「それって残業代出るんですか？」…『労基法』を盾にする若手社員に、上司はたじろいではいけない [無断転載禁止]©2ch.net [202859999]->画像>11枚

1 :

2017/03/18(土) 14:18:54.52 ID:9tqmZgDmM

「それって残業代、出るんですかあ？」
OA機器部品メーカー営業部長の真島さん（49＝仮名）は、10月に営業部に異動してきた平山クン（28＝仮名）にこう言われ、ア然とした。
<営業マンのくせに、飲みニケーション拒否。しかも、カネ払え、かよ？> 平山クンが部下になって1ヵ月。
コミュニケーションは会議でのやりとりや報・連・相くらいだ。仕事抜きの話は、歓迎会以来ほとんどない。
本人は営業への異動を希望していたらしいし、部員のケアは部長の義務。
ならば……こうした気遣いもあって誘ってみれば、シャアシャアとこんなセリフだ。
「1ヵ月やってみた感想も聞いてみたいからな」。やんわり言うと、今度はこう返してきた。
「労働基準法では、労働時間が1日8時間を超えたら、0.25倍の割増賃金が発生するんでしたよね？キホンテキに」。
黙る真島さんを尻目に平山クンは、「じゃあ、お先に失礼しま～す」。こう言って颯爽と部屋を出ていった。一人前なのは挨拶だけだ。

社会保険労務士の田北百樹子氏がこう言う。
中略
だからますます姑息になる。数時間で60時間を超えるからと、仕事もないのに会社に居残る。
まるで守銭奴だ。残業時間を代休にあてれば、決まって会社の書き
入れ時に休む。仕事ができない<労基法野郎>は、トバしてしまえばいい。

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2 :

2017/03/18(土) 14:20:04.05 ID:+iJlDExl0

今時のおっさんはこんな会話をシミュレーションするのか

3 :

2017/03/18(土) 14:20:59.46 ID:+/OwgbMQ0

ガス抜き記事って書くといくら貰えるの？

4 :

2017/03/18(土) 14:22:05.79 ID:fG+W6KJta

こういう奴は仕事が割とできるタイプ多いから
私怨でトばして会社に損害を与えたいならそうすればいい

5 :

2017/03/18(土) 14:22:20.62 ID:GKCkx/Wh0

どういう風に使うかは人次第だけど
基本的に法律の知識は持っておくべきよ

6 :

2017/03/18(土) 14:24:11.21 ID:w3vVuITt0

企業「コンプラ！法令遵守！(労基法は除く)」

7 :

2017/03/18(土) 14:24:58.36 ID:LP6LoWvF0

労基法を蔑ろにするド屑上司

8 :

2017/03/18(土) 14:27:55.72 ID:SVcM7Oxua

>>1
別にこんな舐めた対応されたら、普通に相手にしなきゃいいじゃん
自然と消えるだろ

9 :

2017/03/18(土) 14:28:40.44 ID:ZY/LRaH00

0.25倍は割増じゃなくて割引

10 :

2017/03/18(土) 14:28:51.25 ID:8ctx0YZaa

>>1
犯罪教唆ですよ

11 :

2017/03/18(土) 14:29:38.08 ID:rDmMkfic0

「ウチは全部サービス残業だろ!」
って堂々と言えよ
大きな声で

12 :

2017/03/18(土) 14:29:52.23 ID:5Oj4QIBf0

>>1
どこの記事？

13 :

2017/03/18(土) 14:29:59.33 ID:seosjWd00

>>9
アスペかな、あれ

14 :

2017/03/18(土) 14:30:15.58 ID:G6mApOSsa

査定Dと・・・（ﾒﾓﾒﾓ

15 :

2017/03/18(土) 14:30:49.54 ID:8ctx0YZaa

こういう記事を書く社は労基法違反の疑いが濃厚だよね。

違法行為の助長もしてるし当局は動くべきだな。

16 :

2017/03/18(土) 14:31:15.24 ID:U8ChmZIJa

トバしたら？良いんじゃない？

17 :

2017/03/18(土) 14:31:39.54 ID:ZY/LRaH00

これを社会保険労務士が書いてんのかよ
最近こういうの増えたね
従業員のマイナンバー取得するために就業規則を改訂しろとか残業代払わないためにどうするかとか
社会保険労務士ってクソな仕事だねえ

18 :

2017/03/18(土) 14:32:21.11 ID:ZY/LRaH00

>>13
小学校通わなかったのか？

19 :

2017/03/18(土) 14:32:40.88 ID:n0f4bgD70

前にこんなことを自分のサイトに書いて協会だかなんだかから大目玉食らってたアホがいた気がする

20 :

2017/03/18(土) 14:32:59.45 ID:/AHFYdoT0

社労士ってこういう芸者スタンスじゃないと食っていけないんだろうな
こないだもなんか炎上してる奴いたよね

21 :

2017/03/18(土) 14:33:03.14 ID:mKvNvQiOM

間違ってないけどな

22 :

2017/03/18(土) 14:33:39.33 ID:nNnypYpC0

仕事だけの関係を望んでるなら相応の対応すりゃいいだけだろ
仕事仲間だからって必要以上に親しくなる必要なんかねえよ
労基法を盾にできるのはのはお互い様なんだから仕事で対応しろ
別に残業させなくたって勤務時間内で嫌な仕事押し付けたり
仲良くしてる他の同期共がいるならそいつらとつるめばいいだけ
今時飲みニケーションとか部下どころか同僚でも行きたくねえよ

23 :

2017/03/18(土) 14:33:55.73 ID:ZY/LRaH00

>>1
これなんて雑誌のいつの号？

24 :

2017/03/18(土) 14:34:00.40 ID:XD4uiStR0

こういう記事を書いた人間も労働基準法違反でしょっ引けるようにすればいい

25 :

2017/03/18(土) 14:34:31.82 ID:fUO/298i0

美しい国、日本

26 :

2017/03/18(土) 14:34:56.77 ID:Rl8l61A50

話を作るんなら名倉や柏木を見習って笑える話を作れよ

27 :

2017/03/18(土) 14:35:01.56 ID:5Oj4QIBf0

21 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-CJUg)2017/03/18(土) 14:33:03.14 ID:mKvNvQiOM
間違ってないけどな

逆張りは楽しいか？ｗ犯罪者ｗ

28 :

2017/03/18(土) 14:35:07.22 ID:TithZaQa0

飲みニケーションって久しぶりに聞いた
まだこんな言葉使う奴いんのか

29 :

2017/03/18(土) 14:35:16.45 ID:nRPE7tfCr

労基法が盾じゃなかったら、労働者の人権は何が守ってくれるんですかね

30 :

2017/03/18(土) 14:35:24.05 ID:l1dNVKB+M

こんな記事量産してる人に同情する

31 :

2017/03/18(土) 14:35:27.54 ID:ZY/LRaH00

>>20
景気のいい頃はまともな仕事してたんだけどな
仕事がなくなってきてんだろうね

32 :

2017/03/18(土) 14:35:33.37 ID:alIh8hHH0

>>4
この内容読んだだけで全く仕事の出来ない奴じゃん。
何か理由を作って辞めさせるのが一番。
まー、こういうのに限って逆恨みとかするんだけどw

33 :

2017/03/18(土) 14:35:35.42 ID:dU2am6tHa

>>5
それな

34 :

2017/03/18(土) 14:35:38.11 ID:vJFnllGo0

酒万能説はもう通用しないだろう。
取引相手が飲み会が好きとは限らない時代だから。

35 :

2017/03/18(土) 14:36:31.81 ID:5lmexribd

実際に生活残業してるクズはいる。俺の目の黒いうちはずっとヒラ社員。

36 :

2017/03/18(土) 14:36:31.84 ID:AN4elZ7sM

管理職なんだけど
飲み会に残業代だしたらだめなの？

37 :

2017/03/18(土) 14:36:34.27 ID:pQeSPkjjd

酒飲みながらでないとコミュニケーションとれない上司って
自信がないのかね

38 :

2017/03/18(土) 14:36:48.48 ID:Tmi+iBBX0

>>32
それダメなパターンじゃ……

39 :

2017/03/18(土) 14:36:53.84 ID:8sOEpPyz0

上司目線でしか書いてないからな
自分がされたこと下にやりたいだけ

40 :

2017/03/18(土) 14:37:14.77 ID:8koZeOtn0

仕事も無いのに60も残業する訳ないじゃん
自分がどれだけ仕事押し付けてるか理解してないんだろうな

41 :

2017/03/18(土) 14:37:24.70 ID:RqaVMhxe0

経費で散々飲み食いしてたバブルカスがゆとりちゃんにノミニケ強要とか狂ってるな

42 :

2017/03/18(土) 14:37:25.01 ID:80+SQMCiM

昔、新人研修の担当してたけど、「この辺は家で覚えてきて」と言ったら
その新人さんの担当外されたことあったな。

あとで聞いたら「家での仕事を強制された」と喚（わめ）いていたそうだけど、
自分の仕事楽にする為の親切で言ったつもりだったので、そういう風に取られたのが、チョット残念。
案の定、半年持たずに辞めたみたいだけど・・・

43 :

2017/03/18(土) 14:37:57.62 ID:5bjq4MGI0

なんでブラックの社員って会社訴えないの？

44 :

2017/03/18(土) 14:38:15.31 ID:40HLSmIG0

>>42
人が入っては辞めてく職場には
やっぱり理由があるんだろうな・・・

45 :

2017/03/18(土) 14:38:41.44 ID:AN4elZ7sM

部下とも飲むことあるけど
仕事の話なんて１ミリもしないぞ？

46 :

2017/03/18(土) 14:39:00.43 ID:J8ry/G370

ジャップって基本コミュ障だよな
その中にも上下があるからわかりにくいが

47 :

2017/03/18(土) 14:39:04.83 ID:2W2D/vcS0

労働者の経営者目線ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
いつまで高度成長期引きずってんだジジイ共は

48 :

2017/03/18(土) 14:40:01.39 ID:QUbKX4MnM

オタク用語をペラペラ自慢げに話すのがジャップ

49 :

2017/03/18(土) 14:40:16.79 ID:pxKJPLxOd

>>45
もうバブル時代の昔話と嫁さんの愚痴は聞きたくないっすよ…

50 :

2017/03/18(土) 14:40:18.93 ID:jusWt4ml0

代弁自己紹介記事

51 :

2017/03/18(土) 14:40:30.83 ID:kw0ZfhI30

>>42
新人なんて3ヶ月は楽させるのが基本だぞ、役に立つのは3年目からなんだから

52 :

2017/03/18(土) 14:40:46.67 ID:AdYyobu90

飲みニケーションどころか普通に残業代でないんですが

53 :

2017/03/18(土) 14:41:19.89 ID:KUozyhCr0

ここは放置国家だぞ

54 :

2017/03/18(土) 14:42:20.43 ID:AN4elZ7sM

>>49
バブル未経験組なんですけど･･･
あと部下も結構してるし･･･

55 :

2017/03/18(土) 14:42:38.98 ID:RgHTEkTR0

ウチは一部の業務を業務委託にしたよ。
社員じゃないので直接的な命令はできないけど、メリットばっかw
労基法は無関係
社保・厚生も払わなくていい
外注費なので消費税が節約できる

こういうの、これから増えるんじゃないかな？

56 :

2017/03/18(土) 14:43:00.17 ID:c0jZi/YFd

どれだけフレンドリーでも無礼講とか抜かしても
上司と部下の壁がある以上
飲み会なんて仕事の延長でしかないという事実

57 :

2017/03/18(土) 14:43:05.39 ID:Jz+/zLSE0

「出ないけど評価に反映するよ」

58 :

2017/03/18(土) 14:43:06.03 ID:Tmi+iBBX0

>>42
流石に全投げならマズい気はするがなぁ
予習復習扱いならわかるけど
まあ教育するにも大して時間くれないところも多いからなんとも言えないけども

新人教育とか大切なんだからもうちょっと時間くれよとマジで思いますわ
即戦力なんて幻想だぞと

59 :

2017/03/18(土) 14:43:29.80 ID:0TPLZ/dIM

>>45
ぼくも上司と飲む時仕事の話しないわ
むしろしちゃいけないタブー感ある

60 :

2017/03/18(土) 14:43:35.58 ID:Fcv0z+F80

いきなり労基法違反かよ、ジャップらしいな

61 :

2017/03/18(土) 14:44:01.80 ID:Swj3KTJqd

飲みにいくのが嫌ならやんわり断れば良いのに、わざわざ相手を腹立たせる言い方をするからダメなんだろ
そりゃ営業は無理だわ

62 :

2017/03/18(土) 14:44:03.20 ID:AN4elZ7sM

派遣の人に飲み会は時間付けていいかって言われた事あるわ
いいよーつったけど

63 :

2017/03/18(土) 14:44:24.59 ID:G6mApOSsa

まあ実際こんなやつが仕事できるわけもないんだよなあ
独り善がりの典型

64 :

2017/03/18(土) 14:45:33.84 ID:zbNKwwEt0

>>キホンテキに
80,90年代の創作臭w

65 :

2017/03/18(土) 14:45:38.93 ID:AN4elZ7sM

>>59
飲んでる時ぐらい仕事の事忘れたいわ
仕事の悩みとかは飲んでる時じゃなくて
仕事中にして欲しいし
言いやすい環境は作ってるように心がける

66 :

2017/03/18(土) 14:45:41.78 ID:W6JDVuV00

>>42
これはパワーハラスメントだろ

67 :

2017/03/18(土) 14:47:04.42 ID:AN4elZ7sM

ってか別に自分の金じゃないんだから
残業代ぐらいバンバンつければいいと思うんだが？

68 :

2017/03/18(土) 14:47:50.21 ID:Ku6V4p/A0

糞みたいな慣習はよやめろ

69 :

2017/03/18(土) 14:48:10.40 ID:ZY/LRaH00

>>35
給料安いんだな

70 :

2017/03/18(土) 14:48:12.36 ID:80+SQMCiM

>>58
一度教えた所、予習してきてという意味だよ。
完全、丸投げで覚えてこいなんて、そんな無茶流石に言わんよ
使い物にならない新人育てたら、オレのせいになるんだから。

>>44
トラブルメーカーってのは、何処行ってもトラブル起こすから
トラブルメーカーって言うんだよね。この人も、そのレベルだと思うようにしてる。

>>51
そんな余裕の会社、あったら移りたいわぁ～♪

71 :

2017/03/18(土) 14:48:50.04 ID:W7sHd44eM

逆に金出すなら何時まででも付き合ってくれるんだろ？
土日も金出すから俺と飲めやw

72 :

2017/03/18(土) 14:49:05.81 ID:LIepxeho0

社会保険労務士田北百樹子

このババアを徹底的に追い込め

http://president.jp/search/author/田北%20百樹子
パワハラに頼らず問題社員を追い込むには

73 :

2017/03/18(土) 14:49:18.32 ID:D7VKU4KZE

もう「社会人として」とか「世間の常識」とかでバカを騙せる時代ではないよ
「お前がサービス残業や休みを取らないで働かないと業績が上がらなくて俺の昇進やボーナスに影響が出るんだよ」　てちゃんと正直に言わないと納得しないよ

74 :

2017/03/18(土) 14:49:25.96 ID:Swj3KTJqd

>>67
アホすぎ

75 :

2017/03/18(土) 14:50:14.30 ID:KQ6u/Q5bp

飲み会に来ないようなのを営業で採用するのが悪い

76 :

2017/03/18(土) 14:50:22.23 ID:AN4elZ7sM

>>74
別に評価欄は公表さるてるけど
残業付けすぎで評価下がる欄なんか無いけど？

77 :

2017/03/18(土) 14:50:25.29 ID:nqXk8avA0

こうやって上司に待遇に関する文句をいうと
ブラック社労士に相談するので
決して上司に待遇の不満を言ってはいけません
必ず労組・労基・労働者の相談系窓口にするように

78 :

2017/03/18(土) 14:50:43.36 ID:XD4uiStR0

利益出せない会社は淘汰されるべき
資源は物も人も有限なんだから有効活用できるところに配置するべき

79 :

2017/03/18(土) 14:51:18.87 ID:ZY/LRaH00

>>55
外注費について消費税を仮払いしてるから国と地方に納める消費税等が減ってるだけ
別に節役にはなってない

80 :

