アメリカ・ソ連・イギリス・中国・フランス「ぼくたち戦勝国です^^v」 ←1カ国だけ場違いなのがいるよね [無断転載禁止]©2ch.net [923321696]YouTube動画>1本 ->画像>7枚

現実をみようジャップ w

・馬車（軍事力、流通）
中国様　なんと紀元前１７世紀！の殷の時代から使用
ジャップ　江戸時代にも無し。日本のものずくり中国様に3500年遅れ www

・経済（紙幣）
中国様　世界で初めて「紙幣」を流通させる。すごい。10世紀ごろ。
ジャップ　当然「紙幣」なんて立派なものは江戸時代にも流通せず w 貨幣も中国様の貨幣を利用した。

・経済（税）
中国様　漢の時代（紀元前206年～）には、通貨で徴税
ジャップ　江戸を通して「米」中心 w もはや動物であるwww

・科挙
中国様　598年からスタート。
ジャップ　最後まで導入できず。馬鹿でもアホでも家柄だけｗｗｗｗ

・文字
中国様　約3300年前
ジャップ　ひらがな約1100年前

・共通語
中国様　３世紀頃から発達
ジャップ　江戸時代まで実は公用語といえるのは中国語だった。漢文とかいって誤魔化してるが w
　　　　　そもそも日本語の共通語の必要性さえ江戸時代には自覚されず w

・尊敬される政治家
中国様　孫文、周恩来、鄧小平、毛沢東その他多数
ジャップ　皆無

・料理
中国様　説明いる？
ジャップ　明治まで「肉料理」の伝統が皆無 w w

・お茶
中国様　数え切れないほど種類が豊富
ジャップ　緑茶、ばん茶、ほうじ茶、麦茶、抹茶くらいでおしまい w w

・最古の「稲作遺跡」
中国様　1万4000年前（世界最古）
ジャップ　3000年前

・アーチ構造
中国様　紀元前から城門などに使用
ジャップ　江戸時代にようやく伝来。「眼鏡橋」などと呼んで大はしゃぎ

明治でアングロサクソンに植民地化されて
表面的に西洋化しただけのジャップがいばんじゃねーよ死ね

>>68
やっぱ西洋的に中国戦線はどうでもいいんだろうな

>>67
まぁ言いたいことはわかるが
アルバニア決議として国連で正式に承認されてんだから仕方ないじゃん

>>67
先に中共に殴りかかってきたのは蒋介石なのだが…

>>68
さすが西の千Eン

フランスかな？

>>77
コルティッツ「燃やすなよ」

>>3
中国は日本を追い払ったよ

全然世界のこと知らないんだが、ロシアってなんであんなにデカいのにパッとしないの？

>>78
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

ヴィシー政権下でフランス人は喜々としてユダヤ人狩りに参加した
責任ないからね

>>68
ポーランドどうなってんだこれw

中共を認めたくない奴は世界でその理論アピールしてみなよ

>>53
負け犬台湾人が何だって?
金美齢とか蓮舫とかほんと台湾土人は気持ち悪いな

敗戦国に負けた奴が戦勝国というよくわからないロジック

>>70
東条内閣倒閣計画でも後任は寺内Jr.か小磯だったからな。

ジャップの赤軍軽視は異常

>>68
これがリアルなWW2なんだよな
ソ連2300万人、ドイツは700万人の死者を出した
まさに絶滅戦争

そもそも大ジャップ帝国は第一次大戦同様
勝ち馬に乗る気で連合国に宣戦布告しますた

それより常任理事国の椅子が中華民国から中華人民共和国に変更になったことが信じられない

西側の椅子が一つ減って共産国が一つ増える大きな変更なのに

拒否権を持つアメリカやイギリスまで承認した

なぜアメリカやイギリスは拒否権を発動しなかったんだ？

フランスって最後に自分の力で勝ったのいつだよ
アウステルリッツか？

>>70
そういう意味だったらとっくに恐怖政治やってるじゃん
そうじゃなくてそれこそ国を分けるような反乱ってことでしょ

アメリカが圧倒的強者過ぎてな
戦勝国もどこもボロボロなのにアメリカだけ戦争でGDP二倍になってるし

>>68
すんげーリアルだな

イタリアさん…

独ソ戦っておそらく有史以来最大の戦いなんだろうけどあまり映画の題材にされないのは何でやろ？

>>97
日本牽制するためじゃね

>>98
サンピエールドミクロン島奪取

過去から現在に至るまでほとんどすべての国はフランス死ねと内心で思ってる

ポーランド「フランスが入るなら俺も入るだろ」

ジャップにだけは言われたくないだろ

日本って中国に対し優勢だったっけ？
途中からベトナム戦争みたいな状況に陥ったんじゃなかった？

海外で若者無駄死にさせないで
日本も中国みたいに国内で耐えたほうが良かったんじゃないか

蒋介石国民党軍と日本軍と中共軍はずっと三つ巴でドンパチしてただけ
情勢に応じて有利な一つを残りの二つが組んで叩くという協力関係が成立していた
西安の料理屋では三軍の将校が仲良く飲み交わしていた

>>103
大規模すぎて撮影に金がかかりすぎる
あと冷戦時は仮想敵国だったソ連が勝つ話は欧米がいやがった

>>97
イギリスは香港を抱えていたから、一番最初に
中華人民共和国を承認した国だし、
アメリカはソ連との対抗上、当時ソ連と対立してた
中共を承認せざるを得なかった

