今こそ山窩（サンカ）について語ろう　かつて日本にも権力に服従しない漂泊民が居たのだ！ [無断転載禁止]©2ch.net [511393199]YouTube動画>1本 ->画像>5枚

日本の「アジール」を訪ねて―漂泊民の場所　［著］筒井功

権力が及ばぬ地域の実態たどる

　アジールとは、権力の及ばない地域のことである。
そうした地域は国家権力が強まる明治以降、しだいに消滅したとされている。
しかし本書は、乞食（こじき）やハンセン病者、職業不詳の漂泊民らが集まって暮らす一角が、外部から干渉を受けることなく、ほんの半世紀余り前まで各地に存在していたことを明らかにする。

　アジールに近い日本語はセブリである。そこに集まる人々はサンカやミナオシなどと呼ばれた。
柳田國男や宮本常一のような民俗学者は、当然こうした人々に関心を寄せてきた。サンカについては、三角寛の『サンカの社会』もある。
だが残っている文字資料はほとんどない上、『サンカの社会』のような事実に基づかない研究が、かえってアジールの実態を見えにくくさせている面がある。

　著者は、柳田や宮本が残した文章などを手掛かりに、アジールの跡を訪ねて全国各地を旅する。
半世紀余り前までアジールがあったということは、近辺に住む高齢者ならばその記憶をもっている可能性があるはずだと見当をつけ、彼らに声をかけてゆくのだ。
　これはかつて宮本常一が試みた方法に似ている。実際に四国の山中では、１９４１年に宮本が訪れたのと同じ家を２００８年に著者も訪れている。
そしてハンセン病者だけが歩いたとされる山道があったかどうかを尋ねている。

　著者の地道な取材を通して、文字資料に残されていないアジールの実態が浮かび上がる。そればかりか、近年まで非定住民が使っていたテントが放置されたアジールの跡すらあったことも明らかになる。
地図があてにならないため、実際に訪れてみて初めてわかる事実も少なくない。
　アジールがなくなったことは、いまほど国家の隅々にまで権力が行き渡った時代はないことを暗示してはいないだろうか。戦後日本の政治史や社会史を振り返る上でも、本書は重要な視点を提供している。
　　　　◇
　つつい・いさお　４４年生まれ。民俗研究者。著書に『漂泊の民サンカを追って』『新・忘れられた日本人』など。
http://book.asahi.com/reviews/reviewer/2017011600005.html

α

四国に今もあるよね

今でもおるんかの？

都市伝説だろ

久しぶりの網野スレか

Die Freigabe der Vernichtung Lebensunwerten Lebens

忍者

ハイランダーみたいな?

少し前のネットカフェはアジールだったのでは

木地師とどう違うの？

嫌儲民は現代のサンカだな

群馬県民の半分はサンカだろ

実在しなかった説

>>11
サンカって竹細工とか作って暮らしてるんじゃなかったっけ？
木地師はお椀の下地なんかを作る人達じゃなかった？

空気の薄い寒いところで暮らすなんて効率悪すぎ

山奥で隠遁生活してる集団をサンカ扱いして良いなら
今でもいっぱい居そうだけどな
昔ながらのはさすがに絶滅しただろうな

脱宗教の山伏みたいな奴？

こういうのちょっと好き

基本は近年作られたフィクション

マタギとは違うんだっけ

こんな多分に民俗学者の願望入った概念作っちゃったから不毛な議論を呼び込んだ

もののけ姫みたいな世界が昔の日本にはあったんだよな

色々書こうかと思ったが的井の立てたスレだから辞めとくわ

西表島の浜に結構いるやん
人種ばらばらのテント村のコミューン

だいぶ昔だけど尾瀬の岩塔ヶ原にサンカの最後の集落があったとかいうスレが面白かった

三角寛の妄想だったって結論出てるでしょ！

ズッコケ三人組に出てきたよな

嫌儲(ケンモ)
ネットの主流に服従しない漂泊民

これが出てくるエロゲあったよね
思い出せない

明治維新前後の混乱と飢饉であぶれた連中が山に住んだだけだからな
太古から居る漂泊民とか思ってたら拍子抜けするぞ

職人も仕事を覚えて一人立ちしたら、あとは渡り職人になって仕事のある街に移り住み、数年かけてそこのプロジェクトを終えたらまた次の仕事を求めて去っていくというスタイルもあったそうだな
定住だけが普通でも、幸せでもないのかもしれない

