ファイル削除履歴調べず＝加計学園めぐる文書―文科省
時事通信 5/26(金) 20:53配信
文部科学省は26日、加計学園（岡山市）による国家戦略特区での獣医学部新設計画をめぐり、同省が内閣府から「総理の意向」と伝えられたなどとする文書の存否を調査した際、省内システム上にある共有フォルダ内のファイルの削除履歴を調べなかったことを明らかにした。
同省は、調査対象になった文書に関し、担当課である専門教育課の国家戦略特区に関する共有フォルダ内の現存する全ファイルを確認したが、削除されたファイルについては調べていなかった。共有フォルダ外の個人で管理するファイルも調査していないという。
同省は、担当幹部・職員7人からの聞き取りも実施し、19日に「該当する文書の存在は確認できなかった」と発表しており、今後も削除履歴を調べる予定はないとしている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170526-00000142-jij-pol いろいろと酷すぎてジャップ全員死ねよって思えてくる
＞同省は、担当幹部・職員7人からの聞き取りも実施し、19日に「該当する文書の存在は確認できなかった」と発表しており、今後も削除履歴を調べる予定はないとしている。
何サボってんだよ だから前川を参考人招致するのが一番早くて確実なんだよ
どうして自民党は拒否するのかな？
そもそも文科省の前事務次官が存在を認めてるのに、詳しく調べないとか職務怠慢だろ 今の日本政府ほど「アーアーキコエナーイ」ってセリフが似合う奴を見たことがない
存在することが明らかになれば困るからザル調査にするに決まってるじゃん
官僚「メモは公文書に当たらない」
官僚「公文書共有フォルダにないものは公文書ではない」
官僚「共有フォルダだけ調べた」
アホなのか？
忖度忖度、空気読み過ぎ良い良い良い良い良い良い良い
>今後も削除履歴を調べる予定はないとしている。
あのさあ・・・
政府の国民との相対的な馬鹿さって尺度じゃ
歴代最悪じゃねぇの
>>15
むしろこうやってグダグダやってれば
いつのまにか野党しつこい的な空気になる事を学習した レベルとしては高校生以下の奴等が運営している神の国日本
安倍の馬鹿かばって、官僚どんどん自滅してんな
それこそ自業自得だが
これって、内閣府・文部省現役のほうに立証責任があるよなあ
どこにもないことを証明するのは悪魔の証明だけど
ここにないかどうかを調査を命じられたときにしないってのは駄目だろ
ジャップにPC必要無いだろ
石板に墨でお絵描きしてたら？
公文書は共有ホルダーに保管されます
調べたけどありませんでした
文書は公文書ですか？
文書は公文書ではないです
公文書を保管する共有ホルダー調べて意味あるんですか？
沈黙
今日の国会の一幕
調べてなかったなら調べればいいじゃん
調べない理由はなに？
アリバイづくりにすらなってないな
これも官邸の意向に決まってるが
事前に削除するように言われてたら無かった事に出来るやん
まじで大日本帝国かよ
そらそうだろ
公文書フォルダってそういうもんなんだから
>>32
調べてあったらアウトだろ
無かったっていった後に出てきてもアウトだろ >>31
こんなことも考えないで答弁してるんだから
小学生以下だよなあ 調べないのはこの際構わんよ
それならメディアもどんどん報じてけよ
官僚がこれだけgdgdやってるから何時までもこの件は終わりませんって
野党はいつまでやってるんだって言わせんなよ
> 今後も削除履歴を調べる予定はないとしている。
こんなのがまかり通っちゃう国なんだよなぁ
不正こそ正義という国
>>31
税金使ってコントやってんじゃねーぞふざけんな >>31
子供のお使い以下だわ
官僚は自分でやってて悲しくならないのかね >>32
陸自の隠蔽問題から学んだのだろうか、「調べれば見つかる」ことが分かってるからだろう
森友の時も頑なに拒否ってたのはそれだと思う
てか陸自の隠蔽が森友に隠れて話題になりにくかったな
稲田は辞めて然るべき事案だったのに なんか嫌儲でも加計関連のスレあまり伸びてないな
森友で盛り上がった反動かね
前川前事務次官に対する、執拗な攻撃を見せ付けられたあとに
「無いよな？」と迫られたら、怖くてあるなんて言い出せないよね。
>>31
さすがに嘘だろ
偏差値35の加計学園かよ たしか６月にデータ一掃するんだろ？
森友・加計迷宮入りじゃん
>>54
あれ、確実に効いてるよなあ
国民向けってより官僚公務員への脅迫なのかもね 前川にやられた
負けを認めて加計の件はまっさらにしとけ
>>51
さっきまで湧いていたネトサポをケンモメンでフルボッコにする
関連スレあったよ
今のケンモメンは
だらだらとレスをしながら
例えば今回だと加計の関連スレをタブで並べて
適当にレスしながら
Hit!!となると一斉に飛び掛って食い散らかしそのまま1000までいくような
パターンが多い
だから良くみてないと気がついたらスレが埋まって落ちてるよ ＿＿＿_
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿
／:::::::::::::::: || | もしもし、金正恩同士ですか？
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ ＿
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ テポドン100発お願いします
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣|
| ::::::::::::: ゝ__/＿＿＿＿i
| :::::::::: / ／
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ
/ ,＿/ ＿＿＿ノ ／
`ー' `ー' ／
「存在しなかった」じゃなくて「確認できなかった」って予防線張ってる時点でもう明らかなんだよ
って結局調べないんかい!
