【将棋】三浦九段「ソフトは使ってないし、自分から辞退もしてない」自分から辞退したという連盟の説明と完全に食い違う、全面対決へ★2 [無断転載禁止]©2ch.net [116626523]YouTube動画>2本 ->画像>43枚

将棋 三浦九段「不正していない」 ＮＨＫが単独インタビュー

三浦九段は１８日、ＮＨＫの単独インタビューに応じ、みずからの見解を初めて具体的に説明しました
この中で三浦九段は不正の疑いを持たれていることについて、「決して不正はしていないので、処分を受けるいわれはない
対局中に絶対にソフトを使っていませんし、そもそもスマートフォンに分析ができる将棋ソフトが入っていません」と述べました

また、竜王戦の辞退を申し出たとする連盟の説明に対し、「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ
辞退するわけがない」と反論しました。席を離れた理由については、「私はもともと離席は多いほうだと思う」としたうえで
特に多かったと指摘された７月２６日の対局について、「体調がすぐれなかったので、休んでいた時間が長かった」と説明しました

ソース全文
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html

インタビューキャプ

「対局中ソフト使用、一切ない」三浦九段が反論文書

将棋棋士の三浦弘行九段（４２）が対局中に将棋ソフトを使用した疑惑が浮上し、日本将棋連盟が出場停止処分とした問題で
三浦九段は１８日、自らの潔白を主張する文章を、弁護士を通じて報道各社に公表した

「対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません」と疑惑を改めて否定
「適正な手続きによる処分とは到底言い難い」と不服を訴えつつ「今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです

そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています」とつづっている

http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/013000c


三浦九段がソフト使用疑惑否定　反論文書全文
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c

AI「将棋の世界王者ってのはAI王者のこと

人間どもは弱くなるのにソフトを使わず 弱いヤツ相手に勝って王者とか言ってるわけだろ

機械とか人間とか関係なく世界で将棋やってるやつをランキングしたら、おまえ下から数えたほうが早えんじゃねえか？」

ソフトで研究してなかったのかね三浦九段は

将棋アプリのメーカーが履歴提出したら
ゆうちゃんみたくなるの？ｗ

こんなの水掛け論だろ
決定的な証拠がない限り推定無罪、だけどこの人は今後大変だね

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗ

これもう落とし所がない戦争状態だろ・・・

ジャップでしか人気ないボードゲームなんてどうでもいいよ

棋士なら竜王戦でケリをつけろよ

こいつと羽生戦わせろよｗｗｗｗ
代理戦争でスマホアプリのほうが強いの証明できるじゃんっｗｓｗ
逃げ回る生ゴミ羽生ｗｗｗ

画像出してなんの証明した気でいるならめでたい奴だな
これは黒だわ

ハッシー自殺まだ？

状況証拠だけでこんな重大な決定したら不味いでしょう

連盟は裁判になったら負けるな

最初に疑いをかけた棋士が犯人ね

>>15
裁判になるの待ってるんだろｗｗｗ
決定的証拠だせるからｗｗｗ

疑われるような事をするからだ

怯えすぎててクソワロタ

いやいやいやいや李下に冠を正さずってあるだろ
棋士ならこれくらい詠めよ

もういっそのこと、ソフト使って対戦するようにしたら？
ソフト開発能力まで含めて最強の棋士を決めるってことで

連盟も素人なんだろうな
中途半端な対応をしている

AIと対戦して勝ったら認めたるわ

連盟は軽い処分で手打ちにしようとしてくれたのに

ホリエモンが言ってるようにもうこんなコンピュータかもしれないとかコンピュータで勝てる勝負とか試験とかやめたらいいのになマジバカだわw

スクショ撮って見せたし！ぜってーやってねぇし！
ネットに強い弁護士さえいればこんな事には…

そうだね別室も体を休めてただけだもんな

解説:
武道、国技、職人などなどニップの誇る伝統への信頼が次々と失墜する中、盤上の誇り高き戦士たちがどこまで耐えられるかが見どころとなります。

>>21
電王タッグ戦って前にあった

こいつが対局の休憩時間に使った
スマホの履歴マダー

連盟やっちまったな

橋本は1億％黒と言ったが、その根拠は何も書いてない。
他の棋士も何も言わないので
外部からは状況が見えない

画像提出の時点でもう詰みだろ…

>>17
刑事事件でもないのにどうやって連盟は証明するんだよ

登場人物全員バカw
バカスギワロタｗｗｗ

スマホだけなぜ画像なんだ

三浦が今更不正働く意味がないじゃん
金に困ってるわけでもないだろ？

前スレまとめ

三浦九段「証拠としてPCとスマホを撮影した画像を提出しました」
ケンモメン「？？？」

このチート野郎
スクショとか一体
何の冗談だwww

体調悪かったのにソフトの最善手指し続けるとか最強だな

ここまで反抗するってことは本当にやってない可能性もあるのか

>>34
偶然誰かが忘れてたカメラに操作してる姿がｗｗとか

全国民が黒と確信した日

>>34
ソフトの開発者のサーバに三浦がログインした履歴がｗｗｗｗとか

会長が馬鹿っぽいな

最近の弁護士さんは仕事ないからってどこにも出てくるな

画面撮影して提出じゃなくてスマホ提出だろ普通

スマホのSDカードとPCのHD提出で詰むけど
要はもっとファビョらせてミューラーが「じゃあ調べろよ！」となるのを待ってる

SDカードもHDも初期化してもデータ完全修復できる

他のスマホ使ってないと証明できないならスマホ提出したって意味ないよな

>>29
あれ面白くなかったな
まさか盛り上がると思ったんだろうか

ニコニコで三浦九段潔白を示すための五番勝負とかやろうぜ。生放送で

>>1
今後防止するだけでわかるだろ
機械に負けたと決めつけてる棋士たちが悪い
恥ずかしくないのか
人間に負けて言い訳するのもダサい
機械に負ける前提でこんな下らない言い争いするのもダサい

こんな小物より羽生になんで逃げてんの？ｗｗｗってインタビューしろよ糞hk

相全裸で勝負すべき

>>52
どうする、棋士全体のレベル下がったらｗｗｗｗ

子供じゃないんだから
もの申すときは感想じゃなくて
反証を挙げなさい

嫌儲は三浦九段を全面的に支持します！
お前らも勝ち馬に乗れよ

将棋板では、橋本が嫌いだから三浦についてるやつが多い現実
無能な味方(橋本)は

将棋村の中でカンニング疑惑かけられることは
同人村でトレースやパクリ疑惑かけられるのと同じだからな
村社会の中では終わったわ

今だけだろｗｗｗ

疑惑の根拠である一致率について

将棋棋士100人のソフト一致率
＞ところが、100件中13件は80%を超えていました。
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-3223.html

白だと証明できなきゃ除名処分もありえるな
プロはソフト使ってるなんてファンに疑念持たれたら将棋自体終わりだしね

また、竜王戦の辞退を申し出たとする連盟の説明に対し、「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ辞退するわけがない」と反論しました。

三浦が休場意思示したと言ってた連盟は苦しいな
出場する気がある三浦を休場届提出しなかったから処分と滅茶苦茶なことを連盟がしたことになるな

>>34
賞金もらってたら詐欺罪

>>61
この中で自分の手番で離席するやつが何人いるか

言い訳が小学生レベルｗｗｗｗ
このインチキ野郎が！！！！！

信義則だけで成り立ってるプロなんだから疑われた時点で終わり
疑わしきは罰せずなんてのは国家対個人だからこそ成り立つ概念なんだよ

外見からして、三浦自身がサイボーグである可能性もある

>>59
まじでそれは思う
この手は凄すぎるからソフト使ったに違いないみたいな事を言われるくらいだし

同じ機種用意して別垢でアプリダウンロードしときゃ、疑われてもスマホ本体を提出出来るぞ

スマホのアクセスログってのこってないの？

将棋連盟はアホじゃね
証拠なしの言い掛かりで詰むわけないだろうに
定石通りにまず電子機器の禁止だけやれよ

>>55
受け入れないといけないのはそこだろうな
三浦一人をこんなやり方で追放しても意味ない

バレるわけねーよって態度のほうが面白い
世の中舐めてるところが

ハッシーがクソミソに叩いてたけどもしガチのマジで白だったらどうするんだろう

出場辞退は読売の圧力だろ
竜王戦開催した後に文春砲が飛んで来たらメンツ丸つぶれだし
新聞社に食わせてもらってる連盟は絶対逆らえんからな

>>63 三浦が辞退を申し出たという話は
連盟が録音でもしてない限り
証明が難しいだろう。

>>65
体調悪かったから離席って言ってるじゃん
離席は自由でしょ
一致率だけでは話にならんのじゃねって事を言いたい

んじゃ、ソフト以外の何がだろ
ソフト使ってるやつと電話すればおしまいだし

画像のみで
本体提出できない理由それは

>>63
嘘つきはどっちかわかるような内容だな

AIリーグと土人リーグ作って
土人リーグの棋譜見て爆笑するのが通の楽しみ方やろｗｗ

>>61
流石に定跡くらいは除外して計算しろよ･･･

一門的にはコイツをかばわないの？

え？


「竜王戦に穴を開ける三浦はけしからん！」


って怒ってた人はどうするの？

普通に指せばいいだろ
で処分前の精度で一致したらごめんなさいの世界だろ
しないなら引退しろ

>>36
連盟が提出を求めないから

連盟は証拠つかんでないのか？
マジで疑惑レベルで処分したんなら
連盟の負けだろ

たびたび席を離れる行動だけが問題なら厳重注意で
次にやったら処分みたいな感じで良かっただろ

>>67
黒白関係なく今後三浦はまともに指せないだろうって気がする

実は連盟が処分したのはソフト指しでなく三浦の手続き違反なんだよなあ
つまり三浦は連盟と戦えない

検察役の連盟が無能だから、ウヤムヤのまま迷宮入り
クロでもシロでも関係ない、どちらにせよこいつは一生カンニング野郎の名をを背負わねばならない
クソ無能

>>78
どっちの手番かが重要なんだよ
ほんとに体調悪いんなら五分になるだろうしな

>>78
疑いかけられるほど頻繁な離席だったんだろ
状況的にクロだろうね

画像提出とかどうせ理解できないとでも思ってるんだろ
データサルベージしてやれ
どうせ残ってる

小保方と結婚しろ

インタビューを見て確信した、こいつはクロだわ

>>2
顔が佐野と同類感出してるのが良くない
つい悪い目で見てしまう

休場届け出せば内々に穏便に済ませといてやるよってことだったんでしょ

三浦は離席が多かったと言われる
その後で指される手が、プロから見てソフトっぽいと感じたのだろうか。
しかしそれだけでは証拠とするのは難しいだろう

機器を提出して例えアプリが入っていたとしても対局前に予習や研究で使ってると言えばお終い
対局中にアプリ使用なり外部の協力者と通信してた証拠を掴まないと完全に黒とは言えない
もはや悪魔の証明

>>84
藤井先生は解説から外されてたけど
抗議デモしたのかもね

多分25歳の17歳差嫁に良い思いをさせてやりたくてやっちゃったんだろうな
竜王戦が1番賞金高いし

>>36
PCも全部画像だぞｗ

>>62
それは悪魔の証明だろ
おまけに連盟は三浦にこれ以上の処分を科す気はなく年明けから対局で範を示してほしいと言ってる

アプリの最善手と似てるってそりゃトッププロだし最善手なんだから似るだろ

>>64
でも禁止じゃないんでしょ。

これ、ハッシー次の対局で離席なしで負けたらかっこ悪いな。

>>102
魔太郎つまりそういうことなんだろうな

>>32
ソースは棋士の直感(笑)だからな
棋譜見れるくせに自分じゃ怪しいところ指摘することもできない
他人があいつ怪しい！って言ってたの聞いて激おこで一億%黒とかマジで頭おかしい

せまいせまい世界なんだから、一度怪しいってことになっちゃった奴はどんどん怪しく見えてくるんだよね

ソフトの棋譜？も勉強せずに将棋やるなんて考えられない時代に入ったってだけで
将棋指しって職業そのものが時代遅れになるなんてことはなさそうだな

と言うことで、カンニング対策だけはしっかりやってくれ

>>1
なんでスマホのアプリ一覧の「スクショ」しか提出しなかった文は消したの？

同人絵描きの世界でもどっからかネット探偵が表れて
パクリ元の絵と問題の画像を一致させて一致したらクロ認定されて
そいつは朴理恵氏としレッテル張られるじゃん
今回もソフトとの一致率をネット探偵が調査して高かった証拠出てんだろ？
村社会ではそれだけでクロなんだよ

PCは実機を提出しました

>>83
2014年の調査だしな
最新のやつも欲しいね

>>92
体調悪いなら休憩しつつ考えるみたいなのもあるんでねーの
五分じゃないと思う

ひたすらソフトの手順を暗記しまくるソフト厨の棋士が誕生したらどうすんだよ
ソフトと手が一致するからクロなんて言われたら

>>109
それだよな
あと1億パーセント黒発言したやつは
三浦を告発したやつと同期で友達なんだよな

三浦怪しいと言った棋士達が結託して三浦貶めようとした疑いだってあるしな
疑いだしたらいくらでも疑えるわ
連盟は三浦クロの証拠はよ

もう相便所で便座に座って指せよ

>>93
頻繁な離席自体は他もやってるのいるし

>>99
正直そこだけで疑われてると思う
ソフトっぽいって感じだけが根拠みたいな

>>115
それが羽生ｗｗ

5人の棋士からクレーム出てたら仕方ない
谷川が動いたってことは関西系も関東系も処分OKしたってことでしょ

あんま関係ないけどなんで将棋界はさっさと羽生とAIの対決させなかったんだ？
今や勝負なんてしなくても羽生ですら勝ち目ない事が周知の事実になっちゃって
そうなる前に潔く戦った方がいろいろと都合良かっただろうに
閉鎖的で守りの姿勢に入ったガラパゴス競技ってイメージしか残らんだろこれじゃ