先住民族だったかもって話がロマンがあって好き

マタギは東北の猟師のことか

サンカは平家の落人の末裔な

あんまり人に言うなよ

土蜘蛛

>>34
それ山賀(やまが)

山姥とか
陰湿な村の住民がワケあり婆さんを追い出した挙句妖怪扱いしたんだろうなと思う

人種差別ジャップらしい概念

>>40
ジプシーも知らないクソバカ

かっては、ネットにも漂泊民がいたんだろ。

ウメガイカッコイイよね
でも実在は正直怪しいと思う

萩原健一の映画で見た

>>43
両刃だから今持つの難しいのかな

島国でジプシー？

笑えば良いのか？www国境無き民がジプシーだぞっww

ダガー扱いやろな

フランスではジタンて呼ばれてるね。

完全にフィクションなのに信じるケンモジサン多過ぎだろ

個人的には「おじろく・おばさ」の方が気になる
今の長野静岡の県境辺りにいたらしいが

三角の妄想がサンカ。実際は近現代に山に入った奴ら

初期の2chてこういうスレ多くてめっちゃワクワクした

世界の孤児ジャップｗ

ホルホル用じゃないマニアな偽史は嫌いじゃない

テントみたいなので暮らしてたのか？
日本だと相当暖かい地域じゃないと冬辛いだろ

ルンペンだろ

>>51
現代のオカルト好きが延々と引っ張り続けてるよね　下手したら変に網野史観を絡めて余計に重症化してる

隠れ里とかむっちゃワクワクする

うちの母ちゃんの家系がそうだわ
みんな優秀で学者や政治家ばかり

大学の頃こういうのハマってよく本とか読んでたわ
おじろくおばさとかもつい数十年前まであったんだよな
おもしろいよな

>>50
これも好き

>>56
フランス大統領候補か

年貢から逃散した人の末裔が多いらしいな、なんかのドキュメンタリーで見た
山林を野焼きして、そこに蕎麦の実とかを雑に撒いてたな
秋にはちゃんと実ってた

繁殖できてたならただのホームレスではないと思う

>>1
アジール自体がブサヨの妄想ロマンなんだよね。
所詮はタテマエとホンネで、聖域とされてたところも、裏では権力と取引して、罪人や政治犯の引き渡しをしていたわけやし、その内部においてはむしろ世間の統治権力よりも遥かにエゲツない専制を敷いていたわけで、
結局は歴史的弁証法において必然的に淘汰されるべき奇形の亜体制を、アジールと呼んでいただけなんだよな。

>>30
つくとりか？

>>38
山雅なんだよなあ
バイ松本市民

でーきたできたよできました
ジャマイカ初のボブスレーチーム

部落とかサンカとかの本しか読まないくらい好きだわ

アイヌの次はサンカ漫画が来そうな気がしてる

>>65
たとえばメキシコマフィアの仕切ってる町が、国家権力の統制を外れているからと言って
自由と喜びに満ちたユートピアではないよな

ただの乞食だろ

クールランニングスレで宜しいでしょうか

鉄器を鋳るためには大量の砂鉄と良質の薪が大量に必要で、それなりの鋳造したら
その辺の山は丸禿げになるから、逐次最適地を探しながら次々と山を丸裸にしながら
移動して暮らしてた　　って、例の作家が書いてたけど　それとは別ものか？
てっきりそれの末裔系だとばかり思ってた

