【産経新聞】オスプレイの安全性をいくら説明しても、感情的な沖縄人は理解しようとしない [無断転載禁止]©2ch.net [241672384]YouTube動画>2本 ->画像>16枚

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120723/plc12072321380028-n1.htm

全国知事会は１９日、オスプレイが危険であるとして「自治体や住民が懸念する安全性の確認ができていない現状では受け入れることができない」と
反対の緊急決議を採択するなど、飛行ルート下の自治体で反発が強まっている。

オスプレイは開発段階や今年２回の墜落事故によって、その危険性ばかりが強調されているが、１０万飛行時間当たりの重大事故の件数を示す
「事故率」は、海兵隊が所有する固定翼や回転翼の航空機の平均事故率より低いのが実態だ。

オスプレイの事故率は１．９３。海兵隊の垂直離着陸戦闘機ＡＶ８Ｂハリアーの事故率は６．７６で、海兵隊全体の平均事故率は２．４５だ。
普天間飛行場の現行機ＣＨ４６ヘリコプターは１．１１だが、むしろ「老朽化し使い続ける方が危ない」（森本敏防衛相）状態だ。

防衛省幹部は「オスプレイの安全性をいくら説明しても、感情的になった地元から冷静に受け入れてもらえない」と嘆く。

ブサヨは頭が悪いからなネトウヨと一緒で

ドローンも安全だから首相官邸の真上で飛ばそうぜｗｗｗ
ビビって速攻法規制してんじゃねーぞ戦犯下痢

日本会議の広報誌だし
てか落ちてるし

熊本地震の時役に立ちました?
無理矢理使ってましたけど

墜落してんじゃん

感情的にレッテル貼りにひたすら励む幸福カルト機関紙

オスプレイってそんなに頻繁に飛んでるのか

ネトウヨ「オスプレイは在日」

>>8
飛んでる
那覇や南部上空も飛ぶ

>>6
事故や故障ゼロはあり得ないから他の飛行機やヘリコプターと比べてどうなのかが問題だからそういう資料がみたい

沖縄人……？

>>6
事故率は報道へりより低いが

飛行機と同じ翼ついてるからホバリング時に風吹いたらヘリより危険なのは明らかだろうな

軍用機は過酷な状況を想定して訓練飛行するものだから
安全をアピールすることは本末転倒なのである
何が何でも配備したいという人たちの全く意味のない意見と言えよう

愛国チューンされて、50億が100億になってるからな
この50億こそが守るべき日本の美しさらしいよ

>>8
普通に九州四国中国近畿あと中部の一部陸地上も
きっちりオスプレイ用の訓練空域&航路があって
頻繁に飛び回ってるよ
まあ日本の空は基本的に米軍の使ってる場所がメインで
自衛隊や民間はその隙間を管制権限含めチマチマ恵んで貰ってるだけだが

理解してもらうためにも
政府専用機として購入してもらいたい。
安倍さんがオスプレイに乗ってるところを見てみたい。

>>1
この事故率のデータ古いからなw
嘘しか書かない産経新聞

>>13
高いよバーカ

オスプレイは高いよ
戦闘機より高い
無駄

オスプレイはヘリコプターよりも速く飛べてヘリコプターと同じように垂直離着陸ができるのです。
それを反日マスゴミが「そんな高性能な航空機をチョッパリが配備！？けしからん！！」とばかりに偏向報道で妨害しようとしているのです。