フランスも中国もほぼ戦ってないのに戦勝国

2000万死んだソ連に内戦やってた中国
降伏したフランスとかの国民は政府に言いたいことたくさんあるよね

>>103
スターリングラードしか知らんな

>>103
ちょっとガチ過ぎるからな、たった一つの都市で100万人単位で死者出すとか頭おかしい
普通にDデイからの半年ちょいの方がスッキリしてて話にしやすい

ロンドンに存在したフランス含む連合国の亡命政権の存在を認めない
ジャップの発想って、スターリンと全く変わらないよね
ほんとジャップって自由の敵そのものだわ

>>31
イギリスはいいだろドイツの暗号エニグマを解読したし

サンピエール島およびミクロン島だった

八紘一宇とかいう利権の為に戦争します宣言が大義名分という池沼国家があるらしい

>>97
ジャップってなんでこんなに歴史を知らないでいることに平気なの？
中国はソ連と戦うアメリカの事実上の同盟相手なんだが？

>>97
中国がソ連とケンカし始めたから
敵の敵は味方という単純な話

ドイツにちんちんにされたフランスさんw

>>119
いやアメリカいないと負けてた
日本の旧式機に新造戦艦も真っ二つにされたしな
イギリスなんかいらん

日本人は反省しない。また何かやらかす

浮いてるのは中国だな
こいつらだけイエローだし
にしても日本人の戦勝国への劣等感半端ないなw

逆に言えばドゴールみたいな政治家がいたことでフランスは戦勝国入りしたし
そういう政治家を育てたフランスは偉大なのかもしれんがな

イタリアは国民が反乱したしドイツはナチスのせい
でもジャップはヒロヒトのままよって敗戦国は日本だけ

中国人の歴史では汪兆銘政権下の公教育のめざましい普及が「奴隷化教育」と呼ばれているが
「淪陥期」は蒋介石も成し遂げられなかった社会インフラの整備が進んだ時代であり、
文革後の経済自由化の改革開放時代にいち早く大きな発展を遂げたのは「淪陥区」だったのが事実

フランすは

誰に聞いても戦勝国って認識はされないと思う

フランスか

中国は最後まで攻め落とされなかったからフランス定期

本当に戦勝国に相応しいのは日本
世界中でそういう機運が高まっているからなインテリジェンスの間で

>>114
ずっと中国大陸で戦ってたろ

中国って勝ったの？

>>131
いや紛れもなく戦勝国だろ
大して戦ってなかったWW1日本が戦勝国であるように

アジアでフランスの立場に近いのはタイ

太平洋戦争開戦後の日中戦争ってお互いなにやってたんだ？

日本は永遠の敗者

>>103
リアルに描くと余りにも酷すぎて鬱な展開になるだろ、炎628とかいい作品もあるけど
ナチス軍がソ連でやったことやソ連が反転逆襲して
やったこと、住民虐殺・捕虜虐待・暴行略奪破壊のオンパレードだし

自分らで国内のファシスト叩きのめして先勝国になれたイタリア
原爆落とされて敗戦を迎えて戦後もアメリカのポチやらされてるジャップランド

そろそろ再試合が必要だよね

>>91
シナチクがこっそり紛れ込んでてワロタ

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>>103
今やハリウッド以外大規模映画作れないだろ
ロシアにそんな体力ないしドイツはナチス時代のドイツ軍映画なんて作れない