将棋も2日制の棋戦とかあるよね？
これからは難しくなりそうだな
ホテルに監禁して外部との連絡を一切取れなくするわけにも行かないだろうし

不正がないように期間中は携帯を預かりにしてる競技もあるのに
やったやらないで喧嘩する前にまず杜撰なルールを改めておく責任があるわ。この辺は馬鹿な役所仕事した連盟も処分されるべき

橋本は直接三浦との対戦は、最近はほとんど無いだろう
どうして1億％黒と思ったのか、
何かそう感じる事があったのか、それとも三浦との対局者から何か話しを聞いたのか
なにもわからない

俺は三浦を信じてるぞ

>>125
改めたけど

>>104
どのみちこいつはもう評価されんだろうね
こういう勝負ごとは疑惑をもたれた時点で負けだしね

協力するんなら呼ばれた時スマホ提出すればそれで終わった話だろうに

スクショで証拠提出ってのもアホだわコイツ

>>114
理由なんていくらでも付けられる
そうなら李下に冠を正してるのは事実
誠意は示すべき

>>128
あほかよ事後だろ

変な好手をうったから感想戦で聞いたらその意図を答えられない・・・

>>120
でも10分以上の離席後の手とソフトの一致を調べたら高くなかったってよ

>>133
施行は事後だけど制定は事前

離席しまくってたのは何で？棋譜をオカズにオナニーでもしてたの？

この間の竜王戦の角換わりでの早い桂跳ねってやっぱり丸ちゃんが今回の事に関して何かしら思うことがあってしたんだよな？

通信ログ出すだけのかんたんなことをやらない時点で黒
キャリアに利用者から申請すれば1週間ぐらいでもらえるよ

>>75
証拠はないけど絶対黒！プロ棋士ならわかる！で終わりだろ
その棋士の直感がどれだけ頼りにならないか、一度本格的なブラインドテストしてほしいわ
プロ棋士なら感覚でわかると言い張るなら、橋本はまず三浦の最近の棋譜を見てここで
カンニングしたんだと具体的なポイントを全て指摘するべきだね

これで潔白証明されて橋本土下座なら面白い

>>139
これマジ？
貰えるの？
幾らかかるの？

>>132
離席の手番が五分五分になるって根拠が希薄だってのが言いたいだけだよ

>>134
うつじゃなくて指すね
あと感想戦でちゃんと喋らないのはこの人は昔からだよ
自分の手の内を明かさないために

グレー疑惑がある棋譜を観てみたいんだが、
何時の誰との対局が疑われてるんだ？

潔白の証明なんて不可能だろ
通信ログ提出しても「別の携帯を隠し持ってたんだろ」とか疑われたら晴らしようがない

俺ならスマホとかPC渡すくらいならグレー判定を甘んじて受けるわ

三浦は辞退してないって言ってるからな
そろそろ連盟は決定的な証拠を出して三浦を除名にするターンだろ

>>90
本人が竜王戦を辞退してないってなら休業届けを出すのがおかしいって事になって
本人が休業届けを出さないって事なら、休業届けを出すのが遅いって理由で処分した連盟はさらにおかしいって話になる

>>139
通信ログになんの意味があるの？

>>140
久保が言ってたから橋本は黒って言ってる感じかとｗ

>>148
この処分一つもまともにできないド無能連盟がそんなもん持ってるわけねえだろ

今度プロがコンピューターと対局する時に
サングラス掛けて不敵な笑みを浮かべた三浦九段が
ソフト開発者陣営から登場して来るんだろ

>>132
理由ならいくらでもつけられるのは
お前が黒だと主張する根拠が甘いからだ

スマートフォンの第三者解析が可能なら
どの時間に何のソフトを起動していたかわかるかもしれない
しかしもし黒ならもうスマホは機種変などを理由に処分していると思う

>>136
はあ？
お前なんも知らんのにどこまであほ晒すの？

でもさあソフト不使用ってどう証明すんのよ
今後離席すんなってことか？
ソフトの手と一致させんなとか言われてもそれこそソフト使わなきゃ無理だし

もうすぐお互いに自分の手番になると
離席する事が普通になる時代がくるよ
その先駆者として名を残すと思う

自信満々で告訴したくせに「疑わしい状況が多数あった」だけで
反論・言い訳を封じるような証拠が出せないほうが無能
黒だろうが白だろうが関係ない、推定無罪だろ

>>122
これ
声上げた棋士が5人ってことはその数倍は同じ事考えてる棋士がいるって事で、
要するに公然の秘密だったって事

>>153
劇場版の盛り上がりが最高に良かった

連盟がこいつがやってるという証拠あるんだったらそれ出しちゃえばすぐ終わることじゃねえのこれ

疑惑を挙げた5人だけが根拠なんだったら
その人達の今後も悲惨な事になりそうなって気も

ID:gwJ6G1HF
この池沼なに？

何を言っても疑われるのは事実だけど、スマホとりあえず提出しようよｗ
まずはそれからだよね

結果黒だったとしても
ルールが無いからちょっと参考にしました
12月からはもちろんやりませんさーせん
で済むんじゃ

>>154
連盟側に証拠を求めるなら将棋界が衰退するのは確実だな
自分から不正してる証拠だす棋士なんていないからなw

＞そもそもスマートフォンに分析ができる将棋ソフトが入っていません

オンライン経由で分析すれば、スマホに入ってるかどうかは関係ないはずだが、
なぜこんな反論したんだろうな
「私はＣ＃は書けない」と思い出した

親族名義でキャリアと契約するなんて楽勝
じゃあ今度は親族名義で契約してるモバイル機器も提出しろってことになるじゃん

次の一手はドリル

>>145
いくつかあるが、とくに渡辺との順位戦

16 : 名無し名人2016/10/14(金) 19:59:31.23 ID:6vWpeDnO
渡辺竜王 vs 技巧


・グラフも右肩上がりで渡辺ノーチャンス ！
・駒の損得や形よりも相手を崩す事に特化したソフトの特徴が出てる
・桂馬の成りすては完全に最後まで読んでないとプロはやらない
・ここまで圧殺できるきるくらいに疑惑のソフトの力が凄いってことにもなるよな

第75期 Ａ級 三浦が渡辺竜王に完勝！「 ボナ攻め 」炸裂！ - 将棋の茶店「芹沢鴨？」
http://blogs.yahoo.co.jp/shogituredure/40114253.html
・渡辺は僅か20分で打ち切り、さっと家路に着いたとか

第７５期名人戦Ａ級順位戦　三浦弘行九段−渡辺明竜王 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20161014/ddl/k13/040/011000c
・三浦が突然驚愕（きょうがく）の一手を指した。［先］４五桂（本日終了図）

35 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/17(月) 19:01:17.56 ID:2bM7mqFa
検証スレがちゃんと機能してるのかは知らんが、自分で確認しないことには信用出来ないタチなので検証した
一応結果を置いておく

検証棋譜：A級順位戦　三浦−渡辺戦（10/03）２４手目から（前例を離れる直前から）

検証アプリ：shogiGUI
検証機器：windows10, i7-6700K, thread=8, hash=16384MB
検証ソフト：技巧20160606
検証時間：１手につき１０億ノード

検証結果：
▲三浦　　一致率85％ 29/34
△渡辺　　一致率47％ 16/34

http://imgur.com/a/E9LZS

まあもう三浦はなにやっても疑惑の目で見られる

もう除名して追い出す以外信頼回復の道ないんだよね
こいつが居座るだけでどうせアプリの力だろなんて疑念渦巻くだけだしな

競馬の騎手みたいに対局中は身体検査してスマホ持ち込み禁止とかにすればいいだけなのでは

ハッシーどうすんだよこれ

>>142
詐欺事件絡んでるって警察に動いてもらえば無料だよ

まあ将棋界をコケにされたのは杜撰な連盟にも責任があるからな
被害者ヅラはよしとけと

>>176
警察要請かよ

>>152
三浦が白なら仮処分なりなんなりやるよ。法的手段に出ないなんて黒乳首の誰かさんと同じだぞ

「自分から辞退はしていない」

これホントかなあ
ホントならもっと早く表明すべきじゃね
動きが遅すぎる

次回のNHK杯は録画する

>>171
�dです。
早速、見てみる。

三浦先生が白か黒かは本人にしかわからんが
疑いが出るほどの強い棋譜がどんなもんか観てみたかった。

>>60
その内ちしっぽ出すってか？

>>179
急に黒乳首とか気持ち悪い頭おかしのか

>>180
1500万以上と名誉がかかる以上は仮処分打つのがベストだよ。

>>166
他の棋士に指し手を聞いたら反則負けってルールってのはないのかね

>>178
チートして賞金もらってたらそれは立派な詐欺

ID:MZdXSL0y0

こいつ関係者

つーか画像提出とかなんも意味ねーよカス野郎
早くクビになれや

1996年、「コンピュータがプロを負かす日は?　来るとしたらいつ」というアンケートがあった。

米長邦雄「永遠になし」、行方尚史「たぶんこないと思うけど、みなさん頑張って下さい」、加藤一二三「こないでしょう」、

大内延介「当分こない」、深浦康市「こない」、淡路仁茂「私が生きている間はない」、中村修「トップは負けないと思う」、村山聖「こない」、阿部隆「こない日を祈っている」、畠山鎮「こない」、

佐藤秀司「そういうことになったらプロは要らなくなるので、こないように祈るしかない」、真田圭一「100年は負けない」、高橋道雄「？」、

勝又清和「否定」、中井広恵「こない」、石橋幸緒「こない」、矢内理絵子「こないと思う」、羽生善治「2015年」、

森内俊之「2010年」、三浦弘行「分からない」、屋敷伸之「来る。ただトップには勝てない」、桐谷広人「来る。10年後」、

久保利明「来世紀」、中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」、森下卓「いつかは来ると思う」、田中寅彦「思います。私が生きているうち」、内藤国雄「10年以内にくるような気がする」、

井上慶太「10年ではこないと思う」、先崎学「10年後」、青野照市「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」、塚田泰明「希望としては、自分が現役の内に」、田村康介「自分は負けない（他人は？）」、

郷田真隆「いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う」、東和男「七冠王がプログラミングする日」、桐山清澄「20年後」、南芳一「40年ぐらい先」、神吉宏充「5年ぐらい先か。最初に私が負けてやる」、

真部一男「プロにも色々あるが、トップを負かすとなると百年くらい先か」、剱持松二「プロ棋士がプログラムを組めるようになった時」、伊藤能「僕くらいのレベルなら近いのではないか」

、斎田晴子「10年後」、千葉涼子「50年後」、谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」との回答だった。田丸昇、佐藤康光、清水市代は「無回答」だった[40][41]。

よっぽど怖い嫁なんだろうな

>>183
不自然な点が多かった(小並感
合理的な説明がなかった(悪魔の証明

もう三浦は追放コースだろ
やりようによっては来年復帰あったのにな
弁護士が無能すぎる

>>188
連盟としては(おそらく)動かぬ証拠があるものの刑事沙汰にはしたくないから、
なんだか外部から見ると不可解な事態になってるでは

>>188
この件に限った事じゃなくて欲しけりゃ貰えるってレスに質問してんだから邪魔すんなカスぅ

>>171
凄いな、将棋板の奴ら

>>186
仮処分もなにももう竜王戦第一局終わってる
今更渡辺ははじめからやれ、丸山は失せろなんて言えるわけない

なんでスマホ提出できないのかな？
不思議だなー

>>190
いつ見ても羽生と森内は正確すぎる

136 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f74f-f1ac)[] 投稿日：2016/10/18(火) 20:39:10.22 ID:gwJ6G1HF0 [7/11]
>>133
施行は事後だけど制定は事前


この無知の知ったか、他レスでも上から目線で小さいこと言ってるのが完全にガイジ

>>172
この人の場合、普通に強いからな
七冠取った後の羽生から棋聖位を取って六冠に落としたのがこの三浦
だから、今後も出場するならモバイル機器の持ち込みを規制しても三浦に負ける棋士は山ほど出てくる

不自然な点てなんやねん
連盟のそれのほうが意味わからんわ

一回やってうまくいったらもう自分ではやめられない

玄人からしたらどれくらい異常な手を打ってたか知らんが
素人目に見ると明らかに決めつけてると思うんだけどニュース見た限り

>>164
金で雇われた火消しでしょ
もしくは本人

棋譜が有名なソフトと完全に一致とかわっかりやすい証拠があるもんだと思ってたが
離席が多いだけなんか？

もう連盟が糞過ぎて将棋は終わったな
子供にやらせるなら囲碁で確定

棋士としてのキャリア終わったようなもんだろこれ

>>183
とりあえず自殺はしない顔してるかな

疑惑を持ったって棋士が根拠になってるのなら
その棋士の名前は最低限挙げるべきだよ
他の何かを挙げていないんだし
フェアじゃない

>>198
性癖が詰まったスマホを他人に解析させるとか死刑以上(´・ω・`)

さすがに悪魔の証明だろ

>>171
トイレで神託があったんだなｗｗｗｗ

でも対戦相手5人から捜査依頼あったんだろ
他にも橋本を含め直接は戦ってないけど、疑ってる人はいたんだろ

この事実はどう解釈したらいいのか？

>>211
パソコン4台ならいいのか？

>>2
> スマートフォンにインストールしているアプリ撮影した画像 提出

で草、なんで画像ｗ
スマホはないと困るってか？

>>190
肝心の羽生がないのが残念

追求急先鋒のナベ自身が以前から怪しいと言われ続けてるからな
もうこの業界真っ黒だよ

三浦擁護の将棋脳は
どいつもこいつも
陰謀論しか言ってねえなw

>>214
対戦相手からあいつドーピングやってるなんて5人から言われたら他でも大問題になるわな

>>208
調べてもらって潔白だったって事が証明されないと無理だろうと思ったりするわ

>>201
強いからこそその強い戦い方から最近ズレた戦い方してるのが疑惑の第一歩なんだよな

>>217
2015年

画像を提出したので白！

実際将棋ヲタだと信者アンチ抜きにどうなん？

離席なしで一致率さがったら黒だな

>>194
動かぬ証拠があるなら公表しなくても少なくとも本人には言うわな
本人が強気なのは連盟側に確たる証拠がないんだろう
そもそも、処分理由もカンニングが理由ではないしな