値段が高くて事故率も高い欠陥機
それがオスプレイ

>>22
高額で事故率も高い機体だから反対してるんだよバーカ
死ねネトウヨ

オスプレイの危険性をいくら説明しても、感情的な産経人は理解しようとしない

｢産経新聞記者と行くオスプレイでの太平洋横断旅行｣

本当に国を愛するなら、言うべき事はしっかり言うべきなのだが
早速ネトウヨのアクロバット擁護が炸裂しとる。

日本が作った機体でもないのになんでここまで弁護するんだ

>>26
朝日新聞が戦前社内の航空部でやっていたような企画
自社で飛行機作って

カルトの幸福の科学が
オスプレイファンクラブとか作ってるんだよなw
ネトウヨはどこのカルト入ってるんだろうな

不時着したなら故障か燃料不足があったんだろ
原因わかるまでは当然飛ばさないよな？
飛んでる飛行機全てに故障は発生する
だが欠陥となると別の話

>>13
報道ヘリっても機体は特別なもんじゃないし記者が操縦してるけでもないし

ネトウヨはなんでオスプレイにこだわるんだ？もっといいヘリにしろといえばいいだろ
まさかブサヨとパヨクが反対してるから賛成なのか？

ジャップって
アメリカ人よりもオスプレイを愛してるよね

まぁ、運用実績の少ないモノは、事故があっても問題ない僻地でテストしてから本導入するしな。
テスト中の機体にあんまり無茶言ってやるなよ

墜落大破しててワロタ

少なくとも日本が調達する理由にはならんよね

ほんと、ちょっと墜落するだけなのにな

国民の金だからと高いだけのポンコツを配備するなんて馬鹿じゃないの
福祉よりゴミ戦闘機のほうが無駄だろ

大丈夫　たまに墜落するだけだから

>>33
・アメリカ様から頂いた最新鋭の輸送機
・オスプレイに中国がビビってるらしいという話をネットで見た
・自民党が推進してるから
の3点

オスプレイよりも車の方が事故起こしてるよ？反オスプレイは自動車の販売・所有に反対しないの？

横田他関東圏にも配備
安倍が政府専用機にする
これを10年やって無事故なら安全と認める

>>8
横田基地に補給に来るオスプレイが
うちの真上飛ぶけど

ゴミじゃん

>>42
オスプレイはなくても困らんけど
車はなくなるとどうにもならんだろ

アホの自民爺のおもちゃだからな
日本には使い道ないけど東宝特撮観て育った世代は秘密兵器感にすぐ騙されるから

産経がほめるだけあってちゃんと墜落しましたやん

車の危険性は承知してるけど、今さらなくすこともできないからそのリスクを許容してるんだよ
オスプレイのリスクは社会的に許容できないし、許容したところで車の事故率が下がるわけでもない
ネトウヨってほんとバカなんだな

エンジンの寿命も短いんだよな

墜落しても不時着扱いになるぐらい安全

アメリカ本国ではオスプレイ運用に反対してるのは米軍関係者なんだろ？

>>43
オバマは人柱試乗したから許す
安倍は試乗すらしてないから許さない

アメ公に押し売りされたゴミの安全性などどーでもいい

海に落ちたんだから安全だな
めでたしめでたし

一度産経の本社にオスプレイを着水させてみるか

産経が社用機導入で日米友好を示せよ

さすが産経

そもそも確率の問題じゃないんだわ
原発だって絶対ないわとか言ってたらこのザマだし
「たまたま」「大事故」になったらどうすんだよ

オスプレイ擁護してた連中がバラバラの機体を見て、「自動車と同じ！クラッシャブルに作って乗員を守ってるんだ！」とか泡吹きながら言ってて面白い
12月14日(水) 11:25:47

冷やしカリーおじさんのクラッシャブルストラクチャー論に乗じて
AH64と同様のクラッシャブル構造とか言っちゃってる人見たけど、
オスプレイ機関砲積んでねえぞ
12月14日(水) 11:32:18

オスプレイはクラッシャブル構造は草不可避だからやめて差し上げろ
12月14日(水) 11:35:48

ネトウヨ(よく分からないけどクラッシャブル構造って言っとけばブサヨを論破出来るみたいだな…)
↓
ネトウヨ「オスプレイ不時着だけどクラッシャブル構造すら知らないいつもの連中がまた騒いでるみたいだなｗ」
↑
頭がクラッシャブル構造だろ…
12月14日(水) 11:42:38

クラッシャブル云々と言ってる人らは、オスプレイの基本設計と今回の破損状態照らし合わせた上で言ってんだよね？単に、「最近は車とかそうなってるから今回壊れたのもきっとそのせい、そう考えるのが常識」とか言ってんじゃないよね？
12月14日(水) 11:57:12

手放しに擁護するつもりもないので｢オスプレイはクラッシャブル構造になっている｣というツイートには疑問を呈しておく。
無理な衝撃を受けた時に部分部分が外れるようになってたりはするかもしれないが、構造を解説した書物でクラッシャブル構造という文言は見かけた事がない。
12月14日(水) 12:40:46

オスプレイがクラッシャブル構造だと言ってる人はソース出してくれないかな。
12月14日(水) 12:49:08

オスプレイにクラッシャブル構造なんかないですよ、、、安物のコンパクトカーでないんですから。ちょっとエンジントラブルで不時着して修復不能なレベルまで損壊したら軍用機として用をなしませんから。
12月14日(水) 12:56:14

「オスプレイ クラッシャブル」"crushable Osprey v-22" でもこれという資料が見つかりません。どこかで見聞きした情報でしょうか？
一次資料の必要ないですが、オスプレイがクラッシャブルであるとどこか記載ありましたら教えていただけると助かります！ @sis_sis(sis_sis)
12月14日(水) 13:00:59

今の所、オスプレイが「クラッシャブル構造」であることを示すソースを出している人を見ない。いやぁ面白い。
12月14日(水) 13:07:13

オスプレイのクラッシャブル構造について訳知り顔でツイートしている人たち
12月14日(水) 13:16:43

もっともらしく「当たり前のこと」と書いてるけど、このツイート以前に誰ひとりとしてオスプレイのクラッシャブル構造とやらについてネットで語っている人がいないのはどうしてかな？？？
そもそもこの人自体オスプレイがクラッシャブル構造だとはただの一言も言ってないけれど。
12月14日(水) 13:38:15

