「自動車に住む」ことを選ぶ若者がアメリカでは増えつつある
アメリカでは、若い世代を中心に「家を所有しない」という価値観が広まっています。
これは、「住宅を購入せずに賃貸住宅を選ぶ」というものだけでなく、「自動車で生活する」という人の急増を意味しているそうです。
シアトルの郊外に「住む」28歳の女性ショーナ・ネルソンさんは、SUVタイプのフォード・エクスプローラーを根城にしています。
後部座席は取り払われて、動物柄のブランケット付きのベッドを備えており、寝転んだ状態で本を読むためのランプもあります。
ネルソンさんは、駐車違反のキップを切られたりレッカー移動されたりしないと確信すると、眠りにつくとのこと。
1年前から自動車で寝泊まりを始めたネルソンさんは、「おそらくワクワクすることのないアパート暮らしのために月に1200ドル(約13万円)を費やすべきか、それとも旅行に1200ドルを費やすべきでしょうか？」と話しています。
ネルソンさんのような車中泊の生活を選ぶホームレスの急増は、アメリカ各地で起こる住宅価格の高騰という住宅問題だけでなく、必要な物を最小限まで切り詰めるミニマリズムという価値観の台頭が原因だとのこと。
このため、一般的な低所得者が余儀なくされるホームレス状態ではなく、中産階級で新しい居住形態として現れているのが特徴です。
調査によると、18歳から35歳の世代は、それ以前の世代よりも賃貸住宅に住み続ける傾向にあることがわかっています。
2016年に18歳から35歳だった人の74％が賃貸住宅に住んでおり、これは2000年にジェネレーションX世代が賃貸住宅に住んでいた割合の62％を上回っているとのこと。
若者の生活様式の変化は住宅だけにとどまらず、食事・旅行・レクリエーションへの消費は20％を上回り、生活消費財や自動車への支出が10％を切っているのと対照的です。
全文はソース
http://gigazine.net/news/20170903-live-in-car/ アベノミクスという搾取の魔の手がアメリカの若者までも苦しめている
ﾊｲｴｰｽは居住性が最高だとﾗｼﾞｵﾗｲﾌに書いてあった
俺も住むために車を買うならﾊｲｴｰｽにしようと思う
ファイトクラブとか見て感化されてそう
ミニマリストってどういう心理状態なの？
ものに囲まれてたほうが便利だろ アメリカでトレーラーに住むなんて当たり前のことなんだが
お前らが乗ってるようなハスラーとはレベルが違うぞ
ケンモウの天才
車に住んでたんじゃアメリカ人なのにホームパーティー出来ないじゃん
自動運転車が普及して、ハイウェイに住む人々が出てくるというSF小説があって……
それを支える社会インフラもできてて……
>>21
そのためのマイナンバーカードでしょう（スッ そこまでして都会にしがみつくなよ
ちょっと離れれば家賃半額になるだろ
>>19
糖質だろうな
ミニマリスト本にはなんの根拠もないオカルトっぽい効能が並んでる
風水とかも出てくるし
泥舟すぎて乗れない ディズニーの車で生活するアニメが大好きだったな
日本も規制解けよ
馬鹿みたいな金融政策の結果だろ
資産だけインフレして賃金は停滞とか世界中で馬鹿やってるからな
中古のユニットハウス置いたわ
住むには向いてないんだが
>>19
ミニマリストは極端だけど極力物を買わないようにする方向性自体はいいと思うぞ
すぐ使わなくなる無駄な物を買わないようにしたら金が貯まるようになったわ 軽トラに住もうと思うんだけど関東でおすすめの道の駅ある？
確かMLBのアトランタなんとかズの選手で
パタゴニア着てバンに住んでる奴いたな
これ本当かよ
アメリカで若い女がこんなことしてたら
あっという間に車のドアこじ開けられて種付けプレスされて終了だろ
僕も今断捨離にハマってますね
でも必要な物まで捨てるのはどうかと思いますよ
一部のミニマリスト達は勘違いしてますね
>>20
アメリカのトレーラーハウスや貧乏人の家って
その辺の日本人の家より広くていいわ。 >>43
だよな
エリートが今の状況を予測出来なかったわけがないから
わざとなんだろうな、こっからどういくのやら ハイエースみたいな小さいキャンピングカー多いけど長距離トラックのキャビンみたいに変な匂いしそう
トレーラーハウスで豆食ってコーヒー飲むんだろ知ってる知ってる
>>50
珍しく話が通じて嬉しいw
プロの狙撃手が1000発狙撃して
1000発キレイに外したらそれは
ヤオの可能性が高い。 ミニマリズムの行き着く先は和室
ちゃぶ台と布団さえあれば生活できる
畳はごろ寝できるし湿度調整もしてくれる
障子は明かりを効率良く取り入れるので電力の消費も少ない
>>20
車種まで書いてんのに何言ってんだこいつ
天才じゃなくてガイジの間違いだろ >>19
俺はミニマリストではないが
自分のものを全て把握できてない状況は気持ち悪いって感覚はわかる アマゾンが届くならアリだな
ハイエース買って後部に布団を敷して暮らせば家とあんま変わらないだろ
ただの貧困だぞ
経済論者が手本であるかのように成長率を根拠にもてはやすアメリカの経済は
その国内外の貧困社会の上に成り立っている
日本にはトレーラーハウスってないの？
あれ憧れるんだけど
アメリカだと貧乏人のための住居らしいけど
向こうの乾燥した気候でちょっと走れば荒野があるような環境だと絵になるけど日本みたいに湿気が多くて人も土地もジメッとした環境じゃ絵にならなんわ
エミネムさんが８マイルでトレーラーハウスは糞って言ってた 日本のワンルームマンションよりは快適だと思う
上下左右の生活音が聞こえないという点で
>>50
庶民がブチ切れて革命起こされて終了じゃね？
エリートとやらどもは死なんと分からん馬鹿揃いらしいし >>69
ググればいっぱい出てくる
あのねのねの清水がいま普及に頑張ってるっぽい そのうち戸籍とか住民票とか郵便物とかそういうものだけのためにポストが一つあるだけの1坪分の土地が売買され始めるんじゃないか
アメ公にハイエース教えてやれよ
第二の日米自動車紛争が起きるぜ
日本は土地柄トレーラーハウスよりも海や川でボートに直接住む方があってると思う
究極のミニマリズム
![アメリカ人、ミニマリズムが流行りすぎて車に住み始める [無断転載禁止]©2ch.net [741292766]YouTube動画>6本 ->画像>71枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ficSr9r.jpg)
![アメリカ人、ミニマリズムが流行りすぎて車に住み始める [無断転載禁止]©2ch.net [741292766]YouTube動画>6本 ->画像>71枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/SsS6Wtp.jpg)
和家具の良いところは基本的に折り畳み構造なところ
ちゃぶ台も布団も折り畳んで押入れに仕舞えば良い
また一軒家に限るが部屋の障子を取り払えばそれだけで大宴会場並みの広さになる所も良い
日本家屋の応用性の高さは異常 日本もトレーラーハウス並みに小さな部屋に
住んでる奴だらけだからたいして心境かわらんだろ
>>69
アメリカのトレーラーハウスってこんなんよ
![アメリカ人、ミニマリズムが流行りすぎて車に住み始める [無断転載禁止]©2ch.net [741292766]YouTube動画>6本 ->画像>71枚](https://i.pinimg.com/736x/7d/aa/35/7daa352f7605dca5a4ee5f4edb2e8745--office-boots-trailer-trash.jpg)
実際これを運転するわけじゃない
こういう掘立小屋がいくつも集まって定住してる
もちろんトレーラーで旅してるヒッピー家族みたいなのもいるけど
そういうのは少数派 部屋を片していらないもの捨ててスッキリ綺麗になった部屋は気持ちいい
それのすごい版だろミニマリストって
気持ちは分かるよ 俺もシンプル指向だし
ごちゃごちゃしてるの嫌い パソコンの中もなるべく綺麗にしてるし
便所なんかそこらへんにコンビニ腐る程あるだろう
問題は風呂
>>79
トラック野郎の桃次郎は年中トラックで寝泊まりする実質ホームレスだけど、川崎のトルコ風呂が名目上の住所になってたな >>19
捨てるのが気持ちいいんだよね
何にもなくなって別に大丈夫なんだが何か起きた時に必要なものがなくて不便だったりする >>84
わかる
津波、鉄砲水で流されて自己責任教徒に死体蹴りされるまでが様式美 >>91
トレーラー形式にこだわらなくてもプレハブでいいじゃん >>106
カッコつかねえだろボケ なめてんのかテメー人生を 断捨離だな
モノに囲まれてると自由が制限される感じがするのは理解できる
おかしな話だよな
コンテナハウスが一番安いけど、
建築基準法で定められた鋼材を使ってないから、
認可されないという
トレーラーハウスって冷暖房どうしてるの？
ボロいやつはそういう設備ないでしょ？
>>91
今はなきリバー・フェニックスの映画でそんなのがあったよね
邦題で『旅立ちのとき』とかなんとか。80年代後半頃。共演でマーサ・プリンプトンとか(たぶん )