木を切るきこりと食料調達のマタギと子孫生産の女と鉄を鋳る職人と、いろいろ
職種まぜこぜでまとまって流浪してるんだと思い込んでた

でも仮説じゃなかったっけ？

>>51
サンカにロマンがあるのは分かるがこれなんだよな
もともとサンカって警察用語で・・・なんだったか失念したわ

天狗の話の小説がこの手の都市伝説をモチーフに書いてたな
名前なんだっけかな

>>70
朝霧の巫女とか
敵側だけど

無人島とか増えて来たし、戸籍ない奴がコッソリ住み着いても誰も気付かずに暮らせそう

>>34
でたよヤマガー警察

>>79
いつかの殺人犯がそんな生活してたような

>>73
ジャマイカ！初のボブスレーチーム！

本で山窩の写真見たことあるが普通の人っぽかったな
可愛い子供もおったし

年間何万人もいる失踪者の中には、山奥の廃村にでも住み着いて自給自足の集団生活しながら大麻でラリってるヒッピーみたいなのもいるのかもな

アナーキストのことなの

>>30
少女神域∽少女天獄？

昔はお寺が役所の戸籍管理をやっていたから、どこのお寺にも属していない人をサンカとしていた。
今で言うところの住所不定、無職。

>>67
ミヤビだったっけ
書いててちょっとだけ違和感あったけど、漢字だからかな？と思った
全然わからなかった

>>67
元は行きつけの喫茶店の名前だっけ？

>>84
大麻乱行か
ありそうな話だ

アパッチ野球軍に出てた

不作や飢饉で逃散した百姓だって

そりゃあ、そういう人も間違いなくいただろうけど、かなり大げさに脚色されてるよね
三角のサンカ言葉とか、宮本のカッタイ道とか

昔興味持って三角寛の本とか読みまくったな
その後、そんなものはなかった説が濃厚になって熱が冷めたが

山で旅をしながら暮らしてる集団か
もう流石に滅びたろ

アジールを研究してたのがガチ右翼の平泉センセだったのも面白い
歴史学って右も左もナラティブでロマンチックなんだよ

ただの宗教じゃないの？
この前捕まった大麻村みたいなのもあるし

>>76
山賊みたいなもんか？

でも日本の山中で、本気で移動生活されたら里の人間には見つけられないよな

土地が狭過ぎて無理やろ

嫌儲はネットのサンカな？

ホラー系のエロゲーでこの題材使ったやつあったな
タイトル思い出せねーな

仕事は木こりなの？

>>71
ほんとコレ。

昔はたくさんいたよ

>>104
大麻とセックスがあればまあまあ楽しいのではないか

少なくとも今よりは

ファンタジーですよ

尾瀬か

アジール=神社お寺

>>30
つくとり
部落創価北朝鮮とアレなネタの役満

サンカと山伏とマタギが混同されているイメージ

>>109
今の寺社はアジールにならんだろうな

漂泊してたら徳川さんが激おこだろ

>>109
日本中世の寺社勢力がフリーダムだったのは事実だね
色んな種類の人間を吸い込んで集団を形成してたのと、あとそもそも国家の庶民に対する強制力が非常に弱い時代だった

宮本常一
網野善彦
山窩
アイヌ
琉球
落人
隠れキリシタン
路地
中上健次
紀州

つくずく宮崎駿という人間はすごいは。そうゆったのを扱って、押し通るー！！ができちゃうんだもの。

山奥で暮らすって無理だろたまに人里降りて物買う程度の山じゃないと

>>30
メイドの雪さんが出てくるやつか
わはー

>>109
>>114
境内都市という概念も面白そうだね

むかし
人権板にあったサンカスレが良かった
保存しなかったのが悔やまれる

口寄せや祈祷や売春やってた歩き巫女の存在のほうが面白いよな

>>117
あれは土蜘蛛の末裔じゃなかったか
まあ土蜘蛛もサンカと混同されて語られることか多いけど

ヤマギシとは違うのか

>>36
そして平家のルーツは多羅だな

>>11の木地師もだけど移動生活してた職人を役所が把握できてなかったってことでしょ

>>74
薪って木を切って2、3年は乾燥させる必要あるんだぞ

三角寛は本当に酷いやつだな

なんか山に住み着いて夜な夜なゴルフコースのクラブハウスでビールやら飲み食いしいて、
レジの金も盗んで街に降りてた盗人が捕まったニュースあったけどあれ現代のサンカだろ

