ガチのプログラミング初心者なんだがいきなりC#ってヤバいのか？ [無断転載禁止]©2ch.net [464454453]->画像>13枚

ドラキッズ、幼児対象のプログラミングカリキュラムを導入
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170314/Resemom_37075.html

C#いいぞ
神言語

別にいいのでは？

ヤバいぞ
ヤバすぎる

作りたいソフトは？

何作るんだ？

visualstudio無料だしフォームアプリ作るのが手軽でいい

大事なのはモチベーションだぞ

Pythonやっとけ

あのさあ！

swiftにしとけ

cよりは良い

いいと思うよ
一番手っ取り早く金稼げるようになるし

言語は目的によって決まるもんだろ

ヤバいと見せかけてイイ！

ヤバい
PCが爆発する
そんなことより英語やれ

俺もしーしゃーぷしようか悩んでるわ

あのさあ

rubyとかいうクソより使える

神言語
でもバージョンで書きっぷりが違いすぎて怖い
いや良くはなっているんだろうけどさ

>>1
割りとガチで普通にマジでヤバい

使い道なさすぎ

最初の入り口がオブジェクト指向なんだよね最近の子って
そんなんじゃ使いものにならねえっての

来月から大学でカチャカチャッターン！したいんだが最適なのは？

ExcelVBAはある程度覚えた次は何覚えればいい

いつになったら真面目にマルチプラットホーム化するのか？

Delphiをやれ

>>25
db連携汁

いきなりC#ってヤバイっすか？
マジっスか？

>>24
メカキー

>>24
カチャカチャッターン！に最適なのは王道だがエンターキー

ジャップで生きていくならVBとJavaをやれ
他は要らん

あっほくせえ・・・
プログラミング勉強するやつってなんでCから入るわけ？
そんな遠いところからアプリ開発するまでに何年かけるわけ？

遠い道のりってわかってる時点で挫折する確率高すぎじゃん
おまえら根本的にやる気ねえんだし・・・
だから今日始めて今日アプリ作れる言語やれよ
Swiftしかないだろ

日本人は努力が目的になるからダメなんだよ！

初心者はCOBOLからだろ

>>24
プログラミングってコピペしまくりになるからスーッ…カチカチッ…カタ…ッターン！ってなりそう

Xcodeから入るのは？
そろそろデビューしようかね

pythonは初心者向きじゃないぞ
クラスのところでわけわからなくなるからJavaやってからにした方がいい

いんすう

Cシャーでエロゲ作ってボロ儲けするっす
チョロいっす

>>1
ジャップランドならVBscript,VBA,VB

画像認識とかしたいんだけど
何すればいいの

地元の沼津高専なんかは情報処理系でも未だにCから教えてるのな

vs使ってると、eclipseの糞っぷりに嫌気がさす

俺もプログラミングに興味あるんだがなにからしていいかわからない
家にパソコンはある

>>41
googleがライブラリ作ってた気がする

C#はフレームワークがゴミなの多過ぎ

javaかjavascriptにしとけ

通販で人気商品をゲットするのにで使える言語教えてくれ
今はブラウザを通してマクロ使ってpostしてるけど
余計な情報まで読み込んで結果自作botの奴らに勝てない
ブラウザいらずで動かせるようにしたい

Ruby使い、低みの見物
Railsの分野以外だとすっかすっかで泣ける

java研修でやったけど仕事汎用機で使ってないんだよなぁ、、、
どうやったら実務に近い感覚で勉強したらいいんだろうか、、、

>>43
そんなあなたにQtCreator

静岡モメンが隙あらばっててﾜﾛﾀ

>>41
ソース読む
https://github.com/naptha/tesseract.js

>>48
スクレイピングはどうなん？

東方みたいなシューティングゲーム作りたいんだけど何やればいい？
プログラミングはCを特に目的なくやって挫折した程度

>>45
>>52
なるほどまったくわからん

>>54
UnityとC＃

c#はマルチスレッドが簡単に使えるから良いよ

>>1
死ぬしかないな
はよ

プログラミング能力ってどうやってあげるんですか

>>55
俺も本当はほとんどわからんごめん

mechanizerとかブラウザというか、htmlをパースしていくようなライブラリーは各言語にあると思うんで、それ使えばいいと思う
けど、楽天のセールとかああいうの狙うんだったら、他にもっと重要なポイントあるように思う
AWS使ってるECサイトだったら、同じAWSのリージョンにボット置いて走らせるとか

プログラミングに必要な能力って数学で言えば場合分けの能力かね

あと、場合の数あたりの問題に強い奴もプログラミング苦労しなさそう

要するに
この場合にはどんなことが起きる可能性があるか全てイメージできるか？
みたいな力

C++よりはむしろ簡単じゃねーか？
基礎としてCは勉強した方がいいんだろうけど

>>53
初心者だからその辺はさっぱり分からん

俺はCを大学でやったからある程度出来るようになったけど独学でやってるやつってどうやって勉強してんの？

まあ、いろんな要素があると思うが、一つの大きな目的があったとして、その手順をいかに上手く分割するか
大雑把すぎても細かすぎても駄目で、それぞれの手順が独立していて再利用可能か
そういう能力は重要だと思う

>>50
QtCreator、AndroidとiOSアプリ開発もできるみたいだけど
QtCreatorが原因のよくわからないエラーに悩まされたりする？

http://doc.qt.io/qt-5/gettingstarted.html

HSPにしとけ

>>53
mechanizeがくっそ便利

2chやTwitterに自動で投稿したりWebページを読み込んでHTML？を自動で保存するようなのを作りたい場合はどれがいいのだろうか
画像の解析や処理は一切しない

>>65
大学で覚えるC言語の勉強と
本で覚える勉強と大差など無いよ
質問したら教えてくれるTAがいるかいないか程度だろ
そんなの知恵袋みたいなので聞けば良いんだよ

>>63
堀井社長が入口がオブジェクト指向じゃ使い物にならんとか言ってたのはほんとだったのか

C#が良いってより、インテリセンスが最強過ぎる
オブジェクト思考を学ぶのにC#.NET以上の題材はない
というより、インテリセンスを機能させるにはオブジェクト思考で作らざるを得ない

>>65
本を買ってひたすら打ち込む

>>65
C#は独学でできる
C,C++はある程度素養ができてから勉強して覚えた
とにかくせっせとたくさん何かを作るのが上達の近道なので
最初は覚えやすい言語でいいと思う

visual studioが無料で使えるからいい時代になったな
昔２０万とかした記憶がある

>>65
大学で教わる程度のレベルの事を自力でなんとか出来ないやつに未来は無い

まともなUIライブラリは無いのかよ
選べる選択肢がonブラウザしかないってかなりしんどいんだけど
MSはマルチプラットフォーム充実するまで様子見

初心者のプログラムにありがちなのは
無駄に多すぎる if文 による条件分岐、中には重複してて不要な条件分岐も多数

だけど、そんな風に全く洗練されてなくても、まずはエラーなく動くコード書くことが大事だよな

何が作りてえんだよ
そこからだろ
海外旅行行くわけでも資格取るわけでもないのにとりあえず英語勉強するかって
ならねえだろ

>>70
一番簡単なレベルでいいなら、curlがいい
プログラミングは不要
コマンドプロンプトから実行するだけ

>>79
初心者のプログラムといえば
フラグの多用ｗ

フラグの多いプログラムはだせぇわｗ

MSX-BASICとX-BASICしか知らない俺にオススメ教えてよ

>>82
そしてフラグが大量のグローバル変数ってやつか
そんなんでも最初はエラーなく動きゃいいんだよ

>>1
むしろ他言語や過去環境の無駄過ぎる仕様を頭に入れる必要がないので、そっちにコーディングリソースがかけられる分天才プログラマになれるぞ

今最初にやるならpythonかな
ちょっとしたツールも出来るし機械学習、DeepLearningも出来る
C#はUnityでゲーム作りたいならいいんじゃない

>>65
大学で学ぶようなC言語はほぼ空気

独学というかほぼ趣味みたいに
こういう機能を作りたい時はどういうコードを書けば良いのか調べていくだけで自然と身につく

Schemeから入れ
プログラム組むことそのものを目的にするな

>>70
それくらいならpython使って20分で作った

>>84
ほんとな
後からいくらでもリファクタリングしていけばいい
○○じゃなきゃだめだとか○○すべきとか
上からあーだこーだ言う奴が理屈に捕らわれすぎなんだよな

初心者はまずは自分が組みたいように組んでいけば自然と上達する

c#じゃweb出来ないだろ
いや出来るだろうけど、公開できる環境がない

C#すごい勢いでうｐでとされるんだけど
最深バージョンから手つけてええの？？

とりあえずpythonをとことん骨の髄まで浸ってみるかな
それで適正不適正わかるだろうし
あとは自ずと広がるよね？

>>90
俺も初心者の頃の自分のコードなんて
笑っちゃうレベルの洗練からほど遠いものなんだけど
それと同時によくこんな強引な書き方でこれだけのことしてたな…
って言うちょっとした感慨もあるわ