2017/03/18(土) 14:51:38.40 ID:jusWt4ml0

バブル崩壊前はなんでも経費で出来てたからな
飲み会
出張
社員旅行
全て経費
その上給与は毎年5%アップ
そりゃ経済回るわｗｗｗ

81 :

2017/03/18(土) 14:51:44.93 ID:+0ykMcQW0

部長がほぼ全員に嫌われてるし課長連中もみんな仲が悪いから飲み会なんてやらんよ

82 :

2017/03/18(土) 14:51:52.02 ID:9FvH4ySQ0

とんでもない例を引っ張り出してきて労基法違反擁護とかマジ頭悪いね

83 :

2017/03/18(土) 14:51:52.89 ID:XL8m92V4d

>>29
自己責任だぞ！

84 :

2017/03/18(土) 14:52:48.39 ID:RgHTEkTR0

>>79
社員だと消費税の仮払いすらないんだぞ

85 :

2017/03/18(土) 14:52:50.59 ID:ShI2IlH50

ジャアアアアアアアアアアアアアアアア
暗黒列島クソじゃっぷ

86 :

2017/03/18(土) 14:52:53.79 ID:Tmi+iBBX0

>>70
復習してきてねって事だよな？それなら別におかしくはないな
まあ人間いろいろいるから言い方一つでだいぶ変わるかもしれんな

87 :

2017/03/18(土) 14:53:25.99 ID:ZY/LRaH00

>>51
うちの業界だと使えるのは4年目からだな
それまでは金払って教えてるだけ
一通り教え終わってやめられたら損するから新人は大事にされてるわ

88 :

2017/03/18(土) 14:53:59.70 ID:WLtQrAWjd

上司とのコミュニケーションは仕事以外ではいらない
こっちが話題振るのもめんどくせえ

89 :

2017/03/18(土) 14:54:04.19 ID:lX64yyiaM

>>42
お前、自分がおかしいこと言ってるの気付いてる？

90 :

2017/03/18(土) 14:54:07.37 ID:Rc7OBY830

　　　　　　　　　　二上＿,,,,,,ｕ--++―ｰｭ　　　　　　
　　　　　　　－'"ﾞﾞ彡ーワ"　〈　く　　丿　　　労い　
　らチ　　　 ,,..／´　／　　　!　　l　丿　　　　基き　
　し　ョ　　　　　　　 ./ .ｕlll聿ﾙ､_│　ヽ.　　　法な　
　いッ　　　　　　　./''´＿　┘　　'　　 ^l;　　違り　　
　なパ　　　　　 _ノ　　'"￣`‐　　　　　　＾ｌ　　反　　　
　　リ　　__..-''''　　　　　　　　　　　　　　　〉　　か
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　亅　よ
　　　　　　ゝ　‐　　　　　　　　　　　　　　丿^　？
　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　'’ _
　　　　　　　ｰt宀zｪ_....,,_,,､　　　　　　　　丿
　　　　　　　　　二ﾆﾌ宀’　　　　　　　　 /⌒
　　　　　　　　/￣´　　　　　　　　　　　/　　
　　　　　　　　＾'、　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　」　　　　　　　　_-‐"

91 :

2017/03/18(土) 14:54:11.39 ID:eLJQgI6Gd

飲みニケーション（）
バカじゃねーの？飲まなきゃ何も語れないのかよ

92 :

2017/03/18(土) 14:54:15.96 ID:6/Fy95o20

残業代つけない会社潰せよ
なんでサービス残業が社会園を得てるんだ？

93 :

2017/03/18(土) 14:54:27.76 ID:ZY/LRaH00

>>84
当たり前だろ、課税仕入れじゃないんだから
仮払いしてないから納税額の計算の時に引かない
払ってないんだから当たり前

94 :

2017/03/18(土) 14:54:40.39 ID:eiGny2o8M

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ

95 :

2017/03/18(土) 14:55:45.62 ID:Swj3KTJqd

>>76
会社の金だし気にせず残業代つけちゃえ！ってのがまかり通るなら
会社の金だから気にせず給料も高くしちゃいましょう、なんでも経費で買っちゃいましょう
ってこともまかり通るぞ

96 :

2017/03/18(土) 14:55:47.61 ID:RgHTEkTR0

>>93
お前、自分で確定申告して消費税納税した事ないだろ。

97 :

2017/03/18(土) 14:56:09.77 ID:Tdd+fA9ma

労基法
日本
時間外労働に関しては36協定で1週15時間、1ヶ月45時間
1年間で360時間が限度
25%以上の賃金割増と労使協定締結の努力義務
2017年中に労基法改正案提出の方向

アメリカ
時間外労働に関しては上限なし
ただし時間外労働を行った場合に関しては賃金の５０％を割増して労働者に支払わなければならない

98 :

2017/03/18(土) 14:57:40.86 ID:80+SQMCiM

>>66
本当に、突き放すなら気なら「目で覚えろ」」って言うようにしてる。
大体そういうのは、仕事覚えないし、教えた内容をメモも取らない。

99 :

2017/03/18(土) 14:58:30.32 ID:AN4elZ7sM

>>95
？それの何が悪いんだ？？

100 :

2017/03/18(土) 14:58:42.27 ID:FRdTq8H50

定時後にずーっとインターネットだけして残業時間付けてる糞野郎を帰らす方法ないの？

101 :

2017/03/18(土) 14:58:58.77 ID:Tmi+iBBX0

>>70
しかし3ヶ月楽させられないってのは会社としては頂けないかもなぁ
要は教育期間がそれだけ短いって事だもんな
本当に教育に時間を割きたくない会社大杉だわ
優秀な人材が空から降ってくるとでも思ってんのか奴らは
それともとりあえず使いつぶせればいいや程度にしか思ってないのか？使いつぶすにも教育期間は必要だろうが全く

102 :

2017/03/18(土) 14:59:25.72 ID:RgHTEkTR0

>>100
それ半分泥棒だろ…

103 :

2017/03/18(土) 14:59:27.00 ID:ZY/LRaH00

>>96
あるけど？
お前消費税法理解してないだろ

104 :

2017/03/18(土) 14:59:26.38 ID:ZxKLS1PNa

飲み会で残業代出るんですか？とか聞いてくるやつなんていねーよ
ネットだけの妄想だろ

105 :

2017/03/18(土) 14:59:27.08 ID:lTadd1KnM

ブラック・ジャップ

106 :

2017/03/18(土) 14:59:49.36 ID:o2qXKUt6a

飲み会とか本当に糞
やりたいやつだけでやれば良い

107 :

2017/03/18(土) 15:01:01.02 ID:FKlyMJ+K0

また社労士がオラついてんのかよ

仕事が無いのに会社に居させているのは会社の責任だろ
定時があるなら定時だから帰りましょうと言えばいい
本当にコミュニケーション下手なのはこの上司のほうだな

108 :

2017/03/18(土) 15:01:09.49 ID:Swj3KTJqd

>>99
企業なんてほとんど営利目的なんだから支出は減らしたいに決まってるだろ

109 :

2017/03/18(土) 15:01:31.46 ID:nTYRGhOy0

>>6
これな

110 :

2017/03/18(土) 15:02:16.72 ID:U0CozHa00

お前らも弁護士通してサビ残請求かけろよ
何百万も帰ってくるぞ

111 :

2017/03/18(土) 15:02:47.97 ID:AN4elZ7sM

>>108
投資だよ
この少子化で売り手市場の今、
給料出し惜しみする経営者管理職は頭悪すぎ

112 :

2017/03/18(土) 15:02:59.70 ID:O0wiWQAD0

>>107
これ

113 :

2017/03/18(土) 15:03:08.20 ID:ZY/LRaH00

>>110
いや、サビ残してないから

114 :

2017/03/18(土) 15:03:21.06 ID:RgHTEkTR0

>>103
あってそれならヤバイなお前w
業務委託先には「税込」で支払うんだよ？
確定申告書になんで外注費の欄があると思ってんの？

預かった消費税を丸々払うわけじゃない事ぐらいわかるよね？
仕入れ先に払ってる分は引く？引かない？
外注先に払ってる分は引く？引かない？

ここまで言えばわかるか？

115 :

2017/03/18(土) 15:03:38.64 ID:vgohkqIt0

ぐぐったら2019年ころから繰り返し貼られてるなこれ

116 :

2017/03/18(土) 15:04:28.91 ID:AN4elZ7sM

>>107
ホンコレ
残業時間というリソースに上限あるのに
無駄に使うとか意味不明
本当に使いたい時に使えなくなる

117 :

2017/03/18(土) 15:04:54.71 ID:80+SQMCiM

>>100
オレの仕事手伝うのと、帰るのどっちが良い？
って聴くと、大体帰るよ。

118 :

2017/03/18(土) 15:05:06.45 ID:DtW3Wpdr0

>>108
なぜか経営者目線で語りだすジャップｗｗｗｗｗｗｗ

119 :

2017/03/18(土) 15:05:14.45 ID:hUlNZegMd

俺なんて上司に飲み強制させられたあげく上司の分まで金払わせられるんだが？
助けてほしいんだが？

120 :

2017/03/18(土) 15:05:42.62 ID:hm75YD7zd

三流企業はたいへんだな

121 :

2017/03/18(土) 15:06:00.89 ID:LM3UXDn40

飲み会は良いけどお酌の慣習は絶滅しろ！

122 :

2017/03/18(土) 15:06:11.73 ID:ixiBmTp7a

パワハラで裁判になって上司が会社から切られるだろうな

123 :

2017/03/18(土) 15:06:40.33 ID:LM3UXDn40

>>115
お前未来人か？

124 :

2017/03/18(土) 15:06:44.02 ID:Qffp0G1A0

>>119
さっさと辞めろそんな会社

125 :

2017/03/18(土) 15:06:52.82 ID:BWnDHMGn0

でもろうきに通報されたら困るんじゃないですかね

126 :

2017/03/18(土) 15:07:12.35 ID:/j1+4M450

この社労士、協会に訴えれば業務停止に追い込めるだろ

127 :

2017/03/18(土) 15:07:13.59 ID:/9Oll6wM0

>>1
ずいぶん古い記事だけど
田北百樹子先生の事務所は盛業中なのな

http://www.sr-takita.com/
「それって残業代出るんですか？」…『労基法』を盾にする若手社員に、上司はたじろいではいけない [無断転載禁止]©2ch.net [202859999]->画像>11枚

128 :

2017/03/18(土) 15:07:48.30 ID:DtW3Wpdr0

ジャップって自分と他人の区別があいまいだから、
労基法守らない自分を、守る他人に強要するし、
労働者のくせに経営者目線でもの言い始めたりするんだよな

個性を叩く教育の犠牲者とも言える

129 :

2017/03/18(土) 15:08:01.84 ID:Tai8PZHqd

労基法を持ち出すやつはトバしてしまえ
って言う社会保険労務士ってどうなの？

130 :

2017/03/18(土) 15:08:13.47 ID:alIh8hHH0

>>79 >>84
これな。
経営してると社員全部外注扱いにしたくなる

131 :

2017/03/18(土) 15:08:51.83 ID:ixiBmTp7a

>>129
自分はこういうこと言っても大丈夫だと思ってるんじゃない？

132 :

2017/03/18(土) 15:09:05.71 ID:yMJEIWmyM

教育委員会に言うぞなんて事をやってきたor親がやってたのを見て育った世代だからなそんなもんだろうな
早いとこクビにして工場にでも転職してもらうのが世の為

133 :

2017/03/18(土) 15:09:09.56 ID:NDADOsOL0

中世ジャップランド定期

134 :

2017/03/18(土) 15:09:27.24 ID:Swj3KTJqd

>>111
まあそういう考え方も出来るか

その辺は企業の考え方と余裕次第かもな

135 :

2017/03/18(土) 15:09:27.33 ID:RgHTEkTR0

>>129
社労士としてどうかとは思うけど、法律上そうするしかないんだから仕方ないだろ。

>>130
全部外注にしてる業種もあるけどウハウハです。

136 :

2017/03/18(土) 15:09:31.87 ID:ZY/LRaH00

>>114
確定申告書に外注費の欄なんかないぞ
売上にかかる消費税額と仕入れにかかる消費税額と中間納付額と地方消費税の欄があるだけだぞ
計算どころか見たこともないのかよ

お前自分で書いたことわかってるのか？
外注費を税込みで払うからこそその100分の6.3だけ消費税の納税額が減るんだよ
外注費に払わなきゃ国に納める分が増えるだけ
その外注費が課税売上に対応する課税仕入れならな
なんでこんなことも知らないの？

137 :

2017/03/18(土) 15:09:57.96 ID:AN4elZ7sM

>>128
守らないってか知らないんじゃないかな
確かにコンプライアンスなんて言葉も無かった時代はあったんだろうが
今はそうじゃないのに時代についていけない
経営者管理職は無能の極みだろ

138 :

2017/03/18(土) 15:10:17.72 ID:DtW3Wpdr0

>>136
ジャップの複雑怪奇な税制が悪いんじゃね？

139 :

2017/03/18(土) 15:10:54.01 ID:ZY/LRaH00

>>115
その頃フクシマはどうなってるの？

140 :

2017/03/18(土) 15:11:11.54 ID:AN4elZ7sM

>>134
余裕ってカスみたいな人材すら来なくなったら
もう終わりっしょ
自分で自分の首しめる企業は持続可能な会社じゃないね

141 :

2017/03/18(土) 15:11:53.61 ID:Cj6HSsFGa

雇われ社労士だけど何か質問ある？

142 :

2017/03/18(土) 15:12:02.12 ID:gTAvFYrW0

タイムマシン速報

143 :

2017/03/18(土) 15:12:05.10 ID:ZY/LRaH00

>>138
だって俺に消費税知らないとかぬかすアホがいるんだもん
消費税法合格して毎月申告書チェックしてサインしてんのに

144 :

2017/03/18(土) 15:12:17.70 ID:1A91gn910

建設とか運送業なんかそんなもん守ってねえよ

145 :

2017/03/18(土) 15:12:30.05 ID:ZY/LRaH00

>>141
最近こういう仕事増えてんの？

146 :

2017/03/18(土) 15:12:35.97 ID:YrjurywId

こいつらいつもア然としてんな

147 :

2017/03/18(土) 15:12:48.28 ID:D7VKU4KZE

日本の時間外割増率がとんでもなく低い　中韓と比べても　　　だから会社は平気で残業させられる　させた方がより搾取できるという訳

148 :

2017/03/18(土) 15:12:57.02 ID:YJS/QrBA0

旨いもんをたらふく食って、歌まで歌ってって
スナックごときで何言ってんだｗ

149 :

2017/03/18(土) 15:13:01.67 ID:eR6/tk2La

問題なのは労基法とかでなくて舐めた態度では
仕事やる気あるなら多少自分が損してでも上に合わせたりするだろうし
コミュニケーションも取ろうとする
正直ものになりそうにない
人事が無能

150 :

2017/03/18(土) 15:13:53.37 ID:5K84mIXC0

なんで仕事の話を仕事中にしないんだよ無能上司が

151 :

2017/03/18(土) 15:14:10.92 ID:Zf3+fDu90

労基法野郎とかいうパワーワードにドン引き

152 :

2017/03/18(土) 15:14:14.39 ID:ZkDJ1nbi0

(´･ω･`)もう飲みに行けば良いという時代じゃなくなってきてるんだから、昼飯に誘えよ。

153 :

2017/03/18(土) 15:14:24.30 ID:WCmXQsQmp

声に出して読みたいスレタイ

154 :

2017/03/18(土) 15:15:04.34 ID:Cj6HSsFGa

>>145
ここまでくだらない仕事は受けた事ない

受ける相談の多くは退職時の不当解雇や残業代未払いで、
こじれた後に駆け込みでやってくる

155 :

2017/03/18(土) 15:15:12.45 ID:RgHTEkTR0

>>136
はぁ…
もうお前がやった事ないのはわかったよ。
必死でぐぐったんだね、お疲れさん。

「それって残業代出るんですか？」…『労基法』を盾にする若手社員に、上司はたじろいではいけない [無断転載禁止]©2ch.net [202859999]->画像>11枚

156 :

2017/03/18(土) 15:15:30.68 ID:FKlyMJ+K0

>>129
以前社員のクビを切らなくても鬱病に追い込んで辞めさせれば良いとか言ってオラついてた社労士は社労士会から業務停止と退会勧告出されてた

今も反省はしてないみたいだけど

157 :

2017/03/18(土) 15:15:48.00 ID:TyU+VfCZM

飲みニケーションわろた
もう死語だろ

158 :

