読売新聞3月4日（土）8時36分
テレビ東京が昨年１２月２０日に放送したバラエティー番組「開運！なんでも鑑定団」で、
出品された茶碗が国宝級の中国・南宋時代の「曜変天目茶碗」と鑑定され、鑑定結果を疑問視する愛知県の陶芸家が２日、
放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）の放送倫理検証委員会に番組内容についての検証を要望した。
鑑定結果に疑義を唱えているのは、碗の内側一面に瑠璃色の星のような模様が広がる曜変天目茶碗の再現に取り組んでいる
愛知県瀬戸市の陶芸家、長江惣吉さん（５４）。
番組では、レギュラー出演している古美術鑑定家が、曜変天目茶碗とした茶碗に２５００万円の値段をつけた。
長江さんは、２月１０、２２日に、テレビ東京に対し、〈１〉複数の専門家による茶碗の再鑑定〈２〉曜変天目茶碗と鑑定した根拠の提示
〈３〉根拠が示せない場合は鑑定の白紙撤回――を求めたが、期限までに回答を得られなかったとして、ＢＰＯに訴えた。
同局の長田隆編成局長は２３日の定例記者会見で「鑑定結果は番組独自の見解。結果の訂正や本質的な鑑定をやり直すことはない」と話した。
同局広報部は３月３日、「長江さんには回答はしていない。局としての見解は、記者会見で答えた通りです」とコメントしている。
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0303/ym_170303_9712112271.html 現物見ずに偽物判断した時点で終わってる
長江はまず己の倫理観を改めた方がいい
本当に、骨董品を現物見ずに偽物連呼はありえなかった
長江をそそのかしたであろうキチガイじみた学芸員も悪かった
スレタイ普通に間違ってるな ごめんね長江さん 奈良大の鑑定結果見てから「敢えて」BPOに訴えたんだね なんの根拠もなくともその道22年の自称専門家が言う事であればそれなりに信じてしまう馬鹿が生まれるということがわかった事件だったな
でも鑑定結果の後でちゃんと洗ってないとかいちゃもんつけてたよね？
これはやっちまったな 売名にしても
テレビ映えするタイプでもないし
このおっさんだけじゃないだろ贋作扱いしてるのは他にもいるわ
>>6
今まで作ってた方法と別の物も作らないと再現したと言えなくなる いや偽物だろ
本物なら2000万から3000万はする品だぞ
鑑定間違いなんていくらでもあるだろ
バラエティ番組なんだから
俺ら素人と大して変わらんな
俺なんか陶磁器や絵画や日本刀なんて
見ても理解できんし
>>6
自分が拘ってたレベルよりはるか下までハードルが下がって、今までの努力が水の泡になる
ので、ハードル下げんなという主張 この自称陶芸家はなんの恨みがあってこんなことしてるんだ？
このゴミカス土こね中年ニートが騒がなきゃ普通に持ち主説得してまともな鑑定受けて貰えたのに
こいつが騒いだせいでラーメン屋に誹謗中傷が集まって態度を硬化させた
つーか長江が中国で売ってるっていう偽物だって、模倣した元となる「本物」の天目茶碗が
あるわけだろ？
それに似せて偽物を作ってるんだから鑑定団のラーメン屋の天目が「元となった本物」である
可能性はいくらでもあんだろうに。
>>26
自分が鑑定してもらった茶碗が2000円だった 中国の土産物からはスピネル顔料出るのかな？
見た目はそっくりだよね
専門家を自任して間違った発言をしていたならば
まず持ち主と番組と鑑定士に対して謝罪するべきだな
無用な混乱を引き起こし自身の信用も無くすという
最近の将棋でもあった事例と同じだな
以前に鑑定団から自分が作った茶碗が酷い粗悪品、2000円とか中国製のほうが出来がいいとか言われた恨みって説がすき
>>8
年齢芸歴で勝負すんなら中島は１９６０年から商売で鑑定してるんだぞ
今の長江の生まれる前からの鑑定士なのに長江信者が人格まで否定するような
誹謗中傷言いまくってるの見て長江にウンザリしたわｗ
信者どころか本人までつべにネトウヨ臭い中島攻撃動画あげてたしなｗ 長江は人としてヤバイな
泥遊びしてないで社会に出たほうがいい
>>29
天目の持ち主のラーメン屋が地元の紹介で科学鑑定してもらったところ >>6
なんか「今までいろんな人が探してたのに、こんなに簡単に見つかるわけがない。本物だったらテレビで見つかるのは品格が落ちるし悔しい」かららしい ![陶芸家の長江惣吉さん、曜変天目白紙撤回をBPOに訴えたのは奈良大の鑑定結果が出る前だった これはしょうがないな [無断転載禁止]©2ch.net [389326466]YouTube動画>1本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/39OALhu.png)
角度を変えてみても色が変わらない＝構造色ではなく着色 「化学顔料使った偽物に決まってる！映像を見ただけで俺には分かった！」
とか言ってたよねこの人
てか笑うのは、あれだけ「あれは偽物だ」と検証なしで騒いでた人たちが