連盟も理事に弁護士くらい入れとけよｗｗｗバカ過ぎるｗｗ

>>190
コピペの真偽はしらんけどかなり正確な予測をしていた棋士が僅かにいたということか

>>200
何をそんなに怒ってるんだお前はw
三浦の事件が起こる前から対局時のスマホ提出は決定してたぞ
そのルールが適用されるのは三浦事件の直後だけど

連盟の調査能力が低いのが分かったから強気にでてるんだろうな

>>204
某ソフトとの一致率がある日を境に6割から8割にアップ
他の棋士は別に上がってない
この時点で相当怪しい

>>198
提出できないってなぜ思うの？
連盟がそれを求めないと勝手に提出しても意味ないでしょ

疑われてるって事はスマホの性能で使える将棋アプリって今プロより強いんだ
凄いね

>>2
質問に答えた時に目が左を向いてる
こいつは嘘つきだ

>>219
根拠あるものが挙げられていないんだし
今出ているデータだと陰謀論を言ってるのは連盟や橋本だろう
離席のタイミングが気に入らないからソフト使いだって
それだけだと頭おかしい

>>231
逆に疑惑深めてるけどな

>>230
無知なアホは黙ってろよ

終盤は最善手を打てば一致して当たり前だと？
人間VSコンピュータは終盤勝ち目がないから序盤中盤が勝負なのに何言ってんだこいつ

>>233
求めたけど拒否。
代わりに画像を送ってきたｗ

どうせ別室でアナニーしてだんだろ？

>>232
はい？昔から一致率高かっただろ
デマに流される情弱乙

しかしスマホだけ提出しないのはどういうことだ？

潔白ならスマホやｐｃの中身や通信ログ解析させたらいいじゃん

チェス、将棋、囲碁

あらかたメジャーな競技はやりつくしたな
次にAIが挑戦するのは何だ？

>>1
画像提出しても意味ないやん
本体提出しないと

>>230
お前問題事件がいつ起きて制定日がいつかもしらんあほじゃん

>>233
いくらアホでもアプリ消しただけだと後からバレるのは分かったんだなw

通信のログを開示してみろやカスが。コイツ昔からカスなんだよなホント。

>>>232
6局位だと思ったけど（挙げられてたそれで全部なのか？）
8割があり得ない数字じゃなければ根拠としては弱いな

三浦のスマホに将棋アプリがないとか逆に変だろ
1日十時間勉強する研究の鬼という触れ込みだったのに

>>225
今の将棋ヲタって村社会での馴れ合いが好きな同人みたいなもんだからな
だからニコニコみたいなとこで人気あるし疑惑も無かったことにしたんじゃねえかな
昔の将棋ファンは大山ＶＳ升田の盤上、盤外での遺恨とかを楽しんでたものだが

休憩室にカメラ置いてた説

>>220
でも、ドーピングの証拠が出ないなら当然処分はされないぜ

今回の場合は連盟が事が大きくならないように自主的な辞退、自主的な休業でおさめようとして三浦と行き違い
勇み足的に処分しちゃったって感じだな

>>248
アプリの購入履歴はストア側の鯖に残ってるからねえ

こいつが言ってることが全部本当ならマジでやってないと思うのが普通だと思うがな

棋士の直感だけでは証拠になりません
証拠がないなら
いずれ復帰を認めなければならないでしょう。

他の棋士からは限りなく黒と思われる中での復帰となります
精神的に耐えられるのだろうか。
しかしAVが発覚しても堂々と仕事をしている声優もいるし
案外出来るかもしれない

三浦が自分はシロを主張するのは良いけど画像とか笑かすな
スマホとPC渡して通信記録も調べてさせてからシロを主張しろ

>>257
電王戦時ちょっと追ってたけど繊細そうなイメージが

>>234
pcの将棋ソフト世界大会2016で準優勝したソフトの思考エンジンを積んだアプリ
その辺の初心者向けのアプリとはワケが違う

なんで疑われた時点で全部出さなかったんだ？
よくわからんバックレ方してるせいでどんどんややこしくなってるだろ

http://www.hochi.co.jp/topics/20161005-OHT1T50130.html

>>238
10/5にお触れが出てるんじゃないの？
聞き取りが10/11

実はトイレでシコってたっていうのも面白そうだからはよ履歴調査しろや
技術屋よべばすぐ済むだろ

136 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f74f-f1ac)[] 投稿日：2016/10/18(火) 20:39:10.22 ID:gwJ6G1HF0 [7/11]
>>133
施行は事後だけど制定は事前


こんな無知が上から目線でID赤くしてて草

不自然だった、合理的な説明ない
これだけじゃ流石に駄目だろ
皆怪しいって言ってるからあいつ犯人なってのと変わらんじゃん
何か決定的な証拠とかないのかよ
まあないから三浦もニヤついてるのかもしれんが

>>252
属人的なキャラ萌えでみんなに可愛がってもらって生き残るというのは正しい道なんじゃない？
AIにも侵食されない生きる道って要するにそういうことだろ　

>>258
黒を主張する根拠は直感
一応言っておくが刑事の勘じゃ逮捕はできない
疑わしきは罰せずという話もある

>>239
コンピュータが終盤強いってのは詰みに向かっていく間違いが少ないってだけで
別にコンピュータ独自の指し回しをしてるわけではないぜ

>>232
そういう妄想するのって池沼の証やで
施設に入った方が良いな

>>260
準優勝w
さらに上がいるのかよ

>>171
渡辺にめっぼう強いみたいだけど、休場にならなかったら三浦が竜王になれてた？

>>214
村社会ではよくあることで終わりだろ
他人が怪しいと言われたから怪しく見えてくる、あーやっぱり怪しいわ！これは黒だわ！となる
橋本なんかまるきりそのパターンだよな
自分の棋士の勘では怪しいところを指摘できないが、他人が怪しいと言ったから絶対黒なんだ！間違いない！とか

三浦なんかどうでもいいが
将棋界は岐路に立たされたな
将棋ソフトは脅威と連盟自体が言ってるようなもの

棋士って団体職員なんでしょ？連盟から雇われてる立場違うん？

>>271
ソフトで研究しまくってるからソフトでカンニングしてる奴に滅法強い
ローテクの佐藤にはボロ負け

>>267
将棋の勝負は信頼で成り立ってるようなもんだしな
法うんぬんの話じゃないんだよ

証拠なんて見つけようがないのでは？
監視カメラみたいなものがない限りは

直感レベルでは1億%クロでも、物理的な証拠がなきゃ
橋本が名誉毀損で負ける

スクショ提出とかアホか

>>250
将棋板で見た検証、ちょい古いが
定跡を計算に含めても80%↑が100人中13人
8割が高い方なのは間違い無い
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-3223.html

一致率も怪しいけど何より悪手率の方が決定的だった
ぶっちゃけ評価値見なくてもあの棋譜を見ればうっすら気付く

今更魔女狩りしてもしゃーないやろ
黒なんだろうけど
次のステップにすすむべきやで

>>272
集団ヒステリーだよなw
魔女裁判そっくり
要は自分より下のやつを作ってあんしんしたいだけ

追及してる連盟側が嫌われ者が多すぎて
ファンからは信用されてないのが痛い

さらに今回証拠を持ってなさそうなうえに
対応もコミュ障レベルでまた嫌われそう

三浦がソフトかどうかは今後の棋譜でバレるでしょ
完全監視下であの棋譜を再現出来るなら本物だよ

>>267
それは分かるけどマスコミ使って「自分はシロですよ」と言ってるのに根拠は「画像」じゃ笑われちゃうよ？って話

たぶん黒だと思うが
それを連盟が証明できない限りグレーのままになる
永久追放などの処分はできないだろう

>>273
脅威というかはっきり格上と認めたようなものじゃないかなあ
ソフトとの一致率が高いと強いって、もう先生扱いしてるとしか

>>266
と言ってもな
キャラグッズを収入の柱にしてるわけでもないし
女流棋士だって30や40代のおばさんがかわいいとか言われてる声優みたいなノリだけど
金出してＣＤ買ってもらえるわけでもライブ（対局）見に来てるわけでもないしな
新聞社に見放されたら生き残れない世界よ

>>286
この状況で無罪証明する証拠ってあんの？
仮にスマホ提出したってもう1台隠し持ってたんだろで終わるだろうし

将棋板見てきた
「確実にクロだけど証拠はない」が総意っぽいな

なんでスマホは頑なに提出できないの？
本人も立ち会って必要な記録だけ見れば済むことなのに
不倫とかそっちでバレるとやばいことやってんじゃねーの

>>282
業界全体が背負うべき問題だよな

悔しかったら来年、全く離籍せず竜王獲るしかないな
それで賞金だけもらって竜王位を退位する
または連盟と疑義をかけてきた棋士が土下座しないと対局しないと言い張って竜王のままゴネる
対局させられたら一手もささず投了を繰り返して同じ主張を繰り返せばいい

知り合いの遅刻魔半分アスペ結構将棋強い奴に似てる
勝ちに拘る性格だからコイツも使ってるよ

連盟も一応箝口令を敷いてたけど一部の棋士は無視してソフトが格上である事を認めてる
もう身内すら制御出来ない末期状態だよ

>>285
普通こんな酷い目に合わされたら精神的に参ってまともに刺せなくなるだろうに
ちょっとでも弱くなったらはいやっぱりカンニング野郎でしたー！ってなるんだから本当に可哀想だよな

プロがソフト使ってるのを疑われてる時点で協会的に敗北でしょ

指した手が「似ている」っていう言い方はズルくね？

>>272
もし連盟がデータや対局者以外の根拠を持っていたとしても
橋本に流してないのはまず間違いないと思うｗ

・くAIに名人は負けることを潔く認める（囲碁より計算楽な将棋だぜ）
・今後電子機器を持ち込ませない
これでええやろ。それ以上何を望む？

むしろ助っ人として度AIを使える必殺技カードなんてどうか

ponanzaってスマホじゃ動かせないでしょ

電子将棋連盟を自ら創設しとけよ

みうみうの喋り方はいっつもこんなんだぞ
典型的な口下手なのを知らない奴って将棋ファンですらないんだろう

いずれにせよ来春の羽生の電王戦参戦は
白紙に戻ったかも
これを機にvsソフト戦は撤退もありうるわ

>>45
偉大な人だったよポコチン

>>291
そこそこ将棋やってればアマでも気付くレベルだからね
もはや人外の激細の寄せだから

「スマホ等持込禁止」って、もう全ての対局で適用されるべきだな

>>295
将棋やってる奴なんてみんなアスペやぞ
こいつは絶対やっている、証拠は棋士の勘で処分まで行ってしまう連盟も

>>302
2人いればLINEとかで余裕じゃない？

>>276
疑う場合は厳密にしなきゃならんでしょ
三浦は年明けまで将棋が指せないって以上のダメージ受けているんだし

怪しいとされる対渡辺戦の棋譜を観てみたけど
俺には怪しいかどうかは分からんなぁ。
物凄い切れ味で圧倒してるけど、
A級棋士の会心譜ならソフト使わないでも、ありえる内容なんじゃないかなぁ。

>>271
三浦先生は
通算対戦成績では渡辺にかなり負け越してるようよ。
元々、たまに渡辺に3連勝位してその後、それ以上の連敗をしてってのの繰り返しで
トータルは渡辺の14勝7敗

>>305
ん？なんか結構前にもうソフトはとっくにトッププロ以上のレベルに達したからもうやらないって記事を見た気がするよ

>>304
４０のおっさんにみうみうとか・・・
いつから将棋ファンはこんなんばかりになったんだ

酔っぱらって変になった
すまん

将棋ファンは人間の対局を見たいだけやからね
別にAIが強くても結構どうでもいい話

>>304
みうみうとかキモい

仮に三浦が黒だったとしてもこれから新しく始まるカンニング防止策を徹底するしかなかったのにな
なんでこんなわけのわからない処分をしてしまったのか
さすが将棋しか能のない低学歴集団ですわ

まぁ今回の問題も電子機器の持ち込み不可にして終わりだろうけどな
ゲームである以上いずれ人間がコンピューターにかなわなくなるのはわかりきってるしな

今年の漢字は何かな？嘘？それとも炎上の炎？

>>312
あそこで踏み切れる人間はいないから
しかもA級順位戦では尚更無理

>>45
ワロタ

個人情報の塊、もはや生活インフラ・生活必需品の域でもあるスマートフォンを、
警察権もない連盟に、はいそうですかと安々と提出できない
いくらでも言い訳できる
言い訳できる余地を作っている連盟が無能

>>126
最近NHK杯で対戦してるよ

これ典型的な悪魔の証明じゃん
将棋やると頭悪くなるんだな

>>297
席を外したらチートしていると思われなきゃいかんのかみたいな話になりそうだしな
全員に離席は禁止または1時間何回まで、戻ってくる時にはケツの穴まで調べる位しなくちゃ公平じゃない

もう全裸でトイレ行くしかないよな

登場人物

>>314
>>316
そんなどうでもいいところ突っ込れても・・・

アンインストール…アンインストール…

>>317
渡辺→読売→連盟の横からの何かが合ったとかかねえ

民事であれば割と慣習とか社会通念で判決通しちゃうからね
スマホ開示があれば良しだけどソフトのデータだけでもそこそこ戦えそう

証拠としてキャプチャ画像を提供ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはいじめだわ

>>329
今までの僕じゃ

こないだの囲碁の場合は
天才棋士VSグーグルがチューンしたスーパーマシン
て感じで素人目からも格好よかったけど
今回はただの便所スマホだしなー
詰んだんじゃね業界

>>326
オムツ着用のほうが手っ取り早いな

普通、プロ級に強い人なら人外のボナ手は回避してうまくバレないようにソフト指しできるけどな
こいつは証拠だって言って画像送っちゃうくらいコンピュータに疎くてしかもアスペだからな

