【悲報】中島誠之助さん大ピンチ　2500万と鑑定した曜変天目の偽物疑惑がテレ朝で大々的に報じられる [無断転載禁止]©2ch.net [358365276]YouTube動画>2本 ->画像>81枚

ソースはテレビ

http://m.huffpost.com/jp/entry/14328072
「国宝級」とテレビ番組で紹介された茶碗をめぐって、所有者が住む徳島県が文化財登録のための調査を予定していたが、1月23日までに調査を中止した。
所有者から「一切、外部への資料提供を控える」と連絡があったのが原因だという。

【これまでの経緯】「なんでも鑑定団」国宝級茶碗で真贋論争　テレ東に根拠を尋ねてみたら...

2016年12月20日放送のテレビ東京系「開運！なんでも鑑定団」で、出品された天目茶碗が世界に3点しかないとされる「曜変天目」だと鑑定された。
これを受けて、徳島県では文化財登録のための調査を企画していたが、県教育文化財課の担当者はハフィントンポストの取材に対し「調査を進めることができなくなった」と明かした。

この茶碗は、徳島県徳島市の支那そば店経営の男性が同番組に鑑定を依頼。大工だった男性の曽祖父が、戦国武将・三好長慶の子孫の武家屋敷の工事を請け負った際に譲り受けたという。

みんなテレ東の躍進が憎いからボコボコにされると思う

これで反論しなかったら終了だな

あちゃー

お詫びにヒゲ剃れ

こんなもん鑑定士がホンモノって言やあホンモノになるんだからいいだろ

> 戦国武将・三好長慶の子孫の武家屋敷の工事を請け負った際に譲り受けたという。

笑
ないない

ラーメン屋じゃなくて支那そば店なんだな

昨日はTBSでやってたな
反論なしなら偽者で確定だろ

石坂さん干した奴がクビになればいいのに

まあ、でも何十年も仕事して
やらかしたのがこれだけだから凄いよ
俺なんて気を付けてても年に2・3回はやらかすもの

中島は鑑定団始まって数年の頃
アレ間違って鑑定しちゃった、本当はこれな
と番組最期で鑑定ミスを認めた前科があるんだぜ
これ豆な

普通は中華料理店経営て書くよな
ハフィポストてネトウヨ？

中島は昔から胡散臭いやろ

反論しようがない
曜変天目の窯元が昨今の事情を全部含めて理詰めで反論してる
鑑定団のでてたのもどこで焼いたかも特定してる
逃げ切れない

あれ本物やろ

朝日でやってるな
玉川なんか言ってやれ

間違ったっていいじゃない

人間だもの

みつを

番組まとめ

専門家長江氏談
・本物とは光り輝き方が違う
・本物には供御と記されていない
・偽物を作る人は供御と彫りたがる
・このことは古物商や専門家の間では常識

テレ東「あくまでも番組独自の鑑定結果」

ラーメン屋「番組には感謝している。でも本物かどうかは今後そっとしてほしい」

テレ朝が取材を申し込むも中島誠之助はスルー

失敗を許容できないジャップらしい放送ですわｗ

あれ本物やろ？

そもそもスターのサインにしたってあんなのどうやって本物だと判断するんだよ

>>15
曜変天目の窯元なんて存在しねーよ

鑑定団もこれで終わりかな

明らかに偽物でワロタ

間違うこともあるやろ

素人目にも見てくれがどう考えても違うからな

めくら鑑定士中島やっちまったな
これでおしまいだ

大ピンチも何も、鑑定ミスだったと謝ればいいだけの話じゃん
今は局に口止めでもされているんだろ

中島に大したデメリットないな
間違えましたの一言で終わりそう

値段本物の値段2500まんやろ
偽物なら2500円やろ

この件で騒いでる長江とかいう奴の売名行為じゃないの？
最近多いだろSNSとかで自己顕示欲がやたら強い頭おかしい奴

准教授も偽者と断定

この失敗を許さない姿勢こそ我が国ＪＡＰＡＮの誇りっすわホルホル

>>31
本物なら2500万どころか100億はくだらないって言ってた

中島を擁護してたケンモメンまた負けたんかｗｗｗ

>>6
俺もそう思う

ハーバード大学の教授が本物認定したら本物になるんやろ？

・
2012年、東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。

説明を求めたが、病院側は拒否。

健康被害を受けた昭和大学病院の対応についてのとめ
http://shouwa.memo.wiki/
*ad20$

国宝（中国製）

専門家に見てもらった方がいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

玉川「素人の私から見ても違う物って分かった」

とんだ茶碗だな

東大御用教授が一言

箱がついて書がついて鑑定しが本物と言ったら本物
物の善し悪しを論じてる時点でケチ付けてるやつが素人だと分かる

鑑定士2500万で買い取ると本物になるんやろ。

適当にしごとしてますね〜

こんなけ鑑定してたら間違えることもあるんちゃう
間違ったことが無い方がおかしいだろ

登録されたら売れないし

局が2500万で買ったら許す

『N i e R ： A u t o m a t a』
ド鬱ゲーシリーズ最新作!!
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『命にふさわしい』がコラボ曲に決定‼

>>46
自腹で買い取れば本物偽物に関係なく価格査定は嘘じゃなくなるからな

炭素鑑定したんじゃなかったんか？

玉川「1バラエティ番組の問題ではなく局としてプレスリリース出してたんだから、局の責任。きちんと再鑑定するべき」

この話題、スレ立て人の心に響いたようですね

本物だと言い張ってたやつにはこれを機会に生き方を改めてもらいたい

年代鑑定さえ受かれば曜変天目でいいだろ
否定してる連中も勝手に現代の基準作って曜変天目のカテゴリ作ってるだけなんだから

>>12
前例あるなら謝り易くて良いな

疑問を言った俺に「テレビで見ただけで偽物と言うな！」って鬼のように噛み付いてきたケンモメン元気にしてるかなぁ（遠い目）

徳島県に本物より綺麗な偽物美術館があるからびっくりはしないけどな。
大塚美術館

中島はこのままじゃ次から番組出られないだろう・・・

番組か中島さんが2500万で買い取るだろ

俺実はまだ番組見てないんだけどどこのラーメン屋？

本人が第三者に見せない限り白黒はっきりはしないだろうな
調査できないんだから

これは純愛だろ

いい仕事してますね

被害者がいるわけじゃあるまいし、御免よーで済む話に勝ち誇ってるやつｗ

>>59
一杯居たなぁ

>>63
ここまで言い切ってもし本物だったらこの人どうなるんだろう

>>32
ほんこれ
マジレスで最近の嫌儲本当に知能低下してる
ロールプレイしてるだけなのに、最近本気で心配になってくる

とりあえず、テレ東が2500万で買い取ればいいと思う

100円ショップでかってきたさらもわしが値段つけて500円で転売したら500円の価値があるやないか。

テレビ見てていつも思うんだけど
鑑定って１０秒くらいでできるもんなの？

>>64
徳島県のラーメンや

仮に本物だとして、今度は2500万っていう額がおかしい

光り方は知らんが
裏の堀り
大工が買えた
20年前に譲り受けたラーメン屋

この辺は胡散臭い要素だよな。

>>32
一応NHKで特集組まれるレベルには有名な人だぞ

引退やね

>>63
この人Eテレに出てたけどちょっと思いこみが激しくて危ない感じの人だった
研究も個人研究の域を出てなかったし

専門家がもう一人加わった
http://www.news-postseven.com/archives/20170124_486376.html

さらには、中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」

鑑定なんて個人的な意見にすぎないんだから
こんなもんだろ

>>75
俺徳島住みなんだ
店名言ってた？

>>78
うーん、名はあっても実があるかどうかじゃね？

>>15
窯元ってｗｗｗ

>>76
古美術の価値は伝来で大きく変わる
簡単に言えば織田信長の手に渡ったことがあるとか、その後徳川家康の手に渡ったことことがあるとか
ものの善し悪しで値段が決まるわけじゃない

この話題見る度
生天目思い出す

石坂干した例のプロデューサーが放送前に取材受けてコメント出してたの見たときから
正直嫌な印象はあったんだよなぁ。やっぱ一事が万事なのかね

まだ売買してないんだから「間違えました」でいいやん
再鑑定してお咎めなしで継続

間違いでしたーで終わりじゃね

嫌儲では本物認定して専門家叩いてたのが大勢いたが雲行きが怪しくなってきたな

>>所有者の方から「一切、外部への資料提供を控えさせていただきたい」との連絡があり

わざわざTVに持ち込んでおいて…

こうなる展開は中島の狙い通りだろ。盛り上げてなにかある。

こんなもん中島が２５００万で買えばいいだけの話じゃん

鑑定バラエティ番組だしな

あれだけ騒いでたテレビ番組を権威だと勘違いしてた実物見ろ厨が
大好きなテレビ番組でも否定され始めたことで一気にいなくなっててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中島 誠之助（なかじま せいのすけ、1938年3月5日 - ）

もう７８歳だよ、どうでもいい爺じゃん

>>84
自分がなにをレスしたか忘れてる鳥頭野郎やな

この長江氏曰く、これに似たニセモンが中国で3000円くらいで買えるらしいね
それ買ってきて見せたらすげー説得力出ると思うんだけど
誰かそれやってくれたらいいのに
で、俺はその偽物でいいから使ってみたい

さすがに国宝級の鑑定なのに
テレ東の番組独自の判断っていうのは問題があるんちゃうか？

良い仕事できなかった

俺は最初から偽物だと思ってたわ

わざわざオクで2万する似たやつ落としてて草
印象操作なんやろなあ

鑑定って鑑定人がその場でやってるんじゃなくて
背後に何人かの専門家団体が事前にしてるもんだと思ってたけど違うの

売値なのか買いねなのかわからないのがこの番組なんだよな。

千利休がフィリピン、ルソンのガラクタ壺を名物って言えば大名がこぞって大枚をはたくんだから所詮はそんなものなんでしょ

これ途中で偽物にすり替えられてるだろ

中島が2500万円で買えば丸く収まる話

これで松本の番組に出られなかったら
また確執生んじゃうな中島

石坂の件でこの番組のPには嫌悪感しかなかったから
この件で降ろされればいいのにね。

詐欺推進番組ってマジ？

>>19
これは本物だろう
いつもの手の平返しはもう出来ないぞ？

>>59
なんjみたいな()使いやめて今すぐ首吊って死ねよクズゴミ野郎

アフィントンポストってなんですか？

>>108
もうすでに買い取ったんじゃないか？
番組とゼニ出し合って
持ち主が県の調査断ったってのもおかしいし

>>84
曜変天目再現の第一人者で実も伴ってる
でもここまで言い切るってことは、余程偽物だという自信があるんだろうね

逆に言うと中島が過去に粗悪品だの偽物だのと判断した陶器の中に
実はホンモノとか上級品が混じってた可能性もひろがりんぐだわな

>>22
書き癖って変わるから、当時のスケジュールや紙の種類など付け合わせると、かなりのところまでわかるそうやで。

年代測定やれば一発なんじゃないの？

>>106
そうそう、朝鮮のゴミ茶碗が今は国宝だったりな
物の善し悪しなんて二の次の世界

偽物と再鑑定されることを恐れたテレビ局が
所有者から買い取ったのかもな

>>106
そう
だからまともな骨董商は茶の湯関連の物は扱わない

>>99
それやってる
現地で2000円くらいのものを日本のネットオークションで2万円で手に入れて偽物と瓜二つでしょって
テレ朝でも現物スタジオで見せてた

山田五郎も指摘してたが国宝級と言いながら2500万という安すぎる評価額
そもそもそんなお宝なら国の調査を促すはずなのにまったくそんな言及はナシ

なんかフジでもやりだしたぞ

>>80
本物なら作陶方法が間違っている事になりかねないから焦ってるのかもね

>>116
ちゃんとあの番組見た？
とてもじゃないけどそんな人には見えなかったよ
本物だって調査させてもらったことなかった人じゃん

こうなると中島さんがこれまで鑑定してきたモノすべてに疑いの目が向けられるのかもしれんね(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎

今度はフジで始まったぞ

やっぱりやばいプロデューサーってのはホントだったんだな

>>116
いや、NHKもごーちを持ち上げたことあったからさ
NHKだからスゴいってのは違うんじゃね？っていう問題提起しただけ

2500万とか20数年間で築いた番組の評判と中島の鑑定士人生かけた割には
カスみたいな金額だな

ヅラだねでやってる

>>129
テレ東叩きが止まらないな

>>115
持ち主はそりゃ断るでしょ。
再鑑定されたら2500万が数千円になる可能性が
あるんだから。

偽物言ってるけどなんか古い紙切れもあってそれが価値あるとか言ってたよな
毒殺がなんとかとか

叩けると分かるとどんどん乗っかって来るのがカスゴミ

勉強不足でしたで軽く流されるパティーン

>>115
なんJとかの馬鹿がラーメン屋に押し掛けて店主が迷惑してるからじゃないのかね
番組取材に応じる度に荒れるだろ

ラーメン屋は元々テレビに出たくて偽物だと知りながら出してそう
でも何故か本物認定されて逆に困ってそう

つべで本物と鑑定団の比べたら一目瞭然だったわ

>>78
奇跡の詩人もNHKだがな

蒔絵と将棋盤で2回大チョンボの誤鑑定やからしてるからなぁ

国宝級なのに2500万はどう考えてもな

>>135
本物なら数十億なんだけどね
もうすでにラーメン屋は持ってないと見ている

>>63
100億は盛り過ぎやろｗ

>>129
民放各局でテレ東フルボッコかｗｗｗ

フジでちょうど検証みたいのしてるな

ワイドショーでも取り上げられたかこれは終わりか

本物に2500万はど考えても安いよなあ
中島も実は分かってたんじゃねーの

直接見ない限りわからんだろ テレビとか写り悪いんだし馬鹿かよ

>>146
オークションに出たら100億超えると思うよ　なんせ本物なら現存は世界で3つだけで全て国宝に指定されてる究極のお宝だから

テレビなんだから、演出があって当然だろ！
演出なんだよ！演出！

テレビでやってるからちゃんと調べてて本物なんだ！って強弁してたテレビっ子ケンモメン右往左往ｗ

>>130
なに？中島の目が曇ってたとかじゃなくて
プロデューサーの意向に基づく鑑定結果を出さされてる可能性ありってこと？

民放各局のワイドショーで採り上げ始めたって事は、もうマスゴミ内では「鑑定間違い、偽物」って結論が出たんだろうなｗｗｗ

これ茶碗が実際に偽物確定だった場合
付属備品も偽物確定なん？

何かいろいろ史実について衝撃的な事が書いてあった気がするんだが

>>147
テレ東潰す絶好のチャンスだからな

とくダネ！

ヒント：支那そば店経営

>>59
凄いよなこういう奴
まるで自分が鑑定して見破った当事者かのようにドヤ顔で何かを成し遂げた気になってる
単にレスバトルしてただけなのにｗｗ

今やってる番組だと持ち主は
もう二度と外部に見せないし、所在についても
一切語らないとか書面で言ってるなｗ

偽物だと主張してる人に壊して貰ってから
詳細に調査すればいいんじゃね？
粉々の方が成分分析とかできるし一発でわかるでしょ

>>150
番組含めてのブックだったのかもな
放送前にプロデューサーもツイッターでえらい煽ってたし

これでちゃんと本物だったらどうするの

ラーメン屋のやつ


中国の露店で売ってるやつ

さすがに中島の独眼で鑑定してるわけじゃないよな

持ち主がノーコメントっつっても遺産として引き継ぐ際相続税かかってくるし正確な鑑定は必至よ

これ番組だけならともかく、放送前に事前にニュースサイト多数で
○日に放送のなんでも鑑定団で本物の曜変天目茶碗！大発見！！とか煽りまくってたから
偽だったら番組あぼーんレベル

陰湿鑑定団のPのクビ飛ばないかな〜

>>165
国宝が2500万ポッチで買えるなら転売するわｗｗｗ

偽物言ってる奴って直接見てないんだろ？わかるわけないだろ 直接見ても天目は難しいんだし

いい仕事してますねー

中島誠之助ってホントに鑑定してんのか？
すっかりタレントになってもう店主なんかしてないんじゃねーの？

>>159
あんだけ世間騒がせておきながらこれで逃げられるわけないんだよな

>>106
あれは元は雑器だとは分かっていてもデザインの斬新さと希少性から人気があって価格が高騰してたの
利休死後もルソン壺は豊臣家が独占して重要な財源としているし
徳川家康も政権掌握後真っ先にルソン壺の利権を押さえている
利休も秀吉も審美眼は一流だったんだよ

持ち主はどうしたいんだろうな
気分悪いだろうし再鑑定すればいいのに

ジャップの国宝なら2500万は妥当

偽物でいいからちょっと欲しい
手頃な値段で

>>166
国宝の画像も頼むわ

ここから一転して「国宝級ではないが確かに宋代の曜変天目」ということになるのが一番面白いプロレス

つまり中島さんも焼きが回ったわけね
焼き物だけに

やっぱ適当に言ってただけか

>>35
そんな値段の付く茶碗がこの世にあるわけねーだろ白痴

>>179
本物の写しで釉薬ギラギラのなら売ってるぞ

>>165
別にいいんでねえのテレ東的にはほら見ろ本物じゃねえかと大々的に宣伝出来るし
知りません鑑定させませんで疑惑払拭させないままだと番組そのものが怪しくなるが

フジ嬉しそうｗ
言えたような立場でも無いだろうに

>>165
そもそも見た目から、ラーメン屋さんのは既に本物であるなんて有り得ないから心配すんなｗ

曜変天目茶碗の最重要点は、ガラス工芸品か宝石みたいな輝き・きらめきを放つ事がまず第一条件
単なる茶碗では、どんなもっともらしい由来の箱とか家系図とか付けたところで、曜変天目茶碗と
認定される事は有り得ないｗ

仮に間違えてたらちゃんと謝罪するだろ
そこらへんきちんとできない人はこの地位まで上がれないよ

中島が1000万で買って、2000万で捌けばいい
本物なんだからお買い得だね

>>166
どう見ても同じです
本当にありがとうございました

中国の模倣品輸入して売ってくれよ
偽物でもすごいキレイだわ

>>193
長江さんが再現に成功した模造品の綺麗さはマジで宝石レベルの輝き

ちなみに今まで20年くらい何万個と焼いて、上手く焼けたのはたったの5個だってｗ

とにかくこれがどういう由来で作られてどういったポジションにあたるものなのか専門家に目処ぐらいつけて欲しいわすっきりしない
本物偽物どうでもいいから

>>166
いい仕事してますねー

>>127
>>131
といっても日本の曜変天目再現に関しては林恭助とこの人の2強でしょ
その本人がこう言ってるからにはだいぶ雲行きが怪しいぞ

得体の知れないアクロバティック擁護や長江叩きまであったからな。気持ち悪かった

>>166
下のは量産品っぽいけど
上のはそれとは違う感じするけどなあ

>>113
ファビより過ぎwww

>>78
佐村河内がいる

プロだってミスる時もあると思うよ
間違ってたなら素直に間違いだったって言えば良いんだよ

いい仕事してますねぇ

今後所在行方については一切ノーコメントか
あーあこの件は闇に葬られちゃったな

>>184
じゃあこいつにそう言えやゴミ

>>174
からくさはもう店舗営業はしてない

まあ曜変天目なんて手に取って見れるものじゃないし
似てる物持ってエピソードなんかがあれば
割りとプロでも判断しちゃうだろうよ

持ち主は売る気ないの

>>199
しねーよ
節穴かよ

結局偽物だったん？

>>166
俺が店主なら偽でも本物でも笑い話にして
下の器で東京でラーメン出す店やるわ
めっちゃ流行るぞ

そんな真面目に見る番組でもねーだろ

刀剣なんかも寒山　薫山みたいな権威ある鑑定物が
実は贋作なんて例は山のようにあるしこれも普通に鑑定ミスって事だろうな

>>166
>>185
これ見ちゃうと偽物のレベルにも達してないって納得しちゃうな

まあ叩かれるだろうけど
観念したら素直にごめんちゃいするのが一番だと思うよ
別に北方領土売っぱらった訳じゃないんだから

長江惣吉が中国で作られてる同様の土産品を何枚か買ってきて鑑定団に持ちこめば
また中島は国宝級のお宝だって鑑定するんかな？

>>202
間違いと素直に認めないのが悪いんだよ

>>63
最後の画像で台無し
100億円とか現実味がない
数十億円くらいに言っとけばいいのに

長江さんは最初ようつべアップだけだったのに、今週になってワイドショーに出てきて、

一方、持ち主のラーメン屋と中島ジジイとテレ東はひたすら逃げまくりｗ

もう完全に勝負有り！ｗ

本物もなんか生理的に気持ち悪いからなぁ

>>218
値段がつけられないレベルだってことだろ

疑惑かどうかはどうでもいいんだよ　そうかそうでないか

山上宗二なんて茶器に関しては三好が持ってたから価値があるって鑑定してたのに
中島誠之助大先生は三好が持ってたから価値がないって言っちゃってるし
失笑ものの勉強不足だよ

本物で100億なら
自民党がとっくに東大御用教授に認定させてるだろ

そもそも中島誠之助は本物なの
そっから鑑定して

>>1
インチキ鑑定士

>>185
間違いだらけやんこれ
これなら専門家もテレビで見てもわかるレベルか

>>184
近年窯変天目がオークションに出てないから正確にいくらつくかわからないが
世界に90点の汝窯の青磁の小鉢が2012年に香港のオークションで23億だって
焼き物の最高峰と言われる窯変天目は世界に3点…

中島が本物と鑑定した要点はなんて？
今回は2500万相当の品物として扱えばおｋだね

>>164
加藤一二三TV出演でもにたようなよくわからんこと言ってた奴見かけたけど
収録から放送までの間に番宣を煽るのは仕込みの証拠でも何でもないと思うのだが
まさかテレビで放映された出来事がテレビで放映された瞬間に発生したと勘違いするほど脳味噌赤ん坊並？

番組的には今回異を唱えた専門家を巻き込んで再鑑定企画やれば視聴率取れるのに

これ今やテレビでどこも偽物扱いして報道してるからな
鑑定団終わりやわ

中卒ラーメン屋の
大工をやっていた祖父が
実在していたのかを調べた方が早いだろw

>>197
１人鉛出てるのがいますね…

つまんねえよなあの番組
誰が見てんのかな

鑑定団オワタ
視聴率（注目）欲しさにインチキするのはゴッドハンドと同じ

>>204
文面読むと気の毒にもなるけど
それならそれで管理を県にでも委託しちゃえばいいのにな
やっぱここまできても本物であってほしいという思いはあるんだろうか

>>228
そもそも世界に3つしか完成品の現存物は存在せず、全てそれは日本国内で国宝指定されてるからな

仮に4点目が見つかってオークションに掛けられたらマジで100億は軽く超えるだろうよ

と言うかそもそも4点目なんて見つかる訳が無いけどなｗ　製造本場のシナですら割れたモノが1つ有るくらいｗ

偽物も全く似てなくてひどいけど本物の模様も汚ねぇわ
この本物がゴミ捨て場に捨ててあっても誰も拾わねぇだろうなｗ

今更だけど鑑定団で鑑定する時って、鑑定人が見る前に番組で調査しないのか？
鑑定人が本物っていえばそれで終わりなのかな

再鑑定して白黒はっきりさせろよ

>>185
こんな蓮コラみたいな茶碗がン億もすんのか

髭の真贋鑑定からはじめなきゃ、中島せんせーは

クニマスをずっと研究、探査していた学者がさかなクンが見つけたものをあれは偽物だと言っていたことがあったな
いや、それだけなんだ

そもそもガチ天目持ってたらテレビ番組なんかに出さず公式の文化財調査に出すのが普通

男「偽物やけど遊びで出したろｗ」
↓
中島「いい仕事してますねぇ、2500万！」
↓
男「」

いまさら中国の露天で大量に売ってたやつとは言えずとりあえず調査拒否ってだんまり

>>166
番組で鑑定した奴が素人だったんだろ

もう謝った方がいいんじゃね？
本物と主張するなら2500万で局が買い取るとかしてほしいな
本物なら激安だし

ギャラリーフェイク辺りの知識だけどさ
下手に本物だとわかるとやれ相続税だ
文化財管理だと素人では扱えない代物になるだろ
真相不明のままのがいいんじゃね

でもこういう世界ってこのようにして偽物つかませられるんだとよくわかったよね
中島みたいな人が本物といって疑える素人はいない（まあ今回は素人でもわかるみたいだけどｗ）
そうすっと鑑定士の闇を調べたくなるのも人情というもの

責任とって2500万で買い取れよ

>>231
中島を切り捨てることになるし無理だろ
検証するとすればそれが最終回になる

偽物とかの以前に
単純に曜変天目として美しくないから
正直マニアもどうでもいいよね

打ち切り！打ち切り！

>>211
お前天才だな

仮にホンモノだとしても出来損ないじゃね
他のホンモノと全然違うじゃねーか

もう実物を公の場に出す事はなさそう

再現できたら100億の代物か
泥だって当時の地層から取り出したの使えば分析掛けても本物と違わない結果になるかね

中島さんが2500万で買い取るぞ

>>78
栗城くん…

仮に偽物と確定すれば、「世界で4点目の曜変天目茶碗発見！！！」って大見出し打ってた鑑定団は

番組そのものがＢＰＯ審査案件となって、恐らくフジの「矛＆盾」みたいに打ち切りになるだろうなｗｗｗ

NHK、テレ東、日テレの順で最近変な擁護が多い気がする

そもそもちょっと出入りしただけの大工が
お宝をタダで譲られるってシチュエーションが有り得ないだろ

大工じゃなくて泥棒で盗み出したか
それこそ中卒ラーメン屋が中国の贋作屋から
ネットオークションで買った品だろうさw

>>185
国宝の方はマジで宇宙を感じるレベルで美しいよな
右なんて精子ぶっかけて乾いた茶碗にしかみえない

もう中島さんは降板だろ
今後スゴイ名品が出てきてもあの人が鑑定担当した時点でケチつけられる

ラーメン屋もちょっとかわいそうだな
店の宣伝のために軽い気持ちで出たんだろうに思わぬ騒動に巻き込まれて
2500万って出た時の反応が明らかに困惑した感じだったからな

>>255
そもそも出来損ないは「曜変天目茶碗」とは言いません。単なる骨董品の天目茶碗

曜変はないが窯変はしている
南宋時代の作品か現代作品か不明
系図の真贋は保留

中島「南宋時代の天目茶碗です、しかし曜変天目のような窯変は起きていません
仮に三好長慶所蔵の品だとするとかなり価値はあるでしょうお大事になすって下さい」
これだけだったら長江も出てこんかった
あんな星に見えない茶碗を第4の曜変天目と銘打ったからおおごとになった

しかしまあ
もう誰も中島を信用しないことは確かだわｗ

いい仕事してますね〜

鑑定団出したけどインチキ判定くらって納得いかずぶち切れてたブログがあったな
自分で専門家んとこいって本物判定貰って抗議叩きつけてたけどそこまでするなら出る必要ないのにと思わないでもない