2017/03/18(土) 15:15:48.27 ID:C9mye58bM

残業代払うのが嫌なら営業だけ外注しろ
労基法違反のブラックコジキ会社どもめ
残業代も払えない外注もできないのならさっさと潰れろ

159 :

2017/03/18(土) 15:15:48.47 ID:REfGwOu50

これって本質的にラルキだよね

160 :

2017/03/18(土) 15:15:54.38 ID:zKQZQafNd

とっとと僻地か他部署に異動させてゴネたら業務命令違反で懲戒

161 :

2017/03/18(土) 15:16:19.40 ID:Swj3KTJqd

>>140

上司「飲みにいく？」
新人「残業代つくんですか？」
こんなカスみたいな人材に投資をしたいとは思わんけどな

162 :

2017/03/18(土) 15:16:20.80 ID:D7VKU4KZE

この上司は自分の人望の無さを嘆いた方が良い　部下も他の上司なら喜んで付き合うんじゃないの？ｗ

163 :

2017/03/18(土) 15:16:28.22 ID:wLdtIX860

普通1.25と表現するだろ

164 :

2017/03/18(土) 15:16:29.70 ID:AN4elZ7sM

>>152
飲みに行く目的は好きな食べ物知りたいってのもあるなw
女子みたいに
何食べたい？
なんでもー
じゃーこれは？
それは嫌
みたいな会話を避けたい

165 :

2017/03/18(土) 15:17:32.29 ID:XX0o73ycd

プライベート時間だからね
無理にコミュニケーション取らなくて良い

166 :

2017/03/18(土) 15:17:34.14 ID:ExuPzKAo0

>>117
おまえの今後のために言っといてやるけど
おまえの人望がないだけだぞそれ

167 :

2017/03/18(土) 15:18:16.77 ID:5YBgBBNV0

残業代が出ることを逆手に取って、上司が牛歩作戦で仕事しててイラつくわ

168 :

2017/03/18(土) 15:18:22.24 ID:AN4elZ7sM

>>161
残業代だしたら付いてくるって分かったら
誘いやすいし
出したからには仕事の話もするけど許されるんだし
そっちのがいいけど

169 :

2017/03/18(土) 15:18:44.99 ID:C9mye58bM

仕事ができるできないじゃなくて、こういう慣習の押し付けに従順かどうかで判断するのがジャップ企業だよな

そしてジャップ衰退
付き合いのいい無能が出世して会社壊す

170 :

2017/03/18(土) 15:18:58.50 ID:Tmi+iBBX0

>>164
昼でも良いんじゃあ……
まあ弁当持ちだったりそもそも昼がかち合わなかったりもありうるけども

171 :

2017/03/18(土) 15:18:59.83 ID:wQ7Hf1gDM

成果主義で査定を厳しくすりゃいいだけ

172 :

2017/03/18(土) 15:19:00.39 ID:vgohkqIt0

>>123
打ち間違えたすまん
2010年な

173 :

2017/03/18(土) 15:19:26.45 ID:Swj3KTJqd

>>155
青か白か、簡易かどうかとかで異なるんじゃないの？

174 :

2017/03/18(土) 15:19:28.76 ID:AN4elZ7sM

>>170
俺が嫁の弁当持ちだからな

175 :

2017/03/18(土) 15:20:05.77 ID:ch2E8OBf0

法律なんだから盾もなにもないだろｗ

176 :

2017/03/18(土) 15:20:09.28 ID:ExuPzKAo0

>>172
嘘つくな未来はどうなってるか教えろ

177 :

2017/03/18(土) 15:20:18.08 ID:yMJEIWmyM

>>147
クソブラック営業だけど残業させて売れれば良し、売れなかったら詰められて病んで辞めていくから良しだもん
そりゃ残業させるよね
10年に一人位自殺して5年に2人位鬱病になっても会社はノーダメージ

178 :

2017/03/18(土) 15:20:33.57 ID:Cj6HSsFGa

この記事見るたびに思うが、営業なのに固定残業代つけてないのか？
異動1ヶ月なら大して仕事してないだろうし、ちょっと飲みに行ったくらいで残業付かんはずだが
まず見直すとしたらそこだろう

179 :

2017/03/18(土) 15:20:44.06 ID:eR6/tk2La

>>162
社会性の欠けらもない女子供の考え

180 :

2017/03/18(土) 15:20:56.40 ID:RgHTEkTR0

>>173
細かく言えばそうだけど、消費税納税するほどなんだから普通は青だろ。

181 :

2017/03/18(土) 15:20:59.40 ID:a0aDTraJM

>>171
成果主義は評価制度がキッチリできて始めて導入できるもんだからねぇ……

182 :

2017/03/18(土) 15:21:12.76 ID:C9mye58bM

>>170
丸テーブルでそれぞれの弁当をつつきながらランチミーティングでいいのにな
形ばかりにこだわって目的を見失ってるこの上司は無能なポンコツだわ

183 :

2017/03/18(土) 15:21:15.43 ID:XD4uiStR0

>>119
誰かこれでスレ立てろよ

184 :

2017/03/18(土) 15:21:21.30 ID:neTRyzo8a

蛮族ジャップにまだ法律は早い

185 :

2017/03/18(土) 15:21:30.82 ID:FAU1abCk0

クビにできない日本の法律がおかしいんだと思うが・・・

186 :

2017/03/18(土) 15:22:13.06 ID:RgHTEkTR0

>>185
これな。
簡単にクビ切れるようになればいいだけなんだよ。
守られすぎてんよね。

187 :

2017/03/18(土) 15:22:44.50 ID:zDAOe5qn0

今の時代こういう会社は生きていけないから放っておけば良い。
自然淘汰を待つのみよ

188 :

2017/03/18(土) 15:22:48.50 ID:ZY/LRaH00

>>154
こういう反社会的な仕事する同業者ってどう思う？
関係ないけど年末調整してる？社会保険労務士も一応年末調整していい事になってるよね

189 :

2017/03/18(土) 15:23:05.48 ID:D/Ugi4g+0

盾…？

190 :

2017/03/18(土) 15:23:08.42 ID:PSmXCvXDM

何この記事
月刊ブラッ企業！とかいうザッシでもあんの？

191 :

2017/03/18(土) 15:24:07.12 ID:C9mye58bM

>>185

クビにするとしたら仕事外の時間まで部下を拘束しようとするクソ上司の方な
国際的にみればタダ働きの強要かパワハラだわ

192 :

2017/03/18(土) 15:24:21.50 ID:6NCdTD8P0

>>1
> 一人前なのは挨拶だけだ。

労働基準法の知識も一人前だろ

193 :

2017/03/18(土) 15:24:54.97 ID:IlP75V0Qa

>トバしてしまえばいい
ごもっともですなあ
お互い不幸になるだけやしね

194 :

2017/03/18(土) 15:25:13.04 ID:Tmi+iBBX0

>>186
俺も肯定的ではあるんだが簡単に切ったら切ったでシャープみたいに膿が残る結果になるかもしれないからねぇ
実際上まで及ぶことは有り得ないし

195 :

2017/03/18(土) 15:25:24.03 ID:Swj3KTJqd

>>168
会社の飲み会とかじゃなくて、
上司が部下を飲みに誘っただけだろ？
プライベートの時間を共有しようとしただけで「残業代出るんですか？」は流石に失礼だろ

プライベートの時間をその上司と過ごすことに費やしたくないならやんわり断れば良いだけ

友達に飲みに誘われて、「おれの時間をとるんだから拘束時間分金払えよ」って返事することはないだろ？

196 :

2017/03/18(土) 15:26:00.50 ID:lRYbIjXU0

「ほら俺にサービス残業してみろよ」
そう言ってパンティをずらすと
生意気女上司の愛液が糸を引いていました

197 :

2017/03/18(土) 15:26:06.23 ID:RgHTEkTR0

>>194
シャープは救われたけど、中小なら膿だけ残って潰れるだけだろ。
何の問題もない。

198 :

2017/03/18(土) 15:26:37.42 ID:7+SvMoEFM

労基法を守らないことを指摘されたことを理由に配転なんかしたら不利益取扱いで訴えられて泣くことになる

199 :

2017/03/18(土) 15:26:56.43 ID:C9mye58bM

>>194
労基法守るやつを首にしたら残るのは無知な奴隷とパワハラモンスターだけじゃん
セクハラに応じない女も首にしろってか

200 :

2017/03/18(土) 15:27:09.06 ID:ch2E8OBf0

>>195
上司は友達じゃないからな

201 :

2017/03/18(土) 15:27:45.73 ID:iD5hVvp40

不定期スレ

202 :

2017/03/18(土) 15:27:49.38 ID:AN4elZ7sM

>>195
だから上司と部下は友達じゃないじゃん？

203 :

2017/03/18(土) 15:28:02.99 ID:4joLr1440

柏木

204 :

2017/03/18(土) 15:28:10.88 ID:ZY/LRaH00

>>126
懲戒請求だな

205 :

2017/03/18(土) 15:28:23.81 ID:tI66QRdMM

本来支払われるお金が支払われないって
窃盗と同じだけどな
それ分かってんのか？

206 :

2017/03/18(土) 15:28:52.25 ID:rm7j12Nta

上司にお酌する時ついでにシアナミド混ぜてやればいいんじゃないの？
二度と誘われないから

207 :

2017/03/18(土) 15:29:24.74 ID:IlP75V0Qa

つうかこんな奴ホントにいんの
いてもどうせすぐ辞めるだろ

208 :

2017/03/18(土) 15:29:37.48 ID:9apyqKpE0

世界よ、これがジャップの労働環境だ

209 :

2017/03/18(土) 15:29:40.70 ID:ZY/LRaH00

>>155
おいおい消費税の話してたのになんで突然所得税の話になってんだよ
しかもそれ所得税の申告書でもねえし
頭悪いな

210 :

2017/03/18(土) 15:30:00.34 ID:DRBsYUj40

>>60
草

211 :

2017/03/18(土) 15:30:02.28 ID:RgHTEkTR0

>>205
仕事せず会社でネットしてるだけのやつも残業代盗んでるのと同じだけどな。

212 :

2017/03/18(土) 15:30:24.07 ID:PSmXCvXDM

>>195
ふつうに考えて普段からその上司が部下に失礼な物言いしまくってるから一緒に行きたくねえんだろ
自分が失礼なことはするのに他人にはされたくないとか幼稚園児かこの上司は

213 :

2017/03/18(土) 15:30:28.35 ID:Cj6HSsFGa

>>188
記事にするのはどうかと思うが、気持ちは理解できる
最近は中途半端に法律振りかざす労働者が増えてきてるから
仕事柄労基署ともよく話すが、役所の人間も、そんなの我慢しろよって
心の中で思う事は多いらしい

214 :

2017/03/18(土) 15:30:56.56 ID:Swj3KTJqd

>>200、>>202
友達はただの例えだろ…

仕事が終わったから業務外で飲みに行かないか？
って誘われてるだけだろ？仕事として飲むんじゃなくて、プライベート時間の共有
時間を取られたくないなら「スミマセン、予定があるんで…」とかいって断れば良い

215 :

2017/03/18(土) 15:30:57.20 ID:iwRnyvQNa

>>168
日本の落日だな

216 :

2017/03/18(土) 15:31:42.57 ID:ZY/LRaH00

>>180
あのさ、所得税の青白と消費税は全く関係ないから
今どき基準期間の課税売上高がたったの一千万で課税事業者だぞ
白色だけど課税事業者なんてたくさんいるよ、

217 :

2017/03/18(土) 15:31:57.24 ID:3YxEGS1L0

トシヲみたいな脳内上長が近所の猫を架空の生意気部下にしてお人形遊びするための記事

218 :

2017/03/18(土) 15:32:06.87 ID:FAU1abCk0

>>191
上司も部下もクビでいいじゃん

会社も役職に関わらず利益に貢献しない無能なんか雇いたくないんだよ
有能な人間だけが引く手あまたで職を選べるような社会にすべきだよ

219 :

2017/03/18(土) 15:32:20.34 ID:Cj6HSsFGa

>>188
年末調整は前はやってたけど今はやってない
本来税理士の仕事だし、そもそも面倒くさいし

220 :

2017/03/18(土) 15:32:34.33 ID:ExuPzKAo0

>>214
例えが例えになってないって2人はいってるんやで

221 :

2017/03/18(土) 15:32:54.72 ID:tI66QRdMM

>>211
そうだな　どっちも悪だな
その線引きが難しいから
残業自体を違法にするべきだな

222 :

2017/03/18(土) 15:33:48.70 ID:704yiVyx0

「それって脅迫ですか？」…『暴対法』を盾にする市民に、ヤクザはたじろいではいけない

223 :

2017/03/18(土) 15:34:01.37 ID:H8q5gMtf0

＞トバしてしまえばいい

社畜は安定って誰が言ったんだ？

224 :

2017/03/18(土) 15:34:23.54 ID:C9mye58bM

>>213
中途半端だろうが労働者に法律振りかざされて対抗できないのは会社が違法行為やってるからだろ
まるで盗人(ブラック企業)が、最近の一般人はセキュリティ意識高くてボッタくりしにくくなったとボヤいてるようにしか見えんわ

225 :

2017/03/18(土) 15:34:32.48 ID:vO6HmiEi0

15分刻みの会社で10分余った時がすごく気分悪い

5分余った俺「10分待つの面倒なんでサビでいいわ」
10分余った俺「5分待つか……？10分サビはなんか勿体ない感じが……」
15分俺「んほおぉぉぉぉ！お給料増えるのぉ！」

226 :

2017/03/18(土) 15:34:44.19 ID:Swj3KTJqd

>>220
自分が伝えたいことを例えにするのは難しいな

227 :

2017/03/18(土) 15:36:11.60 ID:C9mye58bM

>>218
人事評価が機能せず、入社試験も面接と手書き履歴書と知能テストだけっていう糞ジャップ会社が正しい能力評価なんてできると思ってんのかよ

228 :

2017/03/18(土) 15:36:14.44 ID:oFN/wG1Rp

ブラック企業はもう古い違法企業な

229 :

2017/03/18(土) 15:37:17.82 ID:Tdd+fA9ma

結果さえ出してもらえてれば何の問題もない
結果出てないのは無能の烙印押しといて情報共有

230 :

2017/03/18(土) 15:37:33.53 ID:FX6M0qC/0

>>1
社会保険労務士の田北百樹子氏

この人マジで言ってるなら失格だな
過去の事でも訂正していないなら資格を取り上げるべき

231 :

2017/03/18(土) 15:37:42.62 ID:Tmi+iBBX0

>>197
案外長生きするもんなんだぞ？
というか切られた人間の負担は大きいんだからそんなことがおきないようにしないといけないんだよな
だから成果主義に移行したいなら厳格な評価制度を上から下まで適応してなおかつ再就職が容易になるように既存の権利を(ぶっちゃけるとリクルートとか)を潰してからでないといけないだろうなと思うわ
まあ現実味が無さすぎるけども

>>199
労基を守る≠切られやすいじゃないぞ一応

232 :

2017/03/18(土) 15:38:11.63 ID:RgHTEkTR0

>>209
あのさぁ、全部セットで提出するだろが。
どれか抜けてたら計算できないの。わかる？
欄がある書類を適当に引っ張っただけの話なんだがw
そんな事もわからないのかよw
国税庁のサイトで入力していけば結果が出るんだが知らないのかな？
今はそのまま申告もできるんだよ。

233 :

2017/03/18(土) 15:39:52.68 ID:rm7j12Nta

>>230
http://profile.ameba.jp/yukitan1210/
これだね

234 :

2017/03/18(土) 15:40:04.69 ID:Cj6HSsFGa

>>224
まぁ正論だわな、それ言われたら何も言えんわ
俺だって社労士であると同時に労働者だし、社員の気持ちも理解できる

まぁでも半端に法律を振りかざしてる奴は自分のためにならんと思うわ

235 :

2017/03/18(土) 15:40:36.12 ID:RgHTEkTR0

>>231
リクルートは同意w
無能なら切られても仕方ないし、それで困ろうが自己責任。
有能なら切られても次に困る事はないしね。

236 :

2017/03/18(土) 15:40:47.07 ID:C9mye58bM

>>231
ゴタゴタ言う前に労基法は必ず守らなきゃダメだろ

237 :

2017/03/18(土) 15:41:24.05 ID:01Aeusql0

社労士なんて労働者に不利になるようなアドバイスするのが仕事みたいなもんだから無視しろ

238 :