>>325
指してから離席しか認めなきゃいい

ソフトを使うようなクズに対して十分な証拠集めずに動いたのは勿体なかったな
印籠見せるだけで観念するような奴だったらソフトなんて使わん
竜王戦に出させて新竜王に不正発覚の見出しの方が良かったのかもしれない
読売も別に怒らなそうだし

将棋ソフトは使ってないけどスマホゲーやってたんじゃねｗ

三浦くらいの実力者ならここぞという勝負所ならともかく頻繁にソフトに相談する必要もないわけで
ソフトとの一致率8割とかってのがカンニングの理由ってのに俺がイマイチ納得できない理由

そもそも将棋ってのは一歩でも早く相手の首を取ったら勝ちの
斬るか斬られるかの野蛮なゲームでＧＨＱに禁止されそうになったものなのに
馴れ合いとか似合わねえと思うんだけどな
あいつは許せんと公言した橋本のほうが伝統的な将棋指しらしくていいわ

本当に決定的証拠が無いのにこんなことやったのなら連盟アホ過ぎる・・・

>>311
そんなもん連盟のさじ加減ひとつだろ
それにクロが濃厚だから処分したんだろ
信頼で成り立ってる業界なんだからしゃーなしじゃね

大きなリスクを背負って思い切った手を打てる人間の棋士は居ないとか言うのなら、昭和に真剣師なんて馬鹿は実在しなかったっていう結論になるぞ

>>324
ただのボードゲームだからな
何十年もゲームばっかやってんだから当然頭悪くなってるわな

裁判で白黒つけろよ

>>199
桐山も凄い

三浦の場合はソフト手なぞり過ぎて悪手率が異様に低いからな
バレずにやってた他のソフト棋士()は迷惑千万だろ

>>320
負けが先行して吹っ切れてたのかもよ。
ソフトを使わなくてもA級棋士の生涯屈指の会心譜としてはありえなくはないと思うよ。

俺はソフトを使わないでも残せる可能性がある棋譜だとは思うけど
三浦先生が自力で指してたんだとして
この調子を維持したら羽生渡辺もタイトルを次々奪われるレベルに見えるから
それは違和感は感じるけどさ。

証拠能力ゼロのスクショとか
これもう不正しましたと
自白してるようなもんだろw

弁護士の入れ知恵なんだろうな
録音していないなら言った言わない論に持って行けるから出場辞退していないことにしましょうってとこだろ
処分が出たときにすぐ「無実なので対戦します出場します」って言わなかったのは何故だよ

>>344
だから連盟が処分する場合は厳密にファンに納得出来るような根拠を示さないのが不味いよねって
直感で黒だからってのは通らんよ

証拠が一切ないなら三浦が有利だな

>>328
どうでもよくねえだろ
そういうことの積み重ねがコイツにカンニングを許す土壌を作ったんだよ
お前も事件の一端を担ってんだよ
さっさと死んでくれ

ちなみに、離席して持ち時間内だったら何してもいいの？
別室で昼寝したり、近くに喫茶店でお茶飲んできたりとか

もう将棋はソフトを完全に禁止にしろよ。将棋自体の寿命縮めるだけだろ

>>315
これ
もし単純な強さだけならチェスはこのよから無くなってるよな

キャプチャが証拠になる時代がとうとう来た

>>353
むしろファンの大多数はクロだと思ってるからシロだと証明しなきゃならんのよ

羽生渡辺も常に絶好調を維持してるわけじゃないだろ、タイトルを沢山とってる時もあれば、そうじゃない時もあったわけで
普段からはあり得ないほどの会心の棋譜だったらズル、これ難癖以外の何もんでもないだろ

>>353
でもなあ将棋ファンて別に金出してくれるわけじゃないだろ
昭和のファンは将棋欄のために新聞買ってくれてたりしてたみたいだけどさ
処分は週刊誌にすっぱ抜かれて読売に恥かかせたくなかったからだよ
なんせ何億も出して連盟食わせてるのは新聞各社だからな

>>14
ゴールデンゴリラは関係ないだろ！

将棋連盟はブラックボックス

棋院「自主辞退って事でいいな？」
三浦「嫌です」
棋院「自主辞退したのに申請書持ってこなかった罪で出場停止処分だ」

この手の自主風強制ってよくあるよな

今までスマホ持ち込み可だったのが凄いねウン千万の対局でさ
便所でソフトいじるって子供でも考えつくレベルやん

証拠が無いなら、せめてその疑わしいと思われる根拠を、処分する側が数値・データとして出してからでよかったのに
処分した根拠が、「過去に対戦した複数の棋士から指摘があった」って
ここで言われてるような「棋士の勘」以外に根拠が示せてないだろ。

>>356
何でもあり
ちなみに昔は煙草吸ってたｗ

>>327
久保も入る

5人の棋士から不正調査を申請されたわけだから
5人の棋士の言い分次第

そもそも時代にそぐわない規定の甘さが根底にあるしな
休憩とか日跨ぎとか不正し放題

>>356
OK
将棋の本を参考にするのもOK
対局中に他の人と話をすることすらOK

認めたら死ぬしかないから否定するしかないもんな(´・ω・`)

これからは徹底的にカンニング防止します！で良かったんじゃねえの…
なんかあやふやなまま吊るし上げられてる感じだな

殺人事件で証拠無し容疑者をお前が殺したに間違いないという理由で逮捕したようなパワープレイ

>>353
調査に協力しないんだから処分されても仕方ないじゃん。永久追放でもおかしくないわ

>>367
何でお前そんなに必死なの？

大山康晴十五世名人がバリバリ指していた頃は
対局者と観戦記者などが対局中に世間話をするのは当たり前
なんでもあり

>>369
つーかこの面子で一番騒ぎそうなのはどうみても久保だろ

次は連盟のターンだよな。
引導渡すのか渡されるのか楽しみだわ。

画像提出に関して否定的なレスが多いけどこれはむしろ弁護士からのアドバイスに基づく行動で、出来る限り調査に協力した証拠として裁判になった時に有利に働く
読みが甘い

ハシゲの一億パーセント黒発言が気になるな
なんか確信があったんだろうか

現行犯で押さえられなかった時点でどうとでも言い逃れできるから終了

もう除名裁判賠償金だろ

なんかその疑惑に挙げられてるアプリをインストールした形跡があっただけで完全にクロだと決めつけられそうな感じになってんなw

もう三浦はすっかり暗黒面に堕ちたって感じするな
もうニコ生で視聴者からつっこまれるような人間じゃなくなってもた

決定的な証拠がないままに処分したのは連盟の戦略だと思うぞ
仮にトッププロがタイトル戦でカンニングしたのが「確定」してしまえば
将棋界の受けるダメージは計り知れないほど大きい

それよりはグレーのまま処分した方が断定的な報道はされにくくダメージは少ない
当事者間のやったやってないの水掛け論は想定内のこと

裁判して裁判所がシロ認定したところで意味ないんだよなこれ

>>384
三浦は将棋アプリ自体入れてないって言ってるから、それがウソなら主張に綻びが生じる

早指しで渡辺に勝ってるのね

わーたーしはやってないー
けえーぱくだー

>>327
羽生だけがまともな顔で救いだな
他が酷すぎてこんなんじゃ客も来ないわ

>>384
マートフォンに分析ができる将棋ソフトが入っていませんって言ってるんだから
インストしてるなら黒だろ

>>381
ハシゲの10000%無いと同様、根拠無く言い切れる人間なんだろ。

>>366
今までのスマホアプリが初心者向けだったし、将棋連盟が監修してるアプリもあるからアプリの将棋のレベルは知ってないとおかしいレベル
この間出たやつが凄すぎただけ

証拠があれば永久追放もできるだろうが
証拠がなければ復帰を認めなければならない

見苦しすぎる

>>386
まあ、そういうことだろうね。
本来、証拠なんて必要ないからな。
スマホを預けた状態で戦って、実力を証明すれば良いだけなんだから。

竜王戦対久保戦の79手目が非常に怪しい
勝ちが見えてつい読み抜けが無いかチェックしたんだろこれ

>三浦は☗１六銀を確認して席を外した。後手玉は詰めろではない。三浦は席に戻ったが、すぐには指さない。玉頭戦は攻防手が出やすいので油断はできない。
>http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201607260101.kif

むしろ竜王戦への出場権を不当に奪われたとして
連盟の責任を追求することになるだろう

普段、そのソフトで研究してて
対極の時はソフトに頼らずガチでやるという場合
ソフトの対局筋を覚えちゃってるから
一致しても仕方ないよね

>>376
疑わしいと確信を持ちながらも、検察が無能で
有罪に追い込めないままズルズル何十年も審理が続く、冤罪事件と全く同じ構図
有罪に追い込めない検察が悪いで終了

アプリ一覧の画像提出とか、いくらでもアプリ削除してから対応できるじゃんっていう
こんな画像提出されて、連盟が精査してないとか言われても、連盟も失笑苦笑するしかないだろ
入れ知恵した弁護士はITに弱いのか、それとも強気でいけばこんなんでも押し切れるもんなのか

裁判になれば100%三浦が勝てるだろうけど、同業者からは100%クロだと思われてるわけで
今後どうするんだろうね？コイツ

ニコニコのせい

スマホ提出拒否した時点で黒
パトカーから逃げるバカと一緒

いち棋士がソフトを使ったか使ってないかより
この件の方が遥かに重要で
「自分から辞退もしていない」ものが

ご覧の通り　「本人から辞退の申し入れがあったので」
挑戦権を剥奪し年内出場停止処分としたと発表されたこと

将棋連盟　コンプライアンスに引っかかるよ

>>401
お前が必死について説明がないんだねｗ

三浦は新たな団体を立ち上げるべき。
将棋芸術連盟とか。

まぁ画像提出されても反応に困るわな

スマホ、パソコン本体を提出じゃなく画像提出って……

>>395
棋士って連盟の会員だろ連盟認めなきゃ終わりじゃね

羽生も相当薄気味悪いオタク顔だけどな

次の手はスマホは壊れたので捨てましただよな
証拠隠滅9段

>>375
協力するって言ってるだろ

>>373
ぼかすつもりなんだしそれだけでよかったんだよな
あやふやにするつもりなら無駄に騒ぐなっつ−

>>386
連盟としてはそういう感じに穏便に済ませたかったから休業届けの不備での処分なんだろうが
三浦が反論してきたのは想定外だと思うぞ
火に油で白黒つくまで収まりそうにないし

>>373
協力してるじゃん
俺らが黒だと思うからお前黒だろって言わないと捜査協力してねーのかって

>>407
お前みたいな、スマホ出せないとか黒だって認めてるようなもんだろアホかｗみたいな
馬鹿がいるから必死なんだよ
こういうのは世論は、同調圧力だから

>>406
コンプライアンス関係あるのこいつらサラリーマンじゃないだろ

>>412
昔の写真だとヒョロガリ系のキモオタ顔だけど歳食って丁度いい感じになってるわ

(´・ω・`)証拠がないのに退場させたのはまずいじゃん。
監視カメラ置いて現行犯タイーホすればよかったのに

>>418
何でお前そんなに必死なの？

キャプチャ画像だしただけで協力してると言われましてもｗｗｗ

>>381
一億パーセント自分が思った位の根拠しかないと思うわ

>>412
将棋村では羽生みたいなのでも十分イケメンなんだよ
声優でなんでこんな不細工なババアがアイドル扱いなんだ？と首ひねるのと同じ

連盟に逆らっても大丈夫な業界なの？

証拠もないし辞退もしてないのにこの対応は意味わからん
誰かに嵌められた？

ところで、三浦がスマフォの提出を拒否したって言ってるのがいるが
どこから出てきた話だ？
そもそも、連盟にしても三浦のスマフォを押収したって警察じゃないんだから何ができるわけでもないし

三浦が引き下がらないなら
連盟側が証拠もなしに出場停止にしたって事で
争うことになるよ。

竜王戦辞退の申し入れもしてないという立場なわけだし

>>386
95%位の確度はあるのかもしれないけど
99.7%位の確度で言って欲しかったわ

>>426
逆らっちゃ駄目だけど
連盟もおかしい対応はしている
黒なら黒って証拠出したらいいとは思う

>>422
なんか知らんけど絡まれたから、今日は暇だからしばらく戦っていくぞ
お前もう一回それしか言えなかったら負けだからな

スマホボッシュートされた
今後の成績が全てじゃねーの。
今後があるかどうか知らんが。

隔離部屋で怒りの三連戦で決めろ

>>401
冤罪事件の構造がちんぷんかんぷんの知ったかぶりでワロタ

1億％やってるだろこいつｗ

>>432
落ち着いて三浦さん

渡辺三浦橋本除名でいいだろもう

>>412

だいたいスマホの持ち込み自体が禁止されてるんじゃないの？
コイツは何で持ち込んでるの？

まずは双方立ち会いのもとスマホ解析してもらええばいいじゃん
画像だけだして疑惑の抜け穴残してるってバカだろ

退出が多い、ソフトと似た手を指したで黒ってありえんだろ
ならば退出した奴は皆黒だ

>>428
スマホを提出した状態で、他のトップ棋士と渡り合える実力を示すことが出来れば、
それで十分でしょ。
カンニングしたかどうかなんて、問題の本質じゃ無い。
プロ棋士の実力を疑われているのが問題なんだから。

>>433
三浦の場合は普通に強いのでおそらく今後の勝率もかわらないし
何かのタイトルを取っちゃう可能性もある

若手のぺーぺーがカンニングして強くなってたって方が話は簡単だった

棋譜見る限りではトップ棋士の会心譜としては
ソフト無しでもありうるものだと俺は感じた。

三浦が久保や渡辺相手に
これだけ完勝するのは驚きではあるけど
ありえなくはないんでないかなぁ。

つうか、この調子がソフト無しの自力で今後も維持できるんだとしたら
今後、羽生渡辺天彦でも分が悪くなっただろうな。
連盟は最強棋士を出場停止にしたことになる。

>>437
僕は三浦じゃないので、これは僕の完全勝利でいいですね

三浦の今期の成績は10勝11敗
この数値だけをみれば怪しくない

C級棋士が急に強くなったわけではない。
三浦はA級を長く続けた実績があり、羽生に勝ち越してタイトルを奪ったこともある。
竜王戦の挑戦者になったとしても
今期は調子が良かったのだなと言う話でしか無い。