>>207
ってか全然似てねーじゃん
長江曰く鹿を馬と言うようなものってレベルのお粗末鑑定だから
単に誤鑑定認めて謝るだけじゃなくてなんらかの説明が必要だろう

>>245
ラーメン屋は天目茶碗としてだしただけでそれを中島が曜変天目って評価してしまったのが問題なんだろ

鑑定団はなんで今回偽物認定してる専門家達に番組放送前の鑑定依頼しなかったんだろ
一体誰に鑑定させたんだよ

そら一回本物とされたら二度と鑑定させんだろ

ＮＨＫで曜変天目の特集番組作られるくらい有名なのに
模造したら大事になるに決まってるわなｗ

よくわからんけど業界は中島を干したいのか
鑑定団を潰したいのか、何が言いたいんだろう？
ミスを認めて謝れって事？

この番組で同じようなチョンボってよくあるの？

>>264
オモチャ鑑定の朝鮮人北原が
鑑定団内の主導権争いで
中島を陥れたのかも知れんなw

偽物だとすると三好長慶のこととか曽祖父のこととか色んなエピソードはどうなるの？
どっからどこまでが嘘？

茶碗の持ち主もトバッチリもいいとこだな

ヤフオクの偽物かって天目ラーメン出せばいいのにｗｗ

>>267
そうそう
それなら2500万という評価額もおかしくないしな
窯変天目に間違いございません！とか言っちゃったからな

>>270
本物なの確定させた上でテレビ出て自慢目的の人もよくいるからそのつもりだったんだろ

>>270
番組が間違った鑑定出すのが悪いんであって
なんで納得いかなくて専門家に持っていったブログ主叩くのかわからん

>>211
中国のは重金属塗ってるだけだからこれで飯食ったら溶け出して大変なことになるぞ

誰か酔狂な金持ちがラーメン屋から2500万に色付けて買い取って
然るべき鑑定に出せば面白いと思う
あっ一応俺は本物だと信じてるよ

>>265
明らかに店の宣伝の為に
確信犯で贋作持ち込んだって感じだったよなw

>>265
本当は2500円ってついて
それを話のネタに、店内に飾るつもりだったんだろうな

ツイッター民が正しかったのかよｗｗｗ
鑑定団擁護してたケンモウ恥さらしはまさかいないよなｗｗｗｗ

>>249
同じ事が画像や映像で本物だの偽物だのって言ってる奴にもいえる
そもそも誰かが一億と言えばその値段は一億になる、骨董ってのは元々そういうもの

ラーメン屋のオヤジを逮捕しろよ
明らかに詐欺じゃねーか

>>145
本物なら県が専門家交えて行う予定だった成分分析から逃げる理由がない
建の公式鑑定で本物なら最低でも数億が手に入るんだから

しかし国宝級って煽っといて
2500万っておかしいよな

>>283
叩いちゃいないが普通に鑑定ミスはあるんだなってことが言いたかった

もうラーメン屋本人が二度と鑑定しないし人前に出さないって宣言しちゃったから
これ以上議論してもなんの意味もないぞ

>>266
出来損ないでも
窯変してれば窯変天目だよ

>>261
ウヨ絡みだろ
テレ東は統一教会とズブズブ

番組を擁護してる奴を見たらカルトウヨと思え

現代の技術を総動員して瓜二つのお宝を作ったらどうなるの？

中島が言ってた、もし信長や秀吉の手に渡ってたらもっと価値が上がってたでしょうってのも意味不明だった
世界に3つしかないならそれだけで突出した価値があるだろ
しかも三好長慶だってかなりの歴史的人物じゃないか

ケンモメンが鑑定団サイド応援した途端これだよ

>>299
してなかっただろ

>>290
あの中卒ラーメン屋は
中島と鑑定団を騙した詐欺師なんだからなw

国宝級をラーメン屋の店主が管理して世に出さないってお笑いだねｗｗｗｗｗｗ

つーかもうみんな本物じゃないって知ってるんだけど。

間違えは誰にでもある、許してやれよ

昔も鑑定しくじって謝罪してんだから
今回もはよう謝れよ
火曜に鑑定団無くなると見るもの無くなる

>>185
あらららら

>>277
過去に何度もやらかしてる常習犯らしい
中島の誤鑑定を訂正したり、
放送される前に依頼者が誤鑑定を証明して
放送が流れたケースもあったとか

中国の大富豪が何億もの値段で買ってくれる！！！！とか言ってたケンモメン息してる？
恥ずかし過ぎて手のひら返しちゃった？

3つしかなくて国宝の曜変天目をどう研究するんだよ

まあ、もう再鑑定は出来ないんじゃないかな

色んな意味で

またお前ら負けたのか

>>296
おまえネトウヨもびっくりだな

>>303
許されるには間違いを認めないと
この人取材拒否してるから

写真見る限りまったく面影のない明かな別物だけど
プロは見る場所が違うんだろうと思ってるが

お前らが悪い

――徳島県の方で調査をする予定だったようですが、具体的にはどういう経緯だったのでしょうか。

「開運！なんでも鑑定団」の鑑定結果を受けて、県では所有者に連絡し、「県指定の文化財として登録を希望しますか？」と確認をしました。
確認したところ、当初は所有者の方も登録を望む意向を示されました。
条例では、県指定文化財として認定するには、所有者の方に登録申請をしてもらう形になっています。

――その後、県ではどのような対応をとったのでしょうか。

文化財としての申請には、申請前に予め調査を終わらせておく必要があります。
そこで県のほうで茶碗の調査を進めることになりました。
ただ、徳島県には専門家がいないため、外部から有識者を招へいする必要がありました。
そこで県では、茶碗の所有者の方に実物を持参してもらい、写真を撮影。
その写真を専門家に送り、「こういう茶碗がありますので、調査をしていただけないか」と依頼をしていました。

――なぜ、調査を進めることができなくなったのでしょうか。

「開運！なんでも鑑定団」の鑑定結果をめぐる波紋が広がったからか、
所有者の方から「一切、外部への資料提供を控えさせていただきたい」との連絡があり、調査を進めることができなくなってしまいました。
そのため県としては、専門家に見せる段階ではなくなりました。

個人所蔵ということもあり、県が強制的に調査することは…。
ただ、県と所有者の関係性が悪化したわけではなく、あくまで「一旦保留」だと認識しています。
もし今後調査をする機会があり本物だと立証されたら、徳島にとって良いニュースになると思います。

>>301
ラーメン天目の親父は元警察官だぞ
話し言葉が思いっきりお巡りさんだったじゃん

こういうのも含めて鑑定の醍醐味なんじゃないの？
絶対に番組が正しいなんてほとんどの奴が思ってないだろ

>>306
依頼者が証明ってなんでそんなことすんだよ意味わからんぞ

>>299
毎回スレに常駐してID赤くしていた
これ関連ネタのスレばかり建てている
基地外染みた陶器オタをからかっていた奴が大半だっただろ

>>304
今日の料理見ればいい

>>303
>>306
この番組は常習犯らしいよ
仏の顔も三度までっていうしなあ

>>294
あっ(察し)

素人でもわかるほど明らかに国宝のとは違うし逆に本物に思える

>>277
そりゃあるに決まってる

というか、ないと思う方がバカで
骨董屋とか質屋に行ったことないんだろ

落語の茶金みたいだな

中島や本物じゃないって分かって
事前鑑定で2500万出して
番組関係者も偽物だと分かっちゃいたけども
視聴率を稼ぐため
放映前からばんばん煽って本物ってことにしようぜ
大丈夫、大丈夫
ちゃんと台本書くから、中島さんお願いします

>>315
だからそのプロフィールに
中島が騙されたんだろうさw

>>314
公式の成分鑑定で本物だと証明されれば一発で済む話だろ
なんでお前らが悪いとなるんだよ
偽物疑惑が出て慌てて公式鑑定から手を引くほうがおかしいわ

中島
・古伊万里が専門で曜変天目に関しては専門外
・お宝を証明する古文書の三好一族の歴史に関しても素人

にも関わらず、各分野の専門家に事前鑑定もさせず、
中島一人で「本物に間違いございません」などと言い切ったがその根拠は全く示さず
取材にも逃げ続けている

これ完全に黒やろなｗ

ジャップってさ中国製の国宝にしてんの？へーでなに？中共とは違うからとか屁理屈いうの？へー子供の言い訳じゃん

>>318
騒動初期に自称研究家だかのアニメアイコンが
これは偽物だと騒いだのを馬鹿にしてたのしか覚えてない

うちの大学教授が鑑定団の鑑定士なんかお飾りで俺が前鑑定してたって暴露してたぞ
前もって教授とか他の人が鑑定して中島やらが知ったかのように語るってさ

改めて本物と言い張れないなら訂正してやれよ

>>318
いんや。
観測してたが、同じこと書いて伸ばしてた
アフィだったよ

陶器数寄は番組終了後三日でスレ伸ばしやめた

おまえら中島誠之助の本読んだことないの？間違いなく知っててやってるぞ、こいつは

>>328
視聴率欲しかったんだろうなあｗ
まあTV屋がよくやることだよね
視聴率のためには何でもやるっていう

たかが番組にみんな振り回されすぎだろ

>>298
>もし信長や秀吉の手に渡ってたらもっと価値が上がってたでしょうってのも意味不明だった
お前は知らんだろうが茶碗て血筋なんだよ
希少価値じゃ無い
代々伝わる事によって値打ちが高まる

>>317
中島に本物を偽物と鑑定されたんだよ
それくらい中島の鑑定は適当だってこと
いくらバラエティー番組でも限度がある

中島「専門家じゃねえんだから知らんがな(´・ω・｀)」

>>267
あぁ、その鑑定で2500万ついたのなら素人の感覚的にも納得

改めて思うけど本物の模様どうやって出したんだろうな
現代科学で破片の解析したら何かわかりそうなもんなのに

>>327
そりゃお前らがラーメン屋晒してるからなァ
先祖も否定してたしな

そもそも徳島県によれば再鑑定出すの同意してんだから
偽物と断定できんよ

>>333
あの煽っていた奴アフィカスだったのか

おまえは一流のアフィカス鑑定士だなw

金額が出た時のラーメン屋の顔が微妙だったよね。
見た時の印象としては『本物なのにこの値段？』て感じに思えたけど、こう色々出てくると深読みしたくなる。
でもその後に県の調査にいったんは協力しようとしてたんだからこの人には悪意はなさそうだけど…

>>338
お前ハメたろ？偽物を本物に見せかけたのかと思わせる書き方しやがって

俺なら死んでる

擁護してるのはこの番組のファンかな
習慣的に見てると出演者に親近感沸くからね
そうじゃない人は何の思い入れもない番組だから公平なジャッジできるけど

2500万はそれ以上だと税金やばいことなるから依頼者が普通のラーメン屋なの考慮しての額説あるよ

>>341
現代科学で分析したのが、
小林何某と長江何某。

結果としてはあんまり面白いもんは出てきてないが
小林何某の論文って出たのかね

石坂外しのテコ入れでも視聴率伸びずに焦ってヤラセやったんじゃないの
放映前の大々的な宣伝とか今までなかったし

(´・ω・`)まあなんかあのおっさん胡散臭そうだったもんな。
別に胡散臭いおっさんなのはいいんだが、ちゃんと鑑定してないのは……

>>1
流石に炭素分析して年代見てるだろ

まずさ、「紳助が出てた番組」

この時点でさ、アレでしょコレ

>>217
だから素直に認めれば良いのにって言ってるだが

2500万の価値があると言っても都合よく2500万で買ってくれる人がいるかは別だからな
相続税の鴨にしかならんわこういう骨董品は

>>335
鑑定団は、どうせボケたジジババしか見てないと思って、大ボラ吹いたんだろうねｗ
この感じならこれまでもちょこちょこ確信犯の捏造やってそうだよねｗ
今まで通り数百万円程度の小物で捏造してれば良かったのに、
今回国宝級だなんてブチ上げたもんだから各方面から突っ込みが入ってバレちゃったんだろうなｗ

>>342
じゃあ再鑑定すれば良かったんじゃない
偽物疑惑が出て慌てて再鑑定から手を引くのは余計に不自然
そのまま鑑定すればそれで済む話

>>341
http://archive.fo/WPor

中国の贋作（2万円）を持ってきたのでかかったなー
鑑定団の天目に近いのはこっちだわ

>>343
毎日、同じ文を3ﾜｯﾁｮｲでグルグル回してたからね
案の定、まとめサイトに転載されてた

だから700まで伸ばした上で書き込み止めてやったよ
あとは300一人で延ばさせた

長文書き込みすると嫌がるんだよね、アフィ
まとめ読者ついてこないからさ

専門家っていう長江が胡散臭いから余計に

>>351
こち亀の詐欺不動産屋そっくりだしね

中島に偽物ですって言われてキレた依頼人があちこちの学芸員とかに見せて
本物のお墨付き貰って放送差し止めた例が過去にあったよな

>>353
今でも石坂浩二の音声全カットの刑が継続している時点で
狂った番組だよな

(´・ω・`)まさかあの明らかに明治以降に作られた感じの巻物で
三好長慶のものって決めつけたんじゃないだろうな……

>>356
なにしろ本物だと100億の価値あるらしいから
そうなると考古学的にもきっとすごい価値があるというモノなんで
そういうレベルの捏造はやっちゃいかんよねｗ
ゴッドハンドと同じレベルの悪質さ

>>348
じゃあなんで以前は億単位の鑑定してたんだ？

>>329
お前超バカだろｗ

>>363
素人がそんな自信ある行為できるもんなのか

>>357
だから、ソースくらい読めよ

――徳島県の方で調査をする予定だったようですが、具体的にはどういう経緯だったのでしょうか。

「開運！なんでも鑑定団」の鑑定結果を受けて、県では所有者に連絡し、「県指定の文化財として登録を希望しますか？」と確認をしました。
確認したところ、当初は所有者の方も登録を望む意向を示されました。
条例では、県指定文化財として認定するには、所有者の方に登録申請をしてもらう形になっています。