じゃあなんなのこの発表は
調べてませんでした…これからも調べません!ってことでしょ
もうほんとにめちゃくちゃだな
やる気あんのか
ジャップはへらへらしってっけどこの問題は国家を破滅に導くぞ
まぁ、調べるつもりなんかないからな。
わざとバレるように手を抜いた調査してんだろうな。
あの文書は問題無いと言う割に存在を認めようとしない理由は何なの？
>>15
なにやっても大し多ことにならないって分かったから今回も適当なこと言って流せると思ってるんだろ 調べてないしこれからも調べないけど存在しないと言ったら存在しない
>>51
麻生のスレが伸びないのに違和感
お前ら行けよ >>45
いやもういくら報じても無駄な気がして来た
安倍政権がというより国民が腐ってるんだよ >>64
あれ誰が情報流してるんだろうな
公安の連中かな 十年くらい前の日本と今の日本って別の国だよな
なんか完全に逝っちゃったな
調べてない場所があれば存在するかしないかは重ね合わせの状態になるからな
安倍やめた後、今回の事例を元に公文書保管に関する法律厳しくする口実に絶好な理由を与えてしまった霞ヶ関
>>91
フクシマで心折れた感ある。
そこにつけ込んだ詐欺師が安倍。 >>85
本当に大した影響なかったのかね
森友をきっかけにスキャンダルが続出してるのは偶然とは思えないけど >>90
情報流してるのは官邸だな
調査の実行部隊には公安使ってるんだろうけど 正直体質は昔から変わってないというか今までは隠蔽されて出てこなかっただけや
これからの公式データは全てブロックチェーンで記録しろ
>>91
自民党をぶっ壊すって散々言ってたろ
ちゃんとぶっ壊れれて自民党内での自浄作用が全く働くなった結果がこれやで喜べ 今回の安倍の敵は民シンじゃなく文科省だもんな
○安倍政権対文科省の経緯
文科省吉田大輔元高等教育局長が加計学園の学部新設に反対する
↓
官邸が吉田局長をクビにする
↓
文科省が吉田に天下り先を斡旋
↓
官邸がなぜか文科省の天下りだけを粛清する
↓
文科省前川喜平事務次官が天下り斡旋の責任を問われ退職
↓
前川が安倍による圧力の証拠文章をリーク
↓
安倍が前川のプライベートをリーク
>>88
ジジババの大好きなNHKは徹底して加計に触れないし
本当終わってるわこの国 いいんだよもう文書が省内にあったかどうかは
内容について質問すれば副大臣や大臣は答えてるから
安倍夫妻に罪を擦り付ければいいのに何でそこまでしてあんな池沼を守るんだ？
前川氏の言うところでは
文科省の職員は暗黙の圧力によって
不本意ながら安倍に従ってるんだろ
恥ずかしい国だね
悪知恵ばかりのお手手グー低知能ジューシー池沼ファッション糞野郎に忖度ばかりして虚しくないのか
慰安婦強制連行の否定もこのパターンだろうしな
確認できなかったって、そりゃ調べる気ないんだから証拠なんか出てきませんわ
ジャップあれだけクネクネ叩いたのに
遥かに酷いでんでんはなんでスルーなん
>>109
官邸の差し金ってバレバレなんだけどな。取り引きか、恫喝されて直立不動か。分かりやすいよね(笑) >>113
擁護してるよ
あいつら天皇陛下にも手のひらクルーして叩いてたし ジャップさあ…
自分らは言葉を喋るサルではなくて
人間だって自覚が僅かでもあるなら
政治ももう少し真面目にやろうよ
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
![【加計学園】文科省、ＰＣのファイル削除履歴を調べていなかったことが判明 [無断転載禁止]©2ch.net [594674319]->画像>24枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Oa1zvEl.png)
やましい事は何もないから読売新聞使って前川潰しとくわ
先週嬉々として日付がどうのだとか明朝体とゴシック体がどうのこうの言ってた人はどこに言ったの？
自民党潰しておけよ
文科省は安倍ウヨの不当介入に恨み深いだろ？
>>110
「出所不明の怪文書に対し政府が何かお答えすることはございません」
って言われてオシマイだろ
いい加減安倍内閣のらりくらり答弁パターン覚えろよ