この手のスレてまじで老人がでてくるよな

>>68
フランスかわいいなあもう

>>136
日本を負かしたで

>>68
ドイツって凄いよな
孤軍奮闘で全世界相手に戦って

中共はほぼ逃げ回ってた
国民政府の1部隊としてなら戦ったけど
これは中共としてはカウントできないだろ
中共の看板下ろしてたし

>>146
ドイツはナチスに不満を抱きつつも命令に逆らえず戦闘に赴く国防軍将兵の奮闘ってな体にすれば作れるだろ
まぁハリウッド程の金はないけど

ネオナチ「ユダヤガー！」
ドイツ国民「シュバババ(駆け寄って来る音)おい…」
ネオナチ「ギャース！」

ネトウヨ「戦後レジュームガー！」
日本国民「そう…(無関心)」
連合国「あのさぁ…ジャップさあ…」

何故なのか

日本軍は中国軍にけっこう苦しめられてたよ
日中戦争はかなりな大戦争であって日本の国力は限界に近づいていた

天安門事件

はい、中国論破

アメカス以外ぜんぶ損してるし

ペタン元帥ってフランスじゃどういう扱いなの？

デンマークなんか、亡命政府すら建たなかったが
アメリカ駐在大使がナチ占領下の本国無視して
勝手にアメリカに協力した結果戦勝国入りしてる

>>151
バカなやつ（笑）
昆虫王決定戦じゃねーんだぞ（笑）
総合格闘技のウンチクめっちゃ早口で語ってそう（笑）

中国をこき下ろしてるようじゃ次も負けるなぁ

最近だとワンダーウーマンでWW1のドイツが悪役扱いされてるらしーな。
見る気起きねーから真偽は知らんが。

>>157
戦犯扱い

中国は戦力的に劣勢な時もパンダ外交で欧米世論を味方につけてたからなぁ…
軍事力で日本に負けてるときでも政治力は上手だった

戦争の種を撒き散らす→戦争勃発→敗北→戦後何故か勝者の側に
フランスって中世の頃からずーっとこれだよな

ほんと往生際悪いのなジャップ

日本がイギリスついでにおまけのアメリカに戦争をふっかけたのは日中戦争を継続するためなんだね
中国を応援してたのがイギリスとアメリカなんで

フランスって近代以降一度もまともに戦争勝ってなくね？

>>139
日本は都市部を抑えただけで地方は
共産ゲリラが跋扈し泥沼化していた。

>>163
本当政治力が親と子くらい違う

中国経済は崩壊する！

>>167
戦術的に負けても戦略的に勝つ外交力

何でジャップは戦争＝決闘みたいな認識なんだろう
昭和のヤンキーかよ
だから外交でも負け続けるんだぞ

イギリスだってチャーチルが総理にならなかったらかなり危険だったと思うぞ
アメリカロシアみたいに資源領土兼ね備えてる大国以外は結局は政治家次第なんだろ

日帝のは戦争じゃなくてヤンチャだからな
そらレイプもするわ

>>97
中国の政治力が高いから

日本軍はけっこう中国軍に手を焼いていた
その証拠に重慶まで最後まで攻略できなかった
まあ中国というのは地理的に広大で線を確保できても面的に支配するのは難しい

中国は

日本軍総兵力400万のうち
100万人を大陸に拘束しておくという連合国にとって極めて重要な役割を果たした
これがなかったら米軍はもっと苦戦していただろう、反攻は1年以上遅れてドイツに勝ったソ連が対日をうかがい戦後世界は全く変わっていただろう

これを理解せずに、中国が戦勝国なのはおかしいとか言うのは知識がないカス

>>103
西側にとってはどっちも悪だからな

フランスでしょ
ドイツに占領されてた

>>173
やっぱフランスだな最弱は

>>177
ベトナム戦争は実質アメリカの勝利論者もそうだね

>>177
でもそれ主として国民党軍ですよね

>>167
戦勝国に名を連ねているだろ
まともに戦争に勝つってのは殴り合いの強さじゃなくてこういう事だよ

アメリカにはじまってアメリカで終わり

アメリカ側のチームが勝つゲーム

パリ占領って近代戦争では歴史的瞬殺じゃね
仏史未来永劫の汚点だろうな

フランスって毎回占領されてるだけのような
てかよくこの国って核装備できたよな

なんでフランスってさりげなく核保有できたの？

>>183
それな。軍隊の殴り合いだけが戦争ではない
言ってみれば結果が全てであって

落ちかかったところとはいえ世界2位経済だったのに常任理事国入り出来なかった
つまりそういうことです

イタリアが戦勝国はマジで納得いかない

>>173
イギリス　年数　ドイツ　GDP/単位億ドル
2869.5　1939　2411.0
3156.9　1940　2428.4
3444.3　1941　2582.2
3530.1　1942　2617.0
3607.3　1943　2669.3

チャーチルが登板しなくとも普通にイギリスはナチスドイツ相手に単独でも勝利できていた
国力が全然違うのよ

アホなんはヒトラーで、西に国力に負け海軍力でも負けるイギリスに上陸できないとわかると
東のソ連に突撃して二正面作戦した超絶バカ

今の地位なら中国は文句なしだけど当時は微妙レベル
あとフランスは立ち回り上手すぎ

ドゴール個人のパワープレイみたいなもんだけどな

>>184
アメリカを大戦に引きずり込んだジャップが何いってんだ

当時のフランス軍の腐敗っぷりを見てるとペタンとド・ゴールで予め裏取引してたとしても不思議じゃない。
まあ、それはそれとして3C重戦車かっこいいよね。

>>182
アルバニア決議で国連が戦勝国は中華人民共和国と決めてるからしゃーない

>>187
米ソどちらにも依存しない独自路線を目指してたから
アナログテレビもフランスはSECAMっていう規格を独自開発してたりもしてる

>>177
戦争終結して邪魔になったら速攻で支援打ち切りされて
あっという間にソ連とアメリカ内部の共産主義者に支援された中国共産党が作られて台湾に追いやられた間抜けｗ

>>187
ドゴールが大統領になって自主重武装路線に走ったからな
だから今でも米軍基地が一切無い

フランスは助けにきたアメリカ軍に
レイプ略奪のやりたい放題やられてるからな

真の勝利者はスターリンのソ連と毛沢東の中国共産党

>>85
中国国民党がね

>>171
>>183
WW2以外じゃ外交的にも負けてるのが目立つんですがそれは…

>>196
中華人民共和国は国共内戦に勝利した共産党が建てた国ですよね
最後の国共内戦いつよ？

>>15
でもほぼ戦ってたのは国民党軍じゃね？

>>103
悪vs悪だから

>>14
これ
さっさとやられて
ナチに尻尾振ってたくせに
勝利者面してるフランスガイジ

ジャップはほかっといてもガス欠で死ぬから実質中国は買ってた

仲間はずれは１人

中共に負けたんじゃなくて国民党に負けたというのが防衛ラインみたいね

シナ人は毛沢東の「日本帝国ありがとう」知ってるのか？
教えられてないだろうシナ人は

>>197
ド・ゴールのプライド高すぎだよな
NATOとも一時険悪になったし、自国で核や戦闘機や空母作る！アメリカの頼りにはならない！で今もたった1隻の空母をメンツのために維持してる
常に戦力をオンステージさせるには作戦中・修理休養中・訓練中の3隻が最低でも必要なのに