1年に一回くらいしかプログラミングしないんだけど
C#使ってるけど毎回すっかり忘れてるから覚え直すのしんどいわ
毎回新機能つかわないのに覚えちゃうし

>>65
まずはSICPを読みます
コンピュータでできること、データ構造の使い方を学びます
次にland of lispを読みます
ここでプログラミング言語というのはシンタックスシュガーの集まりだと理解します
あとはじゆうにやります
あと重要なのはイベントドリブンデータモデルなのでjavascriptを勉強したらたぶんどこででも戦えます

Javaから入るやつはGCでメモリ食うことくらい把握しとけカス！

>>72
オブジェクト指向は、データ構造の重要性やオブジェクトライフサイクルまで、プログラマーから隠蔽するからね

ねねっちはいきなりC++を勉強してエンジンの頼らず一からゲームを作り上げたとか天才すぎ

クラシックなC#と今風のC#の差が激しすぎるだろ
別の名前にしろ検索しにくい

Haskellやっとけ

>>91
Windows+IIS+ASP.NETを使うか、Linux(かMac)+Apache+Monoを使うか、CGIとして使うか

かな？

>>84
functionがfirst-classとは言いがたい言語では、プログラムのスケッチアップはフラグでやるのがむしろ自然だと思う

汚いやり方でも、完成させればおｋ
方法論に偏って結果がでないならくそ雑魚、当たり前だよなあ

viってのを使えばいいんだろ？
俺知ってる

>>86
どうやって勉強すりゃいいの
近所の本屋にあまり本がないんだが
買うだけなら通販使えばいいんだが中身見てから解体

>>105
そこでつまずくよなあ
それでも最初は闇雲にがんばるんだけど
途中で力尽きるのがオチ

プログラミング初心者かどうかより全般的な基礎知識みたいなものが無いと開発環境が作れないと思うんだよね。俺は常に初心者にはjavaScriptを勧める

>>1
Xamarinするならまず人脈♪

時代は関数型だろ
C#使うならLINQ使うだろ？LINQ使うならLispかHaskellあたりは嗜んどけよ

C#やJavaから入るやつって土方願望があるとしか思えない
個人でそんなの学んでもしょうがない
そんなのやるならまだC++やったほうがいい

>>107
javascriptは言われるほど悪い言語じゃないしな
一つやりはじめるならそれが最強かな

char Aznable

ASP.NETの場合、VSを使うとサーバーへのデプロイがそのままできる
AzureのPaaSなんかを使えば更に楽で、サーバーの知識が全然要らない
自力でウェブサーバーやミドルウェアのセットアップをしないといけない他の言語環境と比べて、C#+ASP.NETの大きなメリットだよ

>>105
Pythonなら全部リファレンスで事足りるし、
C#だってそう

.netライブラリのなになに名前空間の関数群が使えるようになったからといって実力つかないよ

.netの基本クラスってオープンソースになったんだっけ
オープンソースじゃない言語勉強しても時間の無駄だよ

歴史ある古語を學べよ
FORTRAN77

Rustの所有権を、C++のムーブじゃ不足だった点を踏まえて知りたい

javascriptの適当に書いてもなんか動いてしまう緩さと自由さは意外と最初のとっかかりにはいいかもな
javascriptは奥が深すぎて罠が多すぎる、初心者が手を出すものじゃない
みたいに言う人もいるけど、逆に罠にぶつかるところまで来れたら初心者としては上出来じゃん

座禅を組んでhaskellをやれ

趣味じゃなくて仕事にしたい

>>118
ほとんどの言語さわってきたけど、どの言語にも罠はあるからな

Rustとかいうのが入門にはいいらしいな
直感的にプログラミングできるとか

知らんけど

>>118
みんなが好き勝手に触ったJSほどメンテしにくいもんはないぞ

>>108
ちょまどとかいう顔面潰れ姫

まずはpc周りの清掃、プリンタの用紙、インク補充等の雑用を覚えろ
そうして三年目にしてやっとCOMP仕様の口伝を許される、けど書き残すことは許されて無いぞ
師匠から口頭で与えられたCOMPの問題を直ぐにその場で解答できるようになれば、ようやく本格的に言語の仕様書素読を許される
こうした修行はちゃんと雑用を終わらせ、自分の自由時間でやること

>>89
２ちゃんに書き込むpythonスクリプト公開して

>>121
jsの罠は確かに絶妙
処理内で変数リレーをしてる最中にエラーも無く一瞬何処かで数値がぶっとんだ値になる事があった
原因は関数の返り値の整数値をラッパーか何かが何故か小数点付数値にしてた事

>>123
初心者なんだから
「うわぁ、後で仕様変更しようとしたら詰んだわｗｗｗ　次は仕様変更できるように書こう」
って実体験で反省できるのって大事じゃね？

プログラミングするとか死にたいとしか思えない
儲からない風俗嬢みたいなもん

TFSにリポジトリ置いとくと便利だよ

>>129
日本だと給料安くても
転売で儲けられるもん山ほどあるんだよ

C#は素晴らしい言語だが、需要がない

例えばここな
http://www.supremenewyork.com/index
いつも土曜日11時から販売だけど
人気商品は2秒で売り切れる

>>128
それができる人ならいいんだけど
なまじ適当に書いても動くもんだから、間違った解釈で覚えやすいんだよねJSって

ABAPってやる価値ある？

>>115
オープンソースになってMonoと統合してさらにリセット
.net core 1.0として再スタートです

経験ありケンモジサン、初心者の感覚がわからないｗ

いきなりもなにも、使いたい言語やるのが一番

>>117
そもそもムーブセマンティクスが破壊的コピーを呼ぶための機能であって
ユニークポインタみたいな単一の所有権を確保するための目的じゃないからだろ

むしろC#でいいだろ

>>41
Python + OpenCVやれ
Try JUpiter使えばブラウザで出来る

>>48
ruby使いはあらゆる分野をrailsの領域に置き換えてから解決するからそれでいいんだよ。
GUIアプリでさえrubyからWebrickとIEを起動して作ってしまうのだから。

>>137
実はバカほど教える能力は高い何故なら理解力理解度の無さで初心者と共鳴出来るから、というバカほど有能の矛盾

世の中のプログラミング言語がPythonで統一されたら
世界は幸せになるよな

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
accesst.tagsround.com/epost/1075.html

立て逃げスレ

n88 basicからやれ
物には順序がある

お前等やっぱりMacとかデスクトップLinux使ってるの？
windowsでpythonのライブラリをいくつか入れたらサンプルのコピペなのにエラーが出て
コード読むとどうも文字コードでコケてるらしい。
pythonやるか！と思ったのにがっかりしたよ

言語なんかなんでもいい

ちゃんとAから段階を踏んだほうがいいぞ

ところでお前らの夢ってなに？

>>148
Windowsだけど
環境構築で詰まって萎えたなら
有名ライブラリが最初から入ってるWinPython使うか
Try Jupyter使えよ

>>148
仮想マシンでいいからLinux使った方がいいぞ
環境構築の手間が天と地だから
もうWindowsでプログラミングとか、時間の無駄としか思えない
C#やるならWindows一択だけど

>>151
2ch爆破

最初からオブジェクト指向って難解すぎて投げ出したくならない？

JavaScriptとPHP覚えればいいよ
敷居が低いから

初心者は開発環境の構築でわけわからなくなって辞めるケースが多い

javaは投げたがc#は理解できた

https://try.jupyter.org/
画面右上から「New」→「Python 3」選択するだけでPython動かせる
主要なライブラリも使えるしグラフ表示とかも出来て
お試しに便利だは

>>33
そのスイフトってのはスマホアプリ作る言語なの？
会社で使ってる品物の受け取り引き渡しを手書きの伝票でやってて取りまとめが大変だからアプリにしたいんだけど既製品でいいのがないから作りたい

>>155
オブジェクト指向をマスターするんじゃなくオブジェクト指向を使って初めて見るって意味やろ
確かにありゃ初心者からみたら便利な構造体だしな

>>143
ただの有能なやつに教えられてもわけわからんしな
今の職場の先輩とかいきなり無駄のないプログラムにしようとするから初心者の俺にはきついわ

>>148
dockerのpythonイメージじゃ駄目？

でもCを授業で習ってから
JSとかPythonとかC#とかJavaやると
めっちゃ感動するよな

うんこブリブリあせんブリ

ラムダ式が未だにわからない

>>162
Windowsでdocker使うとトラブル結構多いわ
Python触って見るならTry JupyterかWinPythonおすすめ

>>155
publicとprivateだけでええやろ
ライブラリ作るわけじゃないし
難しく考え過ぎなんよ

スレタイに沿うとガチ初心者の最初のハードルは関数を使うこと
プログラムに重要な"使い回し"の最初の一歩

>>165
記法がややこしいだけだ。よく一文字ずつ見てみろ。ただの関数だ

ラムダ式はむしろガチの初心者にとってはわかりやすいんじゃね？

javascriptのとっかかりがいいところ

基礎を覚える環境構築はブラウザとエディタさえあればもう終わり

この手軽さは他にない

毎年行われるフルコン空手大会みたいだな

>>165
加減乗除の法則無視して前から演算する方式あるよな
まず使わんけど

C♯でプログラミングの楽しさや基本的な事知れば
途中で挫折も無いと思うわ
ただそっから先に成長するとなると案外中級向けの書籍や情報は少ない気もする

>>168
あと型な

中級以上になると勉強会とかC#で開発してる意識高い系の会社に行かないと難しいね

c#とjavascriptさえ覚えればほぼなんでも作れそうだわ
あと1つ選ぶとしたらどの言語が良いの？

>>35
コピペw

俺もガチ初心者だが
オブジェクト指向の dog.run みたいな書き方が一読して意味が分からんわ。普通に run(dog) で良いだろうに
もしくは、せめて objDOG.methodRun とか書いといてくれれば親切なのに