オスプレイまっぷたつな画像が既に出回ってるので「クラッシャブル構造」的な言い訳を流布するフェーズに入ったんだな
12月14日(水) 13:50:34

オスプレイ事故率 「民間航空機より低い」 産経サイト、一部記述を削除
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yanaihitofumi/20160422-00056903/

デマのクオリティペーパー、産経

オスプレイだけでなく絶対落ちない飛行機なんてないんだが

>>62
0か1に単純化しようとする詭弁だな

オスプレイが人のいるところに落ちて死人が出たって
運が悪かった、飛行機は落ちるものだとか強弁すんだろうさ
飛行機は落ちるものだからこそ、そこにいる人間たちの納得が必要って話なのに

オスプレイ事故率 「民間航空機より低い」 産経サイト、一部記述を削除
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yanaihitofumi/20160422-00056903/

デマのクオリティペーパー、産経

これオスプレイ自体では無く「空中給油」で失敗での
事故だろ。
慣れない訓練中の事故はオスプレイでなくても起きる。

>>66
空中給油の失敗の後にもシュワブに戻る判断をしたが無理で墜ちた
正確に言えよ

完全に安全な軍用機なんて無いだろ産経

飛行訓練すら受け付けなかった佐賀にも言えよ

>>62
だったらどうやって安全性を説明したんだろうね(-｡-)y-ﾟﾟ

>>1
つうか沖縄にいらねーんだもん
オスプレイは大きな荷物もマトモに運べない
歩兵輸送の兵員輸送機だからな

もっと参詣のオモシロ提灯記事読みたい

丁寧に説明し続けていくとか
根気強く説明していくとか

オスプレイはゴムを付ければ安全
オスプレイが危険だというゲイへのヘイスピは止めろ

どんな航空機だって墜落の可能性はあるから
今後、沖縄は船便だけな

クラッシャブル構造の爆発弁

２機目のオスプレイも事故を起こしたようだぞ産経

さすが朝日だけにこの手の話は早いなｗ

テレ朝news認証済みアカウント
?@tv_asahi_news
【速報】不時着した機体とは別のオスプレイ1機が普天間基地で胴体着陸　米軍高官
https://twitter.com/tv_asahi_news/status/808935672384000001

どーすんだよw

不時着の1機とは別のオスプレイが普天間で胴体着陸
(2016/12/14 16:24)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000090072.html

米軍オスプレイ 別の１機も飛行中のトラブルで帰還
12月14日 16時25分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161214/k10010806661000.html

不時着機とは別のオスプレイが胴体着陸
2016年12月14日 16時49分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2016121490164901.html

>>42
在日朝鮮人よりも日本人の方が犯罪起こしてるよ？ネトウヨは国外追放を主張しないの？w

論より証拠か
俺は一回で決めつける気はないけど、印象はねえ

いくら騙してもの間違いだろ

>>75
旅客機は沖縄市街地は飛ばないから問題ない

３６００億円の詐欺にあった馬鹿政府、そして御用聞き新聞。

産経新聞　決算期　単体売上高

2009年（平成21年）3月期 106,654百万円　←鳩山由紀夫内閣
2010年（平成22年）3月期 *91,244百万円　←菅内閣
2011年（平成23年）3月期 *86,030百万円　←野田内閣
2012年（平成24年）3月期 *84,557百万円　←野田内閣
2013年（平成25年）3月期 *83,394百万円　←第2次安倍内閣　★
2014年（平成26年）3月期 *82,382百万円　←第2次安倍内閣　★
2015年（平成27年）3月期 *79,196百万円　←第2次安倍内閣　★　NEW

日刊ゲンダイ：176万部　＞　産経新聞：159万部

日刊ゲンダイの販売部数
日本雑誌協会による調査では176万部
独自に発表している部数は（北海道版は除く）
168万2千部（東京版117.7万部、大阪版34.2万部、中部版16.3万部）


産経新聞の販売部数
159万部
http://www.sankei-ad-info.com/data/

★yahoo　知恵袋

なぜ産経新聞は日刊ゲンダイに発行部数で負けてるんですか？ 産経の記事が日刊...