――その後、県ではどのような対応をとったのでしょうか。

文化財としての申請には、申請前に予め調査を終わらせておく必要があります。
そこで県のほうで茶碗の調査を進めることになりました。
ただ、徳島県には専門家がいないため、外部から有識者を招へいする必要がありました。
そこで県では、茶碗の所有者の方に実物を持参してもらい、写真を撮影。
その写真を専門家に送り、「こういう茶碗がありますので、調査をしていただけないか」と依頼をしていました。

女を隅々まで眺めていくらか鑑定する番組作ろうぜ

>>366
100億なら相続で死ぬな
だれか相続前に40億くらいで買い取ってやれよってなるわ

>>363
それでも中島使い続ける番組って・・
なんか理由でもあんのかな

>>360
なる程なw

中島がすまんかったって言えば許されるんじゃねえのこんなの
100％ノーミスとかありえねえだろうし

>>337
その品に歴史があり物語があってかつ記録されていれば価値が上がるよね
例えば呂宋の壺を利休が名器だと言ってそれを聞き
呂宋壺を実際に見た国主大名(仮に佐竹なり蒲生なり)が
欲しがった、とか由来があると価値が上がる

ラーメン天目が南宋の天目茶碗だとして仮に古田織部が
「曜変天目は甲なるもの、しかしラーメン天目はこれはこれで乙なものだ」
とか記録があれば国宝級になる

>>369
あれはブログ読んだほうがいいが、
オヤジが頭おかしい粘着質なのと、
鑑定の相手が美術館博物館の学芸員で、
鑑定しちゃいけないって文部科学省通達あるから
鑑定できない、と言われてるのに鑑定無理やりさせてる

キチガイが暴れると面白いよね

>>63
コイツもなんか胡散クセー
自称研究家とかなんで変な感じの名前使うんだろうな

とにかく骨董界隈は全体的に胡散臭すぎ

>>369
モノによるけど既に品評会とかに出されてて価値があると決まってるものを所有している人に番組側が鑑定団に出てくれって連絡送ってきたりもする

>>361
だから徳島県が公式鑑定することになってたじゃないか
偽物疑惑でなんで慌ててそこから急に手を引いたのか話がおかしい
本物なら最初に同意したとおり、そのまま続けていれば良かった
俺はテレ東が裏で手を回したのではないかと疑っている

>>354
いや、間違いと素直に認めないのが悪いんだろ

(´・ω・`仮にこれが曜変天目だったとしても、三好長慶が持っていたものかどうかの証拠は
ほぼないと言っていいよなこれ。

中島誠之助は当日スタジオ来て台本通り演技しただけ
ラーメン屋は悪戯で鑑定依頼だしたのに大事になって自失逃亡
これが真相かと

ちなみに番組では本人予想価格はいくらだったのん？

金額出たときの依頼人のラーメン屋の驚き方も胡散臭かったよねｗ
演技素人だからイマイチ不自然な反応になってたな
どうせ捏造なら劇団員の役者にでも演技させれば良かったのにねｗ

「間違いございません」って断言してたからな
もしこれが間違いだと過去の鑑定全部怪しくなってしまう

やっぱ専門家に見てもらわんとだめだな

やっぱロストテクノロジーもののロマンはすごい

詐欺ですやん

本人が査定額で買い取ればいいだけの話

中島よりスタッフがアホ
国宝級だというのにいつも通り最後の10分枠でサラッと紹介して終わり
彼らが自分たちを影響ある報道機関としていかに深く考えてないか、よく分かった例だと思う

>>384
100万

>>383
ほぼ確実にそのパターンだよな

>>300
鑑定団擁護してたケンモメンの雄姿をご覧ください


焼き物アニオタ「曜変天目じゃないだろこれ。なんでも鑑定団と中島先生は説明しろ」 [無断転載禁止](c)2ch.net [876811395]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482277236/

24 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 9281-7SZP) 2016/12/21(水) 08:48:02.69 ID:usK9bCfK0
焼物オタク初心者ってただの素人じゃん
下手したら焼物に触れた事すらないレベルだろ


75 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e6f8-8I6M) sage 2016/12/21(水) 09:00:43.22 ID:ZbWehNnr0
グーグルで実際に見た画像と
ウィキの知識だけで
実物は見たこと無いけど
かじってる風になっちゃう人


89 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 1084-CtIc) 2016/12/21(水) 09:04:15.77 ID:SrO0i3Ql0
専門家が手にとって見たのを素人がテレビで見て否定かよ
つーかあれ番組としてはその場でちゃちゃっとやってるけど
裏でかなり念入りにやっとるぞ


90 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-XXGp) sage 2016/12/21(水) 09:04:48.48 ID:mjaDeCig0
このアニヲタが鑑定士ならわからんでもないんだが鑑定士じゃなくただの聞きかじったアニヲタやろ
いつも通りのツイカスだな


129 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdf8-ZGQz) 2016/12/21(水) 09:14:24.42 ID:wBby0DjWd
その場でチョビ髭たちがパッと見で鑑定してる訳じゃないのにな。
事前にきちんと鑑定しないと輸送時の保険もかけられないだろ。
例えば真作なら1億円というものに保険かけてスタジオまで運んで、鑑定したら5000円の贋作でした！なんてなったら保険の掛け金ドブに捨てるだけだし。


167 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7412-4yx5) 2016/12/21(水) 09:21:32.41 ID:+mK0GqBn0
こいつテレビで見ただけという恐ろしさ
愚か者だねぇ


170 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-0G5/) 2016/12/21(水) 09:22:55.12 ID:3bR3WQMi0
こういう奴が出てくるようになったかｗ
骨董の世界はどんだけ実物を見て触るかが勝負
写真とたまの展覧会くらいで真贋判定とかバカにもほどがある

バラエティー番組だから多少の脚色は良いにしても
国宝級云々の大ホラ吹きはやりすぎ

こんな番組で盛り上がれる奴等の頭って浅いよなあ
株価が100倍になった有価証券のスクショ持ってこいよ、そっちの方が10倍盛り上がるし経済効果も出るわ

>>298
信長、秀吉クラスになると、
所有したら信長秀吉並だと思うバカが金出す

もう死んだけど、
羽柴誠三秀吉が生きてたらそういうことしかねない

そういやこの番組のディレクターもクソなんだよな
登場人物全員クソでワロタ

俺達の石坂が健在だったら収録中に疑問を呈したはずだ
そしてカットされたはずだ

素人に焼き物の真贋なんてわかるわけないが
最初から他の曜変天目に比べたらかなりショボイとは2chｄめお言われてたな

まとめ


・三好家の家宝の茶碗としての鑑定額としては妥当
・ただ、曜変天目茶碗であるというのは言いすぎ


ただこれだけの事じゃないか

とりあえず詐欺師中島は責任とって廃業するしかないのは確か

>>399
笑い話じゃなくそれはガチでそうなりそうｗ
石坂なら本物何回も見てるだろうし

中島一人で鑑定してるとは思えないんだが
事前に調査とかしてないのか

>>394
この時はアニオタ総叩きだったよなw

>>386
だよね
番組続けたいなら中島降板しかないと思う
だってもう誰も信用しないでしょあの番組を
一度だけじゃないからね
バラエティだからで済むような内容じゃないし
（中にはその価値を信じて買う人もいるだろうし）
変な話、犯罪集団と裏で繋がってても驚かないね、今の世の中

この番組の鑑定士は台本呼んでるだけって聞いたけどなぁ
まぁタレントなんでしょ彼らも

>>378
長江何某は代々つぐ陶工の名前なんで
名前は自称ではない
こいつで10代目だったはず

長江何某二代で再現に挑んでる陶工だよ

>>401
三好家の家宝
(´・ω・`)そもそも三好家の家宝であるかどうか疑わしい

>>364
石坂浩二ってまだ出てんの？

>>406
ラーメン屋も店じまいさせようぜ！

>>394
ん？鑑定団擁護してる？それ
手にとって見ないとわかんねーが嫌儲陶器スレの結論だよ

>>364
そういえば石坂の編集処理も基地外じみてたなぁ
やっぱ中島個人というよか番組制作側のエラい人らがいろいろとおかしい気がする

テレ東は訂正でんでんしないの？

>>408
この人はもう再現に成功してるっちゃしてる
してるけど本物より輝きが少ないとかで
まだ道半ばって事にしてるだけで

>>11　いや数回やってる

他の国宝でもそうだけど、
曜変天目にはその再現に人生賭けてる人も居るし何十年も研究し続けてる専門家達が居るのに
テレビ番組の視聴率狙いで、こんなヤフオクに売ってる雑なレプリカを「本物に間違いございません」などとほざく
中島一味には物を鑑定する資格は無いね

>>78
茂木健一郎がしょっちゅう出ている局がどうしたって？

>>399
中島はこの先、降板するまで一言もしゃべらない編集されるかも

>>407
鑑定士は鑑定を生業（金貰ってる）としてるんでしょ？
それにその出された価値を信じて買う人もいるかもしれないし
そういう特性がある番組だけに今更バラエティだからとか
タレントでしたなんて通用するはずがないよ

>>376
ルソン壺って天目茶碗と一緒で元は雑器なのを茶器として愛用されるようになったもので
優品もあればクズみたいなのもあるんだよ
当時の価値観や美意識や使いやすさで価値が決まっていて
その目利きを担当していた茶人の1人に千利休もいたということ
利休がゴミを高値で売りつけたというののは違う

>>401
天目茶碗だからね
2500万で妥当


というか、このケース
恐ろしく曜変天目の知識がない奴が
叩くからな

>>408
九代目長江惣吉だよ

>>410
BSでやっているロケ使い回しの関連番組の司会をやっているから
地デジでは音声消されているw

>>400
うん。たぶん出来合いとしてはかなり悪い

>>396
わけわからない上に頭が浅そうなレスワロタ

>>423
今が九代目だっけ
オヤジが九代目と迷った

本物と違うとか言ってるやつｗ

本物の方は強い光を当ててるから光ってるだけなんだよなあ…

>>415
オボちゃんみたいな人だな

>>426
頭わる

とりあえず実物がもう一度出てきて反論している専門家の手に触れなければただのイチャモンにしかならない
実物を見ても触ってもいないでキャンキャン吠えるのは研究者のすることではない

２５００万以上なら税金がかかるから2500万判定したって中島も言ってただろ

曜変天目じゃなく別の何とか天目だったりせんのか？
500万ぐらいの別の価値がある奴

仮に本物の曜変天目がひとつだけ100均ショップに紛れてたとしても手に取ってみて200円シール貼ってあったら戻すぞ俺なら
それくらいキモい紋様

>>422
まぁ、曜変してはいない天目茶碗ってことだよな
ただ三好家家宝かどうかは知らんけれども

バブルの時日本人が買ったゴッホのひまわりも本物だか偽物だか胡散くささがある感じだね

>>431
反論してる専門家なんていないんだが

>>78
特集くんで出たからえらいわけじゃないよ
複数の学者がいる中、小林何某が中国の陶器の
科学で分析特集に陶工の代表として
呼ばれただけだから。

第一人者となぜかアタマ悪いのが誤解してるが
長江何某だけが再現曜変天目作者じゃない

>>434
本物グロいよね実際ｗ

>>432
どの道相続時点で金は掛かるぞ
全財産がこの茶碗だけで奥さんいるなら別だがねw

>>432　2500万以上はアウツだから
2500万付けた

って中島アホなん？

中島がチョンボしちゃって
番組側もたいして調べないままそれに乗っかって煽りまくって変なことになっちゃった
ってのが一番しっくりくるけどな

>>434
2500万円シールが貼ってあったら？

天目で良いだろうが
嘘大げさ紛らわしい

>>10
唐沢首だな

>>408
そいつは知らなかった
すまんかった
オナニーしてくるわ

本物とか偽物とか流石ヘイト差別民族ジャップ

>>435
中島鑑定のポイントが
窯変してる、ってとこなので
実物再鑑定しないとわからん、ってのが
大凡の見解

だからおだててもなにしても再鑑定させるのが
一番

>>399
それだから番組成り立たないんだよねｗ

>>439
蓮コラに近いものがあるよな

>>446
ここでしろよ

>>446
いや、わしが九代目と勘違いした

オナニーしてこい

テレ朝がやるなら本物なんじゃねーの？（ネトウヨ 63歳）

曜変天目やストラディバリウスみたいに現代でも製造法がわからないものって何があるの？
ただのロストテクノロジーじゃなくて現代の目から見ても特級品のもので

4番目の国宝曜変天目にならなかった重文油滴天目よりも
ラーメン天目は見劣りする
だけど本当に南宋時代の作品で三好長慶が持っていた記録が残っていたら価値がある
800年前の天目茶碗が福建から畿内に持ち込まれたんだから価値があるのは当然
だから現代天目茶碗なのか南宋天目茶碗なのかはっきりさせて欲しい

中島じゃなくて専門家が鑑定してたとしたら別に逃げ隠れる必要ないよな
反論してる専門家たちに堂々とその根拠を示せばいい
見た目全く違うものを国宝認定したのになんでしないのかな？

>>441
でも5億とかつけてるからね

中島がそれ言ったのではなく
スレの分析で名無しが予想しタンじゃなかったかな

パチンコップは本当に犯罪者ばかりだなw

>>441
今はミンス党政権の置き土産で
相続税非課税枠が3000万円に引き下げられたから
それで評価額2500万円だったんだろ

あの中卒ラーメン屋は
あれ以外に500万円未満の資産しか持っていないんだろw

日本人の本物か偽物かも鑑定して欲しい

>>442
番組としてはそれで乗り切れるでしょ
いずれにしても謝罪するなり再鑑定するなりしないといけないと思う
逆に何もなく中島をこのまま使い続けるのは番組離れを引き起こすだろうし
この番組もグルなんじゃないかなど闇の深さを認めることにもなると思う
同時に、視聴率も期待できると思うｗ