>>442
ゲーム大会で主催者がクロだといえばクロ
それと同じ

>>381
なにも無いだろうな
連盟が処分を下したのだから何らかの決定的な証拠を握ったのだろう、てなこと言っていたくらいだから

>>446
三浦さんの完全勝利です
おめでとう

三浦除名か理事総辞職か
どっちかまでやらんともう納得できないレベル

証拠がないから無罪！

とにかく羽生の除名からしないと

まともな組織なら個人名一切出さずにまずスマホ持ち込み不可にする
証拠は無いけど怪しいからあんた処分とか頭おかしい
大体ハードもソフトも進化し続けてるんだから禁止にしておかなかった時点でアホ

本当に三浦がシロならソフト使わず対局して勝てばいい
出来なければクロでいいんじゃね

>>442
通常なら死ぬほど盤面見つめて時間いっぱい使って必死に読む中盤から終盤で、
フラッと出て行って個室に入って、戻ってきてためらいもなくペチっと打つ。

シロですか？

羽生さんは最近ポカミスが多いから違うと分かる
でも15年前なら怪しいと思われる

俺はどっちに転んでもどうでもいいけど
橋本が１億％黒と断言したんだから白だったら面白いだろうなあ
ということで白だな

試しに資格戻してやってみれば白黒つくやん

>>450
最後にレスしたほうが勝ち理論みたいだから
ID変わるまで戦うからな

何度も言われてるが、連盟は休場届けを出さなかったことに対して処分しただけで
不正に関しての処分ではない。

なのに橋本は連盟の公式見解でもないのに勝手に同業者を「クロ」だと断定してしまった
橋本にも何らかの処分を下すべき

フラッと出て行って個室に入って、戻ってきてためらいもなくペチっと打ったのが
ソフトと同じ手が多すぎるってお話だからな

スマホを提出してしかるべき機関で調べてもらったらいいのに

>>460
わかりました三浦さん

不正してないと思うなあ

三浦がスマホだかソフトだかの画面を見ていようが見ていまいが
ルール違反にはならないんじゃないのけ？
三浦にすりゃ、認めたら終わりだから反論せざるを得ないしなー

この件はこのまま行ってうやむやな状態で終わるに一票

将棋の棋士って声優と似ているよな
ガラパゴス職業で一部のやつらの間でやたらと持ち上げられているところがとくに
声優とともに無くすべき職業だろう
上位互換の囲碁の棋士にバイトとしてやらせればいい

というか
今までの休憩システムがざる過ぎだろ
受験生の入試でさえ監視つくのに
こんなプロ同士の対局で離席中監視なしとかアホすぎ

顔が気持ち悪いし絶対やってるわこいつｗ

俺将棋あんまり詳しくないけど
九段って最上位段なんだよな？
違うにしても相当高いように見えるけどその人がソフト使わないと勝てないような相手って誰？
普通に勝てそうだけど

元から強い奴がインチキするから効果的なんだよ
復帰してインチキしなくても勝てるよ

やっぱ、つこうたんか！

何これスクショ撮って見せたってこと？

囲碁も対局中離席外出フリーなんだっけ？
こんだけモバイル端末が隆盛してるのに
いまだに時代について来られてないよね

明日の日経本社の王座戦のイベントで、羽生が騒動後初めて公の場に出る。
何か語るのかね。

>>460
あと2時間頑張れw

あーあ全面対決になっちゃったか

どーーー考えても連盟の不手際だわなぁ
クロならはっきりとクロと明示して処分すべきだったし、シロなら論外の状況だし
グレーならクロとはっきりするまで中途半端な発表するべきじゃなかった

しょーもない騒動になっちまったよ
ゴシップ好きが飛びついてしばらく火が消えそうにないな

>>405
うーん、土人国家

プロ棋士ってのはほんとに将棋以外頭にないんだな
将棋から離れた事に関してはぽんぽん悪手が飛び出す

橋本以外の棋士は沈黙してるし
羽生も何も言わんだろう

>>454
(´・ω・`)将棋連盟がまともな組織かっていうと、かなり疑問符あるからなぁ。
腐敗すごいでしょここ。

>>469
段位と強さは関係ない
段位は今までの成績に対する報酬みたいなもんだから
三浦がソフトつかった疑惑があるのは対局料がくっそ高い竜王戦と
棋士の生活に直結する順位戦
他でいくら負けてもこの２つで鬼神のような強さを見せた。それで対局相（５人）から疑われた

>>476
クロならはっきりとクロと明示して処分したら
連盟としてはトッププロが不正してたって事になるから（正確にはカンニングは不正でないけど）

なあなあで処分して済ませたかったんだろうな

>>461
なぜ連盟が休場届出してほしかったか考えればわかるだろ
完全にクロだと疑っててことが収まるまで大人しくしてほしかったんだよ
処分したら問題が大きくなるからな

使われた将棋ソフトはもう特定出来てるんだよな
スタンドアローン？
それともクラウド？

後者ならメーカーの協力次第では資料を出せるな

でも今期の三浦の順位戦見たら
1勝3敗なんだよねえ
時間の長い順位戦はソフト使いやすそうだが。
賞金の高い竜王戦に絞ったということかな

>>478
この問題は第三者入れるべきだったね
お手盛り解決で失敗する典型例

将棋ソフトは共謀者に使ってもらうとして
ラインあたりで棋譜情報を
普通の文章に見えるメッセージの中の隠語で伝えあったら
それは物的証拠になるのかしら

万が一会話履歴復元されてもただの会話にしか見えないよね

いずれにせよ通信機器持ち込み禁止すればいいだけなのに
将棋連盟が時代錯誤すぎる

>>456
なら退出した他の棋士も黒だよ
ソフトと同じかどうかじゃなくてソフトを使ったどうかなんだから

黒なら証拠がいる
グレーならグレーとして対応
連盟も突っ走っちゃったのか

将棋連盟の段位なんておまけみたいなもんだぞ
新4段が老害9段をガン処理なんて日常の光景だし

将棋なんか虚実色々ある勝負師の世界じゃないの
いつの間にかオタクオタクしちゃってるけどさｗ
お互い気にしないでやればいい、っていうか遺恨試合が出来て面白いだろ

現役A級イカサマ師

>>487
＞＞通信機器持ち込み禁止すればいいだけなのに


正論だね
競艇なんか、一時預けなきゃならんし、持ってるのばれたら1年の出場停止って重い罰則あるしな

>>482
なあなあで処分された方が納得するわきゃないわな
どちらにしろプロ棋士人生は終わりなんだから、徹底的に戦うに決まってる

結果的に大騒動になってりゃ世話ねえ

>>482
僕は真摯に、必死にID赤くしてる件について説明したんですが？
三浦と必死以外に言うことは？

>>494
おめでとう
完全勝利おめでとう

かわいそう

>>492
未だに規制してなかったのが驚きなくらいだよ
学生のテスト中にスマホいじりおｋしてるようなもんなのに

棋士の良心を信じるとか馬鹿な考えで
放置してたのかな

>>124
封じ手というのが有ってだな

つーかスマホアプリレベルでプロに勝てるような手を演算出来るの？

パソコン四台ってかなり多いよね
パソコン関係の知識はある方に見えるな

実際に調査に立ち会った渡辺とクロを確信してる橋本
これに三浦本人と三浦擁護派の棋士を1人加えて2vs2の討論をするべき

>>497
まあ、実際は棋士の良心を信じる方だったんだろうね
性善説ってやつだな

これからは禁止になりそうだけど
連盟も三浦にスマホ提出してもらって白黒つけたらいいと思うわ

>>500
だからスマホは出せないんだろうな

>>497
これ連盟の責任でかいよね
2回目の電脳戦で禁止にすべきだった

>>476
白黒つけず手続きの不備で休場、禊ぎ完了で手を打とうとした連盟の妙手に白黒つけろと橋を焼く三浦の悪手
ほんと棋士って盤の外では残念やな

情報が少なすぎて何とも言えないな
冤罪だったらこの報道のされ方は可哀想

>>257
女流棋士に突撃して恥ずかしい留守電メッセージ
公開されちゃった人も復帰したし
そのライバルの人なんか歩く公然ワイセツみたいな人だったが
長く連盟会長やってたし
まあ普通に復帰できそうではある

専門家にスマホ提出すればいいのに
インストール履歴くらい残ってるでしょ

やっぱり無実だったな

だいたい９段がやるわけないじゃん

強いから９段になれたんだぞ

スマホは電話として日時生活に必要だから出せないんやろ

喧嘩売っといて買ったのに真面目に話さないなら、こういう方向で攻めれば良いのか
俺に理不尽に絡む煽り豚、声優オタクだった

【画像】洲崎綾、東山奈央、早見沙織が揃った奇跡のスリーショット
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1476788686/146
114 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4fde-pg89)2016/10/18(火) 20:26:23.64 ID:JqOSW2Wk0
はやみんデカイな

>>70
対戦前に起動していたログがなければ不正とわかる

>>505
どこが妙手だよw
プロ棋士仲間に二度と打ちたくないとまで言われてるのに禊完了もクソもあるか
クロだけどお目こぼしもらった残念な棋士ってレッテル貼られて、どちらにしろ終了だろ

誰も得しない。ゴシップ好きなバカ共が飛びついて喜ぶだけ

白であって欲しいがなんかゆうちゃんを思い出してしまう

こいつはクロだぞ。
もう追放でいいでしょ。

>>510
俺が三浦で無実なら即座に提出するけどな

光速もやおいから何もなしだろ

(´・ω・`)まあ三浦ってあの電脳戦で負けた奴だろ？
衝撃受けてスマホ使いだしたんだろ〜なって解るけども

>>505
完全に追い詰めずに病気休場ってしてあげたかったんだろうね

そもそもソフト使ってたとしてもその時点でそれを禁止してるルールはないんだろ
ならいいじゃん

>>510
ほんとこれ
棋士除名とかされるよりスマホが1週間無くて生活に支障出る方が大変だからね

三浦は弁護士かえるべき。あの内容じゃむしろクロの印象が強まったよ。

渡辺が同席してるし限りなくクロなんだと思うけど、状況証拠だけだからな
確実にやったと言える証拠を出さないといけなくなったな

>>520
違反とか禁止でないけど
トッププロがスマホでカンニングしていいと思うのか？　
ちょっとは考えろよ
自分の職業の否定だぞ

>>509
アームストロングやジョイナーもドーピング前から一流選手だった

ちょっと待てよお前らの思考どうなってんだ

疑いをかけた側が「疑いをかけるに値する証拠」を提示するのが筋だろ
なんで疑いをかけられた側が全面的に協力すべきみたい話になってんだよ
こういう話題ですらジャップ脳全開かよ

>>522
弁護士より本人の問題だろ
チート疑われてシロなら出せるもん全部出すべき
この期に及んで出し惜しみとかあり得ない

　で、俺もｽﾏﾎ使えば七冠いけんの？
棋力2級飛角香桂銀落ちで女流2段（角落ち）に勝ったことあるけど

>>526
遠隔片山擁護してたやつらの論法まんまだな

>>512
同じ機種を用意って書いてるやん
遅レスの文盲か

>>526
え？

君が三浦で無実ならスマホを進んで提出しないの？　俺ならするけど

無実だったらだけどな

>>528
(´・ω・`三浦は電脳戦で負けてるからスマホ使えば勝てるんじゃね。
渡辺は三浦より強いから確実とはいえないけどー

法治国家だからな
状況証拠だけではね
ヒ素カレーと同じ状態やな
あれはウルトラCだったけど今回は
どれだけできても村八分しか無理

疑わしきは罰せず
被告人の利益だわ
性善説に基づいてるとこんな糞が出てくるのはしょうがないこと

カンニング方法って山ほどありそうだけど証明できないとどうしようもないよね

自分でインストールしてなくてもソフトで対局分析してるスレとかありそうだよな

三浦辞退したいと言って
届け出がでないから処分て話だったんじゃないの
これぜんぜん違うじゃん

アプリのDL履歴とか見ないと意味ないわ。

>>528
感想戦を乗り切る話術があれば行ける

何で三浦はスマホの提出を拒んだの？理由は何なの？

>>529
それお前本気で言ってんのか

片山は有罪だったからやっぱり疑いをかけられたって事は怪しいからだ、とか言いたいのかよ
勘弁してくれもう

不正してないとなると頻尿ってことになるな

前会長は生殖機能が失われるのを恐れてガン治療拒否して死んだ
死ぬ間際ガリガリだったし壮絶な最期だわｗ

将棋連盟の対応がクソすぎてみんな不幸になりそう

>>2
嘘を付いてるなコレ

>>535
普通にツイッターでソフト使ってじっきょうしてるやついるよ

>>531
俺やお前がどうするか、なんて話してんじゃねーだろ
世渡り上手か世渡り下手か、なんて個人の価値観はどーでもいいわ

筋論の話

スマホ程度の演算能力にプロ棋士は負けちゃうの？

JqOSW2Wk0ちゃん今日は離さないからね
最後にレスしたほうが勝ちだからね

片山ゆうちゃんならスマホ提出した上でシロになるように仕込んであるだろうからな

提出できないからスマホの画像で。。なんて言い訳
９段の割に頭が足りないわ

これだと2台持ちどころか素直に自分のスマホでやってますって白状してるようなもんだわ

>>528
スマホ技巧はまだ序盤が弱いから最初から頼り切りで使っちゃうと
対策してるプロには余裕でひねられる。
まぁそれも時間の問題で解決するだろうけど。

>>509
ボンズなんてドーピングする前から超一流でドーピングしたら怪物になった

>>507
その人たちは下半身がだらしなかったり人格がクズなだけで
対局だけは真面目にやってたから復帰出来たんでないの

>>546
筋論ならなおさら協力すべきだけどな
シロの証明は簡単なんだから

>>546
筋論の話でいうなら
裁判で明らかにってなる、三浦さんがスマホ出さなくていいけど
ソフトインストールしてたらアウトだよ

そりゃ疑いをかけられて、シロなら堂々とシロである証拠を提示すれば丸く収まるわ
でもそりゃおかしいだろ。疑った方の責任はどこにあるんだ

>>548
子供は早く寝ろ

>>549
スマホや通信記録こそ狙い目でスマホさえ押さえればいけると連盟側に思い込ませて
妥協を散々引き出した挙句に完全にシロな1台目のスマホを提出で王手という手かもしれん