産経新聞はしんぶん赤旗にも発行部数で負けてるんですか？ 最近の状況はどうで

自国で禁止にしてること他国でやるなって話

欠陥機オスプレイ


タイムもオスプレイ批判

まぁオスプレイの技術的な問題点を理解している反対派は居ないだろうな
周りが言ってるから反対してるだけ

ハリアーとオスプレイを比較することが理論的なの？バカにしてるとしか思えないんだけど

本当に事故が少ないか怪しいしな
今回の硬着陸騒動なけりゃ2件目明るみになってないだろ

安全ではないだろう
一機100億とかクソ高いだけで

賛成派がアホなんだろ
満載だと垂直離着陸不可能なんだからただのレシプロ輸送機だ

左翼が反対するから馬鹿ウヨは脊髄反射で擁護してるけど
ぶっちゃけ欠陥品だろ(´・ω・｀)

>>89
無内容な書き込みだねえ
君の頭のようだよ

落ちとるやないかーい

政府専用機をオスプレイにしよう
空中給油出来るからどこまでも飛べるぜ

アホの産経は「オスプレイは安全」って言う前提から論理を組み立てる
産経の主張は常に答えが先にあるポジショントーク　
都合の悪い答えや事実には触れない

>>88
タイムのデザインかっけえなあ

>>89
じゃあお前はわかってて言ってるわけ？
反対に反対したいただのバカじゃねーかｗ

52とかTwitterがソースの新聞屋

原発でも同じ事言ってたよな
福島までは

>>9
当たり前すぎて気付かなかったｗ

産経の言っていることは安全”神話”であって
安全性の説明なんて誰にもできないんだがな

理解しないのは、反対運動しているプロ市民

>>104
お？お前が安全性を示してくれんの？

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-12-15/2016121503_01_1.html
オスプレイ・クラスＡ事故
■ＭＶ２２
１９９１年　６月１１日　試作機が離陸時に制御不能になり、転覆・墜落
　　９２年　７月２０日　着陸直前に右エンジンから出火、基地近くの川に転落（７人死亡）
２０００年　４月　８日　着陸のため降下中、コントロールを失って墜落（１９人死亡）
　　００年１２月１１日　機器の不具合により機体が操縦不能になり、墜落（４人死亡）
　　　　　　　　　　　　〜開発中止、０７年から実戦配備〜
　　０７年１１月　６日　飛行中にエンジンから出火、緊急着陸
　　１１年　７月　７日　アフガニスタンで離陸中、後方ドアが開いて兵士が落下（１人死亡）
　　１２年　４月１１日　アフリカ・モロッコで離陸直後、旋回中に追い風を受けて墜落（２人死亡）
　　１３年　６月２１日　訓練で着陸時に地表が燃えて胴体に引火、機体炎上
　　　　　　８月２６日　訓練中に着陸失敗、機体が炎上
　　１４年　５月１９日　訓練中に後方ドアが開いて兵士が落下（１人死亡）
　　　　　　６月２７日　沖縄・普天間基地で落雷による破損
　　１５年　５月１７日　ハワイで訓練中に砂嵐で失速、機体が大破・炎上（２人死亡）
　　　　　１２月　８日　太平洋上で揚陸艦への着艦失敗
　　１６年１０月２６日　試験飛行中に基地への着陸失敗、先端部が破損

■ＣＶ２２
　　０９年　３月　２日　訓練で離陸直後、圧縮機失速、左エンジン故障で緊急着陸
　　１０年　４月　９日　アフガニスタンで着陸失敗、横転。エンジン出力が低下？（４人死亡）
　　１１年１０月１１日　アフガニスタンで離陸直後に衝突回避で急ブレーキ、右ローターが破損
　　１２年　６月１３日　編隊飛行中、先行機の後方乱気流に巻き込まれて後方機が墜落

※「クラスＡ」事故　損害額が200万ドル以上、死者発生、乗組員の全身に障害が残る場合など

※米海兵隊、空軍の公表資料を基に作成

産経「オスプレイが安全だといくらデマ流しても現地で海兵隊から取材して直で資料得てる沖縄県民は騙されてくれない」
こうだったな

オスプレイファンクラブ｢つつ墜落じゃなくて不時着だからぁ((震え声))｣

いかに自民同人誌作成機関3kがやっつけで擁護作文書いてたか証明されちゃったな

沖縄人はヒステリー起こしてるから何言ってもダメ

>>110
＞沖縄人はヒステリー起こしてるから何言ってもダメ
まあ軍板の意見もそんなもんだしなw

>>42
民家の上を飛び回ってたらな

オスプレイより危険な訓練してた米軍が悪いってことだな

はい落ちた

オスプレイはローターがでかい割に主翼が極端に短く面積が小さいから
空中給油みたいなシビアな操縦が非常に難しいらしい
よく考えたら翼のフラップを可変して揚力を発生させて飛ぶ他の航空機と違って
オスプレイはローターを可変させて推進力（小さい翼も一応フラップはあるが）で無理やり飛ぶからね

