【悲報】「原発なくても電力まかなえる論者」が完全論破されてしまう [無断転載禁止]©2ch.net [822935798]->画像>25枚

>>1
内航船なんて需要減りすぎて風前の灯火じゃん
むしろ仕事振ってもらったことに感謝したほうがいい

描写が詳しく信憑性が感じられる
タンカーの負担という視点は知らなかったので勉強になる
でも睡眠時間は関係ないよね

タンカーが死ぬ気でがんばれば原発いらないってことか

原発ポシャった直後でも既存の施設フル活用すれば間に合ったんだろ。
だったら火力増やせば十分やっていけるじゃん。

でも原発推進奴って原発の処理費用と放射性廃棄物の処理突っ込まれたらすぐ黙るよね

>>1
うるさい
原発なんてやめろ
東電のやつらは北斗の拳に出てくる
木を回すやつで発電しろよ

現在は原発は必要がない。

原発爆発した時現場の作業員(下請け)はそれこそ命がけだったんだが

タンカー増やせばいいんちゃうの？

つまりタンカー増やせばええってことやな

原発は必要かもしれないけど
少なくともジャップには扱えないよね

>>9
結局そうだよな

>>6
さすがに陸送より海上輸送のが大量かつ安価に運べるのよね

「あのときは他所から大急ぎで持ってくるの大変だった」
火力であれ原子力であれ使えてた所が壊れたらそりゃその直後は大変だろうね。
で、原発なしではやっていけないという根拠は？

>>13
今原発が動いてるけどね

原発に注いでる莫大な金と人員を注げばけっこう簡単にイケるんじゃねえか

放射脳さんたちはもちろん毎日死ぬ気で節電に励んでるんだよな？
エアコンなぞもってのほか
扇風機も使うなよな
団扇でしのげよ

死ぬ気で頑張ればなんとかなるんじゃん

大陸からガスパイプラインを引け

人の仕事増やすなってすげえな
原発事故起きたらそれどころじゃないのに

火力発電所を近くに作れば解決するのでは？

>>9
ほんこれ

そもそも広野火力発電所以外もたくさんあるから

太陽光なんかなくても原発で十分だよね・・・

でもうちの屋根には太陽光パネルあって
原発信者のお前らのお金が俺に入ってきてると思うと胸圧

>>23
めっちゃ使いまくりだわｗ
太陽光ええぞｗ

そもそもこいつの仕事が増えたのも原発が事故ったせいじゃん

タンカーを大きくすれば済む話なんだけどさ
あとは大きい港からパイプライン引くとか

原子力発電でいいんだけど管理はまともなとこにやらせろ
外国企業でもいい

>>15
自動操縦発展させたら人員も少なくて済みそうやしな

備蓄地の隣に火力つくればいいじゃん

>>23
原発が大好きだから原発の電気しか使わない！というマゾは大変だよね
反電気ならオフグリッドでも薪割りでもすればいいけど、
原発だけがいいというのは物理的に無理だわなぁ

>>31
国民の金で賄う太陽光電気うめぇよなww

>>9
少子化で死ぬ気で頑張る人が足りないから原発使っていいよねｗ

原発止まってたのって4～5ねんくらいだよね
よく2時間睡眠で頑張れた
俺はすごいと思う
恐怖すら覚える

お前その仕事辞めればいいじゃんで終了

タンカーで死ぬ気で働くってナニやってんだろ？

航行中に筋トレでもやってんのか

原発のクソを今後何万年も世話し続けるコストでタンカー10倍にも20倍にもできるだろ

火力発電てCO2排出どうなの？
原発も怖いけどこれを無視されるのは非常に怖い

こいつの職場がブラックなのとなんの関係があるんだろ

原発のゴミをどうするのかという疑問に全く答えてないクソリプじゃん
突然こんなの飛んできたら黙ってブロックするわ

直ちに影響は無いからな未来の日本人によほど
嫌がらせしたいんだろ

ソース一切なしの謎のアニメアイコンがよくもまあご高説タレたもんだな
ネットから匿名性消えたらこんなこと言えないんだろうなネトサポだから

>>36これだわ

>>23
ネトウヨは韓国製の液晶も中国製の電気製品も使わないよねｗ

>>44
これなんだよね
放射脳は二酸化炭素なんて知ったことじゃ無いんだろうね

これまた、すぐばれる類いの嘘だろ
備蓄分どんだけあると思ってんだかあほくさ

つまりタンカー増やしたら原発なくせるって訳？

猪瀬｢東京にも川崎みたいなガス発電所作ろう｣
都政｢はい金銭スキャンダル｣

電力関係者でも何でも無いのに反原発言うと顔真っ赤にして反論し出す人達って何考えてんのかね

壮大に永久的に国土喪失しといて何の説得力も無いわ

脳内平均睡眠時間二時間で頑張った人たち

タンカーや船員増やせば原発いらねーって証明してるじゃん
船員の仕事が嫌なら転職しろ

このアニメアイコンのアカウントの動き追っとけよ
間違いなく安倍政権終わったらアカウント消えるからな

小水力解禁しろよゴミクズ共
邪魔ばっかしてんじゃねーよ

国土汚染しといてなぜ愛国者気取れるのか
本当に死なねえかな

>>9
それかタンカーを増やせば解決だな

睡眠時間ってタンカーの中で寝てろよ笑

タンカー増やすか船員増やして交代で睡眠休憩十分確保すればいいだけだな
てめーとこがブラックてだけじゃん

死ねや無能が電気代上がるだろうが、原発反対派は嫌儲にもいらんな
田舎の土人がどうなろうが知った事か、それより自分の生活だ

ネトウヨはホンマガイジやなあ

東京湾岸の東京電力の主要な火力発電所は大体がLNG基地とパイプラインで繋がってる

それに広野火力発電所はフル稼働してないし
他ものんびり平常運転してる

>東京電力フュエル＆パワー全火力発電所のうち、唯一供給エリア外立地の発電所　石油・石炭と多種の燃料を使用
>1号機: 長期計画停止中
http://www.tepco.co.jp/fp/thermal-power/list/index-j.html

>>51
ここ何年かの集中豪雨とか温暖化の影響だと思うんだよね

>>50
何故唐突にネトウヨが出てくるのか
そんなに思考に直結してるのか

>>23
火力で作られた電気を使った分
ちゃんと電気代払ってんのに訳わかんねぇな。

>>38
東電の悪口は許さんぞ

そういえば火力発電フル稼働になってからCO2の事パタッと言わなくなったな

ツイッターのアカウント持ってるモメンはいないのか？
誰かここの反論まとめてこいつにぶつけろよ

バロス・ウォード? @barosu01 8月10日
返信先: @MabANmD35bQyIT0さん、@wwwwwww_m9さん

原発稼働しなくても電力が足りたのは火力発電所に燃料運ぶ内航船タンカーが死ぬ気で頑張ったからです
東京電力の大部分を支える広野火力発電所へたった5隻のタンカーで一日平均2時間の睡眠時間で頑張ったからです
なぜ知っているのかはその船の乗組員だからです
無責任に人の仕事増やすな
https://twitter.com/barosu01/status/895587808533897217

やけに詳しいから思わず信じてしまいそうになる

>>58
高い電気料金と二酸化炭素排出量が多くなるのを気にしなければそれでええな

>>69
バレバレなんだよ論法が
まあネトウヨと言うよりネトサポと言う方が正しいんだろうけどな
死ねよ似非保守売国奴

>>73
自分でやれば？

そうだっタンカー

タンカーシフト制にしたら解決やん

>>71
太陽光事業者の事だが？

つーかタンカーって基本的に三交代制だろ
睡眠時間2時間とかありえねーわ
そんな健康状態で航行させて事故ったら誰も責任取れない

>>44
そこで太陽光

タンカー造船して作業員増やせば原発いらないって事か

>>9
ほんこれ

>>73
自分で作ってやってこいよｗ
ホントにこの辺が他力本願で自分が動かないケンモメンだわな

結局火力発電所で間に合っているという話でワロタ

日本の海って渋滞しまくってていつ事故が起きてもおかしく無いって聞いたが
タンカーポンポン増やしても大丈夫なん

>>74
詳しいってそれ全部真実である証拠とかあったの？
なんでそんな簡単に文字の羅列を信用できるの？何の個人情報も晒してないネットのアニメアイコンの発言を？

>>9
死なずとも人と設備を増やせばよい

ニホンノ　

セイギ

ｗ

仕事増えたなら喜べよ

>>80
わかってなくてワロタ

乗船員増やして交替制にしたほうが良くね？
1日2時間の睡眠でパフォーマンス落とし続けたまま操船したり危険物取り扱うとか普通に不味いっしょ
事故ったら取り返しつかないと思うんだがどの会社がやってんだよ

タンカーに頑張らせたらええやん

こんなもん火力前提で設備投資すりゃ済む話だしな

え゛、論破されてない。

>>82
周波数変動や系統事故の時はどうすんですかねぇ

夜にビカビカ光らせてる繁華街とかコンビニをなんとかしたら普通に電力足りるんじゃねーの？

>>77
>>85
誰がやっても同じことだから持ってるやつがやった方が早いってだけだろ池沼猿ども
お決まりの返ししかできない猿は死ね
今からアカウント作って凸ってくるけどそうしたらお前らは黙り決め込んでブラウザ閉じるの？

原発増やすより老朽化した火力発電所を更新した方がいい
原発だ再生エネルギーだと無駄な争いをするのはやめろ

地熱の陰謀論がお前らそっくりなんだよな　このやられてる方

東芝がLNG抱えて一兆円近い負債食らいそうだから買ってやれよ

>>88
間違いである証拠もう調べたの？

>>99
文句しか言わないザコ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗ

一人で操縦して一人で積卸してたんだろ
たった5人が日本を救った

>>92
ん？東電の事故処理額と賠償額より太陽光の国民負担のほうが大きいぞ？

て言うか電力消費量は減ってるから
必死にこれから消費量が増えるとか言ってる奴いるけど
もう永久に日本の電力消費は増えないよ

>>87
増やす必要ないよ。
パイプライン有るでしょ。

>>103

ここで火力発電は液化ガスの費用がかさんでると気付けないのがバカのケンモウ

>>103
知能ある？
お前は何の根拠もないどこの誰かもわからない奴の発言をまず信じることから入るのか？
お前みたいな池沼猿ばっかだから自民党みたいな糞がいつまでも国に寄生し続けられるんだろうなまとめて死ね

海荒れたら作業できないとか言ってるしタンカー増やしても意味ないんじゃね

>>106
大きいからどうしたの？ｗ
負担すりゃいいじゃん
嫌なら電気使うなよ

こういう脇道でバトルすんの楽しいよな

>>99
なにを怒ってんの？
お前って主体性ないよな

>>98
夜は割と足りてるんじゃなかったっけ？昼間のピーク時が不足するって聞いた気がする

死ね糞虫

>>104
中身のないレスしかできない池沼猿くんw
で？

>>9
原子力って3割もないんだから、タンカーを今より3割ふやせばいいだけだな

>>31
じゃあ悪天候の日だけ節電頑張ってくださいね

>>70
それ原発で作った電気だよ

>>68
こりゃ原発も火力も使えないな・・・
じゃあ何がある？

太　陽　光　

>>113
いや、だから太陽光電気うめぇwって話だよw

>>106
原発全体のコスト考えると安いとは思えんなあ
太陽光の高コストはいつまでも続くもんじゃないし
ただ、ベースロード電源の問題はある
高効率大容量の蓄電池設備がないと無理だな

>>93
こんなの東日本大震災直後の話でずっとそのままじゃないでしょ

>>115
中身が何一つないレスしかしてない池沼猿が主体性wwwwww
ギャグのつもり？
じゃなかったら流石に知能レベルの話じゃないねw
もうさあやり方がテンプレすぎてつまんねえのよJ-NSCのアルバイト君
もうちょい仕事に信念もったら？

>>120
は？東京に原発の電気は来てないぞ？

>>107
そうも言ってられない
今後、EVが主流になるなら電力消費は増える
そのかわり、ガソリンや軽油は減る
石油化学製品どうすんだろうな
高騰するのかな

>>126
これｗ

>>123
系統事故時の安定性も悪くなるぞ
同期発電機じゃないから

あんまふざけたことしてるとまたどっかの原発でやらかすよ
何回失敗してどれだけの国土を失えば気がつくんだろうね

盆休みだからって糖質がいるな

>>125
いいからはよアカウント作って書き込んできなよ
妄想で見えないものも見え始めたか

>>9
火力発電用の設備に原発に投資する分投資すれば死ぬ気にならなくても大丈夫

2時間睡眠とか嘘に決まってるじゃん

「原発が無くても電力をまかなうことができる」という主張に対して
「原発稼働してないせいで火力発電、石油タンカーの乗組員が頑張ってる」って反論になってないじゃん

馬鹿なのか？

船員が2時間（）
ボケーっとしてるだけなのに
ペンキ塗ったらバイト代出る
10日働いて20日休むとかそんなペースだったような

>>123
原発コストは新規建設か、再稼働化で分れる
日本は新規建設はしない方針なので、再稼働なら
原発コストは計上しちゃってるから原発のほうがはるかに安い
原発を60年間稼働で新規建設なしが妥当なとこでしょ
新規建設するとしたら左翼が好きな東電の石破が総理になった時ぐらいだな

>>127
自動車燃料として精製してた分を発電用燃料に回すとか…

おおチョンモメンよ、アニメアイコンに論破されるとは情けない！

>>127
人口は100万単位で毎年へるから大丈夫じゃね

誰が嘘とは言わないが、嘘は良くないよ
運行状況を知りうる人間は思ったより多い
身ばれするのが嫌だから言わないだけ

つうか、この乗組員主張では、内航船の数を増やせば原発無くても問題ないっつうことになるんだがそれでこの人はいいんだろうか

電気代無料にしてくれんなら原発だろうが風力だろうがなんでもええわ

なら備蓄場所増やせば
あと2時間睡眠は職場を訴えろ
日本が良くならないのはこういう奴隷行為を誇る奴等が居るからだわ

>>126
じゃあ好きなだけ使ったらいいよ
引っ越したら気をつけてね
それと温暖化にも少しは気を使った方がいいかな

なんでお前ら専門家でもないのに詳しいんだよ
暇なのか

>>127
もう日本にはEV社会に移行する体力がありません

割とマジで電力問題解決できるのは蓄電技術の発展しかないと思うんだ

>>130
原発あるのは田舎だから大した実害無いってみんな分かっちゃったしなぁｗ

じゃあタンカー増やせば？

今石炭火力をコンバインド化してベースロードに充ててるんだろ
二酸化炭素は確かに多く排出するが回収装置付けるって手もあるわけで
原発事故の事態収拾ができてない今の時点では原発利用しようってほうが無理筋だろう