「少なくとも化学顔料は使われてはいないみたいだよ」という結果が出た途端
「ちゃんとした検証しないとわからないだろ！」とか言い出してる所な
今の段階では偽物ともホンモノとも断言はできない。今後の検証を待ちたい
とか言っとけばいいだろ
この長江ってオッサンおもろいよな
正直お前らも茶碗はもうどうでもよくて
次にこのおっさんがどんな動きするのかが楽しみだろ？
手塚治虫のエロ漫画が見付かったらお前らだって偽物と言うだろ
検証と言っても
単なる個人の私物だろ
持ち主がノーと言ったら
どうしようもないやん
粘着してるバカがこの板にもいたろ
あいつ呼び出してリンチしようぜ
>>47
手塚の引き出しにあったという擬人化動物のエロ絵がニュースで放映されてて居た堪れない気持ちになったわ 鑑定団の結果に粘着してたマジ基地BEどこ行ったの？
そういやいたなキチガイBE
あいつはどこいったんだ？
国宝級ならさらにちゃんと鑑定してほしいな
中国の土産物にしか見えない
自称専門家共がいかに見る目がないかだけは確定したのが笑いどころだわな
奴らが言うような一目でわかる偽物ではないことが化学鑑定でわかったわけだし
この長江って人、みるからに教養が無さそうなんだが
どういう教育を受けどんな訓練を受けて来た人なんだ
一回言っちゃった以上引っ込みがつかなくなっちゃったんだろうな
鑑定団全否定してたお前らどこいったん？
中島誠之助が確信持って国宝級ゆうたら外れるわけないだろ
>>57
あと自称専門家の言うことを鵜呑みにする人間の見る目のなさな そもそも奈良大って私立でしょ
金積めば好きな結論を出せるところ
>>62
こういう人は何か根拠があって言っているんだろうか 化学顔料使ってる！分析すれば絶対出てくる
↓
出てこなかった
供御という刻印は曜変天目茶碗にはない！中国で売ってる贋作の特徴！
↓
中国では供御と彫られた天目茶碗が出土している。贋作である証拠にするには理論が飛躍しすぎ。
この人の熱意は凄いと思うが利害関係人でもない人が白紙撤回まで求めるのはいかがなもんかと
>>58
ただのニート
趣味で陶芸やってるだけの人 >>62
日本で初めて文化財学科ができた大学なんだが。 >>36
それじゃないの？
ニートしながらしがみついてたものを全否定されて発狂したんだろ テレビを見ただけの見る目の無いど素人「あれが本物には見えないわ」
ド素人が鑑定できるのは品物ではなく鑑定する人間の為人
中島と長江
どちらの言動に軍配があがるでしょうか？
曜変に見えないならわかるが本物に見えないはアホかな
まずこのおっさんは持ち主に頭下げて実物見せてもらえよ
「テレビで見てあやしいと思った」って完全にねらーレベルやんけ
中国の土産物そっくりじゃん
中国の土産物も調べれば同じものか全然違うものか分かると思うけど
MIHOですら曜変認定してもらえないのにあれが4点目とは思えないな
この長江って人
陶芸家としての収入はゼロで生活は父親の作品売って得た金と妻のパートの稼ぎ頼りとか言ってて笑うわ
ただの夢追い人の穀潰しやんけ
>>82
そんなにそっくりだと思うならその土産物買ってきて鑑定団に出ろよ
そして高値つけて貰って中島にその値段の半分くらいで売ればいいじゃん
大儲けできるぞ？なぜしない スピネル顔料が出ないなら「窯変」だったのかも知れないけど、あれを「曜変」と呼ぶのはなあ
ただの「窯変」なら長江も作ってるし
>>1
スレタイは間違い。整理すると
2月10と22日にテレ東に要求叩きつけて回答が得られなかったので
2月28日に奈良大の検査結果が出たにも関わらず3月2日にBPOに訴えた この陶芸家。見ないで贋作言ってたんだろ論外すぎる
科学鑑定で現代の物じゃないのはほぼ確定したんだな
>>86
実際に見てから言ったらどうだ？
お前も長江も 曜変だろうとなかろうと
足利義政から伝わってたら国宝だよ
東山御物の油滴天目も国宝なんだから
人生かけて贋作作ってんのに自分が再現しようとしてるものでなくても曜変天目だってなったらただのピエロだもんね
緩い基準なら曜変天目に分類され得るものだから
長江さんは顔料を吹き付けて色を出した偽物と言ったんでしょ
ところがその手の偽物ではなかった
茶碗が偽物の可能性は消えてないけど、某陶芸家が似非者なのは明らかになった
長江の指摘は誤りだったかも知れないけど再現はかなり近づいてるよ
あれこそ「緩い基準なら」曜変かもね
まあ猫を見てサーバルちゃん！言い出しそうな奴だったらいっぱいいるがな
鑑定士のお爺ちゃんはその眼で数々の偽物を見て来たんだよ(´･ω･｀)
貴方が作るような偽物をね・・・(´･ω･｀)
茶碗づくりではプロなのかもしれんが鑑定士としてはド素人てだけの話
鑑定は真贋を見極めるだけじゃなくてそのプロセスにも精通してないといかん
嫌儲でも偽物説支持というかこの陶芸家の言ってることが正しいと強弁してたやつ二、三人いたけどなんだったの
贋作作家がなに専門家気取ってんだよ
しかも映像評論家ｗ
