なぜ自衛隊は｢暴発する機銃｣を使うのか
http://toyokeizai.net/articles/-/52889
>問題のあった3種類の機銃のうち、12.7ミリ機銃とMINIMIはベルギーのFN社のライセンス品である。
>仮に住友重機の製品に問題があるのであれば、FN社、またはFN社のライセンス品を生産している他の企業から調達すればいい。
>FN社から購入すれば、調達単価は住友重機製の3分の1程度で済むはずだ。
>加えて言えば､自衛隊の小火器は、性能の割に価格が極めて高い。他国の3〜4倍は当たり前で、89式小銃に至っては8倍程度もする。
>
>こうした高値がまかり通るのは、我が国では輸出ができず自衛隊、警察などしか顧客がないにもかかわらず、
>拳銃、サブマシンガンはミネベア、小銃、迫撃砲などは豊和工業、機銃は住友重機、機関砲から火砲は日本製鋼所が担当するという棲み分けがなされており、競争が無いからだ。
>各企業がそれぞれ製品を少数ずつ生産しているから調達コストが高くなる。調達コストが高いために単年度の調達数が少なくなり調達期間が伸びてしまう、という悪循環が起きている つまり海外に売れば安くなる
ゲリゾーのやってる事だな
ブサヨが国会で馬鹿なことほざいてたよな
無断で作られたカラシニコフの値段を出して、自衛隊の装備たたき
自衛隊の装備がおかしいのは認めるが、野党がこれじゃね
銃くらい海外に売ってもいいと思うぞ
どこも買わないけど
上流国民の儲け口の１つだな。
どこが愛国なんだよ、死ね
まぁ住友担当のやつは全部輸入でいいわ
ただ89はそんなに高くなかったろ
9ミリ機関拳銃はうん...
自衛隊の装備品に限らずお役所の官品調達の為にはいろんなポケットにお金入れなきゃならんからね
で高いのには目を瞑るとしても質が悪いのが問題なんだよねぇ
>>3
つまり武器輸入や武器輸出を解禁しろって言ってるわけだろｗ
乗っかったらいいよなｗ そろそろくっそださい89式小銃も更新しろよ
スカーとかプルバック式みたいなかっけー奴にしてほしいわ
どうせまともに戦闘なんてしないんだからとことん見た目に拘れよカス
新小銃は研究やってるからまぁ気長に待ってろ
89でも一先ずのレール付け改修は普通にできるし
9mm機関銃はレインボーシックスで重宝してるけどメインが糞雑魚なせいだから89式とmp5とかいう時代遅れの豆鉄砲は無くしてくれ
9mm機関拳銃とかいう鈍器
89式はアメリカの次期小銃の方向性が定まらないからしばらくこのままだろうな
糞ゴミ官品一式はいつになったら改善されるの？
雨弾かない雨衣とか要らないしすぐ脱落するゴミ弾納とか一個無くなりゃ大捜索でアホみたいなんだけど
み〜んな私物使ってるし糞検閲の時は官品強制とかマジで糞
戦争始まっても滅びるまで無くした装備探してろ
>>3
似たような性能と信頼性で引き合いに出したんだろ
あ！模造カラシニコフの方がメンテ性は優れてるか 新小銃もいいけど普通科に7.62mm機関銃復活させるべきだろ
むしろ62式と74式というクソ機関銃全部廃棄してM240で統一して大量調達しよう
技術がないんだからライセンス生産なんかやめて海外製品をそのまま買い付けろよや
>>24
比較に出すならスイスの制式ライフルだよな 誰かと思ったら案の定捏造記事書いて東洋経済の連載打ち切られてるキヨタニさんの大分前の記事じゃん
武器輸出しようぜ！ってことけ？
近隣もきな臭いねんから自国で造ろうや
M2機関銃がジャムりまくるのはどうにかならんの？
100年前の銃なのに設計図貰ってもコピーできないのかよ
>>36
この清谷センセーか
嫌儲にはお似合いのソースだな
それにしても3年前の記事はどうなんだ
先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる
