【伝統武術はどれも詐欺】中国で太極拳名人が次々失態 [無断転載禁止]©2ch.net [979264442]YouTube動画>1本 ->画像>3枚

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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170716-00000005-pseven-cn

　今年4月下旬、中国四川省成都市で、中国の10大武道師範の1人である太極拳の名人、雷雷氏が同じ中国人で総合格闘技のコーチをしている徐暁冬氏と対戦し、
わずか20秒でノックアウトされ、中国ではネット上で「太極拳は形だけで、健康のための運動だ」などと揶揄されていた。

　これに対して、上海の太極拳名人が徐氏に挑戦状を叩きつけ、6月下旬に試合を行うことで決まったが、
試合当日、警察当局が路上に特設された会場に押し寄せ、「試合許可をとっていない」などとして、試合が中止になったことが分かった。
実は、敗れるのを恐れた太極拳名人が試合前に警察に連絡を入れていたことが明らかになり、ネット上では「太極拳は武道ではない」などとの批判が渦巻いている。

(略

　中国の伝統的な武術であり太極拳は、アリババ会長で、億万長者のジャック・マー氏らがスポンサーとしてついており、政府関係者も後援していることから、
マー氏の要請もあって、試合に妨害が入るように仕向けられたようだ。最初から試合を行う気はなくて、太極拳側としては、「受けて立つ」というポーズを見せることが重要だったわけだ。

　これに対して、徐氏は「非合法でも、太極拳側と再び試合をして、その模様をネット上では流すようにしたい。今後は邪魔が入らないような、慎重に試合を行いたい」などと語っている。