アマチュア陶芸家が〜、ニートが〜、私立大学の教授が〜
等々、物事の是非の判断基準が肩書だけの連中って何なの
そのくせ東大卒の採用が増えてる任天堂も叩いてるし
池沼か
あれを曜変天目と鑑定した番組も中国の偽物と断定した長江も理解不能だわ
長江の主張する真贋云々は別として
テレ東が罪深い事をしたのは事実なんだってば
本当に曜変天目だっていうなら、何故照明を最大限駆使して光輝く曜変を光彩を映像で捉えなかったのか、テレ東の照明は無能か糞袋か
曜変天目に2500万って視聴者馬鹿にするにも程がある（税金対策説が本当だったとしても）
最低でも柿右衛門の5億を上回る額を提示すべきだった
それならば長江もここまで発狂することはなかったろう
贋作前提の輩が溢れてたよな
そいつらを焚きつけた罪は重い
中島逆に訴えろよ
>>113
税金対策だったとしても、税務署は、２５００万円（中島評価額）で納得しないよ。 将棋棋士がスマホ使ってるって言いかがり付けられた事件と似てるな
日本画とかでは、化学顔料を使わないで、高い天然顔料を使う人がいる
それと同じで、現代の陶芸でも天然顔料しか使わない人だっているだろう
あれを曜変天目に分類するのかどうかを論じるのと
はなから後世の贋物と断言して罵詈雑言浴びせるのとは大きく違う
>>83
現存の三点も全体に碧い光彩があり不規則な斑紋って共通点はあっても見た目は全て違うし
焼き物の世界は陶器の分類学みたいなもので明確な定義付けとかがある訳じゃないから
結局のところ昔から曜変であるとされてるってのが基準でしかないと思う
これが宋代の真作の天目茶碗だったとしても伝三好家所有でラーメン屋の大将が受け継いだ三好ラーメン天目とされるだけで
曜変天目って認められはしないんだろうな
でも、真作であれば現在出回る曜変天目の贋作のオリジナルって可能性はある 番組で中島も
これがノッブ家康とか経由して現代に来ていたら国宝になったかもしれない＝国宝にはならない
って言ってたしな
こいつテレビで見たけどさ職人って感じはしたけど性格の悪さが滲み出てたわ
あと拘ってる割には薬剤入れるときに新聞紙包んで釜に放り投げてたんだよなぁ
新聞のインクが反応起こしたりしそうなのにそれを無視して拘り見せるのもなんか違うだろ
しかも投げ込み方が雑
>>109
池沼
ヤマカンも冨田も叩く
道理も糞もない匿名になると自分が抑えられずに攻撃性を発揮するクズ >>120
真贋は別としてあの家系図じゃ室町将軍家所有の東山御物のひとつかどうかは証明のしようがないしな ぶっちゃけ完全外野の立場では
こいつ真作だろうと贋作だろうとどっちだっていい
いやむしろ嫌儲としては贋作のほうがよっぽど面白い
にも関わらずここまで極端に長江の人格叩きに方向が傾いてきたってのは
相当数のラーメン周りの人間が2chでスレ検索して匿名で叩いてるのは明らか
長江はお前らと一緒でリアルで友達いなさそうだしな
援護する人間も少ないだろう
>>126
こういうこと言ってる奴ってちょっと前まで中島と鑑定団が叩きまくられたこと忘れてるよな
陰謀や工作などは存在しない
大衆は不利な方を叩くだけだ >>129
ただの大衆が嫌儲板で同調圧力してんじゃねぇよ
帰れ 親子三代で作り上げたものが２０００円って落ちが笑える
趣味で陶芸やってる長江さんはいいとして
骨董屋の中島に鑑定眼で劣る学芸員小林はちょっとひどいと思うよ
今後は長江派が「小林が悪い」と言い小林派が「長江が悪い」とか言って
責任をなすりつけあうのが見れそうだな
曜変に分類されるか別にしても
古い天目茶碗とそこらの土産品の違いぐらいは見抜けなかったのかねぇ
「曜変だけど後世に再現した贋物」だと
長江さんより先に再現してた人がいるって話になっちゃうから
だからお土産物路線で戦うことに決めたんかな？
奈良大からおまえ等ええ加減にしろよ？それでも専門家か？と怒られてなお騒いでいる長江だからな
とことんまでやったら研究機関がガチギレして教授や学芸員資格剥奪とかまでいくぞ
そうでなくても今美術関係の予算厳しいのに
特に小林。もし橋下時代だったら美術館ごと閉鎖あり得たぞ
そもそも長江がドヤってる技術は死んだオヤジの物だし
長江はそのオヤジが死ぬまで普通に働いてたからな
大っ嫌いなオヤジが死んでからその遺産である技術をパクり残されたオヤジ作の器を売って遊んでるのが長江
ここまで極端に長江の人格叩きに方向が傾いてきたってのは
相当数のラーメン周りの人間が2chでスレ検索して匿名で叩いてるのは明らか
確かにラーメン屋の常連とかが叩きに来てるのかも
真贋に興味がなくて長江を叩きたいだけの書き込みが多いw
あれだけ中島を口汚く罵ってた専門家が化学分析の結果赤っ恥を晒したんだから、それを笑われてるだけだろ
そして自称中立の長江擁護派がわざと論点をずらしてそんなこと言ってるからますます嘲笑われる
伝三好家所有のラーメン天目騒動の結末は四パターンの結末が考えられてたけど一個は奈良大によってその可能性が潰えた
1.史上四点目の宋代の真作で室町将軍家所有の東山御物由来の曜変天目(国宝級、というかそれ以上の品)…中島誠之助の主張