親がヒッピーとか左翼で素性を隠して移動生活している、みたいな。 >>106
その通りだけど
なんか経緯があって（底辺が捨ててあるトレーラーに勝手に住み始めたとか）
こういう文化が出来たんじゃない？ 日本も賃貸価格が高騰しすぎ
人減ってんだから値下げしろアホンダラ
おかしな話だよな
21世紀にもなって、住む家に四苦八苦してる
衣食住が全然安くなってない
トレーラーハウスがあったり
ヒッピーが流行った時はVWのバスで後ろにマットレスひいて徘徊とかやってたみたいだから
そういう下地はあるんだろうな
>>119
アメリカのやり方だと家賃は常に上がってくから当然こうなる未来はみえてた 固定費で月数万払うなんて狂ってるわな
人生握られてるようなもんだろ
>>118
借りる人が減るなら値上げしなきゃいかんでしょ 世界の富の半分を100人が持ってるんだっけ？
金持ちを殺せばいいだろ
そんで田舎のトレーラーハウスに住み着いて落ちていくんだろ
金持ちを殺せば国家が繁栄する
金持ちが不幸を生み、発展を阻害してる
金持ちを皆殺しにすればいい
>>121
>>122
つってもアメリカの場合、トレーラーハウスに
インフラつないで暮らすのが底辺の定番だと思ってたけど
>>1みたいな連中は正直それすら出来ない貧乏人って感じがする >>90
燃費、品質、桁違い
ハイルーフタイプだと室内高1600
これはアメ車でもなかなかない >>91
実家って考えると厳しいけど
別荘って考えたら最高クラスなんだよな トレーラーハウスって固定資産税回避のためじゃなかった？
銃犯罪が多いアメリカで女が車中泊なんて無理だろ
即レイプ
>>126
借りる人が増えても値上げするのか？
じゃあ値下げはありえないのか ブラック企業に勤めたらミニマリストになれたわ
休みの日でも常に会社への恐怖が頭を支配してるから何しても楽しくないし趣味も無くなって一日中恐怖で引きこもるようになるからおすすめ
アメリカの家賃って平均年収の割に安いんじゃなかったのか？
金持ちを殺す前に、相続税を上げて、
海外への送金へ莫大な関税をかけるしかない
ッハァ〜〜〜〜…四捨五入するとルンペンの事やろが…そんなん…
出張の多いサラリーマンだが理想の生活はキャリーケース一つで生活できるスタイルだな。
でも、それを実現させるならビジホ程度の住居備品が
今度の台風でトレーラーハウスがめちゃ増えるんじゃね
アメリカは仮設住宅がそれだったりするしな
でも物を捨てたくなる感情はわかるぞ
俺も部屋から要らねえもん根こそぎ捨てたいし
ハイエースを低床にして、1800mm確保できたら、
それこそ生活できるようになるよな
禁断のハイエースだは
>>131
あっちは週払いとかが普通だからな
昔は1週分の稼ぎで一月分の家賃が払えたのがここ数年で二週分の給料で一月分が払えなくなってきてる
俺らは月給で考えるけど週払いで考える文化の人からしたらそんな高い家賃払う方がクレイジーって発想になる >>122
サブプライムローン簡単に組めた時代あったけど盛大にハジけちゃったもんなあ
底辺でも大邸宅買えちゃってたのにあれ以後ホームレス激増しただろうな とりあえず服と本捨てまくったら超サッパリしたからな
実家は商用車仕様のハイエースあったからよくそれで出掛けて車中泊してたわ
>>145
カプセルホテルに連泊してた俺は、
歯磨きと洗剤を持ち歩いてたぞ
パンツ靴下シャツワイシャツを毎日洗濯する
鞄一つですむ 夕方のニュースでたまに特集やってるな。日本の車生活者
どう見てもただのホームレス。ああいうのは絶対イヤだわ
>>19
人それぞれの最適解があるから何とも言えんが最初はネットや映画で「そういう考えもあるのか」って気付く。古いのだとファイトクラブ
次にネットで「断捨離」とか「ミニマリズム」に触れる。
最近だとNetflixにある「ミニマリズム」っていうドキュメンタリー
ふとしたきっかけで実践する→心地よすぎて戻れない
俺の最適解は
酒→居酒屋で飲んでたけど、自炊するようになってから居酒屋には行かなくなった。バーも行かなくなっておつまみ作って宅飲み
本は電子化して新しい本はKindle
音楽はYouTubeかGooglePlayMusic
映画はNetflixやAmazonやGoogleMovie
テレビ捨てては4Kモニタとそれなりのスピーカー
ニュースは極力、耳と目に入れない。
車は必要なときだけタクシー。
娯楽はゲーム。かさばるパッケージは買わずダウンロード版。
現金は使わず全部カード払い。ポイントで生活に必要もの（水とか調味料）を買う。キャンペーンも合理的な範囲で申し込んでリボ天様からのお恵みを頂く。
リボ天様からコーヒーマシンとミルを貰ったから喫茶店も行かない。
要は嫌儲精神だよ。
ドラクエたのちぃ(^q^) 本とか円盤とか集めて楽しかった時期もあるけど
おっさんになるとマジでゴミになるな
ハイエースの真ん中に溝を儲けて、
190cm確保できたら車中泊が捗りすぎない？
こういう自由を楽しめる文化が日本にもあっていいんだけどね
批判的な人が圧倒的だよね
>>157
アメリカだから格好良いんだよな
日本人が同じ車、同じ装備、同じ理由でやってもみっともなくて汚いだけ >>87
ワイの部屋和室にいるけどゴミ部屋だぞ
洋服と本が多すぎて散らばってる ホームレスがクールだぜ(※この人ははめ込み合成です)
トレーラーハウスは昔からじゃん
開拓民時代の幌馬車からじゃん
>>131
この場合は確かに貧困過ぎてって感じだよな
都市部じゃ考えてみたらトレーラーハウスどこに置くの？だし
それでいてカリフォルニアやらシリコンバレーとかだと給与そんじょそこいらの日本人より遥かに高い
でも家賃高杉で貧困、アパート住めないとかやってるんだよな
酷い話だよ 2トン貨物トラック買って
１つの部屋を作るってのはどうだ？
合法的にいける？
>>169
日本にくる海外の人たちの旅行なんてみてると、そういうものないよ。
逆に日本的なものにひかれてる。 >>73
つうか
トレーラーハウスとかアメリカの貧乏人の家は
半外みたいなスペースがあるから
そのぶんいろいろ使える。ポーチとか裏庭とか。 苦しいなら金持ちを殺せ
金持ちを殺せば金が回る
金が回ればハッピーになる
金持ちを殺せ
金持ちを殺せ
金持ちに奪われるだけではいけない
金持ちに舐められてはいけない
程良い緊張を保たないといけない
それ単に貧富の差が広がってトレーラーハウスに住む奴が増えてるだけじゃ・・・
ミニマリズムは「侘び寂び」そのもの
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ミニマリズムの極致「待庵」
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>>120
憧れるけど俺腋臭だから無理だわ……こいつもそうだろうしこの助手席座るの無理だわ…… SNSとか無駄の極み。ミニマリズムを始めるなら真っ先に切り捨てるべき。
LINEもFacebookも心理的に人を駆り立てて無駄な消費をさせたり個人情報を収集してマーケティングの餌食にしてる。
人間関係の断捨離もした方がいい。３０にもなれば自然と減るけどずるずる残ってるのは完全に腐れ縁。
金銭関係のトラブルに巻き込まれる前に切るべき。
SNSのアカウントを削除したら真っ先にキャリアに行って電話番号変更。
友人ってのは思い出の中くらいがちょうどいい。
引っ越したばかりの部屋がスッキリしてるのと同じ感覚だろ
物に囲まれた生活のがいいってなら部屋晒してみろよ
俺が採点してやるから
>>170
洋服→着ない服は処分
本→必要最低限だけ残して他は電子書籍化
これでサッパリ ブルース・ウィリスみたいなのが車中泊してて
別れた女房は金持ちと再婚してて、月一回子どもと会うのが許されてるんだろ
話変わるけど車ってめちゃもったいなくね？
通勤で使えない会社だとすると土日しか使えないし
毎週土日に遠出するわけでもない、そのために遠出するなんて論外
デートに使う？そんな毎週いくか？行くとしても毎週ほんの10時間やそこらのために所有するの？
車って自分で持つという意味だと要らなくね？
ハイエース スペーシアカスタム出せよ
真空断熱ガラススペーシアを大量に張り巡らせた構造にする
>>182
日本だって
若者のなんとか離れで誤魔化してるからね >>191
「視点はテレコになる」って、ことをいってんだよ >>184
4枚目と5枚目は貧乏と言われても仕方ないな >>19
綺麗好きでごちゃごちゃしてる部屋が生理的に無理だから
ちょっと気持ちはわかる >>6
車自体が高い。
こだわりが無ければキャラバンがゴミみたいな値段で取引されてるので
そちらの方が金額的にもミニマム 実家があればいいけどな。
帰る場所がなくて車上生活はきついだろ。
企業の内部留保400兆超えてんねんぞ
早く殺せよ早く
>>200
近所によく似た崩れかけてる家あって
廃墟かと思ってたけど
夜中に電気つくw 昔「ジャップはウサギ小屋に住んでるのかいwww」
今「ウサギ小屋で充分だな」
幌馬車乗って西部開拓してたんだから今に始まった事じゃないな
>>184
ミニマリズムなら壁取っ払ったほうがいいと思う 早くギロチンで処刑祭りするぞ