中身をいくら追求しても無駄
国民感情に訴えて支持率という外圧を与えなきゃ駄目なの アメリカはFBIがしっかりと動いてトランプだろうがやるのにな
日本だけ本当にレベル低いわ
>>66
衆参両院で与党が絶対安定多数の議席を確保。
国会の全ての委員会の運営を与党が握っている状態。
ここまで国会をないがしろにされたら
政府に反発する与党国会議員が出ても良さそうなもんだけど、
小選挙区制では、党の公認が得られないと当選はまず無理なので、
党執行部に逆らえる、自民党国会議員は殆ど居ない。
第二次安倍内閣から、役人の幹部人事は官邸の一元管理。
こっちも言いなり。 >>105
新潮の記事で朝日新聞の関係者が官邸関係者から「官邸はあるメディアと組んで
前川氏の人格攻撃をする。それは本人と前川氏のリーク報道をしたメディアへの報復だ」
みたいなこといわれたってあった 正直今回の件で内閣擁護､前川叩きに必死になってる奴って民進韓国中国嫌いこじらせたただの馬鹿だと思う
総理の意向って発言は内閣府だろ
文科省より内閣府調べろや
>>130
いや国会見てると官僚は書かれてる事全否定だけど
副大臣や大臣は内容について聞かれれば答えてる
そういうの積み重ねるしかないな
あとそういうの報道されればいいのになって思うわ >>54
安倍は悪事を暴かれてるよ
むしろ被いにマイナス(笑)
めっちゃ反感買ってるからな
こっそりリークするくらい簡単だよ
加計学園疑惑リーク元
読売新聞が異例報道の「官僚の風俗通い」は安倍官邸からの“リーク”
週刊新潮
唯一記事を掲載した読売記者が
読売記者「本当は事実を恣意的に歪めて個人攻撃などしたくない」 と涙を流す…民進党調査チームが暴露
読売新聞の記者が涙目になりながら、今回の加計学園問題の前川・前事務次官について
驚きの証言をしたことが分かりました。
５月２５日に民進党の調査チームが会合を開き、ヒアリング調査の中で読売新聞の記者から
「本当は事実を恣意的に歪めて個人攻撃などしたくない」などと証言があったと発表。
【加計文書】読売記者が号泣ｗｗｗ
圧力で仕方無く？「本当は事実を恣意的に歪めて個人攻撃などしたくない
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-16941.html 売国朝敵でんでんげりぴいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい😱
早く自分の金だけ守る安倍と上級者共が苦しんで死にますように
ドリルで穴あけて証拠ありませんがまかり通って市民もまたそいつ当選させるような国だよ？
>>134
嫌になる位露骨だな
まあでもさすがに今回の読売どうこうには自民内からも反発出てる
産経省ー安倍と麻生ー財務省の対立軸が中心だけど >>31
つまり、文書が存在するとしても、
公文書ではない「個人の感想メモ」ってことだろ。 さすが危機管理に長けてる
![【加計学園】文科省、ＰＣのファイル削除履歴を調べていなかったことが判明 [無断転載禁止]©2ch.net [594674319]->画像>24枚](http://www.kusa.ac.jp/wp-content/uploads/2016/07/crisis-movie01-02.png)
![【加計学園】文科省、ＰＣのファイル削除履歴を調べていなかったことが判明 [無断転載禁止]©2ch.net [594674319]->画像>24枚](http://www.kusa.ac.jp/wp-content/uploads/2016/07/crisis-movie03_3.png)
>>31
存在しないって言うために存在しない場所の調査するって何なんだろうね >>137
というか前川の在任中に叩けばよかったのに
出会い系バー通いの事務次官とかいう面白おじさんだぞ >>109
さっきも前川の問題に野党の動きも合わせて触れていたぞ。
しかも、民放と違って前川の出会い系バー通いには言及しない優しさ。 これ文科省の人も脅されて隠してるようなもんだからな
絶対に文書はウソと断言できない
したらまた内部告発きたとき終わりだから
なんで調べるの？
