※長いので抜粋
日野皓正児童虐待（ビンタ）事件について元ジャズミュージシャンが考えてみた
http://k-yahata.hatenablog.com/
ビッグバンド形式での＜逸脱＞は正当か？
確かに、ビッグバンド形式ではよりかっちりしたアレンジと、各パートの自制や連携が求められます。
とはいえ、ありかなしかで言うと、僕はありだと思いますよ。
ただし＜回復＞あるいは＜着地＞がちゃんと見えていて、何が起こってもそこへと到達できる技量があればの話です。
今回の少年（ドラマーの中学生）にはその技量がなかったようなので、そこは批判・叱責してもいいと思います。
次に叩くドラマーが待っていたのに延々と演奏を続けた少年の＜逸脱＞はジャズ的にありか？
ありです。
少年の心中はわかりませんが、もっと叩きたかったから叩いた、それだけでしょう。
そして、次に待っていた子は、自分も叩きたければ自己主張するべきです。
もちろん、手を出したり妨害してはいけませんが、例えば少年が叩いているセットに近寄り、ライド（シンバル）を叩いて「代われよ」とアピールするとか。
それぐらいのガッツは必要です。
僕が指導者なら順番待ちをしているドラマーに「お前、いいのか？叩きたかったら行ってこい」と指示すると思います。
「じっと指示を待つ」というスタンスはジャズ的には明確な批判対象になります（主に海外でですが）。
「次に待っている子のことも考えてあげて」と考えるのは日本独特の価値観です。
弾きたい（叩きたい）ならたとえ他人とぶつかってでも自己主張する、それがジャズの常識です。少年にはその（ジャズの）常識があったのでしょう。
ジャズでも＜逸脱＞はあくまでルール内で行われるべき
逆です。
ジャズにおける＜逸脱＞は文字通りルールからの逸脱です。
アウト然り、バップ時代のコードの細分化然り、モード然り、フリー然り……。
やったらダメだとされていることをやる→カッコイイ！とそれが広まる→誰かが理論付けし整備→新ルールとして定着→そのルールをまた誰かが破る→カッコイイ！と広まる……このループがおおまかなジャズの歴史です。
ここにはふたつの＜逸脱＞があります。
・認可された＜逸脱＞
・未認可の＜逸脱＞
認可された＜逸脱＞はこんにち我々がジャズとして学ぶ内容です（それらはかつて未認可であり反則であり事件だった）。
未認可の＜逸脱＞は、誰もやっていない、一見めちゃくちゃ、ルール無視、冒涜のように見えますが時間と共に認可され、新たなルールとして成立する可能性もあります。
重要なのは、未認可の＜逸脱＞が持つ可能性の芽を無造作に摘まずに暖かく見守ることです。それがまだ子供ならなおさらのことです。
日野皓正は未認可の＜逸脱＞の芽を暴力という最低の方法で摘んだのです。
これほど非ジャズ的な行為はないと僕は思います。
つづき
ジャズの精神が＜逸脱＞なのはわかるが、あのコンサートは教育の一環。日本の教育の基準で「順番待ちを妨害した」と判断するべき
言わんとしていることはわかりますが、教育が目的ならジャズという媒体を選ぶべきではないです。
なぜなら、ジャズの形式や精神は日本の児童教育と相容れない要素を多分に含んでいるからです。
細かい例を挙げましょう。
ジャズではソロを回していきますが、その際、先にソロを取っている人が演奏し終わるちょっと前に割り込んで入ることがよしとされます（そうでない場合もありますが）。
前の人がかっちりソロを終わるまで待って、自分は自分のコーラスからかっちりはじめるというのはジャズではやってはいけないことなのです。
自分のソロが終わるときもやはりかっちり終わらずに、次の人のパートにちょっとかぶるぐらいがいいソロとなります。
一方日本の教育現場では、何をするにせよ前の人がちゃんと終わるまで待って、自分の番がきたらはじめる、そして次の人に迷惑をかけずに終わるべき、と教えられます。
日本の児童教育とジャズは、終始このように反発しあうものです。
ジャズを教えるなら、極端に言えば日本の常識を度外視するべきだし、日本人として教育するならジャズを題材にするべきではないと僕は思います。
あなたにとっては教育＜音楽なのですか？
はい、そうです。
僕は教育家ではなくミュージシャンでありギター講師です。
一般的な意味での教育より音楽を優先します。 大同意
ビンタをコルトレーンの前で出来るのか
褒めるべき行為だ
それは自分の名前で客を呼べるようになってからの話だな
発表会レベルの演奏会でこんな事やったらダメ
つまり楽器の高いのが悪いと
ってこたあ業界との癒着で政府が
ひいては自民は安倍が悪いな
失せろ安倍
子供の自由を返せ
セッションに影響されちゃった少年について何か語るほどの価値はない
もはや触れた方が恥ずかしいだけ
というかそれ言い出したら暴力があったから生まれた暴走じゃない
ジャズやってる奴の何が嫌いかというと話がやたらなげぇ事だ
娘さんは法律から逸脱してヤクザと一緒に逮捕されたり覚せい剤使って逮捕されてるロックな女性に成長されてるんだよね
このソロの「内容」はどうだったんだよ
神がかったソロなら大歓迎だぞ
そうした物はえてして眺めにもなるし
ジャズとはかくあるべきだ、と型にはめてるだけじゃん
>>15
これ
他人を無視して自分勝手にやるのがジャズじゃねーよ
しかも周りがそいつにノッて全体が盛り上がるならまだしもそうじゃねぇんだからさ ジャズって字面を大量に見えたらだんだんジャップに見えてきた
この子の将来によってこの行為の評価なんて変わってくる
ぜひ大成して逸話の一つにしてほしい
権威主義のバカウヨがさっそく発狂してるな
ホントわかりやすいわ
ルール破りこそがジャズだって言うなら、
暴力だってルール破りだろw
>>1
じゃあルール逸脱して体罰を加えた日野もジャズのあるべき姿だろ
次はお前の番だ 答えろ もしこれが正しいとするなら日野が考える教育が間違っている可能性があるな
娘も二回逮捕されてるくらいだし
言ってる事聞くとなるほどって思う
ジャズの精神なんて知らんけど
現代アートみたいなもんだからな
殴られるところまで含めてジャズ
>>15
ビッグバンドのルールなんて逸脱するのがジャズの世界では常識
ジャズ的には非常識な行為ことしていたのはあの少年ではなく３０秒というルールを律儀に守ってた生徒たちって話 フリージャズとかロックとか
音楽の素養ないからわからん
ようするにメンドクセー奴はぶん殴れって日野の教育方針だけはわかった
ジャズなんて即興性が強い音楽なのに行儀よくソロをコロコロ回してたらそらつまらんわ
この中学生は本当によくやった
こいつの音楽教室で終了時間になってもやめずに演奏続けてやれ
怒鳴られようが殴られようが続けろ
逸脱がジャズなんだろ？
マジかよこいつの演奏会行きてえなあ
めちゃくちゃにしてやるよ
な言っただろ、少年は最高にのってるんだから楽器で対話しろよ
日野とか言うヤツはJAZZわかってない、平手打ちとかあり得ない
人種と秩序のレベルがブラック社会とは違うから日本じゃそうなっちゃうってだけだろ
黒人音楽が日本人には無理っていうだけ
例えば仮にミンガスがそのビッグバンドにいたら演奏中にブチ切れて同じようにボコボコにされてたと思う
でもコンボだったらきっと違う形になってだろうと思う
ぶっちゃけビッグバンドってジャズのいいとこ全然ないしこういう調和を求めすぎる感じがマジで面白くない
この少年はもっと捻くれてさっさと日本脱出すべき
お気に入りの天才肌囲っといたら暴走したのでぶん殴りました
自己愛が思い通りにならない自分のコレクションに癇癪起こしたとしたとしか思えない
一体ジャズはいつからクラシックになっちゃったの？
ラップみたいな立ち位置の音楽でしょジャズって
知名度、実力、実績全てにおいてで日野が圧倒的に上
こんな小物が何言おうとお話にならん
要はジャズに必要なものは同じ演奏を練習し続けて本番で再現する能力じゃなく、どんな演奏にでも柔軟に対応できる能力だってことだと思うんだけど、それ子供には無理じゃね？
ジャズの人は客がいきなり舞台に上がって歌い出しても何とかしてくれる感じか？
ジャズの演奏としては間違ってはない
それはわかってるけども他に多くの子がいてこの子のためだけに用意された場ではない以上
周りに配慮しないといけないのもわかるからこの子を擁護しようと私は思わん
クソガキの顔面を楽器にして演奏したんだろ
これこそが逸脱したジャズ
このガキがやらかしたのは音楽ジャンルの枠を破った事ではなく集団の調和を乱したただのテロなんだよ
ジャズってなんでもできちゃうからこそ空気読めないと寒い結果になるよ
フリージャズとか言って前衛的すぎることやってる奴らなんて誰にも相手にされてないじゃん
ジャズだから◯◯
ロックだから◯◯
いつの時代を生きてんだよこの土人
自分でカネを用意して会場セッティングして
自分で編曲してからやりなさいよ
共同作業を逸脱してもジャズだから許されるなんてルールはない
客がそれで乗ってるならいいけどね
そうじゃないでしょう
ビッグバンドよくしらないから、順番待ちってのがようわからん
吹奏楽部みたいに打楽器パートが数人チーム組んでるけど
ドラムセットが一番目立つおいしい楽器だから、公平にドラム叩けるように曲中にローテーション交代すんの？
ジャズやってる奴にろくなやつがいないのがよくわかる
俺はジャズを聴き込んでいる者だが
これには完全に同意だな
トムとジェリーのジャズバンド回は面白かったな
ジェリーがどんなに妨害してもトム一味は演奏を止めない
>>54
この人は元ジャズミュージシャンであって、今の音楽教室ではジャズをやってるわけではないんだが？ ジャズのセッションってのは闘いなんだよ
なんでも有りなんだ
わかるか！
このクソガキ、ロックならエレキギターで殴られてるぞ
,. .:.:´.:.:.:::::::::::.:.:.:..｀丶､
,.:.'´.:.:.::::::::::::::::::.:.:.:.::::::::.:.:.::｀ヽ､
,.:'.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
/.:.:.:.:.;'.:.:.:.:.:./.:./.:.|.:.:.l.:l.:.:.:.:.:.:|.:.＼.:.:.:.:.＼
/.:.:.i.:.::l.:.:/.::/.:./ l.:.ﾄ､.:l l.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.ヽ.:.:.:.:.:ヽ､ 「ビッグバンド形式での＜逸脱＞は正当か？
_ノ.:.:.: l.:.::|.:.|.:.:|.:./__」_l_ V.:l.:.:.:.:.:.:ト､.:.:.:.|.:.: : |:.ヽ｀ｰ' 確かに、ビッグバンド形式ではよりかっちりしたアレンジと、
／.:.:. }.:. :.l.:.::|::.|.:.:|/´ l/ V.:.:.:.:./:l⌒ヽ. |.:.: : |..:::| 各パートの自制や連携が求められます。
／.:.:.:.:.:/.: : .l.:.::|.::|.:.:{ , ﾃﾐヽ |.:.:.:./ ﾘ _ﾆl/ |.:.:.:.ﾉ.::.:} とはいえ、ありかなしかで言うと、私はありだと思いますよ。
.:.:.:.:.:. ∧ ミﾐ.:.: ﾄ､ﾄ､V´んﾊ` |:／ ｲんﾊ V:::::::::::::/. ただし＜回復＞あるいは＜着地＞がちゃんと見えていて、
.:.:.:.:／ ヽﾐ{.:. {.:.:＼|ヽV:りﾉ ﾋｿﾉノ}.:.:/.:/l/{ 何が起こってもそこへと到達できる技量があればの話です。
::／ ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.| //// , ////レ'.｀Y´.:.', 今回の少年（ドラマーの中学生）にはその技量がなかったようなので、
|.:.:.:.:.:.: :| {.:.:.:.:.:l.:.:.:.:', 次に叩くドラマーが待っていたのに
|.:.:.:.:.:.: :| `ーｰ' ﾉ.:.:.:.:.:l.:.:.:.:.i 延々と演奏を続けた少年の＜逸脱＞はジャズ的にありか？
ヽ.:.:.:.:.:.::ﾄ､ イ.:.:.:.:.: ∧.:.:.:.l ありです。少年の心中はわかりませんが、
＼.:.:..:|〈 丶､ _＿_, ＜ノ |.:.:.:.:.:.,' i.:.:.: l っと叩きたかったから叩いた、それだけでしょう。
,. イヽ::| ｀丶､ ∧ |.:.:.:.:./ l.:.:.: l そして、次に待っていた子は、
__,. '´. : :.|: : :.{ ,r V ',｀ヽ |／|/ l.:.:.:..l 自分も叩きたければ自己主張するべきです。
／. ヽ: : : : : :.|: : : ﾄ､ / >ⅩくVi: : ',:.ヽ､ l.:.:.:.:.l もちろん、手を出したり妨害してはいけませんが、......」
/. : : : : ＼: :.:.:.:|: : : :ヽ V //l l ﾄ､l:. く: : :i: ｀ヽ､.:.:.:.:.|
ルールがないことがルール、って理屈、言いたいことは分からなくもないけどやっぱ穴があるよな
ジャップにジャズは似合わない
陰気臭い雅楽でもやってろよｗ
ジャズ的にって言うこと自体がおこがましいやろ
中学生を教えたことあるんけ
男塾塾長江田島平八
「てめぇらの民主主義教育とやらでどんなガキが育った
頭でっかちのひとりじゃ小便もできねえ青ビョウタンばかりじゃねえか」
何十年も前のギャグマンガの話だけじゃなくて
実際こういう考えの老人多かったのね
この少年の演奏は、逸脱じゃなくてコピーだからな
それを踏まえてじゃないと何言ってもとんちんかんだわ
子供を人間扱いしたらこうなる
金儲けの為のステージの見世物と考えたら殴る