(おしまい。

日本でも合気道の例があるからな〜

忍者

曙の話題は禁止

陰陽師はガチ

知ってた速報

太極拳+別の武術のセットがお勧めだぞ
太極拳は体の使い方を教えてくれる
合気道でもいいけどね

少林寺（笑）はガチ

中国共産党主催の太極拳vs法輪功格闘ショー見てみたい

実際スパーリングとかしないと強くならんからね

>>4
金�骼R強いぞ

かって日本が通った道だな
相撲最強伝説とは一体何だったのか

どうせなら相手殺せるレベルの格闘技？みたいなの習いたいよね

拳法自体がゴミ

チャャャャャャャャ

本物の太極拳は現代には伝わってないからな

寸止め空手もこうなる

これだろ

そもそも向かい合って 一対一で勝負すること自体がおかしいけどな
合気道って 暴漢がいきなり襲ってきた時にサバく技で、 プロ格闘家と戦う技でないからな

合気道なら総合に勝てる

太極拳ってラジオ体操のレベルなんじゃないの？

体鍛えてスパーやるのが最低条件
型やってるだけで強くなれるのは映画やマンガだけ

そもそも中国武術は全て大道芸だからな
柔道や空手とは比べ物にならない

健康に良いだろ
つうか本気で格闘術だと思ってるやついるのかよ

専守防衛に優れた格闘技って何？
ジャップらしく守りに特化した技を身につけたい

>>4
ロープが無ければ押し出してた局面が何度もあったからセーフ

>>25
即席火炎放射器

>>19
手もつかわないで相手を何人も吹っ飛ばせるんだろ合気道って。最強やん

忍術はすごいぞ。狭い戸口を入ってすぐ斬られないための技とかある

>>25
キックと柔道やっとけ

陳氏太極拳が最強なんだが？
谷とか聞いたこともないわ

>>28
実戦は日本刀持って戦うんだよ

>>17
総合格闘技の普及で化けの皮剥がれたのはフルコンの方じゃね
顔面無しはデメリット大きすぎた
寸止めはむしろ再評価されてる

>>17
実際にキックボクシングのジムにきてスパーリングやらせると
順応できてんのは極真より寸止め空手のほう。
極真のやつらは顔打たれるの怖がって腰ひけちゃう。

>>33
えっ

詐欺師の末路

精神に走った武術はみじめだな
マンガとかでやたら強い達人の老人いたりするけど
現実には有り得ないんだろな

伝統空手使いはUFC王者にまでなったというのに…

太極拳って中国版ラジオ体操だろ

中国武術って型の練習ばっかで組手全然してなさそうなイメージ

ヤロウ…タブー中のタブーに触れやがった…

ピンパンチュー

>>34
いきなりスパーやらせんの？
そしてスパーで顔面直接殴るの？
そして寸止めが殴られるのを恐れないの？
色々と謎過ぎるぞ

伝説だけ作るのが正しいな
塩田剛三みたいに

というか挑戦者も拳法学んでて、これ強いのか？と疑問に思って
近代武術（ボクシングなど）を取り入れて独自に強くなった人だった気が
本物の拳法が見たいと言うことで、色んな流派に喧嘩売ってる

総合にもこいつ出てた

忍者の技術の方が役に立ちそう
不意打ちとか闇うちとか 敵を倒すための最善の技術がありそうだ

太極拳とかはカポエイラみたいなもんだろ

氣雷砲！

太極拳て中国のラジオ体操ではなかったのか
あんなもっそり動いてたら勝てないだろw

格闘技先進国よ我が国日本は、代表として柳龍拳を派遣するべきだ

中国にはまだ少林寺拳法があるじゃない

塩田剛三も異種格闘技してなかったし将棋もAIと全面対決しないもんなぁ

太極拳に実戦あるんか

忍者はすごいよ。不意打ちっていうか握り鉄砲っていってまず発砲するから

発祥が戦闘術じゃない格闘技は総じて弱い
見せ物やスポーツ、心技鍛練系は純粋な戦闘においては三流

相撲は短時間内での打撃戦だったら格闘技の中で最強なんじゃないかな

内家三拳全部学んで使い分ければ少しはマシになるんじゃ

格闘技の世界でも強い中国人選手って全然いないからな・・・

中国武術家をボコった悪そうな空手家やボクサーを詠春拳で倒すの
イップ・マンで観た

太極拳は最強だって言ってるんじゃなけりゃほっといてやればいいじゃん

でもアリさんの護衛じゃん

は？
金魔王銀魔王の黄金タッグに勝ってから言えや

>>23
全部がそうなら矛盾してる事になる
空手は中華武術から来てるんだしさ
卵が先か鶏が先かって話になるよ

備前長船装備させた神道流の師範とマサト勝負させようぜ

俺は日本刀持ってる方が勝つと思うわ

>>11
あんな0敗の天才力士なんて存在しない

合気の達人も保護されてるよね
いや、漫画の話じゃなくリアルでもさ

柔道家や合気道家に、格闘家と戦えなんて日本で言う奴はいないだろうに
伝統だけで納得しないのか？まあ日本ではプロレスが肩代わりして轟沈してくれたけど
そう思うと、日本の柔道家や合気道家は代わりにサンドバックになってくれたプロレスラーに感謝しないといけないわ

骨法

そもそも中国共産党は文化大革命で
伝統文化の全てを悪と見做して滅ぼしたわけだが
彼ら中国人やってる物は一体なんだ？

ちなみに空手は文化大革命前に日本に輸入された

>>12
現役を退いた怪我人を持ち出すってw

>>67
そもそも空手以外の日本の武道や格闘技は真剣のサブだから

日本刀か槍を装備してるやつと総合の格闘家がやらないと話しにならない

>>67
つまり永田さんは偉人ということか

当時は強かったんじゃない？
型を守ってたらいずれこうなるだろう

>>25
なら寝技関節技かな
殺すことはない

太極拳って中国でも格闘技の位置づけだったんだな
てっきり健康体操だと思ってたわ

>>67
柔道家は総合自分から出てますし

進化の止まった武術が勝てるわけがない

>>35
えっじゃねーよ
MMAで実績残した奴は伝統派経験者のが多い
顔面無防備密着腹ポコに慣れると変な癖つくからノンコンタクト・ライトコンタクト
あるいは防具有りで顔面有りでやった方がいいというのが現実

