籠池氏の凄腕弁護士・山口貴士氏、外国マスコミにわかりやすく「忖度」を解説するもデーブスペクターだけ「卑怯」と批判 [無断転載禁止]©2ch.net [311660226]->画像>2枚

http://www.huffingtonpost.jp/2017/03/23/moritomo-sontaku-in-english_n_15572790.html

学校法人「森友学園」の籠池泰典理事長の国会での証人喚問に続いて、3月23日、東京・有楽町の
日本外国特派員協会で記者会見が開かれ、多くの外国人記者が参加した。
「安倍晋三氏や昭恵夫人の直接の口利きはあったのか？」との質問に対して、籠池氏は証人喚問と
同様に「直接ではなかったが忖度があったと思う」と答えた。

記者会見は通訳を介して英語と日本語で行われたが、籠池氏が話した日本語「忖度」の表現について
通訳の男性が苦心したため、籠池氏の代理人で、国会では補佐人も務めていた山口貴士弁護士が
割って入り、解説する場面もあった。

■「忖度」とは
コトバンク（大辞林 第三版）によると、忖度（そんたく）とは、「他人の気持ちをおしはかること。推察」とされている。
籠池氏は、「忖度」という言葉を使って、国有地の売買や値下げについて、国会の証人喚問などで「安倍晋三氏や
昭恵夫人は直接口利きをしたわけではないが、財務省の官僚がその気持を推しって動いたのでは」という内容の
見解を繰り返し証言していた。

■NYタイムズの記者が質問
記者会見の質疑応答の終盤で、NYタイムズの記者は、籠池氏が「100万円の寄付」などについて明確に証言した
一方で、「大きな力が働いた」「神風が吹いた」などの部分について、不明瞭であると指摘した。
これに対して籠池氏は「安倍首相または夫人の意志を忖度して動いたのではないかと思っています」と回答。
英語では初め、このように通訳された。

I believe that perhaps PM Abe or his wife were reading between the lines, that there was a mutual understanding between us.

しかし、この回答にNYタイムズの記者はさらに「もうちょっとはっきり答えて欲しい。安倍首相は直接に
口利きしたのでしょうか？」と畳み掛けたが、籠池氏は再び「安倍首相は口利きしてないでしょ。忖度したということです」と答えた。

>>1つづき
この部分で忖度は初め、「surmise」と訳されていた。この言葉は「推測する」などの意味がある。

I don’t think there is direct influence from Prime Minister Abe.
I think that he, that there was a, “surmise,” he read between the lines about what, there was a… Excuse me.

しかしここで、山口弁護士が引き取り、以下のように「忖度」を英語で解説した。

いくつか言葉を欠いているようですが、籠池氏が「忖度」という言葉で表現しようとしたのは、安倍首相によってではなく
安倍首相の周りにいる人々が何らか手を加えたということです。「忖度」というのは自分自身で何かするという時に
使われる言葉ではなく、安倍首相の周囲の人間、もしくは子分の人間が何かしたという意味になります。
I think he is missing a couple of words, what he is trying to say is, when he said he was doing “sontaku”, that
something done by people around him, and not by Abe. “Sontaku” is not a word that you use by yourself. When
you say “sontaku,” Abe is probably, people around, or you know, people who are underlings of Abe.
続いて、もう一人の通訳もこのように付け加えた。

通訳からの情報として付け加えますが、「忖度」という言葉が英語通訳で少々混乱を招いているようです。
何通りかの言い方がありますが、「conjecture（推測）」「surmise（推測する）」「reading between the lines（行間を
読む）」「reading what someone is implying（誰かが暗示していることを汲み取る）」などがそれに当たります。
英語で「忖度」を直接言い換える言葉はありません。念のため申し上げました。
Just to add as an interpreter’s note, the word “sontaku” is leading to some confusion in the English translation.
There are several different ways to say this; whether it’s “conjecture” or “surmise,” “reading between the lines,”
“reading what someone is implying.” So there is not one direct word in English which is what lead to this, just to add some information.