オスプレイクラスの輸送機が航空機と同等の操縦性を求められる場合本来これぐらいの翼が必要になる

オスプレイ


如何にオスプレイのコンセプトが難しいか分かると思う

未亡人製造機のあだ名は伊達じゃない

12年の記事か、ほんとちり紙以下だな

>>115
シビアな操縦が難しいのもあるけど
あのデカいローターがあるだけで
空中給油のホース渡すのも容易でないと思う。

バカウヨはオスプレイの無能さをいくら説明してもわからない

安全とか言われても現実に落ちてりゃ世話ねーわな

そもそも軍用機に安全性求める時点で変だぞ。
墜落事故ならオスプレイよりヘリコプターに方が
多いのに、ヘリコプターは安全なのかよ。

>>121
オスプレイは時間に比例して事故率上がってるようだがな

だから感情的に土人呼ばわりするんだよね
わかります

オスプレイの危険性をいくら説明しても、感情的な産経新聞は理解しようとしない

じゃあ関東に移転してくれ
邪魔です

じゃあサンケイのヘリコプターは全部オスプレイに変えろよ
お前んとこはいつも口だけだ

危険性の部分に目を向ければ
旅客機すべて危険性はあるわけでな
ホント近年の産経はおかしいと思うよ」

オートローテーション→できない
滑空での着陸→できない

エンジン停止が即墜落の欠陥機

安全なはずが墜落しまくりやん

オスプレイは普通のヘリと違うから腕が未熟な操縦者がいるのかもな

>>131
それ、操縦が難しい危険な機体って事じゃん

そもそもなんでこんなポンコツを米軍が使ってるの？
開発企業と軍との間になんか癒着なり取引があるのか？
車だったら速攻リコールくらうぞこんなの

>>133
利権云々の事は数年前から指摘されている
何より米国民の軍人が死んでるからね

普通のヘリと比べても墜落事故大杉て危険なのは無視なのか(　´∀｀)

>>132
ＶＴＯＬ機なんで、それはしゃーない

新しいテクノロジーを認めるのがイヤ！怖い！という感情と、
沖縄に米軍が押しつけられている問題を混同している人が大杉な気がする・・・

飛行機好きのわいとしては、オスプレイはワクワクする機体
でも、沖縄への配備はもっと安全性が高まってからでもよかったと思う

>>136
お前の個人的な好き嫌いなんか基準になるか馬鹿

>>137
おまえこそ好き嫌いで語っているじゃん

沖縄の基地問題で語るならともかく、欠陥機だと主張するのはあからさにウソつきだ

今回だって針の穴を通すような空中給油で失敗してるし欠陥品だろｗ

>>139
空中給油の失敗はどんな機種でも起こるよ

たとえば、もう何十年も飛んでいるB-52は、スペイン上空で空中給油に失敗
そして恐ろしいことに水爆をつんだままスペインに墜落している

でも、だからといってB-52は欠陥機なんて誰も言わないよ

>>138

欠陥機じゃん
馬鹿だろお前

>>141
ハリヤーの事故率を調べてみよう

そして誰もハリヤーを欠陥機なんて言わないよ

ハリヤーの高い事故率からもわかるように、ＶＳＴＯＬ機は扱いが難しい

そんな単純な問題を、
欠陥機だ！と話をすりかえるデマ論法は、飛行機にくわしくない証拠だったり

問題は、扱いが難しい機体を沖縄に押しつけていることでしょ

本土の世論がそれを容認しているのは、
オスプレイの安全性について危惧する佐賀の首長さんの発言は批判されないのに、
沖縄の首長さんがそれを言うと、袋だたきする点からも明らかだったりする

こうしたことに怒りを感じるのは分かるけど、欠陥機だ！とデマをまき散らすのは勘弁して欲しい・・・

>>136
他のVTOL機ならエンジンが全停止しても滑空して着陸できる
片方の停止ならそれほど問題なく着陸できる。
オスプレイはこれができない。
オートローテーション機能がないから、エンジン前停止ではヘリモードで着陸できない。
滑空しようにも翼の面積が小さいので揚力が得られない。
片方のエンジンが生きていてもヘリモードでは着陸不可
飛行モードでは、プロペラが大きすぎて無理。地面に当たる

>>144
けっきょくハリヤーの事故率には目をつぶってミスリードするわけだ

真面目に相手にして損した

>>145
事故率以前に構造的に欠陥があることを認めろよ。
事故率自体も本来下降すべきなのに上昇傾向にある。

>>146
構造的に欠陥がある機体を、わざわざアメリカ軍が実戦配備したわけですね( ＾ω＾ )