これでいいだろ
楽譜ぶん投げてファッキンテンポくらい言って欲しかった
暴走と言えばプリンス
レスポールのイベントかなんかで一人でしゃばってギター弾きまくってたけどかっこよかったから誰も文句言えない感じだった
あのぐらいパワーがあれば良かったね
ジャズといってもこういうビッグバンドなのかジャズコンボかでも変わってくるだろう
前者の方が画一感強い印象だがなあ
まあ、正座して尺八でも吹いてろって話だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局これ
大体次の演奏者とかも音楽で参加すべきだったのに馬鹿の暴力を行わせた
表現しようとしない今の若者の中ではこの中学生は異質だったのだろう
むしろジャズや芸術の世界では表現しないやつが悪いというのに
ちょっとずれてるな
そのルールを逸脱してきた著名なジャズメンでも金払って見に来てる客前でショーとして演奏するってのは守ってるわけで
わりと自由なセッション内での話と混同してるわ
現代音楽ならそういったテーマでやるのもアリかもしれんけど
ジャズはどんなにフリーと言ってもルールがあるだろ。時間を含めて
昭和のキャバレーの箱バンなら終わったあと楽屋でメンバー全員からリンチされるケースだな
>>80
調和やルールを乱すのがジャズ
だから日本の教育の考え方とジャズの考え方は相反するから
教育目的にジャズは使わないほうがいいよっていう主張 日野の娘はヤク中でヤクザの女
これだけで全て何も説得力が無くなる
身内の教育くらいしっかりしましょうね
この少年はジャズに向いていたがジャップに産まれたのが運の尽きだな周りに合わせない出る杭は打たれるジャップ
極論するとセックスを始めてしまっても良い
それが逸脱
ロックならあの時日野を殴り返してるはずだ
でもジャズだし…うーん難しいな
ジャズのルールよりも日本国内の法律のほうが優先されるに決まってんだろ
はい暴行罪
軍隊教育に毒された日本人にはわからんから何言っても無理
見識が狭く自由を受け入れられないのが日本人という生き物だ
これがリアルだから
ぶっ殺す！とかいいつつあわせてくれるセッションのハゲは融通利きすぎ
いうほどジャズって人様に聞かせられる代物か？ぶぴぶぴいってるだけじゃん
まあ・・・ピットインとかで散々日野とかナベサダとかいろいろ聴いたけど
あれほど厳密なルールに則って演奏している音楽もないけどな
ルールの中でのアドリブなんで
アドリブをフォローできずにビンタしたらみんなドン引きしただけですよね
日本人がやってるのはジャズじゃなくてジャッズだから
ある程度のレベルまで到達したら逸脱というテーマもあるのだろうが
突き詰めて言えば娯楽なんだろうし娯楽で過剰なルールがあるってのも変な話ではある
>>135
ちょっと女子限定のジャズサークルつくってくるわ >>136
教育でロックとかやってたらそれこそロックは死んだってなことになる気がする そうなんだよな。調和く重んじるなら交響楽団でも入ればいいわけで、
ジャズに予定調和は合わないよ。まさにニッチモサッチモだ。
ふーん、先生がやめろっていってもきかずに太鼓叩き続けるのがジャズなんだ
そんなのひまわり学級とか幼稚園の音楽の時間でよくある話だと思うけど
ようは聞き分けの無いガキだったってだけの話じゃないの
ジャズ同様クラッシックも食えんので
ゲーム音楽に手を伸ばしたとか最近スレが立ってたような
>>52
全員がそれに合わせられる技量があるならそれで良い
コードも決めず好き勝手セッションしたりリズムを崩すのも全員がついてこれるのが前提
少年の暴走に他のプレイヤーが戸惑うような状況は良しとはされない
次のプレイヤーが割り込んでいけるだけの技量があるなら好きにやれば良い 結局この問題の焦点って、ジャズというジャンルの性質なのか
なんかそれ以前のものだと思ってたわ
発達障害が自分に酔って寒い演奏続けてたら止めるでしょ
>>148
別にジャズだけじゃなくてそこらのポップミュージシャンのライブでもあることだよ
ライブなんかボーカルがCD通りに歌うことの方が少ない >>1
じゃあお前が指導者になればいいんじゃね？安全なところから元とか付けて無責任なこと言ってんなよクズ。人として情けないわ。歳いくつだよお前 少年がブック破りしたんだからシュートされて仕方ない
だっせえソロやってたら他のメンバーがぐがんごげんと叩きつぶすよ
それがジャズ（ｷﾘｯ
ルールを逸脱するものをビンタで躾けるのが日本の伝統だ
西洋かぶれのカスが口出すな
たとえば芸術のイベントでキャンバスをはみ出して壁にまで絵を描き始めた子供を芸術だからと言って止めないで放っておけるか？
外に出て他人の家の壁にまで絵を描き始めてもまだ芸術だからと言って放っておけるか？
そこはやはりどこかで責任のある者が止めるしかない。
まあ暴力についてはやっぱ駄目だ思うけど。
それより俺はコイツがこれを機に自分の過去の著書を売ろうとしてるのが透けて嫌
>>161
音楽のライブだからだよ
ジャズとか関係ない 匿名とか逆張りしたいだかのチョンモバカとかわんねえわ
日本人には譜面通りに演奏するクラシックがお似合いって事だな
ジャズ云々って言う次元の話ではないでしょこれ
ひまわり学級の池沼のA君は音楽の時間が終わっても太鼓を叩き続けて、
先生から注意されてもやめなかったのでビンタされましたっていうのと同次元の話
>>1
こいつ楽器・作曲板で悪い意味で有名なキチガイだぞ
ちなみに自称プロだがその辺のアマ以下の超下手糞でジャズなんか全然弾けない 指導者が練習中にも何度もビンタしていた
ジャズのドラマーがソロで暴走する
こいつらセッションの見過ぎだろ
次は訴えてクビにさせてから、ライブハウスで再開だな！
周りが何と言おうが日野とこの糞ガキは既に和解しているという事実
しかも糞ガキがちゃんと日野に謝罪したというオマケ付き
ルールの逸脱（）
>>1
セッションの前にやってたらカッコ良かったけどね
結局は映画に影響されてマネだろ ワシの時代は体罰くらい普通じゃった、最近の若いもんは・・・これがケンモジサンってもんじゃないの
なんなのお前ら・・・
他の子が自分の音で暴走を潰せば良かったのにそこまで指導出来なかった日野が未熟
公衆の面前で暴力をふるって止めたのは犯罪
殴るなら裏でやれ
コルトレンのとこにいたラシッドアリのソロを全部聞いたものだけが日野に石を投げなさい
俺もそっちの方が近いと思うわ
少なくとも暴力は音楽じゃない
大人が子供をぶん殴ったことを正当化するには
相当な理由が必要だな
ジャズ崩れのゴミと日野のどっちが語るジャズが正しいかなんて語るに落ちてるじゃん
これは正論すなあ
日野は権威のイスに座り続けてジャズ魂を忘れちゃったんだろうなあ
人前でやってるんだから他人を楽しませるのが前提だろ
オナニーはスタジオでやるべき
相手がケガしない程度あれば暴力じゃないだろ
なんでもかんでも暴力にしてるし
なんななんだこの風潮
殴る怒鳴るという要素もジャズの発展系だろ
馬鹿かこいつは
事の本質とまるで外れたことをよくもまあ延々と
しかも「元」ジャズマンかよ
まあプロなら許せるけど、無名の中坊なんかに長々とソロされてもねぇ・・
あのドラムを叩き続けた中学生がロックで
観客の前でぶん殴った日野さんがカオティックハードコア
>>78
日野「なんだ！その顔は！」 このジャズボーカルとかセンスがないわ ほんとに世界的に有名なのか？ こいつのフォロワー2000人居てフォロー50だからそこそこ有名なのかと思ったら
相互フォローしまくってる垢のフォローばっかで笑った
多分相互フォロー垢自分からフォローしといてしばらくしてからフォロー切ってんだろうな
クズの所業
あの中学生は将来大物になるかやさぐれるかのどちらかだろう
んじゃお前C.C.デヴィルのギターソロ毎回喜んで聴けんのかよああ？
関係ないけどな
>>152
をれも同じ意見だな。ネトウヨはさすが表現と無縁な人生が透けて見えるな。 ジャズはニグロが抑圧された中の傷のなめあいが本質やろが
逸脱がテーマなら本番で厨房を殴る日野が一番ジャズしてるじゃん
中学生は暴走とはいえ音楽の範疇のそれだったのにそれに暴力で応えたあのジジィは最高にダサいよね
ルール破りがどうこういうなら、
GGアリンみたいなミュージシャンもいるけども
まぁ、なんかもうどうでもいいわ
＞そして、次に待っていた子は、自分も叩きたければ自己主張するべきです。
＞それぐらいのガッツは必要です。
日本人に足りないものっていったらやっぱりガッツで、日本の指導者は反骨心が育つのをねらって体罰をやる場合がある
もちろん今はそんなの認めるべきではないやり方だと思う
日野がやったのはそれとも違う、せっかく一人の中学生から自然に出てきた日本人らしからぬガッツを
逆に押さえ込むための体罰なのね
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアッズwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おそらく逸脱し始めの2分だかは音楽の範疇だったんだけどそれ以降はただの迷惑行為に成り下がったんだと思う
多分俺が同じバンドメンバーならスカッとしてる
ドラム叩いてたやつ反骨的でかっこいいわ
スティック投げられたあと素手でたたき出すとこ大好き
ガッツが無いから無名で終わった八幡くんの有り難いお言葉
お遊びの課題発表の場でフリージャズの精神語っても意味ねぇだろ
自分で組んで客呼んでやれや
ジャズが逸脱ってのがよー分からん
ジャズって押さえ付けられた側の精一杯の表現なんじゃねーのか？本筋から逸れるって話じゃねーべ
みんなの舞台を自分の舞台と勘違いしたから殴られたんだろ
ジャズ云々以前の問題だわ
暴力はれっきとしたルール逸脱だが
やはり日野はジャズの体現者か・・
誰に評価されることもない無名な自称ジャズミュージシャンの語るジャズとか無価値過ぎて笑った
お前がジャズ分かってないから無名なんだろ雑魚
あくまでも教育目的の場だろ
ジャズのあるべき姿云々は興行としててめぇでやれるレベルになってからやれ
>>153
幼稚園児の精神に戻りたくもないやつのやる音楽じゃなくねぇかって話だと思うんだが
結局いま、ジャズやってる人間のやってるのはジャジーなムードミュージックってだけなんだから
そのおりこうなノリにどうしても反抗したいガキ氏は、さっさとジャズごっこから足洗うのが最善の策だと思う スティックを取り上げられても手で叩き続けたのはジャズ的にはアリで
ジャズコンサートでジャズをやってたのは少年ただ一人だけだったというオチ
暴走やルールの逸脱がジャズなら
ぶん殴った日野もジャズだな
良いジャズだったんじゃないの
GGアリンなんかはステージの上で毎回客と殴りあいしてたらしい
もはや音楽なのか観客参加型のプロレスなのかわからん
ビッグバンドは置いといてジャズっていつからお洒落で退屈なBGMな感じに捉えられてんだろう
黒人たちが命を削って確立させたものなのに
>>215
キースムーンもジミヘンもキッスもみんな予定調和でぶっ壊してるだろ楽器を >>49
流石にあのシチュエーションでそこまで求めるのはオカシイ
ドラムが任意で好き勝手やるビックバンドなんて聴いたことないわ お前のドラムはジャズじゃないってブタれたわけじゃないだろ
周り無視してソロ叩き続けるドラマーいたらブタれなくても次から呼ばれないわ
>>234
音楽は努力の結晶なら評価される世界ではない。いいパフォーマンスをするかどうか、それだけだ。 そもそも譲らなければならない場所を専有していることが暴力なんだが
馬鹿は力づくでどかせ
日野を擁護してるやつの本当の真理的な目的は何かって考えてみるのも面白い 俺にはそんな暇ないが
結構しっかりした理屈だな
これなら一理あると思わせられる文章だ
ま～、なんていうかさ
ジャップには俺たちみたいにジャズの魅力が理解できないんだろ？www
昔のジャズメンなんて金とセックスとドラッグ
それが欲しくてラッパ吹いてるようなヤツばかり
ほとんどギャングが楽器やってるようなもんｗ
調和を乱すってのは音楽の上でのことであって人間関係そのものを乱してどうすんねん
音で応えるも何も少年が対話する気がないから殴られてんだろ
逸脱がジャズならビンタで音楽の否定を行うという逸脱行為もジャズだな
こいつの言う通りならビンタも逸脱という精神に則って行われてる
都合のいい逸脱だけ取り上げてる阿呆
>>245
おいおい
普段大人しくルールを守っている人間が音楽の時だけルールを破れるわけがなかろう >>250
音楽のルールを逸脱するのはジャズだけど社会のルールを逸脱するのはジャズじゃないってよ
＜逸脱＞がジャズのルールなら社会のルールを＜逸脱＞した日野皓正の暴行は正しくジャズ的な行為だったのでは？
違います。
僕が説明する＜逸脱＞とは、言うまでもなく音楽上の精神であり行為のことです。
確かに、ジャズのレジェンドたちは人間的にも社会的にも＜逸脱＞していました。
ジャズ黄金期のミュージシャンのガチクズエピソードは枚挙にいとまがありません。
その辺に興味がある人はマイルスデイビスの自叙伝がおすすめです。
ただ、僕の知ってるかぎりではジャズミュージシャン自身が「社会から逸脱しろ！」というメッセージを発しているケースはひとつもありません。
ここがジャズがパンクでもロックでもないところです。
社会から＜逸脱＞することがジャズだという精神はジャズの世界にはありません。
だからジャズは後にインテリの音楽、大人の音楽として認知されるようになったのでしょう。
少年は＜逸脱＞から＜回復＞できなかった。だから失敗であり、非難されて当然。 自分の名前で呼んだ客の前なら逸脱しようが好き放題しようが構わないよ
中学生でソロを長時間できるのなら親にとっても自慢の息子だったんだろうが