中島さん・・・あなたが曜変天目っていったから・・・
私だって間違いはある
俺の人生めちゃくちゃにして何がまちがいだ　うわあああああああああああああ

>>455
んだから、見劣りするから国宝指定にならず、
重文じゃなくて
油滴模様だから、油滴天目なのよ

骨董の鑑定士なんて
いい加減なもんだろｗ

>>412
そう言う事言う奴や
経緯が胡散臭いから疑う奴や
ショボイから偽物だって素直な奴も居たけど
↓こういう権威主義者のクソ馬鹿もいっぱ居たからしかたないね


195 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-JfOF) sage 2016/12/21(水) 09:29:35.07 ID:tL3EF9HbM
ここまで番組が大々的に発表したということは相当な裏付けはしてあるのだろう
科学的な年代測定や有名な研究者の評価は既になされていると思う


211 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp2d-mdqm) sage 2016/12/21(水) 09:33:09.95 ID:AjqHS8HUp
スタジオに出てきた時はアレ？と思ったけど白バックで映像見たら美しかった


256 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW e64c-sBe1) 2016/12/21(水) 09:45:19.51 ID:ZXAHoywd0
アニ豚が専門家に勝てるわけねえだろ
何年目利きやってると思ってるんだよ


291 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2d-A8A8) 2016/12/21(水) 09:58:02.53 ID:U1/oS+xIr
>>282
テレビ越しに見ていた自称焼き物初心者
現物を手に取った上に鑑定歴数十年の鑑定のプロ　中島先生
どっちが信用できるか明白だよね

>>239
池沼の感想なんて聞いてねえんだよ
さっさと首吊ってしね

>>185
嫌儲民「実物見ないとわかるはずない！見ないで鑑定している専門家は専門家にも満たないゴミ！」

税務署の乞食どもは鑑定団すげー見てるって聞いたわ
これで税金むしりにいくらしい

>>185
これみると素人にもわかるレベルなんだよなあｗ

文化財指定の為の調査から依頼人が逃げてるしもう黒決定
中島の後釜はピカデリー梅田に髪とヒゲを付けて座らせとけばいいだろ
遠くから見たら分からんだろしな

もしコレが曜変天目の本物だけどウッカリ火の調整間違たて失敗作だったとしても曜変天目ではないのかな

間違えることなんて幾らでもあるんだからしょうがない

なるほど
茶碗の価値は2500万はあるってことなのか
やっぱ中島先生すげええええええやん

つーかこれラーメン屋の人が逃げ続ければ真相は闇の中な
多分鑑定団の方が圧力かけてるから大丈夫でしょ

>>43
良い仕事してますねぇ

>>415
長江何某の天目は正直、窯変甘いよ
林再現窯変天目のほうが芸術的には上
だから故宮博物館に林再現窯変天目は所蔵されてる

番組で裏付けとなる鑑定をした人は実在するのかな？
実在するなら自分の仕事であり領分であり専門である根拠を秘匿する必要が無いよね？

曜変天目に対して

ラーメン天目 ← 語呂良すぎだろ

支那そば店経営ｗ
ソースの匂いがきつい

>>395
でんでん

い〜い仕事してますね〜

最初に名前出して偽物って言った人は立派よ

>>463
あれは大正の図鑑みたいなのでは曜変天目に分類されていたよ

>>476

>>471
基本的に曜変天目自体が失敗作なので
これも曜変天目に入るかも、が争点

マジで池沼が書き込んでんだなと理解できた一件だったな

>>485

番組の対応が待たれるね

陶器鑑定家なら廃業するレベルの失態

ソーカル論文状態

いきなりの捏造が国宝っておかしいよね

これが初めての捏造だとは考えにくいよ
むしろ、これまでいくつも番組で小物の捏造を繰り返してたけどバレなかったからグレード上げたんだろうな
そしたら大事になってバレちゃったって感じｗ

こりゃ初犯じゃないな

あーごめん、番組というか中島の対応か
今のところ主人公は中島だからねｗ

>>483
過去には曜変天目とされてきたけど、
油滴模様なら油滴天目という分類になる
過去に誤鑑定の可能性もあるが、今の基準だと
油滴天目がやや曜変していて、分類上、
どちらとも言えない代物

目利きなんてほんとにわかるんかよと疑問だったけど
エロ同人とかこれはいい、とかこの作者は光るものかあるから売れるとかわかるあんな感じかな

NHKの曜変天目番組にも関わった人にも必要以上に食って掛かった奴らが気になる
あいつらなんだたんだ

>>452
これ何天目?

>>6
そもそも国宝級のお宝を1人の鑑定士が認定したら国宝っていうのもどうかと思うけど
専門家が何人もいるわけだしさ

>>476
その林という人の見解が
「曜変天目ではないけど三好家の家宝なら妥当じゃない？」
ってことでなかったかな

ただ、あれが曜変天目であることは否定してるな

いい仕事してませんねー！

この銭ゲバやろう！

>>472
間違いは誰にでもある
だが
国宝とされたのとは明らかに見た目が違ったのを本物と鑑定したこと

>>496
これ？これは妖変ケンモク

>>491
なるほどそうかもしれんね
ばれないことに慣れてしまってたと

>>476
林のは重金属製法だから南宋の技術とは違う
長江は国宝を成分分析させて貰ってガス製法でやってる
どちらが当時の製法に近いかと言われれば長江
どちらが曜変天目として美しいかと問われれば林

>>493

>>495
ほんとそれ
長江さんと、曜変を所蔵してる美術館の学芸員にしつこく人格攻撃までしてたからな
気色悪い勢力が居るのは確かに感じたわｗ

でもお茶や味噌汁や白米入れて食うとしたら国宝のやつよりラーメン屋所有の茶碗の方が美味しく頂けそう

相場100万くらいのを2500万と見誤るならともかく数千円ってのがねえ
これ本当なら中島仕事続けられんだろ

つーか本物にも価値が見出だせない
ニトリの茶碗でええわ

わざわざスレ立てするくらいの大事件にしたてあげてしまったのがそもそものみす

>>493
だから4番目の曜変天目にならなかった天目茶碗でいいじゃん

>>508
100億するんだぞ！(オタクの願望)

チョンモメンはツイッターで偽物だって言った奴叩きまくってたよな
また負けたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知ってる限り中島は何度か鑑定ミスしてたしその都度謝ってたから別に問題ないでしょ
そもそも鑑定なんてものはその人が付けた値段であって、その価格で絶対に売れるというわけでもないし
人間だれしもミスはあるもの

>>19
番組みてないんだがその専門家は実物みたん？
まさかテレビ映像だけ？

>>401
伝三好長慶所蔵の三好粉引茶碗は大名物として伝世し現在は重要文化財
2500万円では絶対買えないかと

もう死んで謝罪だな

>>511
オタクの願望じゃないでしょ
専門家の意見だよ、100億は（どっかに画像あった）
だいたい素人が本物みてもグロい模様だなあと
たぶん100円でも買わないｗ

>>498
林も単なる陶工なので、鑑定士じゃないしな

結局、手にとって、白色光の下で見ないと
曜変天目の本当の価値はわからないんよ

台本だし

>>495
知恵遅れのテレビっ子にとっては
NHKでやる教養番組や美術館の学芸員より、民放のバラエティの方が価値が高いんだよ
特に昔からのテレビ番組やタレントなんて神様みたいなもん

偽物だーって言ってる奴がどいつもこいつも実物見てないから信用ならないだけなんだよなあ
実物をちゃんと鑑定してそう判断したなら信用してもいいが
実物見てるのは今のところテレ東と中島だけなんだよね

ハフィントンがいきなり出てくるということは
そもそも鑑定団への出品自体が、何らかの企てだったのかもしれないね
はめられたんだね

>>503
そういうこと。
ただ、それもわからんのもいるんだよね

長江何某を持ち上げるために
林曜変天目を蔑める人

本物じゃなくてもこのエピソードで箔が付いて高くなんじゃね？
偽曜変天目中島テレ東茶碗とか号をつけてさ

ID:2Te6NNly0
アフィはなにがしたいのん？

>>518

>>517
その専門家(笑)がオタクだつってんだよ頭わりーな

曜変天目スレでID赤い奴はキチガイ

>>523

>>525
w

大工だった男性の曽祖父が冗談で中国土産にそんなエピソード作って楽しませてあげたら子孫が大変な事になったでござる

>>521
そこがメンドクセェんだよな
ちゃっちゃと再鑑定しやがれ、と。

ぶっちゃけ再鑑定要求派は
中島鑑定信用してないわけで、
それが嫌儲陶器数寄の多数意見

>>491
確かに
これまで真面目に本物でやってきてたのに、いきなり「次は偽物を国宝ということにして放送しましょう」なんて不自然だよね
本当に本物だけでやってきたなら番組内でもかなりの抵抗があるはず。
これまで何度も意図的に捏造やっててやり慣れてると考える方が自然だな

>>527
それこそきみの願望でしょ

>>532

偽者派の罠かも知れないぞ

それより中島誠之助を鑑定すればいいのに

>>524
箔は確かにつくよ

名鑑定士がだまされたほどの逸品ってのは
あるからね

(´・ω・`仮にこれが曜変天目だったと証明されても
三好のものかは全くわからんし、三好のものじゃないと判断されたら
無価値なんだろ？
じゃあ結局三好家のものって証明できなきゃ終わりで、その証明全然できてないように見えるのだが

長江某とか陶芸や焼き物に自信ニキが突然
やたらと現れすぎててそっちのが面白い

中島は2500万で買い取ってやれよな

突然火事になって紛失するよ

ID:2Te6NNly0
草売ってるならアンカよろ

NHKスペシャル・ラーメン天目の疑惑を追え！

>>534
オタクという事実が、呼ばれ方が嫌だった？(笑)
でもこれが現実
世の中こんなクソマイナー珍事に人生かけた興味持つ奴なんて変わり者の変人オタクだけだっての

>>532
どっちかっていうと嫌儲は鑑定団側に思う

番組内で意見が割れなかった時点で中島だけの責任じゃないだろ

骨董の世界は詐欺師ばかりなのになにをいまさらw
やっぱり権威主義ってだめだね
稚拙な詐欺でもあっさり騙される

>>542
闇の深すぎｗ
もしそうなったら番組もグルだと証明するようなものだねｗ

本物派はそもそも模様が違うのに
光の関係ガーって言ってるのが面白かった

鑑定自体は中島のミスかもしれんが、問題になったのは国宝級とプレスリリースしたテレ東のミス

>>546
まー
鑑定団側っちゃ鑑定団側かもしんないけど、
この件は当初から参加してるが、
どうも怪しみながら
あ、う、うん、そうか。みたいな感じだけどね

荒らしがうるさくて敵わんからな

テレ東の躍進もここまでか

>>491
逆もありえそうで怖いな
高価な骨董品を低価格に評価して
持ち主から安く騙し取る事だって出来る

ID:2Te6NNly0
どう？草売ってる？
無言アンカよろしく

>>185
国宝のやつ上から見るとブラックホール見たいですね

出自偽ってそのへんで買ってきたゴミクズを鑑定に出したラーメン屋が一番のドクズ
逮捕しろよコイツ

>>528
えへへw

>>32
中嶋も長江といい勝負なんだが
元々怪しい人だよ

徳川埋蔵金も本当に発見してたら番組より先にニュースになると思ってたからな
俺は白けて見てたよ

誤鑑定って今回が初めてでもあるまいしなんで今回はこんなに騒いでるの？

>>545
うん、陶器数寄なんてのはただのオタクだよ
だけど、こいつらがマジで東アジアの
文化作っちゃってるから、
世界公認のオタク。

西にマイセン、南にルソン、東に曜変天目
北に井戸

>>554
うわ
それも可能だわｗ
それやってたら超悪質だよ　テレビ番組の体をした詐欺グループじゃん
もしかしたらこの件を元に深い闇が表に出る可能性が・・

曾祖父が購入したのであれば少なくとも戦前の品物だから
長江一般が言ってるような制作者までわかるとかいうのは眉唾だよな

あれが近年の模造品というのならわかるが

廃業だな

知ったかしてやっちまったな

中島誠之助だってずっと鑑定やってたかなりのプロだぞ
曜変天目のできそこないって可能性はないのか
だから安かったんじゃないの

>>494
漫画で言えばこれは本物の鳥山明のサインとか、これは本物の手塚治虫の初版本とかそういう次元じゃね

>>539
あれは窯変していても曜変のような突然変異ではない
南宋の天目茶碗を三好長慶が持っていたと証明されれば
ラーメン天目はそれだけで価値がある
だから現代作品か南宋作品かだけでも知りたい

これって三好長慶が持ってたから高いで終わっちゃう話じゃねーの？
三好が持ってたらクソみたいな茶碗でも10万ぐらいにはなるやろ

てへぺろでええやろ

>>32
長江何某が売名とは思わないな
そりゃこんなのが曜変天目ていわれたら
文句言うよ

え？マジかよ？

と誰でもおもーう

でも曜変天目をじかに触らないで
本物偽物の判定できないから
中島だけは触ってる

>>561
国宝発見ってテレ東が自信満々でプレスリリースしたせい

>>561
岡田英吉プロデューサーが放送前からメディアに向けて煽ってたから

>>566
天下の大名品です！って言っちゃってるんだよなあｗ

>>78
NHKで特集組まれたとか今のご時世だと胡散臭い人物かもって疑われても仕方ないなｗ

>>566
さあどうだろうね
もしそうならちゃんと反論すべきだと思うよ
今のままだと世間は中島を信用しなくなる
となれば自分の仕事にも影響するだろうし

本物ってことにして中国人の富豪に買わせろよ
それで誰が困るんだ？

>>550
専門家が最低限画像からでもわかることに言及してるのに
「実物見てないカラー」の一点張りだもんなｗｗｗｗｗｗｗ
このスレにもちょいちょい現れ始めたけど

>>561
そら、国宝曜変天目が稲葉天目も含めて
すさまじい出来だから、
素人が見ても差はわかる

差はわかっても曜変天目かどうかはわからないから
もめる
世界に多く見積もっても完品四つしかねぇしな

もうなもう何年も見てないけど、鑑定士一人の独断で値付けするシステムになったの？
むかしは何人も鑑定士がいて相談して真贋見極めてなかったか
システムは変わってないけど中島の専門分野だから中島が槍玉になってる感じ？

大事（おおごと）になすってください

>>566
その可能性もあるし、
なんとも言えないね

なるほど石坂が居たらこういうヤラセし辛くなるから
干したわけか。繋がったな

>>185
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k238844681

>>572-573
放送前から話題になってたのか。

>>578
それな
そもそも中島が「本物」の曜変天目を手にとって鑑定したことあるのかと。
あれは国の美術館に所蔵されてて一般人の目に公開されること自体も少ない物なのに

>>580
昔はなんかテーブル囲んでわいわいやってたね
今はシステム変わったのか、
それとも流さないだけなのかわかんない

>>583
今ならそれもありうると思ってしまうねｗ

>>571
加えてEテレでのこの人が最近中国で見つかった曜変天目のカケラを調べた際も実物見てないんだよ(中国側に断られた)
長江氏番組で実物判定していたかな？

中嶋誠之助だけじゃなくて収録の前に曜変天目茶碗の専門家に見てもらってないのかよ

テレ東が反撃しないのは何でよ？
これだけ騒いで偽物なら番組打ち切りレベルだぞ？

またこち亀スレか!!