新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！ 自衛隊の装備とか全然更新されん
警官の装備のが実用性あるわ
>>46
それはアメリカの代理店がM1500のガワを他のスポーツライフルメーカーのものに付け替えただけだよ
豊和工業自体は何も関わってない 税金で買ったものだから大事にしろと言うのは判るけど
税金で買うんだからもう少し高品質に作ってくれ
TPPにはいって国内農業をぶち殺そうとしてる癖に軍需産業は守るのか
戦争になったら銃食えってか？
正直メーカーもそんなにやりたくないんだよ
金にならないくせに要求多くて面倒
小銃より装具を全部隊更新しろ
取り敢えず実用性のない弾帯サスペンダー廃止でチェストリグに
演習、検閲でもっと私物を使わせろ
>>59
と言ってるけど実際はそんな事も無い
この不景気に安定した納入先があるのは大事だし
競争相手居ないし要求なんて民間ほど高く無い
実際官品の多くはクソ品質だよ 国内産業を育てないと、自分で作れなくなってしまうので、やむを得ない。
しかし、銃火器に関しては国産はほんとしょうもない。ドイツを見習え。
製造した銃の試射はどこでしてるんだ？
法律的にどうなんだろ
>>62
戦争で国益に貢献してから文句言え、演習で威張るな ちなみに日本の防衛予算は
世界の核保有国、英仏露とかの国防費と
あんまり変わらん、これ豆なw
記事全部読んだわ
軍需産業を食わせるためにジャップ軍の涙ぐましい努力があるんだな
競争がない故にライセンス生産すらまともにできないゴミが機関銃を作りまくってた
闇が深いぜ
>>65
天下りのための畑だろ、外国の兵器メーカーには自衛官が天下りできないし
国産みたいにメンテも丸投げできない >>71
Ｆ35のメンテは基本ロッキードの人がやるみたいな話が そろそろ北朝鮮にミサイル技術も抜かれてるよねこの国
撃ってると、分解し始める陸自の機関銃はさすがに退役した？まだ使ってる？
>>68
随意契約でも不良品納入されまくりだけどね バカなことしてるよな
自衛隊に限ったことじゃないけど
>>65
日本が想定しうる戦争で、自国で小火器を製造しなければならないほど戦争が長期化して
アメリカその他からも輸入できなくなる状況って考えられないな 試験データねつ造されたり騙されたりボッタ繰られ放題、親の心子知らず
秦 この時代、精神的な変化のほかに、常に拡大を要求する組織の病
理のようなものが、日本を戦争へと引きずっていった側面もありますね。
たとえば海軍は、日本海海戦で大勝利をおさめたあと、周りに敵はいな
くなったんですが、凱旋した将兵に対して、必要がなくなったから軍縮する
とはいいにくい。それで、八八艦隊に至る大軍拡になります。
陸軍も同じで、朝鮮を守るためには二個師団が絶対必要というけれど、
満州から帰ってきた師団が日本内地に十個以上あるのですから、それを
持っていけばいいのに、そういう話にはならない。
特高警察もそうです。日本共産党がかなり活発だった頃、特高の組織は
どんどん拡大しますが、昭和十年頃には共産党は壊滅し、仕事がなくなっ
た。すると、組織維持のため、こんどは美濃部達吉や津田左右吉などの
中道リベラルをターゲットにします。これらも片付けると、また仕事がなくな
る（笑）。そこで、最後には右翼狩りをやるんですね。
こういうつまらない組織の原理で歴史が動いていくことがままあります。
中国大陸で、陸軍は大局と関係のない不必要な作戦を毎年やりますね。
これは兵隊の練度を落とさない訓練も兼ねているとはいいますが、新任の
司令官は何か武功を上げないと勲章がもらえないので、勲章が欲しいため