舞台を目の当たりにして驚いたんじゃないかな
ルール逸脱していいんならひっぱたいても良いんでは？
>>253
即興しだしたらそれに乗るのが普通の音楽家な
お前も門外漢なんだから控えめに話せよ
小学校のリコーダーが音楽やった最後の経験なんだる。 >>260
じゃあ俺がお前ぶん殴ったって良いわけじゃん？
でもそうしたらお前は涙目になって傷害罪だ！って叫ぶんでしょ？
つまりそういう事 >>1
プロレスのオールドファンみたいなノリだな
ジャズではなくジャズを語るのが趣味になってる感じ 一瞬「おっ？」と思う話題だったけど参戦するのも見守るのもめんどくさくなった
>>267
どこが音楽のルールでどこが社会のルールか都合良く捉えてんなこのゴミ
他の子供の発表機会を奪うことは間違いなく社会のルールの範疇の逸脱だろ 本人と保護者とガキで解決してるのに外野が騒ぐのが凄いジャップらしい
ガキはニーマンじゃないし日野はフレッチャーでもなんでもない、ただのジャップなんだから
ジャップランドでこんな真似したらジャップランド流の結末になって当然
お前らの嫌いなDQN理論じゃん
なんでこのガキ擁護してるの？
日野は自分が目立ちたかったのにガキに目立たれたからビンタしたんだろ
要するに権力争い
和を尊んで常に控えめにしてるような奴はスター奏者にはなれないからな
本気で殴り合いすればガキのほうが勝つだろうし、ガキの方もそうすべきだった
日野はむしろこのガキにチャンスを与えた
頭を押さえつけて強制ヘドバンからの3/7拍子の往復ビンタ
このリズムを物にできないガキを見てこいつは技量も無く音楽に真剣でもないただの独りよがりと判断した
真に音楽に浸かってる者なら演奏中は暴力だろうが災害だろうが周りが全て音となり自分の感性と混ざり合って演奏に表れる
あきらめの悪いジャップに原爆パンチ落としただけだろ
ルールを逸脱した者を処罰して何が悪い？
原爆落としたアメリカは世界中で賞賛されているぞ
>>245
ジミヘンはギターを燃やしたし、セスパットナムはステージの上でフェラチオさせた
ルール破りするならあらゆるルールを破らないと駄目
ルール破りはオッケーだけど音楽のなかだけでね、って言うのは、
結局音楽の中でしかルールを破ってはいけない、
というルールの範疇に収まってしまってるんだよ
わかるか？ 教育が目的ならジャズという形態を持つなって意味が分からない
>>284
結局はそこだよね
自分が目立たなくなるからぶん殴っただけの話
素直にそう言えばまだかっこいいのに
ひっぱたいた言い訳してるもんだからめちゃくちゃだせぇ で、音楽のルールってなんや？
ルール、規則やろ？なんや？
>>283
そこしか見えてないのか…
この件にはDQN、体罰、ガイジ、労害、ジャップ文化といろいろ要素があるだろ
どこを選んで叩くかによるんだよ 他の合わせるとこ押さえてればソロに関しては何やっても許されるべきだろ
クラシックじゃないんだから激しく叩こうがもっさりやろうが長かろうが短ろうがすべて自由にやらせてあげろよ
好き嫌いは観客各々が感じたまま判断するもので日野個人の感情なんかどうでもいいんだよ
>>267
そりゃ社会のルールから逸脱するのは決して褒められた行為じゃないから
ミュージシャン自身が推奨することはないだろう
だが音楽の時だけルールを逸脱する、なんて都合の良いことは無理に決まってるじゃないか ガンダムの菊地成孔のコメントまだ？
![元ジャズマン「中学生のソロ暴走こそがジャズのあるべき姿。ルールの逸脱がジャズであり、それを暴力で否定した日野は最低最悪」 [無断転載禁止]©2ch.net [614868979]YouTube動画>12本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/aKYQ4oa.jpg)
>>279
言われてる社会のルールって法律の話でしょ
ソロ暴走は法律違反じゃない
他の人間の発表時間なんて知るか、ルールを逸脱しようが叩きたいから叩くってのがジャズ
だからそもそもジャズで教育するって発想が間違ってるというオチ 何よりも音楽を優先し
他人の脳天にハンマーを打ち付けた時に響く音楽こそがジャズだ！
って主張の奴の犠牲になる矜持があるんならばどうぞとしか
批判してるやつが日本の文化を駄目にするって言ってたけど
よく考えたらジャズは日本の文化じゃないなｗ
こういうルール破ってまわりに迷惑かけても世間が黙ってると思ってる甘い考えのクソバカが戦争始めるんだろうな
ほんと右翼ってどうしようもねえな
いい大人が感情にまかせて子供ぶっ飛ばすほうがよっぽどルールから逸脱してるわ
昔ドキュメンタリー番組かなんかで
若年ドラマーがドラムソロを切り上げるタイミングをなかなか掴めずに20分以上演奏しちゃった失敗談を見たことがあるな
周りの事気遣えじゃなくて、延々と独りよがりのブサイクのオナニー見せつけられて気持ち悪いんじゃボケという指導
いきすぎた逸脱って存在しないのか
何やってもOKで合わせられなかった周りが悪いって？
ドラマーの前で指揮するとか着地点をうまく作ってやるのがプロだろ
ビンタよりもスティック取り上げて投げつけたのが嫌だったな
ルール破りは音楽の中だけ、で、社会のルール破りは駄目って言うのは、
結局音楽の中でしかルールを破ってはいけない、というルールの範疇に収まってしまってるんだよ
わかるか？
ルール破りを気取るならありとあらゆるルール破りを許容しろ
わかるか？
この中学生のドラム披露してる動画のひとつでもないのかね
天才肌らしいけどどれくらいの実力か見極めたいわ
スレタイしか読んでないけど暴力もルールの逸脱でジャズのあるべき姿では？
もともと黒人が白人の数百年間停滞してたクラシック音楽をぶっ壊したのが始まり
日野の言うように輪を重んじてたらジャズ自体が生まれてない
なるほど～結局日野はジャズに名を借りた軍隊的日本の音楽を教えてただけなんだね
じゃあジャップの暴走と戦争犯罪もジャズなのか
ほんと右翼って言い訳が得意だな
一理ある
名無しというくそ掲示板ですら自由がなくなっていくんだから、人間って不思議よねえ
>>193
そんなに権威が好きなら今すぐ死んでマイルスにどっちが正しいですか？って聞いてこいよ 超一流のドラマーはこういってるわけですがね。
宇多丸が日野皓正から聞いた アート・ブレイキーの教え
渾身のソロをワーッ！ってやって。で、決まった！って思ったらしいんですよ。そしたら、終わったら、アート・ブレイキーが言うにはですね、『お前ね、ステージで自分を証明しようとするな』って言われたっていう。
>>282
フレッチャーは外面はめちゃくちゃいいタイプだろうし、映画でも結局学校クビになったからなｗ この厨房が後の世界的ドラマーの○○である
ならこの上無くカッコいいんだろうけどな
ま、世の中ってそういうもんよ
>>325
ジャップはルールまもれねー猿だから原爆食らったんだよバカ
少しはルール守れよジャップ こういう一人で延々とドラム叩いたからって
「これぞジャズだ！」みたいに持て囃す感じが嫌だわ
如何にもヌルい文化系が好きそうな行動
パフォーマンスであって音楽ではないよね
>>300
現役ジャズミュージシャンは日野が怖いからだんまりらしい
さらにこれはジャズという音楽を演奏する上での出来事なので、ジャズ的にどれほどの非があったかと考えるべきでしょう。
そこでジャズミュージシャンの専門的な見地が必要となるのですが、事件がネット上で話題になってから一晩たってもジャズミュージシャンの意見が聞こえてきません。
まあそれも当然で、下手なこと言って大御所中の大御所ににらまれでもしたら仕事していけませんからね。
ということで、ジャズをやめた元ジャズミュージシャンの僕がこの件について解説したいと思います。 ハナ肇みたいに金だらいで叩かれれば成立してたかもしれない
セッション絶賛してジャズ語る馬鹿はこの件についてコメントして欲しい
>>318
末期コルトレーンな
買ってはいけない
借りて聴け >>298
ほっとくと一時間ソロ叩き続けるガイジだったら
どのあたりでどうやって止めてやったらいいんだよ ほんとこれ
ジャズのルールって破るためにあるんだよ
暴れてもいいし隣の奴の楽器奪っい取ったっていい。
ガキが音楽で喧嘩売ったんだから日野も音楽で喧嘩買ってやれよw
プロのコンサートでもギター燃やして床に叩きつける奴がいるしな
パフォーマンスに暴力で対抗しちゃ駄目だ
>>335
いっそ日野をぶん殴ってジャズは俺たちだアピールしたほうがええんか
それもジャズなんだろう >>262
だからその逸脱は音楽的センスがないんだよ。厨房の演奏より凡才 ジャップって人間性がガイジじみてるから法律に書いてなかったら何しても良いと思ってるよな
人の気持ちが分からないサイコパスだから同調圧力以外の場面で空気が読めない
だから動物愛護とか寄付の文化が欧米の１０００倍遅れてる
現代音楽なんかでも、ルール破りで、肘でピアノを弾いたり、
ピアノを打楽器のように叩いたりする演奏もあるらしい
>>4
だから日本のジャズのレベルは低いまま終わったんだね >>335
現実のジャズミュージシャンはルールに雁字搦めやんけ
ジャズミュージシャンでもなんでもないオッサンの
ジャズとはこうあって欲しいってしょーもない理論でしかないわな
一㎜も裏打ちするものがない 「串本節」
作詞：和歌山県民謡 作曲：和歌山県民謡 唄：小田朋美
@YouTube
(MSM-04潜入工作アッガイ（サンダーボルト版アッガイ）テーマソング) 中学生が怒られたのは下手くそだからだよ
日野を黙らせるほど上手けりゃ問題なかった
発達障害が発達障害を叩くという不毛な構図
発達障害だらけなんだから仲良くしろ
それがジャズだって言われたらそれまでなんだけど下手くそが気持ち良くなっちゃって延々とソロしてたんだろ？
ぶん殴りたい気持ちもわかるわ
それに行儀の良いお洒落なビッグバンドなんか死んだって言われるジャズそのもの何だよ
>>1
典型的なカッペジャズおじさんの価値観だなｗ
このガキが影響を受けたかもしれないセッションがシリアスなジャズミュージシャンに軽蔑されたのもこういう思想が透けてみえるからなんだよね >>349
そいつはそういう音楽を作曲して自分のコンサートで引いてるからいいんだよ
お前はオーケストラで一人だけデタラメに演奏してる奴がいても許せるのか？ こいつがやっているのはジャップ帝国の暴走を擁護しているのと同じ
おれは原爆落としてジャップの暴走を止めたアメリカ（日野）は素晴らしいと思うよ
個人の勝手な暴走のせいで迷惑している人がいっぱい居るんだからな
こいつ自分はジャズから逃げたくせに日本のジャズのダメなとこは～
とかネタにしてて精神がまるでケンモメンそのままなんだよなw
隔離板で喚いるチョンモの方がいくらかましだわ
ソロ時の演奏とかは自由でいいと思うが、時間は守れよ。
予定 : 40秒
実績 : 2分以上叩き続けて、日野
程度の問題だけど、3倍以上と考えるとアホでしょ。
頭からっぽのガキぶんなぐってパッカーンっていい音してたわ
さすが日野さん
今回の件について
日野氏のコメントが完璧
「俺とあいつは、父親と息子なわけ。
『他の生徒には絶対に手を上げない』。
ヤツの心を立て直してやらなきゃという思いがある。
だから、これからもやるよ。
ビンタもね、アントニオ猪木の方が数段痛いと思うよ。
音楽や集団行動っていうのは、
和を考えないと。
周囲をリスペクトしないと。
行き過ぎたところは分かる。
それは謝る。
でも、
必要な時もあるんだよ。
それだけのこと。
お客さんの前だろうが
どこだろうが、
俺はバカヤローと言う。
真剣だから。
見てる人は分からないから、
日野さんひどい、子供がかわいそう、
と言うかもしれないけど。
（でもまた同じことが起きたら？と質問され）
…手は上げないで、
『やっぱりお前は無理だからやめよう』という。
音楽は、ハーモニーで会話なんだ。
会話ができないヤツは、どいてもらわないといけない。
あんたたち（文春・新潮）が
こういうことやって、
日本の文化をダメにしてるんだよ。
だから文化が低迷している。
あなたたちは俺をいじめてるけど、
本当は彼（中学生）をいじめてるんだよ。
俺はお前たち（文春・新潮）に何を言われようが、
真剣に文化と生きてるわけだし、
子供たちをどうにかして世界的にしようと思って
いろんなことをしている。
お前ら（文春・新潮）が騒ぐほど、
ヤツは忘れられずに何年も苦しむことになる。
それをよく考えて。」
はｗｗいｗはいｗｗ
こういう事つい言いたくなっちゃうよねｗｗｗｗｗｗ
スティック取り上げたら今度は手で叩きだす場面何回見ても笑える
なんかカッコいいこと言う人だなー
ちょっとジャズ興味出てきたぞ
何があろうとボケ老人がキレて子供に暴力奮った癖に後から見苦しい言い訳をしたという事実は変わらない
これが教師なら最悪停職、あの場に教育者として立っていたからには許されない行為
ジャズはむちゃくちゃ逸脱禁止の音楽だと思うなあ
セッションするためとはいえ拍子を変えられないもんだから、
四拍子で始まれば一曲全部四拍子、五拍子なら五拍子だし
イタリア国家でさえ、まともには演奏できない
元だろ
現役の世界的ジャズミュージシャンの日野さんの勝ち
ケンモメンのこのおっさん叩きもちょっと逸脱しすぎなんじゃないかと思う
ちゃんと着地させろよ
長々とパートスレにするアレかよ
でこいつと日野はジャズマンとしてどっちが格上なの？
堅いジャズってのがある
まじで
日本は堅いジャズ
フリージャズやるならアメリカ
あの瞬間日野さんも音楽からの＜逸脱＞をしたわけ
そしてガキが乱した場の＜回復＞をした
ジャズじゃん？
>>364
時間なんてルールを逸脱するのがジャズ的には正しいって話なのに何言ってんだ？ >>369
映画のセッションに感化されてやらかしちゃった中学生が一番この状況辛いだろうな