2.宋代の真作、曜変ではないが窯変のある天目茶碗(モノによっては重文、国宝級)
3.後生に作られた再現曜変天目(鉄釉のみで曜変に挑戦した真面目な作品、長江親子の先輩にあたると言っていい、もしかしたら製作時期によっては八代目の作の可能性だってある)
4.化学顔料を使った見た目だけの安物の現代の贋作(土産物やヤフオクで数百円〜数万円で買える)…九代目長江惣吉の主張、小林学芸員の主張もここか3の低レベル作品くらいの位置、奈良大が科学的鑑定により否定
技術や知識はともかく長江さんと小林学芸員の性格や審美眼は割りとお粗末だと思う
テレ東も「独自の見解です後は知りません」なんて無責任すぎ
プレスリリースまで出してたくせに
この人、実物を見せてもらいに行った方が良いんじゃないかな？
もう手遅れかな？
最初に「私も曜変天目に挑戦する者としてワクワクします。ぜひ拝見させてください」とか言っておけば
実際に見せて貰えれば「うーんあれなら私の方が良く焼けます」とか「中国の方でよく似たものを見たのですが」とか言えたし
見せて貰えなければ「それでは真贋はわかりませんし、正直疑いを抱きます」とも言えた
実際に言ったこと「化学薬品を使った贋物。一目見てわかるし馬を見て鹿と言うレベルの間違い。BPOに訴える」
>>147
＞実際に言ったこと「化学薬品を使った贋物。一目見てわかるし馬を見て鹿と言うレベルの間違い。BPOに訴える」
さらにyoutubeに動画三本投下
最後の一本はご丁寧にインターナショナル版ｗ 馬を見て鹿というレベルって中島誠之助に対して言ってるんだよな
勇気あるなこいつ
＞このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
＞ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。
＞文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を
＞大きな柱として日々教育を行っています。
＞今回の例はほんの一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、
＞何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大の調査なんて知らなかったけど
思い切り敗北してるじゃん贋作主張の陶芸家
＞何かを感じ取っていただければ幸いです。
感じ取ってもらえたのかなあ
自分が天目茶碗の第一人者だという自負があるのだろうな
それをないがしろにして勝手に鑑定するなと
こういうのが背景にあるのでは
プライドか名を売りたいか分からんけど、もっと大人の対応あったよな
無駄な20年を過ごしたおっさんを吊るし上げるのはやめなよ！
親子二代で人生無駄に使ってたアホのこと晒し上げるのはやめたれよ！
こいつの人生価値なくなるだろ！
奈良大って奈良代表みたいなツラしてるけどただのFラン私学だからな
嫌儲の定義では奈良には奈良医大以外大学はない
ゆえにあんな分析結果は何の意味もない
世の科学論文なんて8割は読む価値もないゴミって分かってる？
先代は売り物になる茶碗を作ってたから無駄ではないだろ
息子の方はそれを売りながら過ごしてたから無駄だったけど
でもあんまり叩いたらだめだよ
いくら無駄な時間だったとは言え
>>154
嫌儲にガンダムスレが立った時の
「ガンダムを語らせたら俺が一番詳しい。俺こそがガンダム」
みたいだな >>126
最近旧速に立ってたスレの地域表示では東海周辺のレスが割とあった
長江さんは学者肌ぽいし同業者との付き合いも下手なんだろうなと思わせる内容が多かった >>157
奈良大の考古学科は日本には珍しくそこで勉強したいから受験するという
偏差値にとらわれない奴が集まる所だぞ
入試の点数が抜群によくて特待生とか奨学金かなりもらってる奴が多いらしい いまだにニート自称陶芸家の味方してるやつはどういう頭の構造してんの？
なんとか顔料がでなかっただけでもう赤っ恥で一切反論できないよ
これ以上まだ恥かきたいの？
(´・ω・`)長江の作品みたけど、めちゃくちゃ汚いのな。
間違いなくこの人陶芸の才能ないよ。
他の再現作家と並んで売ってたらこいつのは普通の人は買わない。
恥の釉薬塗りまくってYouTubeで窯変した、馬見て蝉って言っちゃったオジサン
>>157
ゴミカスのお前の陰謀論よりは
日立ハイテクサイエンスの蛍光X線分析装置の方が信用出来るわ 実物を見てから偽物だーって騒いだ方がもう少し説得力あったのに
とはいえ、こんな人だから実物を見て本物だったら
壊しちゃいそうで怖いよな…
>>172
盗撮の証拠隠滅にメモリーカード食べちゃった人みたい >>176
はじめにあんだけ文句言ってた小林仁さんはいい加減なんかいうべきだと思うわ
長江さんとコンビみたいなもんだろあの人 >>177