に、あるいは昇進したいがために、戦争を続けていくことになるんです。
「昭和史の論点」国際連盟からの脱退 坂本多加雄 秦郁彦 半藤一利 保阪正康
ただの虫食い産業と馬鹿な公務員が国防語ってるのほんと笑える
死ぬまで稲田に大臣にやってもらえよ、カルト自衛隊
>>36
新型輸送機の試作機に取り付けられた歪みゲージを
強度不足でつっかえ棒してると言い放った清谷先生か 自衛隊の貴重な天下り先だからそら邪険にできんわな
この国は劣等だ…orz
>>79
実際にそういう状態になったとしたらもうすでに降伏すべき状況だな >>82
軍事的貢献をやりたくない自衛官が、稲田をカルトと叩いてるだけ
軍事的貢献と中国との軍拡競争とどっちが異常な行動なんだよ >>78
ボッタクリは官公庁はどこも同じだよな
でも官品のクソ品質率は自衛隊はかなり高いと思う
他の官庁のような利権があまり無く調達する装備から抜くのがメインだからだろうけど >>79
普段は「アメリカとの同盟が日本の生命線！」
「アメリカのご機嫌伺うことが国益！」って憲法解釈捻じ曲げて法律作ることまでするくせに
装備品の話になると日本の完全孤立化が前提になる不思議 国民に銃を解禁すれば市場が広がるな
中国が攻めてくるとか言ってるんだから国民に自動小銃の所持くらい認めろや
もはや清谷ソースでも特に指摘とかはされずにジャップ連呼でスレが進むんだね
ブサヨのお望み通り輸出しないおかげて高くつくんだからブサヨが負担すればいいじゃん
>>91
清谷はミスターけんもうみたいな存在だから
受け入れられるんだろうな >>77
むしろ随意契約で切られることないし会社の自衛隊OBが調達部門担当者より立場強くて不良品でも大丈夫とかなってるのではと邪推 エバタン亡き今多少なりともまともな評論家ならいさくしかおらんから
他のソースなんてドングリ
只の利権
HKの銃とかで済むのにアホの天下りのせいで
高いだけの変な会社から供給されてる
>>94
前世紀の感覚でいるケンモメンには悪いが随意契約なんてほとんどないし
他省庁より原価計算で細かく追求して買いたたいた結果安かろう悪かろうだとか
入札不調からのやっつけ納入になる もはやアメリカ抜きで我が国の防衛は成り立たないんだから
重火器もコスト優先でアメリカから輸入しろよ
役人が間に噛まなくなれば
国家予算すげえ圧縮出来るよね
小火器はマジでゴミだし中古m4とかAk買ったほうがいいと思う
幾ら何でも清谷はやめてくれ
ほんまもんのバカだぞこいつ
防衛費いくら挙げても
こういう腐った連中が儲かるだけ
防衛力なんか上がんねーよ
戦闘機とか戦車も輸入すれば遥かに安くなるんだよな
輸入先がアメリカ限定だとぼったくられるかもしれんが
>>95
自衛隊の地位・予算拡大を邪魔する評論家、著名人は叩かれるだけだろ
田岡俊次、清谷信一、片山さつき
2chでまともって言われるってことは、岡部いさくは何も言ってないんだろうな こんなゴミ作る企業に金撒いてる意味あるの？
国内メーカーを守って育てるって建前でゴミ作ってもしょうがないだろ
アメリカから輸入しても利権がらみで代理店入るからたいして安くならんのだよ
でも品質が高いならそっちの方が良い
ライセンス契約しちゃうと色々問題があってもなかなか切り替えられないし
>>109
清谷はそもそもただの舶来品厨
予算拡大とかじゃなくて嘘で国産兵器を非難するから嫌われてる >>112
空母をヘリ空母と偽って建造してることを文民統制の破壊だって批判してるだろ
こういう自衛隊を正面から批判する希少な人だから、粗探しされ叩かれる >>108
輸入にするならまだ小さい物の方がマシだぞ
故障とか大規模整備の度に国外に持ってくなんてスゲー大変だから >>113
そもそも自衛隊さんには艦載戦闘機まで運用する余裕はないんすよ...