どっちでも良いんだけど、放送見てたら長江とか言う人も
ちょっと粘着質できもちわるかった
長江さんが自らスレ立てしてんじゃね？
と思っちゃうような気持ち悪さ

>>185
全然違うｗ

>>580
今回のはそれも含めて異常
鑑定も中島ひとりだし専門外なんだろうけど他の鑑定士はコメントすらせず座ってるだけｗ
死んじゃった爺ちゃん鑑定士がいたらこんなことないだろうな

>>573
岡田英吉でググるとガチクズ人間のエピソードしか出てこないなｗ
こんな人間がやることならお察しｗ

中島誠之助は古伊万里だけは確かな目利き
古伊万里以外は一応知識がある程度だから
何回か鑑定失敗している

また目立ちたいだけの目立ちたがり屋が反対しているのかと思ったら
本物と偽物の写真であまりの違いさにﾜﾛﾀ
あれは多分偽物ですわ

>>586
んでも、許可取れば触れる代物だしなぁ
長江何某とかは触ったって言ってる

国宝曜変天目なら中島が鑑定することはまずない
なにせ、今さら中島が何言っても意味ないし
ただ、中島が触ったかどうかはわからん
本人が触った、つうなら触ったんだろ

触るかどうかじゃなくて、
曜変天目は白色光の下で色が変わるからねぇ

テレビ越しに見ても偽物とわかるような分かり易い偽物を本物と鑑定する鑑定士って何なの？

>>580
今もそうじゃないの？
裏に持っていって鑑定してる風の映像を入れてその間にMCが依頼人と雑談してるイメージだけど

>>597
有る意味門外漢なんだよなw

>>566
過去に番組内で誤鑑定してるよ
フォローするとその時は出張鑑定団の時だから
スタジオの時より時間的な制限とかいろいろ縛りがあっただろうけど

>>593
長江が信用できないのなら
徳島県の公式な成分鑑定を予定通り進めれば良かっただけ

>>593
九代目長江何某はクセあるね

そもそも中島はお飾りやないんか

徳島に夢の国宝ができるのが夢に終わりそうなの？

>>597
(´・ω・`)知識がある以前になんであの証拠で三好長慶のものって判断デキンダオラァって感じ。
巻物が偽物なんだからラーメン屋の爺ちゃんが勝手に作ったものと考えるのが自然じゃん。

このスレになると謎の専門家を数十レスにわたって誇らしげに押してくる奴いるな

>>600
そこなんだよねｗ
我々素人には>>185は間違うような鑑定じゃないと思えるんだよねｗ
闇がありそうな気はしてくる

>>561
あんだけ国宝レベルって銘打ってたからな
アホかと

鑑定ミスでしたーｗめんごｗ
じゃ駄目なの？

>>566
プロからの評価は高くないよ
あくまで値段つけるだけのお仕事
知名度ありき

嫌儲で自信満々に語ってた奴いたけど結局は何も知識のない俺らと変わらない素人なんだなぁって実感したわ

>>602
古伊万里鑑定専門家だから誤鑑定したとか、
曜変天目の専門家じゃないとかは
あんまり賛同しかねるけどね
古伊万里も陶器だし

まあ中島は単なる骨董屋の店主だと
見た方がいいんじゃないかな
店主が曜変天目だって言ったって、
よそ持ってきゃ贋作だって言われることもあるし、
なんでも鑑定団の問題は質屋だとか
骨董屋だとかに持ち込んだことのない奴が
たった一人の鑑定で右往左往してるとこなんだよね

>>589
実物見てたよ
改めて精密な調査を要請したら断られた

>>593
まあこの人人生費やしてるからな

というか本当に国宝なら2500万ってどうなの？もっとするんじゃないの？素人にはそこが一番わからんのだが

>>608
箱と鑑定書の来歴嘘って確定してんの？

しかしここまで大事になってくるとテレ東も何らかの対象しなきゃいけなくなるやろ
どっちに転んでも面白いからもっと騒げ

>>612
駄目だね
マスコミに向けて鑑定団史上最高のお宝発見と発表してたから

wikiより
現存する曜変天目４つ目（唯一国宝でなく重要文化財）

MIHO MUSEUM蔵
加賀藩主前田家に伝えられたもの。重要文化財。大佛次郎（本名・野尻清彦）が所蔵していたもので、
現在はMIHO MUSEUM所蔵[8]。国宝3点とは異なり、曜変は内面の一部に限られ、
この天目茶碗を「曜変」と呼ぶかどうかは議論がある


↑今回のも、これと同じく「曜変と呼ぶかどうかは議論がある」レベルなんじゃないの
素人目にも国宝のやつより劣るし

>>166
偽物だとしても、入手の時代を考えると最近のものではないんだよな

そもそも偽物確定なの？
どこどこの機関が偽物って言ってるから偽物って理論なら中島と同じじゃね
ちゃんと専門家が何人か集まってこういう理由で偽物って段階ではないんでしょ

ラーメン屋には、じゃんじゃか電話なり来て
既に売却済みの可能性もあるな

>>608
巻物も怪しいがラーメン親父が捏造はできんしいくつも捏造品だしたらバレる確率が跳ね上がる
妥当なのは曽祖父が骨董屋で偽物の三好家系図を摑まされたくらいだろう
巻物の紙質は古い和紙ではなさそうだったが三好の分家の子孫が明治期に巻物作り直した可能性もある

>>609
俺はてっきりその基地外専門家本人が
スレで暴れているのかと思いこんでたわw

俺の目も中島の眼力並に節穴だったんだなw

>>609
いるねぇ。
なぜか第一人者扱いされるんだよな

小林何某は若い研究者で、
若いからこそ光学分析で陶器の秘密探ろうとしてるが、
若すぎて第一人者じゃねえのにな

>>619
(´・ω・`)レ点がついてるものすごいピカピカな用紙の巻物だぞ。
あれは完全に偽物。
箱はわからん。でも箱だけで三好のものって判断できるのかっていう

こうなると謝罪か中島解雇か番組打ち切りくらいしないと収まりつかないな

>>618
誰が持ってたか使ってたか
作った人や年代で変わるからピンきりある
あくまで鑑定での値段だからオークションで出せば億行くかもね

俺は素人だから真贋はさっぱりわからんけど、先に見つかってる3点に比べると地味だよね

お前ら偽物認定した学芸員ボロクソに叩いてたよな
胸糞悪いわ

>>624
本物と主張するのは中島ならびに鑑定団
偽物と主張するうち、正規の鑑定はいない
実物も触ってない

あくまで
限りなく黒に近いグレー

>>620
もう依頼人に正式鑑定を断るように裏から手を回して
実際にその通りになったことで成功してるんじゃないかな
依頼人にしたって徳島県の専門家まで出てきた挙句に
偽物を偽物と鑑定されるメリットはないからWin-Winでしょ
これでこの件はこのままウヤムヤになってテレ東も逃げ切り成功

>>608
あれは100％偽物と断言できる

この番組の製作者って三好長慶と千利休の墓が並んで建ってる位
茶道と三好家の関係が深いことを知らなかったんだろうね

マイナー武将だから適当ぶっこいてもバレないと思ってたんだろうけど
三好一門は茶道の世界では三傑より格上のビッグネーム

>>629
一般的には箱に来歴書いてあんのよ
鑑定書は新しいかもしれんね

レ点はなんとも言えない
江戸時代の漢文でもレ点つきはあるし、
古文書ならよく見るよ

紙がピカピカつうのは怪しいかもね
とりあえず、巻物について、
中島は真贋どっちって言ってた？

長江さんはそろそろ売ってええやろ
このレベルも壊すってガイキチすぎる

>>631
値段ってそうやって決まるのか
あくまでも商品の価値じゃなく経歴が重要なのか
学歴社会みたいなもんだなｗ

>>635
つまんなーい
超つまんなーい

バトルしまくってどっちかが滅びるのを
高みの見物したーい

>>625
本物なら県の公式鑑定待ってから売った方が明らかに金になるけど
偽物なら公式鑑定断って、いまだ本物かもと思ってるアホに売るのが正解かもしれんな

中出し精子之スケベ逝くんか

>>638
これはダメ

なんでかつうと、光あててないのに
青の光でちゃうから、
曜変天目じゃない

こうなったらもう天目本場のチャンコロに鑑定してもらうしかねーな

こんな嘘まき散らした上に隠蔽までしているテレビ局が政治家の不正なんか追求できるわけないわな

そもそも
設定では
三好家の子孫から売ってもたらった茶碗なのに
なんで、家計図がセットになってるんだよｗｗｗ

>>637
(´・ω・`)この巻物には〜三好のものって書いてありますとしかいってなかったな。
真贋については振れてなかった。

>>633
偽教授とか言う馬鹿の手のひら返し面白かったわ

これ番組をＢＰＯに通報する案件だろ
番組で国宝などと放送しつつ、その後、専門家による調査はメリット無いだとか妄言ほざいて調査は拒否
やらせ捏造番組としてＢＰＯ審議入りさせるべき

>>641
そのほうが得だもんな

あー、つまんねぇ
本物本物とおだてて再鑑定しようぜ
大丈夫大丈夫って言おうぜラーメン屋に

>>622
それよりラーメン天目は素人目でも劣る
大正は図鑑みたいなのでは4番目も含め
曜変天目は６つとされていたが
曜変というより油滴と判断された経緯もある
でもラーメン天目が南宋作品だったとしたら価値はある
一応窯変はしているから

>>647
なんともいえないな

ということは、巻物も黒に近いグレーだね

(´・ω・`うろ覚えすまぬ。巻物についてはほとんど言及してなかった。
箱は三好の紋があるのだしか言ってなかった記憶

>>643
いや、そうとは言えない
構造色やからね？
他の専門家も認めてるけど
本人が認めてないレベルやから

>>633
そりゃ木端学芸員の戯言だし

てか今回のあれは国宝かつ今の作品がわかり易く資料として残ってるからバレただけど、これまでも割と堂々とテキトーな仕事してた可能性が高いのが問題だろ

テレビの画面からじゃホンモノどうかなんてわからんしな特に絵画とかそういう系

100億とかそういうレベルのもんなら生産されてから
どれが誰の手に渡ったのかまで把握されてそうなもんだけど

自営業しているやつはどんなものでも持ち込めよ
宣伝にはなるぞ

最近のテレ東ははしゃぎ過ぎ

>>646
売ってもらったのではなく
三好の子孫の家の新築か増改築かで
出入りした中卒ラーメン屋の祖父の大工が
他のお宝と共に

これ全部タダで持って行っていいよ！

的な感じでタダで貰えたんだとさw

>>430
頭わる

中島はキレ、入れ物、三好家の系図をもって東山御物の一椀に間違いないと言ってるな

>>660
(´・ω・`)なんでそれで家系図がセットになってるんだろなwwww
おかしいなぁｗ

>>622
そこがポイント

ところが、陶器知らない人からすると
｢国宝どころか素人目に見ても
重要文化財に劣るから偽物！ｷｬﾊ｣
なんだよな

美術価値が曜変天目かどうかのポイントじゃないから
もし窯変してるなら、歴代最低の曜変天目だけど、
曜変天目ではある、ということになる

>>660
どっちにしても
三好家に伝わる茶碗なのに
家計図とセットなのはおかしくないかｗ？

>>12
今はどうだか知らんけどそういうところは謙虚で好感もてるだろ

どっちかていうと出張鑑定なんかで鑑定結果が悪いと帰りの駐車場なんかで破ったり叩き割ったりして捨てて帰ったりするっていう奴や
誤鑑定でキレて偏執的なブログとかアップしてたオッサンのが気持ち悪い