>>106
東電の事故処理額と賠償額で廃炉工程の1割も進んでないので10倍以上には増える。

>>145
詳しくないだろ
ネットで聞きかじったやつがいっぱいいるだけやよ

タンカーで繁忙期に1日2時間睡眠になることなんてあるのか？
普段から24時間走ってて交替で勤務してるもんだと思ってたけど

>>151
それでも固定買取制度の国民負担のほうが高いよね

>>151
全部自然エネルギーや火力発電にしたところで
東電の事故処理額と賠償額は１２０％かかるからコストは変わらない

原発って地下に作ればよくね？
やっちゃったらすぐ埋められるし

>>150
二酸化炭素排出で温暖化！という嘘は原子力発電廃絶のためには黙らせんとな
太陽と都市化と排水による水蒸気だとな

>>67
なんだ結局>>1はデマなんか

原油止められたらどうするの？
温暖化は？

俺の仕事が大変だしか言って無くてクソワラタｗｗ
エネ論に何も関係ねえｗｗｗ

三時間の睡眠で頑張った→人増やせばええだけやろカス

>>144
そういえば鳩山さんが２５パーセント削減とか言ってたな・・・
時代を先取りしすぎて当時の時代遅れジャップに叩かれてたね・・・

>>143
震災後さらにパイプライン増やしたし、備蓄場所は十分でしょ。

>>159
ワールドウォー3開幕だろ

>>9
レス一桁でスレを終わらすな

>>132
で、書き込んできたらどうする？
お前のレス全部が否定されるわけだけどちゃんと謝れまちゅか～？？
お前らの特徴としてこういう時にちゃんと行動された場合対応うやむやにして逃げるところあるからちゃんと決めておかないとねw
お前がちゃんとごめんなさい言うって約束できるんならお望み通り今すぐ凸してきてあげますよ～

結論：原発なくてもやってける

最近どう考えても気候がおかしい
これが自然現象とは思えないんだよね

>>162
だからバカだというんだ
原発使いまくるか輸入するかできる奴と二酸化炭素取引なんぞやってられるか

アニメアイコンｗ

>>153
一回出港したら長期になる船なら交代勤務者を予め乗せるだろうけど
話からして出港時に交代者を乗せるような船では無さそう

>>162
あれ90年比だから2007年比だと32％削減、だから鳩山イニシアチブは原発の延長運用が必要になってたんやな

>>166
「書き込んでこい」しかいってないのになにを否定されるんだ？

原発は再稼働、新規建設なしが妥当な線でしょうな
稼働期間は40年を延長しながら使って60年ぐらいが妥当かな
その間に技術が進歩するのを願うしかない

>>154
いくら高いの？

>>154
原発は40年に３基爆発したので、確率的に爆発すると考えると。固定買取制度の比ではないぐらい高くなるな。

>>137
またサンクコストか
サンクコストっつーけどさ
原発は稼働し続ければ廃棄物も増えるんだよ
その処理の問題は未だに解決していない
いったいいくらかかるのか、そもそも可能なのかすらわかっていない
もんじゅも失敗したし六ヶ所も稼働していない上にさらにおかわりおかわりでいくらかかるのか想像もつかないし最終処分場はまだ決まっていない
どうすんの？これ

温暖化なんて日本の影響なんてほぼゼロだろ
アメリカと中国が垂れ流しなのに

温暖化対策とか日本だけ頑張っても、
アメリカと中国がＣＯ２出しまくってんだから意味ないぞ。

コージェネの火力発電作って米中に輸出した方がよっぽど温暖化対策になる。

ええっと。
震災当時は広野発電所の５号機と６号機はまだ未完成だし。
１号２号は止まってたし。３号と４号の発電出力は知れていたし
震災後は他地域禁止区域だったので広野５号６号の
部品搬入も半年できなかったし。

他の発電所ならともかく広野でこれ書いてる奴ってバカなんじゃないの？

>>173
自分でやれば？
主体性ない
お前のレスでの主張はこれだけだよねw
どうせ出来ないって思ってそうレスしたんだろ？だったら約束して俺が動かなかったら笑えばいいだけじゃんw

なんでできないの？

>>176
わお
数千年に一度の大震災がそんなペースでくるのか
早く日本から出たほうがいいな

流石に電力の話をツイッターのアニメアイコンなんかで信用できないわ

マジで学者・技術者のレベルで意見分かれてるのに

>>168
地球温暖化だろそれ
だからみんなさっさと太陽光パネルつけて電気無駄に使うのやめろって

一番電気代が安くなる方法でOK
イデオロギーで話す奴は死ね

底辺が苦労すればなんとかなるってはなしやろ？
なら問題ない消耗品だし

まったく論破にも何もなってない件について

>>181
ああ主体性がないって言われたのがそんなに傷ついたのか
ナイーブなんだな

>>185
円高にしろ

いや、３年分の備蓄燃料あるだろ
原発事故った非常事態に使わなかったらいつ使うんだよ

>>182
おれの今までの人生でもう5度ほどおきてるのですが？

>>177
宇宙エレベーターを作って宇宙へ捨てよう
空気抵抗がないからちょっと初動で勢い付けて捨てればひたすら地球と反対方へ漂ってくれるよ

まあ火力でやっていける内に設備投資しておくべきだな
もちろん原発にではないが

>>127
ちなみに国内の全乗用車がEVに置き換わったとしても電力消費は10%しか増えない。

電力を最も使う第1次産業は衰退の一途。どうやっても消費電力は増えない。

>>154
廃炉の事も含めて考えてみたら？

>>9
クソワロタｗ
まぁ原発爆発させて人殺すよりタンカーが死ぬ気で働くべきだね(´・ω・｀)

>>187
論破した感だろこれ

>>1
うーん、タンカーとか原油とか言ってるが、
石油火力発電の割合知ってて言ってるのかな？

いくら頑張ったところで電力量はそんなに増えないと思うが

>>188
ほら逃げちゃったw
都合悪くなるとすぐ人格否定に逃げちゃうねw
ネトサポ君もうちょっと頑張ったら？仕事(バイト)なんだからさ
それかテンプレ対応決めてる上司にちゃんと意見いいな？
いる意味ないよ君

>>194
第二次産業だった

わざわざ建設途中の火力発電ストップさせといて電気足りないアピールも馬鹿らしいわ
だいたい火力発電も主燃料は原油じゃなくてガスだぞ

>>175
2016年が年間2兆3000億円
年々増えてて
2030年には年間4兆円だよ

反原発なんてただの感情論だからなあ

原油止まったら？って質問すると何も答えられないじゃん

>>183
それを2ちゃんで言うのもどうかと思うが

>>194
夏場の電力消費って9割超えるから1割増えるなら影響あると思うけど、人口減でトントンか
急速充電だと200vどころかもっと必要だと思うがやれるんかの

タンカーは原発より単価高いんだよボケ(タンカーだけに)
素人のくせにお前らは偉そうに口出しするな

えっ、タンカーの問題だったの？
増やしゃいいじゃん
はい解決

>>192
【悲報】ケンモメン、第二宇宙速度を知らない

普通にタンカーと代替を増やせば済む
タンカーの船員は何一つ論破できてない
国土を失うよりマシ

こいつ日本の技術力ディスってんの？
反日左翼でしょ

>>111
だから信じてしまいそうになるって書いてあるじゃん
誰が言ったかは関係ない
で、お前は調べたの？答えてね

>>191
すごいね
予備電源喪失する津波が5度も経験してるんだ

>>9
クソワロタ
タンカー増やせばいいだけだな

>>182
事故前は原発は数万年に一度しか爆発しないと言ってたのが、４０年で起きた。

>>182
東北大震災クラスの地震って400年周期みたいだけどね
日本は他にも巨大地震の巣を抱えてるから100年内に複数回巨大地震が起きてもおかしくない地勢だぞ

>>194
そんなもんか？
エネルギー白書のガソリンやら軽油の消費量からすると30%くらい増加は固いように思ったんだが

結局原発いるの？要らないの？どっちよ？

もう世界のエネルギー会議に行っても日本政府は誰にも話しかけてもらえないそうだ
孤立する理由は旧世紀の原発をいまだに使ってるレアモンスターだから
ほとんどの国は火力太陽光風力地熱なんだとさ
あの日経新聞ですらそう書いてた

マクロとミクロの話と同じで
超短期的な人海戦術の話とベースロード電源をどうするかという長期の話だから別次元
噛み付いた船員がバカ丸出し

>>204
DD論w
そこでどう？俺の最初のレス見てみ？
同じこと言ってるの理解できるかな？出来ないんだろうなあw

こいつ青山だろ？睡眠時間２ｈてｗ

共産党の志位のような政治家が得意げに語れるような話じゃないってことよね
原発ゼロにした際の老朽火発依存の問題点も洗い出して議論すべきなのに

高校生以下と煽ってからだんまりじゃないか

>>1
原発信者って上級国民だと思ってたのに底辺船員だったとはｗｗｗｗ

>>195
含めても全然高いよね

100回くらい同じレスしてる気がするけど
太陽光100w使うためには太陽光100wが0になっても大丈夫なように予備の電源を100w用意しないといけないんだよ

>>203
原油が止まること想定するなら
風力と太陽光以外選べなくなるから

>>220
どうした？ついにおかしくなったか？

>>202
福島はまだ年間4兆円超えてないの？

>>225
日本の電力会社って廃炉コスト出したことあったっけ？

野田のアホが石油ショックがどうこういって再稼働容認したよな
まったく国民舐めきってる

>>222
設備更新来るたびに発電能力が更新します

>>215
地震で原発事故が起こったの？

>>212
そこに原発があったら軽く喪失してるね
地雷踏むかどうかは運ゲーでしかないよ

>>203
広野のメインの５号と６号は石炭だけどな。タンカーで石炭でも運んだの？

>>208
昔、マスドライバーで放り投げてラグランジュポイントでキャッチしてさらにマスドライバー使って物資輸送って手があったけど、これで太陽に投げれないかなあ

>>230
政府試算はあったはず

アニメアイコンのうそつき率は異常

原発廃炉し終わった後にオイルショックみたいなのが来たらエネルギーどうなるの？

金ってそこまで重要か？

>>226
火発とか揚水とか水素燃料とか大規模電池とかいろいろ考えちゃいるんだけどね

>>233
2011年に起きたね

>>211
調べようがあるかどうかは判断できるかな？
このアニメアイコンが言ってるのが全て出鱈目だったら調べる資料すら存在しないってのがわかんねえか？池沼猿
こいつが自分の身分証明して言ってるんなら俺だってこんなにつっかかんねえんだよw

東芝の案件で露呈したけど国内よか海外の原発由来で
日本経済は本格的に傾くよ。仏アレヴァという超大物物件が控えてる
国家予算クラスの大赤字を何故か三菱や日立が背負い込む展開とかあり得る
それに中国が原発建設止～めたと言えば受注してる日本はアウトだし

原発止めて火力にかなり無理させてるという話はよく聞く話ではあるわな
ただ原発のあれを見て原発使い続けたいとは俺には思えない
何とかしろ

https://ourworldindata.org/what-is-the-safest-form-of-energy/

データ分析結果、原子力発電はもっとも環境に負荷もない発電方法というwww

問題点が分かっているなら解決に向けて動けばいい
タンカー増やせ拠点増やせ
どんな問題があれどもはや原子力発電を利用するという選択肢は存在しないんだよ
無いものを視野に入れる必要はない

>>229
ん？国民負担の話だろ？超えてないよね
>>230
国のワーキングで算出してるよ

>>203
原子力で電気確保したところで、原油止まれば大方の製造業や運輸は止まってしまうのではないか？
電気だけ起こせたところでねえって話

>>228
ほらほらもう中身のない何の意思もないレスしかできないなら黙ってな？
お前が約束してくれないから凸できないじゃないか残念だなーw
やりたかったのになー邪魔されたわーwwwwwww

国民がそれを望むなら電力なんてまかなえなくてもいいんだよ

こいつはどうでも良いけど絡んでるやつの頭がヤバイ

>>250
はよしてこいよ

>>217
いるけど技術がない

　　　　　　　　　　　以上

>>242
地震が原因じゃないよねw
津波による予備電源喪失だよね

原発の費用ばかり取り沙汰されるけどそれ以上に大切なことがあるの分からないのかなあ

核のゴミは宇宙に捨てるのが一番だね
あと100年もあれば低コストで安全に宇宙に運べる技術が出てくるっしょ
200年でもいいけど。10万年とかはいらない

やっぱりここはメタンハイドレート青山に電気事情も解決してもらうしかないな

とりあえず脊髄反射で脱原発を言う奴は>>246に反論よろしく

あの日経ですらついに「原発は時代遅れの発電、日本はガラパゴス化進む」って書くくらいだから
もう政府も経団連も原発についてはもうあきらめたんだと思うよ
あきらめてないのはネトウヨくらいだろ

原発事故は想定外の災害だった→はぁつっかえ！
◯◯原発は安全確認出来たので再稼働します→は？

>>248
太陽光は国民負担してて福島は国民負担してないの？
そもそも太陽光は全国区で原発は福島限定なのおかしいよね

>>226
電力システムについて勉強した方がいい、読むだけの知能はなさそうだが。

まあ福島後の現実的なエネルギーベストミックスとしては
原発抜きの多様なソースで構成してくしかないやね
地盤の強固な他国なんかと違って日本に関しては

>>247
電力は原発ゼロ十分足りてると言えるだけの電力体制にはなってないと言いたいだけだろ

>>257
現実的なんは日本海溝だよ

国民みんなで議論してみんなで決めよーや
そのためにも東電は責任を取り国はデータを出し議論を喚起してくれ

>>217
あったほうがいいでしょそら
ただこの国じゃ無理

>>239
じゃあウラニウムショック起こそうぜｗｗｗｗｗｗｗ

>>262
え、何言ってんの？w
福島も国税が投入されてるから全国区だよ？

>>253
逃げるしかできないよねwマニュアル通りにしかレスできないんだもんねw
ほらどうすんの？君がちゃんと約束してくれるんなら今すぐ凸するって上でも言ってるじゃんw
別に約束だけして逃げりゃいいじゃんwいつものようにさw
ほら言えよ俺が凸したらちゃんと謝りますって

>>113
自由化がそんなに嫌なのか
原発の電気が好きなら大飯にでも引っ越せばいい

自分で答え出しちゃってるけど火力でいいじゃん
原発ない国も原発を廃止する国もそうやってんだから
安全保障上も輸入リスクよりピカ汚染リスクのほうがはるかにやばいって福島で学習しただろ

>>271
はよ行ってこいよ

>>9
タンカーごときで不要にさせられる原発に存在価値ってないよな・・・

>>273
次から事故起こさないようにすればいいだけ

>>152
託送契約やスイッチングとかに詳しいモメンはどれだけいるんだろうね

原発なんか実際無くても大丈夫だしな

>>270
太陽光で家庭の電気補って余った電力を足りない家庭に分けるより
一切の電力を発電していない福島の方が国民負担が軽いの？

>>259
環境負荷とは何か
CO2排出量を基準にすればたしかに原発はクリーンだろう
放射線を基準にすればゴミカスでしかない

>>1

原発を持つのは安全保障のためだろ。
太平洋戦争は石油の途絶の恐怖から始まった面がある。
だから戦争にならないように石油に依存しないエネルギー源を持ちたい。
天然ガスも同じ理由でダメ。