ホームレスと違うの？

>>129
河原乞食とも違う

いなかったと思うぞ
中国や東南アジアならまだしも
日本は山間部まで開拓されてるのに
開拓民のもの勝手に使うような徘徊民なんぞ
捕まえられて殺されてるだろ

>>131
鬼退治すべき鬼がいた位なので
サンカが住める土地なんていくらでもあった

昭和３０年代の記録映像はあるじゃん

>>121
信州勢はガチ

ただの世捨て人

>>129
一定の収入があって家族も持てたっぽいからある程度の社会生活が成り立つコミュニティではあったのだろう
現代のホームレスは一代限りで継続性も生産性もないだろうしな
とはいえ書籍に書かれるような古い時代から何代もっていうのとも違うだろうが

愛するサンカよ俺たちと共に歩んで行こう

山賊だろ

昔、マージナルって雑誌あったよな

まともな人は道祖神で囲まれた集落の内側で暮らして
年貢等の税金を納めて暮らしていた

山伏は山で荒行をして暮らし
サンカ同様に課税逃れをしていたものの
崇敬対象であり軽蔑対象ではなかった

マタギは山で暮らして狩をやって暮らしていたが
完全自給自足って事はなく
集落の者と物々交換や交易を行い
また課税逃れをしていたケースもあるが
毛皮等を年貢として納めていたケースも多かったので
軽蔑対象ではなかった

明治5年に修験禁止令がでるまで山伏は17万人も居たんだってさ
そのうち何割かは還俗せずに山に留まったんだろう

この前つかまった大麻栽培集団みたいなもんだろ

漂泊というか巡回しなくちゃ商売にならんというのも大きかったみたい
非定住とはいえ本拠地的なのはみんな持ってたようでもある

へー面白そう
諸星大二郎のマンガにありそうだね

どっかの山奥の細い道の先に
この先日本国憲法通じず
っていう看板があるんだろ？

>>141
明治カルトの宗教弾圧ひでえ

河原乞食は飢饉や凶作で集落や田畑を捨てた農民が大半で
一時的なホームレスであり
保証人を見つけて長屋を借り
職にありつくまでの一時的な状態だった

んでサンカは何かというと
街道沿いの山間部に身を置き
追い剥ぎ等を生業にしたプロ犯罪集団

無論課税逃れしている

捨て童子松平忠輝でちょこっと知った

洞窟おじさんがいるじゃん

>>4
中国山地にはいるぞ

サンカのルーツは諸説あるものの
一番有力なのは戦国時代の忍者が
江戸時代になって失職し野に下りサンカになったというもの

実際に後北条家滅亡後の風魔一党は帰農したのは僅かで
多くがサンカとなり
また徳川の領地となった街で盗賊行為も頻繁に行った

徳川は武田家や後北条家の家臣は積極的に再雇用したけど
忍者に関してはそれらの他流忍者を一切雇わなかった

>>147
筑豊の参加は、そうなんだろう定住して泥棒村
日本全域の山窩に当てはめるのはどうかと思う

>>15
サンカは多々良の末裔だ

>>151
風魔って一番謎の忍びだよね

ピュンピュン丸で唐傘戦闘機作ったくらいのテクノロジーがあるのに

部落について語りたい
スレ立ててくれ

まさかまさかの山窩スレか
誰か隆慶一郎語ってくれ

>>154
家康配下の服部軍団と既に忍者化していた柳生一党が
自分達の立ち位置が脅かされるのを恐れて
家康に拒否権発動して風魔一党を再雇用させなかったイメージだな

徹底的に干されたからな

ほげっ

風魔の幹部が吉原作ったんだろ
やりてのソープ屋がいたらしい

水上生活者ってまだ残っとるんだっけ？

駅階段の民や高架下の民は権力に負けたのかな

>>160
神奈川の河口の遺棄船に暮らしているのが僅かにいるらしい

ちなみに元ローソン社長で現サントリー社長の新波さんは
父の代まで水上生活者だったらしい

戦前の紀行文は面白いよね

やつらはまだいる

山は気をつけろ

>>160
瀬戸内ではほぼ間違いなくゼロ
昭和30年代までは物々交換で魚と米を交換していたって祖父が言っていたが

海の行商が成り立たなくなったころには陸に定住したんじゃないかな

>>162
横浜の水上生活者についてググったら不法係留船を根城にしてる右翼団体が出てきてワロタ
聖戦士は現代のサンカらしい
http://tokyodeep.info/ishikawacho-nakamuragawa-2/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef51f446f0b988f1173f8199c22809e6)