定期的に悪い奴は皆殺しにしないといけない
自由を追求するって勇気がいるからね。
勇気がいることだから誰もしないよね
>>208
まぁその辺含めて駆け引きはしないとなぁ。
日本人は完全従属or完全敵対の二択になりがちだが。 ネットするときは必ず匿名VPNとプライベートブラウザとアドブロック
ネットに痕跡を残さず身を隠し無駄なもの（広告）は目に入れない
今週から来週にかけて部屋の中の不要物を捨てまくろうかな
まずゴルフクラブがあるけどこれ捨ててこよう
道においとけば誰か持ってくだろう
>>196
そう。
実体験だが金あれば買うんだよ
都心部は車がいらない。確かにその通りだが
金あれば買う。絶対便利だから
特に子供がいたりするとね
物がない生活を楽しむ人、清貧を良しとしている人は実際いる。それなりの所得を得ててもそういう生活をする人はある。
でもそういう人って俺の周りだと大抵の場合、良いもの(当たり前だが大抵の場合、お値打ちとはいえ当然それなりに値のはるものだ)だけを最低限って感じなんだよな
かつての俺もそうだが大多数の人たちはそうじゃないだろう。
結局自分の貧困をごまかしているだけだと思う >>210
ウサギ小屋云々って話でるけど、パリのアパートメントの愛称がウサギ小屋で、
日本の住宅が広さ的に似てるからウサギ小屋云々ってなっただけなんたよな 朝鮮人は帰れ
勘違いしてんじゃねーよモラルハザードの人殺し
>>91
これ乾燥した地方のアメリカだからかろうじてなんとかなるだけで
まともな空調も水道もないから生活レベル最悪だぞ
アメリカでもこんなのに住むのは真の底辺だから。ホームレスと大差ない
州の支援で保護施設にでも住んだほうがはるかにマシ 例えどこに逃げようと、処刑しないといけない
例えどれほど警備が厳しかろうと、
処刑しないといけない
電気はバッテリーとソーラーの進歩で解決するけど、下水道はどうにもなんない
渋谷のトイレ部屋みたいなのが流行るかもな
前からいねーか
でかいバスみたいなの改造して住んでる人
>>19
ケンモジサンのことだよ
なんでも無駄とか高いとか言い出す糖質 ※アメリカ人が貧乏になっただけやで
貧富の格差が爆発的に広がってるからな
金持ちはより金持ちに
貧乏人はより貧乏人に
ギロチンで悪い奴を処刑する
これは民衆に与えられた権利である
>>228
前からいるけど、この場合は都心部でということだから従来の人達とはちょっと違うタイプ 貧困の発想がケンモウはおかしいんだよ。
貧困だから自分で作れるものは作って趣味にするって発想しようぜｗ
ていうかアメリカはいろんな価値観がアリな社会だってことだろうな
ジャップはなにしてもジャップから叩かれる
シリコンバレーとか給料良くても家賃がボッタクリでピーピーになるらしい
>>182
流石にそこまで単純じゃない
Google社員にも家賃高ぇって言ってやってる奴いるからな･･･ 民衆が悪い奴を殺さないから社会がどんどん悪くなってる
ギロチンにかけないといけないのが多すぎる
金があれば普通に住むけどないならそれを選ぶしかないな
水道とかどうしてるんだろ
日本人「トレーラーハウスかっこええ」
アメリカ人「あれは貧困のやつらの住居」
日本人「和式ってだせぇ」
アメリカ人「シンプルでかっこえぇぇ」
単に若者が貧乏になったことを賢さとか新しい価値観だとかいう虚言で正当化するのやめたら
>>120
流石に斧で髭剃るのは演出が過ぎると思うわ 働いて儲かってるのに金はこない
パクられてる
パクられるから子供を作れない
子供が産まれない
つまり、本来産まれるはずだった子供の殺人
パクる奴を絶対に処刑しないといけない
>>91
少数といっても日本と比べたらこういうので夏になると移動って人もそれなりにいるよ
避暑地にいくと結構止まってたりする。
普通の自家用車で引っ張っていくからびっくりしてたら
逆にキャンピングカーで後ろに自家用車背負って走っているのもいて更にびっくりした
まあ金持ちで元ヒッピーですみたいな人達だからここで出てる話題の人らとは違うタイプなんだけどもね 必ず殺せ
舐められたら終わり
舐められたらあかん
必ず殺せ
プリウスで車中泊しようとしたら天井低すぎて寝てたら不安で不安で仕方なくて
結局ねれなかったわ
まじでnボックスとかにしときゃよかったわ
貧困白人、いわゆるホワイトトラッシュは
別に住みたくてトレーラーハウスに住んでるんじゃないんだろ
![アメリカ人、ミニマリズムが流行りすぎて車に住み始める [無断転載禁止]©2ch.net [741292766]YouTube動画>6本 ->画像>71枚](http://i.gzn.jp/img/2017/03/06/apis-cor/a09.jpg)
![アメリカ人、ミニマリズムが流行りすぎて車に住み始める [無断転載禁止]©2ch.net [741292766]YouTube動画>6本 ->画像>71枚](http://i.gzn.jp/img/2017/03/06/apis-cor/a32_m.jpg)
将来はでかい3Dプリンタで1日で建つこの家に住みたい
一人暮らしならこんなもんで十分なはずだ
これ建築費用115万だぜ土地込みでも車買う感覚でいけるわ >>233
とはいえこれじゃあアメリカ発祥Do It Yourselfも無理だろ トイレ、風呂は弱点だからな
それをプライベート空間でできないとかストレスで死ぬわ
>>253
十分だな
これで持ち運びができる&許可されれば トレーラーハウスに住む負け犬と変わらねえじゃねえか
それなりに年取ったら絶対そういう生活見下すようになるわ
>>251
わかっていってるならいいが
ここで出て来てる人らはそういう従来の貧困層じゃなくて
下手したらエリートだからなあ >>211
ガターパンクとかホーボーとか
登山家とか
とにかく白人はすぐ外で暮らしたがる 日本でも軽トラを改造してる奴が女にも居ると思うが
金銭的に見れば田舎で借家を借りた方が、きっと維持費は安いよな
なぜ暴動が起こってないか不思議でならない
どれだけ取られてると思ってる？
なぜ貧乏か考えたことがあるのか？
取られるから貧乏になる
搾取構造を認めるな
>>267
なにやんだよｗ
そんなすごい何かを作ろうとしてんのか？ >>262
ニューヨークのマンションって
日本人の感覚から見ても、えっ？！これが一億？っていうレベルの狭小住宅だから
その反動なのかなと 近所のダイソーの駐車場に
コンパクトカーに爺さんが住んでるな
窓と後部のハッチ全開でタオルを日除けにして昼寝してるけど
海岸沿いとかもうちょい涼しい場所で寝りゃ良いのに
確実に殺さないといけない
世のため人のため確実に殺さないといけない
変えないといけない
>>269
ヤンキーどもはどうだか知らんが、ケンモメンにやってくる郵便物はないから >>274
そういう車って
絶対に網戸が必要だよな >>270
暴動はともかくデモは起きてる
学生達が座り込みして排除されたりしてたのがにほんでもニュースで流れてたべ
ああいう人たちはサンダースが負けちゃって相当傷ついたみたいだよ ワンルームで暮らすのは充分だけど
料理の臭いが付くから台所は別に欲しいと思っちゃう俺は軟弱
>>281
質問に質問で返すのやめてくれる
早く答えてよ フランス革命まだかなー
悪い奴らを皆殺しにしたいは
>>91
これの背景が日本の田舎なら生活保護の乞食にも笑われるな 将来はコンテナをドンと置いて必要に応じてコンテナを増減させるだけにしようと思う
日本人も自分の部屋だけじゃなくて
半外を利用できたらなー。
昔でいうと縁側とか。
>>29
マジレスするとガチ糖質だと物を溜め込んで捨てられなくなるので糖質はゴミ屋敷に住んでる フランス革命みたいに悪い奴らを処刑しようぜ
いい生活して、女侍らせて、子供たくさん作って、
教育にも金をかけて、神戸製鋼にも入れたりして、
なんだかなー
この世界ってなんなんだなー？
>>279
狭いっつうか高いだな
二億三億当たり前だから、六本木ヒルズより遥かに高くてビビる >>288
悪いのもいるけど
ガチ上層は普通に人類のために合理的に動いてるだけと思う。その過程で俺らが割りを食うだけで。 >>294
ディオゲネス症候群だな
何かしらの精神疾患を患うと物が捨てられなくなり、収集癖が強くなってゴミ屋敷になり、病状もどんどん悪化する 楽天の三木谷の家の外観が
ほぼ老人ホームなんだよな
夢のない国だぜ
>>273
そういう人もいそうだけど
家賃が高騰し過ぎてその狭小にも住めないって人達もどうやらたくさんいるみたい
知り合いにあちらに不動産持ってる人がいるんだけど日本じゃ考えられないくらい家賃収入があって
どうなってるんだろう逆に不安だといっている
俺があちらに住んでたのは10年位前だけど
他の空き部屋みたら下手したら家賃が月に100ドルずつ価格が上昇とかあり得ないことになってた よく考えてみたら固形電話がモバイルを笑うようなものではないかな
>>103
この親不孝まだ居たのか
親が泣いてるぞ >>297
問題は恥ずかしくて女を呼べないくらいだな、女いないけど >>298
難しいことは置いといて、
いい思いしてる奴ら許せんって
殺すしかない >>188