黒歴史確定で俺なら音楽やめるわ ビッグバンドジャズとフリースタイルジャズを一緒に語るなよ
オーネット・コールマンでシコってろよボゲ
アドリブについていける技量や関係性が出来上がってれば良いけど中学生でビックバンドじゃ論外だろ
こういうとこで超法規的処置とれる人ってホント大事だと思う
基本的にジャップのコミュニティって、事なかれ主義だからね
ルールの逸脱がジャズだって？
じゃあ日野の暴力はジャズそのものだな
ジャズで一番の有名人って村上春樹な時点でジャズマンは恥じるべき
そりゃ暴力はダメだけど
日野テルだってプロの教育者じゃないし
棒取り上げても全然やめないから平手しちゃった
であって謝ればいいんじゃないの
「逸脱がジャズだから許せ」って理屈は程度によるわ
包丁持って暴れても逸脱だ！許せって言えねえだろ
今回の子は太鼓叩いてるしどこで線引くかは難しいけどさ
コードに合わせたスケールで演るとこを
ノート一個足す外すとか、別のスケールで弾くとか
8とか12とか16小節をもう一回とかいうレベルでしょ
それに周りが対応して演者や客が楽しいってんだから
学生ビッグバンドで他人無視して延々ソロとかはアウトだろ
ミンガスバンドがアヴァンギャルドだっても
自分勝手なようで意図を理解してきっちりあわせるわ
日本も大昔は体罰なかったんだよな
外人の手記に老人に話しかけるように子供を叱っててビビったって書いてある
いつ頃から変わったんだろうな
>>328
めんどくさいから言い出しっぺのお前が死んで聞いてきて結果聞かせてよ 言いたいことは分かるしジャズはそういう理念なのかもしれないが
逸する為に存在してるようなルールならもう無くてもよくない？とも思ってしまう
アドリブやるにも技量が求められるように無法と自由がいっしょくたになったら大変じゃない？
>>369
まあ犠牲者を擬似家族に見立てて自分の行いを正当化するとことか、このオッサンの自己弁護も典型的な体罰肯定論者の域を出ないんだけどなｗ 自分からルール破るなら相手にルール押し付けるなよ
思いっきり守られてるガキの分際でしゃらくせえ
ぶっ潰せ
元ジャズメンと自称しているけど
これ絶対に音楽経験ない奴だな
>>290
ジャズに関してはそれでいいだろ
破るべきはセオリーであってルールじゃない
ルールまで破ったらもうそれジャズじゃなくてパンクロックかなんかだよ ルールからの逸脱の推奨
ところがいい気になって憧れを真似た奴のどこが逸脱なのか
憧れのパクリはジャズの精神なのか？
その真似をやめなくてはダメだろ
>>251
それってプロの話じゃろ
これ中学生じゃん 全員一流のプロのライブでも好き勝手やるのが許されるのはバンマスだけだぞ
中学の吹奏楽部レベルでもみんな顧問をめちゃくちゃ怖がってたぞ
あれたぶん手が飛んできてただろ
まじめに音楽やるってのはそういう事なんだよな
ブランキージェットシティーの曲聴いてへらへらしてんじゃねーよ
まぁ中学生が頭おかしな行動始めたら暴力で止めることしかできなかった無能ってことだな
俺は日常的に暴力を振るって子供を統率するような指導は反体なんだけど
ああいう場で暴走してるガキがはたかれたって図は他の子の身になって考えても正直スカッとしちゃったからこの暴力に関しては糾弾する資格がない
結局、罪に釣り合ってると感じた場合は体罰でも良いんじゃないかって意見だな
適当なこと言って、これがジャスダックロックだってことになりそう。
アヘ顔全裸で放尿しながらドラム叩いてもジャズだとか言っちゃいそう
ルールを逸脱して暴走するのがかっこいいなら、じゃあ犯罪者がかっこいいんだな
ほんと右翼の価値観って狂ってるな
こういうルール破ってまわりに迷惑かけても世間が黙ってると思ってる甘い考えのクソバカが戦争始めるんだろうな
衆人環視の中で暴力はどんな理由があれ駄目だしアホだわ
いっそのこと一緒に演奏してセッションでも始めりゃ良かったんじゃないの
まずあの場で苛ついてたのは日野だけ
観客は笑って微笑ましく見てた
殴って止めたのは、注目を奪われた日野のただの嫉妬だよ
そもそも日本人はジャズのセンスないよ
それで殴るってところでもうお前らにジャズは無理
アドリブさえまともに吹けないんだから
要するにステージ上でオナニーしたらジャズなんだろ？
ジャップ相手に「もうそろそろ降伏してくださいよ～」ってペコペコしながら言って聞くなら原爆なんか落ちてない
殴らないと分からない相手もいるんだよ
うろ覚えだがだれかの言葉
しっかりとした基本を、型をきちんと押さえた上で斬新なことをするのが「型破り」
基本も何もなしでただ変なことしてるだけなのは「形無し」
こういう奴も実際に自分の名前で客集めた演奏会で同じことやったらめっちゃキレるんだろ
日野って奴はジャズミュージシャンのくせにアドリブ全然きかないのなw
関係者がみんな納得してるってんならそれはそれでいいけど外部に見られたら大人は批判やら場合によっては社会的な不利益も甘んじて引き受ける覚悟はしとかないとな
それと一度でも引っ叩いたなら責任をもっていっぱしの大人なりアーティストなりに育てること
そのまま1、2分放置して叩かしときゃ速攻噂が広まって学校や近所の笑い者になっただろうに
我慢できずに暴力振るった時点で日野が100%悪いんだよ
>>384
日野が言ってるのはジャズ的な正しさの話じゃないからだろ
少年のソロ暴走は周りと会話が成立してないと言ってる 中学生はどうせ國母和宏みたいな奴だろ(´・ω・`)
戦犯ジャップ帝国の暴走はジャズらしいｗ
その価値観が正しいならじゃあアメリカはなんで原爆落としたのかな？ｗ
ルール破って暴走がジャズとかアメリカは思ってないってことだよね笑い
ジャップが勝手にジャズの定義するなよばーーーーーーーーーか文化窃盗民族
何もかも他国の劣化コピー
日野が悪い点は教育の要素もあるのに現在の教育の不文律を理解していなかったこと つまり、ガキを殴ったこと
大人のミュージシャンだったら頭にシンバル叩きつけられても文句言えない愚行をこの子供がやったのは確かだからな
この子供の行いをジャズだなどと言って褒めるのはガイジの所業
まず、日野の「ジャズのソロパートの長さはこれくらいだ！」という認識がある時点でだめ
ソロパートなんだからその人に委ねるべきだし、ましてやそこに年功序列なんてものが入るなど言語道断
ジャズという看板を掲げてでかい顔してるだけの哀れな男だよ
>>426
ただのオナニーじゃダメだよ センスが良くなきゃ 他の人がソロやってる時に奇声上げて不協和音を出しまくる
わざとみんなと違うリズムやテンポで叩き続ける
こういうのは音楽的な逸脱じゃなくてただの演奏の妨害
ジャズだから妨害もありだって話になるとそれはもう音楽ではなく喧嘩だよ
往復ビンタなんてお行儀が良すぎたな
アゴにグーパンだろ
例えばすげえ音痴が音外しまくって延々と歌っても
それはそれでジャズってことになるんけ？
最初乗ってた周りの子も演奏やめるほど冷えっ冷えじゃん
ルールを破って暴走するのがかっこいいなら、ｗ
じゃあアメリカは原爆落としてジャップ帝国の暴走を止めなかったよねｗ
ルール破って勝手なことするのはみんなの迷惑なんだよばーーーーーーーーーーーーーーーか
センスがいい演奏だったんなら周りの子供もずっと付いてきてたよ
センスが悪いから他の子供も途中まで付いてきてたのに演奏止めたんだよ
音楽性でルールから逸脱したらジャズだろうが
人間性でルールの逸脱したやつは犯罪者だろ
忌避されて当然なんだよ
>>445
なおリー・モーガンはステージで撃たれ
無事死亡 芸術でも娯楽でもこういういわゆる平凡な人生とは違う道を志した人たちに対して俺たち一般市民の社会常識を当てはめることがそもそも間違ってるんだよな
こういう世界で大成するやつらは例外なく気が狂ってるんだからまともな常識とやらで救済しようとしてもそれは彼の夢を妨げることにしかならないんだよ
今度は集英社叩いて尾田栄一郎の労働環境週休2日の8時間労働に改善させるか？
>>452
犯罪者となって刑務所に入って刑期を終えるまでがジャズだからなあ >>448
不協和音にならないように周りが合わせるんだろ
日本人には無理だが 日野もマイルスから下手糞止めちまえって罵倒されてたらしいけどな
これを義務教育でやったら最悪だけど、この人に自分で習いに行ってるんだろ?
嫌ならやめて裁判起こせば良いし本人は続けたいって言ってるんだからこの指導でいいんじゃないの
>>449
板に上がる者として座を冷えさせるなんて極刑に値する罪だからな
日野の憤りは正しいんだが子供を殴ってはいけなかった ジャップのやる事は全て物真似であって本質などどうでもいい
楽しむためにジャズをやってるはずなのに殴ったり殴られたり殴られてるところを見せつけられたりしたら楽しくないよねしたら
>>328
マイルスならおそらくぶん殴る(それが正しいという訳ではない)
「トレーンやオーネットのやっていたことに興味があった。ただし、ヤツらは音楽の発展のさせ方に問題があった。（略）ビートが出鱈目だからだ。
理屈はあるだろうが、オレから見たら出鱈目だ。」
「様式内でのフリーならオレは認める。そこが様式まで無視してしまったオーネットやトレーンと、様式内で可能性を極限まで追求してみせたウエインとの違いだ」
日野テルはバップルールに縛られない逸脱、フリー容認派だが、
目立とう精神の自分勝手と逸脱は違うと思っている
(これを例の子に発表前に教えてあげられてればなあ)
『これは反感を買う人がいるかもしれないけれど、ジャズやビバップを継承してやらなければならない人たちって、可哀想だなと思っちゃう。
なんであんな古いことに固執してるんだろう。自分のフレーズじゃないんだよ。(略)チャーリー・パーカーが考えたことでしょ？
そんなのがクリエイティブなんて冗談じゃない！ もっと新しい音楽をやりたいんだよ。』
『アート・ブレイキーに「自分を証明するな」って言われたのもそういうことなんだろう。「Hino, You don’t prove yourself, right? Everybody knows you（日野よ、みんなお前のことは知ってる。自分の存在を証明しちゃだめだ）」って言われたから。
(略)無意味な証明の仕方はダメだよっていうことなんだろうな。「オレがオレが」っていうのはダメだよっていうことなんだろうね。』 ルールは守らないといけない
まわりに迷惑かけてはいけない
ってことを我々は７０年前に身をもって知ったよね
アメリカ様に教えられたよね
>>456
周りがついてきてるか分からないならセンス無いだろうな >>412
なんかのセッションでガムテープ持ってこいつったろコノヤロー！
とか怒鳴っててびびった記憶 若くて才能ありそうなのは早めに潰しておきたいじゃん
>>465
お前、釣り下手くそ
社会主義者が頑張っても民意を組めないから
北朝鮮でやれ じゃあこいつは
戦犯ジャップ帝国の暴走を超法規的な暴力で否定したアメリカが悪だって言うのか？
ジャップの暴走を止めたのアメリカは世界中で賞賛されているぞ
裁判でもそうなってる
ジャップが戦犯国、アメリカが正義
> 今回の少年（ドラマーの中学生）にはその技量がなかった
ここが肝心なのに何言ってんだか
「形がないのがジャズ」という「形」に囚われたゴミのような意見
「俺達は型にハマって他人と同じようには出来ないんだ」と言いながら昔ながらのヤンキースタイルを維持するヤンキーと似ている
>>71
お前が言うな
否定することを否定しているお前が言うな クソガキがソロで付いて来いと煽る
↓
とりあえず周りの子供も付いて来る
↓
おかしくね？と思って周りの子供が付いて行くのを止める
↓
クソガキが左手で付いて来いと煽るも誰も付いて来ず
↓
日野動く
こんな感じだから周りを動かすようなセンスはなかったってことだな
日野が殴る前から周りは冷えてた
時代に対応出来ないって典型的な老害というか閉鎖的なのが環境てはっきりわかる
厨房の時に殴られたり暴言浴びせられたけどさすがに今の時代にそれはないわ
>>472
北朝鮮はルールを守り周りに迷惑をかけてないのか 俺もジャズやるからこの人知ってたけど、
ジャズメンというよりアフィリエイト厨だよこの人は
>>474
この日野ってラッパ吹きも誰も知らんだろ そもそもドラムじゃなきゃソロパート続かないからな
管楽器で中学生だったらアドリブ難しすぎてすぐやめると思うよ
「元」ジャズマンが現役ジャズマンにジャズの何たるかを語るとかアホか
そういうのを老害って言うんだよ
ロックならまだ分からなくも無いけどジャズはちゃうだろ
元の騒動を知らないんだけど
動画がupされてるの？リンクください
俺もそう思う
音楽の問題は音楽の中で解決すべきだった
学力の問題を金で解決したりするのと同じくらい忌むべき土人思想
自分から迷惑かけておいていざ反撃されたら被害者気取りなんて右翼の日常だからなー
イスラム原理主義者然り
大日本帝国然り
安倍信者然り
暴走ジャズ然り
この中学生のガキが自分で人を呼べるようになったらやればいい
教えてもらってる身でやるのは失礼
>>474
ずっと金曜ロードショーのテーマ曲の人だと思ってたんだけど
調べてみたら違った これ八幡謙介かｗ
日野とじゃ比べ物にならん小物
でアフィカスｗ
一つ言えるのはこのガキは激寒だったかもしれないが悪意があったと考えるのは難しいということ
そういうガキにお前寒いんだよと殴って躾けるのは現代ではさすがに可哀想すぎる
ジャズって良く知らんけど、即興というかアドリブ能力が必要なイメージだから
しつけと体罰という問題の本筋からは外れているけど、ジャズマンの言いたい事はなんとなく分かる
元ジャズマンってなんだよ
引退のない世界なのにドロップアウトした雑魚だろ
張本がダルビッシュに喝喝言ってるのよりみっともねえな
プロならともかくアマ中学生でいきなりの即興は出来ないだろ