2017/03/18(土) 15:41:32.89 ID:byoFNJUTM

労基法なんて投げ捨てればいいじゃん
国が

239 :

2017/03/18(土) 15:41:33.39 ID:OX67X11s0

何年同じ記事でスレ立てるつもりだよ

240 :

2017/03/18(土) 15:42:35.39 ID:FAU1abCk0

>>227
雇用が流動化すればすぐに能力重視の採用基準に移行する
評価基準を切り替えないと人材を確保できなくなるんだから、普通にそうなる

アメリカのように社会人は自己投資が当然って認識にならないと、それこそ
永遠にガラパゴスジャップのままでしょうよ

241 :

2017/03/18(土) 15:43:03.09 ID:ZY/LRaH00

>>114
あのさ、わからん人のようだけどもう一度説明してあげるね
全額控除の課税事業者なら仮受消費税額等と仮払消費税額等の差額を納付するの
給料手当が一千万減って外注費が一千万増えたとしても外注費が課税仕入ならそこに80万の消費税を外注先に払うの
80万払ったから差し引きの差額がその分少なくなるの、だから国と地方に納める消費税等がそれだけ減るの
あっちに払ったからこっちが減っただけなの、全額控除の課税事業者なら数十円の差額が出るくらいで借受消費税額等も仮払消費税額等もきれいに消えるの
お前が税込みで一千万の外注費を払って支払う給料手当が一千万減ったんならそれは740,740費用が減っただけなの
消費税の話じゃないの
たぶんこれもお前はわからないだろうけど

242 :

2017/03/18(土) 15:43:54.76 ID:AN4elZ7sM

>>226
さらに上司と部下という主従関係が付いてくるからな
今日は無礼講でーって言う時点で無礼講じゃない
人の懐に入っていくのは難しいもんや

243 :

2017/03/18(土) 15:43:59.13 ID:pdSysMU/0

そりゃ雇用される側のが立場弱いから当たり前やろ

244 :

2017/03/18(土) 15:44:02.45 ID:01Aeusql0

とはいえ日本って雇用の流動化すら出来なさそうだよね
ひたすらクビにして人は採らないとか平気でやるだろ

245 :

2017/03/18(土) 15:44:44.98 ID:ZY/LRaH00

>>232
消費税の確定申告書のどこに外注費の欄がありますか？
って聞いてんだが
消費税と所得税の区別はつきますか？

246 :

2017/03/18(土) 15:44:50.68 ID:zxSMi2V00

飲み会とか会費だけ払ってもいいから
欠席させてくれ。時間の無駄

247 :

2017/03/18(土) 15:45:31.74 ID:ZY/LRaH00

>>219
面倒臭いから社会保険労務士にやってもらいたいわ
法人税法34条くらいは理解してんだろ

248 :

2017/03/18(土) 15:45:35.84 ID:wCkWV+jPM

>>6
これな
従業員には守らせる
会社は守る気すらない

249 :

2017/03/18(土) 15:46:03.00 ID:F5n6zb+wd

本当はそんなやつあんまいないけど
そんなやつが出ないようこうやって空気つくって地盤固めておくんやろな
姑息なのはどっちでしょう

250 :

2017/03/18(土) 15:46:06.55 ID:Tmi+iBBX0

>>235
その考えはいけない
そもそも有能な人間なんて限られてるし自分がそうだと思える人間も少ないだろう
基本的に社会を回すのは無能で平凡な人間たちなわけでそいつらが切られて再就職できないであぶれれば社会が停滞するのは当然なことなんだよ
だから有能な奴はそれ相応な所で無能な奴でも職を転々としながらでも生きていける体制を整えないといけない
無能は死ねなんてやってたら社会が成り立たなくなってしまうからな

251 :

2017/03/18(土) 15:46:44.34 ID:FKlyMJ+K0

>>224
そいつが言いたいのはたぶん社労士や基準局に泣きつく程の事じゃない事件の話だと思う
上司に怒られたからパワハラだとか訴えられてもとりあえず自分で解決してみませんか？ってやつ
法律振りかざされて言い返せない会社が悪いのは当然だという前提で

>>228
サービス残業は横領
労働時間超過は軟禁

252 :

2017/03/18(土) 15:46:46.74 ID:C9mye58bM

>>240
一理あるけどそれはあくまで法律が守られてる前提での話だろ？
今でさえ労基法違反や違法労働契約行為がまかり通ってるのに流動性だけ確保したら完全に奴隷労働制になる
そしたら雇用主に対する労働者の不信感が爆発して日本は終わりだわ

253 :

2017/03/18(土) 15:47:01.41 ID:DtW3Wpdr0

>>244
まーた雇用の流動化とかわけわからんことを
ジャップのなりたい職業一位が公務員なことを見てもわかるだろ
ジャップの労働者は雇用の流動化なんかしてほしくないんだよ

254 :

2017/03/18(土) 15:47:16.82 ID:ZY/LRaH00

>>119
ブラックすぎだろ

255 :

2017/03/18(土) 15:47:36.46 ID:dTnCm8eA0

これはただのコミュ障じゃね
こういう飲みってよく奢ってもらえるし喜んでタダ酒飲みに行くだろ

256 :

2017/03/18(土) 15:47:37.11 ID:Cj6HSsFGa

>>247
法人税法なんてわからん、年調もやりたくない
そもそも税理士は自分達の仕事だって主張してんだから、
彼らにやってもらえばいいだろう

257 :

2017/03/18(土) 15:47:45.82 ID:rm7j12Nta

それ以前にタックスヘイブンだらけの日本企業にコンプラ言っても馬耳東風

258 :

2017/03/18(土) 15:48:16.48 ID:bCQcyfgL0

飲み代を上司が持ってくれるんだったらいいかな

259 :

2017/03/18(土) 15:48:17.11 ID:1jnWwl5PM

「精神疾患の診断・統計マニュアル第5版（DSM-5）」では、次の特性のうち、3つ以上あてはまると反社会性パーソナリティ障害と定義される。

1.　日常的に法を犯す、または法を軽視している

2.　つねに嘘をつき、他者を騙そうとする

3.　衝動的で計画性がない

4.　けんか腰で攻撃的

5.　他者の安全性についてほとんど考慮しない

6.　無責任で、金銭的にルーズ

7.　良心の呵責や罪悪感がない

260 :

2017/03/18(土) 15:48:22.46 ID:AN4elZ7sM

かく言う俺も生活残業してたクチなんだが
役付きになったぐらいに
残業代出るのと早く帰れるのどっちがいいって部下に聞いたんだが
予想に反して早く帰れる方がいいいって言われて目からウロコだった

そられから残業削った分は賞与の評価を高くしたら明らかに生産性上がって自分も早く帰れるようになった

261 :

2017/03/18(土) 15:48:25.06 ID:goeVKAmw0

>>149
なんで会社のために個人が損しないとダメなの？頭いかれてるの？お前の考え方間違ってるから主張しない方がいいよ

262 :

2017/03/18(土) 15:48:52.51 ID:l1FKSO0Id

この若者間違ってなくね？
7

263 :

2017/03/18(土) 15:48:59.00 ID:01Aeusql0

>>253
そらそうだよな
謎の経営者目線で雇用の流動化！って唱えてる労働者って自分がクビになる可能性全く考えてないアホだと思う

264 :

2017/03/18(土) 15:49:29.49 ID:ZY/LRaH00

>>232
なんで全部セットなんだよ
そんなの普通とは限らないんだが
所得税の確定申告の期限はいつ？
消費税の確定申告の期限はいつ？

265 :

2017/03/18(土) 15:50:25.92 ID:ShI2IlH50

所得税と消費税の違いもわからないアホがいると聞いて

266 :

2017/03/18(土) 15:50:37.23 ID:ZY/LRaH00

>>262
何も間違ってない

267 :

2017/03/18(土) 15:50:37.73 ID:kjq5IGLR0

大企業だとこういう部下もクソみたいな上司もいるからなあ
中小企業がやっぱ気楽だわ

268 :

2017/03/18(土) 15:50:55.60 ID:cMUqd/SU0

貰った外注費は消費税の課税対象ですｙい

269 :

2017/03/18(土) 15:51:08.79 ID:AN4elZ7sM

一方的なコミュニケーションはコミュニケーションじゃないだろう
飲み会断られない時点でコミュニケーションにならない

270 :

2017/03/18(土) 15:51:20.92 ID:C9mye58bM

>>251
労働組合の組織率も減り御用組合ばかりになってちょっとした相談すらしづらい時代だからな
相談したいとなると労基署や役所の労働相談になる
その中に社労士が入ってきたのなら認知度が上がって来た証拠でむしろある意味では好ましいのではないかと
気の毒だが専門家には頑張ってもらうしかない
中には本当に法律違反のケースもあるし

271 :

2017/03/18(土) 15:51:33.55 ID:5Z3bPRYyd

(　　　・ω・　　　)

272 :

2017/03/18(土) 15:51:46.37 ID:99Gy3J2Q0

人海戦術で経済を無理やり回し続けたツケだな
一個人に対する仕事量の割り振りを一から正さない限り無意味だ

273 :

2017/03/18(土) 15:51:49.09 ID:bCQcyfgL0

雇用が流動化して俺でも一声で8000万動かせるような立場になれるんだったら大賛成だけどな

274 :

2017/03/18(土) 15:51:52.65 ID:dwwKwxPV0

これは上司がクズすぎますわ

275 :

2017/03/18(土) 15:52:43.03 ID:Tmi+iBBX0

>>267
中小の方が多い印象だが……
中小は個人に依るところが大きいからアタリハズレが大きいからそう思うだけかな

276 :

2017/03/18(土) 15:54:06.34 ID:T3epDlzHd

0,25倍wwwww

277 :

2017/03/18(土) 15:54:42.89 ID:AN4elZ7sM

２ちゃんでは無いけど
爆サイなんかで自分の会社のカキコミ見つけて
残業代満額でるいい会社ですって書いてあって
ちょっと嬉しくなったな
結局似たり寄ったりの仕事するなら
風通しが良くて権利が守らてる方選ぶわや

278 :

2017/03/18(土) 15:55:09.73 ID:0pVJFOKQp

業務の話は業務時間内にやれよ
バカなのかこの上司は

279 :

2017/03/18(土) 15:55:31.68 ID:OGwTNxBVd

ジャップは絶滅しろ
こんな国滅んでも誰も悲しまねえわ

280 :

2017/03/18(土) 15:56:28.98 ID:Swj3KTJqd

>>114、>>241
おれは税の話は詳しくないけど勉強してて理解したいから混ざらせてくれ

例えば売上5400万円(税込)で、
人件費が1080万円の場合と完全外注で人件費0円・外注1080万円(税込)の場合(その他の消費税は考えない)、

消費税を払うのは
社内でやった場合は400万円払って(利益は3,920万円)
完全外注の場合は320万円(利益は4,000万円)払うんじゃないの？

だから外注の方が良い？

281 :

2017/03/18(土) 15:57:57.37 ID:Srv0VYL10

上司が奢ってくれるだろうから残業代出るようなもんだろ
割り勘なら拒否だが

282 :

2017/03/18(土) 16:00:41.50 ID:Tmi+iBBX0

ぶっちゃけ仕事が無いのに居座るは大昔からあるから今更ではあるよな
窓際族とか忘れたのかしらね

コミュニケーションは難しいよな
わざわざ飲みにいって親睦を深めるとか飲めない人間には拷問でしかないし(日本人はただでさえアルコールに強い人間少ないし)
仕事中に出来ればベストなんだろうがそんな余裕もないし
出勤扱いの運動会でも復活させるか？一緒に体を動かすとお互いに良い印象が残りやすいらしいが

283 :

2017/03/18(土) 16:00:57.05 ID:XBRFVcCg0

そもそも労組が頼りなさすぎる
トヨタの労組とかもっと頑張れよ
あそこの給料上がらないと他の会社も絶対上げないだろ

284 :

2017/03/18(土) 16:03:33.49 ID:dVWd9R+OM

上司も俺も酒飲めないから気楽だわ

285 :

2017/03/18(土) 16:03:43.45 ID:IlP75V0Qa

企業ガー
経営者ガー
上司ガー

もう独立起業しろよ
誰も邪魔せんから

286 :

2017/03/18(土) 16:05:03.86 ID:Tmi+iBBX0

>>283
昔暴れられたからか会社側の手が入って完全に御用化したからねぇ
労働組合の活動したらクビ切られて再就職不可とかザラだし労働三権は大昔に消滅したからな

287 :

2017/03/18(土) 16:08:09.97 ID:c2MYwX5g0

こういうやつは酒なしでも本音が引き出せるだろうし業務時間中に面談でもすればいい

288 :

2017/03/18(土) 16:08:45.20 ID:ZY/LRaH00

>>280
そうだよ、それで合ってる
ID:RgHTEkTR0がわかってないのは消費税の納税額が減ったのは課税仕入になって外注先に払う消費税が増えたからだってこと
外注先に払った分だけ納税額がそのまま減ってるだけで損も得もしてない、払う相手が違うだけ
税抜で考えると人件費1080万と外注費1000万を比べると費用が80万減ってるわけで消費税の話じゃない
外注費にしなくたって人件費が80万減れば同じこと

289 :

2017/03/18(土) 16:08:46.75 ID:JUMw1fHC0

お前と行きたくないだけだよクソ上司
他の上司とか同期とは行ってるよ

290 :

2017/03/18(土) 16:09:17.11 ID:mNSswZTz0

「姑息」を卑怯の意味で使ってる時点で無教養がバレバレなんだよなぁ

291 :

2017/03/18(土) 16:10:30.25 ID:H8q5gMtf0

上司と飲みとか大仕事なのに
無給じゃやってられんだろ普通

292 :

2017/03/18(土) 16:11:27.65 ID:KaveHg270

金はかかるし時間は取られるし心労にもなるし悪いことのほうが多いわ

293 :

2017/03/18(土) 16:11:53.78 ID:c2MYwX5g0

>>289
たいてい数日前から決まってるんだよな
その日いきなり誘う上司は振られる

294 :

2017/03/18(土) 16:11:59.06 ID:mD0LxCfJ0

おっさんの食事の行儀の悪さがもう酷過ぎて
一緒に飲食店には行きたくない

295 :

2017/03/18(土) 16:12:26.65 ID:4n4x3evi0

>>1
仕事の話なら業務時間内にするのが当然
もし、飲みにけーしょんの最中に死んだら労災だぞ

296 :

2017/03/18(土) 16:13:05.04 ID:ZY/LRaH00

来週の金曜に繁忙期終了の打ち上げがあるんだが行きたくない

297 :

2017/03/18(土) 16:14:57.66 ID:IlP75V0Qa

構って貰えるのも精々3年位やぞ
良く考えた方がええで

298 :

2017/03/18(土) 16:15:28.38 ID:JvSwvWDN0

いや残業代くれよ

299 :

2017/03/18(土) 16:16:04.59 ID:JVs50zPuM

>>17
なんかこの手の事発信して社労士資格失った奴がいたような･･･

300 :

2017/03/18(土) 16:16:15.39 ID:ZY/LRaH00

>>195
俺はボスと二人で飲みに行くこともある
うちのボスは仕事できるし話を聞くとためになる
こっちも話を聞いてほしいし
仕事の話って言えばそうなんだがもうちょい次元の違う仕事の取り組み方とかそういう話
後は判例の話とかだな

301 :

2017/03/18(土) 16:16:23.08 ID:b4Uk6oaBd

>>4
営業には多いな。
早く帰るためにすげー仕事して成績あげる。

302 :

2017/03/18(土) 16:16:58.55 ID:Swj3KTJqd

>>288
ああ、なんとなくわかった

消費税だけを考えれば
売上で受け取った400万円を

社内の場合…400万円をそのまま国に納付
外注の場合…80万円を外注先に、320万円を国に納付
だから、支払う消費税額に変わりはないってことか

303 :

2017/03/18(土) 16:17:18.51 ID:hkLqr1sMa

>>1
これは上司が悪いわ。ちゃんと部下を社畜に洗脳しとけよ

304 :

2017/03/18(土) 16:17:28.29 ID:Tmi+iBBX0

>>296
腹を壊せ顔だけ出して早退も可

305 :

2017/03/18(土) 16:17:47.35 ID:ZY/LRaH00

>>302
そうだ、そういうことだ
別に難しい話じゃないよな

306 :