小林さんのコメントをワクテカしながら待ってるのになあ お仲間同士であんなの贋物だよねーって言い合ってたから
長江氏もあれだけ自信持って断言したんだろうに
小林仁氏が未だにコメントないのはちょっと呆れる
今恐ろしいことに気が付いて震えている
NHKが取り上げ問題となった、佐村河内守、日木流奈、長江惣吉の三者
みんな関係者に別人だが「森達也」という名前が見え隠れしている。。。。
この符合は一体…
分かったのはスピネル顔料を使ってないっていう事だけだから曜変かどうかはまだ不明なんだよな
ちゃんと調べればいいのに
中島先生は余裕の、後はご随意に意見をなさってください発言だし、奈良大学からは文化財の調査に臨む姿勢としていかがなものか？と苦言呈されているし
小林は今の職にいたいのならこれ以上何も言え無いだろ
自身がTwitterに書き込んだ
知りもしない人の言葉が氾濫するなかで、正しいものを見極める眼も必要。
をよーく考えた方が良いんじゃないのかね
長江とかどうでもいいが曜変天目なのかどうかは知りたいな
この長江とかゆう偏屈オジサン応援するわ
ラーメン屋はちゃんと公に鑑定しろ
>>182
調べて曜変だったら施設に譲らないといけなくなるし、調査費用も出さないといけないしラーメンおやじにいいこと何にもないってのがな >>182
調べて曜変だったら施設に譲らないといけなくなるし、調査費用も出さないといけないしラーメンおやじにいいこと何にもないってのがな >>137
小林は最初だけだろ騒いでたのは
あとは長江だけ騒いでる印象 所有者が美術館なりに譲る気にならないとこれ以上は無理そうだな
誰かラーメン屋に行ってそのお宝手離せと説得してきたら？
そのうちジャップらしくラーメン屋叩きになるんだろうな
真相を究明しろ！
自分だけ独占して卑怯だと思わないのか！
とか言っちゃって
>>188
小林が戦端を切ったから長江が専門家の後ろ盾があると思って突っ込んだんだろ？
長江より煽って逃げた小林の方が悪い
角度を変えてみても色が変わらず固定されている
これは構造色ではないので曜変とはいえない ネット社会怖いねー袋叩きだ
逃げ場は職辞めるくらいしか残ってないな
動画作ったりテレビ出てなければまだ
照明のあたり方で勘違いしちゃったのかな？仕方ないね。それにしても美術品というのは繊細だねって味方もしてあげられたんだけどな
ここまで性悪なことやってちゃ擁護もできない
ネット社会怖いねー袋叩きだ
逃げ場は職辞めるくらいしか残ってないな
動画作ったりテレビ出てなければまだ
照明のあたり方で勘違いしちゃったのかな？仕方ないね。それにしても美術品というのは繊細だねって味方もしてあげられたんだけどな
ここまで性悪なことやってちゃ擁護もできない
女房のパート代と親父の残した作品を切り崩しながら暮らしているのか…
本人は親父とは仲が悪くて技術継承できていないらしいし再現できる見込みもない
DQN自爆芸にしても悲惨やな
本物でも偽物でもいいから中島が2500万で買い取ればいいんだよ
>>196
しかも最初は親父のやり方批判してたんだよ
でも中国行って調べたら親父のやり方の方が近かったから今はそっちでやってる
こいついつも自分の考えに固執して恥かいてんだよ ただ叩きたいだけのキチガイレスに埋もれてる中
>>43 の画像で結論出ちゃってるじゃんか
少なくともこれは曜変ではない
これを曜変と言うならそれこそ何でもありだ
長江が発狂しだした理由も >>24で間違いないだろうね
親の代から数えるとニートしながらもう何十年もこれだけやってんだから
そりゃ鑑定団に親殺された気持ちにはなるな
ただ贋作論争に持ってったのが本当頭悪いなという印象。こいつ自殺願望でもあんのか
それと林恭助氏のコメントも聞きたいところ >>198
親父にやり方も聴いてないと言っているのに
とかまあいいや、、、自分の焼き物は数千円だし名を継いだ親父は越えられんしそれどころか泥まで塗ってしまったし
とにかく金も名声も名誉も平穏もないやりたいこと何一つ出来なかった憐れな人生だ
怖いね、逆の意味でうわぁがんばろうって気にさせてくれる (´・ω・`)陶芸の勉強しないで再現しようってのが無理筋な気がするけど
この人、どっかの弟子になるとかできそうにないしなぁ。
色々基本をおろそかにする性格だから、何度生まれ変わってもこんなんだろう。
>>199
お前みたいな素人がぱっと見で分かることなんか
長江と同レベルのいちゃもんじゃん
話が全く分かってない完全なキチガイ で、長江2000は取り下げたの？
じゃなきゃ前後なんて関係無いね
中国の土産茶碗のほうがオリジナルに近いことになったら
こいつの自我が崩壊しかねないからな
大学から見ただけで分かるとか馬鹿の口上止めろ言われてんのにいまだに、見ただけで分かる、あれは曜変ではない
とか真顔で言っているツイ民いるんだな
ちったあ分光の勉強でもすりゃいいのに
小林はもっと非道くて太陽光を再現できるよう展示品の照明にこだわったと自分で光の意味を知ってながらそれを無視した発言をするという愚行