その履歴を消してたら意味ないよね？
>>158
疑惑と関係者の証言があるからしっかりと捜査機関が動く外国を見習えって感じだわ >【出会い系バー出入り】前川・前文科次官「行ったことは事実」「女性の貧困について実地の視察調査の意味合いがあった」★37 [無断転載禁止]©2ch.net
政治スレ禁止のプラスで37スレ突入してんのか、更に未だ勢い3万超えで伸びまくり
一方嫌儲では加計スレで5千を超える勢いのスレすら無し
あの文書はマジもんなんだろ
んで今のセックススキャンダル流されて人格攻撃されるの見ててビビってると
そういう事でいいんだよな？
>>163
諦めてんだろここの奴は森友ショックだよ >>20
今年の一月に入れ換えたシステム？
人事課がへましたのはあのせいだよな
全部仮想化するやつだよな 文科省はネトウヨ安倍にはめっちゃ反感覚えてると思うよ
日本教育再生機構のキチガイカルト野郎、日本会議等の面倒を見ろとか
アホな歴史教科書使えとかさw
天下り問題でもやられたし
(制圧するために仕掛けたのは安倍だろ)
安倍界隈にすり寄ってる官僚こそ終わるね
政治家も安倍から全力で逃げないと巻き添え食らうぞ
>>168
あと義家みたいなクズを連れてきたことも恨んでると思うぞ >>31
こんな答弁民間で通るかっ
やめっちまえ！ >>163
勢いとか気にするなら+いった方が性に合うと思うぞ
見てないけどあそこは伸ばしたいだけで中身ないから意味ねえわ >>163
正直無力感満点だもの
この先の展開見えてるぞ
当らない当らない繰り返しても野党は当然だが食い下がるじゃん
したらしつこいだの政治を空転させてるだの他にももっとやる事があるだろと言い出して終わり
もう森友問題でわかったわ >>163
安倍叩きのほうが多いようにも見える
いくらやっても無駄なのにアホなネトサポどもだ
大多数の国民は安倍辞任の秒読み段階だと考えていることだろう
口利きどころか恫喝していた安倍
しかも、加計に賄賂貰ってた
![【加計学園】文科省、ＰＣのファイル削除履歴を調べていなかったことが判明 [無断転載禁止]©2ch.net [594674319]->画像>24枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/xc9pUdj.jpg)
![【加計学園】文科省、ＰＣのファイル削除履歴を調べていなかったことが判明 [無断転載禁止]©2ch.net [594674319]->画像>24枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/UTgnINW.jpg)
あると言ってるようなもんじゃん
全部くまなく調べましたがありませんならいいのに
ってかむしろ何で完全に消さないの？
何度も上書きして復元不可能にして
アクセス履歴も全部消せばいいだけじゃん
>>175
>>175
野党側がもっとまともな証拠と姿勢を見せないからだろ…。
森友学園で言えば、
「土地問題を応援する安部昭恵の音声テープ」や、
「昭恵の指紋のついた寄付袋」くらいだしてから言えよ…。
詐欺師の籠池の怪しい証言だけでどうにかなると思う方がおかしい。
今回も、出会い系問題で前川に嘘つかせてどうするんだ。
「出会い系に週３行って、小遣い払って、値段交渉もしていたけど、
貧困問題の調査に行っていました」
という言い訳が通用すると思う方が頭おかしいわ。
野党側は前川を説得して、
「自分は女は買うけど、
こういう都合の悪いことでも事実を語る男だ。
だから、文書も事実だ」と語らせないとダメだっただろ。
そうすりゃスキャンダルなんて意味なかったのに。 >>180
当時の文科省の事務次官が証言してる「忖度の存在と文書」より確かな証拠はねえわｗ もう何でもありの猿内閣だぞ
この問題が表に出てきただけでも奇跡だわ
>>180
なんで事務次官のスパイまでしてユスリネタを探してたのに売春の決定的証拠掴まないの？ ホテルから出てくるところ撮れないの？ 馬鹿なの？ >>180
ツメが甘いよな
騒ぎ立てられればそれでいいと思ってるのか知らんが
証拠を掴む前に公表して逃げる時間を与えてしまってる 一事が万事全てのチェック体制が機能してない。こんな国恥ずかしい