2017/03/18(土) 16:17:59.22 ID:B8LBQ0Aaa

>>255
つまんねー上司つきのタダ酒より、自分の時間の方が価値あるんだわ

307 :

2017/03/18(土) 16:18:09.79 ID:FKlyMJ+K0

>>296
まだインフル間に合うぞ

308 :

2017/03/18(土) 16:18:24.29 ID:hkLqr1sMa

>>285
まさに正論だわ

309 :

2017/03/18(土) 16:18:37.08 ID:WWmFzRRf0

いや、そこはたじろげよｗ

310 :

2017/03/18(土) 16:18:39.38 ID:B8EdGJdg0

会社もええかっこしいでコンプライアンスだなんだ言ってるけど
結局は人対人だよね

311 :

2017/03/18(土) 16:18:46.43 ID:rGVSnJRy0

>>1
たしかに会社としての公式な業務以外のものは全部断ってもいいよ

ただ自分も会社の人間に対して、業務上の公式なもの以外の
人間としての厚意とかに基づく指導やサポートを一切期待するなよ
その覚悟がある限りはダブスタでもないし、お前は正しい

312 :

2017/03/18(土) 16:19:22.73 ID:YOeKWGeS0

今時さー会社の内部の人間となんて飲みに行きたい人間少ないんだよおっさんは自分の価値観押し付けちゃ行けないよ

それはパワハラ

313 :

2017/03/18(土) 16:19:56.66 ID:dkk+NSx0d

出世とか居心地よい環境とか求めてないならこのスタンスでいいと思えよ

314 :

2017/03/18(土) 16:20:21.84 ID:ZY/LRaH00

>>304
ボスとはいろいろ話したいんだが同僚が嫌なんだよな
話し合わねえからつまんねえんだよ

315 :

2017/03/18(土) 16:20:52.45 ID:B69a583wa

>>42
普段から偉そうに踏ん反り返って教えてたんだろ

316 :

2017/03/18(土) 16:22:04.66 ID:cs+Tm/Zw0

最近何でもかんでもパワハラ呼ばわりするキチガイが増えて辛いわ
ろくに仕事ができない無能ほどああいうのを盾にするからウザイ
仕事上の注意をしただけでパワハラ認定って頭おかしいだろ

317 :

2017/03/18(土) 16:22:32.09 ID:hkLqr1sMa

社畜はサービス残業が当たり前だろ？

318 :

2017/03/18(土) 16:22:51.70 ID:Tmi+iBBX0

>>311
それはそれで如何なものか……
好意に基づく指導が業務上の指導と違うというのは教育マニュアルの欠陥になるだろう
まあ感情的に教える気が無くなるのはわかるんだが責任が来るのは教えた側の人間だからねぇ

319 :

2017/03/18(土) 16:22:53.14 ID:3As9I4c60

部下と飲みに行くならせめて奢れよな
じゃなかったら誘うな

320 :

2017/03/18(土) 16:23:09.65 ID:IfJmu0OLa

>>17
企業側の人間だもん
弱者の味方するわけない

321 :

2017/03/18(土) 16:23:44.09 ID:Tmi+iBBX0

>>314
別の機会に一緒に行けよ

322 :

2017/03/18(土) 16:24:56.77 ID:ZY/LRaH00

>>232
おーいどこ行ったー？
消費税額計算するのに所得税は関係ないし所得税計算するのに消費税額は関係ないぞ、未払計上する以外は
なんでどれか抜け出たら計算できないんだよ
事業は廃止したけど課税事業者ってこともあるわけだよ
この場合所得税の確定申告はせずに消費税の確定申告だけするんだがそれも知らない？
消費税の課税事業者ってどうやって決まるか知らない？

で？
所得税の確定申告期限はいつ？
消費税の確定申告期限はいつ？
わかったのかな？

323 :

2017/03/18(土) 16:25:17.98 ID:qaAO4ARK0

飲みでのコミュニケーションやサービス残業なんて
そもそも出来る奴が差を付けるためにやってた事だろうにそれを当たり前にすんなって話
出来るやつはどんどんやって昇進、出来ん奴は一定の仕事量で延々下っ端
これでいいだろもう

324 :

2017/03/18(土) 16:25:38.47 ID:FKlyMJ+K0

>>311
業務上の指導やサポートは仕事だぞ
厚意でやってやるという考え方が間違い

業務外の指導やサポートは不要ですと言ってるのに押し付けようとしてるから問題になる

325 :

2017/03/18(土) 16:25:42.90 ID:m+dnQ4Wad

自分が平のころは、残業60h規制(残業を60hしかしてはダメ、じゃなくて、60h以上やっても60h分しか出ない)とか、他の部署の火消行った時は、赤出てるから時間外つけるなとか、
当たり前のようにされてたけど、
自分が管理職になったら、こんなこととてもできねー

326 :

2017/03/18(土) 16:25:44.94 ID:ZY/LRaH00

>>321
だから全体での飲み会は嫌なんだよ
ボスと二人でなら行きたいけど

327 :

2017/03/18(土) 16:25:54.68 ID:iWpPLG6Sa

うちの社長も言ってたな
若いのがこういう知識ばっかりでめんどくさいって

328 :

2017/03/18(土) 16:26:03.55 ID:PSmXCvXDM

>>42
予習復習にしてもなんで個人のプライベートの時間を貴様の楽させるために使わねばならんのだ
それをするやつを特に誉めるならともかく、わざわざやってきてねとかそらどんな言い方しても叩かれるわ

329 :

2017/03/18(土) 16:26:52.96 ID:hkLqr1sMa

>>327
若い社畜は積極的にサービス残業しないとダメだよね

330 :

2017/03/18(土) 16:26:57.74 ID:rGVSnJRy0

>>324
日本語もまともに理解できないなら無理に喋るなよ
いったい誰と戦ってるんだ阿呆

331 :

2017/03/18(土) 16:27:13.47 ID:Tmi+iBBX0

>>316
そういう場合はお前も具体的にパワハラで無いことを説明すればいいさ
無論本人にでなく会社にな
面倒な事だがいろいろな人間がいるのが社会の常ヤバい奴だっているからな

332 :

2017/03/18(土) 16:27:33.36 ID:YIOadfUYa

うちの会社は残業無くていいだろ！って口酸っぱく言われるんだが
土曜出勤は法定労働時間超えてないのかってツッコメない

333 :

2017/03/18(土) 16:28:23.42 ID:YOeKWGeS0

社外拘束はやめてやれよな

334 :

2017/03/18(土) 16:28:29.51 ID:ZY/LRaH00

>>320
そりゃそうだが法律無視してんじゃん
税理士が会社に雇われてるからって税法無視して脱税に加担するようなもんだぞ
バレたら資格停止

335 :

2017/03/18(土) 16:28:38.36 ID:FKlyMJ+K0

>>330
悪い悪い
ちゃんと読んでなかったわ

336 :

2017/03/18(土) 16:28:56.87 ID:oVrDJdEg0

>>285
ただブラック企業には廃業してもらわないと
脱法抜け駆けしてシェアや利益を得ているのだし

337 :

2017/03/18(土) 16:29:05.69 ID:Tmi+iBBX0

>>326
だから全体は断ってほとぼりが覚めた辺りにボスと二人で飲みにいけよ
それが不可能なら出席してボスにべったり張り付け

338 :

2017/03/18(土) 16:29:57.69 ID:fj/3fYAq0

クン
とカタカナ表示の記事は警戒して読んでる

339 :

2017/03/18(土) 16:30:28.35 ID:ZY/LRaH00

>>337
それができるならこんなとこでボヤいてねえよ
3時間自分を殺して耐えてくるわ

340 :

2017/03/18(土) 16:30:35.45 ID:Swj3KTJqd

>>305
もう一人の人が話してるのは
人件費に1080万円払うのと外注先に税込1080 万円払うのなら
外注に任せた方が80万円分が手元に残るってことなんだろうね
もし本当に同じ額に出来るならこれはこれで正しいと思うけど

法人税とかも加味するとまた変わるのかもしれないけど

341 :

2017/03/18(土) 16:30:54.98 ID:c2MYwX5g0

「仕事ですか？」
「業務命令ですか？」
「残業代出るんですか？」
おなじこと

342 :

2017/03/18(土) 16:30:56.45 ID:PSmXCvXDM

>>316
注意におまえに何の落ち度もないなら良いけどな
ジャップってその辺何も常識ないやつ大杉

343 :

2017/03/18(土) 16:31:31.12 ID:VdOEz0BV0

ノルマクリアしてれば何も言うこと無い
これからも稼いできてくれ

344 :

2017/03/18(土) 16:31:41.50 ID:ZGokqJPHM

>>327
言いたくはないが社長が平時代のときの労働組合の方がめんどくさかったと思うの
最近のは個人で愚痴るだけだからまだマシ
団結して行動されたら本当に面倒なことになったろうよ

345 :

2017/03/18(土) 16:31:50.14 ID:NO9gHNeIM

>>282
球技以外で頼む
特に卓球とかあの辺はマジで当たらんからやめてほしい
柔道ならいいぞ

346 :

2017/03/18(土) 16:32:59.15 ID:5Ocb589S0

トバしてしまえばいいってそれ解決になるんですかあ？

347 :

2017/03/18(土) 16:33:23.95 ID:aHFr1ADg0

またゲンダイか。

348 :

2017/03/18(土) 16:33:44.85 ID:Tmi+iBBX0

>>345
男女みんなでできて場所をとらず運動神経もそれほど必要としない競技……大縄跳びですね！

349 :

2017/03/18(土) 16:33:47.94 ID:ZY/LRaH00

>>340
人件費も外注費も損金だから法人税は何も変わらない
いや、残らないだろ

350 :

2017/03/18(土) 16:34:09.82 ID:hkLqr1sMa

>>346
言うこと聞かない社畜を飛ばせば解決するだろ？

351 :

2017/03/18(土) 16:34:49.48 ID:ZY/LRaH00

>>347
これ日刊ゲンダイなの？

352 :

2017/03/18(土) 16:35:33.70 ID:CpfTv+jS0

社会保険労務士が前に同じ事いって懲戒処分されてたな
この女ばかだろ

353 :

2017/03/18(土) 16:36:00.72 ID:NO9gHNeIM

>>348
そっち方向のなら多人数参加型でいいな

354 :

2017/03/18(土) 16:36:05.26 ID:FKlyMJ+K0

>>346
現場は人手不足になるけど嫌な部下の顔を見なくて済むという解決方法

また残業が増えるな

355 :

2017/03/18(土) 16:36:11.23 ID:TJMg9F0g0

仕事の話は仕事時間中にしろ
こんな当たり前のことも分からんのか老害は

356 :

2017/03/18(土) 16:37:51.37 ID:fO27WJQk0

飲みの時いざとなったらお前をボコボコにしてから退職するって言ったら上司が大人しくなったな
公務員はほんまメンタル弱い

357 :

2017/03/18(土) 16:38:18.71 ID:DyWzJ10q0

顔晒して社会的に抹殺しろ

358 :

2017/03/18(土) 16:38:31.49 ID:elvZ6RhZ0

>>351
知らん（´・ω・`）。

359 :

2017/03/18(土) 16:39:38.65 ID:XBRFVcCg0

>>356
一見何も考えてないキチガイに見えるけど
結局こういう感じのやつのがうまくいきていけるんだろうな

優しすぎる人や責任感すごい人や弱気のペコペコマンは
利用されまくっててつらそう
その中で有能な人は当然出世してるが・・・

360 :

2017/03/18(土) 16:40:00.22 ID:8xTzOVih0

仕事終わりの飲みは上司が金出すもんだろ
部下におごる甲斐性もないくせに誘うなハゲ

361 :

2017/03/18(土) 16:40:06.79 ID:wVEt4OSh0

今月中の仕事がまだ残ってるのに「H26年の振替休日２０日分を今月中に消化しろ、無理ならカットな」って
無理な状況になってるんだがどうすればいいんだよ・・

362 :

2017/03/18(土) 16:40:26.83 ID:A1fMvwOW0

「こういう子はほぼ100%伸びた」というパターンの話
http://weeknews.faithere.jp/dailynews/index.php?id=19

363 :

2017/03/18(土) 16:41:39.57 ID:Tmi+iBBX0

>>353
個人的にはミスった奴が居心地悪くなるだろってツッコミ待ちだったの(´･ω･`)

364 :

2017/03/18(土) 16:42:34.02 ID:d9tmGbXY0

「社員をうつ病にさせてクビにする方法」提案する社労士　厚労省が「非常識」と驚くブログの大炎上
http://www.j-cast.com/2015/12/03252304.html

思い出したやつ

365 :

2017/03/18(土) 16:42:46.65 ID:YIOadfUYa

>>361
買い取ってもらえないのか

366 :

2017/03/18(土) 16:43:06.47 ID:Tmi+iBBX0

>>359
けど心労で倒れそうね……

367 :

2017/03/18(土) 16:45:48.55 ID:wVEt4OSh0

>>365
上司に「買取は100％ないからｗ」って笑顔で言われたｗ

368 :

2017/03/18(土) 16:46:35.09 ID:fkef7GtJ0

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

369 :

2017/03/18(土) 16:49:06.60 ID:e0O99b3N0

日本人は能力ないくせにやかましいよな
日本以外のどこだって単純な労働以外教育期間なんてねえよ
入ったら即戦力が普通だし、それが労働者に求められてることだからな

しかも無能でも仕方なく雇い続けてやってんのにそれが当然の権利だと思ってるしな
中国ですら合わない会社だったらさっさとやめて転職するのが普通

無能な人間が多い社会だからこういう甘い構造だけど
本当の資本主義導入したらほとんどの労働者は移民に変わるわ

370 :

2017/03/18(土) 16:50:28.05 ID:Tmi+iBBX0

>>367
ニート化不可避
まあ確認してなかったお前にも責任があるか

371 :

2017/03/18(土) 16:50:44.68 ID:ch2E8OBf0

一番無能なのは経営者だけどな

372 :

2017/03/18(土) 16:51:05.92 ID:ZY/LRaH00

>>365
買い取りは違法
退職時を除いては

373 :

2017/03/18(土) 16:53:00.53 ID:e0O99b3N0

>>372
ほらこんなアホがいるぞ
偉そうに講釈垂れるのに大間違いしてる
有給は2年の時効が終わった時点でなら
任意で会社が買い取ることはできるからな
元のレスのやつもそういう意味で書いたとしか読み取れないから言い訳しなくていいぞ

374 :

2017/03/18(土) 16:55:36.39 ID:NO9gHNeIM

>>363
中学生、高校生でも練習無しなら10回飛べるかどうかなのにオッサン集団だもの
引っ掛かる奴多数で犯人探しにもならないと思う

375 :

2017/03/18(土) 16:58:07.17 ID:25HWaYDAa

最近は上司が飲みに行かない
ケチケチしないで誘って奢ってくれよ

376 :

2017/03/18(土) 16:58:36.29 ID:qQ/5XVbM0

いや守銭奴はどう考えても会社だろ
どんな迷文だよこれｗｗｗ

377 :

2017/03/18(土) 17:00:49.18 ID:V/K8haunM

また女か

社会保険労務士の田北百樹子氏がこう言う。

成果出てるならどうでもいい
成果出てないなら首か配置転換だろ

378 :

2017/03/18(土) 17:04:01.46 ID:Tmi+iBBX0

>>374
その発想はなかった
みんなで引っかかりまくれば問題ないのか

379 :

2017/03/18(土) 17:04:26.79 ID:9tvNBBgd0

「飲みニケーション」という仕事の一部なら、定時時間内にやるべきなんだよ

「業務外」なのにコミニュケーションという「仕事・義務」感を出されるから
おかしなことになる

380 :

2017/03/18(土) 17:04:54.57 ID:yqRHJx6jr

This is JAP.