偽物だとしてもこいつが作ったのよりは精巧なんだろw
>>211
(´・ω・`)こいつの作品汚いからな。
ぶっちゃけ買うならこっち。
土産物屋みたいって批判するけど、長江のは汚い蓮コラだよ。 >>62
文化財科学知らないのに口出すなや
ほんと学芸員って時代遅れな奴が多いからなぁ >>137
まあぶっちゃけ奈良大は学芸員小林とかあんまり関係ないと思う 交流ないのも等しい
あくまで科学的なアプローチ
文化財、考古学の立場から物申すだけだよ なんで素人どもがこんなに叩いているのか理解不能だ
もっとちゃんとした解析をしろと言ってるだけだろ
まだ真贋ははっきりしてないのに自信たっぷりに批判してる連中が理解できない
>>215
まずこいつが自信たっぷりに科学顔料を使った偽物だって言ったからなんだよなぁ >>215
その前になんて言ったっけ？
なんかごまかしてない？ よくわからんがここまで騒ぎになったならちゃんと鑑定しろよ
結果がわかってからの話だよ
そんなに真贋確かめたけりゃ持主に2000万積んで自分で鑑定すればいいだけじゃないか？
再鑑定を受けないのは偽物だからだと言う訳わからんのがわいてて草も生えない
青だけじゃなく緑、赤、紫が出てたり外側にも模様があるのって
リテック情報さんが昔書いてるこれの亜種ってことじゃないの
http://retech.seesaa.net/article/46501108.html
織田信長の所有していたと言われる最高の曜変天目について想像をたくましくして
みると、曜変天目をよく観察すると見え、また以前発見した発掘した曜変天目の色に
よく似た陶片にもあった、緑色の部分や赤、黄紫などの部分が、静嘉堂のものよりも、
より際だった茶碗があっても不思議ではない為にこの可能性は充分考えられるので
はないかと思われます。
これは、よく使用されるマンガンラスターの石油を水に零したような色合いとは全く違い
また、蒸着ラスターの虹色とも全く別物であり、どちらかと言うと、温度差撮影された
写真のような不思議な色を持っていますので、これが前面に現れたら、なんと素晴ら
しい物か考えただけでもぞくぞくします。
それと、器の外側に同じような斑紋が現れていた可能性は非常に高いと思われます。
藤田美術館の曜変天目茶碗の外側に見られるとうり、また実験に依っても斑紋は外側
には現れ難いだけで、実際には現れますので、この可能性も捨てきれません。
当方の実験結果では外側に斑紋が現れる確立は１００分の一くらいのものですのです。
建窯の窯の規模から考えると、外側にくっきりと斑紋が現れた茶碗が存在した可能性
は高いと思われます。 正式鑑定しないんだから偽者じゃん
誰が本物の保証してるの？
>>215
まるで自分は何代も続く陶芸家の権威みたいな口ぶりだな
もっとちゃんとした解析をしろじゃなくて偽物だって曖昧な根拠で断定したんだよ
ちなみに偽物可能性はある >>215
陶芸家さんも一切実物見てないのに偽物認定しなきゃこんなに叩かれなかった 星が出てることが曜変の条件らしいけど、ラーメン天目には出てないよね
中島はなんで曜変認定したんだろ
今となっちゃネットの名人様より小林仁先生のコメントが欲しいところ
模様はともかく骨董屋はまず形で鑑定するよね
それが本物の建盞と認定されるレベルで高台の削り出しも稲葉天目そっくりということ
さすがに中国の土産物を鑑定させたら一目で見抜くよ
長江さんは模様については専門家の筈だから釉薬についての意見は重要だったが
その指摘が間違いだったのだからもはや無関係の一般人の一人
8代続いた長江惣吉も、9代目で途切れるのか
残念だな
人間的にアレなところもあるけど
鑑定に出た品よりも長江の作品のほうが
クオリティ高いのは間違いない
>>15
いやいや、本物なら最低落札額でも10億だぞ 「見ただけで分かる」とか言って奴の言葉を鵜呑みにした奴らが
今になって「まだ真贋がハッキリしないうちに決めつけるな！」とか言ってて笑う
誰が何と言おうと本物と見た目が違うのは明らかでしょ
本物は供御って書いてないらしいしルーツが別物なのはほぼ間違いないと思うけど
中途半端に終わらせても何も面白くないしこの人にはがんばって欲しいわ
鹿と馬まで言わなければここまで叩かれまい
コイツには実物を触れる機会は来ない
よってコイツはいつまでも偽物呼ばわりするはず
こいつ援護して何か得あるのか？
中島アンチなんか？
>>235
らしいと言いつつ断定してて草
頭長江やなｗ
世の中はお前を面白がらせるために回ってるんじゃないぞ >>241
国宝のは供御って書いてないのは事実だし何も断定してないけど
何の意図があってそのレスしたのか言ってみなよ まあまあ、東洋陶磁美術館の小林先生も中国から帰国した事だし、改めて意見を聞いてみたいものだね。
ハフポストは急にダンマリだよね
追い続けると言ってた癖に
「化学顔料が使われている」って主張して、否定されたんだからもうおしまいだよな
まだ次の主張とかあるのかな？
>>235
何をもって偽ものって言ってるのかよくわからん