>>177
sql

>>179
IDE使えよ

シーシャープってなんだよどう見てもシーナンバーじゃないか

>>179
普通
dog.run()
じゃね()がメソッドの記号みたいてなもんだから

JAVA、Servlet、JSPとやってきて既に折れそうなんだが適正ない？

無駄にmac買ったからxcodeやって楽しかったが
アプリ実機に入れても一週間で無効になるとかチンチンでしょ

Java勉強してるわ

>>184
看護師行けよ

C#が一番簡単だろ
今すぐタダではじめられるし

>>24
お前にはtwitterあたりがお似合いじゃないか

どっちみちどこからか始めないといけないんだし
別にいいんでないの？

>>173
逆ポーランド？
あれは単純に記述法の違いやぞ

>>185
えっ一週間てナニソレ？

>>179
それだとdogが引数じゃん

>>179

>普通に run(dog) で良いだろうに
それだとrun(dog)の中でdogの種類ごとにif地獄になるぞ

>もしくは、せめて objDOG.methodRun とか書いといてくれれば親切なのに
静的型言語の型の解釈はIDEに任せるべき

Scalaもっと人気でねーかな
https://scalafiddle.io/sf/l6cAJF3/0

>>143
能力高いのに頭悪い奴の逆だな

>>192
文字列.slice(5)
に対して
slice(文字列, 5)
みたいなことを言ってるんじゃないかなと思った

スマホアプリも今はJavaScriptで作ってるわ
サイト作りにもブラウザのアドオンにも使えるし確かに便利だ

>>191
http://ikeing.xyz/2016/05/21/2590/
・Xcode で実機にビルドできるのは１週間に７個のアプリまで。
・ビルドしたアプリの有効期限は７日程度

なんか99$払わないとこんな制限があるしアプリ公開もできない

目標なんてよくわからないな
金のためっていうけどジャップランドじゃ労力に見合わない賃金みたいだし
自己満足とプライドか

PHPってぶっちゃけWordPressのためにやってるようなもんだよな
変数名にいちいち$つけるのがだるすぎる

>>179,183
更に付け加えるならメソッドは大文字、フィールドは小文字ではじめるのがC#の流儀
Dog.Run();
Afikasu.Click(ad);

マシン語っていうのがいいらしい

　　　　　,､‐'''''''''ヽ､
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　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
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　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　　やっほーゴミ袋でやってね！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼ 　 　 　 ＼しまじろうとお約束だよ！！！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
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>>23
(あれっ・・・これ俺が叩かれてる流れなのか・・・？)

初心者ならVBAから始めるのがいいよ
Excel会社のパソコンに入ってるでしょ

魔神語？

>>198
あらそんな風になったのか今
前は金出さないと実機テストも不可だったような

>>193
>それだとrun(dog)の中でdogの種類ごとにif地獄になるぞ

dogのサブクラスを引数に与えればいい
走らない犬はいないだろう

>>198
この無料アカウントだとプッシュ通知が出来ないんだよな
プッシュ通知の証明書の勉強したいけど、そのために年一万はきつい
勉強代だから会社で出せやって言いたい
毎回プロジェクトで証明書のトラブルおこしてるくせに

オブジェクト指向は愚かな 考え
排便メソッドを実装した人間クラスから美少女クラスが作れない

C言語の欠点は、windowsフォーム作るまでがハードル高いんだよな
その点、Cシャープは簡単だから、入門には丁度いい

>>210
オーバーライドすればいいんじゃね？

マイコン基板で遊ぶならCとかC++覚えるのも良いぞ

世の中にはいろんなプログラミング言語があるけど、それぞれの言語が何に向いてるか、
利点と欠点、歴史とかが書いてある本かサイトがあったら教えて下せえ

>>159
javaにしとけ
資料多いし直感で理解しやすい

C++のDXライブラリでゲーム作ったことあるけど、結構やりやすかった

どれ勉強するか迷ってるならC++

何にも知らない奴がいきなりラムダ式とか
から取り掛かったらどうなるのかみてみたい
からやってみてくれ

>>213
わかる
PICマイコンからプログラミングの世界に入門したわ

プログラムが捗るオススメのWindows向けJIS規格のフルキーボードかテンキーレスのキーボード教えてくれ
今使ってるやつ長時間打ってると肩が凝ってしゃーない

>>216
わかる
最近だとSiv3Dがさらに良さげだけど

Pythonは数学ライブラリが充実してるだけで言語もideもcシャープに遠く及ばないぞ
数学ならPython、guiならcシャープ

Rubyが攻守最強過ぎる

CASL2

>>222
PyCharmええぞ

基本ダメ人間の集まりなのに一つ突出した能力があるケンモメンステキだと思います

>>215
アンドロイドアプリ作るには？

>>226
プログラミングスレを見続けてれば分かることだが、このスレで偉そうにしてる奴は９９％底辺プログラマーだよ

>>228
ほんまこれ

>>226
そんな大した奴いねーぞ
知らん分野で見るケンモメンは素敵に見えるけど理解してる分野で見るケンモメンはアホばっか
本当適当にほざいてるだけ

普通に作業楽したいならUWSCとかでよくね？
プログラミング学ぶ労力とかマジで無駄だぞ
外出て趣味さがした方がいい

そもそも高辺PGなんて日本に存在しないから

>>231
UWSCってたらだのマクロやん
夢広がらないやん
無駄からどうかは使い方次第だろ

モダンなデスクトップアプリ作りたいんだけど、例が全然わからない
デスクトップアプリって全部古臭いのものばかり

リムワールドみたいなゲーム作りたいんだけど
どれがいいの？

>>226
「みんなの好きな食べ物なにー？」
「カレーだよ！」
「カレーは辛いし嫌だよ。肉じゃが美味しい！」
「ゆで玉子は、作りやすいし簡単〜」
「それより料理がうまくなる方法教えてよ」
「レシピ調べて自分で作りなよ」
「えーそれよりフランスでシェフになるといいよ！」

知らない言葉に惑わされるな
冗談抜きでこのレベルの会話しかしてない

>>233
UWSCでもスクリプトでGUIなんて簡単につくれる
俺だったらプログラミングなんて無駄な勉強しないね
アイデアがあればクラウドソーシングとかで誰かに作らせる

Visual studio っていつから無料になったの？
びっくりしたわ
Eclipse でせこせこやってたのに

>>237
俺はだけど、
目的を達成することだけじゃなく過程も重要視してるからね
自ら作れる能力に憧れるし尊敬してるんだわ
童貞の余裕の無さと非童貞の余裕みたいなもんかな

最初の基礎の部分までは勉強できるんだけど
そこから実際に使えるソフトを作るまでのハードルの高さが異常
ここで挫折する

うわぁがんばろう

ちょっとずつステップアップしていけば良いじゃん

>>236
わかりやすい

プログラムとか謎だしな…
頭いい人はいきなりwindows10だけでもプログラムやってスーパーマリオみたいのとかFゼロみたいなのとか作れちゃうもんなレベルなのか。
それともゲーム作れるソフトが絶対的に要るのかとかな

C#よりPyrhonのほうがアプリのマクロとしての採用増えているから汎用性高いよ
金になるかどうか別としてね

>>239
青すぎて反吐が出るずぇ

>>240
教科書的なものを読んでからずっと続けられる人は凄いと思うわ

>>246
言ってもお前らのこと尊敬してるんだぜ？
時間の無駄だってわかりきってるところまで成熟したんだろ？

>>236
けんもめん天才か

日々の面倒くさいを集めることから始めよ？

むしろ、C#以外が情けなさすぎるっつうか。
いまだにエディタでチマチマ書いてるのがカッコイイとか思ってんのかな。

エディタで書いてるような言語はリファクタリングも面倒だと思うし
クソコードだらけなんだろうなあ

>>238
2005のExpressEditionから
ただし無料なので拡張機能の類はついてない

無償のコミュニティエディションは、個人か極めて小規模の制作会社でしか利用できない

>>236
マジかよ　糞野郎ばっかりだな

>>148
それはバグのある古いのを使ってるせい。
初心者がそれを使うのは Google 検索で上位に来るせい。
Google 検索で上位に来るのは、日本の Python 団体が放置してるせい。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1407008551/926-942

> 913 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 16:19:01.63 ID:s+9Slq2v.net
> 　Windowsのバグのせいで, python3でもwcsftimeでなくstrftimeを使って実装されてるから起こる
> 　http://bugs.python.org/issue8304
> 　
> 　対処法は日本語を使用しないことだけ