アメリカ人はバカで、飛行機の構造をまったく知らないんですよね分かります

>>147
乗るのは軍人だから
新兵器採用によって敵に殺されなくて済む兵士の数＞新兵器の事故によって死ぬ兵士の数
となれば、採用するよ。
欠陥があってもだ。

飛行機の構造を知ってるつもりのド素人がニワカ知識で語ってて草
たぶんなぜ飛ぶかもわかってないオチ

>>148
・・・こんなひどいヘリクツははじめてだ

いつアメリカ軍は、旧日本軍になったわけ？

その論法なら、原子力空母はアメリカの制海権確保に重要だから、
多少放射性物質が漏れて乗員に影響を与えてもへーきへーきってことになる

んなわけないでしょ
原子力空母や原子力潜水艦における原子炉の安全係数は、商業炉の数十倍に達するんだ

まして訓練費用がすさまじいＶＳＴＯＬ機のパイロットの損耗を容認するような軍隊は、
費用対効果が低くてすぐに崩壊するよ

カミカゼやっているノリで米軍を見ている君は、ぶっちゃけすごく日本的なメンタリティだと思う

アメリカ軍は、旧日本軍と違い、交戦以外での兵士の損耗をひどく嫌う
当たり前だけど、
アメリカ兵も国民で、その国民のために戦争をしているんだよ

>>150
何言ってんだお前
自軍の兵士の上に枯葉剤を撒いたり、
核実験で爆発直後の爆心地に兵士を行軍させ、
放射能が人体に与える影響を調べたりしてたのが米軍やぞ

>>150
そもそも、オスプレイの墜落で死ぬ兵士の数より、
オスプレイの運用で敵に殺されなくて済む兵士の数が多ければ、
全体として消耗する兵士の数が少なくなるわけだが

>>151
それは、後に与える影響が分かっていなかったから、という理由に他ならないよ

ジョン・ウェインが原爆実験場のそばで撮影したために後遺症で亡くなった、という話があるように、
当時は誰も分かっていなかったんだ

分かってやっていたのなら、ジョン・ウェインの話があまりにも有名である以上、
議会で必ず追及されるよ

そして分かっている危険性、たとえば原子炉に関しては、
アメリカの原子力空母や原子力潜水艦の乗員で、放射線障害が起きたケースはない

アメリカ軍が兵士を使い捨てする軍隊だったら、放射線障害がいくら起きてもおかしくないんだ

>>153
放射能による健康被害なんて、キュリー夫人が死んだときにはすでに知られていたんだけど。
アメリカは進駐後すぐに広島で医学的調査をしてるんだぞ。

>>152
・・・さっきから何ヘリクツこねてんの

何度も言うけれど、アメリカ軍は、旧日本軍じゃないよ

まして旧日本軍ですら、機体の安全性は重視する
（乗員の安全性じゃないけどね）

旧日本軍も、高速に耐えられないと分かっている機体は、速度制限を必ずする
敵に追われた時にダイブで逃げることが軍用機の基本だけど、
そのダイブの際の速度を制限しているんだ

飛行機壊さないでね、という思想が日本軍にすらあったというのに、
アメリカ軍は、
平時において飛行機が壊れようが乗員が死のうが、戦時で活躍すればおｋ、と思ってる
なんてよくもまあ妄想できるね・・・

>>152
その理屈ならより多く兵を運べるCH47とC130を運用した方がいいと言う結論になるが
どれより運べずどれより危険でどれより高い
こんなゴミを捨て値で引き取るならまだしも最高値で押し付けられて
アベジョンイル様はいいカモネギですなぁ

>>154
今度は知ったかぶりですか・・・

シカゴ・パイルのように、原爆よりも原子炉の方が先に出来ているよ
そして、
放射性物質に対する安全対策は、シカゴ・パイルの時からちゃんとなされている

それに対し、放射性降下物質のほとんどが、半減期がメチャクチャ早いため、
影響のほどはほとんど分かっていなかったんだよ

>>147
アメリカ軍は軍需産業様のためなら理由の無い戦争をする国だぞ
役に立たない兵器だって軍需産業の利益になるなら買う



まあ日本はそのアメリカの倍額でオスプレイを買ってるんですけどね

>>155
旧日本軍なら、エンジンのショボさをカバーするために骨組みに穴を開けさせたが。
そのせいで急降下で空中分解する欠陥機となった。
航続距離を稼ぐために翼内に燃料タンクを設け、弾が一発当たっただけで火だるまになった。
この欠陥機がゼロ戦だ。

軍用機ってのは要求されるスペックを満たすために無理した設計になりがちなんだよ。
ゼロ戦がそう。オスプレイも同じ。

土人にはいくら説明しても無駄

>>157
お前言ってることが変わってるじゃねーか。
お前「原爆開発当初は放射能の怖さはまだわからなかったんよ。兵士を粗末に扱ったわけではないんよ」
俺「キュリー夫人が死んだときから知られてたぞ」
お前「原爆ができる前から放射能対策はしてたんだが！」