作り見りゃ分かるが大きさがワスプあたりと似てるだけで実際運用するなら結構な改装が居る
粗探しもクソも大抵間違ってるしな >>113
予算は国民によって選ばれた政治家様によって承認されてるのに文民統制の破壊って何？旧軍みたいに政治中枢でも牛耳ってんのか？w 軍事は誰も注目しないからな
右翼の何でも礼賛と左翼の何でも批判と軍オタの何でも礼賛
しか日本にはない
現実的で冷静な議論がない
>>101
ないわけないじゃん
だったらなんで企業は退職者受け入れとかやってんだよ
随意じゃないなら何のメリットもないだろ マジで小火器くらい買えよ
中東の反政府勢力はライセンスなんてなくても貰ったり拾った兵器で今も戦争してるよ
本当によく知らないでゴミを持ち上げるのはやめてくれ
胡散臭さが増すだけで何も得られないんだよ
武器もエネルギーも人件費もぐるぐる回して高値つかんでるから
いつまでたってもジャップップなんだよなあ
あげくのはてに資源がないって言い始めるからな完全に脳の病気
>>120
せめて思いつきで語る前に公表されてる契約情報くらい見とけよ… だから守屋事件でなんでも競争入札になる前からクソ品質なんだがw
自衛隊の新型戦車は戦車砲弾の直撃を喰らうと5、600Gの衝撃で乗員が即死するとか言ってる清谷センセーの3年前の記事でよくここまで伸ばせるものだな
これが嫌儲のレベルか
キヨの3年前の記事なんて覚えてる方がどうかしてると思うがw
>>75
準大型ミサイルでは完全に抜かれてる
あのサイズの民生固体ロケットの分野でも抜かれてる
日本はあのサイズの固体ロケットを安定して打ち上げられないからな
イプシロンより一回り小さいやつな 89式とかビニテでパーツ縛っとかないとなくなるみたいだし今時レールシステムもないしM4でも買えばいいんだよ、弾もマガジンも互換なんだし
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2017/05/23(火) 23:47:10.96
三菱のオンボロ兵器を高額で買いまくり
>>130
M4だろうがなんだろうが銃なんて言ってしまえば豪華なガンプラみたいな造りだから経年劣化でガタきてたら普通に部品落とすぞ
ビニテの脱落防止も自衛隊がやたら部品なくすことにやかましいからしてるってだけ 一見何の変哲もないハンティングライフルのくせに
高価な軍事用スナイパーライフル並みの精度を持つ
豊和のM1500とかいうライフル
まともな物も作れるのになぁ…
馬鹿なことを聞くようで申し訳ないんだが自衛隊と警察の拳銃は同じ型式ではまずいのかな？
私物って具体的に何使ってるんだ？陸自モメン教えてくれや
歩兵の装備の更新が遅いのはこう言った理由なのかな？
ID:ar38cXex0
いつもの基地外
公務員だけじゃなくて国民の大半がなれる正社員すら敵視してる正真正銘の無能
>>133
分解結合大好きな自衛隊のやり方と
部品は劣化するという事を知らないエロい人達をどうにかしないと
どうにもならんね、その辺は 量産すれば安くなるだろ
他国から買ったら武器も依存するじゃん
89式叩いてるレス多いけど同じAR18ベースでも
イギリスのL85の方が本物がポンコツじゃん
大して性能向上しないのにF-4にロールスのエンジン無理やり乗せたり
変なプライドがあるのか
海外から高値で買うのはご存知の通り、単年度予算無いから更新が伸び伸びで更新した頃にはまたお古
メーカーが生産打ち切りしてるとレストア車並のニコイチでガラクタを使い続けるw
まぁ戦争とかしないから別にいいけど万が一戦争なったら補給が脆弱だから足りない物は人の命で代用するんだろうなぁーってのは感じる
戦争したら日本はまた負けるな
ゴミ装備なのに戦争したがるのは
チハ主力なのに戦争したがったどっかと似てる
戦争なったら（笑）ならないだろ
南スーダンの停戦監視任務だって危なくなったら７億円バラまいて帰国してるじゃないか
>>145
後付けのやっつけ仕事だからなありゃ
そもそもアンビセフティぐらい最初から付けとけって話だが ジャップ「10式のサスはこんなにスゴイ！自衛隊が本気出せば半日で北朝鮮制圧できるってマジ？(勝利宣言)」
北朝鮮「移動発射式のICBMと核弾頭作ったったわｗ ジャップは？」
>>146
L85は最悪の評価だったけどずっと改修続けてるからなぁ
L85A3も発表されたし
![自衛隊の装備、ライセンス元から買えば3分の1の価格で済むもよう 89式は他国の8倍以上の値段！ [無断転載禁止]©2ch.net [949047195]->画像>13枚](http://www.combatandsurvival.com/wp-content/uploads/2016/09/SA80A3-UGL.jpg)