■デーブさん「ずるい日本語」
朝日新聞デジタルは、「忖度」についてアメリカ人放送プロデューサーのデーブ・スペクターさんの談話を以下のように紹介している。

　「忖度（そんたく）」は、便利なようでずるい日本語。「よろしくお願いします」って、色んな意味を含み過ぎて英訳できない。
その悪い部分が前面に出たのが、森友学園の問題なんだと分かった。当人たちはその自覚もなさそうで、なおさら怖い。
　
■NYタイムズではどう報じられた？
NYタイムズはこの記者会見に出席していた記者の署名で、この会見の模様も含んだ記事を3月23日に公開している。
「忖度」に関する部分は、以下のように報じられた。

木曜の夜（記者会見で）、籠池氏は国有地の値下げについて、安倍首相による「直接の口利き」はなかったと思うと話した。
彼は「舞台裏の力」を匂わせ、「財務省の官僚の誰かが土地の売買の迅速化を助けた」と話した。
Thursday afternoon, Mr. Kagoike said he did not believe Mr. Abe had “direct influence” on the discounted land deal.
He hinted at “powers at work behind the scenes” and said that unidentified officials in the Ministry of Finance had helped facilitate the deal.
　

言われなわからんのか？察せや

そんたく

空気読み社会怖いわー

外国人芸人のポジショントーク
アメリカにも同調圧力はあるし、察しの文化もあるよ

勉強になるなぁ

ジャップ特有の隠蔽気質、責任転換

guessでええやん(´･ω･｀)

ずるい日本語じゃなくて、ずるいんだよ
明言しないのに物事を動かすというのが！それがお互いの問題

完全に意図してミスリードしたスレタイだな

忖度とは脅迫社会にのみ存在する媚びです

>>9
ゲスだけじゃ表しきれないでしょ

お偉いの心を察して自己責任で奉公
察しなければ首
察して失敗したら自己責任で首
成功したらお偉いが自分の手柄だと主張

あ…フーン（察し）

やはり忖度があったんだな

スレタイ速報じゃねえか

スレタイ速報ぽいけどデーブが安倍ちゃん側の人間なのは間違いないな

sontakuでええやん

>>1が忖度してどうする

空気を読んで安倍しぐさするって訳すとニュアンスが伝わらないかな

国際金融ユダヤの正体明るく全部暴露しちゃった頃の宇野正美にゴイムって言った人

「空気を呼んでよろしく取り扱う」ぐらいのニュアンスかの

ブサヨまた負けたのかよwww

ゴットハンドと言えば理解出来る

sympathizeでもよくないか？

>>26
sontakuは相手に共感はしてないだろ。
あくまで打算的、保身的行為だ。

じゃあthink soで(´･ω･｀)

もう語彙ねーよ…

>>1
スレタイ無茶苦茶なんだが、お前大丈夫か？

何でも出来るマシーン山口

＞彼は「舞台裏の力」を匂わせ、「財務省の官僚の誰かが土地の売買の迅速化を助けた」と話した。

これは分かりやすいね

ふ…忖度…！？

人の意図を推測する
infer someone's intention
でどうだ

最後に「逆忖度」とか言い出してたけど、あれちゃんと訳しきれて、意味伝わってたのかね？

>>33
それも合わない。
必ずしも安倍晋三の意図じゃないから。
ゴマスリ行為だからな。

>>31
一旦英訳された物を和訳する方が意味が通りやすいっていう
ワケの分からん状況だね

sontaku が英語の辞書に載るぞ

Voluntary Servitude

SONTTUCK!