年代があってて似た様な模様がでてたらいいんじゃねえのこれ
あとは有名武将とかが大事にもってなかったからそれほどの価値はないって話だけで >>244
記事の感じだと当然テレビスタッフやラーメン屋にも疑惑を含んだ張り付き続けてただろうから当然っちゃあ当然だわな 今疑問の記事書いたら長江みたいに奈良大とも喧嘩することになるからな
今回の件で中島がいい仕事したのか下手な仕事したのかは別として、少なくとも長江って自信過剰なおっさんが下手な仕事したのは事実
>>249
贋作屋は評論家としても贋作だったってことだな >>248
是非とも喧嘩して欲しいものだな
奈良大のは真贋判断出来てないから無効とか
化学顔料から真贋論にゴールポストが移動した超情理論があるじゃん、これでワンチャン
なあに、曜変の定義は曖昧だから誰がなんと言おうと俺は曜変とは認めないと言って皆が呆れるまでやって最後に書き込んだ奴の勝ち？なんだろ？ これは偽物だな。スピネル顔料すら使っていない偽物。
詳しい鑑定で最終的に偽物となったらお前らまた手のひら返しするんだろ。
どんな経緯を経ようと、偽物の場合は再び中島が叩かれ長江が持ち上げられる
偽物だった場合、スピネル顔料使用の有無に関わらず長江が正解、中島が間違いということになる。
どっちにしろ真贋を調査する気もないみたいだし
あの茶碗を買いたいという人もいないだろうし
大事にしまっとけばいいんじゃないかな
>>252
スピネル顔料を使っていたら偽物、じゃなかったの！？ 三好家伝来は嘘で現代の作品 → 偽物
現代の作ではないが後世に似せて作られた天目茶碗 → 偽物
曜変ではないが本物の天目茶碗 → 偽物とは言えない、考え方次第で本物
三好家伝来の曜変天目 → 本物
このどれかによるよな
現代の作ではなくかつ偽物なら長江も中島も叩かれる
>>252
スピネルさえ使っていない安物の偽物いいね！
そのフレーズすごい好き 曜変天目を扱うのに長江先生に話を通さないからこうなる
長江先生が許可を出した物だけが本物のお墨付きを貰えるんだよ
>>256
やることやっている中島を叩く気はしないがなあ
長江も間違ったこと言ったのはまだ良いが（それにしてもあの態度とYouTubeは病的な粘着質だが）それに対して謝罪もせず、ゴールポストをズリズリして有耶無耶にしようとしているのがお隣を彷彿とさせるわけで
このIT化高速社会では物事を複雑化する人間がもっとも嫌われる
長江はその他嫌われる要件をすべて満たしている ユーチューブ動画の前半の自己紹介が気持ち悪い
こいつが何か大きな勘違いしてるのがあの数分でわかるよ
「化学薬品を使った贋物」って自信たっぷりに言ってたのに外れてるし
まったく信用できない
>>261
その点指摘すると次は「曜変ではない！」ってしれっとシフトしてるところがたまらなくムカつく >>215
確り解析せず五月蠅いやつだけ人格攻撃で黙らせて逃げ切りたいのが見え見えだわな
ほんと胡散臭い >>215
ちゃんとした解析、ってどうするのかを具体的に教えてよ？
依頼者は科学的に新しい物ではないエビデンスを得られて満足しているのになぜ必要なの？
専門家は長江氏以外は奈良大学の発表の後、マスコミ含めこの話題に触れてない事については具体的にどう思う？ 399 : 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で2017/03/06(月) 18:55:50.40 ID:C8bQ+ilfO
>>397
ん？
当初はラーメン親父は文化財登録に乗り気、でも突然調査を拒否。「そっとしておいてくれ」というスタンスに
ところが最近なぜか奈良大の調査は受けていて、奈良大は「重金属は検出されませんでした」としたり顔
ところが奈良大の調査方法では調べ落としの可能性のある方法だった
にも関わらず奈良大はしたり顔。ラーメン親父も黙り
こういう流れだろ？悪質じゃないか？
俺には悪質で卑怯な言い訳にしか見えるがね。それに噛んでるラーメン親父も然り
家系図はなぜ奈良大で調べなかった？
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1485693189/399- 400 : 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で2017/03/06(月) 18:57:34.15 ID:qjjkAvrc0
>>391 スピネル顔料には Co, Cr, Ni, Zn あたりが含まれ、周期表で隣り合っている元素
Fe, Mnと特性がが似ているので、 分解能の悪いエネルギー分散型装置では区別できない
ことがある、って意味のようだね。
つまり、今回の茶碗で色違いとなっている釉薬の部分は単一の成分からなっている、
と報道はしたが、それが装置の事情により、誤測定だった「かも」しれない。
またドンデン返しか！