そもそも武道って極端な話vs素人を想定してるのであって同種あるいは別種の技術でどっちが強いかを競うもんではないと思うんだよね
そういう意味ではvs同門を想定してる競技と戦ってもあんま意味は無い気がする
まあだからって太極拳とか合気道が素人の暴れん坊相手にどれほど通用するのかは知らんけど

太極拳はもともと中国武術の1つだったんだけど、楊式太極拳を簡素化して健康体操として
整備した。これが一般的に知られる太極拳。

>>79
室町〜戦国時代末期までは剣豪同士が殺し合ってたぞ

江戸時代初期まではか

実際に健康になるならそのほうがいいだろう
80-90になっても手足が動くほうが重要
人殺すなら刃物でも銃でも使えばいい

>>71
武器持てば強いの当たり前じゃん
何言ってんのお前？

やはりヨガが最強だな

合気道と太極拳で試合してみたら？ｗ

逆にそう近代格闘

「戦場で相手を組み伏せるために発祥したものだから武器使うのおｋ」という論理が通るならレスリングだって甲冑着て剣持ってもいいんだがｗ
UFC選手は全員レスリングやってるからそいつらに武装させて武術家とやらと戦わせてみろ

>>4
こんなリングで勝負なら曙無敵

スポーツになったら弱くなるが
古武術なんて抑えたら首を掻き切るだとかそんなんだしな

古武術は殺人術なんだから
素手で相手を倒したら勝ちみたいなお遊びじゃ弱いだろ

ガチの達人は文革の時に全員処刑された

日本にも合気道っていう全くのインチキ武道あるから笑えないよね

ごちんひぶでもうやったろ
素人相手にいきなりびっくり技で無双するのが武術
筋トレと走り込みとスパーやり込んだ総合の選手が待ち構えてる状態でよーいドンでやったら勝ち目は無い

しかしなんで太極拳かね
意拳とかもう少し現代よりなのもあるだろ

>>91
武器ありでもUFCの選手に負けるでしょ
古武術の達人が刀持とうが槍使おうがバット一本持ったMLBの選手にも勝てないよw

>>96
夢のないこと言うなよ

太極拳は気功が使えれば強いんだろ
問題は誰も気功ができないこと

健康になって長生きした奴が最強説か

>>52
総合格闘家の岩倉 豪

22歳時、強さを探求する過程で、合気道の塩田剛三のセミナーに参加。
本気で殴りかかった勢いを利用されて飛ばされる。
そのまま受け身の取れない角度で落とされて左肩を外されることになる。
後の柳龍拳との戦いで有名になったため、岩倉は古武術や合気道に批判的と思われがちだが、
「古武術の本物と偽者は全然違う。塩田先生は本当に強かった」と語る。

「キ●ガイが一番、洗脳力が高いんですよ。
本人が心から信じている方が、
他人も騙しやすいってこと。
本人が嘘だと思ってたら、どこかやま しいところが出てきちゃうでしょ？
麻原自身は恐らく頭がおかしかったんですよ。
彼はヨガもヘタくそだし、有名なヨガの先生に金払って“教えてくれ”って言ってたみたいなんだけど、
体固くて、ヘタクソだったと聞きましたね。だから彼のヨガは本で覚えたヨガだったんです。
ただし、弟子たちは信じてるから、うまかった。
似たような話に、極真空手の大山倍達大先生の逸話があります。大山先生は、ビール瓶を手刀で割るパフォーマンスの時に、あらかじめ瓶にすり傷を入れたらしいのです。これは大山先生の秘書から聞いたから間違いない（笑）。
でも、弟子は本当に手刀で折ってたという。弟子はすり傷のことなんか知らないから、本気で“できる”と信じてやっちゃうわけですよ。ってことは、
『極真空手はビール瓶を折れる』 ということになるわけです。」
　
　
　　　　　　　　　　　　苫米地英人