平和主義なら原発を受け入れるべきでしょ

>>276
どうやって？

核融合はどうなってんの？

ウランの輸入は？？

>>230
CNICの試算

>>225
ちゃんと計算したかい？それと東電税金おかわりしまくってたよね、それを後何回やるんだろう、何年続けるつもりなんだろうな
まさかもう福一の惨事は終わってると思ってるのかな？

ミニマリストって訳じゃないがものすっごい最低限のものしか必要としてない生活してるから原発なんて無くなっても全然問題ないよ
”俺”はな

>>248
イギリスが廃炉まで90年かかると予想されている中で
それと同じ黒鉛炉の東海原発は30年程度で完了するという前提のずさんな試算のやつね

青にゃんのフクイチ潜入レポートってどうなったん？
原発ﾔﾍﾞｰってレポだった筈なんだが

【悲報】「原発なくても電力まかなえる論者」が完全論破されてしまう [無断転載禁止]©2ch.net [822935798]->画像>25枚

>>281
オイルショックもだね
オイルショックを再び経験するとまた世論が変るかもね
石油が万能すぎる・・・

ということはタンカーと人員を増やせば火力で十分やっていけるってことだよな

>>277
これも全部を理解して話してる人は1%もいないんじゃね？

>>281
平和主義なら中東と仲良くしてイスラムとテロを受け入れよう

火力の老朽化って今どんな感じなの
やばいやばいとは聞くけど更新とかその間のバックアップの話とかあまり聞かない

>>1
原発事故後の一時期にタンカーがフル稼働したことをもって
原発を維持しなきゃいけないて結論が意味不明だな

そもそも原発がなければ混乱もなかった

繁盛してるのに人増やさない職場が悪いだけやん
ヤマトのドライバーといいなんで文句を言う先を間違えるんだ

>>295
そんなことは考えちゃいけない
でも新しく作ってるんじゃなかったっけ？
東電圏内は
まだ完成は先の話だろうけど

これほんまなんか？
ウソじゃないなら運搬に補助金出して原発辞めればええやん

>>282
対策してるじゃん
トライアンドエラーですよ

フランスですら原発利用慎重になり始めてんのに災害大国日本でまだまだいけると思ってる奴てどんだけタフな心臓してるんだろうね（褒め言葉

>>279
単純なコストの話だよ
原発を再稼働させた場合と
再稼働しないで太陽光などのFIT電源で発電した場合との比較

当然再稼働させた場合には福島の廃炉費用も含んでるよ

福島の事故を考えると
タンカーの人増やすくらいなんでもないだろ

>>281
順番が逆だろ
平和主義と程遠いことばっかしてたから石油をとめられそうになったんだろ

国の電力の話してるのに
死ぬ気で頑張ったとか一日2時間睡眠とかいわれてもね
この国の人口が30人なら重要な問題だけど

普段頑張ってないから、いざという時に苦労してるだけじゃん

>>9
タンカーすごい

>>280
発電方法による死亡率

褐炭発電→32.72
石炭発電→24.62
石油発電→18.43
原子力発電→0.07

排気ガスよりも全然放射能の方が低い

>>281
その主張がされた頃は
北朝鮮は日本に届くミサイル持ってませんでした。

時代は変わるんだよ。
目的が安全保障なら自殺行為。
原発は自滅装置。

>>302
再稼働しなくても福島の廃炉費用はかかるだろ
何をしても福島の廃炉費用は同じ額だけかかる

違うのは新たに事故が起きたときだけ

>>302
核廃棄物処理費用は？

いやならやめろ

>>302
廃炉費用に核廃棄物処理管理費用は含まれているのですか？

>>281
ウランどうすんだよ？

好む好まないは別として、東電が原発再稼働できると思う？
流石にここはどの政治家もGOサイン出さんだろ。

>>286
おかわり何回しても固定買取のほうが高いってw
年間3兆円が永久にだぞ？しかも年々増えてる

>>300
あんなエラー一度でも起こっちゃいけないんだが？
自殺志願者か何かか、お前？

>>1
いやいや、ならタンカー増やせよ

>>293
日本卸電力取引所や広域機関のウェブサイトも見たことないと思う

>>315
原発再稼働は出来るだろ。新規建設は無理だけど
原発再稼働はいずれやるよ

>>194
悪いんだけど10%のソースか何か持ってきてくれると嬉しいんだが

化石燃料はウランに比べて高いから賄えるけど貿易赤字になってるって聞いたぞ

もう原発関連のこと2chで語るのは面倒臭い
ν速でさんざやったのでアホらしい

>>308
計算式をください

>>308
原発事故で住めなくなった土地と火力発電所の事故で住めなくなった土地の比較もよろしく

>>301
安全性よか国が傾くレベルの大赤字垂れ流すからなんだけどな
お荷物の不良債権だからフランスもアメリカも日本に負担させることを
考えてる。東芝のWH買収はその一環

>>274
言えない理由でもあるのかな～w
ま、お前が約束してくれるまで俺は凸らないからよろしくw
じゃーなーJ-NSC(自民党ネットサポーターズクラブ)のバイト君！

>>294

日本にとっちゃ中韓より中東の方が大事かもね。
とにかく石油の確保と、石油に代わる持続可能ななエネルギーの確保が平和維持の肝なんだし。

プルトニウムを貯めまくるのももんじゅに拘るのも日本の平和維持に必要なんだろな。

>>295
大体こんな感じで進んでる、
各火力発電所とか細かい話はプレスリリースで調べるしかない

火力発電所の設備対策
http://www.tepco.co.jp/fp/challenge/reduction/equipment/index-j.html

>>324
ソースは>>246

>>327
主体性のない奴だな
早く突撃してこい

>>316
10年20年の期限付きだぞ？

>>328
中国は大事だぞ。シーレーンは中国が邪魔しに来たら太平洋戦争以上のダメージ

>>317
1人でも死んだか?

>>314

石油の備蓄に比べて容易でしょ。

チョンモメンは何一つ合理的に考えられないんだな
まさに頭が弱いとはこの事か

パイプラインで運べよｗ

>>330
計算式を出してください

なんにしても原発は次世代発電設備へのつなぎなんで、あと50年も稼働させるわけにはいかない
先々を考えてこれからは畳む作業に入らないと

タンカーで肩代わりできる原発ｗｗｗｗ

>>9
死ぬ気で頑張って業績アップしてるだけなんだよな

>>334
現に今死んでいなきゃ安全とでも言いたいのか、お前？
どれだけ国土が失われた？
健康被害が全く皆無とでも？
これからも壊滅的被害は発生しないとでも？

>>305
まあ石油火力発電は国レベルで見れば10パーセントも無いからな

頑張ったんだろうけどそれで日本の電力支えたみたいに言われてもね

とにかく原発やめろ厨はなんの根拠があって原発なしで足りるとわかってるんだ？
全撤廃してやっぱり賄えませんでした都市機能喪失します医療機器止まりました人死にましたってなったら
どうやって責任取るの？
ネット知識のド素人共がエネルギー政策を語るんじゃねえよ原発廃止厨全員死ねボケカス

>>9
でも火力発電を叩いてるのって原発信者じゃなくて海外のリベラル勢だよな。原発を補うなら火力以外で模索しなきゃ
火力新たに作るって決めたときバイリンガルニュースでもクソ叩いてたし

>>311
>>313
高レベル放射性廃棄物の最終処分場に掛かるコストはＮＵＭＯが試算してて原発コストに反映済みだよ

>>315
東電はもう実質的には経産省の下にあるから主体は経産省

原発にしろとは言わんけど化石燃料はいずれ尽きるから重税を課せよ

>>342
火力発電では実際に死者が出てるだろ
環境への負荷もある

ネトウヨの頭の悪さが際立つなw

>>342
ここは自動車事故死亡者年間4000人より経済の方が大事な世界だぞ

【日本会議】青山繁晴の虎ノ門ニュース工作活動【戦前回帰】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1502465604/
【日本会議】ケントギルバート工作活動【軍産拝金派】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/mstreaming/1502466084/
【日本会議】櫻井よしこの戦争工作活動【軍産利権者】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/netradio/1502466219/
【日本会議】有本香　整形BBA【中山泰秀の愛暦人】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1502465122/
須田慎一郎は安倍洋子の手下カネで擁護してる
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mass/1500072744/

安倍洋子が安倍寛信の三菱執行役員経由で日中友好会館から
北にスパイ(元日本留学生)を作り三菱財閥と連携していた。
政界官界のゴッドマザー安倍洋子がこの首謀計画者なのです。

原発はいいぞ
一発当たれば億万長者だ

明日化石燃料が尽きたらどうするつもりなんだ？

>>309

それは北朝鮮が先制攻撃をしてくる想定でしょ。
日本が先制攻撃を企図する必要が発生しないように、自活できるようにしとくのも大事だよ。

>>344
やめろとは言ってないだろ
バカが扱うなと言ってるだけで
バカしかいないならやめろ

>>332
じゃんじゃん建ててるぞw
しかも太陽光パネルの寿命は短いからまた建てるぞ

これからは電気自動車の時代になって今以上に発電施設が必要になるから原発切り捨ては悪手

>>354
ウランはあと100年で枯渇するけどな

コンバインドサイクル発電のおかげで原発なくても良いんじゃね

中東戦争でホルムズ海峡封鎖となったら終わり

>>246
その記事の元ネタの論文に色々書いてあるよ

Electricity generation and health
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(07)61253-7/

日本が原発マンセーした前世紀の時点では確かに夢の最新エネルギーではあった
そのころ対案としての太陽光はあったが前世紀のソーラーシステムは効率が悪く話にならなかった
ところが２K年代に入ると太陽光と地熱の効率が革命的に向上し始める
急速に世界に普及し主要発電となった
ところが原発を選んでしまった日本には利権が生まれてしまって手段と目的が逆転を始め
原発以外は受け入れられなくなっていたというお話

>>338
死亡者数/総発電量(TWh)

ソースも読めないのwww

>>349
火力一基の破裂が原発一基の破裂が同じ規模の被害をもたらすか？

新しい原発はまだ使えると思うが世論と地域住民が再稼働を許さないだろう
長い目でみて原発は過去の遺物になるのは確定なのだから少しもったいないが最終処分場を早めに決めて出口戦略に入った方がいい
国民ファーストが政権とって原発ゼロの英断をしないかねえ
よく政策とか知らんがゆりこちゃんはグリーンなイメージがドイツのメルケルさんにかぶる

>>359
枯渇する頃には核融合発電だな

ウランは理論上海水から半永久的に採れたはず

造船景気考えれば原発廃止でいいじゃん

砂漠がないし、梅雨があるし、台風は来るし、地震はあるし、冬があるし、太陽光は日本に向いてないよ…

>>328
天然ガスも大事。
豪州での生産増やしてこれからはロシアとアメリカでも新規生産予定。
日本の輸入先を見るといつの間にかインドネシアの割合滅茶苦茶下がってて
ロシアが逆転してんのね。

>>359
石油の方が先だし原発輸出して稼いだ方がいいだろ

あんな土地ごと殺すような危ないもんを日本人に運用させるのはリスキーすぎる
尻拭いすらまともにできてないし責任の所在すら有耶無耶

昔と違って今は石油ダブついてるんだけどね
マラカイボ油田なんて開店休業状態でベネズエラ経済危機だし

>>354
もし明日化石燃料が尽きたら、原発も稼働できなくなるわけだが

原発推進論者って本当に基本的なことわかってないんだよなあ

>>346
事故後に膨れ上がったコストも反映してください
>>357
単価安くなってますね
パネルの寿命は軽く30年持ちますのでどんどん立てたほうがいいですね

>>333
海上輸送(外航海運)に用いる船って、日中韓台欧州でお互いに貸し借りしあったり
アライアンスを組んでいるんだよね
仮にシーレーンを中国がならず者として邪魔すると、中国向けの資源輸送計画まで
自分の都合で首をしめてしまうという事実に言及されないんだよね、これ

>>365
一基の比較じゃなくて
今まで原発がもたらした被害と
火力発電がもたらした被害を比較しろよ
圧倒的に火力発電の方が人間にとっても自然にとっても害悪なんだが

10000年でやっと半分80000年でもまだ管理続けるとかアホすぎ

ガイジかな

>>346
CNICの計算も含めるといい
手前味噌じゃダメ

>>9
タンカー増やせばよくね？

>>333

そうだよね。
だから南シナ海のシーレーンに決定的に依存する石油への依存を減らしたいでしょ。
万が一中国がそういう行動でても、日本は対抗できるという形にしてないと。

絵じゃん

>>344
日本中の原発が動いてない時期が2年近くあったからじゃないかな？
(今は全体の1割、5基だけが動いてる)
その間に都市機能が喪失したり医療機器が止まったり人死んだりしてないから
原発は動かさなくても電気は足りてたんだよ

ネトサポって日本人がどうなろうがどうでもいい人たちだよね

>>379
100年もあれば、宇宙に捨てられるようになるよ

>>378
安全性を語る上で突飛ではない起こりうる可能性を無視していいと思ってるの、お前？

>>362
うん知ってる

結論から言えば、現在の原発の扱いに問題があるからダメなだけで、将来的には頼らざるをえないパワーソースなんだよね

それを頭ごなしに否定して原発が要らないって言ってるアホばっか

現在もダメではあるけど有用ではあるから使い方をちゃんとすれば問題はない訳で

>>366
これ
しかしたちが悪いのは

太陽光は環境に良いエコだ
原発に置き換わる安定電源だ
圧倒的に安いし事故もない

という間違った知識を鵜呑みにして安易に選択してしまう事

環境に悪いけど原発ほどじゃないし、安定しなくて九州みたいにフリッカ酷いけど仕方ないし、高いけど原発は有り得ないから太陽光を選ぶ

>>364
死亡者とは？
外部工事関係者含めますか？
対応に追われた過労自殺者は？
被ばくされた健康被害者は？

原発推進厨って感情論の塊だよね

完全に想定されてたゴミ処理すらまともにできずに将来に丸投げしてるのに笑えるわ

人増やせばいいだけかよ
自滅してるやん

395( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾜｯﾁｮｲWW b681-g/ZT)2017/08/12(土) 01:29:27.41ID:zrLyiEGT0?PLT(14098)