>>158
役に立たない兵器ならともかく、自国の兵士を殺す兵器をつくる国は日本帝国くらいだよ

アメリカを批判するのはいいけれど、
アメリカ以上に兵士の人権が強い国は存在していないという現実を認めよう

たとえば映画『ブラックホークダウン』で見られるように、
誰ひとり敵地に置き去りにしない、という思想があるから、海兵隊員たちは安心して見知らぬ外国に乗り込めるんだ

原発は安全だって言ってる奴が一番原発から離れた場所にいるのと同じだな

>>161
今度はウソをつくのか・・・

>>153でハッキリ言っているように、放射線障害の危険性については、
「分かっている危険性、たとえば原子炉」とハッキリ述べている

そして繰り返しになるけれど、原爆より原子炉の方が先に出来ている

分かっていなかった危険性は、放射性降下物質の影響、という簡単な話なのに、
「言っていることが変わってる」とウソまでついて何が楽しいわけ？

>>164
えーっと
原子炉の危険性はわかってたけど、放射性降下物は危険だと思ってなかっただと？
なんでそんな創作をするんだよ。
お前は「欠陥」という言葉に異様なアレルギーを示してるようだけど、
オスプレイにはオートローテーション機能がなく、
また、エンジンが一台でも故障すると安全な着陸が極めて難しい機体だという事実は覆らないんだぞ。
墜落のリスクが高くても、作戦上有用だから使う。
軍の論理はそれだけだ

>>159
いい加減、知ったかぶりを止めなよ・・・

零戦でフラッター現象が発生するおそれがあるのは、
高度４０００メートルで３６０ノットを超えた場合くらい

だから、零戦dis本として有名な『零戦神話の虚像と真実』でも、
ちゃんとこう言われている

「これはマッハ０・７とか０・８とかそういう領域なので、そこまで出せた人がまず珍しかった」
（清水政彦・渡邊吉之　『零戦神話の虚像と真実』　39頁）

零戦は軽量化のために高速で分解しやすかった、というのは神話だということがハッキリしているのに、
どうしてそんな知ったかぶりをするの・・・

沖縄人×
プロ市民マルチ

人と機体が衝突したりしないように運用され、搭乗員は心身ともに訓練されている兵器には、
クラッシャブル構造なんて必要ないんですわ

>>165
創作って・・・

ネバダ実験場における放射線降下物をめぐるＡＥＣ（アメリカ原子力委員会）の１９５３年のレポートでは、
「生物への影響についてはわからないことが多く、放射線の影響をはっきり指摘できる人はいない」
とバッチリ書かれているんだけど

そのため、原子力開発をめぐる古典的ルポルタージュである、
プリングルとスピーゲルマンの『核の栄光と挫折』では、
次のように論じている

「要するに、ＡＥＣには依然として、実験場の近くに住む人々に降下物がどのような影響を与えるのか、
　あるいは実際に与えうるかを知る基礎が全く賭けていた」
（Ｐ・プリングル、Ｊ・スピーゲルマン　『核の栄光と挫折』　260頁）

『核の栄光と挫折』は基本書中の基本なんで、この程度の知識は、原子力を語る上で常識に近いんだよ・・・

>>169
で、兵士で実験したわけだ

>>166
ゼロ戦が急降下に弱いことは開発当初からわかっていて、
試験飛行で空中分解してパイロットが死んでいる。
米軍はこの欠陥を発見し、急降下して逃げれば追ってこれないとしていた。
翼内無防弾タンクについてはダンマリか？

>>170
は〜・・・まだヘリクツをこね続けるわけ？

アメリカは放射性降下物の危険性について知らなかった、とこっちが書いたら、
創作呼ばわりしたのは君だよ

創作じゃなくてガチだよ、とソースを>>169で書いたら、
自説が間違っていたことを認めずに、
君はヘリクツをこねつづける

知らないのに兵士で実験って何？
一番のサンプルは、実験場周囲の住民というのが当たり前の推論だよ
彼らはずっと放射性降下物に晒されているんだから
そのため、プリングルとスピーゲルマンの著書でも問題になっているんだ

君にとっては事実なんかどうでもよく、ヘリクツをこねて気持ちよくなればいいみたいだね

しかしこっちは正直、ウソつきで知ったかぶりの君の相手をするは、ものすごく疲れた・・・

>>171
飛行テスト中の分解は、フラッター現象が起きても降下を止めなかったために起きているんだ

ふたたび『零戦神話の虚像と実像』によれば、「テストパイロットがわざと限界をためしている」（37頁）ために、
空中分解が起きたんだ

あと零戦だけじゃなく、日本軍は最後までちゃんとした防弾タンクをつくれていない

たとえば米国戦略爆撃調査団の第６３報告書、『日本の航空兵器と戦略』には、
次のように書かれている

「日本機に防弾タンクがなかったことは、連合国側が焼夷弾を重視していたために深刻な困難をもたらした。
　きちんと機能する自動防漏式タンクなどできっこない、と見なしていた日本は開発をあきらめていた。
　各種の実機による戦闘テストの結果、試作タンクの大半があまりに複雑で手に負えないものとして廃棄されていた。
　そして最もすぐれた試作タンクは、軽量な機体構造には重すぎてしかもかさばるものだった」
（USSBS Report 63『Japanese Air Weapons and Tactics』 8頁）