大音量のノイズになるのがオチ
この少年の溢れ出るアートのパッションを
大人が暴力で規範に押し込んだような言い方する人がいるけど
独りよがりなドラムソロはアートじゃないと思う
>>492
お前ジャズの方法論でもネトウヨガーなんだなw
病気すぎw少し肩の力抜いたらいいよ やっぱブログの最後に自分の著書のリンクがあってアフィくせーと思ったらそうなんだね
>>498
いきなり殴るならそうだろうが
しばらく見守る→口頭で注意→スティック取り上げ→ビンタ
て段階踏んでるだろ カラオケで、ヘタクソなくせにマイク離さないキチガイがいたら、いい加減にしろカスと思うよな
それと一緒だから
別にジャズの本質がどうとか関係ない、ただヘタクソがずっと続けてるのは見てて気分が悪いってだけだろ
>>499
ああこれ見たことあるｗ
日本のコミックバンドも基礎がジャズだから遊びがあったみたいだね >>509
炎上して沢山人がが来たら儲けものだもんな オナニー全力で見せられても楽しくないだろつまりそういうこと
>>506
サンクス
ジャズに指揮者なんているんだ というか楽器ごとにソロを回し合うとか寒いんだけどそれ何が面白いの？
サーカスの見世物を繰り出し合う感じ？
ザッパなら指揮棒もってガキのとこいって
振り回して止めなきゃ棒捨てる、くらいの
コントはしそう
>>513
同年代の演奏者だったらそうかもな
70代のジジイが中学生にブチ切れしたらどうなのよ マジレスするが音楽って
「ルールを守った上でやっていけないことはない」と言う表現を俺はしてるんだけど
今回のこのガキはルール違反
ああいう場で勝手に周りに指示出したり勝手に尺変えるなんて有り得ないから
何かに酔っているだけなんだろうけど完全に表現の自由を履き違えてる
そもそも周囲が引くなかかわいそうな奴扱いで諭されるより殴られた方がいいだろ
>>524
ジャズのアドリブの長さなんて決まってないと思う
単純に若造が調子乗ってたからビンタしたって感じかと ジャズって仲違いしてもメンバー集めてカニ食えば解決するんだろ
ロック選んでおいて
お行儀良くしろと言ってるのと同じだな
誰だよこの自称ミュージシャン
その場にいなかったくせに知ったように語るなよ
ジャズを教育に使うな
ジャズマンに教育させるな
その通りやなｗ
この糞ガキは天才らしいな
いつも周りに迷惑かけてたんだってさ
協調性無いからすぐ潰れるだろうな
その辺の子を集めて皆で手足もって客席に放り投げれば良かったのか
ジャズ的に考えて
日野も未認可の逸脱だよな
ジャズとコミックバンドの融合だがや
でもひのてるまさって久々に名前聞いたなぁ
マタドールあたりまでの曲はよく聴いた
> 問題になっているのは、生徒に大勢の前で暴行した点とプロの音楽家がパフォーマンスではなく怒りの感情に任せて楽器をぶん投げる行為。
> 週刊文春は動画を入手しており、2017年8月31日に発売予定の週刊文春でも取り上げられる。
> その後、謝罪をするもドラムスティック（楽器）を投げたことに対して謝罪はない。
Wikipediaなんだよこれ
ドラムスティック投げたのが問題ってどんなアホがこれ書いたんだ
スティックは演奏中に折れる消耗品だぞ
>>504
指導を受けた中学生の親御さん向け発表会では
まさにそうだね
もうちょっと大人になってから
感覚があってどんどん入ってきてくれる仲間と
セッションやライブでやればいいと思う
>>498
日野テルが止めようとしてもやめてくれなかったんで
手を出してしまった申し訳なかったって言って
子どもがこちらこそ自分勝手にやってすみません
で済めばいいなあと外野で思ってたけど
>>506 顔触っただけって言っちゃったのかー まさか老害日野を擁護してたケンモメンはおらんよな？
オーソドックスを究めた上でビッグバンドからフリーまで
どんなスタイルにも対応出来たロイ・ヘインズは真に凄いドラマーだった
まだ生きてんの？
>>526
その場の雰囲気と空気読むのが大前提だよ
大物ジャズミュージシャンのライブ行って後ろの名前も知らないドラムが延々とソロやったって誰も求めてないし迷惑なだけ
あのガキ止めなかったら次の人がどうしていいかわからない位場が白けるまでやるぞ 八幡謙介なんかライブすらしたこと無い
いつのまにか作家になってたり
前は2chにもスレあったんだわな
完全にアフィ野郎
手ドラムまでするあの態度は良くなかったね。
日野がビンタしなかったら、社会のルールを学べずに、
将来ライブハウスでお灸を据えられてると思うぞｗ
バンドマンはDQNが多いけど、礼儀や挨拶には厳しいからな・・・
日野とこの中学生は一年ほど前から深く関わっていたてことだから師弟関係的でもあったんだろ
ジャムセッションしながら相手に格闘技かけて一人一人倒して最後はソロで締める、ってライブ見たい。
>>523
中学生が70代のジジイに教えてくれって頼んでおいて
教えたら調子ブッこいてるんだろ >>538
「ビンタによる体罰は教育だから正しい」って思想なのに
なぜか「俺はビンタしてない、顔を触っただけ」ってすごい矛盾してるからな 型にはまった演奏も暴走した自由な演奏もどっちもジャズでは許されるんだよ
日野のルールにはめたいという考え方自体は悪いことじゃない
殴ったことが問題なんだよ
>>536
野球のバットは試合中に折れる消耗品だけど、
それを投げたら当然問題になるよ よく分からんけどスティック投げ捨てるのはいかんだろ
ドラムも手で叩いたらいかんけど
ガキに当り散らしながら保身のために嘘吐いてんのか
フレッチャーそっくりだな
>僕が指導者なら順番待ちをしているドラマーに「お前、いいのか？叩きたかったら行ってこい」と指示すると思います。
叩きに行った日野は何も悪くないな
ていうかさぁ
当事者同士で話ついてるのに
お前ら他人が蒸し返す必要なくね？
自分で金出して好きに演奏してんならまだしも学校イベントで集団行動しなきゃいけないのにイキって暴走してんだぞ
殺せよ
日野皓正が失敗した子を殴るとか恫喝するみたいな動画なんだったら俺も日野を叩くだろうけど
これは調子乗ったガキだからある程度は容認したくなるんだよなー
グーでぶん殴るとかなら話は変わってくるけどさ
くだらねｗ
音楽なんてパトロンに食わせてもらってる分際だろ
どっちも身の程をわきまえろよ
音楽家なんてどうだっていいんだよ
日本は貧しい国だから今後音楽家なんて最底辺扱いだからｗ
関係ないけどJAZZⅢってジャズよりメタルの印象の方が強い
世界的だった事は本当にあるのかもしれないがオワコンだからこそできる離れ業や！
>>558
取り上げて明後日の方向に投げて問題になるわけないだろ >>549
川田のストレッチプラムっぽく見えて
指の角度が違う冬木のWARスペシャルは
逸脱、インプロビゼーションっぽい >>563
>弾きたい（叩きたい）ならたとえ他人とぶつかってでも自己主張する、それがジャズの常識です。
日野はジャズマンだね 人前でガキを殴るというのも世間からの逸脱だからジャズ
>>537
全然引き出し持ってねえじゃねえかこいつ
このワンパターン野郎
専門行ってただけの自称講師系だろこれ >>569
ヘヴィメタルビバップってのもあったよな。ブレッカーブラザーズのやつ
どこがメタルなのか分からんかったけど ジャズって結構洋楽の世界でもプってなってる存在だよね
意識高い系が勘違いしてて
ホンマこれ
テレサヨマスゴミ日野
3匹は死刑でよし
逸脱がクールじゃない限りジャズじゃないよ、あれはビッグバンドではただの暴走
ただ「シバいたこと」が問題じゃなくて「現場の責任者のくせに金払って見に来てる客がいる前でシバいて不快なもん見せたこと」が問題なんじゃないの
1年密着して教えてきたはずの発表会でその生徒に謀反される程度の求心力で尚且つ気転を利かせることもなく暴力でぶつ切ったことに対してのバッシングは甘んじて受け入れろよ三流ラッパマン
大した引き出しないのに暴走ソロやって滑った挙げ句の果てに着地点見失ってたんじゃ、ある種止めて貰って良かったよ
滑ってる瞬間の演奏が最も恥ずかしいはずだから
>>569
最初に出たやつは赤ナイロン製はアタック音が少ない上に小回りが効くのでジャズ向き
今のウルテックスの奴はジャギジャギでメタラー御用達だね >>576
サスティーンの無さとかプリングした時の音が妙にペロペロしててダサいよね >>564
日野からの謝罪の言葉なんてどうでもいいがこの犯罪者が
来年もこのイベントを続けて子供を殴る可能性あるのが問題だよ
体罰は絶対にしませんor今年で子供への指導をやめますのどちらかじゃないと何の解決もしていない >>1
パンクロックも反抗反体制の精神が根底にあるけどこんなことしたらパンクとしてやはり暴力で制裁される
殴られる覚悟があっての精神の表現だから 売れない三流ジャズおっさん、日野さんのおかげで売名できてよかったね
しかし、この中学生も勘違い義憤バカに祭り上げられてかわいそう
ゴミ同然のアフィ野郎の養分にされてるしなw
>>584
ただなあ
マイルスやモンクが育てた、みたいなことあるしなあ リード楽器がそれするならまだわかるがリズム楽器のドラムが好き勝手なことやったらめちゃくちゃになるだろ
だからマイルスは決してドラムソロはさせなかった
逸脱自体が目的化してるやんけ
なぜ「元」ジャズマンなのか？
才能がないからやろが
この論調を読むだけでも才能がない人って分かる
はい論破ァ！
>>571
野球で言うなら
バッターボックスに入ったバッターが掌の上にバットを縦に乗せてバランス取ってたら
審判に放り投げられた感じだな
どんなフォームで打とうが自由だろって退場を拒否したら野球やれよとぶん殴られた 海外に拡散して外人の意見が効きたい
元々は奴隷黒人の音楽だろ
ジャズとはとかどうでも良いわ
ただ、殴ることはねえ、さっきはそう思っただけさ
>>587
一度もそれらしいコンサートに行ったこともない、
行く余裕もない底辺のお前がいくら喚いても無意味
残念でした マヌケくん
コンサートに行く金も余裕もない下層民って本当にあわれだな どうでもいいが音楽家は社会に関与するなｗ
パトロンに食わせてもらってる存在だから
音楽家の地位なんてこの先日本がどんどん貧しくなるから最底辺になるよ
音楽うんぬんより明日の飯のが大切だし
そういうのが分かってる音楽家は大人しく媚びて飯を食っていくのさ
>>596
黒人でもジャズ聞いてる層は比較的社会的地位があってブルース聞いてるやつ見下してたって話をピーターバラカンがしてた こいつプロとしてCD出してないどころか
そもそもジャズ弾けないじゃんw
ジブリの耳をすませばってあるだろ
中盤にジジイどもが演奏に混ざってくるけど
ああいう途中から参加できる能力が無いといけない
>>597
殴らないとわかんねえ奴だから殴ったんだろ
スティック取り上げられているのにまだ素手で叩こうとしてんだからよっぽどのワルだよこいつ 糞餓鬼なんてナンボでもビンタしてやればええねん
延々とつまらねーソロを弾くギタリストもビンタしてやればええねん
なにチョーキングでアヘ顔さらしとんねん����
>>593
バッターボックスに入ったバッターが掌の上にバットを縦に乗せてバランス取ってたら
そのまま三振したのにバッターボックスから出なかったぐらいだろ
投げられて当然 >>601
そうなのか
何にせよ日本人の感覚じゃなくて外人がこれ見てどういう意見を持つのか興味がある
ナチス云々なんかよりこれ拡散してくれよ 俺中学校講師なんだけど言うこと聞かない生徒ぶん殴って良いの？
まあさどうでもいいんだが合唱会みたいのやめてほしいわｗ
みんなで歌たったり演奏するの
そういうの大好きだよね日本て
アイドルも基本的に合唱会とラジオ体操だもんなｗ
だからダサいんだよ
このおっさんもガキも徹底的にやればいいんだよ
んで音楽好きにやればいい
みんなで仲良く合唱会ラジオ体操がおかしいんだよ
逸脱がジャズの本質とか言っちゃうから元ジャズマンなんだろが
逸脱は手法であって目的じゃねーんだよ
音楽的技量皆無で逸脱自体を褒めるということは許されない
分かるな？
やっぱこの八幡っつーやつこの件での日野にたいしての怒りより別の私怨のような憎悪を感じる
日野にたいしてのコメントが口汚すぎる
日野さんは「少年」という楽器を奏でただけ
心ない人間にはただの暴力に見えたかもしれない
少年の日本人らしからぬソウルフルな演奏
これに日野さんのソウルが反応してしまった
これを責めることはすなわちジャズの否定である
ジャズってよりヒップホップかアールアンドビーやればいい
あとジャズは別に嫌いではないが小難しいこといって気取るジャズ好きが多いからきもいｗ
>>611
体罰厨的には愛さえあればボコボコにして良いらしいぞ
そして公衆の面前じゃなくて体育館裏みたいな見えない場所に引っ張っていってぶん殴るのが体罰的には正しい ジャズをきっちり譜面通りやるのはただの管弦楽ということか
この生徒の行為を咎めてる時点でそれはもうジャズでない
日野のやることは殴ることではなくあの生徒の演奏をサポートしながら周りとの橋渡しをすることだろうに
>>611
調子のってるバカをビンタしたとかだったら
お前を支持する奴もいるだろうけど
上のレスにもあったよつに
結局は教師や親の求心力の無さに問題は帰結するってことだよね 暴力もジャズだよ
30年代のアメリカでマフィアが大儲けしてた頃そのマフィアに愛されたのがジャズだ
当時のマフィアから見れば日野の暴力はジャズにも入らないような物足りない暴力かもしれない
せめてドラム叩く棒で中学生の目をくりぬくくらいのジャズが見たかったはず
>>611
殴られた生徒が反省し、親も殴られて当然と納得する状況でやれよ そういえばカートコなんちゃらもスタッフか警備員だかに殴られてなかったっけ
やっぱり図にのっちゃだめなんだよな
さすがプロで居られなかった人間の文章だ