381 :

2017/03/18(土) 17:08:42.96 ID:nzefwlBhp

モンスター社員を自殺に追い込め！とかブログに書いてた社労士も居たよな
労働者は死んでも良いし殺すべきとまで考えてるんだからこいつらは労働者の敵だな

382 :

2017/03/18(土) 17:08:43.54 ID:QK9N2BOwa

労基法知らない馬鹿よりいいと思うけど

383 :

2017/03/18(土) 17:09:20.49 ID:eVUG9nVuM

不思議なのが上司も雇われ野郎なのに経営者目線なこと言うのマジ謎
ストックオプションがあるとかならまだわかるが

384 :

2017/03/18(土) 17:10:37.08 ID:bDyjkJ1W0

>>379
残業代要らないから経費である程度落ちる様になればいい
昔見たいに経費で落ちないから行かないだけやろ

385 :

2017/03/18(土) 17:10:57.19 ID:ZY/LRaH00

>>373
すまなかった、ググったらそうだった勉強になった
退職時の買い取りは退職所得だが二年間の消滅時効は給与所得でいいのか？

386 :

2017/03/18(土) 17:12:14.38 ID:yjAnVACTa

転職活動してた時
残業代込みで20万ちょい
いくら残業しても別途支給されません
とかいう会社があったんだがあれってよくあるもんなのかね

387 :

2017/03/18(土) 17:14:04.97 ID:DxGRacm20

法律守れよ犯罪者ども

おい犯罪者、聞いてんのかコラ

388 :

2017/03/18(土) 17:15:07.98 ID:QdttVY57d

なんで帰れるかといえば仕事任されてないから
遅かれ早かれ閑職だわ

389 :

2017/03/18(土) 17:16:31.93 ID:e0O99b3N0

>>385
偉そうに税金の話してんだから
所得の分類くらい理解してんだろ
会社から支払われる以上退職所得でないなら給与所得以外ありえんだろ

390 :

2017/03/18(土) 17:17:19.86 ID:25POYh3+0

酒嫌いだからいかんよ
めんどくさい

391 :

2017/03/18(土) 17:20:38.29 ID:+uzHUZwM0

>>1
社会保険労務士の田北百樹子「仕事ができない労基法野郎はトバしてしまえばいい」
これ木全美千男と同じで社労士法違反でライセンス停止案件じゃないのか？

392 :

2017/03/18(土) 17:24:58.86 ID:25POYh3+0

労基法野郎じゃないけど
くっそつかえなかった発達障害児に異動になってもらった。
コピペすら間違うんだからしょうがないよね

393 :

2017/03/18(土) 17:25:23.18 ID:c2MYwX5g0

>>391
次は名前に十の社労士がやらかすな

394 :

2017/03/18(土) 17:25:40.38 ID:H6W5xBRF0

飲むのも仕事のうちっていう建前なのに頭おかしいのか

395 :

2017/03/18(土) 17:28:11.80 ID:ZY/LRaH00

>>389
それでいいんだな

396 :

2017/03/18(土) 17:29:36.09 ID:uuZKkh2p0

>>391
通報したいんだけど、ソース元はどこの記事なんだろ

397 :

2017/03/18(土) 17:30:39.05 ID:45EZnDZz0

>>373
任意で会社が買い取る事が出来るけど
実施してる会社あるか？

398 :

2017/03/18(土) 17:31:20.03 ID:Ws+Tw1DU0

こんな社労士はまた免許剥奪して高齢無職にしてやれよ

399 :

2017/03/18(土) 17:32:39.28 ID:1o4kPnj10

労働者を守るための労基法を勉強した社労士なのにな
現実は企業の犬さ

400 :

2017/03/18(土) 17:35:27.87 ID:JRLMaJNm0

＞社会保険労務士の田北百樹子氏
これ社労士としてアウトだろ

401 :

2017/03/18(土) 17:37:12.42 ID:c6lkXGar0

バカな上司だな部下とサシで話したかったら出張でつれてって昼飯一緒に食えば済むだろ
今の若い奴は裂け飲まない奴もいるってことさえわかってないんだろうなだからダメ上司なんだよ死ねよ

402 :

2017/03/18(土) 17:37:30.46 ID:rF0BKEpad

白人部下とか中国人部下がこれ言っても納得する癖に
日本人部下だけ何故か奴隷扱い

403 :

2017/03/18(土) 17:37:31.74 ID:AN4elZ7sM

>>332
36協定

404 :

2017/03/18(土) 17:39:14.65 ID:kI+TioPop

老害どもは妄想垂れ流して死んどけ

405 :

2017/03/18(土) 17:39:57.83 ID:7DkmQ0zTd

部下と連帯して経営陣に労働法遵守を要求するのだ

406 :

2017/03/18(土) 17:43:45.72 ID:qqPbFpI30

二週間泊まりで研修とか働く前から辞めたいわまじで

407 :

2017/03/18(土) 17:44:43.42 ID:AN4elZ7sM

>>382
これな
こういう勉強熱心な奴が出世する

408 :

2017/03/18(土) 17:44:45.82 ID:7rEtfcEn0

部長っつったって所詮は雇われの社畜なのに
なんで謎の経営者目線を持ち出してくるんだろう
うざいバイトリーダーと同じだろ

409 :

2017/03/18(土) 17:45:19.23 ID:Jmzx7iWd0

もし本当に言っていたとしたら社労士法に抵触する可能性があるな
こういう経営者の犬みたいな考え方の社労士は旧世代ってか、10年前の価値観を未だに引きずったまま生きてるんだろう

410 :

2017/03/18(土) 17:45:23.65 ID:cS7AQVpw0

とばして辞めさせて人手不足とか言うんだろ
うんこだな

411 :

2017/03/18(土) 17:47:29.64 ID:9T7YsDc7p

従業員だって普通にサボってるしな
休み時間以外にタバコ休憩だのおしゃべりだのは
職務専念義務違反
厳密なこと言い出したらそこは給料払わなくていい
でもそこは会社も許してること多いじゃん

412 :

2017/03/18(土) 17:48:43.15 ID:U9iZG4pnd

これってパワハラじゃないですか？
最近入った新人の決め台詞

413 :

2017/03/18(土) 17:52:53.54 ID:X6jZ16YXd

営業の癖に飲みニケーション拒否ってところがスゲーな

畑違いの俺的には営業って実利的な面を説明して客に売り込む知的な職業だと思ってたが
こういう営業＝飲みありき、みたいな書かれ方してるの見ると
商品の実利的な説明とはほど遠い
馴れ合いやノリで商談決めてるみたいなイメージ持っちゃうわ

営業はそれでいいのか？

414 :

2017/03/18(土) 17:55:02.31 ID:97jWbuk40

ジャップには人権意識がないからな
そら辞めていきますわ

415 :

2017/03/18(土) 17:55:23.16 ID:X6jZ16YXd

>>379
無礼講といいつつも
ゆとりのとんでも態度に文句言うとかな
老害ってきっと馬鹿なんだろうな

416 :

2017/03/18(土) 17:56:06.37 ID:DtW3Wpdr0

>>411
＞厳密なこと言い出したらそこは給料払わなくていい

まーたジャップが法律勝手に自己流アスペ解釈してる

417 :

2017/03/18(土) 17:56:17.52 ID:j51rk7kG0

>>42
お前が未だにその行動をおかしいと思ってないなら病気

418 :

2017/03/18(土) 17:57:22.58 ID:9T7YsDc7p

>>413
人間相手にするんだからコミュニケーション部分も重要だろ

419 :

2017/03/18(土) 17:58:54.05 ID:9T7YsDc7p

>>416
ノーワークノーペイって知ってる？
職務専念義務違反の時間の部分は債務の本旨に従った履行の提供がないんだから、賃金の支払い義務はない

420 :

2017/03/18(土) 17:59:01.94 ID:97jWbuk40

>>42みたいなナチュラル奴隷社畜が蔓延ってるのがまずいよね
しかもこういうガイジ結構多いんだわ

421 :

2017/03/18(土) 18:01:34.15 ID:97jWbuk40

まーた拘束時間に金を払わないジャップが現れたか

422 :

2017/03/18(土) 18:01:35.26 ID:fO27WJQk0

>>419
職務専念義務って国家・地方公務員法の規定だろ？民間に適用なくね？

423 :

2017/03/18(土) 18:02:36.62 ID:+uzHUZwM0

>>396
どうやらウェブ上にないゲンダイっぽいけど、確証が持てない

それと別のソースだけど
http://president.jp/articles/-/7557?page=2&;display=b
こうした社員は、これからも増えていくと考えておいたほうが無難だと思います。
なぜなら、最近の若者は、仕事や職場への義務や感謝より権利を主張することに
価値を置きだしたからです。ですから、あくまでも冷静かつ穏便に対処すべきでしょう。

社労士って民法すら知らないバカなの？
試験範囲外だからとか逃げるのは無しね

424 :

2017/03/18(土) 18:04:55.79 ID:DtW3Wpdr0

>>419
賃金の支払い義務がないとか勝手に法律ねじ曲げるんだよなあジャップは

賃金の支払い義務がなくなるんじゃなくて懲戒対象になるだけだ
仮に減給だとしても一回の減給額が平均賃金の一日分の半額を超えてはならず、
かつ、一賃金支払期における減給の総額がその期における賃金総額の十分の一を超えてはならないという制限があるからな？

425 :

2017/03/18(土) 18:05:41.42 ID:DzU09EPNd

老害にも3分の理

426 :

2017/03/18(土) 18:06:09.89 ID:2uYvVczYa

零細ネットニュースかと思ったら新聞記事になってんのかよ
そら売れねーわ新聞

427 :

2017/03/18(土) 18:07:37.93 ID:9T7YsDc7p

>>422
民間では誠実労働義務とか言われたりするが
公務員と同様に仕事に専念する必要があるし
業務に関係ないタバコ休憩だのおしゃべりは義務違反

428 :

2017/03/18(土) 18:07:44.47 ID:DtW3Wpdr0

勤務中にサボったら賃金の支払い義務がなくなるとかどこの法律に書いてんだよ
なんでジャップって大して詳しくもないのに勝手に飛躍させて法律解釈始めるんだろうな

429 :

2017/03/18(土) 18:09:40.98 ID:9T7YsDc7p

>>424
義務違反部分については債務の本旨に従った履行の提供じゃないので支払い義務はない
プラス懲戒にもなる

430 :

2017/03/18(土) 18:09:57.54 ID:fO27WJQk0

>>427
所詮就業規則に書いてある程度でしょ？
法が優先されるわけだし、それで賃金払わなかったら普通に労基法違反だよね

431 :

2017/03/18(土) 18:10:23.52 ID:DtW3Wpdr0

>>429
で、賃金の支払い義務がなくなるなんて法律のどこに書いてんの？
判例でも日給の半分か月給の1/10が減給の上限で、
それ以上の減給は賃金の引き下げに当たるから労働者の合意が必要になるからな？

432 :

2017/03/18(土) 18:10:59.60 ID:Er59cZQmM

生意気な若手の自尊心を潰して立派な社畜に育てるのが優秀な教育係なんだぞ

433 :

2017/03/18(土) 18:11:03.91 ID:vMpl5tvk0

出ないね、訴えてみたらどうだい？

434 :

2017/03/18(土) 18:13:06.03 ID:9T7YsDc7p

>>428
民法493条と624条
ノーワークノーペイでググれよ

435 :

2017/03/18(土) 18:13:30.64 ID:97jWbuk40

こういうジャップが勝手に罰金取ったりし始めるんだよなｗ
指摘されると逆ギレするしほんとジャップは未開土人

436 :

2017/03/18(土) 18:15:59.84 ID:9T7YsDc7p

勝手にタバコ休憩だのおしゃべりだのしてる奴には
その時間分賃金を支払う必要はないし
きっちり懲戒処分を下せばいい
厳密にやるってそういうことだぞ

437 :

2017/03/18(土) 18:16:28.23 ID:DtW3Wpdr0

>>434
民法より労働法のが優先されるんですけど？
で、勤務中にちょっとサボった程度で賃金を支払わないなんて判例も無いと思いますけど？

438 :

2017/03/18(土) 18:17:01.10 ID:do0ky62+d

この田北とか言う糞社労士の本読んだ事あるけど内容スカスカでびっくりした覚えがある

439 :

2017/03/18(土) 18:17:22.59 ID:AN4elZ7sM

今どきの若いのがタバコ吸うかよ･･･
ほんとズレてんな

440 :

2017/03/18(土) 18:17:33.00 ID:fO27WJQk0

>>434
え、まさか特別法ってご存知ない？ｗ

441 :

2017/03/18(土) 18:17:43.62 ID:DtW3Wpdr0

>>436
民法より労働法のが優先されるので、
タバコ休憩やおしゃべり程度で賃金を支払わないなんてことが認められることはありません

442 :

2017/03/18(土) 18:18:32.89 ID:9T7YsDc7p

>>437
特別法に規定がない部分は一般法の適用ありだ
タバコ休憩はちょっとのサボりじゃないだろ
その時間は全く働いてないんだから

443 :

2017/03/18(土) 18:19:42.76 ID:Rtn6cFr5a

うちはストレス溜まる接客業だから、寧ろ、部下から飲みに誘われる
パートのおばちゃんは飲みではないけど、頻繁にランチ会開いてて誘われる
フリーターのバイトさんからも良く飲み会に誘われる

上司(といっても下っ端管理職)だから多く払わされるし、飲みが嫌いだし、金もないからたまにしか参加しないけども
俺的には>>1みたいな部下が欲しいわ

444 :

2017/03/18(土) 18:19:59.34 ID:ZpyuqE2l0

で、出るの？出ないの？？

445 :

2017/03/18(土) 18:20:08.63 ID:9T7YsDc7p

正直、ノーワークノーペイの基本的なことすら知らずに語って欲しくないね

446 :

2017/03/18(土) 18:20:39.74 ID:SScyoJ020

給料が出ないなら仕事しないって普通じゃね

447 :

2017/03/18(土) 18:21:38.10 ID:DtW3Wpdr0

>>442
規定あるだろ
労働基準法91条により、一回の減給額が平均賃金の一日分の半額を超えてはならず、
かつ、一賃金支払期における減給の総額がその期における賃金総額の十分の一を超えてはならない

448 :

2017/03/18(土) 18:22:13.62 ID:Rtn6cFr5a

>>436
うちはトイレ休憩は自由
携帯いじったり、おしゃべりしたり、喫煙したりするのは1日3回の10分休憩だけに限定してるから、その心配はないな

449 :

2017/03/18(土) 18:23:03.59 ID:TYrV77xu0

>>418
商品を介したコミュニケーションと不要な飲みは全く別

450 :

2017/03/18(土) 18:23:33.04 ID:DtW3Wpdr0

>>445
程度問題なんだよ
http://www.jil.go.jp/hanrei/conts/048.html

業務用パソコンを用いて出会い系サイトに登録したり、大量の私用メールを送受信するのは懲戒解雇の理由になる
他方で、一日2通程度の私用メールなら職務専念義務違反とは言えない

451 :

2017/03/18(土) 18:23:41.72 ID:1o4kPnj10

>>419
ションベン、ウンコ、飲水、喫煙等は職務を逸脱した行為では無いと認められているぞ
労災の適用範囲だし

452 :

2017/03/18(土) 18:23:49.66 ID:9T7YsDc7p

ノーワークノーペイの話なんて薄い労働法の基本書にも載ってること
菅野読めとは言わんがプレップぐらい読んどけ
>>447
根本的に分かってないと理解した
ノーワークノーペイの話してるのに懲戒処分の制限規定の条文出されても困る

453 :

2017/03/18(土) 18:24:19.36 ID:Csf2hqjP0

>>301
最終的に鬱になるか
手を抜く事を覚えて仕事しなくなるよな

454 :

2017/03/18(土) 18:24:25.44 ID:DtW3Wpdr0

ジャップって裁判官でもないのに勝手に法律解釈して、
判例も無視して俺ルールで勝手にアスペ法律適用して処罰したがるよな

455 :

2017/03/18(土) 18:25:29.47 ID:80+SQMCiM

>>420,417

仕事はある程度最初に、常識的なこと叩き込まないと、
あとで、仕事出来ないやつに育って、迷惑被るのは自分だよ

456 :

2017/03/18(土) 18:25:42.74 ID:97jWbuk40

>>454
上司はそれを平気で破ってるって所もセットだなｗ
いやーほんとクソジャップだわ

457 :

2017/03/18(土) 18:26:13.78 ID:AN4elZ7sM

>>454
ってか部下持ってないのが怒ってるっぼい
下手したら無職が語ってるのかも

458 :

2017/03/18(土) 18:27:18.01 ID:DtW3Wpdr0

>>452
で、タバコ休憩で賃金を支払わなくてもいいという判例は？

459 :

2017/03/18(土) 18:28:11.63 ID:9T7YsDc7p

>>450
タバコ休憩は飲水や小便などの必要不可欠な行為とは違うだろ
タバコ休憩に対する社会通念も変わってきてるし

460 :