八路軍もかなり戦ってるよ朱徳のゲリラ戦術はかなり有効だったし

>>190
イタリアを戦勝国だなんて言ってるのはイタリアのごく一部とか、
負けた原因をイタリアの裏切りに押し付けてぶっ叩きたい日本ウヨとかくらいだろ

まあフランスは戦闘には弱くても戦争には強い国
ドイツは逆なんだなこれが

>>191
当時のイギリスは超大国だったからな
WW2の後に英領インドを失い、スエズ以東を放棄
スエズ動乱でスエズ以西も失って大英帝国崩壊

抑、イギリスとフランスがラインラントや
オストマルク、ズデーデンの時点でナチスを
叩いていればWW2は起きなかっただろうに…

>>208
実際そうじゃん
どう解釈したらまだ建国してない国が国として勝ったと言えるんだ？

>>210
この間のマリだかの紛争で
兵隊送れないってイギリスになきついてたな

>>31
ソ連のがアメリカより貢献度高いんだが？

>>177
日本軍が大陸から転進→日本国内で政治的混乱が生じる
大陸に貼り付け→米軍支援になる

どうみても中華が上手だった

なんだろう国民党軍がーと言えばなんか安いプライドでも守れるのか

>>204
そして中華民国の権利と債務を引き継いだ国だろ
だから香港をそのままイギリスに貸してたし、WW2戦勝国として扱われるようにもなった

フランスといえば全仏国民あげての一大反抗作戦
じーさんばーさんまで銃持ってぶっ放してドイツ兵追っ払ったというこの気質
数百年おきに国王斬首したり革命起こしている国はやっぱ違うわ
地球が白色彗星帝国みたいな宇宙人に制圧されたら決起するのはフランス人だろうな
宇宙戦艦ヤマトの「ヤマト」の部分がおフランス語になるわけだ。何があるんだこれ？

日中開戦だけはやめろと言った竹槍ジジイは正しかったな

そう考えると日本は清々しいまでの敗戦国、敗北者だよな
木っ端微塵にされて大敗北を喫した

そんなことより日本軍だったのに自称戦勝国で大とか名乗っているバカな国があるよな

ヴィシー　←あれれー？
おかしいなー？

>>211
毛沢東の人民戦争理論だっけ？
「敵が攻めてきたら中国の広い国土に誘い込み補給を絶ち疲弊したとこを攻撃する」ってまんま日中戦争よな

日本は見事に引っかかって総戦力の3割を意味もなく中国に置き続け後ろからアメリカにボコボコにされた

>>209
そのリップサービスは日本の無能を馬鹿にして皮肉で言っているんだよ、気づけよ
基本的に外交は周恩来が担当してたし、
周の日本に対する見解はキッシンジャーとの会談で有名

>>188
お前は韓国人だなおれにはわかる

ドイツ軍占領当時のフランス植民地なんか俺はワクワクするけどな。
まさに自分だけの王国をアフリカで作るチャンス。
ダルラン提督の気持ちがよくわかる。

>>68
小ちゃいのいっぱいいるのどこ？

>>200
メリケン友好国にも略奪はたらいてるのかよwww

中国とフランスだろ

国民党には重慶に籠られ落とせず背後を
共産党八路軍に脅かされて散々だったな…

>>216
まあ国際社会で中共が戦勝国として扱われてるのは事実だし
あと今度は経済戦争で追い込まれてるしな

1.ソ連 2.イギリス 3.アメリカって感じだな
あとはおまけ

>>31
アメリカ参戦までの英独戦や東部戦線の激戦っぷりを知らないとこういう無知なレスが出来るようになるのかな？

仮に毛沢東が戦わないで勝ったなら孫子も絶賛する天才に違いない

そもそも大陸と関わったら負けだよな

中国とも断交したほうがい
もち韓国とも

>>221
当時、国としては勝ってないよね？どのみち
いや、別に正当に引き継いでるからアルバニア決議で常任理事国入りしたことには特に言いたいことは無いんだけど

ソ連がナポレオン撃退したの誇ってたかと言えば違うし

中国共産党はむしろ日本協力してたやろ
自分とこの国がピンチなのに敵に情報提供して国民党弱らせようとするガチのクズ集団

シナカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
まんまと毛沢東を頂点に押し上げる手助けをしたジャップ昔から立ち回りが下手くそでちゅね～w