>>181
物証あるらしいよ
いつ出すかは知らんが もはや体を成していないのに絶賛し続けられるウヨサポは何らかの障害があるんじゃないの
文科省を文科省が調べるのが駄目なんだろ
他の機関が調べろよ
>>180
何の証拠もない前川の買春はストレートに信じて、それを根拠に文書は信じられないと言うそのダブスタ自分でおかしいと思わないの？ あんまりイジメると松野か義家がどうにかなってしまう
安倍やめた後、改めて日本の統治機構全体見直し必要だな、これ
というか前川のネタって誰がどういうルートで拾ってきたの？
しかも半年前のネタが眠ってたとか
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0060.htm
文部科学委員会 委員名簿
役職 氏名 ふりがな 会派
委員長 永岡 桂子君 ながおか けいこ 自民
理事 上川 陽子君 かみかわ ようこ 自民
理事 亀岡 偉民君 かめおか よしたみ 自民
理事 前田 一男君 まえだ かずお 自民
理事 宮川 典子君 みやがわ のりこ 自民
理事 山本 ともひろ君 やまもと ともひろ 自民
理事 菊田 真紀子君 きくた まきこ 民進
理事 坂本 祐之輔君 さかもと ゆうのすけ 民進
理事 富田 茂之君 とみた しげゆき 公明
--
政府と一緒になって、あーあー聞こえなーいをやってる
衆議院文部科学委員会の理事はこの方々。
永岡桂子、亀岡偉民の二人が、創生「日本」のメンバー。
前田一男と宮川典子が、文化芸術懇話会メンバー。
上神陽子以外の自民党議員5人は日本会議。
6人全員が神道政治連盟。
会長の安倍晋三筆頭に、創生「日本」の奴は全員公職追放でいいと思う。 >>186
籠池の時もそうだったが証人喚問になれば
事前に調べた情報を元に「証人の嘘を暴く」という形で攻めてくる
グダグダしてた間に準備を進めてたわけだ
前川でも同じように今頃喚問に備えて準備してるんじゃないか？
喚問より前に決定的ダメージ与えるのがベストなんだよね本当は すべての情報を瞬時に抹消できるシステムがあるんでしょ？
それを使ってたら探しようないんじゃないの
>>197
偽証罪偽証罪騒いでおいて何も嘘引き出せなかったのに何故か勝ち誇ってるよね >>197
当時の政務次官の証言にどう準備出来るんだよｗ
籠池の時はそれこそ一応私人だったわけだが >>181
>当時の文科省の事務次官が証言してる「忖度の存在と文書」より確かな証拠はねえわｗ
その当時の事務次官という肩書だけだったら通用したかもだ。
だけど、個別に見たら、天下り問題を起こして退職した人物な上に、
今回の出会い系問題で「都合の悪いことは嘘もつく人物」になってしまったんだぞ。
野党はアホすぎるだろ。
前川を説得して買春問題ので嘘をつくのを止める必要があった。
>>192
意味がわからん。
売春婦が集まる出会い系バーに週3行ってて、
値段交渉までして、小遣いも渡しているのに、
買春を否定して説得力があると感じるのか？
その判断力の低さが勝てない要因だろ。 >>201
当時文科省でその文章が公的に扱われていたことを覆す材料にはなんないわな、後付の人格否定なんて >>199
あれを見てどう感じるかは見た人に任せるけど
結果として森友問題では追及しきれなかったからねぇ >>201
あとそれこそ買春どうこうの証拠は出てきたのか？ >>31
いや、公文書じゃないなら調べる必要ないだろ >>202
人格否定ではない。
「文書を出してきた前川が嘘をつく人物か否か」だよ。
前川を通じて、文書の信用性に関わる問題。
だから、「前川は嘘をつかない人物」というポイントを維持する必要があった。
前川が買春問題を認めていれば、
「都合の悪いことも事実を語る男」というイメージを手に入れることができていたんだぞ。
野党はなんで前川の嘘を止めなかったんだよ。 ネトサポ達は北山には極力触れず、前川の信憑性を無くして書類が無かった事にしたいようだな
>>207
前段が抜けてる
「メモはどこにあったか云々」のやりとりがその前にある >>202
まず証拠がないんだよね