ケンモメンは今作ってる物言ってみろ｜見せろって言うと
途端にレスが止むからな

>>220
デュアルキーボードにしようぜ

>>256
今作ってる物見せろ

javascriptかpythonが使いみちあるな

僕ははすけるちゃん！

VisualC++4.0でそれなりに画面出力して操作出来るようになるまでえらく時間がかかったわ

>>244
新中学生かな？
おじさんは小3でゲーム作ってたよ。ダサダサだけどね。
春休みだし、パソコンで調べたりインストールするといいよ。
最悪メモ帳でプログラムは書けるけど、みんなの言う無料のツールあれば大丈夫��

別にC#でなくてもC++から始めたってえぇんやで
しかしVSが無料で使えるってのはとんでもないよな

>>258
UnityのAssetBundleから3Dモデルをボーン付きで吐き出すためのツール作ってる

>>231
UWSC は手軽にスクリプト書けるけど、知識がないと実用は難しい。

>>237
UWSC で GUI とか、Win32APIの知識がある人が長々と書いているけど、
動かすとすげー遅くて、窓のサイズ変更すら不可能なレベルだったぞ。

なんかの GUI ツールを呼び出すだけならできなくはないけど。


ちなみに俺のサンプルコード置いてるサイト、UWSC スレのテンプレに入ってるけど、
最近書いたのは JavaScript で書いたブックマークレットだけだよ。
http://scripts.web.fc2.com/bokuma.html

ちなみに、ブックマークレットはアイコンを見える状態にすれば
UWSC でクリックして呼び出せるから、覚えると何かと便利だよ。

>>43
俺はeclipseからvsに移ったからデバッグモードに戸惑ったは
ダブルクリックでブレークポイント指定できないのかよ

プログラミング勉強ほぼ0の状態からFirefoxとかChromeの拡張作れるようになるには
どういう手順がおすすめ？

さほど時間変わらないからcからでも良いのでは

>>236
ほんとこれ

>>266
プレークポイント置く行の左端の画面枠？みたいな所クリックでできたような

monoってどうなの？
普通にVSで書いたウィンアプリ移植できるの？

>>267
少しは自分で考えてから質問しろよ
はっきりいってそんな調子じゃ技術の習得なんて不可能だから

Java、c♯、Python
この中だったどれがおすすめ？
Pythonが一番色々できそうだけど同時に仕事もなさそう

>>273
C#

Python は日本では仕事がない
Java は仕事はあるけど、・・・
C# は MS のリッチな開発環境で勉強がはかどる。GUIもある。

問題なし
一番プログラミングしやすい
何ならそれでスマホアプリ作ってしまってもいい

>>267
Chrome インストールして
Chrome 起動して
拡張何か入れて
どっかのサイト開いて
右クリ - 検証 - Sources - Content script 覗いてみる。

拡張のテンプレ手に入れて、そのファイル一式が入ったフォルダを
chrome://extensions/
のページにエクスプローラーからドラッグ＆ドロップする。
これでテンプレの拡張が導入されるんで
Console でフォーカスを「top」から自分の拡張に変更して
var で定義された変数名をコンソールに入力してみる。
データが表示されたら、あとはなんでもいいので
JS のコードを実行してその変数をいじってみる。
うまく動いたら .js ファイルに追加する。

JS 自体の練習は
http://dotinstall.com/lessons/basic_chrome_dev/7101
http://dotinstall.com/lessons/basic_chrome_dev/7102
http://dotinstall.com/lessons/basic_chrome_dev_v2/28009

あと、HTMLのデータをいじるときは JQuery を使う。
Elements でマウスを動かすとWebページに色がつくんで
好きな対象を選んで右クリ - copy - copy selector でゲットできるから
$("ここにコピペ")
とコピペしてコンソールに入力してみる。

>>273
pythonやるぐらいならphpやれ
若しくはrubyもまだ仕事がある

学術的な面に触れたいならhdlからどうぞ。ハードウェアと密接に結びついた言語だからそのへんの
webプログラマーとは次元の違う世界が見れる。
役に立つかどうかと言えばそういう分野に行かない限りは役に立たないけど。要するに金にはならない。

個人的にはswiftやgoやrustあたりでいいんじゃないかと思うけど。新しいしやってる人少ないだろうし、
テクノロジーっていうのは新しいもののほうが基本的には優れてるはずだから。それにどれもオープン
だからjava警察のオラクルさんが走ってくることもないだろうし。
古いものに存在してる構造的な欠陥を取り払うために作られたのが新しいものなわけで、cとかjavaとかに
存在してるであろう構造的な弱点はこれらではきれいに取り払われてるはず。

Chromeの拡張なんてただのjavascriptとChromeAPIの塊だからな
javascript書ければ誰でも作れる

>>278 は変態
Python でも、Raspberry Pi ってので制御の勉強は可能らしい。

どうせ全部lispの構文糖衣だろ

目的に応じて最適な言語が決まるから
何をやりたいのか書くべき

ゼネコン構造の受託系孫受IT土方になりたいならJava以外の言語の選択肢はない
Unityでスマホゲーム開発したいならC#でいいし
webアプリケーション（＋スマホアプリ化）作りたいならgolangでバックエンドを開発し（REST、またはgRPC)
Vue、Vuex、Weex（またはReact,Redux,React-native）がいい

>>251
革新的なソフトは全てemacsから生まれているのを知らないのか

>>278
>個人的にはswiftやgoやrustあたりでいいんじゃないかと思うけど。
この中だとGolangだな
webアプリケーション系に強い
無料枠が大きいGAEのStandard EditionでGolang使えるから本番環境の心配がない点が魅力
（そしてJavaと違いスピンアップ早いからアクセスが少ないサイトでも問題ない）

>>24
Pythonをインタプリタで弄り回せばそれっぽく見える
もしくは$top

>>282
転売屋が使っているbotプログラムを作りたい
非同期処理必須やキャンセル処理
遷移処理やリファ制限処理ができ
用意したIPを設定できる自動注文プログラムをGUIでわかりやすく作りたい

同時にその知識を生かしつつ無職から脱したいです・・・

自動車に例えるとCはマニュアル車みたいな感じ？

Gopherいいよな

俺のデスクトップで走り回ってるわ

>>276
サンクス
「できる奴は自分で勝手に勉強する」とか言って手ほどき示してくれない奴ってゴミだよね〜

javascriptとかPHPとかPerlがいいよ
標準出力先がブラウザとか超楽だろ？おぉん？

>>286
Seleniumでええやん

ここまでElixirなし

>>289
ググればだいたい出てくるけど、とっかかりが難しいんだよね。

でも、あんまりググりまくると、金払えってメッセージが出るからね。
今までに何回か出たよ。
そういう時は大体レアな発見してるけど。

>>286
GUIで作るという目的があるならC#しかない
ただしC#でWindows上で動作するアプリケーションを開発出来たとしても
需要がないから就職は難しいと思え

スタンドアロンアプリ（exeで実行するもの）は、利用者のPCに配置（デプロイという）する手間、コストが半端ない
（社員数万人のPC全部に最新バージョンをインストールするには？これを考えたら如何に非効率的なのがわかるだろう。）

今は受託イントラ系システム開発もwebアプリケーション（Javaで開発する）が一般的
転売なんて粗利の30％超をヤフオクやメルカリ手数料に掠め取られるだけだし、就職目指すならJavaやっとけ

プログラミングを教えてって言われて教えるのがいかに愚かな行為か知っているから
教えないだけだけどな

>>244
うん10年前並みの環境から始められる人なら自学でいけるよ
tcl/tkが最強

>>294
javaより言語的にc#のが優れてそうなのになんでc#に置き変わんないの？

プログラムってほんとよくわかんねーよな
目の前にあるものすべてがプログラムで出来てるのはわかるんだけど、
裏側がまったく想像できない

こんな俺でもプログラムが出来るようになるんですかね？
自分専用のアウトラインエディタがあったらいいなーって思うんだけどねえ

>>267
まるきり初めてならTampermonkeyのスクリプト作りから入ると楽だと思うわ

改造したいページでF12押してコンソール上でHTMLをいじる
ページがある程度目的通りに変わったらTampermonkeyでオリジナルのスクリプトを作って
コンソール上に書いてたコードをその上に貼り付ける

>>294
自動注文の bot なんだから、Chrome拡張（JavaScript）でいいじゃん。

俺、数年前はグラブル自動化の拡張いじってたよ。
だから >>265 で紹介したのをグラブルスレにも投稿してるし。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1484366437/455

でも、BAN されてからもうやってない。
ちょうどその頃、父親が亡くなって働け言われたし。

紹介してるブックマークレットは設定切り替えとフレーム化だけだけど、
自動でポーカーするやつをブックマークレット化したり
アイテム交換や強化を自動化するブックマークレット作ったりしてるよ。