中島「開運なんでも鑑定団始まって、最大の発見ですね」
客席「うぉぉぉぉおおおぉぉぉぉおおぉぉぉぉ」
中島「この茶碗はねぇ、十二世紀から十三世紀、中国の
　　　　南宋時代に福建省の建陽で焼かれた、曜変天目、
　　　　間違いございませんね」
客席「うぉぉぉぉおおおぉぉぉぉおおぉぉぉぉ」
MC「えぇぇぇぇえええ」
中島「日本にねぇもたらされた天目茶碗ってのは数がかなりあるんですよ、
　　　　ただその中でね、曜変ってのたった三点、しかも国宝ですよね」
MC「ホラ!!さっきのやん!!」
中島「今日これが出たことによって……」
MC「四点!!」
中島「……四点目が確認されたってことになりますよねぇ」
客席「うぉぉぉぉおおおぉぉぉぉおおぉぉぉぉ!!あっはっ!!」
中島「漆黒の地肌にね、青みを帯びた虹のような虹彩がムラムラと
　　　　湧き上がっていてねぇ、まるで宇宙の星雲をみるようですね」
MC「はぁ……」
中島「鉄分をかなり多く含んだ土をね、焼きしめてございますのでね、
　　　　石のように硬い、それを丁寧にまん丸に削りだした蛇の目高台、
　　　　これはね、国宝の稲葉天目の高台とほぼ同じですねぇ」
客席「へぇ…」
中島「高台の真ん中に供御(くご)という二文字が彫ってあります、これはね、
　　　　かつては天皇とか上皇に差し上げるお食事のための容器だったんです、
　　　　ところが時代が下りてね、室町時代になりますと将軍が使うものにも供御と
　　　　彫るようになったんですねぇ、この布(きれ)そして曲げ物の入れ物、
　　　　　そしてその三好家の系図、これによってね、 室町幕府第十三代将軍、
　　　　足利義輝をいただいて権勢を振るった三好長慶が足利家から取得した
　　　　東山御物の一椀であるということは間違いないと思います」
客席「へぇ…」　
中島「もし茶碗がねぇ、信長、秀吉、そして徳川家康が持って、更に現代に
　　　伝わっていたらね国宝になっていたかも知れないですね、大名品です、
　　　大切になさってください」
客席「うぉぉぉぉぉおおおぉぉぉおおぉぉっ」　

８９３紳助の番組とか
そもそも継続してる事がおかしいだろ
潰せ潰せ

何を持って本物というかだが
そもそも偶然できあがったものだろうに
現存する3つと違うからって偽物ってのは違うんじゃないの

>>653
巻物が仮に本物なら三好の歴史に新説が生まれちゃうことになるんだよな
三好の歴史専門の教授ですら聞いたことない説なのにね
それを検証もせず素人の中島がさらっと流して本物認定なんだから茶番もいいとこ

>>649
国宝とは言ってないぞ
国宝級と言ってるだけで
国宝認定は文科省しかできない

これからボロボロでてくるぞ
鑑定士と占い師だけは信じるな

>>664
おまえさ
釣り師とか煽り屋じゃなくてマジもんなの?

>>620
朝まで生テレビ方式でパネラーに鑑定士や学者やら揃えてバトルしてほしいわ

>>664
ならねーよ

つーか番組でのあつかいも妙にアッサリしててほとんど映さなかったからな。
何らかの物議を起こす狙いが始めからあったんだろ。展開があるよこれから。

>>657
三好長慶が持ってたモノなら信長に接収されなかったのか、
それほどの名品なら当時から有名なはずなのに歴史に登場しないのはなぜか
山田五郎も指摘してた

中国の専門家「あーこれ誰々さんが作った奴やわ」
ラーメン天目ってこの程度らしいな

番組での中島の吹かしを書き起こしてみた>>667

テレ東って最近こんなのばっかだな
YOUは何しに〜を始めとして俺の嫌いな番組ばっか

あとさー
これを曜変じゃなくて
ただの天目茶碗としては本物って言ってる人がいるけどさ


↑この模様のでてる天目茶碗ってあるのかｗ？
中国のニセモノで主流となってる手法じゃんｗ
だれか本物の天目茶碗でこれが浮かんでるの知ってる人いたら教えてくれ

笑いを取るためにギャグで出した偽物が国宝級と判定されて大事になって、ラーメン屋の親父も災難だな

たとえ同じ作者のでも、状態が悪かったり未完成品だったりすると評価されないんだよね。
そこが絵画と違うところかな。

>>663
だからほぼ間違いなく
中卒ラーメン屋がネットオークションで
中国の贋作屋から買ったラーメン天目に
自作の家紋入り桐箱や捏造家系図を足して
ラーメン屋の宣伝目的で確信犯で持ち込んだんだろw

>>654
曜変つうのは構造色じゃないから
おとろしいねん

本来、あり得ないはずの色が出てんのよ
天目ちうのは天目釉つかってるから天目やねん
天目釉つうのは鉄の粉やねん
ところが他のなんの金属か知らんけど、
釜の中でかなりの高温で炊くと、
なぜか青色の光を発するねん

http://blog.livedoor.jp/yamato26840/archives/51957267.html

青が強くても弱くてもあかんの

>>665
そもそも三好宗家は滅亡しているのに
三好傍流の子孫が何故持ってたんだよっていう点からして
話がおかしい

とりあえず現代製ならニセモノ確定やろ
はよ科学分析しろや

番組がＢＰＯ審議入りからの謝罪打ち切り
中島が涙の土下座謝罪
番組プロデューサー更迭
石坂浩二大勝利

これが嫌儲の勝利

回転寿司で言えば最初はサーモン鉄板という事？

書き起こしている過程でおかしなことに気がついた

>>667
> 室町幕府第十三代将軍、
> 足利義輝をいただいて権勢を振るった三好長慶が足利家から取得した
> 東山御物の一椀であるということは間違いないと思います

中島のバカ、
「東山御物」って断定してるじゃんwwwwwwwwwwwwww

東山御物の曜変天目茶碗って断定した時点で
それ国宝級じゃんか
なのに「国宝になっていたかも知れないですね」って
いってることが支離滅裂すぎるぞ中島

持ち主とテレ東は静観してるのに実物みてない鑑定家とやらは騒ぎ立ててテレビ出れてよかったね
人それを売名と呼ぶ

中島も年だから引退で終了だなｗｗｗ

>>685
おまえマジもんなのか
ただの煽り屋なのかはっきりしろよ

>>688
これに確実に近づいててワロタｗ
ついでにラーメン屋が番組のヤラセを暴露して欲しい

Miho曜変は油滴天目の大名物扱いと言われてるから微妙扱いなのに
物自体は間違いなく大名物

>>615
誤鑑定はあるにせよ
ものがものだし専門家に判断仰ぐべきだったかな

>>688
ラーメン屋を自殺に追い込んで後味悪い幕切れにしたいわw

>>664
ラーメン天目は曜変天目ではなく窯変天目だろ
曜変のような突然変異の輝きがない
あなたとこのスレで一致したこともあれば反論されたこともあるけど
ラーメン天目が曜変天目ならMIHOの天目も曜変天目でいいじゃんとなる

(´・ω・`)ラーメン屋のおじさんの話を信じると、
三好家から何故か家宝であるはずの天目茶碗（家宝だと気づいていなくても
天目茶碗なのでクソ高い値段のはず）をタダで譲り受けてもらってｗ
その証拠品としての鑑定書がなぜか蔵の中に一緒にあってｗ
ついでにそれをもらい受けるという色々なミラクルを起こしたわけだが

中島ラーメン天目ドンブリとして
珍宝に指定してやんよ

>>681
天目茶碗というのは天目釉使ってるから、
天目茶碗なので、
模様を無視した上で天目茶碗なのは間違いない

あと、形状なんだけど、すっぽん口もあるので
宋代天目茶碗様式なのも間違いない

模様についてなんだが、
ラーメン屋オヤジに地方新聞がインタビューしたときに
数十回洗ったあとも模様が落ちない、と言ってんのね？
それを信用できるかどうかだけど、
数十回洗ってるなら模様はあとがきじゃない



例えばこれは油滴模様なので油滴天目だが
模様は外に出る

＞所有者から「一切、外部への資料提供を控える」と連絡があった

本物かどうか真実が知りたいんじゃないのかこいつ

>>84
アホだろお前

ザマァみろw

>>701
まじもんなのかおまえ???

しかしガチで中島が一人で鑑定して番組にしてるのか？
どう考えても準備段階で鑑定人が集まって話し合うだろ？

そしてその話題になった偽物の器はラーメン屋のどんぶりとして使用されている。
っていうオチ？ラーメン屋大勝利でワロタ

>>702
テレ東との間で何らかの取り決めがあるんじゃないか
毎年いくらかもらうことになったとか

中島「漆黒の地肌にね、青みを帯びた虹のような虹彩がムラムラと
　　　　湧き上がっていてねぇ、まるで宇宙の星雲をみるようですね」

この吹かし、なんど読んでも爆笑w

不自然にスレが伸びるねｗ

>>686
十時も三好の血は途絶えたが十時家の分家でさえ持っていてもおかしくない
形見分けで貰い受けることは珍しくないし数寄者でなければ名物と分からんだろう

>>696
そこは間違いない
第三者の鑑定欲しかった

>>698
窯変してれば窯変天目。
ミホのは模様からすれば油滴天目。
油滴天目だけど、一部窯変してるから
曜変天目に入れることもある
曜変天目としては模様が細かすぎる
曜変天目の定義においては、鑑定団窯変天目のほうが
近いっちゃ近いんだよ
油滴天目の場合、国宝にならないのは
油滴天目の数はそれなりにあるから。

>>701
いや
中国のニセモノのやつも
すっぽん口になってるじゃん

スレ見る限り
中島擁護派の言い分は全て論破されてるな

>>712
おまえもういいってw

>>699
番組見てる時はその大工のジーサンが勝手にパクったんじゃないかと思った

>>709
セリフ回しのようでいて顔が紅潮してセリフ読んでるようにも見えんのよな
やっぱガチで間違えちゃったのかもｗ

>>705
マジもんちうのはわかりませんがな、
単なる素人の陶器数寄ですがな

わし持ってるので一番高いのは
民家の土に埋まってた茶碗ですんで
大したことあれへん

>>706
ギャラ削減の為に地デジで放送している本編から
石坂浩二の音声と出演クレジットを消している位なのに
そんな金を掛ける真似をする訳ないだろw

>>690
＞国宝になっていたかも知れないですね
要は国宝級ってことをいいたいんだろ
なにがおかしいんだ

中島はタコ唐草だけ鑑定してりゃよかったんや

>>718
古伊万里大皿、直径50センチの末端相場いってみ

>>711
だからそれなら信長等に接収されちゃうでしょ？ってお話

>>699
ラーメン親父の曽祖父の大工の棟梁が
三好家に繋がる武家の移築か移転の際に発見して大枚をはたいて買い求めたそうだ
江戸期から明治期というか昔の大工の棟梁は結構羽振りが良い職業だったんだよ

でも長江も結構適当なこと言ってんだよ
本物には供御とは掘られていないとか言ってるけど
中国では供御と掘られた天目も発掘されてるようだし

もう一度鑑定団でヤフオクの偽物と番組で鑑定してものを並べて見比べてリターンマッチしたら良いんじゃね

再鑑定すれば視聴率取れるんじゃね

>>685
曜変は構造色ってのが今の学説ちゃうん？だから長江氏が構造色での曜変再現成功で第一人者と言われてるんやろ？

>>685
あのオーロラなところは構造色
永遠に劣化せんし
由来はフッ素ガスか、塩素ガスかわからんが。発光の仕方が蛍石から作られるオパールセントと同じやん。蛍石は高熱で焼くとフッ素ガスに変わるんやで

>>723
信長は四国征伐前に死んでる
秀吉は十時と同盟していたから接収することはない

茶碗の内側を映したか？
番組でそういうシーンがまったく無かったよな。国宝級と喧伝しておいて
それがなくアッサリ終わったのが不自然だった。

プロデューサーがクズだと聞いた

>>713
偽物つうか、再現窯変天目ね
もっといえば曜変天目のレプリカね

例えばNHKマンセー厨房がなぜか出してこない
番組出演の中国の再現曜変天目製作者の
曜変天目がこれ

こんなメルカトル久しぶり

>>12
>これ豆な

寒っ
古っ
きっしょ

>>329
シルクロード由来の渡来品にも国宝はあるんやで

番宣して煽りまくったPが一番の戦犯
中島は謝罪して流れに任すでいいんじゃない

>>724
(´・ω・`それでもやはり家系図の謎が……
三好家のおっちゃん「そんなに疑うんならこの先祖代々伝わる家系図（偽物）もセットでどうでぇ！」
とか言いつつ売りつけたということになる……
なにそれ商売上手なのかバカなのか……