なぜプロを続けられなかったかがよく分かりますなあ
たかがおゆうぎ会のことにみんな必死だな
子供が太鼓を叩いてただけじゃん
>>627
いやそもそもプロになった事がないレベル この中学生はどういう風な経緯で叩いてたんだ
完全にのってきていい気持で叩いてたのか？
一理ある
4ビートを刻みながら日野をタコ殴りしてこそジャズだ
こういう奴こそ同じことされたら椅子投げそうだけどな
>>632
それはジャズじゃないとか言い出しそうだなｗ 手を出したんではただの暴力
馬鹿が暴走したなら音楽で捩じ伏せれば客も喜ぶ
叩いたおっさんが人前に出るレベルではなかったというだけ
ちょっと被るのが良い。むしろきっぱり終わったら駄目
ってそれもルールにはまってんじゃん
これだからジャズは嫌い。
演者の個性を聞く人に押しつけすぎ。
>>637
うん、それがジャズだからってドヤ顔されるぞｗ >>634
Not guite my jazz !! 日野の言ってることは理解できるが
会見の態度は殴った少年以下
結局、ジャズというのはソウル
熱い魂のぶつかり合いなわけ
ミサイルで脅されても何もできない
そんな魂が死んだ日本人にジャズを理解できるわけがない
>>640
なるほど。プロとしてのジャズマンから逸脱した自分こそが真のジャズマンだというのが彼の主張か こいつの教室で指示に従わずに生徒が延々と鳴らし続けたらどうすんの？
そもそもジャップにジャズは無理やねん
Netdueetoでイキってたジャズ部屋の住人も死ねばええねん
クソみたいなクレーマーにヘコヘコさせられるこの時代に自分のスタイルを貫き通すのは偉い
この件に関しては絶対に謝らないで欲しい
技術のないテキトーに叩いたゴミ自己ケンジ中房の演奏なんかジャズにならねえっつうの
>>506
このガキ怒られてんのにやめねえ時点で、絶対この映像の前にもやらかしてると思うわ
どうせぶん殴んなくて止めただけでも大問題になってただろうってのがわかる 食っていけなかった自称元ジャズマンとプロのジャズを熟知してるトランペッター どっちが正しいかはアホでも分かる。
ただ匿名で逆張りしたいだけのクズ。
やったらダメだとされていることをやる→カッコイイ！
↑↑↑↑
これまさしく日野のビンタの事じゃん
ジャズ度：世界の日野＞＞＞中学生 これが再確認されただけ
まあ当然だけど
あんなことやってるジャズ奏者いないけどなｗ
ってか日野皓正知らんやつ多くてさすがに驚いた
スティック取りあげられた段階で叩くのやめたら髪引っ張られなくて済むし何も起きなかっただろ
何事にも程度ってものがあるわ
でも日本の指導者って 人を育てるってよりも
自分のクローンを作りたがる傾向にあるよね
ここで批判してるチョンモメンも金や社会的地位を得ればガラリと変わりそう
愛を告白しても、外見しか見ずソウルを感じ取れない
だから真剣な告白も「ストーキング」の一言で片付けてしまう
国際社会では孤立し、北朝鮮のミサイルに怯える日々
日本はアメリカにせっせと貢いでいるが
恐らく、有事の際はアメリカに見捨てられるだろう
誰だってソウルが死んでる国なんかに命を賭けたくない
体罰自体は当事者同士の問題だから一般論にすり替えて公開リンチはどうかと思うわ 公衆の面前でやったことに関してはオッサンも謝罪してるしもうええやんけ
中学生がプロレスで言うブック破りに成功したかどうかはまだわからん こいつが将来成功したら笑い話になる その程度の話
>>656
ふつー知らねーわ
ジャズなんてふつーのやつ聞かんし
ジャズなんて音楽通ぶりたいマヌケが聞く音楽ってイメージ
しかも全く音楽分かってないヤツがね ジャズからリズム&ブルースが派生して、さらにロックが生まれたことを考えると興味深い意見だな。
演奏してるのが中学生で、聞いてる方もプロの演奏聴きに来てるわけじゃない保護者達だからな
少々トチるくらいは許容範囲
舞台乗り込んで殴って止めるなんて最低
だからガキのパフォーマンスに審判を下せるのは観客だけであって
老害の暴力じゃねーよ
それが良ければ観客は聞き続けるし、ダメなら会場の空気がドン引きして思い知らされる
その冷えた空気の方がよっぽどガキにとって学びになる。
その程度の事瞬時に判断できない人間が教育語るとか童貞が語るセックス論以下だろ
ジャズはルールを逸脱するのがルールだ！ジャズを教育に使った？それはジャズから逸脱してるぞ
日野より俺の方が音楽好きだ
これがこいつの主張
社会的地位のないコンプの塊が論理破綻しながら負け犬の遠吠えをしてるに過ぎない
ルールを逸脱して暴力に屈せず死んでも叩く ← 正しいジャズマン
日野は試しただけ
床や壁だって叩けたはず
叩け
厨房がルール破りしてジャズ魂を見せる→日野がもっとルール破りをして世界のジャズを見せ付ける
これな
>>655
そうそう
この理屈が通るならビンタの音もジャズなんだよね >>666
そうだな殴り髪を掴む日野こそがジャズだな 餓鬼は日野のラッパを取り上げて
返り討ちにすれば良かったのに
保護者なら自分の子供の演奏より延々と独りよがりで叩き続けてる他人の子供の演奏をずっと聴かされたらたまったもんじゃないけどな
30秒ちょっと過ぎる程度だったらまだしも
>>674
それはジャズより蛮行が上回ってるからギリ蛮行だな >>664
少々とちるってレベルじゃなかったらしいぞ。他のヤツは数十秒のところ数十分でも止まらないからってココで読んだ。
挙句 スティックを取り上げても手でドラム叩く。数人がかりで羽交締めが必要だったんだろうな。
それはそれで体罰だって叩かれそうだけど。 >>656
名前は知ってても実際に聴いたことない人は多いんじゃない？日野の名盤とか言われても全然思い浮かばないし >>679
事件の直前だけ見るのと
通しで見るのとでは印象違うだろうな さっきニュースで往復ビンタは届いてないからセーフ
って本人が言ってたぞ()
大舞台でこんなことできる中学生は間違いなく大成するわ
日野はその売名を手助けしてやっただけ
けどこいつも後ろで勝手に誰かが好き勝手やったらキレるんだろ
>>677
ジャズ界での地位と教育で許されようとしているから日野にとっては蛮行ではないらしいぞ >>679
2分くらいだよ、数十分じゃない
30秒でキッチリ回してたルールを破って長く叩いたらボコるジャズ >>652
体罰擁護ってこうやって自分に都合のいい仮定を重ねることで持っていきたい結論に持ってくよね ヒップホップでディスられてアンサーが暴力みたいなもんか
>>679
俺が見たテレビのニュースじゃ30秒のソロだったけど2分30秒以上叩いてたんだと
約1曲分ドラムの音だけ聴かされる一般の人が可哀想だわ >>690
プロドラマーでも大抵それだけやればドラムソロなんて退屈なのにな >>689
30秒毎にディスとアンサー交互にやる予定なのに片方が2分近くディスり続けてたって感じ >>582
ジャズとか音楽やってる人はその辺心得てそうなのになあ
素人意見だがこういう時ミスや暴走をフォローしつつアレンジして客に異変を悟らせないようにするもんかと
シバくのはステージ降りてからでいいｗ だから後発は上原ひろみとかつまんねえ秀才型ばっかりなのか
>>687
俺も数十分はオカシイと思ったんだけどそう書かれてたからそのまま引用した。
まあ数分でオカシイって観客も思うだろうな。 
クラシックで禁じ手ルール違反とされるコード進行が
Ⅰ-Ⅳ-Ⅴロック等で使われるブルース進行だからな >>691
ほんとそれ
盛り上がってるライブだとしてもソロパート1分過ぎたらダレてくるからな ジャズっていうのは
そうあれでやってた
ジャズのアニメ。
わざと崩すのがジャズ
こういう雑魚が売名し出したらもう潮時だな
日野も生徒も謝罪したし終わり
周りが何を言っても無駄
間違ったことすると
「ｺﾙﾄﾚｰﾝ！ｺﾙﾄﾚｰﾝ＃」
て怒られるのがジャズ
一方的にビンタされるのがジャズ
双方で殴りあうのがロック
日本も早い段階で北朝鮮にソウルフルな対応をすべきだった
「暴力はよくない」だのとお茶を濁しまくった結果がこれ
北朝鮮がソロで暴走、日本は北朝鮮のスティックを捨てるまでは出来た
だが、素手でドラムを叩き始めた北朝鮮にビンタを出来ず日本は負けた
つまり、世界で成功した日野さんを負け犬どもが死んだリズムで叩いてるわけ
次に戦争が起きても100%負けますね、これじゃ
逸脱するなら時と場所を選べ
今回は逸脱していい場ではないだろ
演奏止められても手でドラム叩いてたろ
ああいうのはかっこいいと思う
ジャズってよりパンクだよね
ジャズなんて行儀のいい真面目坊のセンズリみたいなもんだろ
その壁をぶち破りやがった
トスカニーニはオケ楽員を指揮棒でプスッとやったし
バッハは合唱団に得物で斬り掛かった
クラシックのがマジキチ
>>78
結局これなんだよな
ルール無用と言っちゃうとこう言い返されて終わる > 日野皓正は未認可の＜逸脱＞の芽を暴力という最低の方法で摘んだのです。
> これほど非ジャズ的な行為はないと僕は思います。
お前はチャールズ・ミンガスの前でも同じことを言えるの？ん？
野球が典型的だけどなぜか欧米の文化って日本に輸入されるとxx道になって精神論とクソルールのがんじがらめになるんだよな
日野はジャップ流ジャズ道をやりたかったというだけ
老害ジャップを叩いてこそのケンモウじゃないんですかねえ
ラップのバトルであんまり長く喋るもんだから殴った
みたいなもんか。そこはラップで対抗しろよと
自分勝手なことするとか中韓かよ
日本は秩序と礼節の国だ
ルール内で逸脱せよってそれもう逸脱じゃないから
ジャズ界に若手が入りたがらないのはそのせい
ジャズ警察ジジイのパトロールが厳しすぎ
ジャズとジャズのぶつかり合い
あれこそがジャムセッション
厨房も殴り返せばいいのに
問題はジャズとして正しいかどうかとかそんなことじゃなくて中学生のプレイにセンスがあったかどうかでしょ
くそつまらんオナニーを長々と続けられたらどうするよ？
セッションって映画で見たわ
ガチガチだったやん
ジャズは黒人にしか無理
>>733
あの状況で手で叩き出す根性ある奴が下手とは思えんが エレファントカシマシのライブでドラムのやつがドラムソロ長くやってボーカルのあのキチガイがブチギレてる動画見たことある
日本人頭おかしいな。
悪を正当化してる。
結局、有名人に絡んで売名したいだけなんだろ。
やめろと言ってるのに演奏やめないのが異常。
こういう時坂本龍一なら？
音楽を演奏するのをやめて周りの声や音に耳を傾けることもまた音楽なのだというだろう。
音を鳴らし続けるのが音楽ではない。
日野さんのお話を聞けなかった中学生には音楽の心がない。
音楽は紙の上の理論ではなく、「コミュニケーション」だ。
学校の演奏会でジャズはみんなと合わせるもの扱いされてるからこうなったってことですね
つまりジャズみたいな個性を尊重しあうようなの音楽は日本では楽しめない
>>1
ルールの逸脱がジャズ
いいセリフだな覚えとこう ジャズメンどうしで相手のプレイがムカつくから殴ったていえばよかったのに
>>733
それでも我慢するのがジャズを聴きに来てしまった客の宿命
我慢ができないならステージに上がって乱闘するもよし 日野皓正「あの中学生こそ嵐を呼ぶ男、二代目石原慎太郎だ！」
とか言えば良いのか？
＞暴走こそがジャズのあるべき姿。
じゃあ日野の暴走は正解じゃんｗ
>>735
話によると元々30～40秒くらいだったのに2分以上叩き続けてたらしいが
筋が良いといってもおそらくまだまだ経験も浅い中学生の演奏を飽きずに聴き続けられるか？
ましてや打楽器アドリブで 今回は上手い奴から下手な奴もいる中での学校授業の一環だからな
自由なのがやりたければ仲間内でバンド組んでやるといいよ
>>746
そこは一応音楽の上でってことで
チンコ出したやつ優勝みたいな大会ではないので 動画みたらガキや保護者に先生とか言われて支配者気取りでいい気分になってたなんちゃって元アーティストのお爺ちゃんが怒るのは無理ないわこれは 日野は被害者
ネトウヨがしたり顔で日野を支持してるけど
殴られたのが自分だったら顔真っ赤にしてネットで中傷しまくるよなｗ
少年と爺は一年来の確執があって
大舞台で少年が爺に反逆を仕掛けたと俺は見ている
肯定する意見は卑怯だよな
あの瞬時にここまでジャズの本質に迫る議論が出来るかっての
日野も丸三日考察してあの場面なら対応は変わるだろうよ
外野は文句言えねーよ
ぶち壊してたけどドラマーとしてそれが正解って事なの？
スティック投げ捨てられる前にすでに他の奏者が呆然としてたように見えたし周りを引っ張れる技量が無い人とついて行けない人がいるステージでする事じゃないのではなかろうか
多分、日野のおっさんは厨房には殴り返して欲しかったと思う
厨房と日野が殴りあいする中でもジャズの演奏は淡々と進んでいくみたいなのを日野はやりたかったと思うわだよね
そこまでソンタク出来なかった厨房が悪い
>>723
チャールズミンガスって飽きないか
つーかジャズ自体結構飽きてしまうけど >>611
馬鹿だなあ何も直接殴らなくても調子に乗った糞ガキの将来滅茶苦茶にしてやるくらいお前の胸先三寸だろ？
教師も人間だからえこひいきくらいしたって別にいいと思うよ
馬鹿なガキども誘導してムカつく餓鬼をイジメ殺すように仕向けりゃいいじゃん
いじめなら結局は誰も責任取らずに有耶無耶になってガキもガキの親も泣き寝入りの無駄死にでクッソ笑えるし
楽しそうで羨ましいなあ教師は ストーカー学会のカルトキチゲェーが飲み物に睡眠導入剤を混ぜたり、危険ドラック液体をかけたりして逮捕されてますね。
子猫の亡骸を玄関に置いたり、乳児に過剰な塩化ナトリウムを取らせて衰弱させたりもニュースになってたで。
もうストーカー学会終わりやろw
飲み物に洗剤を混ぜる←☆NEW☆
くたばれストーカー学会。
カルトキチゲェーで検索ぅぅぅう↑↑↑⭐