これを真に受けるかどうか＝初歩的な知能アセスメント

今のサラリーマンも現代のサンカだろ

蟲師のギンコみたいなの？

あったかどうか分からないけど

昭和12年から大量動員してるからサンカが実在してたとしても徴兵させないといけないから強制的にでも定住化させてるだろ

古代には中央権力にまつろわぬ山の民がいたというのはもちろん事実だろうし、
中世から近代にかけて色んな事情で里にいられなくなって山で生活した集団はいておかしくないし、
比較的近年に至るまで各地を回りつつ特殊技能（サンカの場合だと笠製造販売）で生計立てていた人達はいただろうし、
でもそれら全部をまとめて「サンカ」ってのは雑だよねという

小泉のルーツが鹿児島のサンカらしいが

中国なんか今でも普通に山窩たくさんいるんだろうな

中国は桃源郷の話がサンカを髣髴とさせる
現代ではアーミッシュがそれにあたるんじゃないかな
迫害されることもなく国も許容してるという点ではとても恵まれてる集団だ

菊池寛の功罪にも触れたい

>>46
昔の日本もイタリア然りドイツ然りで
今の都道府県が別々の国っちゃあ別々の国だったんじゃない？

何らかの事情で非定住者になった人らが集まっては壊れ、集まっては壊れしただけで、連続はしてない集団なんじゃないのかね
今だとそういう人らは西成だとか山谷にいそう

今はトケコミして定住しとるよ

三日月情話（最終回�@）

大半は三流小説家のデッチ上げやで

　　　

　　　　日本残酷物語


　

山々を移動しながら暮らしてる集団か

>>87
ということは､ひょっとして元は漢字で散家と書いたのかな？

サンカとアジールは何の関係もない

カワボとは違うの？

瀬降り物語DVDになってたのか

もっこすはいないの？

>>3
高地性集落のことなら山窩では無いかもしれない、大昔から定住してたフシがある、山の上の溜池の調査で江戸時代以前から定住してたよう

>>150
まじで？

山師とか山岳信仰の人とか鉱脈を探して渡り歩いたり、レアな薬草を採ったり

税金の取り立てで全滅しただろ
日本の官吏は優秀だよ

こういう話好き

紀伊半島 四国岐阜
とかにまだいるのかな

瀬降りしながら生きていきたい

説教泥棒サンカ説

昔の百科事典には家族の写真とともにサンカの項目があって
米を食うと腸が腐れるとしてウドンを主食をしているとか書かれてたなあ

日本全国に沢山の境外の人がいたことを知る
柳田国男だからむしろ騙されたのかもしれない

>>141
あの当時の人口(3500万)で山伏17万人はヤバいだろ。全員税金を逃れてあちこちウロウロしてるんだから政府に敵視されるのも道理かなと。

平家の落人の部落は美人が多いってのはロマン有るよね

平家みちよはまじ平家

>>160
大阪は３０年程前に消えたな、みんな長柄か酉島の団地に入居した。どっちも未だに抜群にガラが悪い

>>198
中世に政府なんてもん事実上なかったよ
政府が仕事しないのに税金なんか納めるこたーないよ

>>202
自己レス訂正
中世から近世日本にせいふなんて

>>4
秋田内陸縦貫鉄道の沿線にそれを売りにしてるところなかったっけ？

>>70
蟲師は設定に山窩もモデルにして取り入れてるんじゃなかったか

山岳信仰と山窩と密教の関係が気になる
山伏とか
あんなとんでもないところに道作ったりお堂立てたりどういった事なんだよ

いまも福島第一原発にいるぞ

社会に馴染めない人々は一定数いる
それだけだろ
現代のホームレスにだって特異な習慣は有ると思うよ

>>84
ナックルズにヒッピー村の記事あったな
俺もサンカのような生活送りたい
今それに近いのは炭焼きや林業や猟師なんだろうけど、割とマジで山の生活送りたい
ネットもテレビもいらんわ。つまらんし