別に電話番号変えなくても元からかかってこないしなあ 日本の場合は車の維持費高過ぎなので手放すべきは車
田舎でも割となんとかなる
洗濯はどうにかなるけど
洗顔や歯磨きやトイレとかの
水回りはどうしてるの？
ブラックフライデーとか異常だし大量消費社会あきたんだろう
俺も車っていうかキャンピングカーを買って住むこと考えたことあるけど
（家でネットで仕事をしているので場所には捕らわれない）
郵便とかを考えると結局住所が必要になっちゃうんだよな
友人の家に住んでることにしてもらうってことも考えたけど
俺は借金とかする気はないものの
もしかしたら借金とかする際の住所に使われるかもって危惧抱かせるかもしれないし
そういう気持ちを隠して良いよって言われてもこっちが辛いなあ
住所だけ持てるようなそんなシステムになればキャンピングカーに住むんだけど
>>100
これいらないじゃん！ってのに気づくのってちょっとしたコペルニクス的転回だったりするんだけど
その快感に病みつきになってあれもこれもと捨てて、ほかに捨てるものないかって探し始める感じ
結果捨てるものなくなるからミニマリストブログはすぐネタがなくなる >>305
合理的な理由を説明されても困るしなw
あゝそうなんですかと
納得するしかなくなるし。
アホのフリして
「食えないぞ！」で交渉してくのが正しいかもしれん。 なんか得してる奴を見ると、
気が狂いそうなんよ
ITで死ぬほど酷使されたのに、金なんてないんよ
残ったのは精神疾患だけなんよ
なんなんよこの社会
アメリカはもともとそういうの居たろ
トラック改装した家
ど田舎に土地持ってるからそこにキャンピングカー買って貧困一人暮らしをしようかなと思ってた時期もあったけどキャンピングカー事態が高かった。
実家住まいのほうがコスパ良いわ。
Qミニマリストになってどうするのですか？
Aまた買わせます
>>314
食えないじゃなくて、働いて儲かった分よこせってことよ つかさ、トラックカーゴを連結してけば三つくらいで相当快適な家になるよな
津波だろうが浮きをつけときゃ浮くわけで
>>310
そう言う2秒で解決策が見つかる問いって要はその立場にいないって事だよね
ネットで仕事してるのも嘘、キャンピングカーで暮らしたいのも嘘、バカかよ私書箱、店頭受け取り、格安アパートで終わる話だろ >>319
トイレと水道を設置しなければ
軽トレでええやん
今時、道の駅やコンビニの無いところも無いだろうし
車に何でも必要っていう感覚は
大陸の発想ちゃうんかな
マジで何も無いところで寝泊まりするからだろうし 早く殺さないといけないぞ
早く殺さないと家にも住めなくなるぞ
車に押し込められる
早く殺せよ
>>316
休日で疲労を回復できなかったら病気になるよ >>271
こいつを見るといつも「素直に和室に住めば良いのに」と思ってしまう
![アメリカ人、ミニマリズムが流行りすぎて車に住み始める [無断転載禁止]©2ch.net [741292766]YouTube動画>6本 ->画像>71枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/d4cjUPu.jpg)
![アメリカ人、ミニマリズムが流行りすぎて車に住み始める [無断転載禁止]©2ch.net [741292766]YouTube動画>6本 ->画像>71枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/I4cC30D.jpg)
上の箱は「箱膳」
普段は食器を入れる容れ物、食事の際は台になる合理的な和家具
現代人は無理して洋室に住んでるけど日本人としての遺伝子は和室を求めてるんだよ >>184
現代では茶室ってミニマリズムと正反対だと思う
文化的価値だけ >>330
でも椅子に座らないと
女の子は脚が曲がるといいますし・・ >>321
そんなに儲かってなかったんだよ
少なくとも君の仕事は君に高給を出そうと思わない程度の儲けしかなかったんだって気付こうね 一種の強迫障害
常に捨てることを考えており捨てられないものを避ける
質素でモノを無い暮らしをしたければ
安くて小さなアパートに引っ越せば良いだけの話で
どうして車なんだ？っていうところの自問自答が必要だよな
外国人が和室で驚くのは、食べる場所と寝る場所が同じってとこなんだよね。
こういうところを文化の違いとしておもしろがってた。
>>331
格安アパート借りればいいだろ
住むんじゃなくて住所だけありゃ良いなら2万からあるでしょ >>337
殺しても君の生活も病気も良くならないよ
我慢しようね 日本じゃあどこに車止めても人やら車やら通るし、警察がいちいち職質してくるから
気が休まらないぞ
いいなあ都会の人
おれは実家がボロイのがコンプレックスで彼女にも紹介できない
森に半分食われてるからね
![アメリカ人、ミニマリズムが流行りすぎて車に住み始める [無断転載禁止]©2ch.net [741292766]YouTube動画>6本 ->画像>71枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/zCgNl.jpg)
子供のころ貧乏であだ名が「びん」だったことを思い出して悲しい気持ちが蘇ったんだ
情けないよ >>319
これな
そもそもキャンピングカー及び車が(維持費考えると)ぜいたく品になっちゃう
この手のムーブメントも日本だとホントに安い安アパート借りた方が
トータルの生活費は安くなるんじゃねって俺の中では結論が >>341
お前さ、キャンピングカーに住みたいって奴をどうにでもできるだろうって馬鹿にしておいて
何論点逸らしてんだよ
馬鹿で卑怯なのはお前だろ >>348
アパート借りてキャンピングカーに住めばいいって書いてるんだが
なんで理解出来ないんだ？
バカのくせに他人に絡んでくんなよバーカ >>350
アパート借りるならアパートに住めばよくね?
自動運転の普及が現実的になってコスト比較するレベルなら友角 >>350
後出しじゃんけんかよ
お前会話のキャッチボール出来ない障碍者だろ
欠陥品が人のこと馬鹿にするなや シャワーとトイレがあれば問題ない
おれもやってみたい
食えなくなったカウボーイが
夏の間だけ山で羊飼いのバイトでもすれば良いじゃん
>>290
お前おもしろいな
貧乏で困ってるんだね
乞食 >>350
キャンピングカーに住もうかなと考えたのは
そういうアパートとか借りたくない（無駄な出費を抑えたい）というのも一つの理由なんよ
（別の理由は家賃を抑えて更に旅行もできるなら楽しいじゃんって感じ）
だからアパート借りるんならそこに住む
日本では車庫証明がある限り身寄りがいなければこんなことできない ストローベイルっていう泥と藁の家に住もうぜ
100万あればできるらしい
シアトル周辺の家賃は日本の六本木とかの倍ぐらいの家賃だからな
そりゃ金なくて車で暮らすわ
こいつらのところもスタグフレかよ
まじで緩和とか負の遺産しか生まないな
>>145
ジョージクルーニー主演のそういう映画あったよ 節制はドラッグだってことに気づき始めてるな
キリスト教がローマを塗り替えたのも、これのせいだろ
所詮はゴールジュどもにロマニーの生き方など分かるはずもない
>>366
悪いやつを殺すしかない
それ以外に道はない >>359
車庫証明とかマジでどうにでもなるし、郵便、アマゾンも枝葉の議論だな
そんなんはどうでもいい。 金持ちが金に物言わせて食いまくってデブになってる一方
刑務所に入った犯罪者は牢屋で筋トレしまくってマッチョになってる
ミニマリズムってこの2つの矛盾から来てるんじゃないかな
>>10
アメリカは車がないと何処にも行けないからなぁ・・ アメリカにいた頃、休暇にレンタルのキャンパー借りて一週間くらい旅行したことあるが、
最新型は小ぎれいで、車中泊もまずまず快適だったな
ガス式のキッチンとシンク、電子レンジ、冷蔵庫がついてて、毎日ホットサンド焼いたり
缶詰温めたりしてたわ
つっても最終的にはファーストフードになってたが
シャワーや洗濯は、そこいらじゅうにモーテルあるからどうにでもなる
返すときも、出先の空港のレンタカー窓口で車だけ返却して、俺は飛行機で帰るって感じ
あれに住めって言われると厳しいけどな
映画とか見てると落ちぶれてやばい生活してる男やもめの家ですら日本の住宅より広くてしっかりしてるよな。
悲しくなる
ロマ族がなぜ金豚共に迫害を受けたのか
このスレを見て理解したね
まったく愚かな話だ
ロスなんちゃらさんとかロックなんちゃらさんとかが世界のシステム作って支配してる限り
消費社会が善であることを永久に刷り込まれて、消費しない奴は悪とされるわけだけども
いい加減気付く人が出てきてもいいじゃないか
彼らを倒すには自給自足生活しかないらしいけど
金持ち「貧乏人は車に住め」
殺せ！！！！！！確実に絶対に殺せ！！！！！
健康で文化的な最低限度の生活のために殺せ！！！！！！
>>351
誰にも迷惑かけずに住所を格安で手に入れたいならそれがベストだろ
友達の家で住所借りてなんて言う奴だから、住んでる所と所持してる住所の場所が違っても良いんだろうしな
>>352
バカかよ最初から格安アパート書いてるだろ