>>513
そら例え棋士としては生ける屍になっても九段の称号と職業奪うの忍びないって温情と打算だろ
これで仮に黒確定したら三浦は追放で協会も地に落ちるわけで
そこはお互い阿吽の呼吸で手を打とうよってしたのに三浦が全面対決 → 協会「えっ」

>>554
そう。ここまでいったらもう裁判になるだろうな

だから、そんな大ごとになる前に連盟ははっきりとシロクロつけた発表すりゃよかったと言ってんだ
裁判の結果出るまで数年かかって、バカ共の脳に刻まれるのは「不正をしたらしいプロ棋士がいたらしい」って記憶だけ

くだらんにも程がある

立証責任は原告側にあるよね
痴漢冤罪戦法と一緒か

>>555
疑った方の責任は、シロなら堂々とシロである証拠を提示してから言えばいいだけ
スマホ出さないでいる以上は疑った方の責任は〜とか言えないぜ

だいたい、疑われる行為をしてる三浦が悪い
で、シロの証明すらしないんだからな

俺が三浦ならスマホ提出するよ

こういうプロって将棋みたいなくだらないことじゃなくて

先読みの能力生かせる仕事ないのか

日本のために働けよ

一度こうした疑惑を持たれて騒動になったらもう最後だね
ずっと疑惑の目で見られる

>>543
それが最悪パターン
みんながみんなを疑う状態
なによりファンが離れてしまう

>>547
将棋なら充分かもしれない

>>560
はい
基本原則です。今のままではただの魔女狩り

>>560
なんでそんな当たり前の事が分からん奴がチラホラいるのかね
まさにジャップ脳としか言えん。信じられんわ

【画像】洲崎綾、東山奈央、早見沙織が揃った奇跡のスリーショット
114 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4fde-pg89)2016/10/18(火) 20:26:23.64 ID:JqOSW2Wk0
はやみんデカイな

売られた喧嘩、最後まで戦い抜きます
俺も早く寝たいからJqOSW2Wk0さんは、さっさとスレから逃げ帰ってください

>>561
＞だいたい、疑われる行為をしてる三浦が悪い

これをお前がどの程度本気で言ってるのか知らんが、これじゃ価値観が違いすぎて話が噛み合わんな

>>563
スマホ提出したらおわる話なのに
三浦さんは出さないみたいだ

裁判になったら通信記録開示される三浦のほうが不利な気がするが
現段階ではドコモは開示してくれないよな

>>555
まあ事の契機は5人の棋士から「三浦は怪しいから調べてくれよ」と要請があったからでしょ
↓
聞き取り調査で疑念は晴れず
↓
このままじゃ竜王戦出せねーな
連盟:自主的休場してよ（対外的には自主的休場すると発表）
三浦:やだね
↓
連盟:年内公式戦出場停止

まあ複数の棋士に疑われてる状況で連盟が動く事態になってるんだから
身の潔白を示す努力はするべきでしょ

ゆうちゃん擁護厨がまた学習しないで冤罪とかいってんのか

>>567
フラッと出て行って個室に入って、戻ってきてためらいもなくペチっと打ったのが
ソフトと同じ手が多すぎるってお話だからな

ソフトインストールしてません、使ってませんって言うなら提出したら済む話

そもそも疑いをかけた方に立証責任があるんじゃないのか
三浦がスマホを渡さなかったから怪しいとか幼稚過ぎんだろ

アイフォンかアンドロイドか知らんけど
大元が調べさせてくれるなら履歴確かめること出来そうだね
履歴あってもインストールしたことあるだけって言いそうだけど

まさに中世ジャップランド

スマートフォンはプライベートなものですから
そういった物を
信頼できない連盟に渡すことはできません

プロ棋士の権威に関わる話で連盟だってホントはもみ消したいだろうに

ID:JqOSW2Wk0 [20/20]ちゃん？
僕はいつまでも見てるよキミのレスを24時まで

>>573
最悪、裁判になったら通信記録開示ってことになる
ソフトインストールしてたり通信してたら三浦さんの負けだよって話しになると思うぞ

冤罪ではないと思ってるよ
正直黒
明確な証拠をつかんでから動いたらいいだけの話だった

簡単に言うなよ俺

>>572
参考までに書いておくと、連盟は金属探知機を導入した
この意味を考えることだよ

>>568
スマホを提出しないのは怪しいな
でもスマホを提出したとしてそれで対局中にコンピューター使った証拠をどうやって掴むんだ

>>568
出しても終わらない

他にもスマホ持ってるんだろ
別の方法でカンニングしたんだ
疑えばキリがない

言っとくが三浦擁護なんてビタイチしてねーからな
文読めば分かるはずだが

シロでもクロでも連盟がはっきりと提示しろと言ってんだよ
当たり前の話だろ。なんでそこをはっきりさせねーんだよ
証拠があるならそれを出せば終わる話だろうが

証拠がないなら、証拠が出てくるまでこんな話表に出すなよ
これじゃ単なるゴシップじゃねーか

>>216
怪しいな

スマホはアプリやOSが勝手に通信するから三浦の黒は決まったも同然か

もっと早い時期に通信機器の持ち込みを禁止にしとくべきだった
連盟もアホ

>>526
もっともなご意見です

連盟はわたしに一方的に疑いをかけているわけです
信頼関係は壊れています。
そういった相手に重要な証拠になりうるスマートフォンを渡すことはできない。
何らかの操作をして、
私を犯人としてでっち上げることも可能になりますから。

喧嘩売られたんだから全力で三浦は応えてやれ。
シロなら五億円ぐらい賠償金ふっかけて将棋界を潰してほしい。

黒に近いグレーのままタイトル戦出してホルダーになっちゃったらもう後戻りできないしリスク管理としては連盟は正解の対応だよ

>>565
原告は三浦になるやろ

>>579
それならそれでいいでしょ
結論が出てから処分するのが普通の対応

結論が出ないまま棋士生命に関わる判断を下したのは問題

>>582
ソフト消してもプロに復元してもらったら言いだけ
あとソフト入ってないって言ってるんだからインストした履歴あったらアウトだよ

ま、裁判まで行ったら三浦が困ると思うよ

自分も頻繁にトイレ行きたいから席外すんだよ
そんな人の気持ちもわかってくれよ

もうめんどくさいから裁判やって通信記録取ればいいじゃん。いくらでも証拠出てくるだろ
今回の三浦の「スマホにソフトインストールしてません」発言は不用意だとおもうわ

スクショとれるなら今現在のスクショなんて意味ないとわかりそうなのにチグハグだなあ
そこはPCとスマホのデスクトップだかアプリ一覧だかをデジカメで撮影だろ

>>593
＞＞結論が出ないまま棋士生命に関わる判断を下したのは問題

そりゃそうだと思う
>>431で俺も言ってる

>>570
中世じゃないんだから普通なら疑いを掛けたほうに立証責任があるんだよ
裁判でもそうでしょ。検察が立証して、被疑者は弁護士に弁護してもらう。

被疑者に無実を立証しろだなんてまともな教育受けてきたならそんな発想にならないよね

「怪しい」「怪しくない」とかいうしょーーーーーーーーーーーーもないゴシップ

ここは芸スポか

>>594
プロに復元ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:JqOSW2Wk0

>>579
ならんだろ
民事で電話会社が開示するかよ

>>596
裁判やって通信記録取ればいい話だわね
連盟あｈやるかな？

で、勝利条件は？

おまえら、弁護士と相談した結果、告訴ではなく何の証明にもならないお気持ち表明に
なってる時点で三浦さんの実情を察してやれよ

要するにそういうことだよ
小保方と一緒だよ

ID:JqOSW2Wk0
キミが24時までにこのスレからいなくなったら僕の勝ちだよ(´・ω・｀)

>>604
羽生のソフト不正が判明

なんつーかさ、悲しいよな
この人九段だろ？

すげー手を打ったからソフトだ！

って。。。もう負け認めちゃってるじゃんかよ
そこんとこは将棋ファンどう考えてるんだろ？

>>190
平藤「ゲームセンターで2回負けた」（平成8年将棋年鑑）
が抜けてる

顔的にアウト

>>538
全駒並べられた時点で無理ですな。緊張感ハンパない遊びじゃないおね
>>550
確かに。
プロが使うことに意味があるという使用でｙはあると思います

しかし勝てるかどうかってとは別問題と思う所もありますがゴンゴに期待（全滅）

三浦は次の対局で同じようにソフト最善手を打って勝つだけで良いのに何でこうなるの？
三浦信じてる派はマジレス頼むわ
疑われてプライドの問題以外で

>>591
どうかなあ
連盟にやる気があれば三浦出させて監視人付ける
離席したらトイレまで付いてってカメラ撮影するとか
やりようはあったと思うけどな

グレーなまま出場停止はいまいち筋が通らない
三浦の対応は更に筋が通らなくてアホだけど

>>601
俺プロじゃないけど消したデータ復元できるよ
市販ソフトのfinal dataでも使えば一発よ

ソフトがプロより強いことは
もはや周知の事実。
いまさらショックを受ける人も居ないだろう

現時点でもトップクラスのシステムを使えば
羽生でも勝てないと思っている

「スマホのソフトでプロに勝てるわけないじゃんｗ 何言ってんのｗ」って話じゃないのが驚きだわ
分析できるソフトが入ってたら勝てるんだな

こんなもん裁判したら100%連盟負けるだろ

・スマホ規制の規約の効力は12月からなのに一方的に処分
・確定的な証拠なし（連盟側がそう発表済）

確定的証拠なしって発表してる時点で負け

ハッシーどうすんの？

>>615-616
終盤の詰め手順なんか間違わないもんなぁ＞ソフト

私はやってない 潔白だーって歌えば許してやんよ

この三浦という人は
A級棋士として初めて最高のソフトに挑戦するという、勇気ある行動をして、
初めての敗北となった。
ある意味で将棋ソフトの歴史を塗り替えた人だ

そうした人が、ソフト使用の暗黒面に落ちるとは
皮肉なドラマといえるだろう

>>614
なるほど

勝利条件：声豚JqOSW2Wk0が24時までにスレからいなくなったら勝ち

>>602
民事でも裁判所が命令する事あるぞ

藤井の心境はどうなんだろうな
谷川はそろそろ胃が溶けてなくなってる頃だろ

ソフトと対決させて白黒付ければいいじゃん
中座アリ休憩アリで

民事なら開示しない
ソフトは消したら復元できない


馬鹿しかいないのかここｗ

大体九段だぞ？ソフトなんか使う必要がない
使ったと疑われてる対局の相手見ればわかる

三浦はA級棋士として
数百台のクラスタで構成された、当時最強のGPS将棋に挑戦して、敗北することで
ソフトの力がトッププロに勝利するということを
初めて証明した、歴史的な人物でもある。

スマホのスクショとかわけわかんねーこと言ってたからたぶん黒だろうなあと

教訓としてリセットしてルール作りする良い機会
三浦氏は暗黒面に堕ちた棋士として頑張れば盛り上がるだろ
将棋はエンターティメントでもあるんだよ
損して得とれって話ですわ

三浦信じてるやつはいないのか…

>>621
７冠羽生から初めてタイトル奪ったのも三浦だし
後世の棋史では羽生の次に三浦の名が出てくることになるんだろうな

賭け将棋してるクズどもがなにを偉そうにモメてんのかわからん
もっと生産性のある仕事して社会に貢献しろよ

>>630
まあそれぐらいしかポジティブな未来はないな
徹底的に悪役になるぐらいしか

WWEみたいに割り切ってやっちまえもう

はぁ

【画像】洲崎綾、東山奈央、早見沙織が揃った奇跡のスリーショット
114 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4fde-pg89)2016/10/18(火) 20:26:23.64 ID:JqOSW2Wk0
はやみんデカイな

当時の将棋ソフト界は、下位プロしか挑戦しておらず、
A級のトッププロは、ソフトとの対戦から逃げ回っていた。

そこに初めて挑戦した勇気ある人間が三浦だった。

>>631
連盟の聴取時にスマホを自ら提出しない次点で疑いは晴れない
裁判で白黒つけるまではな

まるで痴漢免罪のような悲しい話だ
連盟は頭まんこな連中ばかりなんだろうね

アンインストールしててもストアの履歴には残るから徹底的に調べろ
履歴消してても再インストールすれば履歴は最初にインストールした准にソートされるから徹底的にやれ

>>631
知らねーよ会ったことも話した事もないし
友人なら人殺してようと最後まで信じるけど、三浦の素性も性格も知らん

>>636
入玉しようとして軽く阻止されて
木っ端微塵になった三浦さんを晒すなよ

>>612
久保が弱かっただけ奴は暗黒面に落ちた。ただそれだけ

将棋ファンとしては白黒キッチリつけて欲しいし、裁判までやって通信記録調べたり、データ復元かけたり、徹底的にやってほしいね

そして数百台のクラスタで構成された、当時最強のGPS将棋に対して
A級常連の三浦が
初めて本当のトッププロの挑戦となった。

その結果は衝撃の完敗だった。
A級トッププロが完全に負けた。
その異次元の強さを、トッププロとして初めて体験したのが三浦だった。

>>372
これ。
王手かけられたから王手回避手を指さざるを得ない
(´・ω・｀)