>>103
防衛関係については
役人がってより、企業を育成するって名目で、政治的に企業に金を流してるから
政治案件な気がする 小火器に関しては輸入かライセンス生産でも仕方がないと思うわ
野砲や艦砲もライセンス生産ものがほとんどなのに小火器だけ自主開発に拘る理由もないだろ
＞ 【政治】 防衛省天下り、三菱重工の28人が最多 契約金額は1兆4194億円と他を圧倒 契約金額に比例して人数が多い実態が明らかに （2007）
>>152
日本が武器輸出できたとしても日本より北朝鮮の核やミサイルのが欲しい国は多いよな >>127
600Gの衝撃なんて挽き肉を超えて赤い液体になるんとちゃうんか？ >>161
アメリカ陸軍の兵士が敵の遺体というか液体をホースの水で流すとか言ってたのを思い出した >>3
イズマッシュの純正AK74や47は本体コスト15〜20万円なのも知らないレベルだからな連中
>>147
ARは妥協しても拳銃・機関銃類は完全に輸入で良いわな
なんでもう完成された機銃M2とかを未だご大層にラ国してんだろ
そこら中の国で幾らでもパーツの補充が手に入るもんをここで作る理由がない >>165
れ、れ、冷戦時代は売れたもん！日本製のAR-180売れたもん！
タイ軍もブラジル軍もアメリカのNRAも買ってくれたもん！ IRAにも カラシニコフ2億丁を国民にばらまいてる、みたいな国もアフリカにあるんだよね
内戦中だけど
せめてレールと6ポジションの伸縮ストックくらいつけてやれよ
自衛隊の装備品調達を仕切ってて天皇と呼ばれてた人いたよね？
>>167
フルオート改造が簡単だったから売れまくったな ライセンス生産なのに劣化コピーの国産ミニミ
こんな技術力なのに買ってくれるかな
日本の豊和工業が作るライフルは海外でもそこそこ売れている
これはむしろ平和だからだろう
なりふり構わず武器をかき集める方がヤバい
日本は本気だせば凄いんだって考えはいったいどこから来るのか
minimiすらまともに作れないのに
コアコンピテンシーがなにか、一般産業界で正解をえられなかったのと同じで、
防衛産業でもなにを残すべきかわかってないから、とりあえず残す
当然コストは度外視
海外任務の多いフランスやイギリスですら新しい小銃はドイツ製という事実
もう日本も切り替えろよ
>>177
隠してるだろ、そして自衛隊関係者が国産戦車や潜水艦がすさまじく高性能だと宣伝してる >>164
劣化ウラン弾食らったら中の人間はヤベーからな >>147
自衛隊に限ったことじゃないが予算獲得の方式をいい加減改めればいいのにな 日本の脱ぎ武器とか元々デッドコピーじゃん
なんで訴えられてないの？そっちの方が疑問なんだが
>>185
税ドロの繰り言にマジレスするな、自衛隊がボロい兵器を我慢して使ってるなんてことｊはないだろ さんざん自己責任を連呼してきたんだから
自衛のために拳銃の所持ぐらいは認めろよ
国民全員が銃をもてば自衛隊はいなくてもいいだろ
自衛隊装備の欠陥の多さがコピペ通りだとしたら
どういう過程でそうなるのか興味あるわ
>>188
金儲けはしてもいいというか民間企業ならして当然だけど
値段なりに価値がある物を作って欲しい
町工場経営する銃マニアオヤジの方が精度信頼性高いもの作りそうだし F-1はジャギュアのパクりとかいうの単なる妄想だと思ってたけどこれ見るとあっ…ってなるよな
![自衛隊の装備、ライセンス元から買えば3分の1の価格で済むもよう 89式は他国の8倍以上の値段！ [無断転載禁止]©2ch.net [949047195]->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/d6FUG94.jpg)
↑タイフーン試作案の一つ
↓FSX三菱案
![自衛隊の装備、ライセンス元から買えば3分の1の価格で済むもよう 89式は他国の8倍以上の値段！ [無断転載禁止]©2ch.net [949047195]->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/HylYhWp.jpg)
![自衛隊の装備、ライセンス元から買えば3分の1の価格で済むもよう 89式は他国の8倍以上の値段！ [無断転載禁止]©2ch.net [949047195]->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/SrJXFvR.jpg)