いきなり論点ずらして、自分が知ってる関係ない話に持ち込んでて草

こう言う、本質無視して相手の無知さをつく事だけに特化した弁術てなんて言うんだろ

>>375
そういうの屁理屈って言うんだよ

そもそも原発推進論者って廃棄物やらなんやら将来の問題に対してまともなプランもっとらんのに
なんですぐ対案がーとか言い出すの？

>>393
まさにトイレのないマンション

火力で代替はムリだよ
それは間違いない

>>9
運ぶものが首尾よく適当な額で買えればな

>>387
根拠ゼロワロス

>>344
とりあえず東日本は現状原発なしでも足りてるけど？

「電力が足りてるか足りてないか」は設備の総発電出力から判断されるべきもので、
それが原発であるか火力であるか、ってまーったく関係ない話なんだけど？

原発無くなった分火力を増強しました、それで済む話
つーか東日本で電力が足りてるのはまさに「原発分火力を増強したから」なんだけど

>>376
事故後の試算ですよ

買取期間から外れたFIT電源はどうなるでしょうね

>>387
捨てられるようになってから始めましょうか

まぁ日本はもう詰んでるから
廃炉とか使用済み燃料の管理とかガン無視して
安全対策も最低限にして原発の旨味だけ吸うてのも有りなのかもな

100年後の日本なんて有り得ないくらい衰退してるわけだし
そうなったら世界中の使用済み核燃料をジャップランドに引き受けて外貨ゲット
ジャップランドで事故っても太平洋＆偏西風で被害が少ないことがわかったし

>>403
原価0なんで次期主力になりますわ

タンカー増やすだけのが安上がりか

>>366
小池は日本会議の安倍友だよ
親米右翼だから脱原発には向かわないんじゃないかな
都民ファーストは第３自民党だし。第２は維新な

無いなら無いなりにやるからおーけー

>>390
家庭レべルで原子力発電は無理だが
太陽光はできる
それだけ

アニメアイコン

危険な場所に人動員しまくってロボット作りまくってくだらん凍土壁やって金を注ぎ込みまくって6年経ってようやくわかったこと
「崩壊した燃料はどうやらまだ中にあるんじゃないかなあ」

もういいよ｡

原発どんどん天災で爆発させて世界の原発をなくす方向で頑張ろうや｡
どんどん再稼働させろ｡
どんどん爆発させろ｡
綺麗な海や山も金がないしどこにも行けないから汚染されても構わない｡
かわいい女の子守ったところで俺を見たら避けるんだからどんどん被爆しろ。
子供もどうせうるさいから全部奇形になれ。

一億火の玉ってこれのことだろ。
最後の日本の一億特攻見せてやろうぜ。
ドカンとな(笑)
みんなの地球を守ろう！日本がやっと世界を救えるぞ！

国土が半万年使えなくなること考えたらタンカー増やすとか安いもんだろｗ

火力で電力足りてるっ！って言うのはまだしもあれだけ騒いだ地球温暖化どこ行ったねん

>>391
それぞれ、発電が死因と認定されたもので健康被害、事故両方を含んだ値

被爆者と作業者は含む。

ただ直接の死因となってない自殺者は含んでないかなー

だからソース読めってwww

英語読めないのwww

50年も経てば過疎化が進んで捨てる場所には困らなくなるよ

いやだから電力足りてたんでしょ？
労働力足りんのなら増やせばいいだけで
タンカー船員が楽したいから原発作れとでも言うのか？

原発推進論者が廃炉・最終処分場の為に
工学部に殺到しているという話も聞かないね・・・
原発推進論者ってなにがしたいの?

原発なくても～～～～とか言う奴はたいていアホだからな

>>416
これからもフクシマ健康被害を認定しないだけですね

あなたの口からききたいのですよ

放射性廃棄物は深い海溝にでも捨てるのが一番安全だろうね。
冗談抜きで。
それが地殻変動で地表に浮かび上がってくるような時間が経つ頃には
放射線量減衰してるだろうし。

>>406
あと10年で潰れる発電所ですか
小売が買いますかね？笑

ネトウヨらしいバカな屁理屈だな
電力会社なんて独占企業なんだからカネでどうにでも解決できるというのに原発信者氏ね

>>423
買いますよ
安いですので

ガソリン車から電気自動車にシフトしたら原発ないと厳しいんでないかい

>>396
非常に現実的な話だが？

現状、火力がない状況で原発を安定的に運転する方法があれば
世界中の原発関係者に教えてやれ
泣いて喜ぶし、お前は電力革命を起こした人間だと後世に語られるぞ

そもそも明日石油が枯渇するという仮定が屁理屈
でも火力がないと原発が運用できないのは事実で現実

技術的な問題だけじゃなくお金の問題もあるよ
核のゴミって今資産扱いだからな
それが一挙に廃棄物になって処理費用までかさむってなったらえらいことですわ

>>421
残念ながら、世界中のデータでヨーロッパの機関が算出してるものでしてwww

感情論で福島を隠蔽とか言われてもwww

俺は平和がいいから戦争の原因になる石油依存から一刻も早く脱却しないとダメだと思うんだ

太陽光や風力を推進した民主が正しかったな
それを潰した安倍に文句言うべきだろ

>>415
CO2排出量は震災前の原発稼働中と比較して横ばい
節電が思いの外効いてるらしい

>>425
10年後は？
供給先の顧客は電気欲しがってますよ
さぁ契約電力分を確保する電源が必要です

>>391
>>>364
>死亡者とは？
>外部工事関係者含めますか？
>対応に追われた過労自殺者は？
>被ばくされた健康被害者は？

反論するなら自分でデータ持ってこいよ。

被曝の健康被害って、うちいわきだけどなんもねえぞ
津波のダメージのがデカかった
原発周辺から逃げてきた奴らが補償金で豪遊しててむかつく

>>183
＞嘘だと思うのは勝手ですが

もうお前ら相手にされてないぞ

436( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾜｯﾁｮｲWW b681-g/ZT)2017/08/12(土) 01:39:18.68ID:zrLyiEGT0?PLT(14098)

太陽光パネルは長持ちするでしょ
パワコンは消耗品だけど

>>429
原発は危険って意見しか頭に入らない連中ですからw
原発で作られた電気は汚染されてるとか言っちゃうアホもいるぐらいだぞw

>>429
日本の話に限れば世界のデータで希釈されず特出するということですか

最終処分場には世界の核のゴミが殺到するんだけど
もちろん中韓のもな。ネトウヨちゃんいいの？

いづみ上総（小説執筆中) @gold_9_tail
返信先: @barosu01さん
東京都民ではありませんが、その節はまことにご苦労さまでした。
あなた方の努力により、日々の快適な暮らしが快適に保たれているとおもうと、ほんとうに頭が下がります。
これからもどうか事故のないようにお気をつけてお仕事をなされてください

>>427
との程度の火力が必要なのか知らんけど全国の電力を火力で賄うよりは少なくて済むだろ
それこそ備蓄だけでも何十年かは稼働されられるんと違うか？

>>433
10年後の話ですよ
今40円で売ってて10年後たとえ1円でも売りますよ　原価0なので

>>434
原発作業員とっかえひっかえ使い捨ての数は隠蔽されてるので調べられませんわ

タンカーは荷役中も仮眠とかできないし死ねるスケジュールだな
でも、いきなりツイッターで噛み付くのはどうなんだろう
忙しすぎて頭おかしくなってるんやろな
楽な船に乗っててすまんｗｗｗ

>>438
だからソース読めって

ここで廃炉費用も発電コストに含まれてる！っていってる人がいるけど
経産省が出した廃炉費用の試算ってイギリスが出した試算の1割程度だけで済み
しかも廃炉完了までの年数は1/3以下(イギリス90年、日本30年弱)という廃炉先進国とは乖離した試算の上でのコストだからね
そもそも経産省のだした発電コストには今も廃炉コストは上乗せされてないんだけども

ID:H2l/8Kl80
こいつ感情論が激しいw
女みたいだなw

足りてるんじゃなくて足りるようにしたんだろw 輪番停電忘れたのかよww
電力が足りなくなったら出力が落ちるとか一瞬電気途切れるとかそんなことにはならない。不足地域全部停電になるの。この被害の甚大さが分かるかい？だから無理矢理にでも足りるようにしてるだけなの。実際止まってた発電所再稼働させたでしょ？

>>443
何に乗ってるのん？
ただの興味です、ごめんなさい

>>391
元論文でそこは考慮してないと書いてる
ついでに放射性廃棄物の保管についても考慮してない

元はLANCETに載ってる学術論文だからあれもこれも考慮してないときっちり書くけど
引用する人は気楽なもんだからな
孫引きする人はさらに気楽に

>>444
読めじゃなくておまえがおれに読ませろよ

>>446
そうですね
草で感情表すほうがどうかとおもいます

>>445
大本営発表の数字は詐欺ってことだよな

無くす方に進めるべきだけどね
原発事故は絶対起こるし
東海村だって起きて人が死んでいるし

原子力発電自体は否定しないけど
ジャップには過ぎた力だって地震で証明されちゃったからなー

タンカーの需要が増えればタンカーの数もだんだん増えるだろ
いくら何でもバカすぎる

>>435
この人、嘘は言ってないと思うんだけど、間違ったことを言ってるから
間違ったは言い過ぎとして、
自分自身の範囲でものを語ってるので正確ではない、と言った方が正しいか

>>44
水蒸気が一番強力な温室効果ガス
https://www.skepticalscience.com/translation.php?a=19&l=11

原発と地球温暖化 ― プロパガンダの実例
http://blog.livedoor.jp/hardthink/archives/51950964.html

日本においては原発温排水の方が二酸化炭素より影響大！？水戸巌さんとご子息のご冥福を祈りながら
http://fukushimaworkerslist.blogspot.com/2013/11/blog-post_14.html?m=1
>すなわち、たった一年間における原発からの温排水による総廃熱は日本全体に入射する太陽熱の０．１４％に相当し、
>これは産業革命以来、約？年間排出されてきたCO2による強制放射熱の０．１２％を上回る

「原発」こそが地球温暖化の，重大な原因のひとつである
http://blog.livedoor.jp/bbgmgt/archives/1004477630.html
>つまり，100万キロワットという火力発電所は，海へ捨てる熱は100万キロワット分で済む。
>50％ということだから，電気になるのが100万分，棄てるのが100万分。
>ところが，原子力発電所の場合には，100万キロワットの電気をえるために，200万キロワット分を海に捨てなければいけない。

>>442
他が40円で売ってるのに1円で売るわけ無いだろw慈善事業じゃないんだからw

今も小売は電源確保に躍起になって電力会社よりなるべく高く買い取って安く売るよう努力してるぞ

>>446
一切の数字も出さずにウダウダ言ってるお前が反論できずに人格攻撃かよw

これから人口減で産業衰退確実だから電力需要は減少の一途なんだけど
それ見越しても再稼働が必要なんすかね？

タンカー増やせばいいとか人増やせばいいとかクソみたいな事言ってる奴ばっかで草

原発はコストが安いとはもう言えないとは思うがな
福一の事故から急激に建設費用が跳ね上がった
1基の建設費用は3,000億円から1兆円になったしまったからな
これが東芝の子会社だったWHが破綻して、東芝も崖っぷちに立たされることになった原因ではあるからな

>>449
やはりか
なら何の価値もない

>>1
て言うか日本の火力発電は石炭と天然ガス

石油火力？なんじゃそりゃｗ

というわけで嘘デタラメでーす
アニメアイコンはやっぱりカスであることが実証されましたね

そもそも原発を使うために他の発電所の建設を抑えてんだろ
バランスよくを使ってるとかぬかしてるけど、原発に依存するようにしてるだけ

反原発を論破してる暇があるなら原発事故をさっさと収束してこいよ😤

>>460
まあそんな激務な肉体労働をするのはアフォ
というのがケンモメンだからな

>>458
数値出してないのはお前だろ

>>462
じゃあ逆に質問したいんだけど、原発が原因での死者って何人出たの？

その作業者、自殺者全部含めて良いからさ

発電量、化石燃料輸入量、電力消費量あたりのデータ一切出さずに煽り合いとか何の意味があるん？

別に一人でやるわけじゃねえだろアホか

>>467
数字で聞いてるのは俺なんだけど？

あほくさ、タンカーなんて足りなきゃ発注して3年もありゃ新造できるだろ

自由化した今となっては、なぁ

艦コレに夢中になっていて、サバゲーが趣味とか書いているだけでゲーマーとも思えんな
艦コレだよ、艦コレ

>>469
データ出しても見えない、ソース読まない、脳内の情報しか信じない奴が多いから

>>457
え？

え？

え？？？

>>468
もんじゅは何人も自殺だしてるな
データを出すべきはおれじゃなくて東電や国なんだけど

雑魚乙

>>476
いやwww俺の想像では沢山出てるみたいに言われても

じゃあなんでそんなに原発が死者を出してるって思ったし

>>9
ソーラー発電なんかもっと要らない
地球様が太陽エネルギーを使って原油を作ってくれるからな
これが最強のエコ

>>441
安定的に運用したいなら原発3割：火力7割
火力を最新の火力に建て替えれば5：5位は行けると思うけど

もちろん、この分の化石燃料は減らせるわけだが、日本ではこれ以上増やすのは難しい
つまり火力があってこそ原発は稼働できる

原発に出す税金をタンカーにだせば解決じゃねえか
素晴らしいな

仕事を増やすなって
そんなに無茶だと思う仕事をやらせてる会社には何も思わないのだろうか

フクイチを低コストで解決できるならバンバン立てちゃって構わんぞ
今の電気代で中国アメリカに勝てるわけない
ドイツはなんか凄すぎるので例外

ハイコストハイリスクのプルサーマルやってる時点でお察し
余剰のプルトニウムが溜るほど外交上の立場が弱くなるし

タンカー増やせば火力だけでいけるん？

>>478
東海村でも3人くらい死んだろ
あれ以上の放射線レベルの作業場で死なないわけないだろ

ちょっとばかしミスったら
周辺何キロメートルも人が住めなくなるような事故が起こるだろ原発って

だから駄目だね

パンピーが言うなら間違いねえな

>>39
原発はもっと人が必要だけどな

>>23
原発推進派はよく「反対派は電気を使うな」とか「火力に移行して増えた電気代は反対派が払え」とか言うけどさ
そもそも原発のプロジェクトが始まった当初から「原発はまだコントロールできねーからやめとけ」という声があったにも関わらず無視したのは他ならぬ推進派だよな？
ならその結果起こってしまった事態を収束するための費用なんかは
お前らが「私たちが盲目的に推進した結果このような事態を引き起こしてしまって申し訳ない」と土下座して払うべきものだろ？
なんで反対してた連中がケツ拭かなきゃいけないのよ？

>>471
ソースは？とか聞かれるからソース貼るぞ
https://www.numo.or.jp/q_and_a/search_result.html?keyword=費用

>>479
CO2が原因になっているのかはわからないが、地球温暖化だけは起きているのは確実だとは思うわ
熱量を発生させて電気を得るのは極力避けたほうがいいとは思うんだわ