日本語すら理解出来ない池沼がからんでくんじゃねぇ迷惑だぞバーカ
>>358
キャンピングカーの値段と耐用年数考えてもの言えよバーカ
しかも移動させるつもりかよ
頭悪い奴は何やらせても頭悪いなりにしか出来なくて可哀想だな 断捨離ブームとかうざいわ
物に囲まれて生きてる方が安心すんだよ
ヒストリーチャンネルで極小住宅に住むアメリカ人家族の話やってたな
ミニマリズムって貧乏生活ではないんだよな
むしろ使い捨て前提とか金持ちの遊び
ジャップだと車の維持費より家賃のほうが安かったりするからな
震災の時にそれで体壊した奴が結構いるから止めた方が良いと思ったが
連中が住居として選ぶ車はでかいんだろ
防犯面が心配だな
見てはいけないもの見ちゃったりとか
金持ちが車に住むのが流行ってると言ったら、
絶対に殺す
>>380
軽キャンなら200万くらいである
10年しか使わないとしても年間20万だよ
保険や税金あってもそんな悪くない値段
もし俺がやるときは20年くらい使うつもりだけど
つーかなんで君そんな必死なの？
少し肩の力抜きなよ >>392
いや>>1の人はフォードエクスプローラだから
大きいと言えば大きいけど住むのにはきついよ 日本でも道の駅とかで似た事やってる奴いるんだっけ？
1年に3回位はオナニーしてるときに窓ｺﾝｺﾝされそうで怖い
>>380
よく分からんが住所がない事を法的に
整えるコストって
大してかからんだろ。マジでかからんと思う
「俺宛ての郵便物あったら連絡して」
って兄弟に言えばいいし、
月1000円払って誰かに頼んでもいいし。 >>345
別に普通の田舎の民家だとしか思わないんだけど… 金持ちに舐められてんだよ
貧乏人は車に住め、と言われてんだよ
殺せよ
>>297
これ
借り上げ社宅で1kのレオパレスに住んでるけど俺にはこれで十分だわ
冷蔵庫、レンジ、洗濯機もついてるから家電は炊飯器と掃除機買っただけだ
何より部屋が狭いから余計な物を買う気が失せる
不満なのは台所が狭くてゴミなとこだけだな >>345
近くで見ると違うのかもしれないけど
写真で見る限りごく普通の家 家が高いなら、車に住めばいいのに
殺せ
即座に殺せ
ゲームだってチート使うのより縛りプレイしてたほうが面白い
まあ大半の連中の人生は縛りプレイ強制だけどなｗ
>>345
都内でせっまいアパートに家族三人で暮らしてるようなガチの貧困層と比べりゃ全然だな >>403
ちょっと視野が狭いな。例えば自動運転が一般化して、会社の出勤時刻に会社の駐車場に止まる
って車に住むのは夢物語ではない。
技術的には、5年後1000万とかでなし得る可能性がある。
そうなると土地の価値も変わる。イノベーションの話にだよ >>414
いや殺せよ
そんなんだから搾取されんだ >>391
セルフネグレクト的性質からそう名づけられたらしい。俺もそのネーミングは間違ってると思うよ。 >>417
土地持ちに搾取されなくなる可能性があるって話してんだよ >>408
ほんとこれ
こんなデカいスペース、一軒家、離れまで持ってて「貧乏つらい」と言われても
そのリアリティ全然わからんw ごみ捨ててきた
夜中にバレないように捨てるの楽しいな
車とか無理だろ
トイレとかガスとか水道とか
考えただけで何もかもが面倒くさそう
>>419
土地を持てるだけの働きしてるはずなんだ😥
みんなが頑張れば、同じだけの広さの土地が手に入るはずなんだ
本当はそこで搾取なんて起こらないんだ
けどお金も何もちゃんと配られないんだ
殺すしかないんだ😥 水周りさえなんとかなれば
小型キャンピングカー生活も悪くないとは思うが・・・・
いや、やっぱ嫌だなあw
>>425
俺はそれを待ってる
借りる人が減って部屋が余れば値崩れするに決まってる
部屋ってもんは人が住まわないと手間がかかるからな、大家も埋めるのに必死だろ >>397
軽キャンに20年も住めるかよ
ド低脳にも程があるわ >>424
トイレは緊急用にポータブルトイレを用意しておく
でも普段はコンビニや道の駅で済ませる
ガスはカセットコンロ
ただ車で各地を転々としてるんなら自炊なんてせずにその地域の食事を楽しむのもありかと
水は道の駅に寄った際にペットボトルなどに汲んでおく
まあ面倒が嫌だっていうなら普通にアパートなどに住んだ方がもちろん良いよ
金を取るか手間を取るかっていうのは各自の価値観 確実に殺せ
殺せ殺せ
貧乏は車に住めと言ったやつを殺せ
即座に殺せ
迷うことなく殺せ
許さん
家って身体も精神も縛られるからな
こんなもの無い方がいい
>>431
土地持ち、株持ちが優遇されてんのは同意だよ。
元凶は分離課税。バフェットが
「受付のお姉ちゃんより俺のほうが税負担が少ない」と言ってる。
このスレとは関係ないけど、お前の怒りは最もだから
分離課税、相続税辺りで調べて、少なくとも嫌儲で論を披露できるくらい見識を深めなよ >>436
程度によるだろうけど溜め込み障害っていう病気あったはず
ゴミ屋敷とかそういうレベルの人たちの話だろうけど 幸せになりたい、快適に暮らしたいと思う時点で修行が足りんわ
アメリカでそれなりの大学出るまでにかかるような費用考えると
そのカネあれば国内で分散投資して配当でギリ暮らせるかと思うんだが
そういう世捨てパターン増えるんじゃないかな
分かってるだろうが、断捨離でモノを手放すなら捨てるよりまずネットで売れよ
売るものによって結構金になるしな
トレーラーハウスとかかっこいい >>253
寒くないのこれ
あとなんで普通のホール型にしないんだ >>443
分散投資で配当って話ではないけど世捨てパターンということなら
小屋建てて住んでる人（小屋暮らし）の話なら一時期ニュースとかで話題になったね >>439
税の公平もあるが、そういう問題ではない
労働分配率と内部留保と健康で文化的な最低限度の生活の話をしている
車に住むのは健康で文化的な最低限度の生活ではない
現在でも殺害すべきだと思うが、
もし車に住めと強要するなら、
即座に殺さないといけない
待つことはない 家ついて〜でいたぞ土地借りてキャンピングカーに住んでるおっさん そのまま旅に行く事もあるとか言ってた気がする
>>443
そもそもその学生ローンがサラ金状態で大問題になってる
長エリート校いくと学費高くても学費助成があるとかいうけどさ、当たり前だがみんなが全額ってわけじゃないし、借金して通う人が多いからね 殺さないと良くならないんだよなぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
一人だったら、軽でも余裕で住める
ただし最低でもフルフラットで布団敷ける車な
必要最低限で暮らしてる私カッコイイ！って自分に酔いしれてるだけだろ
>>79
西成に同じ住所に何百人も住民票が登録されててニュースになってたな 頭が焼き切れそうだから、あんまりこの問題と関わらん方がよさそうだは
>>330
そいつんちは手前の映ってない所に家電あるしクローゼットに服もあるし撮影の後、テーブルと椅子買ってるから 工業団地の中のデカい公園にもう1年くらい軽バンが止まってる
住んでんのかなあれ
>>454
宅配買取使えよ。箱に入れたままのフィギュアとかグラボとか処分出来て捗ったわ
相場より多少安くても手間隙には敵わんね >>454
まあ面倒なら安く買い叩かれるだろうが近場の店で要らんもの売れば良いさ
金は持ってた方が良い すげーうらやましい
日本ではトレーラー自体がクソ高いから無理だ
>>346
殺す代わりに投票用紙があるんだけど
日本人は分かってないからなー。 警察官「あんた真昼間から何やってるの？身分証明書を出して？」
俺「もってないです」
警察官「免許証もないの？」
俺「ないです、免許もっていませんので」
警察官「嘘を付くなよ。普通免許ぐらいもってるだろ？」
俺「バイクも自動車も免許ないですよ」
警察官「仕事は何してるの？」
俺「何もしてません」
警察官「じゃあ、アルバイト先を教えてよ」
俺「バイトもしてないです」
警察官「じゃあ、何してるの？」
俺「何もしてないです」
貧乏な自営業なので
出張費浮かすために車中泊を頻繁にやってるけど
日本でストレスなく長時間駐車するスペースはあまりないような気がする
どこでも人がいるし警察やDQNの巡回がウザいので必ず高速のPA/SAを利用してる
俺は最近ベッド捨てたわ
場所食うし玄関に寝袋敷いて寝てる
ところで、断捨離はモノ売る側が仕掛けてる面がある。
売る方の立場に立って
モノ考えた事ある奴は分かってると思うが。
アメリカってコンテナ使って家作ってるよな
あれはなんでなんだろ
山荘に住むようなのは憧れるが暮らせるかというと難しいな
無職は えらいんだー！
とかやばい人らしいね
関わらないほうがいいよ
>>91
広大な平地の国土と工業力との関係でこういう物が出来たんだろうな
日本だと勝手に住めるようなほぼ無料な平地なんて無いし、金属の小屋とかも高価 >>475
そうか？
ぐぐって、車中泊できる有名道の駅探しなよ
去年年15泊くらいしたけど職質一度もなかった キャンピングカー買ってサービスエリアで働いて駐車場で生活したら最強？
10tトラックなら快適そう
あんまり大きいと道走るのに警察の許可いるんだっけ?