アプリを撮影してるんだから無罪

ID:JqOSW2Wk0 [27/27]さん？

これって慶応大レイプ事件を有耶無耶にしようする陰謀じゃないの？

>>643
これ
三浦も連盟に噛み付いたんだから裁判までいくんだろうな？ってお話

>>643
ほんとそれ。徹底的にというか、シロクロはきちんとつけて欲しい
なーなーで誤魔化すのは一番嫌だわ

>>637
三浦の言によるとだが、そもそもスマフォの提出を求められてないらしいから
スマフォを提出しないこと、それをもって黒とするのは無理があるわな

だいたい、連盟にしても三浦からスマフォを提出されたとして何ができるんだ？って話だわな
連盟が専門家に調査を依頼するのか？

スクショ出す時点で事態が分かってないな
アプリの有無じゃなくていつ使ったのかが知りたいのに

NHKのインタビュー編集しすぎだろ、あとインタビュアーは鋭いツッコミのひとつも出来んのか

ハム将棋ハム10枚落ちと良い勝負する俺でもアプリ使えば最強なの？

スクショを叩いてる奴は争ってる相手方に現物のスマホ渡せって言ってるの？
証拠の捏造・改竄がされないなんて保障でもあるのかよ

行動パターンがオボちゃんと一致すぎ

そろそろ割烹着着だすぞ

>>651
連盟が専門家に調査を依頼したらいいじゃない
通信の関係も三浦から開示したらいい

アプリ使ってないんだろ？
無実ならできるだろ？　俺ならするよ

無実ならな

なにせ竜王戦の挑戦があるんだからな

ID:JqOSW2Wk0 [29/29]ちゃん
最後にレスしたほうが勝ちだよ

三浦はGPS将棋に負けたことに対して
なぜ負けたのかわからない、何が敗着かわからないと言った。
最強クラスの棋士でさえ、自分が負けた理由もわからないほどの強さだった。

この時三浦は、人間がまともんい将棋を指す意味を
見失ったのかもしれない

橋本のばーか
久保のばーか
渡辺のあほー三浦もついでにアホー

連盟は死ね

>>648
気づいちゃったのか……あーあ

>>652
スクリーンショット出したって事は、スマホなきゃ困るし的な感覚だったんだろうし、
要はそこまで深刻に考えてなかったんだろうな
PCとアプリ一覧見せれば分かってもらえるかもぐらいに考えてたのかもしれない

なんつーか、アホだなほんと

そんなことより糸谷だろ

スマホ画面のキャプチャだけじゃな
ストアのアプリ購入履歴を全部晒せばいいだけ

スクショで誤魔化せると思うなよ

これでドキュメンタリーが作れるだろう

白黒つけろっていっても
こんなことで民事で開示命令とか
一般人にも迷惑がかかるんですがｗ

擁護ではないぞ念のため
ちゃんと泳がせて証拠掴めよって話だ
裁判になれば相手は逃げるのが当然

まあどちらにしろ橋本にあそこまで言われてここまで騒動になった時点で三浦の棋士人生は終わった


どうなる事やら

じゃあ処分受けてから携帯持ち込み無しでやれよ

>>664
それ
無実ならそれしたらいいだけ

で、連盟以下、うだうだ言ってた奴らも全部コテンパンに出来る機会なのにしない

三浦さん大人ですね

>>190
最下位クラスの棋士でもいいという
話しなら10年後が正解だったのかな

ゆうちゃんみたいなツラじゃがって

業界ではすげー有名なソフトなんやろ？
そんなソフトなら普通の棋士ならインスコしてて当然なんちゃうん
一日何時間も勉強すんのに革新的なソフトなら利用して当たり前な気がする

こっそりカメラ仕掛けてまず証拠掴めば良かったのにね

>>667
こんなことでというが、民事で全部無理みたいな書き方してるから言っただけ
つーか、裁判起こすのは三浦やろうし、潔白なら本人が開示求めるやろ

なんかいきなり喧嘩売られたから買ったんだけど
ID:JqOSW2Wk0 [31/31]が早くスレから逃げ帰ってくれないかなぁ

グーグルプレイってどれくらい詳細にログが分かるんだろ？
対局前からソフトをあらかじめ起動してあった場合、対局中に使ったかどうか分かる？

>>657
そんなもん直ぐには結果が出ない
権威を持たせる為に正式な回答を出させるとなるとこの手の事は余裕で１ヶ月とかかかる

竜王戦はもう始まってるんだし今出された所で連盟には何もできないってのが実情だぞ

>>670
それじゃ終わらんよ。通話でソフトの手を聞いた、隠してる他人名義のスマホを使ったetc

可能性を言うならいくらでもある

このイカサマ野郎を無理やりにでも擁護し
不正など無かったことにしようとするヤツが湧いて来るのは
これが1個人の不正行為にとどまらず
将棋という競技そのものの価値を揺るがす
行為になりかねないからなんだろうな

どちらかというと、
調べらてほしいのはまだ挑戦者になっただけの三浦より
ずっと前からネット上で竜王戦での封じ手後ソフト検討疑惑を持たれてたのに
全くのノーチェックで二日制の竜王戦に勝ち続け
何億も稼いだ渡辺のほうなんだが

>>680
え？封じ手後のソフト検討てダメなの？

>>677
>>678
じゃあ、今の三浦の行動は正解なのかね？　
俺なら無実だと証明するに奔走するけどね

>>673
スマホにしては強いというだけだから、使ってない人間だらけだと思う

封じ手後に、自宅の高性能PCで、時間をフルに使って
分岐を全てチェックするのは
当然、行っている棋士はいるでしょうね

>>190
はぶよっしゃるホンマ何者なんやろな

スマホにソフトがあったことを証明出来てもそれを対局中に使った証明にはならないだろ

http://lineblog.me/takematabeni/archives/66572647.html

M53928834073453
→M 53 92 88 34 07 34 53
→M I U Ra Se N Se I (原子番号)

う
た
が
い
は
れ
ロ

>>686
そもそもスマートフォンに分析ができる将棋ソフトが入っていませんと述べました


三浦さんは入れてないってさｗ

ID:JqOSW2Wk0 [33/33]

絡まれたからには24時まで戦うからね

【画像】洲崎綾、東山奈央、早見沙織が揃った奇跡のスリーショット
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1476788686/146
114 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4fde-pg89)2016/10/18(火) 20:26:23.64 ID:JqOSW2Wk0
はやみんデカイな

>>45
なんでアヘ顔ダブルピースなんだよ

疑わしいレベルで竜王戦の挑戦権まで奪うのはどうなの？
勝ったら何千万でしょ？

>>682
正解ってどの視点で正解不正解を聞いてんだ

さっき言っただろ。世渡り考えるなら、シロならさっさとシロを自分から証明した方が得だと
ただ、それは局面的な損得の話であって、そもそも疑惑かけられた時点で損してんだからプラマイゼロにしかならん

マイナスよりプラマイゼロの方が得に決まってるが、そもそもマイナスにしたのは疑惑をかけた方だ、と言っただろ

連盟VS三浦の竜王戦も面白いことになってきたな

>>692
李下に冠を正さずだよ

疑われた次点で無実を証明したら良かったんだよ

AIは終盤にかけては結構前から人間の上行ってたから
最近になって初めて一人の棋士だけが不正に手を染め始めたというのはどうかなというところはある

上で出てたけど、要は痴漢冤罪に似た話
痴漢冤罪よりは無実の証明は簡単だろうが、痴漢の疑いをかけた女は言いっ放しかよという

三浦って棋士の中でも将棋大好き人間だと思ってたから意外すぎる

白の証拠提出すりゃいいだけなのにな
その証拠がスクショじゃ余計に疑われても仕方ない

>>694
泥仕合ごっこか。糞だな

三浦が白の方が面白いけど、リメンバーゆうちゃんだからなー

GPS将棋との対戦が三浦を狂わせたのだ・・・
あれさえ無ければ

今後三浦が一致率低くなったらより都合悪くなるんだがこのバカは理解してるんだろうか…

>>694
その故事成語をこの現代に当てはめようとするのがそもそも間違ってる
何のために法があると思ってんだ

>>681
退出してスマホ見るのってだめなの？

>>703
じゃあ裁判でしたらいいだけだよ
さて
三浦さんにそんな度胸があるかね？

スマホアプリにプロレベルのソフトあるのか？
ＰＣ使わなくてもいいんだ

とはいえ、今後も協力するって言ってんだし、スマホの提出もするんじゃないの
無実の証明したいと本人は言ってんだから

そっから先色々詮索するのはゴシップ脳丸出しすぎてついていけん
芸スポでやれ

最後にレスしたほうが勝ちルールで俺に喧嘩を挑んできた、
ID:JqOSW2Wk0 [35/35]さん（レス数最多で必死）、声豚だった

【画像】洲崎綾、東山奈央、早見沙織が揃った奇跡のスリーショット
114 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4fde-pg89)2016/10/18(火) 20:26:23.64 ID:JqOSW2Wk0
はやみんデカイな

電波が届かない場所で
セキュリティとかデータベースのスポンサーつけて対局やればいいんだよ
タダで転ぶな
マジでケンカしても得はないぞ
面白いもの見せてくれｗ

>>683
＞対局中に絶対にソフトを使っていませんし、そもそもスマートフォンに分析ができる将棋ソフトが入っていません

そんなソフトにわざわざこんなこと言うか？
普通なら「そんな雑魚に頼らねえよｗ」ってなるだろ
これで勝てちゃうことを知ってるからインストールしてたらマズイと思ったんだろ

>>659
数百台のコンピューターを繋いだGPS将棋との対局は
ビジュアル的にも人間界で唯一神様と戦ってしまった感あったな
他人には理解出来ない狂ってしまう理由があるのかも

>>79
これ、半分体がスマホじゃね？

>>705
知らねえよ。最後の一行必要か？
裁判でやればいい。その通り。そんだけの話

疑われる行動を取った方が悪い、とか、自ら進んで身の潔白を示せばいい、とか、
そういう話はおかしい、と言ってんだ

>>116
同期とか友達とか何人いるとおもってんだよ朝鮮人

>>713
裁判にすらならんね
三浦が無実ならする、しない時は黒だよｗ

将棋が強いと言わされてるセックス大好き女子高生(勿論セックス営業)はどうなってるの？

証拠出せって言ってる奴は連盟が中立公正な裁判所か何かだと思ってんの？

強かったが負けたではなくソフトに圧倒的な力量差で負けたから壊れても仕方ないよ
その点は同情する

>>715
お前はそう予想するんだろうな。お前はな
お前が未来をどう予想しようとお前の自由だ。好きにしろ

千里の棋譜後編はよ

GPSでアクセスを調べる！とかカマ掛けろよ

24時まで見つめ続けるよ(ΦωΦ)
ID:JqOSW2Wk0 [36/36]

>>717
スマホ出して勝手にインストールされたとしても試合後で履歴残るやろ

>>719
うん
三浦は黒だから裁判すら出来ないでおわり

>>705
そもそも疑いの根拠が、体調不良の三浦に負けた久保の勘だからな。
それ以外に証拠がなかったあとは三浦が怪しいとの印象証言だけ
それでスポンサーに言いつけて強制辞退じゃ誰も納得せんよ

せっかくの竜王戦がAI疑惑で荒れたのは非常に残念

もう今の時代AIが人間より強くてもしゃーないから
それを加味した人間同士の戦いってのを連盟は考えて欲しい

>>722
24時超えても頑張れよ

竜王戦は今年で最後だよ

>>725
じゃあ裁判でしたらいいだけだよ
さて
三浦さんにそんな度胸があるかね？って事だよ

調べられて問題ないなら裁判するだろ？　で、するのか？ってなったら


絶対しないねｗ

狂ったように擁護するのが怖い
将棋って連盟もハッシーも三浦もファンも普通じゃない異常な世界なんだね

>>717
以前から嫌儲でもこういうゴシップネタに関するスレというか炎上案件は、次から次へと理解不能な理屈を堂々と述べる連中が出てくる

北海道の不動産屋にキチガイ電話した主婦のエピソード思い出したわ
あーゆー輩の言う理屈に近いな

>>728
まじめな話2日制は限界だな

連盟も三浦も筋が悪すぎて話にならん

>>729
弁護士たててきちんと証明をと連盟に求めて、連盟の襤褸がでてきてるね
度胸云々で裁判裁判言い立ててるのは、君の都合だね

▲木村の２日目の一致率 29/31 (93.5%)
△羽生の２日目の一致率 20/31 (64.5%)

天野宗歩の満15歳の時の角落下手の棋譜のボナンザ4.1.3
との一致率を調べました神業だと思いませんか下手：天野 留次郎
上手：中野 七郎次
開始日時：天保二年五月六日
棋戦：１５番
手合割：角落ち
下手：(13,15)/15=(86.7,100.0)%
上手：(10,17)/18=(55.6,94.4)%

不誠実な煽り豚に誠実に答えたワイ、
最後にレスしたら勝ち理論の不毛バトルを挑まれ、最後まで戦う事を誓う
ID:JqOSW2Wk0 [38/38]
経緯はたぶん>>300から>>400あたり

>>735
そういう話も出てくるだろうと思ってたけど、やっぱり検証してる人がいたのか

>>734
都合？

三浦からしたら理不尽に竜王戦の挑戦者剥奪されたんだから

ソフト使ってないなら裁判するだろ？　しないの？

スマホ提出して、無実だったら
慰謝料1千万とかで良くね

一致率高いとか当たり前だよな
そもそもプロの手と同じ手を指せるようにと学習してるのがコンピュータなんだから
技巧はみうみうシンパなんだろ

>>2
嘘をついている顔だわ

>>738
君の都合以外になにがあるんだい？
ちゃんと三浦の反論眼を通したのかい？

2日制も今後問題になるかもな
封じ手しても、その対応手は限られてるし
自宅の高性能PCで時間をかけて、分岐チェックが可能になる。

中盤以降なら最終局面まで確認できるかもしれない

三浦が黒か白かはともかく
じゃあ永瀬は、渡辺は、天彦は100%白だと言えるのかって話
疑いだせばきりがない
竜王戦直前の三浦だけをそのタイミングで狙い撃ちするなら
絶対に否定することが不可能な完全なる証拠を突きつけないと駄目
前から噂があったからとか離席が多いとか一致率がとかそんなん全然駄目
ましてや利害当事者で三浦と遺恨があって本人もソフト疑惑がある現竜王渡辺を同席させて裁く側に置くとか絶対にありえない
今回の件が渡辺主導だとしたらなおさらありえん