以前と以後でその場所の歴史が変化するでしょ原発って
記憶とかつながりとかと無条件に、その地面の性質が変わる形でさ

そういう災害って原発事故以外あるの？

動いてもいない原発にかける金の十分の一でもあれば人がどんだけ増やせると思ってんだか
全く論破出来てないやんけ

>>11

自動車事故だって飛行機事故だってリスクがーとかいうけど
んなもん片付けたら終わりなんだよそんなこともわからないのか原発擁護はって思う

>>486
～だからーするに決まってるみたいに想像するのは良くない

客観的なデータが無いのは信用に値しない

>>479
原油って太陽エネルギーのお陰なんだ
そ～なんだ‼

>>492
言うてもまだ地球は氷河期なんやで
恐竜の時代はまだまだ暑かったんや

>>463
いや、広野火力は震災当時有った1～5号機すべてが重油か石炭っていう発電所だから、
そこは間違ってない

でも広野火力が「東電の大部分を支える」とか大ウソなんだよね
本人はそう吹き込まれて仕事を頑張ってたのかも知れないけどさｗ
東電の大部分を支えているのは東京湾一円に有る火力だから

結局足りてるんじゃん

そろそろ原油が作れるようにならないの？

>>1
A「電力は足りている」　←　実際に実証済み

B「それはタンカーの従業員が寝ずに頑張ったから」　←　？？？

タンカーフル稼働でも従業員は入れ替わるよね？
足りてる事実には変わらないのに、またとんでもデマを飛ばすくそ推進派

>>460
都市シミュみたいにクリック一発で増やせると思ってるから

>>476
情弱の上にアスペだったか…

>>9
草ァ！

>>491
最終処分事業に必要な費用は、原子力発電所等の運転実績に応じた金額を、毎年、拠出金という形で、電力会社等からＮＵＭＯへ納付されています。

この部分？

>>497
データを出さない東電や国が信用できない
作業員は身元不明者多数で追跡調査もしないなんてな

>>505
ただの楽観的悲観主義者やで

>>499
人の寿命など100年程度でしかないとは思うが、20年前には考えられなかった暑さだよ
特に海水温の高さはダイビングが趣味なので身を持ってわかるんだわ

>>498
生物由来説が正しければ、エネルギーの大元は太陽エネルギーだな。

>>119
その計算は算数としておかしい
と僕はマジ顔でそういった

>>504
原発作って事故の後始末するよりは遥かに低コストなのは分かるよな

>>255
いや、地震だけでも相当なダメージ受けた

いや、死ぬ気で運ばなきゃならないのは東電がケチってるからなんだが
結局各々が銭勘定して現場に押し付けてるのが本質で原発関係ない

>>508
黒塗りの海苔弁みたいなデータしか出さないよね
30年以上前からこれ

>>507
キーワードで「費用」って打ってみ
「地層処分事業にいくらかかりますか？」
処分費用は、ガラス固化体とＴＲＵ廃棄物の処分費の合計で、約3.7兆円と算定されています（2016年12月22日資源エネルギー庁放射性廃棄物対策課「特定放射性廃棄物の最終処分費用および拠出金単価の改定について（参考資料）」より）。
この費用には、技術開発費、調査費および用地取得費、設計および建設費、操業費、解体および閉鎖費、モニタリング管理費、プロジェクト管理費などの費用が含まれています。

そんなことより俺が働かなくても一生楽に暮らしていける方法考えろや

>>492
原子力発電所と聞いてなんだか凄いことをしてると思ってたのに、ただお湯を沸かしているだけと知ったときの衝撃

>>8
豪華客船とか24時間航海してるけど睡眠時間ないことになるよな

>>516
加計学園より安いの？

やっぱ原発いるな
いざとなれば核爆弾も作れるし

>>511
斧乃木ちゃんぺろぺろ

別に原発でもいいが何で必要なコストを掛けないのか

なお、六ヶ所の施設の建設費は最終的には当初予定額の3倍まで膨れ上がった模様

>>509
海水温を変えるのは海流であって日照や局所的な外気温ではない。

飛行機も自動車も事故は起こるしリスクはある、
でも原発事故だけは事故が起こる以前と以後とでは、その広い土地の歴史が消失する。

この事を、原発推進してる人間はいつも聞こえないふりをするのすごく卑怯に感じるよ。

この理論なら足りてないのはタンカーの船員やん？
船員増やせば解決ですやん

>>359
そうなったら海水から集めればいいじゃん

>>528
その電力どうすんだよ

原発はとりあえず燃料の廃棄方法決めてから再稼働しろ
捨てる場所ねえのにどうすんだよ

どちらもコストかかるから各国が新エネルギー開発急いでるんだろ

>>524
ちなみに3倍に膨れ上がったとしても発電コストは原発が一番安い
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/

>>9
てかタンカー増やせばよくね？って思った

>>532
国の言うことが信じられるか
東京五輪はいったい何百倍になった？

>>532
どの部分に書いてあるの？

>>525
それは狭義な場合の話だな
広義の場合で考えれば、日照や気温の影響が考えられる

>>445
廃炉費用が上乗せされてないなんて普通に嘘つくのはいただけないな

ジャップ池沼レベルに学習能力ないから
あと2回はメルトスルーする必要がある

電力会社が悪いだけで発電量自体は足りてんだろアホか

>>537
経産省試算のものはされてないよ

>>460
別にクソでもなんでもない
それがこの話の真理だよ

単位震災の時点で急激に火力の需要が増えただけの話
これは別に反原発とか関係なく、原発はぶっ壊れて稼働できないんだから当たり前ｗ

>>532
福島はいくらですか？

>>535
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_02.pdf

原発ぶっ飛ばしてる癖に

足りてて推進するアホw

地震の時、関東から北の製油所は全て止まった。
東海や関西の工場はガソリンをフル生産してあらゆる方法で関東以北へ届けたが、止まった製油所が動くまで大混乱だったのはみんな知っての通りだと思う。
足りない物は備蓄で、なんて言ってるが、原油の備蓄がどれだけあっても製品を作る工場と運ぶ手段が無いと意味がない。
今から原発の稼働を止めてもしばらくは大丈夫だけど、その歪みは末端の配送システムへ掛かるのは一緒。
何らかのトラブル、地震などで数個の工場が止まると厳しい事になるのは東北の震災で経験した通り。
Amazonの配送システム同様、この国のシステムは利潤を追求する余りに脆弱になって余裕がない状態。
安易に〇〇すればいいなんて事はできない時代なのは理解しておいた方がいい。

安倍「原発がないと電気が足りないんです！」
業者「火力発電所で賄えたわ。燃料費がきついけど」
安倍「円安誘導です！」
業者「え？」
安倍「うわー燃料費が円安で厳しいわー。やっぱ原発必要だわー」
業者「太陽光発電所いっぱい作ったよ」
安倍「新規計画は規制します」
業者「え？」
安倍「不安定だからね」
業者「電力融通や陽水発電所、蓄電の技術開発でカバーでき…」
安倍「さーて、核のゴミの埋め立て場所を決めなきゃね」
業者「あのー」
安倍「原発は重要なベースロード電源です！」
業者「太陽光発電ぐんぐん伸びてるよ」
安倍「買い取り価格下げます」
業者「え？」
安倍「うわーやっぱ原発ないとダメだわー。よし、再稼働反対する自治体には制裁しよう」
業者「ふざけんな！」
安倍「そうだ！　廃炉と賠償費用を、新電力にも負担させよう」

↓
太陽光発電事業者の倒産相次ぐ

>>542
>>543

でも原発爆発させたら発電できなくね？

？？？「だって原発持ってないとアメリカに見限られたときに核兵器で瀬戸際外交できないもん！」

ただ単に過労の不満を垂れ流してるだけかよ
要はタンカーと人増やせば原発いらないって事を一生懸命説明してる
反対派にいうんじゃなくて政府に言う事じゃん

電気代が安くなるような発電方法は考えないとはダメだとは思うよ
日本の電気代は高いんだから
原発は今までの試算では当てにはならないとは思う
再稼働させるのに規制がきつくなった分で今まで以上にコスト掛かったはずだからな

>>537
ごく一部しか積み立てられてないうえ元々の試算が過小すぎて既にオーバーしそうと言い訳してるけどな

「電力は足りている」への反論がこれってヤバない？

>>1
元々火力は排気ガス多い、地球温暖化反対！で原発推進だったのは左翼なんだよなー。

その総括してないまま手のひら返してるから原発反対派に国民は違和感を覚えてしまってる。

>>549
もっと沢山作れば大丈夫だね

>>540
ソースだして
>>543ではちゃんと上乗せされてるから

>>553
それでも廃炉費用は大した額じゃない

徐々に変えるならわかるが
全停止はやりすぎ

あの…除染作業員も死ぬほど働いてるんですけど…

>>555
それ間違い
「地球温暖化反対！原発は核のゴミが出るから反対！再生エネルギー推進！」が正解

>>541
つか、現状タンカーも人手も足りてるでしょ。

>>1の話はあくまで震災直後の、石油施設も発電所も被災から間もない緊急時の話
別に火力発電所を動かすとずーっと徹夜でタンカー動かさなきゃいけなくなるワケじゃないｗ

原発推進派が失念してる点（もしくは意図的に無視してる点）

使用済み核燃料の中間貯蔵施設が無くて、
震災前のように再稼働したらあっという間にいっぱいになって稼働できなくなる点を
推進派はがっつりスルーしてるよね
一応新設の計画は進んでるけどさ

難しい話もええが上の人らももうちょっとくらい金出して労働者に手当してあげて欲しいは…
人類社会、なんでそれがこんなにも難しいシステムになってしまったんや

原発を停止した台湾が今電力不足で停電しまくってるのを知らない情弱はいないだろ？

金の話しか出てこないけど金の問題じゃないんだよな
原子力政策の根幹だから手放すわけにはいかない

>>561
内航船は高齢化で衰退産業

>>558
最終処分場も決まってないのに稼働するのはいかがなものか？とは思わんの？
うんこ垂れ流しで生活したいか？トイレはいるでしょ

>>548
いくらですか？

>>555
右翼とちがって左翼は現実を受け入れることが出来るからな

でもまあ費用の問題を挙げて反原発を訴えるのは辞めた方がいいな
安全保障というのは平時においては無駄な出費なのだから

>>9
だね
タンカー増やした方が原発増やすより現実的だしね

>>532
税金で補填して安くしてるだけであって
実際の原発のコストは再生可能エネルギーに全く太刀打ちできない

>>543
再生可能エネルギーのコストしか載ってないんだが

>>568
福島の何を聞いてるの？
賠償費用？廃炉費用？

睡眠時間がどうとかってアホか
人増やせばいいだけじゃん

>>574
全部にきまってんだろポケナス

>>565
金の話だよ
原子力政策が国家の根幹ならアメリカはGEやWHを手放さないし
フランスは政策転換を図らない

今止めろ！って主張には反論になるかもしれないけど、そもそも作るべきでは無かった、今からでも段階的に依存率を減らしていくべきという主張に対してはなんの意味も持たない反論

>>9
東電の役員連中と社員全部首にしたら浮く金だけでタンカー１００隻ぐらい用意できそう

>>557
まだ全然総費用も見えてねえのに大した額じゃないなんて言い切るなよ
これから見えてなかった費用がどんどん出てくるからさ

100%原発依存でいいくらいだわ

>>574
>>543には何が載ってるの？

>>575
当該者については艦コレする時間を削るほうが先だよ

>>555
状況が変われば、取り合えず主張を変えるのも当たり前なんだが
状況が変わってもなお現状維持を望むのは、目をふさいでるだけだねえ、
絶対安全というデマを振りまいてきたことをまず総括しないと信用されないよね、推進派の皆さんはｗ

最も信頼できる読売新聞の世論調査

1.震災前より増やす　2 　　　
2.震災前と同じくらいにする 19 　　　
3.震災前より減らす 50
4.すべてなくす 26
5.その他 1
6.答えない　 2

http://www.yomiuri.co.jp/feature/opinion/koumoku/20170308-OYT8T50026.html

>>304
まぁその歴史認識でいいとして

まさに今
お隣の中国が、輸送路や日本近辺のアジアで帝国主義を発露して、
きな臭いことをやっているのに
わざわざ日本が、自分に足枷をはめなくてもいいよね

>>572
>>573
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf

ちゃんと読めよ…ほんと情弱はこれだから…

だいたい反原発って石油メジャーの利権確保のためにやってる可能性もありますし

艦コレはサバゲーではありません！とは言ってあげたくなる

>>586
逃げんなよ

>>586
数字で聞いてるんだけど頭弱いの？

>>9
社畜タンカーが頑張るから原発なくてもいいねw

>>564
なんで台湾の事情は知っていながら、
「台湾と違って原発無くても電力が足りている日本」の状況は知らないんですかねえｗ

>>576
>>582
読めよwwwww
賠償額と廃炉費用が書いてるぞww

>>557
え？
https%3A%2F%2Fwww.taro.org%2F2016%2F11%2F%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%81%AF%E5%AE%89%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%EF%BC%81%EF%BC%9F.php

>>565
本来金の問題じゃないんだけど、
推進派が「安全でしかもコストが安い！」という嘘を繰り返して金の話にしちゃってるんで…

>>9
タンカー増やせって言ってるのはバカ
石油が湧いてるわけじゃない

>>593
いくらって書いてあるの？

安倍さんが原発って言ったら原発なの
分かる？反日の人たち

urlがなんかちゃんと貼れないわなにこれ

https://www.taro.org/2016/11/原発は安くない！？.php
これね

>>577
アメリカみたいに金になる具体的な実績を積めない研究にまで金つぎ込み続ける体力無いからな
欧州が目指したみたいに東アジア連合国家作って個々の国としては競争から一歩距離を置くのは一つの案としてありだとは思うよ

タンカー船員って具体的に何すんだよ
移動中寝てるだけとちゃうんか

福島の原発が企業の怠慢で対策してなかっただけだし地質調査とか終わらせてとっとと稼働しろ

>>593
原発爆発が賠償と廃炉費用だけだと思ってんのか？このあんぽんたんは

>>587
反原発はカネがない
そして環境保護団体的に石油メジャーなんかの動きにも批判的
そこは間違えないほうがいいよ

あと、原発と言うより核燃料は日本の安全保障に不可欠。
色々な経緯で原油の輸入が出来なくなった時、備蓄を消費しながら電力を化石燃料以外で賄うシステムを作っておかないとこの国はまた戦争の道に進むかもしれないと言う考えが根底にある。
原発フル稼働と火力以外で賄える電力は半分以上と言われてるが、それでも原油備蓄がなくなり次第足りなくなる。

>>597
だからなんで読まないんだよw

>>1
船員のボヤキワロタ
こんなのは消費者のせいでも何でもなくて
危機管理がゼロの東電のせいだから

遠く離れた都会の電力需要地の為に、補助金漬けで潤って故郷を無くす、なんて悲喜劇は終わりにしたほうがいいんじゃないか
原子力発電もやりたいなら地産地消でやったほうがいい
「東京に原発を」が正しかった