拡張として組み込むのは GUI 作らないといけなくてがめんどいけど
ブックマークレットならブックマーク追加するだけだから楽なんだよね。

Vectorやら窓の杜にあるソフトはどの言語で書くんだ？

>>28
それよく聞くけど役に立つの？
エクセルのシートにデータ置いてるのでダメ？

>>298
そんなもんは探すか既存のものに慣れたほうが早い

>>36
どのみちobjective-Cないとな

Webサービスを最速で作るには何をしたらいいか教えてケンモメン

>>305
何作るん？

pythonでC♯みたいなGUIアプリケーション作りたいんだけどやっぱり外部のライブラリ入れないとダメ？

>>301
フリーの古いのは VB が多いよ。
VBScript でも VB.net でもなくて VB6.0。

他は .net だと思うよ。VB.net とか C#.net。

パッケージ商品なら C++が結構あると思う。

>>306
何とは何かな？

アイデア？

>>307
Unity とか入れるんじゃね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/Unity_(%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)

android studio とか関連語にあるね。

>>307
Qt入れろ。

>>307
wxpythonとか使うんじゃないの

プログラム組むときは
えんぴつと落書き帳を手元に置いとけ

>>236
うまいなこれ
ほんとこんな感じだよな

>>294
ううむ、すごくわかりやすい丁寧な返答ありがとう
こんな俺にはＩＴ土方しかないな。ピラミッドの底辺で修業してくるよ

>>298
こういうのから始めてみるとか

人工知能だからこれからはPythonだな。

>>305
GAE/Go
フレームワークはGinかEcho使いな

>>315
転売とか bot ってワードが出てくる時点でピラミッドの底辺にも入らないよ。

あの辺の界隈って犯罪まがいで儲けるか、収入がほとんどないかのどっちかでしょ。

>>317
人工知能作るならともかく、使うだけならなんでもいいよ。
呼び出すだけならだいたいどの言語でもできるから。

>>236
専門スレは殆どこの程度だよな

>>294
＞Windows上で動作するアプリケーションを開発出来たとしても需要がない

そうかな？

>>321
マジで困ったらそこのコミュニティいくしこの程度でいいんじゃない
適当なこと適当に抜かしてほえー言う程度やし

スタンドアロン系GUIアプリケーションやりたいなら
Electronで開発すればWindows、Mac、Linuxで全部動かせるものが出来るぞ

>>36
よく分からない人はまずは Windows にしといた方がいいよ

>>294
結局そういうところでしか仕事してないからこういうこと言ってるだけだろ
それだけすそ野が広いってのはあるけど。
スタンドアロンアプリが世の中にどれだけ溢れてると思うとるんや。
WEB屋だのアプリ屋だの鯖屋だのネットワーク屋だの組込み屋だのそれぞれで大分違いってのに

>>308
丁寧にありがとう
Javaで作る人は少ないのか？

スタンドアロンならここに就職すりゃいい
https://www.webi.co.jp/recruit/index.html

社長はtwiterで人気

ネットの大先生は低級からやれって言うけど
高級からやって必要になったら、もしくはスキルアップを目指したいなら
そこから低級に向かえばいい

>>326
とりあえず就職したい、という目標がある人に
Windowsフォームアプリケーション勉強しなよ、就職先いっぱいあるよ
という嘘を教えることは出来ない

>>330
あぁ、すまない。そういう文脈だったのか。
君のレスだけ見て反応してしまった。申し訳ない

求人検索結果
　Java　→　38315件
Windows系アプリケーション　→　3565件

どっちが入りやすいか考えてみ

>>326
本気でアプリ作るなら C# か Java ってのは間違ってないけど。

http://www.wdic.org/w/SCI/Java%E3%83%81%E3%83%83%E3%83%97
> 現在、スマートフォンやタブレットコンピューターで主流のARMには概ね、ARM JazelleというJavaバイトコードを直接実行する機能が搭載されている(ただし使われていない)
> Androidは盛況であが、しかしこの仮想計算機DalvikはJavaバイトコードではなく独自のDalvik Executable(DEX)を実行する。

http://www.wdic.org/w/TECH/Dalvik
> Java言語で書かれたAndroid用アプリケーションはコンパイルしてバイトコードになり、これをDalvikで実行する。
> DalvikはJVMのパクリだが、単なるパクリではない。

>>319
犯罪行為ではないが、やってることはチンピラみたいなもんだよ年収にして200万ぐらいか・・・
今じゃフリマアプリの出現で日本国民総転売屋化して
商品を紹介してるアフィリエイターしか生き残れなくなってきたから俺は足を洗いたいんだよ
スレからズレたがな、とにかく俺は就職しないとあかんのよ
親父は半導体業界にいて知り合いとかもたくさんいるし相談したらやめとけと言われたよ
それがもう5年前。ずっと別居してるのでもう数年会ってない。

>>331
謝ることはないよ
気にしなさんな

プログラミング言語じゃないけどgitはまともに使えるようにしといたほうがいい
最近gitすらまともに使えないのやつの使えなさが目立ってるので
面接で足切りされる可能性がある

使えるライブラリが多い奴がいいよ
うんPythonがいい

>>318
thx

調べる

C# や Java やってても永遠に大きめのオープンソースプロジェクトに
何か簡単な修正でさえもコミット出来ないわけだけどな。

善なるものはc++で地の塩の一員になれ

Pythonでデスクトップアプリ？作ったら速度どうなの？遅い？

>>327
フリーの場合、Java で作ったアプリは Javaアプレットの形で配布するのが普通。
Web ページを開くと勝手に表示される。
だから Vector などの配布所は必要ない。

ただ、Javaアプレットはずっと前に廃れたと思う。
Flash の方が主流だから。

でも、Flash も、HTML5 が普及したからいずれ消えてなくなる。
http://trends.google.co.jp/trends/explore?date=2005-02-18%202017-03-18&q=Adobe%20Flash,html5,Java%20Applet

あ、Javaアプレットが消えたもう一つの原因は
JavaScript が発達したからだってさ
http://productforums.google.com/forum/#!topic/chrome-ja/XCMauQcFuUw

Goとか進めてる奴がC#では就職できないから使うなとか言ってるんだから笑えるなｗ

>>332

これとかなんで言語名とWinアプリ比べてるの？？？？馬鹿なのｗｗｗｗｗ

>>334
半導体は東芝見ればもう終わりだって分かるシナ。

韓国も今回の制裁でもう終わり。

半導体は中国一強時代に入った。

アメリカは意地で細々と続けていくだろうけど。

>>341
いつの時代のフツーだよ
今はWebStartかlaunch4jかnativepackagerだから

>>342
C# は Windows でしか満足に動かない。
だから、C#アプリの数　＜　Windows系アプリの数
が、成立する。

Java は Javaチップ（ARM のハードウェアサポート）とかあるから
アセンブラでも Java 使うかも。

>>305
�@コピペ
�AWP

>>344
ごめんごめん
ソフトウェアのバグ放置が犯罪になる法律ができてからずっと Vector からアク禁食らってて
どんなソフトがあるかすら知ることができない状態だった。
どうしても必要な時は tor 経由したけど、遅すぎて。

金融の基幹系下請けjava一年目土方なんだがこの職種将来性無さすぎね
転職しようにも専門的なことは分からないから勉強しないと…
最近初めてモジュールの結合度とか意識して
コーディングしたレベルの俺に誰か羅針盤をください

>>345

「Java」でヒットした結果と「Windows系アプリケーション」でヒットした結果なんて比べてどうすんの？？？？
Windowsの開発全てがそんだけでヒットするのか？？？？

本屋で技術書みればC#の本がどんだけあると思ってんだよ。
JavaよりC#とは言わんけど、入りやすさでC#は避けろとか
偏屈的なアンチMSとしか思えないね。

検索は求人サイトの検索だぞ　Googleじゃないからな

>>344
なるほど

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320887154/225
> 225 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/10(木) 13:09:56.61 ID:c4fsfMrD0
> 　>>219
> 　マジでそうだわ。
> 　3Dはunityやunreal、2Dはcocosとかcoronaでできるから
> 　アドベはHTML5だけやっとけよwwwww
> 　
> 　packager for iphoneとかAIR runtimeが一緒に同梱されるから
> 　無駄に容量くうしな。

>>349
C#で何を作ったことがある？
できれば趣味グラムの成果物が知りたいな

言語なんかよりアルゴリズムの勉強をしろ

TOIBEみてもJavaのほうが上だし何も間違ってはいない

>>256
いくらで買う？

>>349と>>354がそれぞれ想定してる「入る」の対象が違うと思うんだが
コミュ障にコンピューターとの会話は務まらないぞ
しっかり認識合わせしろよ

言語よりもクラスライブラリだろ。
といってもC#にしたら選択肢はないのか？

>>349
避けろとはかかれてないし
就職考えたら C#.net より VB.net だろ？

>>110　C# < C++
>>245　C# < Python
これ以外は C# 誉めてるし。昔（Vista前）とは大違いだ。

何作りたいかによる
C#はWindows用の趣味ソフトつくるなら悪くはないけど

今ならJavaで泥アプリつくるほうが良いと思う

Android は確かに手軽だよね。






知らないけど。

就職考えてjavaってのがよく分からない
java使ってるとこは大したことやってないから未経験でも全然なんとかなる
それよりも生産性高い言語でどんどん書いた方が後々の力になるだろ

ちなみに、今世界で一番売れてる CPU である ARM の基本設計をしたのは40年前の俺だったりする。

>>348
まずはMavenやGradle、SBTのビルドスクリプトを使って一つのアプリを作れるようになる
ビルドスクリプトから動かせるテストを書いてみる
そのままScalaに移行してJavaで作ってきたプログラムをScalaに書き換える