2017/03/18(土) 18:28:17.79 ID:97jWbuk40

>>455
まだ居たのかよｗ
末尾Mガイジが常識語るとか笑わせないでくれ

461 :

2017/03/18(土) 18:29:59.98 ID:QZvHG8Q10

>>459
もうやめたら？
どこいっても通用せんだろそんな理屈

462 :

2017/03/18(土) 18:31:12.80 ID:DtW3Wpdr0

>>459
タバコ休憩に対する風当たりやペナルティはこれからどんどん重くなっていくと思うけど、
少なくとも現状でタバコ休憩に賃金支払わなくてもいいなんて判例は出てないよね？
20年後はお前の言う通りタバコ休憩は拘束時間であっても賃金を支払わないという通年ができてるかもしれないが、
50年後だろうとおしゃべり程度でノーワーク・ノーペイとか、ねえよ

463 :

2017/03/18(土) 18:31:22.79 ID:80+SQMCiM

>>460
レベル低すぎて反論にもなってないんですけどｗ

464 :

2017/03/18(土) 18:31:23.47 ID:Qm/JPKuL0

出ないけど評価への材料にはするよ
数時間の残業代を惜しんで給料アップの可能性を下げたいならどうぞ帰ってくれ

465 :

I am not Abe (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-K7sS)

2017/03/18(土) 18:33:01.14 ID:lAuUgKaNK

>>461
普通の事だと思うがなぁ。
生理的な事と嗜好は違うと思うが。

466 :

2017/03/18(土) 18:33:42.08 ID:DtW3Wpdr0

>>465
個人的に思うことがいつの間にか法律や原理原則に拡大解釈しちゃうのがジャップなんだよなあ

467 :

2017/03/18(土) 18:34:19.64 ID:AN4elZ7sM

>>464
ウチは無理
ガバナンスで評価項目は全従業員に公表されてて
当然飲み会に関する事はかかれてない

468 :

2017/03/18(土) 18:34:24.11 ID:ehV5KfQ70

オッサンの創作記事

469 :

2017/03/18(土) 18:35:22.89 ID:OUuMX6Wn0

「飲ませて食わせて抱かせて」って接待攻勢かけてくるような、いかがわしい相手には逆に警戒するだろ
ハニートラップの類いかも知れないし危険すぎる
なんでそれで契約を取れると思えるのか不思議だわ

470 :

2017/03/18(土) 18:35:29.14 ID:orRN90+Bd

上と良関係ならともかく成績を並にしとけば出世もしないしね
それで放置してりゃいいんじゃね

471 :

2017/03/18(土) 18:36:02.34 ID:9T7YsDc7p

タバコ休憩の時間に対する賃金支払い義務が争点になった判例は多分ないと思うので
そこについての判例はないだろう

判例なんて争点化されないと出ないからね

タバコ休憩以外でもサボりなんてよくあることだろ
サボりには懲戒処分を下すので、逐一チェックするとか言われ出したら嫌だろ
おい、トイレに何分かかってるんだとかさ

472 :

2017/03/18(土) 18:37:10.30 ID:97jWbuk40

>>463
社畜さぁ勤務時間以外で復習してこいっておかしいと思わないの？
予習と復習の違いも分からないからガイジなのも分かるけどさ
勤務時間で完結するようにしろよな
目で覚えろとかマジで言ってたらガチジャップだぜ？

473 :

2017/03/18(土) 18:37:33.21 ID:sxCDg7Kla

この記事書いたやつ頭おかしいだろ

474 :

2017/03/18(土) 18:38:03.82 ID:DtW3Wpdr0

>>471
つまりタバコ休憩に賃金を支払わなくてもいいってのは、
素人のお前が勝手に解釈したマイルールなわけだよな？

475 :

2017/03/18(土) 18:39:14.05 ID:9T7YsDc7p

>>474
払う義務があるってのもマイルールだな
判例がない以上、そこは個人で解釈するしかない

476 :

2017/03/18(土) 18:39:16.20 ID:80+SQMCiM

>>472
ダンボール運ぶ軽作業のバイトくらいしかしたことなでしょ？

477 :

2017/03/18(土) 18:40:00.45 ID:+uzHUZwM0

>>462
いっぽう白人様は現場に権限委譲して好待遇を打ち出した

価値と独創性があって面白いものを世に広めるために、適性・モチベのある人を厚遇したほうが、
代えがきくモノを売りさばく程度で分単位で管理して守銭奴化するより、はるかに意義があるよね

478 :

2017/03/18(土) 18:40:41.30 ID:8zI8WP7h0

動いてないのに仕事を頼むと忙しいし自分の仕事じゃないと断るやつが増えた

479 :

2017/03/18(土) 18:40:59.29 ID:DtW3Wpdr0

>>475
判例も何も慣例として認められて賃金が支払われてんじゃん

480 :

2017/03/18(土) 18:41:30.93 ID:OGapPav60

>>17
最近っつーか儲かる社労士の仕事は昔からみんなそれだぞ
ブラックアドバイザー

481 :

2017/03/18(土) 18:41:50.11 ID:Gr7csepEa

む…無論だ！(すっとぼけ

482 :

2017/03/18(土) 18:42:39.92 ID:97jWbuk40

>>476
落ち着けよｗ
脱字するくらいヒートアップする事じゃねえだろ
勤務時間で完結することがそんなにすごいことか？
こんなの当たり前だろ

483 :

2017/03/18(土) 18:42:49.62 ID:orRN90+Bd

ウチの会社はオリンピックに向けて喫煙所完全撤去、就業時間完全禁煙やるっぽいな

ヤニ吸わないからどんどんやれって思う

484 :

2017/03/18(土) 18:43:41.54 ID:9T7YsDc7p

タバコ休憩をトイレだの、飲水だのと同列に扱うのは無理があるね
嗜好品をいただくための時間を含め出したらキリがない
おやつ時間が私には必要だ
ネットやりてえだの
サボり放題だ

485 :

2017/03/18(土) 18:44:20.08 ID:X6jZ16YXd

>>91
ちげーよ
飲まないと何も語れないんじゃなく
皆と同じ事をしてないと何も語れないんだよ

老害ってのはそういう生き物なんだよ
いつまでもプロ意識が根付かず馴れ合いで仕事をやっちゃうんだよ
若い奴等は温かく見守ってやろうぜ

486 :

2017/03/18(土) 18:44:57.64 ID:ldzt9SgM0

ブラック小国ジャップランド

もうこれを海外に配信していけよ
ジャップで無給労働流行ってるしクールジャパンだよな？

487 :

2017/03/18(土) 18:45:47.98 ID:DtW3Wpdr0

>>484
同列に扱ってないし程度問題ってのが社会通念ですけど？

488 :

2017/03/18(土) 18:45:49.22 ID:bSpgH5cn0

茄子カット！退職金カット！トーホグ流し！

489 :

2017/03/18(土) 18:46:07.96 ID:vA1DnUb10

喫煙やトイレで減給してない＝残業代払わなくて良い

この謎思考がいかにも中小ブラック
こんだけ残業への風当たり強くなってるのにようやるわ

490 :

2017/03/18(土) 18:46:45.01 ID:DtW3Wpdr0

労基法ガーとか言ってる俺だって就業時間前には着替えてるし、
10分15分のサビ残に文句なんか言わねえよ

度が過ぎてるっつってんだよ

491 :

2017/03/18(土) 18:48:03.62 ID:RfbTuA310

>>20
基本的には社員の敵

492 :

2017/03/18(土) 18:48:54.83 ID:/OJoriBR0

法律も守れないやつが社会人やってんじゃねえよ

493 :

2017/03/18(土) 18:49:16.30 ID:p+qbLmHH0

マジで長時間労働させるとことか残業代出ない会社なんてあるの?
高卒で地方の中小企業で働いてるが毎日18時には帰れて残業代も出てるよ?

494 :

2017/03/18(土) 18:49:19.40 ID:9T7YsDc7p

>>479
使用者が「タバコ休憩を認めない」って言い出したら慣例ではなくなる
そこまで厳密にしていいのって話なんだわ

俺は労働者にはゆとりが必要だし多少のサボりはあった方がいいと思うし
実際、使用者も許してる
でも厳密にやりだしたら、サボりは禁止の監視会社とすることもできる

お互い様でしょ

495 :

2017/03/18(土) 18:49:25.50 ID:DtW3Wpdr0

>>492
俺だって法律遵守してるわけじゃないが、
度が過ぎたら法律ガー言い出すわ

496 :

2017/03/18(土) 18:51:17.71 ID:97jWbuk40

>>493
普通出るだろ
そんなブラックな所なんてヤクザいる所くらいしか知らんぞ

497 :

2017/03/18(土) 18:51:59.70 ID:V6hAEjBq0

こういうこと言わずに仕事してたら給料あげてもらえる「損して得取れ」が成り立つ社会じゃもはやないんだよなあ。

498 :

2017/03/18(土) 18:52:21.95 ID:DtW3Wpdr0

>>494
使用者が認めてないのにサボってタバコ吸ってたら社内規定違反だろ
それこそ労働法で扱う懲戒処罰の範疇で、
ノーワーク・ノーペイの原則で扱う問題ではない

で、一般的に使用者より労働者の方が立場が弱いので、
法律は労働者を守るようにできてんの

499 :

2017/03/18(土) 18:53:51.19 ID:fIVlR17R0

「規約読んでないのか？」で済むだろ

500 :

2017/03/18(土) 18:54:02.56 ID:+VJILnTd0

こういうのは最初が肝心
大声で「助六！！！！（怒）」と叫んでビビらせろ

501 :

2017/03/18(土) 18:54:11.33 ID:YlYomUtm0

田北百樹子で検索したらビジネスマナー講座とかやっててワロタ
やっぱりそっち系のクズかよ

502 :

2017/03/18(土) 18:54:16.47 ID:cjNcAaY1d

コミュニケーションなら昼飯でいいだろ

503 :

2017/03/18(土) 18:54:28.34 ID:t+NWEunG0

でもよー最近確かに飲み会では本音言えるのにって風潮が通用しなくなってきたよなあ
最近じゃ、彼女いるのとか風俗行かないの？とか、子供は何人作るのとか、
その程度でもセクハラ扱いだもんなー
日本、どうなっちゃうんだが

504 :

2017/03/18(土) 18:54:50.54 ID:t+NWEunG0

しかも、飲ミニュケーションが消え出した辺りから、日本の景気落ちてて、企業の業績悪くなってんだよね
これは内閣府のデータにでてるし
ゆとり教育で教育面のみならず、そういう人間性も落ちてるんとちゃうか？ ....とおっさんの小説教でした（笑）

505 :

2017/03/18(土) 18:56:10.98 ID:HFxlGTss0

>>17
当たり前だ、社労士の報酬は企業が支払う

506 :

2017/03/18(土) 18:56:57.54 ID:AN4elZ7sM

どちらかというとプレミアムフライデーでウェーイになっていくんじゃないかな
バブル知らない管理職世代だけど
飲みニケーションなんて知らんぞ

507 :

2017/03/18(土) 18:57:02.62 ID:DtW3Wpdr0

>>504
企業の業績上がってるのに労働者の賃金が落ちてて景気が悪くなってるのが失われた20年だろ

508 :

2017/03/18(土) 18:59:03.89 ID:vA1DnUb10

>>504
そういうのは今の若手と同じ給料で同じ仕事してみてから言おうな
どうせ三日で嫌になるぞ

509 :

2017/03/18(土) 18:59:07.67 ID:t+NWEunG0

>>507
何言ってんだか
内閣府のデータ見てみろ

510 :

2017/03/18(土) 19:00:12.80 ID:t+NWEunG0

>>508
俺の頃と給料はそんなに変わってないさー^^
銭湯とかいって節約したけど、そういうことしなけりゃ生活は苦しくなっても文句言えないよ

511 :

2017/03/18(土) 19:01:20.29 ID:97jWbuk40

給料変わってないからダメなんじゃねえか
^^付けてる場合じゃねえぞ

512 :

2017/03/18(土) 19:02:00.99 ID:+VJILnTd0

会社のために熱くなってもいざとなりゃリストラされちゃうんだもんな
あの時から企業と従業員は運命共同体じゃなくなった
目先の金を優先して失ったものはデカいんじゃないかね

513 :

2017/03/18(土) 19:02:48.05 ID:vA1DnUb10

>>510
物価上昇率とか考えてモノ言ってるか？
まあ頭悪そうだし定年まで中小ブラック企業で頑張ってくれ

514 :

2017/03/18(土) 19:03:26.57 ID:DtW3Wpdr0

>>509

通貨危機やリーマンショックみたいな問題で下がってる時以外は上昇基調じゃん

515 :

2017/03/18(土) 19:03:50.88 ID:d2opBoQv0

酒嫌いなんだけどコーラフロート飲んでていい？

516 :

2017/03/18(土) 19:04:11.29 ID:t+NWEunG0

>>513
おっちゃんはもう定年して再雇用さー^^
物価は上がってるけど、それに従って俺の給料も伸びたさー

517 :

2017/03/18(土) 19:04:24.57 ID:6JIU+Zd40

ID:t+NWEunG0

きんめえええええええええええええ

518 :

2017/03/18(土) 19:05:15.45 ID:AN4elZ7sM

ワイのが会社に入った頃はよく上司に奢って貰ったけど
月日が経ち同じ立場当時の上司と同じポジションに立ったが
部下に奢るほど給料貰えないんだが

519 :

2017/03/18(土) 19:05:18.69 ID:ShI2IlH50

キチガイジジイかよ
こんなのが+でゆとりゆとり吠えてんだろうな

520 :

2017/03/18(土) 19:05:20.05 ID:H1bSiRnAp

こいつ風俗マッサージのスレに誤爆してんだけど

ID:t+NWEunG0

521 :

2017/03/18(土) 19:05:19.89 ID:DtW3Wpdr0

>>509

経常利益もリーマンで落ち込んだ時以外は上がり基調だよー

522 :

2017/03/18(土) 19:05:49.71 ID:W0iOjvOB0

法律はパヨク
籠池騒動で分かるように愛国者は無法が基本

523 :

2017/03/18(土) 19:06:04.74 ID:rpKiiA2v0

1.25倍だろ
残業代のが少ないのかい

524 :

2017/03/18(土) 19:06:26.95 ID:97jWbuk40

エロジジイジャップとかマジで典型的なジャップだなｗ

525 :

2017/03/18(土) 19:07:37.24 ID:WsZiViJaM

お互いに法律の範囲内でやればいいよ

526 :

2017/03/18(土) 19:07:45.90 ID:DtW3Wpdr0

企業が労働者に還元しないのに、
教育費が右肩上がりなのに給料下がって子供産まなくなって高齢化が進んで、
政府もそれを是正するどころか促進してるのが日本全体に漂う閉塞感の根本だよなー

527 :

2017/03/18(土) 19:08:51.67 ID:IQNQYqTv0

残業代出たって残業なんかしねえよ
金渡しておけば人を動かせると思うなよ

528 :

2017/03/18(土) 19:10:52.50 ID:hkLqr1sMa

>>526
少子化は移民を入れれば解決するし。問題はない

529 :

2017/03/18(土) 19:10:56.66 ID:jzwnit/xp

終身雇用がなくなった現状
使用者労働者はただの契約関係でしかないのに未だに家父長制のような社長と上司が存在する

530 :

2017/03/18(土) 19:11:44.04 ID:DtW3Wpdr0

>>529
まあ面倒見のいいオッサンに当たるとこっちも嬉しいけどな

531 :

2017/03/18(土) 19:12:12.74 ID:AN4elZ7sM

>>526
なのでウチの会社は老害を閑職に追いやって
若手にポジション与えるようになったな
俺が入った頃より10歳は早く課長ポジションに就いてる

ここにいる老害なんかは島耕作が出世はええ(38で課長)なんだろうが
うちは早ければ20台で到達する

532 :

2017/03/18(土) 19:13:35.28 ID:jzwnit/xp

>>512
マジでこれ
会社を信じ込んでいるとインフラ企業以外で働いてる奴は会社の裏切りを人生で経験する事になるだろう

533 :

2017/03/18(土) 19:15:48.05 ID:x/EuzDrB0

ノミニケがーとかほざいてるのは結局
若い時は会社の金で上司に連れていかれて飲んで
年取ってからは会社の金で部下を飲みに連れて行った世代の戯言だろ
親父の世代が完全にこれ
何でもかんでも経費でーって昔話聞くと
もう時代が違うとしか言いようがない