>>253
基礎を作らないと行政が五月蝿いだろうな
電気ガス水道をどうするかだな…
ソーラーパネルとバッテリでオフグリッド
ガスは…プロパン
水道は…井戸掘り
トイレは、近くにボットンをつくるか 電気と水道ないと無理だな 便利な生活に慣れすぎ
浄化槽入れたら毎年メンテナンス費とられてどうやっても金かかる
>>97
トンキンのワンルームより豪華やんｗ
貧乏人が群がる街、トンキン
持ち家率全国最下位ｗ
車保有率全国最下位ｗ
婚姻率全国最下位ｗ
出生率全国最下位ｗ >>19
ゴミ屋敷の住人と同じ心理でしょ
方向性が違うだけでどちらも異常者だよ トレーラーハウスはクソだってエミネムがディスってたよ
あーそっち行ったか
ホリエモンはホテル（カプホとかネカフェも含む）暮らしがこれからの新しい主流だと言ってたのに
>>494
千葉だかの山で自給自足してる人でスレ立ってたけど水回りのハードルは高そうだった
道の駅かどっかに寄生する方が楽そうだな >>486
むしろポスタルっぽい
確かポスタル2の主人公の家(スタート地点)が
ほんとこんな感じだった 事故物件とかの激安賃貸借りて車中泊しろ
郵便物は宅配ボックス置いとけばいい
これアメリカ人のパーソナル・スペースが狭くなってるんじゃない？
ある意味ジャップ化してる
ミニマリスト始めると、服類のかさばりがムカついて仕方ない
特にスーツはほんとうざい
たしか昔グーグルの社員が車で生活してるってスレがあったな
会社に何でもあるから寝られればいいって書いてあった
いや家賃払っても他を上手く節約すれば旅行行けるだろ
なんで0か10なんだよ
脳みそ腐ってんのか
>>6
ハイエース乗ってたけど
あんなとこに住めないよ ミニマリストって貧乏人って言われんの毛嫌いするのはなんでなん？貧乏こそ必要最低限の暮らしだろ
>>19
ミニマリストは買い物しない人ではなく
どんどん買い換える人 ベッド、服類、パソコン類、身だしなみセット、
実際俺もこれしか家にない
そろそろホテル暮らしも考えたい
パラメーター全振りしないとこれからは生きていけないし、要らんものは排除だ
「アイドリング禁止対象外の場所なんで気になりません、気にしません」
部屋のゴミ箱が空っぽだと「しばらくゴミがあふれる心配しなくていいな」って安心感あるだろ？それがミニマリストの心理
俺くらいになると全部捨てた後に棚をわざわざ買ってきて空っぽのまま置いている
土地が有り余ってるから羨ましい
車止めるとこいっぱいあるんだろうね
>>511
東京とおんなじで稼げる土地は人が集まるから節約じゃどうにもならん程家賃や土地が高い
遠くに住めば結局車に乗ってる時間が長い→もう車に住んじゃおうって事だろ
東京周辺は満員電車って奴隷船での通勤だが地方都市周辺なら車中泊してる奴日本でも居る、彼らは週末だけ家に帰るんだそうな トレーラーハウスは最低限しか断熱ないし雨の日はクソうるせえって聞いたが
見た目のかっこよさとか秘密基地っぽさとかあってそういうのには憧れるんだけどなあ
こち亀で、フェラーリ好きな父親が
家売ってフェラーリ買う話あったよな。
家族でフェラーリの中で暮らすやつ
シリコンバレー周辺とか半端じゃなく住宅費掛かるらしいな
グーグル勤めてて車中泊の奴とかどっかで読んだわ
トレーラーハウスの貧乏人云々とは別の話だろ
ヒッピーが流行る国なんだしそういうの好きそう
あと休暇とかにキャンピングカーとかトレーラーハウスとかで泊まるのっていいかもね
アメリカから資本主義が終わりそうだな
もうめちゃくちゃ
どこがミニマリズムだ
クソ便利を優先してるじゃねーか
バイクに住めよカス
何をおいても家賃が高すぎる
収入の3分の一とかザラ
ここの革命が起きたら先進国のQOLは一気に向上するはず
今はスマホやタブレット１台でなんでもできるからでかい家は逆に掃除が面倒ってだけまであるからな
風呂と飯は外で済ませてトイレだけはいつでもいけるようにってのが大事だな
>>533
アメ人はそっちの方が光る。
ニューヨークやLAなんてクソ。 >>91
なんかトレバーがこの集団に粘着爆弾設置して逃げるミッションあったな アメリカの金持ち優遇政治はジャップの比じゃないからな
ジャップランドがこうなったのもどっかの下痢がアメポチしてるせいだし
(´･ω･`)だだっ広いからトレーラーハウスならホームレスし放題なんだろうなー
いいのか悪いのか
もう数年前からバスとか改造して家にして住んでたような気がする
つべとか動画一杯あってみてると楽しいわ
ジャップは住所ないと働けないどころかセーフティーネットも使えない謎システムだから無理
アメリカはフリーランスが日本より遥かに多い
車とパソコンさえあれば生きていけるから良いな
>>513
断熱とデッドニング、ジャッキ固定
ソーラーパネル＆サブバッテリー＆窓型エアコン取り付けると家になるぞ 簡素な部屋以上に合成な別邸が用意されてて困ったら逃げ道をたくさん作ってるような奴らだからな
だから海外でいってるようなミニマリストって相当に金ないとできないよ
日本のミニマリストってただの金なしの言い訳に使われてるけどな（笑）
俺のチンコもミニマム赤ちゃんルームに住ませてあけだい
夏は普通に死んじゃいそう
クーラー維持できるバッテリーなんてないやろ
>>19
2 :おさかなくわえた名無しさん :06/03/14(火) 14:23:52 ID:037mXr68
802 :おさかなくわえた名無しさん :06/03/10(金) 17:32:24 ID:s2RHsW2o
上にコレクションについての話がありましたけど
私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした
鉄道模型でしたけど
かなり古い模型がまさに大量(線路も敷いてて一部屋使っていた)という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました
帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていた模型も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです
でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって
あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいました
これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう 車は浮浪者みたいで恥ずかしいしDQNに襲撃されそうで怖い
30ftぐらいのクルーザーなら買えそうだし住みたい
いや家買えよ
これから中古住宅が恐ろしく安くなると言うのに
固定資産税ゼロにしたいからキャンプ場に住むこと考えてる俺は異端か？
>>75
予防策はバッチリだろ。
テロは絶対悪とか。今の軍の武器では革命は無理だしな。アメリカでは抵抗権のための銃所持だと言うが、持ってたら射殺の現状だしなw
だいたい、日本だと労働運動でさえ悪って意識を植え付けて、奴隷化する事に成功してるし。 >>19
引っ越しの時に物捨てまくったけど
最初は苦渋の思いで物捨ててたけど
段々捨てる事が楽しくなって来て
後で考えると必要な物まで捨てだす
断捨離ハイってあると思う 貧民に反抗されるとヤバいから
こうやってなだめてるんだよ。
若者のなんとか離れをメディアが煽るのと一緒。
>>574
そこを避けるために、目くらましするために
この世の全てが利用されてる。 貧困じゃなくて趣味のようです。
って手法 手垢付きすぎ。
通用したのは5年前まで。
tiny houseとか言う小さい家を選ぶ奴も多いらしいな
中で背伸びできるくらいの天井の高さ絶対にいる
ハイエースは無理よ
よく考えると車の維持費の方が家賃より高いって異常だよな
維持費の高いジャップなら無理な話
日本でもはやらそうよ
山間部でさ！
家は固定資産税とられるしあほくさい
大金だして買ったはずの所有物なのに、毎年、お金とられるんだぜ
だったら中国みたいに50年とか借り上げ形式にしろや
日本だとトレーラー買うより安アパート住んだほうがコスパいいよね
「おそらくワクワクすることのないアパート暮らしのために月に1200ドル(約13万円)を費やすべきか、それとも旅行に1200ドルを費やすべきでしょうか？」
これな
貧困とか金が無いんじゃなくて無駄な物に金を費やすのが許せないだけ
ネットの情報社会になってこれが顕著になったわ
この流行が日本にまで来るとますます住宅が売れなくなるな
トレーラーかうんじゃなくて
牽引できる箱かえばいいんだよ
>>586
大家に毟られるのを嫌気してるだけだろうな
アパート代が120ドルならこんな事はいい出さないはずだから トレーラーに棲んでる人種は昔からいるよな
リタイアした後にってケースもあるけど
トレーラー憧れてたけどマンションのほうが安いんだよなあ
>>586
金があれば皆
無駄なものにも金費やしてるよ
環境で精神は変わる >>597
これね
通勤1時間以上を我慢できるなら中古マンションと中古車買っても1000万でお釣りがくる アメリカはたしかに格差あるけどジャッフ゜よりマシだからなあ・・
![アメリカ人、ミニマリズムが流行りすぎて車に住み始める [無断転載禁止]©2ch.net [741292766]YouTube動画>6本 ->画像>71枚](https://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20131202-00000002-wordleaf/20131202-00000002-wordleaf-05a6a77a9dcef46efecf1be775fd4a7e6.jpg)