>>91
銃兵器が発達してる現代でも不要だろw

>>93
合気道の基本は多対一
複数人で一人ぼこるんだぞ
武器持ったのが襲ってきたら逃げて人を呼ぶ
戦うこと事態が最終手段でしかも負ける要素が無いようにする

その教えを忠実に守った黒帯がのったバス
バスジャックされそうになったので逃げて警察呼ぶ
残った人が襲われて怪我してる
なんで戦わないんだと批判されて会社首になった人もいるｗｗｗ

>>52
有名な大統領のSPを倒した話も
大統領の前で型を見せただけの写真に尾ひれがついたものだったしね

塩田剛三の自伝にはあらゆる格闘技でボクサーが一番弱いと書いてあったけど実際同じ体重のボクサーと立ち会わせてみたかったよ
ミニマム級とかにはいるでしょあのくらいの体格のボクサー

戦わずして勝つまさに極地

>>43
もちろんスパーといってもマススパーだし、
コッチ側も手加減して顔面はタッチするくらいの感覚。
それなのに極真のやつらはすげー怖がる。

太極拳は完全に健康体操で良いんでないかなあ
早くに簡化太極拳という形で健康体操化されたのが普及の理由なんだし

>>103
護身完成だから

>>106
それでも伝統派の寸止めがキックボクシングにすぐ対応するっていうのはにわかに信じがたいなあ
スーパーセーフ付けて顔面ありやってる空手やなんかならまだわかるけど
どうしてなんだろ？

>>104
あの時点で猪木アリ状態を思いついてたんじゃないの？

>>17
UFCでも結構通用する選手おるで
リョートや堀口、グンナーネルソン、スティーブントンプソン

>>101
こいつ嘘ばっかり書いてて本当気分悪い。
本当シロウト丸出し。
マス大山先生は、ビール瓶に傷なんて入れない（傷は見ればわかる）。
灯油を染み込ませたタコ糸を瓶に巻き、火をつけるとそこが脆くなるから、キレイに折れる。
こんなこと極真黒帯ならみんな知ってる。

伝統武術系は研究の進んだ総合格闘技に叶うわけがない

>>96
でもそのMLB選手銃持った幼稚園児に負けるじゃん

>>110
ボクシングルールなら踏んだり蹴ったり馬乗りになったりできないけど
塩田先生が想定してるのは常にノールール路上の戦いだからなー
ボクサーだってケンカなら蹴るでしょ普通に

>>100
だったら岩倉が合気道やれよって話で
何でもやらないのか疑問になるだろ

>>109
伝統派の人たちは距離感があるし、出入りのスピードあるよ。
とくに伝統派出身の人の右ストレートは見えないときがある。
極真は格闘技で根本的に大切な間合いを無視してしまってるのが致命的だと思うわ。

骨法が最強

>>95
意拳でも立ち技しか使わんなら同じ

八極拳なら勝てる

少林寺拳法を学んだ子供が警察に就職するみたいだから、それなりに強くなれるんじゃないのかな。

塩田剛三「不意打ちで倒した」信者「すげェ！」

塩田剛三の逸話ってこんなんばっかだな

太極拳には発勁という強力な打撃技があるだろう

>>25
陸上
因縁ふっかけられたら即ダッシュで逃げる
追っかけて殴ってこようが遠ざかる相手に対しての打撃なんぞ当たってもほぼ威力ないし（投石とかには注意して逃走コースを考慮しよう）
あとは撒きつつ鍛えた肺活量を活かして大声で「助けて下さ〜い！襲われてまーす！警察呼んで下さ〜い！」
これで現代日本ではまず不敗