>>235
地位を引き継いでる事には別に言うこと無いわ
なんか違和感あるんだよねぇ

中華民国と中華人民共和国が同時にあるから変な話なんだけど

イギリス

中国は国民党残党が熱い。
ラオスやミャンマーの山のなかで青天白日旗を掲げて残党村とかやりたい。
香港のスラム暮らしも魅力的。

1ソ連
2アメリカ
3イギリス
4中国

日本はアメリカやイギリスのことを気にして参戦させないようにしてる癖に戦略が雑過ぎる

>>240
んー、ソ連はナポレオン撃退した祖国戦争を誇りに思ってるからこそ
独ソ戦を大祖国戦争と呼んでるんだと思うけど

>>228
皮肉とか関係なく蒋介石とだけ戦ってたことの証拠じゃんｗ

hoi4でヴィシーフランス作ると植民地までフランスのままでムカついたわ

>>237
北欧戦前の奇妙な戦の時もイギリスは空爆を
行い大西洋で大規模な海戦していたのにな。

フランス、イタリアは絶対に戦勝国じゃない

中共は国共合作の以前から中華ソビエト共和国の独立を宣言してるんだけどね

>>243
国民党が戦ってたって毛先生も認識してるんだよシナ人ｗ

>>249
でもソ連的にはロシア帝国は悪なわけで、中華人民共和国から見た中華民国もそうだろ？
悪は悪として手柄だけ頂きってプロパガンダなら良いんだろうけど

>>241
日本が侵略して来てるのに、西安事件まで
共産党弾圧に血道を上げてた蔣介石もおかしいだろ
国共内戦で国民の支持を得られず、大陸から叩きだされたのは
戦略指導がおかしかったから

欧州戦線知らないのって高卒なんだろうな

普仏戦争→アルザス・ロレーヌを失う
WW1→ドイツに対する強硬姿勢でWW2の遠因を作る
第二次中東戦争→国際的な影響力を失う
インドシナ戦争→ベトナムを失う
アルジェリア紛争→アルジェリアを失う

フランスの外交力ねえ…

>>244
ほならね、お前が国連で異議申し立てしてみろってそういう話でしょ

国際連盟の常任理事国のイギリスフランスイタリア日本も一つ場違いるよなどれとは言わんが

>>85
中国は連戦連敗

>>259
むしろ西のぢゃぽんだろ
すぐホルルし

フィンランド｢我々も戦勝国で良いよね?｣

>>240
日露戦争を日本の勝利と言わないなら、同じように中国も勝ったと言えないんだろうがな
そしてソ連はナポレオンぶっ倒したの誇ってたろ
少なくともソ連国民にはロシアがナポレオンを打ち破った歴史を誇りに思うよう教育してたわ

ダンケルク観てきたんどけどさ
ハッキリ言って糞つまんねえ
ノーランに外れ無しとはなんだったのか

>>257
でも正式な戦闘中ではちゃんとやったよね
別に国民党が好きな訳で言ってる訳ではない中共が日中戦争勝ったって胸張って言ってることに違和感を覚えただけ

>>260
建前としてそう言ってるだけで歴史的に語るときはそうもいかんだろ

2000年の歴史なんて半分くらいの国民が信じちゃいねーのに言ってる国もあるしな

>>264
シモネタかな？

>>251
SupremerulerUltimateだと中央アフリカの植民地がいきなりフランス名乗り出す→俺がプレイするイタリア軍に攻め込まれて併合
→カリブ海の植民地がフランス名乗り出す→略
→ニューカレドニアほかの太平洋上の植民地がフランス名乗り出す
→ニュージーランドに攻め込まれて併合される
というところまで粘るで。

ジャップ帝国は中共にとっては役に立つ白痴

米ソ←文句無し、英←わかる、仏中←他力本願、ってイメージだった
とにかくアメリカ様側のグループに入ってれば勝ちなのがわかったから、敗戦後の我が国はみっともないくらいアメリカ様追従したのかと

>>53
八路軍は河北でかなり戦ってるぞ

>>256
いや、中華人民共和国から見た清朝から続く混乱期・中華民国統治時期は悪とされてない
今の中国共産党は「革命史観」っていうようするに大正義毛沢東って考えが公式なんだけど
その革命史観でも、中華民国統治時期は別に悪と認定はされてないよ

ソ連と帝政ロシアは知らんが

>>29
＞ジャップは戦後三十年近く沖縄が外国だったんだぞ

それを言うなら香港は50年以上外国だったになるじゃねーかww
日本相手に戦った国民党は結局共産党に乗っ取られた挙げ句自分達は国連に認めてもらえないどころかほとんどの国と国交すら結んでもらえないんだぞww

>>268
歴史的って政治的な話じゃなかったの？
別にいいけども

>>273
百団大戦とかね。結構やってる

いや国民党軍もスティルウェルがボロクソ言うぐらいにはクソ雑魚だったろ

よく考えたら米ソが同じグループって凄いな

>>8
1週間でほぼ戦争終了
1ヶ月は持ったかな？

こんなやつが戦勝国ヅラしてるのはおかしいよね

>>265
今の日本が大日本帝国の名前変えただけか否かは色々言いたいことあるけど、日露戦争勝ちました言っても当時の体制は滅んでる以上あんまり俺は実感というか親近感が無いんだよね
日本人が勝ったと言うならまだ理解できるが

裏を返せば中華人民共和国や中華民国の括りじゃなくて中国人が勝ったとかいう話なら納得できるね

外交で常任理事国に上り詰めたフランスのほうがジャップランドの100倍マシなんだよなぁ

イラクは武装勢力に手を焼いた
アメリカが撤退。イラクの勝利。

>>273
満州国のジャップがほざいてた「匪賊36万」はそのすべてがそっち系だわな

>>273
中共の前身である八路軍は日本軍と戦ってるから戦勝国の権力はあるよね

フランスとか国力だけはある雑魚だったのに国力も無くしたのは凄い

>>266
俺もいま観て来た。
感動の実話に基づく戦争サイコサスペンスだったね。

>>276
政治的な話なら中華人民共和国の勝利だと思うよ
でも政治的な話から離れたらそれって建前みたいな部分あるよねって話

ドイツって毎回二正面で戦いだして負けるけど鳥頭なの？ビスマルク時代はフランス孤立させてたのに

>>130
南京国民政府とかいう日本が勝手に立てた政権とすら言えないものにそんな影響力はねぇよ

>>280
戦勝国フランスとはド・ゴールと亡命政府のことであって
速攻ナチスに滅ぼされたフランスのことではない
いわばド・ゴールという個人がフランスという国なんだよ