長距離トラックですが
車上生活者です
風呂は宇佐美です
横たわって伸びが出来る空間は必要
大の字になれたら最高
断捨離ミニマリストってスマホだけは絶対手放さないよね
笑える
車は断熱が弱いから、電気引かないとガソリン代だけで死ぬからね
俺もこの発想はあった
さすがアメリカ、合理的で先進的だな
>>5
アベノミクスってのはどうも先にやりだしたのはアメリカっぽいけどな。
アメリカの「好景気」ってのもどうやら嘘っぽい
「どこが好景気なんだ！」って底辺が疑ってるのも似てる。
ただ、アメリカの方が株価が史上最高値等、はるかにうまくインチキ好景気を演出してる。
ジャップのアベノミクスはそれに比べたらできの悪いデッドコピー >>608
あー
断熱考えたら車上生活の可能性は消えるな
春と秋のほんの僅かな期間だけやな 西城秀樹のギャランドゥのパクリ元が貧乏車上生活者を揶揄したパンクバンドの曲なんだよな
Winnebagoってメーカーは現代もキャンピングカーというかモーターホームを出してるようだけど全然貧しくは見えないね 家買うよりは全然安いんだろうけど
国の豊かさの圧倒的な差を感じる これで住宅価格が下がるなら願ったりだろ
まあでも住居が投資商品にされてるうちは無理なのかもな
土地の固定資産税とかいうアホみたいな税金があるのは日本だけだからね
アメリカ人は土地買ってもいいと思うんだが
>>611
アメリカのITと金融は世界を石鹸しとるから景気いいのは本当やで
だからシリコンバレー周辺は家賃が高騰して払えないやつがでてくる
そのかわり製造業なんかのオールドエコノミーは景気とは無関係
日本のアベノミクスは税金使って株価操作して
テレビと新聞で「イザナミ景気超え！」と大本営発表してるだけで
産業は空洞化してる 数年前にアメリカの免許取得費用が高いから
若者がどんどん免許離れしてるっていうスレが建ってたけど
それも貧困だからかな
最低キャラバンハイルーフくらいないとストレスで死ぬんじゃないかな
自動車関連費用の安いアメリカだからできること
日本じゃネカフェ難民だ
>>633
日本でも土地は余りまくってるだろ？都市部に無いだけで >>588
緑虫増やして対応するのがジャップスタイル やっぱりそこそこ広いワンルームマンションを大量に公費で建てて給料安いやつは住まわせるっていうのが効率的な気がするけどなー
インタビュー先の人の落ちぶれた後の年収と住んでる部屋が
日本の若者からしたら高嶺花状態で笑えない
>>106
固定資産税ってのがあんだよ車輪がついてたら家とはみなされないから税金取られないの
これは日本でも同じだぞ >>605
というよりスマホの登場で現物を持つ必要が無くなった結果、台頭したのがミニマリズム
昔は動画はテレビとビデオ、音楽はCDプレーヤー、撮影はカメラ、地図は紙の地図
それぞれ用途毎に必要だった道具が全てスマホ一台で事足りるようになってしまった
物を所有する必要が無くなり必要最低限の物さえあれば文化的な生活が送れる 車中泊生活してたやつならわかると思うけど、
車中泊は常に危険と隣り合わせだからな
あの時、車の中で寝てなかったら…
くそが！！
自動運転と電気自動車が来ればどうせみんな車に住むことになる
でかいトレーラー買えばもはや動く家よ
トイレとシャワーさえなんとかなればな
アースバックハウス
発泡スチロールハウス
コンクリートハウス
3dプリンターハウス
トレーラーハウス
変わった家って他に無いのかな
>>39
安行。
すでに車上ホームレスがたくさんいるぞ。 >>271
引越し初日のオレじゃん
まずはカーテンだな >>271
こんなもの100パーセント撮影用のやらせだろ 極端なこと言えば夏は東北方面冬は九州方面いけば空調使う機会は減るよね
住民票とかどうすんのって感じだけど
田舎の国道沿いコンビニが、トイレ付きパーキングエリアみたいに
成ってるなw
トイレ借りたついでに何かしら買って行く人がほとんどだけど
アメリカだと、車中泊向けに電源シャワートイレランドリーを提供する
RV parkってタイプの、巨大な駐車場があるらしい
ちょっと調べたら、このサービス日本でも始まってるみたい
ギャビンブライアーズとアルヴォペルトが好きなんだけどおすすめある？
和室+自動車
これ
![アメリカ人、ミニマリズムが流行りすぎて車に住み始める [無断転載禁止]©2ch.net [741292766]YouTube動画>6本 ->画像>71枚](http://www.vantech-niigata.com/2013_vn_model/quest2013/P3080109.jpg)
![アメリカ人、ミニマリズムが流行りすぎて車に住み始める [無断転載禁止]©2ch.net [741292766]YouTube動画>6本 ->画像>71枚](http://www.vantech-niigata.com/2013_vn_model/quest2013/P3080060.jpg)
>>184
こいつ最高に馬鹿。
どこの世界に茶室で寝泊まりして食事までするようなところがあるよ。
茶室は茶を愉しむだけに絞って取捨選択してその形なのにそれとミニマリストを絡めるなんた愚の骨頂。
浅薄な知識で語るなこの大馬鹿が。 676 (アメリカ合衆国)2017/09/04(月) 08:16:09.00
（ ヽ´ん`)アクセルふかして Keep on truckin' 自由な心は Happy
ホームステイした時じーさま家族はトレーラーハウスに住んでたな
>>225
気候に恵まれると人間性が際限なく堕落していく良い例だよな アメリカに住んでた時は旅行カバン一つに収まるだけのモノしか持ってなかったな
わかる
世紀末はカバンひとつでどこでも行けるようにしときたいよね
ドンキのカードの特典に、駐車代24時間365日無料ってのあるけど
それ利用して住めないかな
物価を上げれば景気が良くなるって
考えが蔓延してるからな
>>670
所詮軽なんだよねー
ハイエースでこれをやれば売れるかもね >>684
住めるだろ
一番ネックなトイレはドンキで済ませればいいんだから 金かけないでクルマ停めて落ち着いて眠れる場所って割と少ないよな
トランプが通過安誘導したりオバマケア廃止したりと底辺層を切り捨てにかかってるからな
家が買えない貧困層が出るのも仕方ない
スレ見て思い出したが、
京大行ってた頃、構内の駐車場にトレーラーハウス停めて住んで、
日中は付属図書館とかに出没してた中島悟似のおっさんいたけど、
あの人はいったいなんだったんだろうな
面白いなｗ
こういう選択もありだよね 真似しようかしらん
>>1
アメリカ人はデカイ車でやるんだから
余裕だろｗ
日本人は軽自動車でやってるから
悲惨だ。狭い車内で荷物に埋もれて
寝てるのを何度も見た。 安アパート基地にして旅暮らしとか考えるけど国内うろうろすんのも1年もやったら飽き飽きするんだろうなって気もする
4Tアルミぐらいの戸建て物件ゴロゴロあるし水回り確保すれば生活できちゃう人多そう
都市部だとトレーラーハウス止める駐車場代がまた家賃に匹敵するくらいかかるって記事読んだことあるけど
元々トレーラーハウスみたいなの多いじゃないか
少し小さくなっただけだろ
>>19
今のミニマリストの99%がジョブズの影響
無駄を削ぎ落とす＝カッコイイという価値観をジョブズは強烈に植え付けた >>708
ジョブズじゃなくて、ジョブズ流の元ネタのヒッピーカルチャーとか
ホール・アース・カタログだろ クルマはアレだけど1ヶ月くらいトレーラーハウスに住んでみたい
まあグーグルみたいに会社で3食食えてシャワーもあって家には寝に帰るだけなら会社の駐車場に停めたキャンピングカーで暮らすのもありかなとは思うな
断捨離にハマって卒アルや子供のころの写真捨てた友達が
結婚式で流す写真がないって嫁に怒られてたな
お前らスッキリするのはいいけど思い出の品処分する時は電子化ぐらいしておけよ
>>120
年収２億あるのに月８万で生活してるんだよな >>716
結婚式やるなよ
なんで悪党の金儲けに付き合わないと行けないのか >>716
生まれた時から人間関係断捨離してるから心配する必要ないわ >>358
ど田舎だと月千円のボロ家あるじゃん
だるまの家みたいな1階建てのｗ
あれ借りて住民票移しておけばいいだろ
基本はキャンピングカー生活して年に1〜2回くらいそこに帰れば >>708
結婚式が悪党って何と戦ってるんだよ
２次会は出会いの宝庫だから毛嫌いせずに出席しろよ >>720
実際車上生活の人はそれやってる人居るよな >>716
卒業アルバムなんか友達に借りれば良いだろ ネットが起こした変化 アメリカでも高級アパレル離れが起きてて人々は体験に金払う
この人も言うように旅行、食事など
でもそれもSNS,インスタ映えするのを狙ってだけどねなんだかなと
>>721
大体、全員嘘つきでインチキ
見た目だけ華やかってのは詐欺師の手口
牧師→偽物（ただの白人）
誓いの言葉→イエス「誰にも何も誓うな」
指輪→ダイヤは価格統制されただけの産物（価値は1000円）
ご祝儀→高杉、生活が苦しいのにアホか
結婚式場→クソ儲かるwww ロシアでは普段都市部に住んで働いて休みは郊外の別荘で過ごすっていうスタイルが割と一般的らしいな
東京から50km圏内の千葉茨城でも空き家だらけで過疎だから
両方ともミニマルな住まいにすればロシアのようにやれそうに思う ネックは光熱費の基本料金か
>>507