常在戦場って便利な言葉だよね

太極拳と骨法どっちが強いん？

>>124
投石最強なのは歴史が証明してるしな

忍術ならマキビシを撒けば追跡者の西洋式ダッシュではまず対処できない

雷雷はそこらのラーメン屋のおっさんでテレビ局が持ち上げてただけだろ

文革で滅んでるからな

伝統派でも競技でトップクラスのピョンピョン跳んでる連中はゴミやろうなあ

>>124
これな
あと本当に敵を倒すにしても
逃げ続けて相手をバテらせればそれで勝てる

塩田剛三の凄い動画見せてください

>>124
警察って必要な時には全然来ないよ
駅で酔っ払いに絡まれて数人で取り押さえた時も最初に駅員が来て駅の事務所に連れてって
そこで通報してから10分以上かかって警察来た
通り魔に襲われて「助けて下さ〜い！警察呼んで！」なんて叫んでも間に合わないよ

そのくせ必要のない時にはやって来るのが警察

>>106
雑魚がさりげなくドヤッててワロタ

ようつべで見た極真ぼこぼこにして流血させた太極拳のおっさんの動画出してやれ

太極拳でも健康体操よりの流派とそうじゃないのがあって
負けたのは前者側の人なんでしょ？

>>109
伝統の人と組手やった事あるけど間合いって本当に大切なんだなと実感できた
恐怖と緊張を距離で稼ぐ戦い方なんだよ

太極拳で嫌儲検索するとスレ３つ
どんだけ興味あるんだよｗ

>>5
空自のレーダー技官する前は北海道で機関銃でキツネ駆除してたぞ

>>133
巨漢の白人取り押さえてる映像でホルってる奴いるけど
ジジイ相手に本気出すわけねーよなあ
いくら本気で来なさいって言ったところで精神異常者でもなきゃ本気で行くわけない

でもTATSUJINが保護されているJ国が馬鹿に出来るかというと・・・

>>137

試合しなかったのは冷めるな

>>144
これ単なる殺人事件だろ

太極拳はラジオ体操だろ

>>147
ラジオ体操最強だろ
ハンコ堪るんやぞ

中国拳法とか日本の古武術　とかって言葉に
ミステリアスでワクワクするものが有るのは確か
だからみんな好きなんだよな

>>147
そうだよ
太極拳が流行ってた戦前の北京に
太極拳の故郷陳家溝の十七世陳発科が太極拳を披露すると
「そんなの太極拳じゃない少林拳だ」って言われてふてくされたそうな
戦前から体操認識で更に文化大革命で何十年も武術禁止が続いたわけだし
今あるのは何なのって話

体格最強→武器最強→銃最強→戦車最強→戦闘ヘリ最強→戦闘機最強→弾道弾最強

きりないで

戦力が少なければこれを避けるのは中国の伝統的な考えなんだが

そもそも雷雷なる人物は徐暁冬と散打の同門だったらしく
３年前まで太極拳を知らなかったそうな
出自も日本の柳龍拳とソックリなんだよな
徐暁冬も岩倉豪と同じくらい怪しい

>>116
だから塩田は弱い、偽物と言いたいのか？
何その暴論

>>56
ハッケヨイ残ったで相手もまっすぐぶつかってくれるなら強いんじゃない
実際の他の格闘技はフットワーク使って攻撃当たらないように動くから相撲の大前提自体が成立しないけど

>>154
何で岩倉は塩田剛三が強いとわかって弟子にならなかったんだ？
おかしいだろ

メチャメチャ弱いから政府が安心して支援出来るんだろう

>>156
知らねえよボケ
岩倉に聞けよ
岩倉が簡単に投げ飛ばされて関節外されたのは事実だろ
それだけの事だろ

伝統とは関係ない所で異種格闘技ゴッコしてるのが現実なんだよな
それ見てみんな信じちゃうし
誰が本物か区別付かないから

明治以降の武術はただの見世物興業だぞ
観客にわかりやすいような演出ばかりが盛り込まれてる

こういうものは技の面白さを愛でるというか鑑賞するもので
実戦で強い弱いをどうこう言ってもしゃーないだろう
壺だの皿だの骨董品の実用性を競っても意味がない