安倍首相「自衛隊を憲法に明記する」　自民議員「次は9条2項を削除します。二段階です」 [無断転載禁止]©2ch.net [545512288]->画像>10枚

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自民・船田氏
「憲法９条２項　首相、次は削除」
毎日新聞 2017年9月2日　東京朝刊

　自民党の船田元（はじめ）衆院憲法審査会幹事は１日、宇都宮市で講演し、憲法９条改正を巡り、
安倍晋三首相は２度の改正を経て、戦力不保持などを定めた２項を削る「２段階論」が念頭にあるとの見方を示した。
２項を含む現行の９条を維持し、自衛隊を明記する首相提案を実現した上で
「次は２項をなくす２段階論を深めるのが首相の考えだ。われわれの考えにも近く、その方向で進めたい」と語った。

　政府は２項について「自衛のための必要最小限度の実力を保持することまでも禁止する趣旨ではない」と解釈。
自衛隊は「戦力に当たらない」としている。２項を削れば、自衛隊を「戦力」と明確に位置付ける道を開くことになる。

※以下略
https://mainichi.jp/articles/20170902/ddm/005/010/146000c

自殺条項はいらんだろ
理念は1項に書いてあるしな

自衛隊が海外の戦争に戦闘員として連れて行かれるようになる？

　天皇よ動け！《平成の御聖断》をやるべき。国民の象徴が動かなければ、日本国民全体は動かない、それが国民性だから。
　昭和天皇は開戦の詔書にサインしてしまい戦争開始を止められなかったが、父親と同じ間違いをしてはいけない。
　2017全国戦没者追悼式での安倍首相の式辞
「戦後、我が国は、一貫して、戦争を憎み、平和を重んずる国として、ただひたすらに、歩んでまいりました。そして、世界の平和と繁栄に力を尽くしてきました。
私たちは、歴史と謙虚に向き合いながら、どのような時代であっても、この不動の方針を貫いてまいります」に、
天皇が簡単に騙されて「おおっ！」と感動していてビックリした。（報ステ 2017/08/15のニュース映像で、頭の動かし方でわかる）。
天皇は、安倍に2面性があり、どんなウソも平気でつくことを知らないようだ。
　マルチン・ニーメラーの格言にある最後の教会が攻撃されてから動いても、全てが遅い。
　敗戦直後の小6・11歳で決意した「平和国家建設」の危機だというのに、これ「平成の元号＝平和国家建設を成す」が踏みにじられようとしているんだよ。
◆天皇（小6の明仁親王）の1946（昭和21）年元旦（戦後最初）の書初めは「平和国家建設」だった
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>>4
明仁、いや皇族なんかに何かを期待するのは間違ってる
上級国民を代表させて見せしめにするしか使えんわ皇族などは

「先っぽだけでいいから」作戦ですね、わかります

ハジメちゃん頑張れ！安倍をぶっ潰せ！

失政の責任を戦争でチャラにする気か

だからなんで下痢便が憲法改正の内容決めてんだよ
党内議論もなく国民に向けての説明もないし、安倍は国家なりとでも言うつもりか

海外で死ぬ自衛官が増えるだけだな
元々自衛隊を海外に送り込みやすくする為にやってるようなもんだし

>>4
とにかく、天皇が、全国戦没者追悼式での安倍首相の式辞に感動して、騙されてしまったのがヤバイ

>>10
これ
安倍ちゃんはいいよな、自分が死ぬわけじゃないし

民進左派がよく言ってることだが
安保法で他国の戦争参加を認めたうえで9条残して自衛隊加筆ということはつまり
9条そのものを形骸化させるか
結局自国は自衛戦争できないが米国の戦争にはホイホイ自衛隊を参戦させるか
どちらにせよ整合性が無く、国民の意思に反するという

>>10
海外派遣なんて四半世紀前から出てるけど
ソマリア沖で便所の硫化水素で死んだ奴以外だれか死んだっけ？

>>14
四半世紀とか強調する癖にルワンダ虐殺の件も知らんの？
自衛隊を武力と位置付けるんだろ？
武力放棄の理念に反してるんだから日米安保も解消しちまうじゃねーか
憲法だけじゃなくてその辺の法律に抵触すること理解してんのかね

>>15
でルワンダで死んだの？

やったね、国民が戦争で死ぬ普通の国になれるね！

９条加憲でも「自衛隊」の３文字が書けない理由（2017/7/18 3,059文字）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO18868140U7A710C1000000/