いぇーい！！！偶然絶望のぉー！！！絶頂アンチカルトぉー！！！そう！カスティスだでなぁ↑？
ネラーの皆さーんっ！！！ストーカー学会のカルトキチゲェーを叩くなら今がチャンスでーすっ！！！1564（ひとごろし）って覚えてくださぁーい！！！いぇーい！！！ カルトくっさすぎてみろぉ、金がゴミのようだぁ！！
え？ストーカー学会でカルト活動！？ドン引き
どんどんどんどん引きですわぁー↑
ストーカー学会は人ゴロシの犯罪者なんだってぇ↑ばぁーろぉー↓
★KARUTO★～ストーカー列伝～
待ち伏せて近づいたらキチゲェーみたいに大爆笑の術なんだってぇ↑ばぁーろぉー↓
ストーカー学会キモスギィー
ほらぁ、ほらぁ、ストーカー学会の嫌がらせカルト君が犯罪者だとバレてきたよー？どうするよ？糖質？カバじゃなぁーい？
カルト犬はトップブリーダーの推奨するペディグリーチャムでも食ってろよ？ストーカー学会の家畜はカルト臭すぎまーっすっw
![元ジャズマン「中学生のソロ暴走こそがジャズのあるべき姿。ルールの逸脱がジャズであり、それを暴力で否定した日野は最低最悪」 [無断転載禁止]©2ch.net [614868979]YouTube動画>12本 ->画像>4枚](http://img09.shop-pro.jp/PA01041/118/product/6467218.jpg)
カルト被害を知らないと大変な事になるでぇ↑
↓
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1487939583/2
Crime organization called Stoker Gakkai in japan is criticized by victims
the crime organization claim false alibi
Stoker Gakkai kill the japanese people
and they harasse japanese people
because Stoker Gakkai is organized in korea by criminal 日野さんの立場で一番やっちゃいけないのは少年の放置
そりゃまあ少年を奏でずに外につまみ出せれば良かったんだろうけど
相手はスティック没収の直後に手でドラム叩いちゃう人間だからね
日野さんも「こりゃちょっと奏でないと無理だな」って直感で分かったんだろう
まあ日本は警官の正当な発砲にネチネチとケチ付けるような後進国だからね
太平洋戦争で物事を正しく判断できて、尚且つ気概のある人間は
一人残らず特高に粛清されちゃったから仕方ないけど
日本を最も深く激しく破壊したのが日本人というのがやるせないね
>>759
基本は中学生がアホなんだけど
相手はガキだし日野もいい年したジジィなんだし
もう少し上手いやり方があるだろってことだと思う 口では逸脱とか言ってるけどジャズほど決まりにうるさい音楽ないだろ
海外はどうか知らんが
権力者と関係を持って、まるで自分が偉くなった妄想で他人を誹謗中傷、嫌がらせ行為を繰り返している社会のクソはだれだぁーい？？
ストーカー学会のカルトキチゲェーだよぉぉぉお↑↑↑
SHINEeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
>>759
ジャズだって大体はコード進行やリズムが事前に決まっている
テーマと呼ばれて譜面通りに演奏する部分とアドリブと言われる自由に演奏する部分があったりもする
この子は決まったアドリブの部分が終わっても他と合わせず好き勝手にやって演奏を妨害した
もちろんアドリブ中もバックに回った連中が滅茶苦茶やったらソリストはまともに演奏できない
あえて滅茶苦茶にやるのを前衛的と言ったりするけど保育園児が好きに楽器を叩くような騒音状態になる >>304
訴えたら起訴はされるだろうよ
罰金刑になるくらいだと思うが >>506
でもそのあと手を挙げたのはよくなかったっていうんだよなぁ
もっと堂々としてほしかったね 触っただけとかいってがっかりした バックトゥザフィーチャーでマイケルがジョニービーグッドやってノリノリで演奏したら1950年ではキチガイ過ぎてパーティーは逆にしらけた場面思い出した
ああいうのやりたかったんじゃないの？このガキ
自分の思い通りにならなかったのは（そう言うのがジャズかどうかは知らんが）
それはてめえの指導不足だろ 客は子供がシバかれる所を見せられてどうしろと言うんだ 楽屋でやれ
出る杭は何が何でも打ち込むジャップにジャズは全く合わないね
というか独創性が必要なものすべてがジャップ社会に合わないね
>>772
でもその騒音もフリージャズとしてジャズの一種ということになっているのだから今後もフリージャズ的な新しい解釈のジャズが生まれることはありうる 中学生「日野さん、これがハーモロディクスやで」
日野「ぐぬぬ」
>>767
2分間真面目にﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞってドラムの音だけ聴いてみろ
すごく長く感じるから >>762
それは君がジャズをハートで聴いてないからだよフッ
みたいなことを言えばいいの？ あの天才チャーリー・パーカーさえ若い頃ドヘタで
演奏中にメンバードラマーから
外したシンバルを足元に投げつけられたっていうわな
でもビンタは食らってない
>>611
度合によるとしか言えんわ
少なくとも今回のケースでは日野に同情する人が多いってだけ
ケースバイケース過ぎて一概には言えない 被害届出せよ
こういう馬鹿に制裁与えないと負の連鎖が続く
なるほど本来のジャズ精神だとドラマー同士のバトルでも始まらないといけなかったのか
中学生にはただの教育ツールとして与えられてるとしたら不幸だな
>>782
Xのライブ見たことないの？
YOSHIKIとか2分くらいふつーにやるし
91年の武道館のYOSHIKIの30分にわたるドラムソロ知らないの？ なんでこの件がこんなに批判されてんの？
今の社会風潮からしてこういうことが起きるのは当然だろ？
俺自身は反吐が出るが世間はこういうこと望んでるだろ？
要するにさ、アートにおいてナチス並の、一般社会でいうヒトラー並の絶対悪ってのはカッペなんだよ
この中学生の感性はまさにカッペでヒトラーの思想を持ってるに等しい危険分子だったわけだけど
大人のジャズマンなら殴らずにお前のセンスは生きてる限り絶対に許されないヒトラー並の悪だって悟らせないといけなかった
セッションなんてそれなりの技量がなきゃできるもんじゃないと思うんだけど
ずっとドラムやってて思うけど
ドラムソロっていらんわ(´・ω・｀)
聞いててもほぼつまらん >>793
未熟さをわきまえない暴走なんてのは無粋そのものであって、ヒップじゃないよな マイルスとモンクのケンカセッションだって
手は出てない
音でやりあってる
カッコいい
アートブレイキーは安いギャラの新人を取っ替え引っ替えして
荒稼ぎしつつメンバーへの支払いを誤魔化してたらしい
エリントンやマイルスは知らんけどジャズも結構えげつない世界だったらしいぞ
>>778
テーマがある曲で突然ひとりだけ逆らうのをフリージャズと言われても困ると思うぞ
客の反応を見てソロの長さを伸ばすにしても周りを無視してやったら演奏は止まる
新しい解釈と暴走は違うんじゃないかな 叩かずに放り出せば良かったんだよ
好きにやりたきゃ自分ひとりでやれ
世界的奏者か知らないけど客のいる前でガチギレ暴力はただのキチガイ老人だろ
日野のビンタはスウィングしてただろ
暴力もjazzだよ
>>791
91年は産まれたばかりだから知らないわ
でもXJAPANは親父がよく聴いてたし知ってるけどドラムソロで30分やったとか知らない
ただ今回みたいなプロじゃないそいつのファンでも無い限り長く感じると思うよ
XJAPANのドラムソロは魅せるテクニックもありファンもそれを望んでたから30分も叩き続けることが可能だったんだよ >>803
でも、ハートよりももっと大事なのはスピーカーだと思うね僕あ
ミニコンポじゃなくてウーハー30cm以上のスピーカーでないと いつか見ようと思ってんだけどセッションって映画がまさにこんな感じのストーリー
日野の行動は日本的と思われがちだけどアメリカでもこんなもんらしい
ジャズじゃないけど、テリー・ボジオのドラムソロとか聴いてて飽きないな
録音中にレッド・ガーランドとマイルスが大喧嘩になって
ガーランドが途中でやめて帰っちゃったアルバムがあるな
おかげで世にも珍しい代打マイルスのピアノが聞けるディスクなんだが
もしガーランドが鉄拳制裁してたら元軍人でプロボクサーだから大変だったろうなあ
山下庸介?だったかずっと昔ピアノ燃やしながら演奏してたけど
あれは正しくジャズだったんだ
著作いくつか読んだけど変人の見本市だった
ジャズは暗黙のルール的なの多くてビギナーが参戦するとこうなる
この中学生はブルースとかやった方がいい
ガキが1人でやってるだけで他の奴が覚めた目で見てるのが笑える
誰ともセッション出来てない
お前らのクラスにも居たろ
ずっとサッカーボール持ってて誰にもパスしなかった馬鹿
世界的な成功者なら、普通は他の人間に
「あのガキつまみ出せ」って言って終わりだよね
日野さんはあの場の責任者として自分の手を汚した
日野も叩きたかったから叩いただけじゃん
ジャズマンの鏡だろ
>>812
無いのか…
実際に聞きに行けて無いからなんとも >>811
関係ないけどポールマッカートニーの
ドラマー激おこで帰っちゃったから俺叩く率は異常 ジャズやってるな厨房の話してるのに商業ROCKのプロの話持ち出されるのは笑う
日野の演出するジャズ舞台なのでルールは日野
やりたいなら自分でバンド作ればいい
>>819
意外といきなりの代打でも味があっていい演奏するよねプロ
世界中で、亡き青山純さんの次にドラムがうまい、ジョンブラックウェルさんのソロ
@YouTube
>>822
チックコリアとジャックデジョネットのスイッチとか
マルチプレイヤー多いみたいだね。あれはマイルスがよく黙認してたもんだとは思うけど >>40
ルールを逸脱した者を制裁しただけだろ日野は
暴力という手段で >>825
元だから言えるのは確か
日本の現役ジャズプレイヤーで日野に意見できる人はいない糞狭い世界だから >>158
着地があるならって書いてあるだろクソジジイ死ねよ >>394
どうして馬鹿は言葉を全体化するのか
>>1のジャズマンはジャズの中での話をしてるのであって社会のルールの話じゃない
いい加減、揚げ足を取って勝ち誇った気になるのやめた方がいいぞ
それが通じるのはコミュニケーションが一方通行の掲示板やニュースのコメント欄だけだ ロックバンドで言うなら間奏のギターソロが終わってもアドリブを止めず
ボーカルが戻れないまま曲が終了してもひとりで弾き続けてるようなもん
そしたらバンマスがマジギレしていつまでやってんだよって殴って止めた
ナベサダさんだったら誰も傷つけずに丸く収めてただろうな
>>791
ルナシーの真矢がドームでソロしてた時
アリーナ以外はみんな座ってなんか飲み食いするかトイレタイムだったぞ ヨシキのドラムソロとやらをググって見たら花火ショーでワロタｗ
Xジャパンは相変わらずキモい世界だ
10年前の教育の現場ならクラスメイトが止めただろうな
クラスメイトが止めてくれないって可哀想だよ
いやないね
今回のは発表会だし
自分のビッグバンドを作って自分の名前でライブを開いてたら全然問題ないが
このガキは映画か何かに影響されて周りの人間に多大なる迷惑をかけた
日野「お前のドラムソロは良い。好きなだけ叩いていいぞ。」
という場面ではないのだから、止めろというアクションがあったら止めるべき
マジレスすると
一人30秒のソロタイムってこれ凄くいいと思うんだけどこのバカがぶち壊したせいで今後どうなるんかな
これだけの舞台で中学生が30秒ソロの時間を貰えるってものすごくいい経験になるのに
この中学生叩き続けたどころか勝手に3回くらいソロやったらしいからはみ出す行為にしてもかなりぶっ飛んでるからね
他のバンドのメンバーもかなりキレてたとかいう話だし当人も反省してる上に当人の親父まで謝ってたから
もう外野は何もいいようがない、むしろ叩いてくれたからいいようなものの放置とかだったらもっと悲惨だぞ
当事者はドラムと日野だけじゃないんだからな
屁理屈言ってないで大人が子供に暴力振っちゃいけないで終わりだろ
ほんと立場利用して暴力振るうクズばっかだな
セッションに影響されちゃっただけの中学生にビンタすんなよ
空気が凍りきって静かになってから一言びしっと言うべきだな
カスが混ざってたのは事実でどうせろくなショーじゃなかったんだろうから
叩き続けた子供を肯定はしないが
一刻も早く鎮火って感じで速攻頭下げて和解の形にするのが悪い意味で昭和と変わらない
そうしないと上級じゃない限り袋叩きに遭うからな
それはそうと日本のジャズって
メガネかけたモヤシがやるつまんないマニュアル音楽じゃないの？
あの映画は厨房に見せるべきではないということが証明された
>>8
こういう一見反アベのキチガイなのか
反アベ派を貶めようとする工作なのかわからんレスほんと気持ち悪い
どちらにせよ関係ないスレに政治持ち込むなよ下衆が 狂気に駆られて暴れ出してしかもそれが美しくなかったら、もうそりゃ引っぱたいて正気に戻すしかないわ
子供がシンバル叩いて「代われよ」とアピールして交代してくれるのか？
やめろと言っても叩き続け、スティック奪われても素手で叩き続けた奴が？
それで交代しなかったら大勢の観客がザワついてるなかで
技量の足りねえドラマー中学生の聴くだけ不快になってた演奏を気の済むまでやらせるのがジャズのルール？
クソみてぇだなジャズって
殴ってとめるのも良くはないが、こんなもん延々聞かされるほうがよほどたまったもんじゃねえよ