まーたクールジャパンが世界に広まってしまったかw

コミケ弁護士で表現規制反対原理主義の山口貴士さんには今後も頑張って貰いたいね
反しばき隊なのもポイントが高い

このスレタイなに
意味がわからんが

日本は思いやりと察しの国だからな

変なスレタイのスレ多いな
どんなやつが立ててるんだろ

>>10
日本が官僚社会主義に染まるのは必然だったわけか

まさか諸悪の根源が言語にあったとは…

【忖度は日常茶飯事】
安倍「甘利さん、安倍政権支持率10%下落しても続けて欲しい」

甘利「（俺が大臣続けると支持率がそんなに下落するのか…）はい、大臣やめます」


【空気を読めない稲田】
安倍「稲田さん、一緒に真珠湾を訪問しましょう」

稲田「総理と同行嬉しいな！」
↓
↓
↓
帰国後、靖国参拝。慰安婦像激増

森友学園問題からみえた　安倍首相の“傲慢症候群”
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170322-00000086-sasahi-pol　
　忖度とは、「他者の欲望」を敏感に察知し、先回りして満たすことを指す。
これは、人間が社会で生きていくうえで不可欠な能力だ。
なぜならば、フランスの精神分析家、ラカンが言っているように「人間の欲望は他者の欲望」であり、
われわれは幼い頃から、親や教師などの周囲の大人の欲望を察知し、それを満たすことで環境に適応してきたからだ。

　当然、親の欲望を忖度する子供ほど、親の期待に応えようと、勉強、習い事、スポーツなどを頑張る。
つまり、勉強のできる「いい子」というのは、だいたい“忖度の達人”といえる。

　そんな忖度の達人は、大人になってからも上司の意向を察知するのがうまく、それに沿うようにふるまうため、上司から有能で役に立つ部下とみられることが多い。
当然、出世する可能性も高い。

　例えば財務省のキャリア官僚には、忖度の達人がそろっていると考えられる。
彼らは一様に、認められたいという承認欲求も、自己保身や出世欲も人一倍強いだろうから。

　こういう組織では、多かれ少なかれ、上司の意向を忖度して動くことが多い。
特に傲慢なトップが長期間君臨している組織では、トップの意向を忖度しなければ生き残れないため、その意向を忖度せざるを得なくなる。

　必然的に、傲慢人間の周囲には、忖度の達人、つまり「イネイブラー（支え手）」が集まりやすくなる。

　以前筆者は、安倍首相が「傲慢症候群（ヒュブリス・シンドローム）」に罹患（りかん）している可能性を示唆し、
第24回参議院選挙での勝利によって一層悪化するのではないかと指摘したことがある。

　籠池氏やその家族のキャラクターにばかり目が行きがちだが、何よりも問題なのは、安倍首相が自分自身への批判を許さず、自分の意向を忖度してくれる人間ばかり周囲に集めようとしたことではないだろうか。
出世願望の強い財務省の官僚がそれに気づいて、お得意の忖度癖を発揮したことが今回の一連の騒動を招いたように筆者の目には映る。