スーツが一番フォーマルでいつでも着られるだろ
ミニマリスト気取るならカジュアルな服を全部捨てなよ >>93
車2台分だと
中野区とかで3000万円〜くらいかな
もっと都心だと5000万円〜
20年くらい前と比べると今はかなり安くなったよな ユニクロじゃなくて無印みたいに無味でオーソドックスなブランドないか？
シャツだと1万〜2万くらいの値段で
>>479
＞ところで、断捨離はモノ売る側が仕掛けてる面がある。
これは同意
「無印良品で揃えるシンプルライフ」みたいなのな
結局増えてるんじゃねーかと
モノは少ない方がいいけどなんでも過ぎたるは及ばざるが如しだよ
お釈迦さんだって中道を説いてる >>87
窓が多すぎて冬は死ぬほど寒いんだよ
夏は周りがコンクリだらけの今だと風が通らなくて暑い
日本家屋は今の住環境には適していない ..／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
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／ ヽ ｀ "ー−´/、 | i ＼|￣￣/ ／ Ｖ ./
三菱財閥 森永製菓
お前らミニマリスト馬鹿にしてるけどああいう思想って人類の歴史から見たらむしろスタンダードだぞ
無駄な時間・物を使わない持たない消費しない
俺らの祖先と違って今の社会において「消費」が半ば神聖視されているのは、
無限に続く成長を前提とした資本主義社会が成り立っているから
その前提が砂上の楼閣だっていうのは今の自分達の国を見ていてもわかるだろ
２０フィートくらいのコンテナどっか落ちてないかな
港に行けばいいの？
賃貸で大家の養分になることから逃れる行動をとったのは賢いな
この前ミニマリズムはアメリカ人には受けないって
経済紙が扇動してたのは嘘なの？
>>253
いいね
こういうのに住んでみたい(´･ω･｀) >>253
プリンターでドーム型作れないかな？
防水とか難しいんか？
風や地震の耐久的にはドーム型が最高なんだよね(´･ω･`) 60年代にヒッピーが流行った時と大して変わらんと思うわあ
まあでもこの先どうなるかが問題か？
ヒッピーの時は好景気と大量消費の波に押し流されたけど、
これからそんな波が今の先進諸国に来るもも思えないもんな…
カーナビでテレビも音楽も映画も見れたら
もう車でいいかなって思うわw
こういうのは集まって住宅街になってるから安易にヒャッハーはできないと思うぞ
>>253
ケンモハウスと名付けたくなるな
このカタツムリ感 >>755
治安が悪くないところへ行けばいいだけだろ。
車なんだから動け。 アメリカのGoogleの社員は会社の敷地内にコンテナ置いてそこで生活してる奴いるよな
やばい経済学にのめりこめすぎて数字だけしか見れなくなった人間だろ
すぐ我に返って家借りるよ
クソキツイ仕事終わって車戻った瞬間なんのために生きてるんだって泣くしかないからな
>>253
ジャップ価格はなぜか一千万になります
>>670
和室より普通にビジホみたいな部屋なら十分だ 旅もしやすいし
トイレ、シャワー、キッチンだけだな問題は >>300
楽天のサイト見れば一目瞭然だろ
三木谷には美的センスというものがない >>761
旅なら温泉、地元の外食、道の駅で全て足りる
問題はカネ >>745
中古で売ってる
それを改造して家にして販売してる業者もある
結局かなりなお値段になる というかオフィスに集まって仕事してるのが時代遅れだろ
IT企業とか全部在宅勤務で良いだろ
>>265
本能やろ
俺もできればセミアウトドアで暮らしたい >>227
それな
家を移動式にしたり、辺鄙な場所に家を建てたりする場合に、最後まで困るのが下水の処理
電気や上水はどうにでもなるが、下水だけはマジ無理 車に生活臭つくのいややなあ
トイレや風呂はコンビニとかスーパー銭湯とかジムとかで代用可能だろう
しかし魔夏や真冬はどうするんだろって気がするけど
ガソリン代と家賃どっちが安いんや状態になりそう
>>440
家の屋根裏に人が住んでたとかそんなやつだったような こないだアメリカで借りたモーターホームがコレ
![アメリカ人、ミニマリズムが流行りすぎて車に住み始める [無断転載禁止]©2ch.net [741292766]YouTube動画>6本 ->画像>71枚](http://elmonterv-japan.com/wp/wp-content/themes/elmonterv_ver2/img/price/img_type_detail_c25.jpg)
8日間くらいRVパークを転々としたけど、どこのRVパークも「住んでる」ひとがいっぱいいた >>381
良いなあこれ
電気ガス水道が何とかなるなら老後に住みたい >>776
デイトレなんてほとんどみんな最後は種割れして消えていくから
金も物もジョブキャリアも何もない悲しすぎる 俺もトレーラーハウス住みてえわ
この国、土地から言ってがめつすぎる
俺は税金払いたくねえんだよ分かるか？
>>307
田舎で車手放すとかアホか
どこへ行くにも車必須で貧乏なのに車の税金でヒーヒー言うのがカッペだぞ
これ住んでみたいけど地震台風がしょっちゅうある日本じゃ無理だろうな(´･ω･｀) >>778
おめーの言うプリンターで出来るドームは2000年の耐久性あんのか？
惑星探査時の居住用にNASAも興味示してる技術だわ喋んなカス 俺もぶっちゃけこういう感じだわ
マジで世代間格差が全世界で進んでる証拠
ちなみにアメリカのRVパークはフックアップと言ってだいたい電気下水水道は完備されてる
大きい所だとガスも補充できる
KOAは人多かったけど非常に快適だった
ゴルフカートに乗ったおっさんが駐車スペースまで案内してくれる
RVパークはだいたいの所で月極料金がある
安い所で月600ドルくらい
ビジターは1拍30ドルくらいから
わしが行った日食期間中は二泊前提で200ドルとかあった
>>567
固定資産税というのは所持している土地に掛かる物
土地って地面だね
日本では船を所持して川でも湖でも海でもどこでも浮かべて生活すると
固定資産税は０円 >>782
楽しそうだか、子供がイタズラしそうだな。 >>493
ガスなんか必要か？
調理はカセコン、風呂は身体拭けばいい
洗髪は坊主だ トレーラーハウスのプロパンて自分で買ってくるのかな
向こうではホムセンとかで普通に売ってるのか？
ハイエースだと車の中で寝ててもそのまま拉致されそうだ
これは日本がやりたい。超耐震だし。セックスもミニマルにダッチワイフで。つかいすてダッチ発明しろ。
>>800
なんで使い捨てにしたいのか知らんが空気嫁使い捨てにすりゃいいだろ 株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ
投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる
SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな
>>91
夜になったら殺人鬼が外から様子を窺ってきそう >>803
陸付けすると船はどの自治体でも係留費っての取られるはずだから完全無料というわけにはいかない
昔はトレーラーハウスも移動可能だからという理由で土地を借りれば固定資産税取られなかったけど今はどうなってるか知らない 河川舟運が運輸の一端を担っていた頃は船上生活者たくさん居ただろうな
>>670
こんなのもあった 軽バンの後ろを和室にしてる
一人なら軽ワンボックスのスペースがあれば十分だと思う
大掛かりな改造しなくても、運転席以外取っ払ってベッド持ち込めばどうにかなる
できれば簡易でもいいから屋根付き駐車場が欲しい
若者の話というなら、選んでるんじゃなくて追い込まれてるんじゃねえのと思うけど
つうかもそもそも車の中に住むって珍しくないんじゃないのアメ公って
トレーラーハウスとか言うほど多くないのか
若者の話というなら、選んでるんじゃなくて追い込まれてるんじゃねえのと思うけど
アメリカの若者って大学とともに家から追い出されて、
バイトしながら学費ローン払って、卒業しても家を買ってローン漬け
っていう人生＝ローン返済みたいな人生だったけど
それからシフトしたって事なんかな
今上屋1000万で地元の工務店に建ててもらおうとしてる家が建ったら見せてやるわ
中も倉庫みたいだけどそれでもトレーラーに比べたらずっといいよ(＾∇＾)
車上生活者じゃん
日本でも公園の駐車場とかにいるわ
トレーラーハウス：ピックアップとかで牽引して移動するおなじみのアレ。RVパークにインフラ繋ぎっぱで常設。住人はそこを拠点にして職場や学校に行く
モーターホーム：ピックアップトラックベースで荷台に住居スペースを構築するタイプ。1台で全てが完結している。大型になるとバスがベースになり変形機能も備える
ちなみにバスベースの奴は遊び用に乗用車やピックアップを逆に牽引したりする
偉い高いな、800万とか普通に家を買った方がいいんじゃねーかなｗ
貧しくなったのをミニマルライフとか言い出してんだよな
若者の話というなら、選んでるんじゃなくて追い込まれてるんじゃねえのと思うけど
若者の話というなら、選んでるんじゃなくて追い込まれてるんじゃねえのと思うけど
若者の話というなら、選んでるんじゃなくて追い込まれてるんじゃねえのと思うけど
ミニマリストって逆にお金かかるんだよな
ミニマリズムは主に金持ちの道楽だから、ケンモメンとは真っ向から対立するな
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