「統制規範が何もない状態で自衛隊を書き込む最悪の改憲提案」（石川健治）

安倍ちゃんの考えを忖度できる人間だけが猿からプレミアムジャップに進化できる

アメリカ→CIA→統一教会→日本財団→安倍
この流れから考えると、安倍の目的は自衛隊に韓国を守らせること

>>14
自殺扱いになっているから自民党は日誌の処分を命じ、自衛隊幹部はこっそり保存していたんだぞ

愛国者程自衛隊を戦地に派遣するのに否定的になりそうなもんだがな
あの人ら俺たちの同胞だぞ
同胞を死地に赴かせる政治家は最低最悪の売国奴と言っても過言ではない

二段階右折

24量産型こんな人たち (ﾜｯﾁｮｲ 2303-yEWO)2017/09/02(土) 17:38:15.99ID:ffSnOmky0

>>13,18
自衛隊の活動をネガティブリスト形式にすべき論なんかに端的に現れているけど、
9条改正論者で声が大きい連中は、最終的にフルスペックでなんの制約もない軍隊が持てれば、
プロセスとか途中で現行憲法ガン無視の状況が産まれてもそれでいいなんだよね

しかし、まともに法学を学んだ上で改憲派に立つ人間は、それはおかしいとなる
結局改憲派の中条文レベルの成案を作るのも難しいだろう
自民や日本会議みたいなイデオロギーからの改憲論者がいるうちは憲法改正は無理だろう

フルスペックなんて予算の制約があるから無理なのは誰でもわかってるだろうに
対外的には自衛隊は軍隊だから改憲ってのは内輪の話なんだよな
具体的には有事に国民を守るために敵を殺して社民党・共産党に殺人罪で訴えられたりしないためのもの

こんなことよりバカが首脳になったときに容易に引き摺り下ろせる体制を作るべき

安倍ちゃんのありがたいお言葉ですな…（笑）

予算の制約は装備品の問題
ここでの問題は活動の問題
活動をフルスペック（政府のフリーハンド）にしておきたいというのが真の目的なわけだ
法律の根拠に基づいて活動している限り、自衛官が殺人罪で訴えられるようなことは起こらない（刑法35条）

昨今、自衛官を犠牲者に仕立てることで国民の同情を誘って改憲賛成に引き込もうとする言説が目立つが、
自衛隊や自衛官が憲法違反の批判を浴びるとしたら、それは憲法を守らない政治家、
日本においてはほぼ自民党とその取り巻きの責任なので騙されないように注意したい

憲法9条の改正の本質的な問題は、条文上の論理構造上、最大限緩和して理解しても、
日本の領域内に限定される武力行使を領域外まで可能にすることにある
その時に問題になるのが、何をできるようにするかではなくて、新たな限界線をどこに設定するか
つまり日本として何をやらないか（できないか）を決めることの方が重要課題となる

従来の改憲論者は政府をフリーハンドにすることばかり考えて、何をできなくするかについては語らない、
国会答弁でも言質を取られないようにするあいまいな説明でごまかすことばかりしてきた
憲法改正は国民投票があるから、そのやり方は通らないだろう

30量産型こんな人たち (ﾜｯﾁｮｲ 2303-2yHx)2017/09/02(土) 18:35:15.70ID:ffSnOmky0

>>26
国民発案、国民投票、罷免請求権は民主主義を実質化する制度として検討に値する
国会や任免権者が参考にする範囲での制度なら現行憲法でも作れる

ただ安倍ちゃんみたいに憲法ガン無視するような政府の場合、中途半端な制度を作るとむしろ形骸化する
まあ憲法改正の議論は始まったばかりだから、いろいろ議論してみればいいと思う
20～30年も議論すれば国民の最大公約数的な合意も見えてくるだろうし、
イデオロギーからの改憲派もなりを潜めてちょうどいいかと

さすが自衛隊員は海外で敵に捕まって死ねと宣言した安倍政権

わざわざ改憲するなら9条2項の削除か変更だろ。自衛隊は違憲じゃないんだから3項に書いても全く意味がない
高校無償化だって教育基本法の改正で足りる
やることが姑息なんだよ安倍一派は。堂々とやれよ

要するに判例などで解釈の定まっていない新しい文言を盛り込み、
その文言を無限解釈して実質的になんでも可能にするのが自民党の作戦だよ。

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