>>160
戦後しばらくは船で暮らしてる漁師のような人たちは居たと戦前生まれの親戚が言ってた

山窩は元は俘囚か南北朝時代に山賊になった人たちなのか

京都パープルサンカ

>>197
三角の捏造やらせ写真にだまされてるバカまだいたのか死ねよwwwwwwww

サンカって一くくりにしてまるで全国的な共通の集団であるかのように語るからおかしくなるのであって
それぞれの地域でひっそり山や谷で流れながら暮らす集団が居たってだけだろう

生活物資を入手するために山暮らしで得た知識や技術を生活の糧にもするだろうし農耕をしないから一定期間暮らしたら山で入手する薬草やら獣とかも減ってきて移動せざるを得ないだろうし
サンカが居たか居ないかでいえば居たけども語られるような神秘性とかはないと思う

水上生活者ってはじめて知った
おまえら物知りやな

デカプリオのビーチみたいな共同体かな

>>214
実際には人が暮らせるような山はほとんどがどこかの村落共同体が権利を持っていて
ヤマガツや杣人と呼ばれる武装した怖い管理人がいたので
サンカのような流動民が集団生活していた可能性は皆無だけどね

>>213
文脈も読み取れない日本語の不自由な方
色々苦労も多いだろうけど頑張って生きなさいよ

>>218
いるよねこういう人
自分はどこがおかしいのかもわかんないけど
周りがおかしいって言ってるから権威叩くのに反応する人

>>214
単に生活圏の範囲が
後天的な藩や国境と一致しないからだと思うな

だから｢またぐ｣んでしょ？

高尾山には都会から逃れた
ホームレスが多く生息しているが
あれこそ現代のサンカ

00年代に、怖いもの試しでそういう山に入ったら何人か行方不明になった！
みたいなオカルトネタが流行ったよな
結構多人数で手の込んだやつ

>>221
現代のサンカは誰もが存在を認めるのに
昔のは存在を否定されるから不思議だね

しかし、みんな詳しいね
俺みたいな素人があえて大して書けないけど、
どうせ死ねばそのまんま墓場行きだから書くけど
体験談とかなんかそういうの嫌いなんだっけ？
自分語りどうとか、長文どうとか。
嫌ならすぐやめるよ

群馬県の北毛と呼ばれる地域がある
福島県栃木県との県境に当たるK品村に
1995年頃行った。
手元に資料がないから、記憶だけなんだけど、
ここは関東地方唯一の特別豪雪地帯にあたり、
ご存じニッコウキスゲとかのある尾瀬沼隣接地域にあたる
従って、秋〜春までの時期に長く移動の制限かかるから、
独自の文化圏になってる
言語も上州弁、野州弁、福島弁のクレオール語

詳しい人はわかるだろうけど、農民と里の民と山の民ってなんか違うんだよな

1番違和感覚えたのはコケシだよ
いやあれコケシって言うの？かどうかわからん
とにかく木彫りの人形に褞袍とか半纏みたいなの着せてる人形
その頃はまだ俺、今みたいに富山の五箇山とかに民俗とか建築見に行くみたいな明確な意思持ってなかったから、
どこの系統でなんだー、とか思わなかったけど、
とにかくでかい。大体1mくらいのコケシに服を着せたのが家の中とか、店先に飾ってあるの
別に気持ち悪くはない。
顔はまんまコケシ。
このスレの人ならそんなの福島にもある、とか
どこでもあるよ、とか観光村おこしだろ、とか
思うのかもしんないけどね
で、軒先にわら細工がさげてあんの。
ドリームキャッチャーぽいの

まーだサンカとか言ってる馬鹿いるのか
死ねよ低能ジャップ

捏造アンド捏造

ジャップの史学は捏造学

今で言うホームレスだろ
多摩川とか自治区みたいなもんじゃん