534 :

2017/03/18(土) 19:22:13.33 ID:zyJiQApw0

>>42
これはそこらへん分かってないとむしろ会社の鯖壊したりするかもしれないIT系だと割りとあるだろ
他の業種(基礎知識が必要無かったりする)だったら完全に常識外れなやつだけど

535 :

2017/03/18(土) 19:31:35.59 ID:IDHSm4900

>>1
残業代が出るか出ないかは、俺の職務権限じゃない。
だが君が帰って良いかは上司である俺が決める！イイな。わかったら返事しろ

536 :

2017/03/18(土) 19:37:56.80 ID:TYrV77xu0

>>419
そこで言うワークは時間を拘束してることだから
タバコはともかく生理現象は含めて考えてるに決まってるだろ

537 :

2017/03/18(土) 19:39:44.38 ID:S7n64Lc90

大谷君が仮病でWBC休むのにも目くじら立てるのがこの上司みたいなやつ

538 :

2017/03/18(土) 19:40:12.99 ID:snG31K/sM

法律の反則教えてくれる奴らだからなー、身内にいるなら使えるけど、企業についてる側はただの社員の敵やで

539 :

2017/03/18(土) 19:44:09.77 ID:qqPbFpI30

飲み会なんて行きたくないわ
お昼にファミレスで食事会なら喜んで着いてく

540 :

2017/03/18(土) 19:45:46.35 ID:+ziLm6zA0

>>55
それ、バレると税務署に刺されるぞ
悪い事言わんから止めとけ
源泉徴収漏れとか言われて、とんでもない金額取られるぞ

541 :

2017/03/18(土) 19:47:36.26 ID:sbOCBdb+a

>>528
移民すら寄りつかない国だって分かっているの？

542 :

2017/03/18(土) 19:51:57.45 ID:gJF3NNSSM

うちの会社も飲み会の度に若い衆が怖がってる。
俺も時々用事被って断ると、上司から説教と人間関係云々を語られるわ。

543 :

2017/03/18(土) 19:55:12.86 ID:sbOCBdb+a

もう労基法破ったら、該当の企業の社員全員分の厚生年金支給額を減額するレベルの罰則設けないと本格的に日本が変わることは無い

544 :

2017/03/18(土) 19:58:44.63 ID:mX0O6oeO0

残業代目当てで仕事しないで帰るのが本来の姿だと思うぞ
残業代出すから残業しろ
残業代出さないけど残業しろ
はアホの理屈

545 :

2017/03/18(土) 20:00:14.03 ID:GBPDZFFf0

この社労士も業務停止にならないかな

気に入らないから飛ばせって法律知ってて言ってるんだろ？
実務で何しようと勝手だが流石に品が無さすぎる

546 :

2017/03/18(土) 20:00:19.52 ID:mWfKiUJy0

上司とコネ作っておきたいから誘われたら行くだろ

547 :

2017/03/18(土) 20:10:15.00 ID:p+qbLmHH0

飲み会の何がそんなに嫌なんだ
酒のんで飯食って愚痴ればいいだろ

548 :

2017/03/18(土) 20:13:47.23 ID:XiUEwbWb0

>>545
社労士なんて会社の味方だぞｗ

549 :

2017/03/18(土) 20:13:50.14 ID:beGdqGdld

万引き必勝法みたいな記事書いてもお咎めって無いの？

550 :

2017/03/18(土) 20:16:15.41 ID:72WEUmyxp

仕事以外で上司の顔なんて見たくねーよ
気疲れするし金も時間も取られる
疲れてんだから休ませろボケ！

551 :

2017/03/18(土) 20:16:35.81 ID:+VJILnTd0

>>547
話すこと無いもん

552 :

2017/03/18(土) 20:17:49.89 ID:7+YGCn60d

>>17
懲戒請求食らわすしかないなこいつも

553 :

2017/03/18(土) 20:22:00.84 ID:GBPDZFFf0

>>548
実務はね
でも士業の建前は法令遵守だから

以前同じ様な事を自分のブログに書いて社労士会に処罰された社労士が居たのよ

554 :

2017/03/18(土) 20:29:01.43 ID:gZyNU42jd

うちの会社の社労士は残業代減らすために給与を基本給と能力給に分けて
基本給にだけ残業代をつけるように変更するべきとか言ってきた
そんなん社員みんな辞めて会社潰れるじゃんアホか

555 :

2017/03/18(土) 20:31:11.55 ID:caSShDbcF

あの光通信で営業にも残業代つく時代にそんなブラックな会社って実在すんの？

556 :

2017/03/18(土) 20:35:20.80 ID:1o4kPnj10

>>459
労基法って昔のモンだからね
喫煙も生理現象として認められてるよ
これから変わる可能性はかなり大きいけど

557 :

2017/03/18(土) 20:37:11.65 ID:IJD/qgrM0

営業だから残業代は出ないっていうならまだしも、朝の4時から配達させるヤクルトはブラック企業。

558 :

2017/03/18(土) 20:43:17.47 ID:sBU72RFWr

>>18
倍は×
割が÷
0.25割増賃金
これなら文として正しい気がする

559 :

2017/03/18(土) 20:49:56.42 ID:E1R43Sp20

>>4
残念なことに、こういうやつは仕事できない

560 :

2017/03/18(土) 20:50:06.00 ID:ZKOj098v0

じゃああいつに頼むから帰っていいよ

561 :

2017/03/18(土) 20:51:42.68 ID:mX0O6oeO0

>>547
仕事の話しかしてこない
他人の愚痴を聞かされるのは嫌だぜ

面白く話すならまだしもクソつまんねーしな

562 :

2017/03/18(土) 20:53:05.89 ID:Skf4oTv60

結婚したことを関係する上司にだけいってたら、飲みに拉致して管をまくだけの先輩が怒ってた

興味もないけど、繋がってれば情報持ってくる先輩として扱ってたけど
こういう勘違い野郎はどう話せば嫌われてるってわかるんだろうか

563 :

2017/03/18(土) 20:59:46.39 ID:01Aeusql0

>>562
「先輩のことは嫌いなんだよ、会社辞めて下さい」
これだけ伝えたら良いだろ

564 :

2017/03/18(土) 21:51:28.34 ID:iRuHepNA0

飲み会自体は別にいいけど趣味の時間か睡眠時間を返してくれよ

565 :

2017/03/18(土) 21:59:29.63 ID:3je+8qy30

>>346
> トバしてしまえばいいってそれ解決になるんですかあ？

本来であれば、余りにも安易にトバしてばかりいると、その管理職の人材育成能力が疑問視されかねない。

566 :

2017/03/18(土) 22:03:23.48 ID:QKD0AdKTd

今だとなんかあると労基に訴えたり、調査入ったりするけど
むしろ昔の労基って何してたん？
おっさんの話聴くと各社めちゃめちゃブラックだったと思うんだが放置してたんか？

567 :

2017/03/18(土) 22:05:42.92 ID:QKD0AdKTd

ケンモメンって政治的な主張はリベラル保守で労働に関する主張は共産党だよな
要は自分に甘いんだよな

568 :

2017/03/18(土) 22:10:19.49 ID:THogO6HZa

>>547
人のうわさ話と下ネタばっかりだ

569 :

2017/03/18(土) 22:12:31.47 ID:A0MznOhGM

>>563
国家公務員で、移動もない機関なんだわ
俺が辞める算段を立てている

570 :

2017/03/18(土) 22:25:07.93 ID:0KfmcyXN0

>>567
なにか問題でも？

571 :

2017/03/18(土) 22:38:43.26 ID:GIpV42ONa

給料が安すぎて飲み会とか食事会とかアホな制度にしか見えなくなったw
平気で上司に金が無いのでと言える様になった
本当に金が無いんだから仕方がない

572 :

2017/03/18(土) 23:01:51.22 ID:fKGlmy6x0

残業代出せばいいじゃん
新人の残業代なんて時給千円かける２時間ぐらいなもんだろ
ヒマなときに定時で上がらせれば十分ペイできる

573 :

2017/03/18(土) 23:02:37.52 ID:FwcHNkai0

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://epod.inobook.jp/dailynews/index.php?id=25

574 :

2017/03/18(土) 23:30:37.35 ID:phoxzeJE0

残業代とか固執してるけど
かえって固執しないほうが立場とか仕事少し楽になったり引き上げてもらえたりするんじゃないかな
見てると金持ちほど会食の回数は多いぞ

575 :

2017/03/18(土) 23:40:06.52 ID:RI9uHiaw0

地方で全員車通勤なんで
飲み会とかは一切無し。

職場の忘年会とかはいらないけど
仲の良い仲間とは行きたいが
みんな疲れきってそんな雰囲気じゃない。

576 :

2017/03/19(日) 00:46:45.39 ID:RYtUK2mQa

>>453
上司が早く返さないと1番のモチベーションを砕くことになるよな。

577 :

2017/03/19(日) 01:00:38.46 ID:7ul97AFx0

>>574
会社の為は自分の為だと固執しなかった結果サービス残業がまかり通ってる

頑張ればいつか報われると氷河期世代が大勢騙されて使い捨てにされた前科がある

気の毒だよ
嫌なら辞めろと言われても辞め辛い年齢になってサービス残業か退職か迫られるんだからね

金持ちが会食するのはそれが仕事だからだね
コネが金に直結してるのよ

578 :

2017/03/19(日) 01:04:19.27 ID:9ICOgF/60

ちゃんと時間に対する成果を規定して、期待成果を出せないやつは解雇できるようにしてほしい。
どんなに生産性悪くても会社に居座れる今の法律はおかしい。

579 :

2017/03/19(日) 01:07:07.50 ID:nhcze9U70

>>567
ケンモメンにかぎらずジャップは自分さえよければそれでいい思考だろ

580 :

2017/03/19(日) 01:07:46.80 ID:OuG6U36Y0

製造業は時間をかければ沢山の成果(製品)を生み出せるが我が社は違う！

と制度説明の時に人事の奴が言った時は会議室が地獄絵図になったな。

581 :

2017/03/19(日) 01:11:22.56 ID:IxrUl9OM0

自動車のスピード制限の次ぐらいの軽んじられてる法律だよね。労働基準法。

582 :

2017/03/19(日) 01:14:05.85 ID:OuG6U36Y0

>>581
社長A「労基から指導来ちゃってさぁ～」
社長B「あららら、ツイて無いねぇ」

こんな話を絶対にしてると思う。
様にスピード違反で切符切られたノリ。

583 :

2017/03/19(日) 01:21:56.50 ID:Nv4Chf74d

まーた、懲戒事案かよ

584 :

2017/03/19(日) 01:26:33.79 ID:VuiFoYAza

30歳の時に各店舗のバイトリーダーを本社に集めて会議ってのに参加させられたわ
そこで俺がサービス残業の話はじめたら空気が凍りついて二度と呼ばれなくなった

585 :

2017/03/19(日) 01:31:27.17 ID:OKUOllyj0

この社労士はブラック社労士野郎で生意気だから所属から退会勧告(飛ばし)されへんの？

586 :

2017/03/19(日) 01:37:05.66 ID:VuiFoYAza

バイトリーダーがサービス残業しちゃうから他のスタッフに残らないといけない空気出るんだよ
サービス残業しないと駄目な職場にしてるのは能力のないバイトリーダーだよ

587 :

2017/03/19(日) 01:50:37.36 ID:fiwSTsMxE

>>586
必要もない事を進んでやって有難がられようとしてる奴は結局は周りを犠牲にして自分だけ生き残る頭のいい奴なんだぞ

588 :

2017/03/19(日) 04:05:19.81 ID:nabCi2zod

え？最近残業代込みで募集してないっけ？

589 :

2017/03/19(日) 04:07:51.29 ID:Igx2Gl6i0

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://opper.dropfiles.net/epost/1075.html

590 :

2017/03/19(日) 04:11:19.35 ID:1K9iQJDhF

遵法意識ある若者有能

591 :

2017/03/19(日) 05:08:19.80 ID:7u3hNGc60

残業代出ないなら労基署に行くと良いよ
マルサみたいなのが会社に突然やってきて、タイムカードと実際の労働時間の乖離を徹底的に調べられる
退社時間とパソコンのログアウト時間が違うのが証拠になったりな

結局会社は未払いの残業代を支払う事になった（当たり前）

その後他の営業所にも視察が急に来たりするんで会社はきちんと残業代を支払うようになった
あと一歩で企業名公表になるとこだったけど会社のエラい人が勘弁してくれと頭を下げに行ってた

592 :

2017/03/19(日) 05:17:18.27 ID:65MEZuYX0

業務内容と比較して労働時間が長いから業績評価をかなり落としてみた。
慣れてないから時間がかかっただけでこれだけ頑張ったのに業績評価が悪いのはおかしいと言われた。
慣れて速くなったら業績評価を戻しますよと言ったらやる気がなくなったらしく全然向上しなかった。難しいもんだね。

593 :

2017/03/19(日) 05:42:32.11 ID:eeeLeH6U0

>>522
自称愛国者はやはり無法者だったのか
ウヨク＝無法者と自白頂きましたｗ

594 :

2017/03/19(日) 06:09:05.49 ID:fVAgrEpfp

>>593
逆やるとここの意見を全体みたいにレッテルを貼るなってチョンモメンキレるのに
ネトウヨ相手に同じはレッテル貼ってて草

595 :

2017/03/19(日) 06:31:15.87 ID:02spVtR+0

俺「あーすまんな、俺はそのへんの契約関係は触ってないんで担当の○○さんと話し合ってくれ」
と答えてる

596 :

2017/03/19(日) 06:36:11.76 ID:6M6tpfEy0

>>578
こういう意見があるのに終身雇用が無くなったっていう考えはおかしいだろ

そりゃ会社がヤバイのに○○しかやってこなかったから他のことできません、
ってなら切られてもしょうがないだろ

切られる前に畑違いの分野に異動しないかという打診はされるだろうし

597 :

2017/03/19(日) 07:22:04.30 ID:+Hr4Qrzb0

>>595
もし、若手社員に
「管理職なのに出るか出ないかも知らないんすっか？」
と言われたらどうするの？

598 :

2017/03/19(日) 07:43:15.98 ID:msIpbdYXM

>>534
勝手にいじっくてくからな

599 :

2017/03/19(日) 07:48:18.83 ID:Nm6K2ORI0

>>553
木全美千男か

600 :

2017/03/19(日) 08:12:57.83 ID:XN486Q3l0

>>585

このままだと、社労士＝ブラック企業サポーター、という共通認識が社会で定着し
制度自体の存廃が議論されかねないもんな。

601 :

2017/03/19(日) 08:25:40.16 ID:1wEyYf3p0

労基法野郎はたしかにウザいな。本当に自分の事しか考えてない奴が多いんだよな。
こないだ一緒に飲んだ道交法野郎は一般道で標識通りの制限速度は無茶って言うとったしな。
風営法野郎にいたっては法律あってもなくてもアナルに入れてしまえば一緒やって言うとったで。
とりあえず、近くの消費税法野郎と所得税法野郎ボコボコにしてくるわ。ほなな。

602 :

2017/03/19(日) 08:30:32.88 ID:Nm6K2ORI0

>>601
六法全書野郎と基本書野郎に簡単にねじ伏せられそうやな

603 :

2017/03/19(日) 08:59:36.56 ID:4lYiY/s00

>>581
上がモラルを守らないからな。
アジアなんて。

604 :

2017/03/19(日) 09:03:42.07 ID:Uirz86FT0

こういう事でグズる上司は大体嫌がらせ初めて無能レッテル貼りに来るからな
会社全体でマイナスにしかならないのに私怨でやってくる
関係が更に悪化で更にマイナスにしかならない二人ともクビが正解

605 :

2017/03/19(日) 09:31:54.70 ID:04wwIhgl0

一回でいい、雇われ管理職ではなく経営者になってみるといい
請求されてるのに残業代誰が払うもんかなんて絶対言えない

アホ親の代の時の監査監査書類書類は悪夢だった

606 :

2017/03/19(日) 09:42:56.15 ID:/TepmNOa0

>>595
実際に相談に行かれたら君の評価も下がるんじゃないの

607 :

2017/03/19(日) 11:32:13.99 ID:4Y2ggUcjd

>>58
即戦力にならないのは新卒信仰のせいや。
近年は大手企業でも即戦力のキャリアを積極的に雇うところが増えてけてるよ。ヘッドハンティングも。