>>23
だったら賛成派は福島の除染作業の金と労力を賄ってこいよ
なんせ東電の肩を持つんだからな

コストが本当に安いのなら、欧米が撤退せんわなw
あいつらアメリカの状況とかどう思ってんだよw

一度でも事故が起きて地域が汚染されたら、それこそ取り返しがつかないから止めたんだよ、日本なんかより遥かにコストのシビアなアメリカもな

これが健常人の判断の壁

以下、異常者サイコパスの例示

「ジャップの現状」

日本人自身が原発事故でどうなる以前に自分の欲の為にこんな事してるの日本だけだよ　
んで地震が起こったら結果的に世界に迷惑かけるって恥ずかしくないの

>>606
なんで数字書かないの？

ちなみに>>557をざっと読んだけど発電コストに触れてるところが見当たらないんだが

東芝はもうアキラメロン

いつまで経っても解決しない核ゴミ問題より
努力次第で解決する火力の方が幾分マシだろ

http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_03.pdf

■原子力
建設費 37 万円/kW
廃止措置費用 716 億円
人件費 20.5 億円／年
諸費 84.4 億円／年
損害費用9 兆1,088 億円（事故リスクへの対応のための損害想定額の下限値）
追加的安全対策費 601 億円

■石炭火力
建設費 25 万円／kW
設備の廃棄費用建設費の５％
人件費 3.6 億円／年
修繕費 1.8％／年（建設費における比率）
諸費 1.5％／年（建設費における比率）

原子力高すぎワロタンゴｗ

>>612
「引用もできない」ということなんだろうね

金の話をしたいのなら、保険会社に日本のこれからの原子力発電について算定してもらえよ　
値段が着かないぞ、高リスク過ぎてな

>>613
>>586
え、これ見えてないの？

このバカッターの議論は机上の空論感があるからどうでもいいけど
原発撤退した大国とかどう電力調達しているんだろうか

>>587
石油メジャーもウランメジャーも同族経営だからどんなんだろ？
シェルとリオティントの役員兼務なんて普通みたいだよ

>>596
石油は足りてるけどタンカーで往復が大変とか言ってるのが>>1だから

反原発は原発に少しでも賛成するやつを馬鹿扱いするけど
たいてい自身は高卒という

>>618
書かれてない

>>586
よく読んだ
原子力への国庫補助について記載されてない嘘試算だった

>>622
反原発の基礎を完成させた高木仁三郎氏や水戸巌氏の話が高卒でもわかりやすいということか

626共産主義で平和に(´・ω・`) (ﾜｯﾁｮｲ 5b85-b5bM)2017/08/12(土) 02:33:34.02ID:3lBK7fbo0

船に乗る奴なんか外国人乗せて運べばいい。
待遇に不満があるならやめろ。

バカ自民党支持者が。

バカは自分にもバカ極右の持論を当てはめてさばけよ。

>>623
何が知りたいんだよ…
発電コストにかかる賠償や廃炉費用、核燃料サイクル費用や最終処分場費用まで書かれてるじゃないか

破滅しても元とるまでやめられんとか完全に思考がギャンブル依存症のそれ

ていうか福島の除染やらせる人員をタンカーに回せば良かったろ
もう何百何千人と投入されたんじゃねーの？

>>627
どれも計上されてない

>622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-aEKd)2017/08/12(土) 02:30:55.79ID:+XjKcqDy0>>625
>反原発は原発に少しでも賛成するやつを馬鹿扱いするけど
>たいてい自身は高卒という

なんだこれ？(´・ω・`)

石油の備蓄一ヶ月あるからと言ってる時点でガイジ
それじゃ足りんだろ

>>622
そりゃ高卒以下の知識しかないやつが原発推進してりゃ、ねえ？
バカが安易に賛成できるほど原発って簡単なものじゃない

http://www.emsc.meti.go.jp/activity/emsc/092_haifu.html
http://www.emsc.meti.go.jp/activity/emsc/pdf/092_03_03.pdf#page=5

関西電力の8/1からの値下げの半分以上が経費削減効果(0.41円/kWh)
原発再稼働による値下げ効果(0.36円/kWh)は半分未満
それ以上に燃料費調整制度の影響が大きい

>>624
政策経費だろ…
なんで嘘つくのかな？

あれか？このデータは嘘だっ信じたくない！って駄々こねたいのか？

>>630
ちゃんと計上されてて試算されてるだろ
このデータがよほど不都合なのか？

>>629
人材は福島のほうに投入すべき
ツイッターの当該者は艦コレで遊び過ぎて睡眠時間が無くなっただけ

>>596
ガイジが浮かれてるのに正論言うたるなw

タンカーの人員不足なだけなんじゃないの？
よくわからんが

>>9
日野火力が受け入れられんと言ってるのに
文盲ガイジ

>>612
12.2兆円だな
内訳はちゃんと読めよ？ソース出してるんだからw

>>600
一路一帯、AIIBに修正TPPと東アジア経済圏構築を目指す動きに
日本が乗りつつあるのは確かだね。でも原発事業自体が
世界的に下げ潮だから合同でも予算割くメリットが
あるのかどうか分からないな。高速増殖炉や核融合炉も
将来有望とは言い難いみたいだし

>>639
今作ってる原発の代わりに火力を作ればいいよね
タンカーも増やせばいいよね
原発作るより低コストで低労力だよね
はい論破

福一の廃炉は手こずるぞー
試算、再々々々々改算はまず起きるわ

タンカーに交代要員1人増やすだけで睡眠時間は確保できるよな

温泉湧いたから地熱発電できると思ってるとこもめでたい
政府がなぜ利用しないのかと糖質拗らせた陰謀論調でなおよい

>>642
火力発電増産はコスト高

つーかな、コストが読めないものは使いにくいんだよ

原発は事故さえ起こさなければそこは非常に安定してる
けど、100％安全が嘘って事が解ると、事故を含めてコスト計算しないといけない
問題がないときと、事故が起きた時の開きが大きすぎる

燃費は滅茶良いが、事故った時に大爆発して周囲に多大な損害を与え、
保険を超えた多大な損害賠償をしないといけない自動車

燃費は普通で、事故った時も常識的な範囲でしか燃えないので
普通の保険で賄える普通の自動車

あなたならどっちを選ぶ？
ギャンブラーじゃなければ後者だし、国や電力会社にギャンブラーになられても困る

フィギアとかアニメのオタツイートしかしてないクソオタがいきなり私がタンカー乗組員でした告白とか

果てしなくウソくせえなこの原発大好きネトウヨ

嘘に嘘を重ねて取り返しが付かなくなる見本

>>635
福島以外の賠償費用が計上されてない。

費用項目に廃炉費用があるが廃炉実績がないので廃炉費が具体的に算入されてない。

費用項目に最終処分費用があるが最終処分方法がないので具体的に算入されてない。

以上の結果、原発だけ数値が予測可能な最小値として表され、数値の横に"～"が入っている。

>>642
石油火力は一番コスト高いぞ

>>635
新基準下の準備中に不具合起こしちゃうような国の原発なのに

>>共済方式の算定根拠については、追加的安全対策によって事故発生頻度が低減することとな
>>るため、各国規制機関や国際機関における安全目標の相場や、安全対策実施後のリスク評価
>>の改善幅(5,200炉・年に１回→12,100炉・年に１回：約2.4分の１に低下)を総合的に勘案
>>し、十分に保守的に見積もって、2011年コスト等検証委員会の「2,000炉・年」の半分の
>>「4,000炉・年」とする。
などという謎の事故率の低下が計算根拠となっているんだが、これは信頼していいのか？

「原発が稼働している」だけで政治家、役人、天下り達が国から金がガッポガポ貰える仕組みだからな
止められるわけがない

ということは、原発必要ってこと？
大震災の度に福島状態じゃ困るんだが

何故ケンモメンは誰もメタンハイドレートに目を向けないのか
浪漫があると言うのに

>>642
ガイジ出てこーいｗ

実際企業に対しては電力削減しろってなって
実験とかがやりづらくなってるらしい
とは言え原発のゴミどうするんの問題は原発稼働に対するかなりの難題であるからね
少なくとも捨てる場所決まらん限り再稼働は遅々として進まないんじゃないか

東電は、福一に30m高の防潮堤をはよ築け
あと一回は東日本大震災級の地震が東北太平洋側は想定されているんだから
「そんな～、また酷い目にあうんですか～」とも思ってしまうかもしれないがな

>>550
黒電話は小国がアメ公にリンチされないためのモデルケースを示したね

>>639
それは震災直後での話だから
電力が安定してる今に当てはめて言ってるこのタンカー乗組員がおかしいんだよ
話を混ぜてるわけ

でも多分、意図的には混ぜてない
こういう実体験を伴った思い込み、ってのが一番厄介なんだよなあ
本人にとって強烈な記憶があるから、間違いを理解しにくい

ただの突発的に仕事増えた下っ端船乗りの愚痴じゃねえか

>>9
タンカーさんがんばって(ハナホジ

>>656
メタンは温室効果半端ねっスよ。採掘時にブクブクと大量に放出される
海底地層に与える影響も未知数だし

だったらタンカー増やせば済む話。これで斜陽産業だった造船業も賑わうし一石二鳥じゃんｗ

>>478
明日は我が身
大規模被害が出た福島第一原発事故で安全神話なんかとっくに崩壊しているんだがお前は違うの？
ｈhttp://ichigen-san.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-4e6f.html

>>661
ガイジの妄想乙

>>656
青山繁晴が関わっている時点でダメだろうな

>>651
福島以外～
賠償費用は福島に限定してない

廃炉費用～
万全を期すため追加費用についてもあえて上乗せしている

最終処分場方法については
資源エネルギー庁放射性廃棄物対策課「特定放射性廃棄物の最終処分費用および拠出金単価の改定について（参考資料）」より具体的な見通しと算定がされている

しかもコストが1兆円あがろうがkWhあたりは0.04円しか変動しない

>>661
安定してると言っても家庭に対してであって
日本が成長するのに十分なほど潤沢ってわけじゃないじゃない？
電力の3割り握ってた原発が全部止まってるんだから、休眠してた火力動かしてもきついでしょ
とは言え将来的に火力を増やせば足りるから原発を維持する理由にはならないけど、今の電力確保のためとりあえず動かす理由にはなりそう

ニホンノセイギちゃん論破されてだんまりやんw

タンカー増産と大量に備蓄する施設建造のコストを考えないとな

>>653
大した不具合じゃないだろ
そもそも事故率が低下しないなら新基準もいらないし審査会もいらないな

事故率の妥当性については議論があるだろうが

個人的には事故を想定してる時点で原発はやめたほうが良いな

何より、原発が低コストなら新電力として独立させて賠償金やもんじゅ廃炉費も含めて全額原発に負わせればよい。電源三法もいらない。

民間の新電力に賠償費用を付け替えてる時点でお察しください。

>>671
本当に低劣だなあ、おまえの個人の勝ち負けの話なんてしてねーのよ
嘘松ラルキの艦これ豚ウヨがなに勘違いしてんの？

自称有識者はネット、本からの知識であたま凝り固まってるから本当たち悪いな

>>674
いや、新電力もなにも独立してるじゃないか
太陽光も国民に負担させてるよね
しかも年間3兆円

>>673
たいしたことない不具合でも、基準に準拠する原発を用意できなかったってことだぞ
そういう状況なのに2011年に比べて事故率が2分の1になったとか言われても信用できねえ

このハードな積荷は毎日やってるのかな(笑)。

浅知恵過ぎてこっちが恥ずかしいわ
備蓄ってどっかに溜め込んでると思ってたんだろうな

福島とか核廃棄物の後処理費考えるとこれから過疎化加速する地方に太陽光発電建てまくった方がいくね？

>>675
は？勝ち負けの話じゃなくただしけりゃ反論できるだろ…
それができないことはお察し
地熱発電所作らないのはゼネコンのキックバックが見込めないからだ！とか糖質全開の論調の基地外の肩もつの？w

>>678
ん？基準に準拠してたら再稼働してないだろ
その不具合は福島レベルの事故なのか？

アニメアイコンホラッチョ

なんでオタクウヨってこんなにクズなんだろうな

ニホンノセイギ()
ネトウヨがつけそうな名前だなw

ウランだって100％輸入に頼ってんだから

>>648

原発周辺に寄って来なけりゃいいのよ。
元々人が住んでないところに作ってんだから。

100%安全とか嘘言わんで、
危険はあるから周囲に住むな、エネルギー確保に必要だから気を付けて使いましょうとしとけばいいよ

原発は低コスト厨ってまだ生きてたんだな

タンカー増やすのと
コスト高い上に危険な原発止められるのは
天秤にかけるまでもないやん

>>683
再稼働遅延したじゃん
そういう小さな不具合の積み重ねが大事故につながるんだよ
そういったちょこちょことした不具合を出しているのに、事故率がわずか数年で2分の1とかが信用できないって言ってんの

とりあえず日本は洋上風力をやろう

>>687
>エネルギー確保に必要だから

そもそも原発なんて必要ないし前提がおかしい

ハッキリ言ってやるよ
国土は金じゃ買えない

立ち入り禁止区域を作った現時点でジャップ原発のコストは無限大である

はい論破

>>1
ソースがツイッターとか、、
データ値でソース出せよ。
出せなきゃお前が論破されたも同然

>>690
不安なんだね…
原発の不具合なんて日常茶飯事だよ
事故後は報道されるようになったから多くて危ないと思うようになってるけどね

中部電力なんかLNG売り捌いて利益出してる始末だからな
まあ元々原発に対するリスクヘッジの意味も込めて過剰受注してたんだろうが
あの会社は良い意味で電力会社らしくない

>>695
不具合が日常茶飯事ならなおさら信用できないじゃん、事故率数年で二分の一

自動車よりもタンカーとか船の自動運転のが早そうだけどなあ

>>669
他の事故は起こらないという数値になっているので実質的に福島以外が計上されてない。

最終処分場の費用が2080年ごろを境に収束しているが。実際は原発を稼働し続ければ比例して放射性廃棄物が永久に増えるので試算が間違っている。

稼働しても放射性廃棄物が増えないというおかしな前提は核燃料サイクルに基づいているが核燃料サイクルは現時点で人類に不可能。最終処分費用がなぜか核燃料サイクル費用に包含されているのも上記理由による。

重ねて言うが廃炉費については実質的に計上されてない。核爆発によって破壊された福島以外に廃炉した原子炉の実績がなく。試算の根拠はそもそも開設したもっとも新しい原発のものになっている。せいぜい一般的なビル解体費用しか算入できないのは明白。

ID:68MwjBRD0
3時間足らずで何回書き込むんだよ

>>698
うーむリスクレベルの話なんだが…
まぁ事故率が1/2になるのは運用レベルの不具合ではなく、予備電源の設置場所や津波対策からくるものだから安心して

703ニート ◆Q1qAav2B13nv (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DkW2)2017/08/12(土) 03:22:05.05ID:T31Dl0KJa