セッションに影響受けた奴この会場に二人おったからこんな事になったとも言えるな
有森桜子がジャズのルールって何ですかって聞いてたな
日野さんが
中学生の狂気の上を行く演奏の圧かなんかで
潰せばよかったやん。
ビンタは俺でも出来る。
体罰を否定したら否定したでDQNが調子に乗る
体罰を容認すればDQN教師がやりたい放題
いつの時代も社会を乱すのはDQN
むしろ日野が中学生にジャズの真髄を教えられていたと言える
面白くないんだよ ビンタとか。
ビンタで成立するのは猪木だけ。
「ルールの逸脱がジャズ」とか言ってる奴ってジャズすらわかってねぇだろっていう
その先にある聴衆の魅了の為の目的であって、ルールを逸脱することは目的じゃねぇっていう
自分で用意したステージで好きなだけ逸脱すればいいよ
他人様に用意してもらったステージで迷惑をかけることがジャズだというのならジャズなんて糞喰らえだ！
音楽のルールを破ることと模範を破ることをごっちゃにしてるのか
優等生のウィントンマルサリスならどう対処してただろう？
それか拳で思い切りぶん殴るべきだった。
ボコボコにして。
なんだよ ビンタって。
つまんねー普通の親父じゃん。
>>876
ロッカーだな。大御所相手にひるまない中学生 ビンタされ中学生はバイキングとかに出だせばドラマーとしてスピード出世すると思う 上手くやれば
実際ジャズは気づいたら１０分くらいトランペットとかギター、ピアノが永遠とソロやってるよな
一番うまいやつがソロやれるんかな
>>866
ガキ止まらないで調子に乗るだけだろそんなん
みんなで頑張って作って親にも食べさせる予定のケーキにハバネロパウダーぶっかけてモンゴリアンチョップして
「これが俺のオリジナリティ」と言って
日野がハバネロパウダーを奪ったら今度はトドメにポン酢かけられた、そんなレベルの奇行 ジャズフェスで決められた時間大幅にオーバーして演奏してたら怒られるだろ？そんな一般常識レベルの話なんだよ
ジャズ絡ませて正当化するんじゃない
こいつがジャズやめた理由も透けて見えるわ
そもそも役人である文科省が法律違反の暴行である体罰なんて認めるはずないだろ
まぁでも将来大成していいドラマーになるかもしれんね
>>887
ルールに縛られてげんこつすらできない時代だからな こいつの屁理屈だと殴っちゃいけないとこで殴った日野こそジャズなんだが
>>49
引っ張っていけるほどならその主張も一理あるかもしれんが
大したこともない勘違い厨二病患者のオナニーソロなんてぶん殴って止めるのが正解
これこそがこの子の為を思った行動 >>891
スティック取り上げて
それでも辞めないからビンタ
というのがつまらないと思う。 まぁこの薄い無名ミュージシャンの言うように逸脱するのも反骨精神も
中学生の自己主張もいいことには違いない、音楽に必要なことでもある
ただ動画で日野が言ってたようにあの子だけの場じゃないから…ｗ時間決まってるしね…
他のバンドメンバーにぶん殴られたら取り返しつかんくなってただろうなそれはそれで面白いけど
いきなり拳でぶん殴ってたら良かったのに。
なんつうかな、テンポが悪いだろ
スティック取り上げてそのあとビンタなんてのは。
>>895
良い歳こいて叱られたうえでドラム素手で叩き続けるとか場にいた全員がサムい思いする糞つまらん行為やろ
マジで日本語が通じないレベルの特殊学級なんじゃねぇの？ ／ ヽ
/ .／ヽ ｜
｜ ノノ／ | .｜ .ＡＡ
ヽ／＼ ／ヽ / .| ﾉ
(( ＾ ) ＾ )) / |
ﾟ∧ ノ･ ･)ヽ ∧ﾟ ./ ﾉ 安倍昭恵さんが
)人 ⌒ 人(/ .ﾉ 2chに来られました
___)` ニ イ_／ ./
.／ ﾟ・・｡._ _.｡・ﾟ ;;;/
/ , . Ｙ
./ ｒ´ 人. ヽ
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ
| / ﾟ ﾟ .|
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_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿ノ
_ノ_.ﾉ__.＼.i,___, ∞ ﾉ
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i ノ ヽ i
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![元ジャズマン「中学生のソロ暴走こそがジャズのあるべき姿。ルールの逸脱がジャズであり、それを暴力で否定した日野は最低最悪」 [無断転載禁止]©2ch.net [614868979]YouTube動画>12本 ->画像>4枚](https://dl1.getuploader.com/g/neroma002/180/001.jpg)
挑戦的行動の原因には
多様な要素が考えられ、
以下が挙げられている。
生物学的：痛み、薬、感覚刺激の欲求
社会的：退屈、社会的関係の模索、
何かのコントロール必要性、
コミュニティ規範についての知識欠如、
スタッフやサービス係の無反応に対して
環境的：ノイズや光などの身体的要因、
欲してるモノや活動に対してのアクセス獲得
心理的：疎外感、孤独感、切り捨て 感、レッテル、
ディスエンパワーメント、 人々の負の期待
学習障害と挑戦的行動は相関性があり、
障害が重いほど一般的であり、
有病率は5-15%ほどであった。
これらの児童は
虐待を受けていることが一般的である。
低レベルであればあるほど殴って従順にする軍隊式が効果的になるのは明らか
>>901
演奏しているとテンションあがりすぎてトリップ状態になることは割とあるから困る 暴力以外の手段を知らないのは大間違いだろ
軍隊教育じゃあるまいし
日野もう釈明してんのか
触っただけって言ってんのか
なんで触るんだよ
>>897
ドラムにキックとかドラムを物理的にどうかした方がまだ面白かったんじゃね
楽器じゃなくて子供に手が出ちゃうところが日本式 >世界的ジャズミュージシャンの監督する舞台で自分の意思に従い＜逸脱＞したということが僕にとってはこの上ない痛快な事件です。
このおっさんのルサンチマンが炸裂してるだけやん
バークリー出てが夢破れて現役どころかしがないギター講師やってる惨めな自分の鬱憤をガキに託してる
この件で日野が止めなかったら一番恥かいたの親御さんだと思うわ
止め方が不味かっただけで他の親御さんから自分の息子が陰で言われてただろうし
本当は
日野がトランペットを持ち出して
ドラムと対抗演奏し、
演奏力でねじ伏せてドラムを終わらせることができたらプロなんだが
しかしらなんでこの子参加させたんだ？
やる前から分かってただろ
ハーモニー大事いうなら
参加させるなよ
だけどプロならば子供の叩くドラムに合わせて吹く→自分の音楽に導く
なんてできて当然だろう
それじゃなきゃジャズのインプロとかできない
何だその顔は？
ネトウヨが真っ先にビンタされそうｗ
楽器を使ったコミュニケーションの場に
コミュ障な子を出してる意味がわからん。
>>910
バークリーなんか日本の大学でも学位交換とかわけわからない事やってるから
簡単にバークリー卒業の肩書取れるで >>4
ブログで逆張りして評論家ぶるよかよほどジャズかな ジャップのガキなんて周りの目ばかり気にしてる
根性なしの青ビョウタンばかりだと思ってたけど
骨のある奴もいるんだな
この子供は調子に乗ってるとかいうレベルじゃないだろ。障害があると思うぞ。
だとしたらだが
制御出来ないシーンを作るオトナが悪い。
>>483
さすがに日本でジャズなりトランペットなりまともにやろうとした奴は全員知ってるよ こんなスレでもネトウヨって単語が複数回出てくる辺りケンモーって凄いよね
同じスレでも旧速ではチョンやパヨクなんて単語は一切出ない
流石ネトウヨより上だわ
知らんけど元ジャズミュージシャンって肩書は現役のジャズミュージシャンからしたら失笑もんじゃないの？
日本のルールに縛られず暴行で中学生を止めたのならこれもまたジャズになるだろ
発達障害児の可能性。
30秒のところを2分以上叩いた挙げ句、
スティック取り上げられても叩き続ける。
有力者に自分の子供殴られても媚びとかなきゃ後々困るもんな
被害届なんて出した日には他の子の親から恨まれる
かっこいいか？音楽的にクソならクソだろ
めちゃくちゃやり出すだけなら先人が腐るほどやってきた
>>916
医者はプロなんだからザオリクくらい使えたはず理論嫌い >>938
でも、元じゃないと言えないとか書いてたし現役は仕事無くなるんじゃね
日本だから仕方無いね 法律から逸脱した日野がジャズの化身なだけだぞ
今度は日野を許す番
とりあえず、誰も得しなかった事件なのは言うまでもないな
この少年的には 武勇伝なのかな？
>>951
そりゃー日野に叩かれたなんてこれから音楽やっていく上ではこの上ないエピソードだろうよ
嫉妬すらされる >>1
現役続けられなくなった結果、「元」なんだろ ルールも必要だろうが湧き出るパッションを潰すようなことは指導者としてどうかっとこだよな
ましてや暴力とか論外
>>942
問題は音楽的にクソだからぶん殴られたんじゃなくて
将軍様の考えるマスゲームの隊列を乱したから殴られたって部分だよ >>369
往復ビンタで騒ぎを大きくしなかったらこのセッション厨房が弄られることも減っただろう 自由ってのはルールの中で行うから自由なんだよ
ルール無視して行うのは自由とは言わん
>>52
そして殴ってとめられたのもこのガキが客を沸かせられない
面白くない逸脱をしたから 面白けりゃこうはならなかった 今はすぐ写真や動画がうpされる時代だから、
昔なら 尾ひれついてヤンチャな話として流れたものを、今では永遠にネットに残ってしまうね
少年の実名と顔写真もいずれ公開されるのかな？？
こんなことしたクソガキが殴ってつまみだされないほど甘い世界じゃないだろ
こんなセッションマンが溢れかえったらジャズも崩壊するわ
客は我が子の発表を楽しみにしてたとか奇跡のレッスン的なの期待してたんじゃないの
どのみちジャズセレクトした時点でミスマッチだったんだろう
>>963
この子が大成したら宣伝につかえる
音楽業界って売れなきゃどうしようもないわけで 中学生なんて精神的に一番不安定なんだからちょっとしたことで手あげんなよ
>>966
有名人がいる場で自分を認めて欲しかったんだろうな
やり方が違う また殴って止めるのもジャズらしいと思った自分、元ジャズマンが日野皓正に文句垂れるのが滑稽
「ぶん殴るのもまたジャズ」とか
おまえらのくそ浅い精神だと冗談じゃなくマジで感化されてそうでこえ―なｗ
ぶん殴るなら音楽でぶん殴れっての
日野爺のウソが暴かれたなw
警察は日野を逮捕しろよ
全員が耳を塞いで自分がやりたいように演奏すればよかったんだよ
それがジャズらしいから
こんな事言ってる人物だから、現役じゃなく
元なんだろ
ルールの逸脱がジャズならビンタはジャズそのものだろ。
ジャズってクソなんだな
ルール破って自分勝手に振る舞うのがジャズなのか
クソすぎる
シャブミュージシャン日野の娘は逸脱し過ぎ
日野に創価学会に誘われたハンコックは、早く逸脱しろよ
日野の味方だったけどこれ読んだら確かにだわ
この方がスマートで美しい考え方だわ、反省した
グダグダじゃいけないって発想じゃ何もできないんだよなあ
元ジャズくんの場を納める方法が
自分の手を汚さず生徒に注意させるwww
生徒に自己主張できないただのチキンじゃんw
日野爺は現役のシャブマンだから
人の道から逸脱したんじゃないのか
周りの中学生は後から息ぴったりにきちんと入れるわけないだろ
やるべきところを間違ってる
他所でやれ
ま、ヒノのあの怒りかたは愛がないよな
間違ったことを諫めるんじゃなくてまるで犯罪者みたいな扱い
>>986
ぴったり入れないといけないという発想に草 >>1
>やったらダメだとされていることをやる→カッコイイ！とそれが広まる→誰かが理論付けし整備→新ルールとして定着→そのルールをまた誰かが破る→カッコイイ！と広まる……このループがおおまかなジャズの歴史です。
じゃあ体罰も新ルールとして広めよう 逸脱っていってもルールはある
ってブルージャイアントで言ってたよ
群れの中ではボスに従うんだ。
さもないと命がヤバイ。
それがオキテだ。
>>910
おまえがバークリーに嫉妬してるのは分かったw 自分が唯一神だと信じてるからステージ上で殴ってそれがOKだと思っちゃうんだろうな
金払った客は嫌な思いするだけｗ
>>910
お前バークリーを音楽界のハーバードか何かと勘違いしてねーかｗ
バークリー卒講師はゴロゴロいる
多分お前の街の教室にもいるからｗ カルト創価から逸脱しないから
財務に苦しんでたんじゃねーの？w
つか、日野は創価の推しで有名ミュージシャンに成り上がったのでは？
ゆずみたいなカルトバックなパティーン
アドレナリン出して好き勝手にやったら殴られる→怖いから無難になる
これはどうかねえ
>>974
あぁでもそれは確かに正しいかもな
まぁ聞きに来てる人は父兄とかで最初は演出かなんかと思って笑いも起こってたな 最後の方は演奏関係なく「何だその顔は！（ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ）」て感じ ガキの集団のお山の大将気分でいた老人が反抗的な目つきされたからって殴る（それも客前で）
８９３やヤンキーと変わらん こんなのは師でもアーティストでも何でもない
日野はヘタクソなのに妙に人気あると思ったら
そうかそうか
lud20201124170113ca
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