>>720
東山御物ってのは別にこんな美術品がらみではなくとも
国宝や重要文化財になって当たり前なんです

それがなんと「曜変」している天目茶碗となりゃ
ものすっごい話で
信長以前の時代のお宝セットである東山御物の曜変天目茶碗となり、
そのまんま国宝なんですよ

つまり中島は東山御物の曜変天目茶碗って時点で
これはもう間違いなく国宝級としてよい
「かもしれない」ではなく間違いなく国宝

そしてそうなると2500万円なんて値段にはならない
最低でも数十億円となる

だから中島のいっていることは支離滅裂となる

>>722
ほんなもん、出来によって違うから
なんもいえんがな
古伊万里ちうても初期と中期と後期で
だいぶ違う

平均値もとれんし、ブレが大きすぎ

>>740
相場もしらんやつが
しったかすんなw

>>706
なんでＴＶ局がそんな面倒な事と思ってんだよ
ＴＶ局だぞｗ

>>730
だから四国征伐以前に長慶が狂って廃人だった頃に
天下人信長様が廃人を騙して奪い取っているのが当然だろってお話

おまえは名無し潜伏中の中卒ラーメン屋か
節穴中島かよ？w

>>329
国宝というのは日本国で保護する世界的美術品だからね
別に産地じゃないよ
世界に二つしか残ってない朝鮮製の地図とかは
日本の寺に所蔵してるし

長江さんて人の言うこともなるほどなーと思ったけど100億はさすがに胡散臭かった

>>741
ほだら、あんたより下のもんと思って構わんよ
わしは、素人の、ただの数寄者

>>724
お前ラーメン屋のオヤジだろ

>>745
稲葉天目ならその値段だと言われてるが、
もっと出すやつもいるし、
そんなに値段つけないやつもいるけど、
世界に1個だからね、稲葉天目

おおよそ、半日本でいいよ

もうあのラーメン天目を中島が頭に被って土下座謝罪しろよ
逃げれば逃げるほど大事になるぞ

>>746
じゃあ黙ってろ
邪魔

石坂さん更迭したあたりからきな臭い番組だったがいよいよ地に落ちたな
金さえ払えばホンモノ認定してくれるんだろ？どうせ

>>724
移築解体でその時に貰ったんじゃなかったか

>>739
だから初めからストレートに国宝級と言ってるじゃん
お前日本語読解力ある？

こういう演出に反対してたのが石坂浩二で
降板させられたってマジ？

中島「開運なんでも鑑定団始まって、最大の発見ですね」
客席「うぉぉぉぉおおおぉぉぉぉおおぉぉぉぉ」
中島「この茶碗はねぇ、十二世紀から十三世紀、中国の
　　　　南宋時代に福建省の建陽で焼かれた、曜変天目、
　　　　間違いございませんね」
客席「うぉぉぉぉおおおぉぉぉぉおおぉぉぉぉ」
MC「えぇぇぇぇえええ」
中島「日本にねぇもたらされた天目茶碗ってのは数がかなりあるんですよ、
　　　　ただその中でね、曜変ってのたった三点、しかも国宝ですよね」
MC「ホラ!!さっきのやん!!」
中島「今日これが出たことによって……」
MC「四点!!」
中島「……四点目が確認されたってことになりますよねぇ」
客席「うぉぉぉぉおおおぉぉぉぉおおぉぉぉぉ!!あっはっ!!」
中島「漆黒の地肌にね、青みを帯びた虹のような虹彩がムラムラと
　　　　湧き上がっていてねぇ、まるで宇宙の星雲をみるようですね」
MC「はぁ……」
中島「鉄分をかなり多く含んだ土をね、焼きしめてございますのでね、
　　　　石のように硬い、それを丁寧にまん丸に削りだした蛇の目高台、
　　　　これはね、国宝の稲葉天目の高台とほぼ同じですねぇ」
客席「へぇ…」
中島「高台の真ん中に供御(くご)という二文字が彫ってあります、これはね、
　　　　かつては天皇とか上皇に差し上げるお食事のための容器だったんです、
　　　　ところが時代が下りてね、室町時代になりますと将軍が使うものにも供御と
　　　　彫るようになったんですねぇ、この布(きれ)そして曲げ物の入れ物、
　　　　　そしてその三好家の系図、これによってね、 室町幕府第十三代将軍、
　　　　足利義輝をいただいて権勢を振るった三好長慶が足利家から取得した
　　　　東山御物の一椀であるということは間違いないと思います」
客席「へぇ…」　
中島「もし茶碗がねぇ、信長、秀吉、そして徳川家康が持って、更に現代に
　　　伝わっていたらね国宝になっていたかも知れないですね、大名品です、
　　　大切になさってください」
客席「うぉぉぉぉぉおおおぉぉぉおおぉぉっ」　

>>754
石坂浩二は現在の担当プロデューサーと馬が合わないみたいだよな

>>743
一応訂正しとくと
三好長慶は1564年に亡くなってる
信長上洛は1968年

三好長慶は一次資料で死ぬ直前まで水から政務を取っていて
松永弾正も統治案件で長慶の指示を仰いでいる書状があるから
晩年廃人説も後世の創作と判明してる

>>750
こいつ何にも語れないのになんで偉そうなの？

偽物でも高値が付くこともあるんだから見る人によっては偽物も価値があるってことだ
そういう人たちに買って貰えばいいじゃない

>>751
>>754
>>755
>>756
これで今回の騒動がニセモノ確定してプロデューサー降格左遷とかされれば
石坂さんも草葉の陰から喜ぶだろうね

>>753
>>667
> 中島「もし茶碗がねぇ、信長、秀吉、そして徳川家康が持って、更に現代に
> 　　　伝わっていたらね国宝になっていたかも知れないですね

ここがおかしいんだよ
最後の最後に「なってたかもしれないでね」といっている

東山御物の天目茶碗といったらそれだけで
とてつもない歴史的価値が担保されるんだぞ?
しかもそれが「曜変」してるとなれば
ぶっ飛び
そこまで断定しといて
最後にかもしれないですね

支離滅裂ですよ

>>728-729
たぶん、山崎さんの
｢曜変天目の研究｣のこと言ってると思うんだけど、
長江式林式の製法の問題点もあるから、
この論文読んでもらいたいな
http://ir.acc.senshu-u.ac.jp/index.php?action=repository_action_common_download&;item_id=4836&item_no=1&attribute_id=15&file_no=1&page_id=13&block_id=52

長江式は正解とは限らん

訂正、構造色でいい。
構造色を誤解してた

>>754
なんかマジでそれっぽい

>>750
草売ってるの？
草

中国を見てみろwww
あのような天安門事件というテロリズムを起こす非民主的政権が日本に現れたとき、
我々日本国民は昭和天皇の詔勅通り民主主義を標榜し、革命権を全力で行使して政府を転覆させるしかないwwwwwwwww

ID:ilgF81mO0
この人、本当はなんもしらんとちゃう？
構造色がどんなもんかもわかっとらんの？
金属由来なら何千年ももたんわ
鉄の成分が入ってるせいか何故か青く光るとかゆうとるけど
酸化鉄はフツーにガラス、陶器の青の着色料やんか…
まあ、酸由来の構造色からだと思うから関係ないと思うが

自分の専門はガラス工芸の端くれやけど、それくらいは知っとる

>>738
去年一昨年古書店で買った古文書が龍馬直筆の書状だったとニュースになった
長らく骨董を商売していても本物か偽物か区別つかないものは多いんじゃない？
曽祖父が骨董屋から買ったのか移築の際に発見したのか
そもそも系図じたいが明治期以前のものかも分からない
そして系図だが分家になればなるほど間違いが多くなるし話を盛る傾向がある
直系の宗家本家の系図は確かなんだけど例えば八代前に別家立てた家の系図は盛ってる可能性が高い
三好宗家と十時も三好の血が途絶えているから一部伝承されず盛ったと考えられなくもない

>>766
うん
その人、付け焼きだよ

>>758
相場のブレ幅激しい古伊万里の相場とか
抜かしてるから
たぶんただのキチガイ

NGしとこ

>>743
もう少し勉強して下さいね

>>761
だから三好なんとかっていう歴史に埋没した人物の子孫じゃなくて、歴史の表舞台の人の手に渡ってれば国宝になってたというIFストーリーがあったのではという話だろ
マジで読解力ないのか

>>514
構ってちゃんｗｗｗ

ソース読めば批判的な専門家に実物を見せないのはわかるだろー

バーカｗｗｗ

仕事絡みで何度かおもちゃ鑑定の北原さんやゴジラやの木澤さんと会って
鑑定団の話した事あるが鑑定ミスは普通にあるみたいだよ

>>766
すまんね、訂正しといたが。

なーんも知らんちゃなーんも知らんよ

だれも
これを本物っていってる専門家いない時点でもはや明らかだろ

>>771
これ中島がいってるんだぞ?
> 中島「高台の真ん中に供御(くご)という二文字が彫ってあります、これはね、
> 　　　　かつては天皇とか上皇に差し上げるお食事のための容器だったんです、
>　　　　ところが時代が下りてね、室町時代になりますと将軍が使うものにも供御と
>　　　　彫るようになったんですねぇ、この布(きれ)そして曲げ物の入れ物、
>　　　　　そしてその三好家の系図、これによってね、 室町幕府第十三代将軍、
>　　　　足利義輝をいただいて権勢を振るった三好長慶が足利家から取得した
>　　　　東山御物の一椀であるということは間違いないと思います」

「東山御物の一椀であるということは間違いないと思います」
って

おまえもしかして東山御物がなにかわかってないのか????

結局のところ本物だろうが偽物だろうが中国にはゴロゴロある茶碗なんやろ？

>>724
＞江戸期から明治期というか昔の大工の棟梁は結構羽振りが良い職業だったんだよ

なお、ソースなし

>>777
うん
ヤフオクにもそっりなのあったよ

>>762
構造色でいいなら
>>643はなしやろ？オパールと同じで光当てなくてもあの程度は輝くんやから
あんましったかするもんじゃないよ
専門家だって紛れてるんやからね

ヘイちゃんがいればその場で不自然さを指摘していただろう

>>767
>>曽祖父が骨董屋から買ったのか移築の際に発見したのか
(´・ω・`)うん。まあぶっちゃけ、ラーメン屋のじいさんが「武家からもらった！」
って嘘ついて骨董屋のセールで買ったってのが一番真相に近いとおもう。

>>725
> 中国では供御と掘られた天目も発掘されてるようだし

違うぞ
供御と掘られてるのは
> 中国の露店で売ってるやつ
>
このレプリカたち

福沢ってほんと疫病神だな

石坂浩二をハブって追い出すような番組だろ
信用できないわ

>>757
信長上洛は戦後だった・・・？

ラーメン屋もそっとしてほしいのはわかるが白黒つけないで逃げたんじゃ悪い憶測を呼ぶだけだぞ

>>786
(´・ω・`)ノブナガはベトナム帰り

>>776
そういう事じゃなくて、あの番組まで存在を誰にも知られてなかっただろうが
有名な人の手に渡って保管されてれば存在をより知られやすく、知られてれば当然専門家が調査するし今現在国宝になってたかもしれない
でも今回のは違う
あの番組で初めて存在が認知され、調査に入ろうとしてる段階だろ
国宝に認定するには専門家の調査が必要だということもわからないのか
中島は鑑定士であって国宝認定するための専門家ではないんだよ
だからそういうストーリーも考えられたかもしれないと言ってるだけで
なんも矛盾しとらんわ

>>787
＞所有者の方から「一切、外部への資料提供を控えさせていただきたい」との連絡があり

さあいよいよ白黒つけるか！ってタイミングでこれ
なんかイライラするな・・・

>>778
江戸時代 大工 高給取り pdfで検索かけて論文読んだらいかが？

>>789
おれは最初から>>667の「中島の吹かし」の話しかしてない

>>780
んーとね、
長江さんのその写真については、
青色が角度によって変化してないって指摘

だったら干渉縞じゃないよね？
長江にいちゃもんつけてるんじゃなくて、
その作品では曜変天目の定義にならない、
と言ってる

ちなみに論文読んだら酸化鉄によるものではないと
明示してあるよ

>>792
お前が中島は矛盾したこと言ってると言ってるから別に矛盾してないだろと言ってるだけだぞ
やっぱり読解力ないんじゃないか・・・呆れた

>>783
違うよ
実は｢供御｣なんて彫ってない
彫ってあるのは｢俱御｣だ

>>791
ソースないんだな〜

>>513
今回は取材拒否してるよ

>>15
偽物作ってる人でしょ

>>768
そっちもアレだけど
ｱｳｱｳｶｰがアレな奴だろw

>>794
おれの話が矛盾しているというのならば
まずはお前は東山御物について
それがどのようなものであるかを
自分なりに表現してみろ

おれにはお前が東山御物の知識がまるでない人にしか見えない

>>738
家系図については中島誠之助も言及してなかったし番組ではもともと重視されてないだろ
器を入れる丸い内箱が輸出元の中国宋代のものだったか
家紋と鑑定入りの長方形の外箱が室町から戦国末期のものだったかでああいう鑑定結果になったんように見えた

>>800
俺はお前が中島は矛盾したことを言ってると言ってるから別に矛盾してないよと言ってるだけだよ
それ以上でも以下でもない
中島はちゃんと国宝級だということを認めている、それだけ

>>754
うおおおおおおお

aha

>>796
これとか？
https://www.ribc.or.jp/research/pdf/tankashiryo/4/063-14.pdf

で、もしかしてだけど
中島、これ、誰かからいわされたんじゃねぇのって疑惑も>>667から
みえてくる

ちょっと説明するね

>>796
ありすぎるから好みの論文を自分で探したらいかが？

>>802
おまえもういい反論になってない

ちょっと別の視点から解説するんで
邪魔

嘘くさい。

支那そば屋にそんなのがあるわけないだろう。

>>783
小林なんとかさんが書いた雑誌の特集ではっきり明示してる

http://hiroshi-t.com/2009CHINA.pdf

こっちは実際に中国で発掘されたもの
http://yosaburo.web.fc2.com/tenmoku/kugo.htm

>>807
自分の発言の根拠にしたソースも提示できないとは〜

>>811
やっぱり中卒ラーメン屋だよなw

>>808
論破されて反論できずかあ＾＾；
キミかわいいねｗ

詐欺師の末路

>>770
もう少し勉強しようね！

ガタガタ言ってるヤツは番組を見てないどころか、骨董に興味すら無いんだよなぁ

>>812
まあ今必死こいて自分の発言を正当化する根拠探してると思うと笑えるよな

鑑定の信頼性なんてそんなもんじゃね、位にしか思わない

>>810
供御って書いてあるのが発掘はありえる

なぜなら
杭州出土品が宝物庫の可能性あるから、
窯元出土とは限らないしね

長江が
＞本物には供御とは掘られていないとか言ってるけど
こう言ってるなら長江がヤバイ

>>817
なんで自分で探さないの。
検索ワード提示してるんだから自分でやれよ。
なんでやらないの。知的怠惰なの。

こいつ典型的クソサヨなんだよな
ざまあ

これ中島というよりテレ東の意向でああなったんじゃないんかなと思ってる
放送前に4個目の天目茶碗かなんて宣伝してたくらいだし
中島も判断できないなら手を引けばよかったんだよ