(´◎ω◎｀)だからさぁ
お前全てが上手くいくってことはないわけよ世の中
代替エネルギーに置き換えておこる問題は適宜解決していけばいいわけ
原発のリスクに比べたらなんぼのもんじゃいですわ

原発が低コストなら電源三法も国庫補助も何もいらない。

今すぐ原発を新電力として経営独立させて自己資金で賠償金も最終処分費用も福島ともんじゅの解体費用も全て拠出させればよい。

>>702
配管からの水漏れや監視機器の動作不良みたいな不具合が重大事故に結びつかないとする理由が分からない

原発は地盤強固な大陸の安全基準で建造運転してコストがペイする計算
日本独自の耐震設計と保安基準だと赤字経営になるのは必定
だから安全対策を「やらせてもらえない」んだよ
原発の真のオーナーは東電や関電ではなく
核兵器開発を牛耳るグローバル軍産複合体だからね
どうせ事故っても死ぬのは非白人の黄色い猿だし

>>1
一番笑えるのが、また現場と底辺で言い争ってるところ
理詰めでドヤ顔してる小さな満足感で終わりがおまえらの悪いクセ
見えてる敵にだけ強がるアホの極み
上級からみたらチョロすぎて

アニメアイコンな時点で相手にするなよ。。

>>700
最終処分場として地下埋設してる前提での算出
現在貯蔵量について順次処分を行うため、処分量が少なくなっていくのはあたり前

廃炉費用以外にも除染費用、中間貯蔵費用がありこちらのほうが圧倒時に費用がかさむ
しかも仮に廃炉費用が数兆円増加したとしてもコストはさほど変わらない

>>677
太陽光の早急な普及が必要とされているから転嫁されているのであって再エネ賦課金は早晩不要になる。各国共通。

原発を新電力として東電関電ほか電力事業会社より切り離す。国家予算で原発維持する必要はない。

711ニート ◆Q1qAav2B13nv (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DkW2)2017/08/12(土) 03:29:20.41ID:T31Dl0KJa

(´◎ω◎｀)お前よぉ
福島ハザードを経験したらお前よぉ
原発反対一択だぜ普通よぉ

>>705
一時的または数か月の点検・修繕が発生するにしても、廃炉になるレベルの重大事故にはならないだろ
フェールセーフ機能は何重にもあり、また追加安全対策でさらに高められた

713ニート ◆Q1qAav2B13nv (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DkW2)2017/08/12(土) 03:32:36.55ID:T31Dl0KJa

(´◎ω◎｀)おい塩沢ァ！
お前原子力ムラの人間か原発推進派の立場から反原発派を説き伏せる趣味のスケベ野郎か知らねーけどよぉ
お前原発事故はこえーぞ？
チェルノブイリも福島もお前なんだあれ
あっという間に文明が先祖帰りだよお前よぉ

はやく浜岡原発再稼働してほしい日本の技術力は南海トラフ地震なんかに負けないことを証明すべき

仕事増やすなってなんだよ
その仕事やめるか
そのブラック企業に文句言えばいいのに

嫌儲の質は前から落ちてたけど
いよいよ底辺レベルになってんな

717ニート ◆Q1qAav2B13nv (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DkW2)2017/08/12(土) 03:34:06.65ID:T31Dl0KJa

(´◎ω◎｀)おい塩沢ァ！！
お前睡眠足りてねーからそういうこと考えんだよ
ちょっと眠れって

原発処理問題や廃棄燃料処理問題や福島の被害よりも
タンカーの心配とか、
論点ずらしが雑すぎる。
バカ保守って低学歴の底辺集団なんだろうな

日本に人が住めない地域作って大量の税金じゃぶじゃぶ注ぎ込みまくって
人が住めるとされている地域すら放射性物質で汚染しまくり
未曾有の大事故ですら金儲け優先の上級国民
そいつらのキチガイ理論を鵜呑みにして原発否定するやつは非国民とかぬかす底辺

ばーかばーかアホマヌケしね～～～

>>709
減るのが当たり前ではない。
放射性廃棄物は稼働すれば必ず発生する。

放射性廃棄物は土に還らないので最終処分場は永久に増殖する。したがって建設費は永久に計上される。中間処理も含め永久に費用発生する。

政府試算は核燃料サイクルによって特に高レベルの放射性廃棄物がいずれなくなる前提になっている。完全に誤り。

原発の問題はハードよりもソフトにあるわな
責任問題おざなり税金ジャブジャブ中抜きと人間絡みの問題を上げたらキリがない
大震災後の対応を見たらそりゃ脱原発にかたむくわな
法制度の見直しと責任問題をどうにかせにゃ怖くてマトモに使えんよ

722ニート ◆Q1qAav2B13nv (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DkW2)2017/08/12(土) 03:36:37.95ID:T31Dl0KJa

(´◎ω◎｀)おい塩沢ァ！！
お前赤字になってまで原発推進して何が目的だ！？
お前原発が遺した負の遺産をその目で見てこいよ！
福島見てこいよ塩沢ァ！！

>>712
事故後2番目の再稼働という世間の耳目を集める中での再稼働中の不具合だぞ
必要以上に注意を払うであろう作業にも拘らず不具合出しといて
>>フェールセーフ機能は何重にもあり、また追加安全対策でさらに高められた
なんてとうてい言えんだろ
原発が停止するような不具合はそもそも発生が許されるものではないのに、さっそくそれをやらかしといて
事故率二分の一になりました～ってのはどう考えてもあり得ない

>>710
太陽光は30年程度て寿命を迎える
また建設する必要がある

その際にFIT電源として買わせるのか、それとも製造コスト低下が成されるのかがコスト面での課題

あとは電力品質面では、安定性に寄与しない電源であるここと、九州で発生してるパワコン設定が原因のフリッカ、これらをどう電力系統で吸収するかが大きな課題

原発を切り離してもいいが、おそらくめちゃくちゃその電力は喜ぶな
大電力が低コストで稼働してるんだからうはうはだ

>>712
つフクシマ

そもそも安全対策は福島から変わってないので必ず爆発する。

普段日本人は危機感がないとか言ってるやつに限って原発賛成してそう

727ニート ◆Q1qAav2B13nv (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DkW2)2017/08/12(土) 03:37:51.08ID:T31Dl0KJa

>>719
(´◎ω◎｀)氏ねは止せって
氏ねだけは書き込むな
言霊ってやつは確かにこの世にあると思うんだよね

>>1
具体的な数字を出して議論しろよww

729ニート ◆Q1qAav2B13nv (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DkW2)2017/08/12(土) 03:39:22.45ID:T31Dl0KJa

>>724
(´◎ω◎｀)塩沢ァ！！
お前福島行ってこいよ！！
福島見てこいよ！原発見てこいよ塩沢ァ！！

>>720
仮に原発が永久に稼働してる場合はそのとおりだが、原発も寿命があるため減価償却の考え方と同じく経済計算できる

総コストでは指摘のとおりだが、電源別のコストでは建設費や廃炉、貯蔵施設の建設コストも含んだ計算だから合ってる

>>645
大手町で地熱発電所が作れると思ってることに驚きだわな
あそこは相当深く掘って無理やり温泉出してるだけなのに

元東電社員がいうてたけど
東電は火力部門と原子力部門でコスト削減で競ってたらしい
当時は常に原子力が低コストの圧勝で社内でも発言力もあり幅をきかせて
数千万する制御棒の交換もTOSHIBAのいいなりにならないよう
独自マニュアルで対応し始めて調子にのってたと
いまは賠償金やら廃炉費やらで高コストになっちゃたな！

733ニート ◆Q1qAav2B13nv (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DkW2)2017/08/12(土) 03:42:34.05ID:T31Dl0KJa

(´◎ω◎｀)おい塩沢ァ！！
もう寝ろってお前
疲れてんだよお前はよぉ

>>723
原発が停止するような不具合なんて過去に何回も起きてる

問題は廃炉になるような致命的な事故
これは福島原発の事故を教訓として追加の安全対策が考えられ、新基準として定められてた
この意味でフェールセーフ機能が高められた

735ニート ◆Q1qAav2B13nv (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DkW2)2017/08/12(土) 03:43:59.96ID:T31Dl0KJa

(´◎ω◎｀)塩沢ァ！！
俺は先に寝るぞ！
お前もすぐに後から追ってこいよ！

>>721
ほんとこれ
日本の利権団体が無責任すぎることがリスク

>>734
政府や東電の広報を鵜呑みにするとは・・・

>>737
東電の広報？東電は再稼働させてるんですかねぇ

>>724
原発と異なり新たな太陽光発電所の建設は不要。順次パネル交換すればよいだけ。

系統についても問題ない。フリッカーも解消した。

>>734
長年運用してて生じた不具合じゃないんだぞ
さて、許可が出ましたし再開しましょうかねって段階の不具合だぞ？
そこで再稼働を停止せざるを得ない不具合が出るってことが相当重大な事案だって分からないのかよ？
フェールセーフが機能することは当たり前
今回はそもそもフェールセーフが働かざるを得ないような不具合が出ること自体がおかしいんだよ

鵜呑みって>>734自体が政府広報ネトサポだからｗ

いくら日本の官僚が出したデータで再生可能はコスパ悪い原子力最高って言っても
ドイツという成功例を目の当たりにしちゃねぇどうせ都合の良いデータのとり方してるんだろうなぁと思っちゃうよね

>>730
原発は永久に稼働する。
永久に稼働しないならこの世に必要ない。

>>738
安全対策済として再稼働申請してるだろ
現状で再稼働しているかどうかを論点にしたい根拠は？

またバカサヨがお花畑理論語ってるのか
いい加減バカ相手にすんのめんどくさいからバカサヨは乳出しながら洞穴にでも暮らしてろよ

>>739
ほうその他設備は永久的に使えるのか

系統事故時の安定性は？
同期発電機じゃない直流電源でどう安定化に寄与させる？

>>734
東海でも大洗でも起きた。
過小評価にすぎる

>>746
コンディショナをパネルよりも高頻度で交換修理する。なお人類世界において圧倒的低コスト。

>>716
そういう「俺が思ったからそうなんだ」論は何も意味の無いおまえだけで閉じた話だからわざわざ書き込むな糖質

>>740
大した事案じゃないな
すごい事のように報道されてるが、発電所では日常茶飯事な事象だわ

>>743
電源コストの話
境界条件を決めないと資産できないだろうが
当然永久的に貯蓄していくがある一つの原発がそれを担うのではないだろ

政財官界のゴッドマザー総首謀者安倍洋子

安倍晋三・昭恵の実義母であり日本会議最高顧問
この文明で一番儲かる産業戦争産業この日本支配者の現生存者でのトップ
アベママ安倍洋子が長男寛信の三菱執行役員経由で日中友好会館から
北にスパイ(元日本留学生)を送り三菱財閥と軍事を連携していた。
下記は改憲で戦前回帰にし軍産拝金者です。

■ 日本会議工作員
【日本会議】青山繁晴の虎ノ門ニュース工作活動【戦前回帰】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1502465604/
【日本会議】ケントギルバート工作活動【軍産拝金派】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/mstreaming/1502466084/
【日本会議】櫻井よしこの戦争工作活動【軍産利権者】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/netradio/1502466219/
【日本会議】整形BBA　有本香【中山泰秀の愛暦人】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1502465122/
須田慎一郎は安倍洋子の手下カネで擁護してる
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mass/1500072744/
【日本会議】KAZUYA Channel【工作員放送】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/internet/1502471028/

ソースがアホすぎてどうしようもないんだけど
コストじゃなくて輸送船の話て(´・ω・｀)

>>750
原発が不具合で停止するのが日常茶飯事か・・・・
それ、めちゃくちゃ危険

>>748
基礎、鉄鋼、配電盤などそんなパワコン何かより高い設備は多いぞ

>>753
火力なんて比べようも無いくらいもっと停止してるぞ

てか相変わらず「燃料を外国に依存しないため」とかトンチンカン理論振りかざしてて笑うわ
じゃあ日本でウラン掘れよと

>>754
火力発電所の破裂と原発の破裂が同列だとお思いで？

スリーマイルもチェルノブイリもヒューマンエラーなのよね
大事故に地震も津波も必要ない

原発は殆ど停止しないことを前提に設計されてるのにしょっちゅう止まってたら採算合わねーだろ
深夜にまで無駄に発電してるから揚水発電なんてアホなことまでやってんのに(´・ω・｀)

>>756
まったくそうは思わない
だが、どちらも廃炉には至らないな

>>759
じゃあ、火力発電所を引き合いに出したことが間違いなのは分かるでしょう

>>750
永久に増える核廃棄物がコスト算入されていない。核燃料サイクルの完成により、使用済み核燃料を処分せずに済む計算になっている。

試算が誤り。誤りを指摘されないようにコストの横に"～"が付いている。

>>760
そだね
それは間違いだな
まぁ大した事案じゃないってことは確か
つか、安全に停止できなくなるような事故のほうが問題だからな？

ID:68MwjBRD0 は電力会社の人なの？経産省の人なの？
所属教えてよ

>>754
パワコンとパネル以外は半永久的に使用可能
建設費なり長期の原価償却なりが可能

>>762
>>つか、安全に停止できなくなるような事故のほうが問題だからな？
例えそれの方が重大でも、停止を余儀なくされる不具合を起こして良いというわけでは無いからな？
そして、停止に至る不具合というのはそれだけで重大案件
県とう関係各所に通報が要求されるほど
たいした案件じゃないというのは誤り

おれも船員やってたけどさ、船員って意外と知られてないけどすげー高齢化してるからな
内航船なんて今はまだぎりぎり日本人だけでやってるけど、いつか確実に外人も入ってくるようになるよ
そうなるともうどうにかやっていけるってレベル超えちゃうよな

>>761
もう一度が言う
作られた原発が永久に稼働するならその考えになるが、そうでは無いため電源コストの資産には永久的な管理コストを反映させる必要はない

自身が排出する期間に応じた貯蓄施設の建設と処理費用を計上する

まーた休みの電事連工作スレか
黙って設備保守してろよ

だからー今の大事故のコストだけで
もはや何も言い訳できないほどのお荷物だから
何言っても無駄無駄

>>764
半永久的に使用可能？！
すごいなその設備
修繕してもせいぜい50年だぞ

>>765
廃炉に至る事故じゃない
廃炉レベルの事故率の議論に停止レベルの事故はまったく論外

>>770
小さな事故の繰り返しがやがて大きな事故につながるってものでな
停止レベルの事故が頻発してもあるいは重大な局面で停止レベルの事故を起こしても、廃炉に至るレベルの事故の確率は低いままですってのはとおらない