　その意味では、安倍首相の傲慢症候群こそ、すべての元凶なのかもしれない。

日本人でよかった

facilitateって便利だよね

自称理系の低偏差値単科大学卒のケンモメンだから読解力がゼロなんだろ

>>44
さらに言語の元になるものは遺伝子
遺伝子は地理
島国天災ガラパゴジャップだからこうなった

日本には忖度があるから

おもてなしみたいなもんか

イエローモンキーのクソさを凝縮したような概念だからな

read the airでええやん

無い事を、あたかも有るかのように「忖度」って言葉を使って印象操作する悪質な手段

何と細やかで完璧な翻訳と補足解説。

アイコンタクトでよくねーか

>>13
じゃあGuessの極みジタミ。でいいじゃない

デーブさん英語しゃべれんの？

忖度って言葉はじめてきいたわ

籠池って能力高いわ

そんたく速報

>>59
高校の時1年間留学してたらしいよ

また中世ジャップの悪弊が暴露されちまったな

THIS　is　ＪＡＰ

>>45
稲田は空気を読まないんじゃなく
稲田にとっての優先順位は
支持層であるカルト系右翼へのアピール>首相への配慮
なんだろ

せんたく

ＳＯＮＴＡＫＵ
主君が喜ぶであろう、もしくは、やったら自分が褒められるであろうことを、
主君から命じられる前にやること

これ俺も見てた
実際、忖度を訳すのって無理だよね
SONTAKUとしか言いようがない

それってヤクザとかがやってるやつじゃないの

組長が「アイツうざい」が言ったら回りが気を利かせて消すみたいな

コミケの顧問弁護士だっけ

美しい国、日本

この人、自民党の表現規制に猛反対してる弁護士なのにな

山口弁護士はアニオタネトウヨの為に戦ってるというのに

当のネトウヨ共はと言うと
オタク嫌いで自分達を規制する気満々の
自民の葉梨を擁護してるという恩を仇で返す始末だし
ネトウヨはまさに肉屋を支持する豚そのものだな

ヤクザみたいだなw
ソンタクはもはや流行語決まりやろ

>>72
葉梨を持ち上げるヲタとか正気を疑うわ
表現規制問題追ってる身なら不倶戴天の敵だ

ふど！

記事読むとスレタイおかしいやん

初めて意味と読みしったわ

ちなみに共謀罪は忖度のケースはされた側は対象になる？

籠池世界デビューすげえなおい
Mr.SONTAKU

ソンタクズ

アンテナ低いやつ多いけど
忖度って去年かその前くらいから『安倍のマスコミアンコンの仕組み』を表す言葉としてよく使われてたぞ

この発言はしてはいけないという暗黙の合意みたいなもんだよ。忖度
安倍の機嫌を損ねるような事はしてはいけないという、官僚やメディア人の暗黙の合意
恐怖政治の独裁者の意向に沿えるなら国のルールさえ無視して資料を破棄したり
過去に前例の無い事をしたりする。愛国無罪、安倍無罪

これ今年の流行語大賞だろw

忖度ズったら忖度ズ 忖度ズったら忖度ズ
うれしい もうすぐ 忖度ズがほろびるー

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://anime9748.fader.tagsround.com/1703.html

デーブ批判してないなこれ

「始めに言葉ありき」、のキリスト教文明の連中では理解できんだろ

ロゴスを重視する文化では、日本のような暗黙の了解や指示は意味がわからんと思う
空気を読むと共に、責任逃れの側面があるからなおさら

デーブ、ええやん

http://cheng.b2.valueserver.jp/20170325_8.html

要するに、昔懐かしの政治家答弁「秘書がやった」

オタク弁護士

仲間うちでうまいことやるみたいな事だろ

日本では身も蓋もない言葉嫌うからな

敗戦を終戦と誤魔化したり

カツアゲも直接的に金を出せとはあまり言わないからな

アッキード三段活用
忖度、どんたく、ドンチャック

この弁護士が最初籠池と一緒に参議院に入ってきたときは何度も鼻を掻いたり汗拭いたりして全然落ち着き無くて、
なんだこのダメそうな小太りはって思ったけど、特派員協会の会見で超有能なところを見せつけてきたので画面の前で土下座して謝った

>>21
その空気とはなんぞや？

空気が抽象的過ぎて
なんの意味もなしてないだろ？

空気を読むという行為ががそもそも異常。

見えない、形のない、なにも無い、存在しない、現象ですらないものを、読むとはなんだそれ？
もはや妄想かただの気狂いだよそれ

>>21
その空気とはなんぞや？

空気が抽象的過ぎて
なんの意味もなしてないだろ？

空気を読むという行為ががそもそも異常。

見えない、形のない、なにも無い、存在しない、現象ですらないものを、読むとはなんだそれ？
もはや妄想かただの気狂いだよそれ

>>42
思いやりと察しとは

余計なお世話で

意味のない不必要でしかない無用の行為ということだよ

>>69
主君のために
勝手に仇討ちして
切腹させられるようなもん
赤穂浪士

親分の顔色を伺うしか生きていく術のないやくざとかマフィア

それで空気読めとか日本はあらゆる意味で前近代的なやくざ社会なんだよ

こんな習慣、風習、世界で通用しない
それを異常だと思わない不透明な異常さ

>>87
その暗黙が不明瞭だろ？

不明瞭でよくわからないままのことを
どうやって了解するんだよ

それ了解になってないからね