それは会見でも認めてしまっていてその時点であまり意味がない >>204
売春婦が集まる出会い系バーに週3行ってて、
値段交渉までして、小遣いも渡していることが事実だろ。
それを見た人間がどう判断するかの問題。
当然、買春の事実有りと判断するわな。
前川の言い訳が通用すると考えているなら、
その判断能力の低さこそが野党や擁護しているアホの問題点だよ。
何度も書いているだろ。
前川が買春の事実を正直に認めていたら有利になって、
文書の信憑性を上げるポイントにできただろ。 >>208
仮に前川が大悪党だとしても、そんな人間が事務次官の地位にあり安倍や官邸の意向が省内の文書に堂々と書かれていた事実は否定できない
一人とんでもない嘘つきがいました！は森友のおっさんならまだしもな >>213
君、
「私はソースの情報確度を一人の人間の素行によってのみ判断するアホです」との
独演会でも開いてるの? >>214
>仮に前川が大悪党だとしても、そんな人間が事務次官の地位にあり
>安倍や官邸の意向が省内の文書に堂々と書かれていた事実は否定できない
本当にそんな文書があったのか、
後付けで前川が書いた文書ではないのか、
という問題だぞ。
「事実を否定できない」と結論付ける証拠がない。
参考になるのは、文書を出した前川の信用性。
それなのに、野党は前川が嘘をつくままに放置した。
アホすぎるだろ。
前川には買春の事実を認めさせて、
「都合の悪いことでも嘘をつかない男が提示する文書」にするべきだった。 >>212
被疑者側の文科省が馬鹿正直に出すはずないだろｗ
>>213
買春どうこうはそれこそ証拠もなにもなしか
了解 安倍政権はもう終わりだよ
やり過ぎた
というかもう安倍の意志に関係なく周りが暴走してる
>>208
その件で仮に嘘を付いてたとして、じゃあ前川の言ってることも出した文書も全て嘘になる理由は何？
信じられないとかそんな精神論、宗教板でやれよ。 元事務次官の発言が疑わしいと思うのなら証人喚問しろと声を上げればいいだけ
終始個人的な問題にすり替えてる時点で的外れ
>>201
何を持って嘘を付いてると判断したの？
週刊誌？ >>215
単なる素行ではない。
文書が嘘ではないか？提示者の偽造ではないのか？に直接かかわる
「嘘をつく人物かどうか」という問題だよ。
「嘘をつく人物が出す文書」と、
「都合の悪いことでも正直に見とめる人物が出す文書」
この違いがわからんのか？ >>216
「信用性」ってなんだよ?
情報にかかる場合は「信憑性」
ペーパーにかかる場合は「真正性」
おまえがみているのは情報でもペーパーでもなく
発信経路の素行だからそんなヘンな言い方になるんだよ 安倍安全保障関係は評価するよ
だけども内政がグッシャグッシャになってこれもう日本の勝利条件見えないな
世の官僚機構がどうなってたか加計学園と森友学園でよくわかったわ
非紳士的かつ不真面目な組織なんだよ官僚機構って
ごめん、俺がニュース見落としてるかもだけど
値段交渉とか小遣いとかってどこの情報？本人はバーに行った事を認めてるだけだよな
>>216
今現在きちんと調べてないのは文科省の側、だよな？ >>223
お前、世の中には嘘を付く人物か、正直者か、どちらかしかいないと思ってるの？１回病院池 >>223
何で出会いバーの件を嘘と決めつけてるの？何か証拠出てきたの？ >>217
>売春婦が集まる出会い系バーに週3行ってて、
>値段交渉までして、小遣いも渡していることが事実だろ。
これが事実であり、証拠。
この事実と前川の言い訳を君がどう判断するか。
そして、「自分以外の読み手がどう受け取るのか」について、
君や擁護している連中がどう判断するか。 >>216
そう思うに違いないとか連呼してるが、いい加減お前の願望を垂れ流すなよ 思うに、クロかシロか判断するにあたって、追求に対する反応ってのが物的証拠と同じくらい重要だと思うのね。
物的証拠でいったら安倍の意向があったかは微妙と言えば微妙だけど、今の官邸の反応をみればクロって判断するのが妥当なんじゃないかな？
逆に買春の疑いをかけられた前川は、もっとうまい言い訳ができるのに、あえて茨の道を行ったよね。俺はからの言葉には信憑性があると思ったよ。