何度も嘘や隠ぺいしてきて最近どでかい事故起こして何百万て人に迷惑かけて膨大な税金浪費した
奴が大丈夫だから安いからって言ってもなんも説得力ねぇ
そんなんより俺は現に低コスト化高性能化が物凄い勢いで進んでる再生可能エネルギーの方を信じるね

>>770
架台の基礎は半永久的に使用可能
架台も鉄鋼ならな半永久的に使用可能。

配電盤は部品交換だけでよい。

>>771
頻度が多くなるなならば例えばハインリッヒの法則のように重大事故が多くなるのはそのとおりだな

多くなったのか？

廃炉レベルの事故は原因が限定されられる
当然今ある機能を強化すれば事故率が減るのは必然

既に米エネルギー庁の試算では太陽光発電のコスパが原発を上回ってる
ｺｽﾄｶﾞｰとかお笑いにしかならない

制御不能の閾値は低いと思うよ
一挙に制御棒で遮断することで却って爆発リスクが
高まることはチェルノブイリで証明されてるし
炉を丸ごと水没させる方式も一般化していない
それやったら５０００億円がおじゃんだしｗ

安倍「やれぇ」
タンカー「くるちぃお」

>>767
作られた原発は永久に稼働しなければならない。永久に稼働しないなら原発は必要ない。

原子炉を廃炉して同じ事業施設内に原子炉を建て直す費用も計上しなければならない。

原発が永久に稼働し続けるから、核廃棄物も永久に発生し、最終処分場を永久に建設し続けなければならない

これら全て費用が無視されているから原発だけコスト試算が間違っている。

>>774
お前が
>>発電所では日常茶飯事な事象だわ
っていったんだぞ？
ついでに言うとハインリッヒの法則ってのは頻度が多くなったら、っていう話じゃないからな
重大案件の背後には軽度の案件があるって話だからな

>>773
電気設備を何もわかってないな
ついでに土木建築の知識も甘いようだ

太陽光発電がずさんな設計という認識も無いか
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/302961/112500007/?ST=SP

>>767
>作られた原発が永久に稼働するならその考えになるが、そうでは無いため ID:68MwjBRD0

こんな屁理屈通用するわけないって分からんかな
わかっててやってるから悪質なんだけどさ
電源コストの資産には永久的な管理コストを反映させる必要はないからといって
管理コストを0として計算して良い訳ないだろ
コストが永遠にかかるならコスト0ということにしちゃおうとか世の中馬鹿にしてるだろ

タンカー厨

原発推進派も大概だからどうせ嘘だろ

>>778
建て直す費用を計上する必要はない
新規で建てるコストを考慮してるからだ
当然発電コストには廃炉の費用も含んでいる
新しく建てられた原発が法定期間稼働し、廃炉に至るまでのコストを算出している

ID:68MwjBRD0
アホらしいことで言い争いしてんなぁ
会計項目に入ろうが入るまいがコストが消えて無くなるわけじゃねーのに

>>781
管理コストはゼロとして計上してないってw
原発が新しく建てられ、そこで発生する発生する廃棄物を処理するたまに、新しく建設する管理施設の費用とその管理費用を計算してる

>>767
稼働しなくなった原発はその時点から発電コストが無限大に発散する。

大震災以降の状況がそれ。

発電しなくなった原発がさも発電を永久に続けるかのように試算するのは完全な誤り。

>>1
タンカーの乗組員が死ぬ気で(死にはしないが)がんばるのと、福島の一部のように人が立ち入れないような状況になるのと、どちらをとるべきか分からないんだろうな。
どうしたら解決できるのかを考える能力のないやつの発送で、論破にはほど遠い。逆にどの辺が論破に見えたのか不思議。

>>1
これは論破したって言えるのか？

いずれにせよ重大事故よか東芝型の経済災害のほうが
これからの日本には深刻になるよ。海外発の原発経済危機
たった２基の原発の建造停滞が東芝を揺るがしてるんだから
中国あたりが電力政策を改めて発注を建造途中でキャンセルしたら
立ち直れなくなるだろうな。仏アレヴァという超大物も控えてるし

>>779
軽度な案件が増えるのならば当然重大案件のリスクが増える可能性は高まるだろ

右寄りの人間が原発推進なのって
左翼が嫌いだから
利権があるから
核持ちたいから

この3つしか無いな

原子力発電が日本で始まって数十年で人の住めない土地ができた
長い目で見ればこれ以上原発は増やしちゃいけない

人間だけが未来を想像して現在の行動を決めることができる
ならばこれは人間の思考なら当たり前の話だよな？

>>784
現行原発を寿命とともに放棄し新規で建てるためのコストは含まれていない。昨今の情勢で新規立地で建てるのは現実離れした空想。

廃炉したことがないので廃炉費用は実質的に含まれていない。最も古い福島第一が爆発してしまい本来行う予定だった廃炉できなくなった。

>>791
増加しなくても、軽度事故を無視して重大事故の確率は減ったなどと言ってはいけないと言うことだ
一つ気がついたんだが、お前の出してきた資料って事故率が掛かっているところは賠償費用だの除染・中間貯蔵も含まれている
これは別に廃炉レベルでなければ生じないというものでは無い
つまり、廃炉レベルの事故に議論を限定すべきだというお前の主張はそれも誤りと言うことだ

自然エネルギー大国ドイツの電気代は原子力大国のフランスの1.7倍くらい、自然エネルギーはこれから低コスト化ががんがん進んでいき
原子力は逆に廃炉、処理施設でどんどんコストがかさんでいく、この状況で原子力に舵切るってまじ？事故起こらなくてもコストで負けるぜ？

もし原発をなくしたら大量の失業者が出るし、原子力の研究者たちも、どんどん中国や韓国やアメリカに取られて技術流出するし、
原子力を勉強する学生もいなくなり、日本だけが先進国からどんどん落ちぶれていく。
そもそも原発を無くすなら、国際的に全面禁止しないと、日本だけ無くしても無意味だ。
中国も韓国も日本海側にたくさん原発建ててるし、もし中間の原発が事故起こせば、偏西風に乗って日本全土に高レベルの放射能が降り注ぐことになる。

>>794
現行を廃炉するコストは含んでるだろ
新しく建築するコストも含んでるだろ

仮に現行位置で再設した場合は造成費用が低減されてさらにコストは低くなるからな？

>>780
太陽光の被災からの復旧にかかる費用は設備更新費用に該当しない。通常は保険により費用を分散する。なお原発より低コスト。

原発事故からの復旧費用は事実上数十兆円に上るが事業者の賠償義務を免除して被害者の泣き寝入りを強いることでコスト計上をせずに済ませている。

>>795
なぜだい？廃炉レベルでなくては発生しないコストではないか

福島ってもう入れる場所ないんだろ？

だったらそこに原発大量に立てればいいじゃん
アホなん？

千葉県柏署は28日、強制わいせつの疑いで柏市豊町2 会社員金澤拓也容疑者(26)を逮捕した。
逮捕容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。千葉日報

駒澤大学出身

駒澤ギャングスターズ所属

イオン柏の近くに住む性犯罪常習者

金澤拓也

原発→津波で吹っ飛ぶと確定
電力会社、委員会は無能と確定
原発は海沿いに大量にある
地震はこれからも当然来る
欧州はガンガンクリーンエネルギーの研究開発に舵切ってる

全部廃炉以外の選択肢無いがやwwwwwwwwwwwww

単に左翼が嫌いなだけなのに
ぐちゃぐちゃ理由つけて原発擁護する奴らwwwwwwwww

これがウソじゃないとしてタンカー増やせば原発いらないということやな

>>798
いずれも含んでいない。

現行の原発の寿命を永久に伸ばす前提でコスト計算されてる。

しかも核燃料サイクルが完成して核廃棄物処分費用が有限という前提。

原発のコスト試算は初めから破綻している。

英米仏の原発事業失敗のツケも世界中の核のゴミも
日本がまとめて面倒見る趨勢なんだよ
そのためにも日本は原発事業を続けるべく運命付けられている
非白人居住地の敗戦国だからな
原爆投下も地震列島への原発乱立も白人本位の優生学が根拠にあるんだよ

>>800
廃炉にならなくたって放射能ぶん撒く事故はあるぞ
放射性物質を含む冷却水や空気を撒くとかな
もしかして、そういう事故を君の資料では想定してないのか？
それなら、君の出してきた資料ってのは損害賠償等の算定においてひどく片手落ちってことになるぞ

>>799
被災の話ではなく議論は更新の時期だ
設備がずさんすぎてすぐ壊れるということだ

ちなみに数十兆でも原発のほうが安いぞ

10年後くらいにはコストで太刀打ちできなくなるのに今更原子力押しとかようやるわ
投資対象としても再生可能の方がよっぽど需要あるのにまだ地震がないフランスが原子力で頑張るのは分かるけどここは日本だぜアホかよ

原発が危険だというなら、もっと安全でクリーンな次世代型原発の開発を日本企業がやればいいだけ。
この失敗を次に活かせばいいだけ。
核のゴミ問題に関しても、近い将来的、宇宙エレベーターで簡単に宇宙に廃棄できるようになる。
心配するな。

反原発は猿と同じで
因果、つまり原因と結果が理解できないから
電気代をあがると発狂するんだよ

「ウキーなんで電気代あがるの！」

猿だから理解できない

>>805
それは君の見方がおかしい
発電コストは減価償却する有限の設備に対して、境界条件を決めて試算してる

もし設備の更新サイクルも含めて議論するのならば他の電源もそう計算されてなければおかしいが、そうなってない

作っといて
廃炉に金がかかる(ｷﾘｯ

作んなよwwwwwwwww

原発をなくすリスクはないのかい？

>>814
ないよ

>>807
その事故が発生しても多くとも数兆円レベルだろう
発電量に対して大した額じゃない

ジャップが核融合で動くフリーダムガンダム作れるようになるのはまだまだ先だな

ただの仕事が忙しい事への愚痴になってて笑う

やっぱ底辺は頭悪くなるんだね(´・ω・｀)ノ死ねぇ！

>>816
君の出してきた資料においても損害額は9.1兆とされているんだが、それも数兆円レベルだぞ
仮に資料の数字を廃炉レベルの事故に限るとして、廃炉レベルでない事故の損害まで含めれば、事故に関する費用は最大2倍だ

>>816
数兆円しか払う気がないだけだろ

>>817
あれ核分裂

>>820
２倍になっても大した額じゃない
それでも原発が安いことには変わりないな

>>823
事故による負担を二分の一で見積もる計算なんて、君は信用できるか？
君の強弁が本当なら、君はそういうインチキな資料を提示してきたことになるんだぞ？

>>821
数十兆でも変わらんぞ

・
2012年、東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。
説明を求めたが、病院側は拒否

健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ

で検索

*he5*>

頑張れば賄えるんならいいじゃん
何か言うなら収束させてから言えよ

>>824
仮に君の主張が正しいとしても、という意味だよ
発電コストの議論で賠償費用や廃炉費用を含んでいないという輩に対し、ソースを示して説明してるまでだ

ただし、俺は原発を推進することはしない
原発は危険で高いから、安全で安い太陽光にしようという安直で馬鹿な奴らが嫌いなだけだ

北の金豚さんがちゅど～んとやってくれたら原発見直すかもよｗ

太陽光だらけになっていいのか？
停電は時給バランス崩れだけで起こるわけではない

系統安定性に寄与しない再生可能エネルギーだらけになって電力品質が落ちていいのか？

LNG火力や揚水水力のほうがよっぽど良い。コストは高いが同期発電機なため安定性が良い。環境面でもマシだからな

>>9
調子に乗るなよ朝鮮人

>>828
お前は確かに、お前の提示した資料での損害は廃炉レベルの事故によって生じるもの、それ未満の事故でも生じる被害は最大数兆円だと言っている（>>800、816）
それに対して、俺はお前の言っている廃炉に至らないレベルの事故による損害を加えれば事故の額は資料の額の最大2倍になる、そのような資料はインチキではないか？と指摘した
つまり俺が批判したものの基底を作っているのは俺の主張ではなくお前の主張
それ故>>仮に君の主張が正しいとしても、という意味だよ、という文章の意味がさっぱり分からん

海流で発電するの研究中だからがんばってほしい

>>830
それで対立軸が原子力なのは日本だけ
太陽光が不安定ならいずれ化石燃料の有効活用に収束するんじゃね？

>>9
もう一隻増やせば良い

>>697
ハイパーループの略では？

>>832
それを考慮したとしても資料の確度に対する疑義にはならんだろ
資料の境界条件が廃炉レベルの事故なのだから
それに付け加え、俺の主張である廃炉レベル未満のコストを加えたとしても最安値であることには変わらない

>>1
は？
それがタンカー会社の仕事だろ
無償でやってるならともかく、金貰って燃料運んでるのに何で恩を着せてくるのか理解不能
やはり原発推進派ってのは頭がおかしいな

>>810
宇宙エレベーターで衛星軌道を核のゴミだらけにすんのかよアホか

>>837
事故による負担が二分の一になるような境界条件とやらを設定した資料が信用できるのか？と聞いている
これは>>824と変わらない主張だぞ

>>834
太陽光は系統外乱時の安定性が無い

タービンを回してガバナが有るような機構じゃないと安定性は得られないんだ
たしかに今の技術なら原子力以外では化石燃料に頼ることになるな

コスパ最優先ならそれこそ東京湾岸でええよ
遠隔立地のせいで送電ロス半端ねえんだから

愚痴だけじゃなくて自分が原発反対か賛成かも明かしてほしかった

>>830
スマートグリッドやらバッテリーやら高圧直流送電やら色々解決法はあるよ

>>840
追加の安全対策費用を見込んでいるから信頼性はあるのでは

むしろ1/2ではなくもっと低くてもいいのでは
あの事故を1/2に抑えました、では納得がいかない

東日本　
宮城福島山形茨城栃木千葉埼玉東京神奈川のDPC参加の主要１００病院
2008年～2014年急性白血病1739⇒3547　
骨髄異形成症候群218⇒1658　
脳腫瘍2577⇒7016　　激増中
http://blogs.yahoo.co.jp/satomama14/13476711.html

↓

2008年対2014年比
急性白血病 204％
骨髄異形成症候群 730％
脳腫瘍 272％

>>845
廃炉レベルに至らない事故の発生確率は廃炉レベルの事故の発生確率よりも高いんだぞ
それを無視しておいて信頼性がある資料だなんて言えるわけがないだろ

>>844
そのどれもコストが高すぎるうえに、短時間の系統外乱時の安定化に寄与しない

さらに系統増強コストは発電コストよりべらぼうに高い
国民が納得すれば別だがね

>>847
君がそう思うならそうなんだろ。君の中ではな。

実際なんで賄えないんだ？

原子力って他の発電方法と比べてそんなに多くの発電を行える効率のいい発電機なのか

>>848
お前の中では日常的に起こっている配管からの水漏れやら何やらよりも（>>695）、原子炉の破裂等々破局的破壊の方がさらに日常的に起こっているんだね
どこの異世界にすんでるんだ、お前？