中共にロシアに南北朝鮮
いずれも戦勝当時と今とでは全然国家体制が異なるのが意味深だよな
端的に言えば1945年当時いずれも国家として影も形もない

この４国が今もって戦争に走りたがるのは国権の発動としての戦争による社会崩壊の危険を国家として感じたことがないからだとつくづく思う

>>130
そりゃ汪兆銘じゃない所は日本軍が破壊してましたし

294猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX (ﾜｯﾁｮｲWW 5a8b-zqKq)2017/09/10(日) 22:08:51.43ID:TCiJG2FN0

>>13
通商破壊したのはアメリカだろ。
満身創痍の日本軍の中では志那派遣軍がいちばん無傷だった。
しかも国民党と共産党なんて殺し合ってたからな。

>>288
建て前つっても今の台湾がお世辞にも常任理事国ポジとは言えんしなぁ…

>>256
ロシア帝国批判をスターリンがやめたんだよ
軍事委員という名前から元帥将軍という古風な役職名に戻したり、スターリン様式という古典風の建築にしたりね
だからスターリンが大祖国戦争と言ったのは自然なことなんだよ

？？？「フランス国民よ、ナチスに屈するな死ぬまで戦え」
？？？「まぁ俺っちは国外に逃亡して亡命政権樹立しとくけど」

>>291
第四共和政は第三共和政の正統後継者じゃなかったのか

>>287
IMAXでドゥウウウゥウウウンという音を聞きに行く映画

>>250
毛沢東の発言は「日本軍が侵略してきたから中国国民は
団結することができた
侵略に対応するために我々は抗日拠点を作り
解放戦争の勝利に有利な条件をことができた
日本や軍閥は我々にとっていいことをしてくれた
感謝しろといわれれば私は侵略に感謝しても良い」
本当に感謝しているのでは無くて、
日本や軍閥の無能さのおかげで天下を取れた
反面教師として感謝してると皮肉で言ってるのは明らかだろ

当時の一強超大国に喧嘩売るバカ極東国家よりもヴィシーと亡命政府両方用意したフランスのほうが余程賢い

アメリカ以外微妙だろ。アメリカがなかったらソ連へのレンドリースもない

>>209
一号作戦で日帝が国民党軍を壊滅させてくれたから戦後の国共内戦に勝てたってことだろ
日本のアジア解放(笑)に感謝してるわけじゃない

湘西会戦でジャップが国府軍に決定的な敗北喫したのも
共産党軍が四六時中ジャップを脅かしてたのがぇかい

>>280
１週間で指揮系統ズタズタにされてあれよあれよという間に
首都陥落させられたらどこの国でも降伏すんじゃね
すごく人道的な戦争と言える
４４年にはいるまでそれなりに人道的な統治受けてるし
フランス人は人生の生き方がうまいわ
ジャップなんかその対極にいる

>>281
当時の体制が滅んでるから関係ないと言うなら、日本も北方領土やなんか放棄するべきだろ

ド・ゴールは散々アメリカに援助してもらったのに政権取った瞬間反米外交始める恩知らず奴

>>216
無理を通せば道理が引っ込むからね、仕方ないね
グローバル上級の利害関係のバランスと、中共が上手く取引したんだろ

>>259
君はフランスを侮る前に日本とフランスを比較した方がいいよ
フランスの外交力がショボかったら大日本帝国から現代日本の外交力のショボさは目を覆わんばかりだ

アメリカを100とすると、

日：23伊：18独：28
英：33仏：23ソ：50

第二次世界大戦のGDP
アメリカ・ソ連・イギリス・中国・フランス「ぼくたち戦勝国です^^v」 ←1カ国だけ場違いなのがいるよね [無断転載禁止]©2ch.net [923321696]YouTube動画>1本 ->画像>7枚

>>291
滅ぼされたから亡命してんだろうが

その後すぐに戦勝国内で仲違いが起きてる件

>>300
最大ライバルの国民党を日本が瀕死状態まで追い込んで
日本敗戦した挙句日本が必死こいて資本投下しまくった
満州て置き土産までくれたからな
皮肉以上にガチで感謝してたんじゃねマオさんは

>>299
スピットファイアだけはよかったから満足はしている。

>>289
二正面作戦の危険性を一番理解してたその当人の大天才ビスマルクで
外交内政あらゆる手を尽くしてた彼がヴィルヘルム二世と対立していなくなった時点で推して知るべし

>>292
ドイツも日本もイタリアも1945年とは全く違うし
イギリスも大英帝国崩壊で国そのものが矮小化して根底から変わった
アメリカぐらいだな、そのまま続いているのは
たった240年程度の歴史だけど