JavaScriptをReact.js + Redux + FlowType環境でアプリを作ってみる
JavaScriptとScalaの知識使ってPlay + Akka + AWS環境でWebサービスを作る

作ったサービスをOSSライセンス付けてGitHubに公開する
GitHubはできるだけテスト書くようにして
Travis CIで変更加えるたびにテストされるようにセッティングしとく

転職するときにサービスとGitHub見せればだいたいの面接は通る

>>361
未経験歓迎とか嘘だから。
教えてくれるのはせいぜいコンパイル程度。
「あとは本読め」


それに、どのみち覚えないといけないなら今やってもいいだろ。

>>362
何歳だよ…

>>341
>>344
launch4jでexe化するわ
どうもありがとう

>>348
そんなのが金融系やってんのかー

銀行の基幹システムとか
天才人格が出てカンニングした俺は
一週間で３社のシステムを取り込んだシステムを構築したぞ。
その構築したのはIBMにプレゼントした。無料で。
引き換えに、最新のホストでのストレステストをやってもらったけど
全然実用にならないと言う事だった。

>>365
43歳だよ。
つまり、3歳の時に設計したって事だね。
ほんの数日で。

JavaScript も、アイデアの着想から実装まで10日程度だったらしいし
新しいものを作るときはそんなもんだよ。

>>363
ありがとうございます
Playに繋げるためのScalaなんですかね。生産性良いんすか？

試すのもめんどいから教えて

if( true || isNantoka() ){}

の時isNantoks()は呼ばれるの？

知らないけど処理系によるだろ

>>362
師事する

何言語かによるけど呼ばれない言語が多いんじゃないか

それが呼ばれる言語はないやろ、多分

埋め立てスクリプト組みたい

>>370
これでバグ見つけたことあるわ

isなんとか()の部分で真偽値返すだけじゃなくて処理やってて
必要な変数が作られてないってやつ

>>340
（スクリプトとしては）速いけど（デスクトップアプリとしては）遅い

>>375
普通に投稿しててもアク禁食らうのに
スクリプトで連続投稿とか無理。
ｋ５とかいったいどうやってるのか。

中学1年生の頃、クラス内で1日1人学級新聞で記事を作って持ってくるみたいなのあったんだけど
空気読まないでテトリスかなにかＣ言語でゲームを作った過程を詳細に記述してた奴がいたなあ
今奴はどんな仕事してるか気になる。もう15年前だけど

>>369
Javaからの延長ってことでScala
Scalaと親和性の高いPlay Frameworkを挙げた
生産性は高いけど完成を目指すんじゃなくて要素要素を身に着けていくことが大事

Java8でstream、ScalaでImmutable型やNullable型にパターンマッチング、非同期処理、
SBTでビルドスクリプトと外部ライブラリ参照や自動テスト、PlayでRest API、
Reactでリアクティブプログラミングに仮想DOMやトランスパイルの概念、
ReduxでMVVM、GitHubでGitの使い方やライセンス形態

これらが身につく環境が他にあるなら無理にScalaに進む必要はない

>>378
そいつなら多分、小学３年生を名乗って安倍首相を批判するホームページを作ってるよ。

>>379
なるほど、linq好きなんでC#に浮気してましたけど
しばらく教えていただいた通りにやってみます
いろんな要素がコンパクトにまとまってるんですね

>>318
プロの目から見てGinとechoどっちがいい？

>>377
VPNで1レス毎に接続元を変えるんだ

「こういう子はほぼ100%伸びた」というパターンの話
http://weeknews.faithere.jp/dailynews/index.php?id=19

D♭でもいい

Javaとか言ってる奴がC♯やったことないのはよくわかった

pythonはpythonで示威行為してる人間多過ぎだから、コミュニティーとして価値がない

>>383
そう言えばNTTの光５回線×IPアドレス２０個で１スレ落としてたな。

>>1
Cからはじめないと劣等感持ち続けることになるぞ

javaやって.netやると直感は出るあくまで直感だけど

>>389
俺はN88から始めたけど劣等感なんて無いぞ。
ネタとモチベーションの面から続けられるかが重要。
続けられなかったらプログラミングは必要なかったと思えばいい。

>>370
こういう処理させるやつホント嫌い

C#から始めるのは最善の選択

>>386
C#とか言ってる奴がScalaやってないことはよくわかった

>>378
話聞いただけ恥ずかしくなってくる

必要に迫られない限りSwiftだけはやめとけよ
互換性のない仕様変更を繰り返してるキチガイ言語だから

>>389
俺が原付の免許を取りに行ったとき、
原付より先に小特の免許を取らないと二度とフラグが立たないぞと言って来た人がいたっけ。
フラグを立てるのは美少女だけでいいと思ったので無視した。

いきなりＣなんて早すぎる。Ａからやれと言う人もいた。
だけど、Ａって案外ハードルが高い。
でも、Ｂなら割と簡単。
手を握ったり二の腕あたりをさわったり背中に手を回したりして
嫌がらなければ本格的にＢに進んで、大丈夫だったらＡに進むといい。
Ｂ-->ＡがうまくいけばＣもＯＫと考えていい。でも、焦りは禁物。
かといって、また今度なんて言ったら失敗する可能性が高い。
気持ちの高ぶりは２度目３度目では起こらないから。
割と身近な関係だと気持ちの高ぶりと言うのが起こらないので、
花火だとかお祭りだとかの気持ちが高ぶるシチュエーションで関係を進める必要がある。
そういうシチュエーションですらダメなら、相手も喜ぶようなオナネタを一緒に楽しんでみるのも手。
あえてエロトークに持ち込む。冗談めかして。

Web のスクリプトを勉強したかったら、xvideos-d.com のような生きがよく
飽きの来ないネタを練習台にするといいと思う。
ある程度上達したら、「深淵を覗き込むとき、深淵もまたこちら側を覗き込んでいるのだ。」
と言うのがよくわかる体験をすると思う。

>>305
これマジおすすめ
https://developer.xamarin.com/guides/cross-platform/asp-net-core/

数学と英語からやるのが先だろ

VBAだろセルにセックスって入れれるぞ

どれもコレも同じだから簡単なヤツを自分で探せ
IT土方のゴミのいう事聞くと路頭に迷うぞ

日本語訳はクソだけどヘルプが使いやすいしvs無料だし取っ掛かりには十分すぎる

>>398
これマックでもいいの？

業務で役に立つスクリプトをちゃちゃっと書けるレベルになりたいわ

翻訳：
> Visual Studio for Macを使用すると、
> 最新のASP.NET Core Web開発プラットフォームをサポートして、
> アプリケーションのサービスを簡単に開発できます。
> ASP.NETコアは、.NET Frameworkとランタイムの最新の進化である.NETコアで動作します。
> これは、驚異的な高速性能、小さなインストールサイズを考慮したチューニング、
> LinuxやmacOS、そしてWindows上での動作を再考したものです。

ぐぐるとまだちゃんと動かないみたいだけど

おれもiphoneアプリ作るのにswiftかc#か迷ってるわ
つーかmac重すぎてあれで開発しろって方が無理だった
ほんとどっちがいいんだ？

Pythonってどうなの？
プログラミング未経験だけど

>>255
仕事用ならいいんだけど、日常で書いて消しのコードを使うときに、フルパスに日本語が入っているかを意識しないといけないのは勘弁だわ

Pythonは数学用
機械学習とかデータ解析とか

>>407
いいと思うけど
初心者なら JavaScript やっとけばいい。

>>407
仕事はともかく
趣味で使うなら手軽に色々できて便利

女子高生がおっパブ。女子高生のオッパイを客に吸わせていた店を検挙
http://hayabusa3.2ch・sc/test/read.cgi/news/1489389872/
> 　店では２０分に１回、客に胸を触らせるなどのショータイムがあり、
> 女子生徒は４０日間の出勤で、給与として１２５万円を受け取っていたという。

若いっていいわあ

>>407
rpm系のdistroでよく使う
perl入ってない事多いんで

最近多いんだよねー JAVAとかちょっとかじった程度で「俺、プログラミングやってます！」って顔する子
最初の入り口がオブジェクト思考なんだよね 最近の子って
そんなんじゃ本当の現場じゃ通用しないつーの

ui→xaml +c#
その他→F#
この組み合わせが幸せ

ｋ５が出没したらしい
http://maguro.2ch・sc/test/read.cgi/poverty/1489804669/

phpとrubyどっちがいいの？

なんかC#使ってる人多そうだからswiftよりC#にするわなぜかwindowsでxamarinが入らない

PHPでいいんじゃない
プログラマにはなれないけどペチパーにはなれるし

>>418
まだお前の中の何処かに姫を拒む気持ちが残ってるからだ
受け入れよ

xamarinってもう実用レベルになったん？

>>417
お金がほしいならphp
技術を磨きたいならruby

dreamweaverみたいなソフトがあるからHTMLの知識は必要ないって言ってる人いるんだけど、
これは本当なの？

>>294
exeの配信？楽勝なんだが

rubyで磨ける技術なんて思いつかないけど具体的にナニ?
滅茶苦茶遅いからすぐCで書かなきゃならなくなるし

>>420
どーせリファレンスばっかり読むし姫なんて出てこねーだろ
たぶん

嫌儲は大先生のイメージに反してそれなりのレベルのやつがチラホラいそうなのが侮れない

プログラミングで一番重要な言語は英語 いや冗談抜きで
プログラミング言語はJavaとC++とPythonが実質Google公認だからこの3つのどれかやっとけば間違いない

今後go langをゴリ押しするんでそこんとこ宜しく

>>425
メソッドチェーンでオラつくためにコードを難読化する技術

ハード屋の俺もC#はそこそこ使う
なんとなく使いはじめて使いやすいと感じたから

むしろ、なんかCとかC++とかで、
コマンドプロンプトで文字表示させて喜ぶなんて時代でもないから、
最初のうちからGUI使えたほうが楽しいし初心者向きな気がするけどな。

>>423
ホームページビルダーがあるからHTMLは必要ないってのと同じ
今時HTMLCSSJavaScript使えないとWebデザイナーとしても使い物にならない

HTMLも出来ないやつが何の仕事するんだよ
Googleがあるからタグ暗記しなくていいっていうことなら分かる

htmlいらないwebデザイナーているの？最近のcmsはそこまで進化したんか？？

>>278
新しいものが優れてると思ってる短絡思考馬鹿

>>430
その風習ってイミュータブルオブジェクト作るためのなんとかビルダーとして世界的に市民権を得る方向じゃね?