三浦と橋本を追放して連盟会長は辞任
これで他の疑惑ある棋士は守れる

>>742
なんだ
三浦が裁判するかしないかも答えれないの？

無実ならする、そうでないならしない

そんなもんはちょっと考えたら分かるけどな

>>743
もうあれだな、2日間強制隔離で対局以外人と会うの禁止、電子機器禁止でいこう

擁護ではない
建設的な実のある方向性に向けたら素敵だなって事

どっちも糞っていわれても仕方がない
AIに勝てなんか誰も言ってない
人間ドラマが見たいだけなんだよ、きっと

>>747
そんなん当然というか
そもそも二日制廃止が望ましい

>>746
三浦が裁判するしないをどうして君が必要とするんだい？

今までカンニングは禁止じゃなかったんでしょ？

>>44
ログイン履歴とか証拠になるかもな

>>727
ID変わったらグダグダやな

【画像】洲崎綾、東山奈央、早見沙織が揃った奇跡のスリーショット
114 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4fde-pg89)2016/10/18(火) 20:26:23.64 ID:JqOSW2Wk0
はやみんデカイな

パソコン４台→本体提出
疑惑のスマホ→インストしてるアプリの画像を提出

？？？

>>744
そこに羽生の名前が出てこない辺りが、あの人の人格というかなんというか
羽生がやってたら本気で将棋界終わるから例でも出せないっていうのが無意識に働くんだろうな
まあやってないだろうけど

これって実際どこまで答え教えてくれるもんなの？？
一手だけ？
それとも十手先とか？
でも相手がその予想通り動くとは限らんだろうしなあ
謎だわ

>>750
必要？

俺が三浦で無実ならすると言ってるだけだが？
三浦が黒だから裁判なんてしないで逃げておわりって言ってるだけだ

文春には是非疑惑を持った棋士5人を突き止めて泥沼化させてほしい

負けた久保は今何を考えてるのかね。少しは自分をみつめなおしたらどうかね
橋本はもうどうでもいいが

終盤に限って一手ごとに離席、それも相手番じゃなくて自分の番てのがもう真っ黒すぎる。
そんな環境が許されてきたのも大概だが。

>>757
自分と他人の境界線があいまいな人かな？

じゃあ渡辺が、2日制の自由時間を使って
ソフトチェックしてるかというと
してるかもしれないんだよなあ
その辺の線引はどうするんだろう

>>680
これ
まさに渡辺はずっと疑われていた

>>761
お前が三浦なら裁判する？　

>>756
10手先ぐらいまでは予想する

というか、プロレベルなら一手示されればその後の展開は想像できるはず
だから、拮抗してる場面でどうしてもいい手が思いつかない、みたいな時にはソフト検討は威力を発揮するだろうな

>>764
さっきからたらればばかりだね、君

50レス到達前にID:JqOSW2Wk0 [42/42]（レス数最多）がスレから消えないかなぁ

オフラインで動かせるからずっと見張りつけるしかない

>>766
なんだ答えれないのか

三浦さんが黒だって思ってるんだろ？　無理すんなｗ

次の電王戦のときに人類:CPU 1:2で負け濃厚のときに
人類チームの謎の助っ人として三浦九段が出てきてCPU圧倒する展開だろ

そうそう。さっき聞いて返事はないんだが、二日制の場合の封じ手後のソフト検討はどういう扱いになるんだ
規制なんて不可能だし、本気で二日制なくすぐらいしないと手の打ちようがない

>>710
もまいなかなか鋭いな
(´・ω・｀)

難しい局面のなかで1手でも正解がわかれば
プロならそれだけで勝ちに直結させることも出来る

>>769
俺なら〜お前なら〜どうする〜ああする〜こうにちがいない！
自己完結だね

痴漢免罪は許せないな
連盟が証拠出さない限り僕は三浦の味方だよ

>>774
じゃあ三浦さんが裁判しないで引き下がったら真っ黒だねｗ

いい加減NG入れた方がいいのではないかと

橋本はもう終わり

誠実マジレスマンの俺　vs　ID:JqOSW2Wk0
ルールはID変わる前に最後にレスしたほうが勝ち
ずっと見てるからね

裁判起こすなり、スマホ提出するなりして三浦が動いた方が早い
こんなの長々やってても出場出来ないし金入らないから何の得もない

痴漢冤罪と違って物証あるわけやし

つか余計に戦い手放したのがおかしい
アクション起こすのが遅過ぎ。とりあえず抗議すりゃよかったのに何故か今さら動く。既にイメージ回復不能だし証拠ない潔白なら絶対勝てるからさっさとやればいい
あと一致率と離席が関係ないってのは苦し過ぎる。小保方もいまだに擁護されるはずだわ

>>780
そりゃそうだ

でも出来ないね

三浦？黒いよね、序盤、中盤、終盤、席にいないと思うよ

>>776
人の記憶は嘘をつく
いったんこうだと自分の中で結論をだしたら、記憶は都合いいように改変されるのが脳の仕組みだそうですよ
いわゆる後付の知恵といわれる、ジャッジメントミスの原因でもありますｗ

現物の提出なんて他に隠してる可能性もあるし全く意味をなさない
やっぱ通信記録しかないんだよね

>>717
対戦した棋士が5名もおかしいと言ってるんだから連盟側は聞かなきゃいけないだろ
5人に疑われるほどの行動を三浦がとってるんだからその無実を証明しなきゃいけないのは三浦だろ

しかし三浦が裁判起こすとしても何の訴訟になるんだ？名誉毀損？

スマホ提出したところで通信記録なんて連盟は調べようがないんじゃねーの？

>>783

>>781読んでみ
正論かいてるよ

とっとと裁判したらいいのさｗ

連盟は証拠を集めた上での嫌疑でしょ
橋本は奴呼ばわりしてるぐらいだし充分に立証可能だと踏んでいるわけだ
もし三浦の言うことが事実なら冗談でしたでは済まされないよ
著しい名誉棄損なわけだから

>>765
サンクス
てかもう人間ってソフトに勝てないんだな
プロが機械に教えを請うほどレベル離れてんのかよ

人間って頭脳だけは地球最強だったはずなのに。。

喧嘩を売るほうが悪いんだからねっ
24時まで戦い抜くよ
ID:JqOSW2Wk0

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はやみんデカイな

>>783
記憶が嘘をつくからこそ、反論はすぐにやらないとダメ
三浦はのんびりし過ぎやわ

>>787
スクショで証明とか馬鹿やろせめて現物出せよｗって突っ込みやから

>>786
まあそれだろうな
全国放送されてるわけだし
ただ裁判となったらまず白であること証明しなきゃいけないから本当にやってなきゃ裁判はしないだろうねえ

>>788
よくわかりませんが、自分の記憶の中だけで生きていかれたらよろしいのではないでしょうか？

競艇選手なんかは出場中は外出も携帯持ち込みも完全に禁止してるんだから
将棋もそうすりゃいいだけ
その後の棋譜を見りゃ黒だったのか分かるだろうよ

>>789
＞＞連盟は証拠を集めた上での嫌疑でしょ


そりゃそうだろ
三浦が訴えれないのが目に見える
この事案も裁判という決着を三浦は望まないさ
負けるからな

>>794
三浦？黒いよね、序盤、中盤、終盤、席にいないと思うよ

>>792
負けた久保の記憶の中では、三浦が対局中にソフト使用している記憶が固着してしまったんでしょうかね

中盤で難しい局面になって
ここの数手で、今後の優劣が決まるっていう局面がある。

封じてはそういう局面でも行われるわけだし
それを次の日までにPC検証すれば
その数手の正解を知って非常に有利に進められる。

今の2日製ではこのような手段を防止する方法がない
ホテルからスマホ軽油で自宅PCへのアクセスも可能だ。

>>790
いつの話してんだよ。演算能力では20世紀のうちにとっくに抜かれてるだろ
コンピュータ将棋は一手の評価の仕方が稚拙だったから人間に劣ってただけで、
一手の評価さえ正確・合理的になれば人間超えるのなんて当たり前だろ

計算・演算能力でコンピュータと張り合うのがおかしい

>>797
独り言なら鏡にむかってどうぞｗ

もうこういう競技は終わったんだな
ソフト使えばプロにも勝てちゃう
まあ羽生っていう化け物で終われて良かったじゃん

スレ序盤はマジレスマンの俺氏
ID:JqOSW2Wk0 [47/47]のレス数100を目標に執念の鬼と化す

>>798
三浦の潔白を証明する話やろ？

詳しい奴誰か離席したときとしてないときのソフトとの一致率出せよ
それで分かるだろ

>>804
そうだけど

無理だから久保が出てきたんだよ、察してやれ

三浦がシロなら、三浦がクロなら


芸スポでやれ

>>804
おや、他人に興味がおありで？

>>802
そういう時代なのは仕方ない事だから
それを受けて人間同士の戦いって部分をどう盛り上げるかが課題なんだよね

>>809
パラリンピックめいてきたな

>>171
・「驚愕の手」であるところの27手目はギョーカイ的には研究局面・事前研究の範疇であって
仮にその仕掛けの成否をコンピューターに依りたいなら自宅で存分にやればよいこと、
わざわざ対局中リアルタイムでスマホで検証するメリットが皆無

・相手の一致率も高ければ「たまに」離席してカンニングするだけでも
ソフトの最善進行をトレース可能だが、
現実には渡辺はソフト読みの第一候補と外れた手を60％指しておりにも関わらず
「毎手離席」なしで最善手を指せてるのはむしろ三浦の『地力』とみなすしかない


この譜に関しては完全にシロ、いわば「弁護側の証拠」じゃん
将棋板ってもうちょっとマシな検証できんのか

>>809
正直電王戦はつまらんかった
やっぱり人間同士である事に意味があると実感したわ

>>805
率は知らんが、疑われてる対局でも長時間離席した挙句結構な悪手何度か指してる

はぁ

【画像】洲崎綾、東山奈央、早見沙織が揃った奇跡のスリーショット
114 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4fde-pg89)2016/10/18(火) 20:26:23.64 ID:JqOSW2Wk0
はやみんデカイな

>>809
インプラントカンニングとか対策めんどくさそう

結局、橋本の中で三浦が対局中に不正使用していたことが、事実化したように
俺が思ったからそうに違いない、お前もそうだろとスポンサー、渡辺までまきこんだ久保は
今後どう生きていくのかね

不正野郎が開き直りやがった

>>808
レスの意味が分からん
ここまで黒扱いされるなら、建設的に考えて出場出来ませんからの即否定じゃないと疑いの記憶が残るし、出場出来ないしで三浦損しかしないじゃん

悪い顔してるから怪しいけど何かきな臭い話になってんだよな？
出場辞退するって言ってないのに「出場辞退するって言った癖に辞退届け出してない」ってイチャモンで出場停止って嫌がらせみたいな事されてんだろ？
辞退届け出してないなら辞退しないって事なんだから辞退届け出してないから出場停止って理不尽すぎるわ

仮にスマホの将棋ソフト（？）を使ってたとしても、それに勝てないプロってどうなのｗ
あいつスマホ使ってるから勝てないと泣きつくプロって・・・存在価値ある？

>>818
おっと失礼、安価間違えた

連盟は橋本を謹慎かなにかにしたほうがいいね

三浦は黒だろうから大人しくしてるべきだけど
カンニング野郎だって確定したら三浦の鉾の収めどころがない

三浦がやってないこともあり得るはずだし
橋本は処分しなきゃならないよ
今後連盟と三浦が徹底的に対決して調べることになって
三浦が黒になったとしても橋本は罰しないと

ID:JqOSW2Wk0 [49/49]のレスが途絶えたら負けだよ？
いいの？完全勝利しちゃうよ？

不正じゃないなら裁判しようぜ三浦さん

絶対に出来ないけどしようぜ

>>822
なに言ってるのかさっぱりわからん

>>822
橋本は単なるアホだからなー
そもそもおかしなことしている連盟が橋本を処分て、何もかもがまちがってる感です

>>822
三浦が黒なら橋本は罰しちゃだめだろｗ

>>820
プロ(興行）は、見る人がいれば存在価値がある

持ち時間1時間くらいにして離席禁止にしろよ

橋本は放置してても勝手に自滅するから問題ない

携帯差し出せば解決する話なのに何故かしないよな

ID:JqOSW2Wk0 [50/50]
最後にレスしたほうが勝ちらしい(⌒▽⌒)(⌒▽⌒)(⌒▽⌒)

>>831
これ


裁判したらいいだけだし
できないでおわるけどな

>>830
ツイッターは来月には復活するな

>>827
ツイッターで言っちゃいけないこと言ったら罰する理由になるだろ

1億パーセント黒なんて許されねーわ
正しかったら暴言吐いていいわけじゃねーから

>>2
嘘をついている味だぜ…

>>819
それなら出場停止された時点で動かんといかんかったやろ
その時点なら三浦可哀想って声も多く挙がってたはずやし、報道も判断つかんから控えめになってたと思う

全国ニュースで報道されてからやってませんは既にやってるってイメージついてるし遅すぎる

事実無根の言いがかりで一人の棋士の人生をめちゃくちゃにしたんだから橋本はもう辞めるしか無い

>>835
それも三浦が訴えたらいいだけだろ？
なにも訴えないで罰するの？

>>828
なるほど、納得した
強い弱いは関係ない、阪神ファンみたいなもんか

〉そもそもスマートフォンに分析ができる将棋ソフトが入っていません」

共謀者に電話してコマ配置連絡してたのはバレバレだよ

本当いい機会だしこれからの将棋の在り方ってのを考えて進めて行って欲しいな
悪手打ったらファン離れが凄そうな問題だしな〜