401 : 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で2017/03/06(月) 19:07:17.45 ID:qjjkAvrc0
天目の黒釉には Fe2O3 や MnO がたくさん含まれ、
スピネル顔料には Co, Cr, Ni, Zn が必ず含まれ、
周期表で隣り合っていて特性が似ているので
今回使ったエネルギー分散型の分析装置では区別できないことがある。
今回の分析で、１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった
という結果は、別の装置で再測定する必要がある、ということだな。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1485693189/400- 404 : 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で2017/03/06(月) 19:17:03.03 ID:+gvzw6fc0
ともかく、これからも「曜変天目茶碗」を自称したいなら
複数の機関で科学分析を追試験して
さらに、そもそも曜変天目というジャンル分けが正当であるかを陶磁史や美術史の観点からも検討すべきだな
長江や、こないだのNHKの曜変番組に出てきたようなチームが信用出来ないと言うなら
それ以外の機関でも全然いいし
国宝級、しかも曜変天目茶碗かもしれないものを分析検討できるなら喜んで協力するとこはいっぱいあると思うぞ
405 : 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で2017/03/06(月) 19:18:08.62 ID:zmzUe8xw0
蛍光X線分析に自信ニキじゃあないが、こんな装置購入後目的にあわせてカスタマイズしていくもんじゃないのか？
それに金取ってる分析で隣り合う元素が見えにくいから分かりませんなんて回答はせんよ
分析の測定能力の把握は大前提だし、幾つ以下といった数字で出すもんだ
発色に必要な量が出て来てないってことだろう？
流石にこの分析間違うとか分析屋の名折れだぞw
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1485693189/404- >>265-268
すごくいい方法だと思うのですが、
前提として、番組の鑑定結果に対し専門家が近代の土産品とまで言って周りも同調し、
番組だけでなく、ラーメン屋にも誹謗中傷が集まって奈良大学に新しいものかどうかの依頼を行い、結果がでました。
上記の鑑定を行うには依頼者から同意を得られないと無理だと思いますし、
少なくとも長江氏の攻撃的な記事や動画の撤回や依頼者の身と名誉の安全が保証できないと同意しないと思います。
そういう別の問題も発生しているから、他の専門家はわかっていても再鑑定を、とは言えないと思うんですよ。 いきなり連投でラーメン屋を中傷し始めるタゴサクが出てきて笑った
こんな異常者に絡まれるんならそりゃ身も隠すよな
ラーメン屋は学者でも鑑定士でも陶芸家でもない単なる一般人なんだもん
一般人を袋叩きにする異常者は恥を知れよ
テレビは信用ならん大学も信用ならん信じるのは自分の感情のみって…
そういう奴らはろうそくを持ってどこかで集会でもすればいいんじゃないでしょうか？
>>271
って事は、手に取ったら壊しそうな人だな それでは現物を見せてもらって鑑定いたします
どれどれ ；；；；；；
あっ 手が滑って落してしまいました
ガッチャーン
おしまい
BPOなんか役に立たないと思っていたが効いてるようだな
大体が、真贋を決めるものでは無いと奈良大自体がハッキリ言っちゃってる状態で勝ち誇ってるのが
全てを物語っているｗ
ニセモノです。
本当にありがとうございました。
STAP細胞の時とクリソツな展開、
本当にありがとうございました。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単にB級品の本物と言うことやろ
分析結果と鑑定価格から
長江と小林がケンカ仕掛けたせいでロクに再調査もできん
ほんと余計なことしてくれたわあいつら
まずテレ東とラーメンやに謝罪しろよ
何も見ずに適当こいて誠に申し訳ございません
って
そこからやっとスタートだろ
>>279
B級品なら「曜変」ではなく「窯変」なだけの天目茶碗にしかならん 
![陶芸家の長江惣吉さん、曜変天目白紙撤回をBPOに訴えたのは奈良大の鑑定結果が出る前だった これはしょうがないな [無断転載禁止]©2ch.net [389326466]YouTube動画>1本 ->画像>16枚](http://livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/6/8/68a7683b-s.jpg)
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