>>307
救国の英雄ド・ゴールに掌返ししたフランス人のがもっと恩知らず

>>300
>>303
勝手に俺が「毛沢東が真剣に感謝してやがる」と主張してると勘違いして
趣旨の読み違いを全力でしててくっそわろたｗ

フランス、今でも名実ともにドイツの属国やで、

フランスマジでカスだろ
イタリア以下だわ

>>255
つまりじゃなは間抜けってことじゃん

>>316
その240年の歴史でも日本なんかより濃厚だと思うけどね

イタリアはもう少しうまくやれれば戦勝国入りできたよな
イタリア国民が怒ってムッソリーニ潰すタイミングがおそすぎた
もっと早い段階でブチ切れてたら名実ともに連合軍だった

>>111
国を超えた東亜連盟だからな。
戦後も国民党軍は日本軍将校を優遇してたっていうしな

>>122
米日中って、結構仲いいよな。
特に対ソ連、ロシア絡みの外交政策では。

>>318
じゃあのの二番煎じとか臭いからおとなしく東亜にでも帰った方がいいよ

>>310
GDPも面白いが戦争への貢献度じゃやっぱイギリスとソ連が上じゃね

ホーチミンすこ

>>305
フランスが占領されたのはそもそもフランス政府の無能のせいだろ
フランスが負けなければ連合国があそこまで追い詰められなかったんだから正当化するなや

>>309
いや、俺国籍上はアメリカ人だからジャップの話されても困るんだけど
属地的な語り口が許されるならわが祖国アメリカを持ち出してフランスを思う存分叩くけどいいのか？

>>267
実際、そのへんの情報は中国国内では制限されてるらしい

>>285
八路軍との公式の戦闘記録は二回くらいしかなかったんじゃなかったか
食料庫とか襲ったり日本軍が来る前に村を襲撃して食料を奪ったり
そういう活動してたんだろ

>>310
ほんとヒトラーとドイツ国防軍高官の頭はおかしいわ
自分より強い、しかも正反対の方向にあるイギリスとソ連に殴り掛かるんだから

「ソ連は土台が腐った家のようなものである。扉を一蹴りすれば、全体がぶっ壊れる」とか言って舐めプしたらベルリン焼け野原

>>321
シナ人は未だに共産党が戦ってたと勘違いしてるから

>>318
｢そういう趣旨じゃねーよw｣とかいう如何にもマヌケが吐きそうなセリフでワロタ

>>103
ロシア語圏だと独ソ戦映画の「パトリオット・ウォー　ナチス戦車部隊に挑んだ28人」が大ヒットしている
ロシア文化省、カザフスタン文化スポーツ省、オンラインゲームで有名なGaijin Entertainmentが資金提供している
日本でも来月からDVDレンタル始まる

>>323
ムッソリーニはなんだかんだ人気あったからなあ
ファシズムの提唱者なのにヒトラーと違ってタブー視もそれほどされてないし

フランスだな

アメリカすげーなやっぱ
お祭り感覚じゃねえか大戦が

>>328
政府の無能じゃないだろ
ポーランドといいオランダベルギーといいそれだけドイツの
戦術と戦略が革新的だっただけだ

>>268
そういや天皇の祖先って朝鮮由来の渡来人でいいのか？

アメリカだけ場違いだろ

アメリカ以外カスじゃねーか

ヴィシー政権下のフランス人で結構ナチス賞賛してた連中がいるのに狂気を感じる
ヴィシー政権そのものはフランス併合を避けるために仕方なくナチスに従ってたが
あの状況でよくもまぁナチスに尻尾ふれる一般人がいたもんだよな

嫌儲の連中だっていざ攻めてこられて国を占領されて
下僕のように国がぺこぺこしてるの見たら反感持つと思う

>>332
一応共産党も戦ってるんだよなぁ
百団大戦って知ってる？

>>325
>>333
皮肉か否かなんて関係ないっつうのｗ

>>330
百団大戦 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E5%9B%A3%E5%A4%A7%E6%88%A6
中国側：八路軍第120師及び指揮下部隊計46個団、第129師及び指揮下部隊計20個団、合計40万人
日本側：北支那方面軍（中心は山西省の第1軍）、駐蒙軍、合計27万人

ちな日露戦争の奉天会戦は日本24万、ロシア35万

奉天会戦を超える大会戦ですね

>>317
その辺欧州人はドライというかリアリストだから仕方ない
イギリスだって首相を救国のチャーチルから戦後すぐアトリーに変えたでしょ

>>282
少なくともジャップがどうこう言う権利はないわな

嫌儲はぺこぺこする側だろ
ネット弁慶なんだから

>>275
意味わからん
香港はアヘン戦争で割譲されてその後周囲を貸したんだろうが
二次大戦とは関係ねえよ

機甲電撃戦は裏を返せば相手に負けてる、真正面からじゃ勝てないと自覚してるからこそだよ
根本はどっかの極東のアホの短期講話と同じ考え

>>343
日本の公式記録で野盗の類と認識されてるのに
軍隊があったような言い方は違うだろ

>>56
バカはもう喋るな

映像の世紀だと戦後のドイツ分割で突然フランスが出てくるところ本当笑える

毛沢東は日本が壊滅してソ連赤軍が満洲「解放」することまで先読みしてたんだろうな
ソビエト・コミンテルン系の情報が入ってたのかも知れんが
いかに毛沢東が天才戦略家と言えども
日本の無条件降伏後の動きが速すぎる上に
あっという間に大陸を制圧する手際が良すぎる