>>232
>値段交渉までして、小遣いも渡していることが事実だろ。
これが事実だとする根拠は何なの？
答えてよ >>218
いくらなんでも調子に乗りすぎたな
官僚もそれこそいつまでもこんな馬鹿殿担いでたら自分達の立場が危うくなる
言うても安倍がそれこそここまで馬鹿でも、ここまでかかる、ていうね・・・ >>216
>参考になるのは、文書を出した前川の信用性。
他の資料・証拠との整合性で判断すべきだろ
それが事件の捜査でも古文書の解読でも同じこと
人間性を判断基準に置くのは錯覚に陥らんと自ら欲するようなもの >>217
前川の証言のことだよ
文科省は無いという立場だから、前川が証拠出すしかないんだ >>219
>その件で仮に嘘を付いてたとして、
>じゃあ前川の言ってることも出した文書も全て嘘になる理由は何？
全て嘘になんかならんよ。
「嘘をつく人物が出してきた本物の文書」の可能性だってある。
当たり前だろ。
だが、問題は
「嘘をつく人物が出してきた文書」について、
数多くいる国民がどう判断するかだぞ。
「嘘をつかない人物が出してきた文書」の方が、
より多くの国民が信用するに決まってるだろ。
その方向性に行くチャンスがあったのに、
前川の嘘を放置することでつぶした。 >>241
国民がどう判断するかが、何の根拠になるの？天動説でも信じてんのか？ 絶対に自民は証人喚問には応じないよ
籠池の時は楯突くやつをボコボコににしてやる！と息を巻いていた
でも現実は圧勝していた数年間の間に口が強かったやつが皆不抜けた
与党議員達が一番痛感してるもう言葉で戦えるやつがいないと
ましてや相手は肝の座った事務次官とか…
正直正攻法で潰すことは無理
〜にはあたらないで逃げ切るしかない…
>>223
情報の確度とは
複数の情報経路やその複数の情報の精度の精査過程によってしか
もとめられない
ひとつの情報経路に関係する人物の素行に注目したところで
その情報の確度を高めている他の人物の証言が
情報確度に及ぼす影響は
「それが複数の証言」から成り立っている場合
限りなく小さくなっていく
今回はまず「スシロー」がこの情報を本物だとメディアで大騒ぎして
確度を高めた
次に
朝日新聞が「本物だ」と報じ情報確度を高めた
更に元議員の北村氏が「本物」とすることで確度が高まり
前川氏が記者会見で明言することで
情報確度が極まった
ここまでの確度確定過程において
情報提供者の一部の「素行」などどうでもいいことでしかない >>241
君は今時点でどう思う？
前川は信用できない？ >>221
>売春婦が集まる出会い系バーに週3行ってて、
>値段交渉までして、小遣いも渡していること
これらの事実からだよ。
そして、問題は俺個人の判断と共に、
「多くの国民がどう考えるのか」についても
どう判断するかという問題だよ。
俺個人としても値段交渉がある以上、
買春の事実はあると判断する。
多くの国民もそう考えると判断している。
前川の言い訳を信じる人などいない。
君は違うのか？
前川は買春などしていない、と判断し、
国民の多くも前川の言い訳を信じる、と判断しているの？
本当に、そんなアホな判断しているのか？ >>248
>売春婦が集まる出会い系バーに週3行ってて、
これは本人も正直に認めてるね
>値段交渉までして、小遣いも渡していること
これは何情報なの？
証拠はあるの？ 仮に証人喚問しても特に何も起きなさそうだけどな
森友もそうだったし残念すぎる
証言が嘘か本当かわからない
それじゃあ参考人招致でも証人喚問でもしようよ
ねえ！都合悪くないならさ！
>>228
値段交渉はお店の女の証言だな。ニュースサイト探してくれ
お小遣い発言は本人
＞「行ったのは事実。貧困の実態について話を聞きたかった。その場でお話や食事をしたり、一定のお小遣いをあげたりということはあった。実地の視察調査という意味合いがあり、意義があった」 >>254
証人喚問で「あなたは出会いバーで金渡してセックスしましたか？」と聞く国会はさぞかし面白かろうな ネトサポはさ
少しは頭を使えよ
思い込みと強弁だけのレスをケンモでやっても
突っ込みまくられて自爆するだけだぞw
>>255