>>428
pythonでiosやAndroidアプリ簡単にできるようになったらなunityですらサポート辞めたし
しかたねーからC#覚えるわpython始める前に挫折したけど今ならできるだろ

>>412
経営が再開したら通うんだがアンテナ低い系のオレでは見つけられんだろうな

この店長と経営者の名前は未来の優良店候補として覚えておこう

スーファミの桃鉄とかいたストのコンピュータを機械学習で強くしてやることとかできるの？
機械学習させた後にどうやって組み込めばいいの？

>>432
まったく同感

>>433
今の時代はReact使えてあたりまえ
jQueryしかできませんなんてやつは話しにならない

>>381
C#好きならC#やればいいとも思ったけど
Scalaやるならもし解らないことがあったら
3連休中は暇だからこのスレで何でもお節介できるよ

>>436
あれに関してはrustの公式チュートリアルに載ってるぐらいだしね

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://epod.inobook.jp/dailynews/index.php?id=25

金になる言語は？

>>432
それで感激出来ない奴がプログラム続けても意味ないと思うけどな

ID:pJm+iVXZM


この基地害なんなん？

プログラムなんて真面目に学ぶ意味ないから書きやすいと思った言語で書いてキャッキャしてるのが一番良い
知識増やしたところでこんなスレでドヤるくらいしか使い道ない
工程の中で一番つまらないところなんだからそんなものを仕事にしても病むだけ

CやC++でGUIが作れるようになればもうこっちのもん
何の制限もない無限のフロンティアが開けている
後は己の力だけ
出来ない、は全て己の力不足

こういうのに憧れるならCからはじめよう

チョロっと弄って楽に俺tueeeやりたい人にはC#が最適かな

>>448
まあ正直設計出来たら書くだけなんだけど
ある程度分かってないと設計できない

>>449
cやらc++でguiなんぞどこに将来性と需要があるの？

>>451
将来性というか完全に自由な世界だよ
X11で全くの制約なくゴリゴリ行くのも良い
今ならクロスプラットフォームのQtやC++Builderという選択肢もあるわけで
この先が心許無いM$に拘束されることもないよ

>>452
まあ、Javascriptのすぐに廃れるようなフレームワークの知識を競ってるような状況をみれば
やつらにこういうの批判する権利ねえよなあ、って思うわ。

窓で環境構築面倒過ぎるからlispやめてHaskellにしますを

>>445
pythonだぞ株価ぶち抜いて企業価値分析に使ってるわ

4月からIT土方でJava勉強してるけどどこがわからないかもわからない
でも先輩に質問しないと白い目でみられるどうしよう

>>456
試しに何がわからんか話してみてくれや

制御構造と関数と構造体とポインタだけ知ってれば問題ない
間違ってもデザパタみたいなゴミは信奉するな

ＩＴ土方だと言語の参考書渡されて「1週間で覚えてきて」とか言われるのマジなの？

4月から勉強始めてまだわからないのはヤバいな

>>459
本渡されるなんてなんて有情なんだ
しかも一週間も期間あるのか

>>459
一週間で覚えられなかったらサボりって説教食らう

>>460
それギャグじゃなかったらヤバイな

>>459
どうせコピペして動けばいいレベルだから
へいきへいき

ああ、4月から土方で、勉強してるのか

>>459
素人に本持たせた当日にOJTで客先に放り込まれるのが真のIT土方
ハクつけるのが目的なので無駄に原著

そうそう初めからかたいテキスト渡されるんだよな
習うより慣れろなのに

独習なんちゃらで写経しようぜ

すぐ挫折する奴はJavaScriptをやるといい
スレに何度も出てるけど敷居が低い、環境作る必要もないしコンパイルってなんだ？ってなる必要もない
ブラウザとhtmlさえあればいい、PHPと違ってサーバーもいらない
だいたい挫折するやつは分厚い本とか買ってたいして読みもせずにやめるからな


ネットでおみくじみたいなのを適当にコピペして何となく読みながら動かす、実際に思った通りに動いてコピペでも多少の達成感を味わえれば向いてる

>>456
まずわからない単語を片っ端から羅列してみたら

分からない奴って変数から分からないんだよな
頭の構造が違うのだと思う
そういう研究あったよな

言語なんてなんでも一緒。
分岐とループと変数定義さえわかればとりあえず動くものは作れる。
そこから先を覚えると、効率良く作れる。

>>33
CとC#の区別も付いてないやつが偉そうに語っててワラタ

何個か言語覚えてるやつって書いたてる途中、混乱したりしないの？

する
けど言語の差より使ってるライブラリ、フレームワークの差のほうがでかい

分からない
いったい何が起きているのか
http://xvideos-d.com/video18785867/find6.xyz_babe_littlesubgirl_flashing_boobs_on_live_webcam

C言語できたら何ができるの？

>>473
javaからC#に来た奴は文字列比較にequals関数を使いやがる。
VBからC#に来た奴は++を+=1で書きやがる。

とちらも間違いではないがイラっとする。

python3.6でpython実行場所にファイル作るとき相対パスだとエラー出すんだが
3.5だとそんなこと無いが3.6でなんか壊滅的なアップデートあったの探すのもだるいけど

ベーシックて車走らせるのが基本だべ？

>>446
退屈なことができないとプログラミングを続ける意味がないというのは、
流石にジャップ的感性だと思うけど。
日常の退屈な作業が自動化できるとかだけで十分意味ありそうだけど。
自分でプログラム組めないと、その機能を実現できそうなフリーソフトｗを探すしかないわけじゃん。

同じ技能を習得するから楽しみながら習得できたほうが良いと思うけどね。
今時でアプリって言ったらGUIアプリケーションを想定するんだろうから、
GUIから作れたほうが退屈させなくて済むじゃん。小学生とかCLIだけやらせても絶対飽きるでしょｗ

>>442
implicit ってどんな時に便利なのか教えて

社畜になりたいならJAVA
ウェブ制作ならjs、PHP
オナニーならRuby

HSPって結論出てるだろ

>>483
市ね

> 105 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2016/10/11(火) 23:20:57.60 ID:KsPXMvNv.net
> 　>>102
> 　> 惜しむらくはWindowsでしかまともに動かないこと
> 　
> 　iPhoneでC#アプリが審査に通るワケ
> 　http://www.atmarkit.co.jp/news/200901/29/mono.html
> 　> 　iPhone向けにC#で書かれたゲームが40本以上存在する――
> 　
> 　もう7年も前からこんな状態なのに今頃何をいってんの？
> 　あんたが言ってるまともに動かないっていうのはC#という言語じゃなくて
> 　Windows向けのライブラリでしょ。
> 　
> 　iPhone、Androidで動くゲームの多くがUnityを使って作られているがその言語はC#
> 　そしてもう一つのクロスプラットフォームの開発環境のXamarinもC#
> 　
> 　今の時代クロスプラットフォームで開発しようと思ったら、
> 　JavaScriptかC#なんだが。
　

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://opper.dropfiles.net/epost/1075.html

Java API 訴訟の件で私が Google よりも Oracle の肩を持つ理由
http://qiita.com/TakahikoKawasaki/items/037320792092bb5a1f62

Android って案外ダメなんだな。

ARM は Javaチップのようなものだから Java を高速に実行できるが
Java もどきの Android VM は遅い・・・
だからネイティブコンパイラが必要なのか。
ちゃんとした Java VM なら、ネイティブコンパイラは必要なかったのか。

あとちょっとで強制再起動

>>446
死ね老害

悪用厳禁！心理学で人を動かす7つの秘法
http://tews.lospenitentes.com/pnews.php?cid=27

一通りの言語経験したけど、C言語から入ってれば全ての言語は習得まで時間かからんな
ゲームプログラム出身で、C言語で2Dゴリゴリ書いて、Cプラプラで3Dゴリゴリ書いて何やってんだろって思ってたが、今となってはいい経験だったなー
言語というよりは、どの部門で開発するかで人生決まるよな