>>172
「どういう影響を与えるが分かってなかった」
ってのは、「安全だと思っていた」とは全く異なるんだけど。
「どこまで危険かが分かっていなかった」
ということだよ。

>>174
なら、ネバダ実験場周囲の住民に、避難勧告が出ているんですね( ＾ω＾ )

歴史が変わる新事実なんで、ぜひソースを教えてください

>>173
だから欠陥機じゃん
お前は「欠陥」という言葉を
「設計上のミスで直そうと思えば直せるもの」
と変に解釈してるからおかしいんだよ。
設計思想から間違ってるのも欠陥なんだよ

>>175
それも人体実験だろうな。

グリーンラン実験ってのもやらかしてる

プリウスのほうが危険

>>176
つまり背面飛行に制限があるアメリカ機は欠陥機なんですね分かります( ＾ω＾ )

零戦は背面飛行に制限はなかったですからね！

>>177
陰謀論を鵜呑みにすることが正しいんですね分かります( ＾ω＾ )

ルーズベルトは真珠湾攻撃について知っていた！

アメリカ政府は放射性降下物についてアメリカ国民を使って人体実験をおこなった！

楽しい世界だなあ

>>1
アベサンケイ余裕

なんでオスプレイが関わると擁護する人たちがこんなに正気を失うのかわからん
まともな開発ができてないダメな機体に何を見てるんだ？

産経が安全といえば危険な証拠

>>182
逆と思われ

>>143で説明したように、ＶＳＴＯＬ機の問題を、
まともに開発できてないという話にしている方がおかしいかと

アメリカ軍だって、開発に失敗した機体をわざわざ実戦配備したりはしない

アメリカ軍の頭がおかしく
欠陥機でもおｋ、平時にパイロットや兵士が死んでおｋ、
まして環境が厳しい戦場で、交戦以外にバタバタ墜落してもおｋ、と思っている集団なのだと仮定しないと開発失敗論は成立しないよ

>>184
なら米国内でもっと飛行できるところまで開発してくれないかな？
批判してる人はいつもそれを言ってると思うんだけど

>>185
それは日本が従属国だからじゃね？

アメリカでは飛行制限が出たのに、日本では出ない

このことをもってオスプレイは欠陥機ということにはならないよ

アメリカで飛行制限になったのは、
ダウンバーストから遺跡を保護するルートで、後のルートではふつうに飛んでいるんだ

逆に明らかになるのは、日本が従属国であること、
そして日本が、扱いが難しいＶＴＯＬ機を沖縄へ押しつけようとしていることだと思うな

>>186
従属国だから、で考えを止めるなら君と話すことはないよ

>>187
遺跡を保護するルート以外はふつうに飛んでいる、という事実を無視してどうするの・・・

ダウンバーストで被害をこうむるのは、木でできた建築が多い日本の方が多いだろう
しかし日本では飛行制限がなく、
アメリカでは遺跡を守るために飛行制限がなされた ── これは従属国の証拠だね、という話をしたんだ

なのに君は、遺跡を保護するルート以外はアメリカでもふつうに飛んでいることを無視して、
従属国だからと思考停止している、と君はミスリードする

なんでオスプレイ反対の人たちは、こういう人ばっかりなんだろう・・・

また色々とミスリードする人が出る前に、シアトル上空を飛んでいるオスプレイの映像をあげておきたい

>>188
もういいよ、君の話は繰り返しが多い

F４よりも静かで安全なF１５を配備しようとしたら
騒音などを理由に反対した沖縄県民に何を言っても無駄だよ。
イデオロギーが全ての論理に優先するから。

自分の故郷が危険にさらされていると思えばこんなイデオロギーでものを言わない
感情的な沖縄人よりも自分の都合で状況を取捨選択する狐の方がよっぽど害悪

>>129
滑空で着陸できないの？

>>193
翼が小さいのでできないらしい

>>179
一撃離脱戦法の時代になったから、背面飛行なんてする必要がなくなってるんだよ
一発の被弾で炎上する翼内無防弾タンクを、なぜ頑なに欠陥だと認めないのかと
頭おかしいのか？

>>180
気に入らない情報を全部陰謀論で片付けるつもりか

兵士にフィルムバッジをつけたり、事前に放射線の危険性が小さいと「学習」させたり、
お前の言ってることと全く違うじゃん。

アトミックソルジャー（Atomic Soldier）とは、1945年〜1960年代にかけて核実験
演習に参加し、キノコ雲への突撃行為等によって放射線に被爆した兵士たちのこと。
兵士たちには線量を測るフィルムバッジが付けられたが、被爆したアルファ線のみが
測定された。また、兵士たちは事前に筆記テストを通じて、放射線の影響は取るに足らないものであると学習させられていた[1]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/アトミック・ソルジャー

まあ関東にも配置されるから、
落ちたときになんて言うかでわかるだろ。

感情的にオスプレイの安全性を説明してるよな