店の商売女の証言は信じて前川の発言を嘘だと決めつけた根拠は？ >>224
裁判における証言、証拠には、一般的に広く「信用性」という言葉を使うぞ。
より用途が限られる信憑性や、
真偽のみを語る真正性でもいいが、
一般的に広い意味の言葉を使うことのどこにひっかかるんだ？
拘るような問題か？ 何度でも言うがレッテル貼りするなって叫びながらレッテル貼るのいい加減やめろよ
>>248
事実および情報の正誤と、それを誰が言ったかは何の関係もない。
殺人犯が太陽は東から上るって言ったら、信用しないのかね？ｗ
「信じる」って何なのよｗ
だから宗教板へ池って行ってるの。 >>244
森友ではそれこそ絡む金も少なかったが、加計は安倍べったりの産経省がよその米びつにもろに手突っ込んだ形でもあるしな >>255
都合の良い情報は信じる典型的なダブスタ >>248
完全に政権側のスタンスで話すあなたが
どんなに長文で国民の視点を語っても全く説得力が無いのですが… >>260
そもそも（≠基本的に）レッテル貼りというレッテルを貼ってるからな >>259
ばーかw
信用性っての言葉は
情報やソースそのものを見るのではなく「個別の証言者」を
みて使う言葉
すなわちそんな言葉を使用している時点で
おまえは情報の確度をみていないとなるんだよ >>230
>お前、世の中には嘘を付く人物か、正直者か、どちらかしかいないと思ってるの？
>>241でも書いたが違うよ。当たり前だろ。
ただ、
「嘘をつく人物が出す文書」と、
「都合の悪いことでも嘘をつかない人物が出す文書」では、
受け手の判断は異なるってこと。
その両者の区別がつかんのか？
俺はその両者の違いの話をしている。
前川の嘘を止めていれば、国民に対して後者でアピールできたってこと。 >>248
前川が買春してようがしてまいが
それは前川の出した文書の真偽には何も関係ないよ
あいつは買春してるからあいつの文書は捏造だ
とか思っちゃうのが馬鹿の限界 >>268
最初の段階で嘘つきだと決めつけてないとお前の理論成り立たないんだが >>268
そのアクロバットはすでに>>245で完全に論破した
(10年ぶりくらいに使うわこの厨房用語w) >>229
スレの流れ見ろよ。
そのいい加減な文科省を野党がどう追い詰めるべきか、という話だろ。
>>235
出会い系の売春婦の証言と、前川自身が認めている事実。 >>268
なんとかして前川の個人攻撃でパージするしかない！ていうのを察してる点では君は偉いな
上の方からろくに指令も来ないだろうにようやるｗ
それこそ「忖度」のセンスあるわ >>252
前川が証人喚問で証拠を出す、って流れだろうけど
ガチな証拠があるなら会見で出してもいいもんなぁ
何か起きる感じがしない… >>272
文科省の調査がいい加減なのは認めちゃうのかｗ いちいち長文なのに中身がまったくないのが実にネトウヨ
麻生さんから一言
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>>259
信用性は、その証言者が嘘の証言をすることによって利益を得ないこと。
今回のリークは、腹をくくって身を切るものだよ。かなりの勇気が必要だぞ実際。 >>258
俺に言われても困るわ
女の証言に過ぎないから信ぴょう性は低いんじゃね？ >>233
「嘘をつく男が提示する文書」
「都合の悪いことでも嘘をつかない男が提示する文書」
君はどちらを信用するの？
国民はどちらを信用する？
個人の願望など何の関係もない、比較として単純な話だろ。 >>276
違う
最初から、メモがあるか調べろ、ていう野党議員の要求に
>>13
とかやった >>272
前川は出会いバーに行った事と小遣いを渡したことは認めてるよね、ここは正直者ってわけだ
値段交渉は商売女の証言だよね、これを前川の発言より信用できると思った理由は何？ ネトウヨは愛国者であれば悪人でも善人あつかいするくらいに
何が言われているかではなく、誰が言ったかを重視する単細胞生物だから前川の人格を貶めて物事が有耶無耶になることを良しとする
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