【上級】組み込み、携帯ゲー以外のゲーム
【中級】業務用windows、携帯ゲー
【最底辺】web(笑)

プログラマーで一番陽の目見るのはwebだけど、あんなくそ簡単なプログラムでプログラマー名乗られても困ります

高級言語なんぞアセンブラからやってれば皆似たようなもんだ

すべての言語の習得に時間はかからんて関数型はやってんのかな？？

>>481
https://scalafiddle.io/sf/BZMeJkO/1
基本的には次の目的で使うと便利

1. 既にあるクラスに機能を追加したい場合
　　こちらは文脈をもっと読みやすくしたい場合が主
　　プロジェクトが使ってるライブラリがJava向けだったりする場合に
　　そのライブラリ機能を使った場合の文脈をもっと読みやすくしたい時とか

2. 暗黙的な設定をメソッドが受け付けられるようにする
　　たとえばHTTPクライアントで何かダウンロードをする場合にタイムアウト時間を指定するとか
　　たとえばあらかじめ特定の型にソート順のルールを指定しておいて配列要素のソート時に勝手に使われるようにしたいとか

ただしいずれも使いすぎるとIDEでシーケンスを追いづらくなって
逆に可読性を下げる要因になるので注意が必要

特に上のソースで書いたimplicit splitter: Stringなんかは
暗黙的なsplitterを解決するための材料がStringクラスだけなんで
こういう汎用的に使われるようなStringクラスをimplicitとして指定してしまうと
コードが肥大化していった時にsplitterの実態が実際には
どこで指定されているのか追いづらくなってしまうので本来はよろしくない

漫画でホリエ社長がいきなりオブジェクト指向は舐めてるって言ってた

情報系にいくなら英語って出来たほうがいいの？
春から情報系の専門学校に行くんだけど、2年間で英語の勉強をするべきかな……
ちなみにセンター試験の英語は27点だった

マニュアルやリファレンス基本英語だから
英語やっとけばおｋ

c#やったことないけどJavaに近いんだろ？真面目にやったら挫折すると思うな。

使いもしないプログラムを学ぼうとするからこんなバカな疑問が出てくるんだよ。

>>497
javaよりはマシだよ

>>418
xamarinするにはまず人脈だゾ

>>495
できた方が有利です
中学の教材から始めましょう

人脈がないやつにxamarinは無理

てか、xamarinのなにがすごいんだろう、金と手間隙かけて他人のフレームワークにあうように自分のプログラムを設計するってどんな罰ゲームなん

それこそxamarinのユースケースってまるっきりjavaが築き上げたものじゃん

仮想マシンなら、Nativeにかきかえるときの最適化が重要なんだけどJVMに勝てるの?

俺も昔C#使ってたけど、
1.コアライブラリがおーぷんそーすじゃない
2.ライブラリが雑多

この２点がうけいれられなくてoutですわ
ついでにλのシンタックスが汚いのもダメだわ

　　　　　　　　　 Xamarinするには、まず人脈♪

　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　神 ＼　　　　・@chomado
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　　　／　　　　　　　 　　　　＼　　　　・@ytabuchiとか
　　　　　　　　　／　　　　　偉い人　　　　　＼　　　 JXUGの方々
　　　　　　　 ／　　　 　 　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／　　　　　　　一般ピープル　　　　　 　 ＼　　　　・無償化されて
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 知った人
　　 .　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　

>>503
オタサーの姫を祭り上げてエンジニアがキモオタ童貞だってバレる案件

変なアンチはどうでもいいとして
Xamarinって実際どうなの？
iOS向けアプリとAndroid向けアプリでコードを共通化したいというのは切実な問題なんだけど

てかXcodeもうイヤ

xcodeのタブの仕様は本当に何考えてるのか分からない

>>505
GUIが不揃いになっても本当に許してくれるなら使ってもいい
そうじゃないなら別々につくったほうがいい
そうじゃない場合ってだれかから依頼されて作るケースだから普通に2倍の予算とったほうがみんな幸せ

> 818 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2017/03/17(金) 16:53:30.74 ID:s/x5RoqH.net
> 　プログラミング何からやろうと思って最初cの世界に入ろうと思ったけど、rubyの方が簡単でやってて楽しいわ
> 　でも最初に作るプログラムがコンピュータ将棋ってキツイかな？

ねー
いきなりＣ言語だとこうなる。

将棋とかはAIだけど、データベースが重要だから


将棋ソフト「将棋所」で17種類の将棋AIを戦わせてみる
http://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/shumatsu/730518.html
> 2位は「Blunder」。速度が稼げるC++言語で書かれた将棋AIが多い中、C#言語で書かれているのが特徴で、

>　2009年にはこの「Bonanza」のソースコードが公開され、“コンピュータ将棋選手権”でもライブラリとして利用することが認められたことから

http://www.jec.ac.jp/it-o/2009/07/bonanza.html
> 強い人と同じ手を指させようと
> それが『自動学習法』という

http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
> Bonanza は〜略〜現在，CSA 将棋 for Win の思考 DLL として公開中です．

>>494
あの漫画だとホリエモンがアセンブラとかCをゴリゴリやってた人みたいに見えるけど
リアルのホリエモンは、いきなりオブジェクト指向言語やってたような
タイプなんじゃないかなあ

最近の若造はオブジェクト指向から入門する
って愚痴を逆に言われてたタイプ

だってさ
堀江のQ&Aを読んだらPerlとRubyを進めてるじゃん

http://takapon.blog1.fc2.com/blog-entry-48.html

Rubyの特長ってJava以上にオブジェクト志向に特化したところにあるわけで

いくら東大生でも、大学生がＣ言語やってたら在学中に成果を出すなんて無理。
ギークなら学校関係なくできたりするけど。

覚えることが少ないのはいいけど
バグだらけで遅いプログラムになる。

革新技術とスピードが重要なプログラムは
>>509 のように専門家がやればよくて
他の人はそれを呼び出せばいい。

他人が作ったものをどう利用するかってところが重要で
だからインターネットも重要で
最初からインターネット前提の環境がお手軽。

ライブドアというか、前身のオンザエッヂはホームページ制作会社だから
時代的にPerlCGIでアンケートフォームとか掲示板を設置するとか、そういう感じ
その当時は堀江氏も自分でプログラム書いてたはず

>>512
学生プロコンガチ勢はC/C++使ってるよ。彼らはアプリやサービスは作ってないかもしれないが

>>515
そう・・・・




日本ではプログラマは奴隷階級だからね。
せっかく東大出たのにもったいないね。

>>514
Javaとかも出来ないけど仕事とりあえず受けて勉強したって言ってたな

当時はホームページ制作超ボロかったらしいね
ひろゆきもホームページバブルで会社立ち上げたクチだし

今は何バブルなんだ

逆に糞言語を教えろ

>>520
golang。全てにおいて中途半端で何も身につかないどころかinterface{}による型破壊という悪癖が身につく。Javaでは遙か以前に捨て去った手法。

個人的に使った事ある中だとFORTRANが
かなりクソいけど速いんで仕方ないですね…

>>510
職業訓練：オープンソース系のPerlとかPHP
仕事探し：PerlとかRubyとかPHP

Q. 現在私は、プログラミング言語としてC言語、C++のみを使えます。
　Webサービスですとやはり、PHP、Javaなどでしょうか？
　堀江さんご自身は何を学び、何を使われましたか？

A. 私はPerlやRubyをおススメしますよ。
　簡単ですのでコラボレーションも容易にできます。
　ウェブサービスは軽く動いてナンボですから、大規模ウェブ構築の本とかを読むと良いでしょう。

・・・
速さだと
速い　Java > C >>>> PHP > Python >> Ruby　遅い


発行日：2010年03月22日
って事だから、モバイルの Java は考慮されてないよね。

スマホＯＳシェア

web屋がC選ぶとか馬鹿だもんな

ガチ無能の俺でも学校でjava c javascript vbしたがjavascriptだけは良かったは
今はbat vbs powershellしか使ってないけど
言語→目的じゃなくて　
目的から言語でじゃないとモチベが上がらずに続かないことに気付いたは

今のJavascriptの惨状で初心者に勧める奴は鬼畜
ビルド・コンパイル・デバッグでツールをいくつも使うのが当たり前みたいな風潮が流れてるのに
初心者がそれを真に受けて手を出したら環境構築で挫折するわ

それでもCやjava進めるよりはマシだよな

初学者はスクリプト、というかreplがある言語のほうがいい
repl覚えたらもうrepl無しは無理

>>520
VB。こんなクソ言語が未だに現役なのは世界中で日本だけ。
ついでにjavaもさっさと滅びろ。

>>72
>>494
モダン言語でレガシーな書き方するひとりよがりおじさんの方がよっぽど害悪だから
自信持っていきなり最新のオブジェクト指向言語から入ればいいと思うんだよ
例えば、
・Staticおじさん
・変数を全部先頭で宣言する
・IntelliSenseを信用してないので妙に名前を略す
・高階関数嫌い、for・foreach好き

>>526
ガチの初心者にどんなレベル期待してるんだよ

>>313
コーディングシートもいるよね

https://www.youtube.com/user/thenewboston
を見てから、お好きな言語の本をネットでごにょごにょ…