>>351
そりゃ日本の認識に過ぎないでしょう

2カ国だろ
フランスと中国はどっちも負け

>>313
ジャップ上級が間抜けすぎて泣けるうえに現代でも無能でさらに咽び泣く

>>350
新兵器である戦車の運用法を真剣に模索して出た結果なだけ
発想は同じでも極東の馬鹿とは質が桁違い
グデーリアン閣下なめんなよ

>>335
マフィアも一掃したしな
なお現在

>>344
関係あるだろ
皮肉ってのは、通常でない事実の解釈をもってするものであるから
つまり、皮肉を文字通りに受け止めた場合に導き出される「国民党が戦ってたって毛先生の認識」は毛沢東にとって通常ではないんだよ

>>353
フランスはザール地域を編入しようと画策して独立国まで作ってたからな。
ひょっとしたらライン川左岸地域までフランスに併合しようとしてたんじゃね。
米英が反対してなかったらやってたかも。

甲乙つけがたいのが2つだろ

>>355
捏造するにも無理がある
彼我合わせて７０万人が戦って一連の戦闘で日本側の死者数百人てなんだよｗ
無理やりホラ話を武勇伝にするからそうなるｗ

どれ？中国？フランス？

>>342
そんだけユダヤ人がウザかったんじゃね
ユダヤ殺すべしは当時の欧州の総意だから

>>299
カンカンカンも

なんで日本ってここまで外交下手なの？
一応経済大国でそれなりの教育機関はあるはずなのに不思議なぐらい馬鹿だよね

>>328
そうかアメリカ目線ならいいぞ
戦後はアメリカ主導でイギリス・フランスは植民地を放棄し続けることになるからな。そこはWW2で序列が決まってしまった
それでも両国は核武装を成し遂げ常任理事国も続けているのだから立派なもんだよ。あとEU設立は特に偉大な外交成果になる

>>345
＞中国側は、日本側拠点2993か所を攻略して、
＞日本兵20645人と満州国軍その他の親日政権軍将兵5155人を死傷させたと主張する。
＞これに対し、日本側の全損害をまとめた史料は無いが、
＞最大の損害を受けた独混第4旅団の記録でも戦死者は276人にとどまっている

20645　or 276　って無理がありすぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗ
これシナ人がシナ人ころしてたんじゃねえのｗ

>>356
世界よ、これがジャップだ。

>>367
最後はアメリカ様のいうことを聞かないといけないから

>>316
フランス第三～第五共和制が別国家扱いとか何も解ってないから黙ってた方がいいよ

残念ながら俺たち島国土人と世界のひとびとの見方は違う
これは俺たち島国土人の未開さと閉鎖性に起因しているのだがー例えば意識調査において、中国がアメリカを追い抜くと答えた者の割合が多数でない国は日本とインドネシアだけである

アメリカは中国に超大国としてのシンパシーと、遠くない未来に追い抜かされるというある種の諦め、恐怖、または憧憬の念を抱いており
（余談だが華僑は寡黙で勤勉で優秀であるとして模範とされている）、欧州は中国の経済、軍事におけるプレゼンスに敬意を表している

>>367
島国で同種の人間達と独自の価値観に基づいた外交を繰り返してきたからじゃね
島の中でしか通用しない権威や概念が山ほどあるし
コミュニケーション成立しないんだから外交も下手くそで当然

>>246
麻薬王クンサーかよ

>>369
276ってのは旅団ひとつの話
しかも皇軍側にまともな記録が残ってない時点でお察しだろ

>>360
毛沢東自身が蔣介石は真剣に戦っていない癖に、勝利者を気取っていると、ぶち切れて
国共内戦に突入した
歴戦の勇士が多かった紅軍のほうが、
アメリカの支援を受けてた国民党軍をあっという間に駆逐したし

>>367
中央集権が過ぎるのと国家の首長の権限が弱すぎるのと
この２つが原因だと思うわ
中央の仕事が多すぎるのと権限が弱すぎるのとで
仕事がなんも捗らんし思い切った行動をとれないし
何をするにも時間がかかる

未だにフランスが大国ぶってるのが笑える
自由の国と言いながら、どの分野も共産国並に規制でガチガチだし
テロで滅びればいいのに

>>237
激戦というより苦戦なんだよなあ

>>349
外国だった事実の話だろ？

>>262
戦闘での勝敗と、戦争での勝敗は違うんだよ

>>372
フランス第四共和政とヴィシー政権は何の繋がりも無いだろうが

>>367
日本人に当時のド・ゴールやデンマーク駐日大使みたいな破天荒さは昔から期待できん。
とはいえ、本土決戦で負けて日本全土が米軍に占領されたら満州に天皇を移して戦争続けるつもりだったとは聞く。

>>377
それは共産軍をよくとらえすぎだろ
国民党は戦争終わってアメリカのドクトリンを採用してたのに
支援打ち切られたのと日本に瀕死状態に追い込まれてたのとで
全く余裕なかったのに対して、共産党はのんべんたらりと山西に
主力隠してソ連の支援と満州という工業地帯を得たのとで
自力が雲泥の差すぎたってだけ

まーた日本は中国に負けてない
中共は正統性がないつー話になってるな
戦略目標達成したのは中国だし
ゲリラ戦バシバシ決まってたろ
とちくるって日本より共産党攻めてた国民党に正統性なんかあるか
人民からそっぽ向かれてたろ

フランスがオラついてるのは世界の支配者であるユダヤ上級とのつながりが深いからではないか。

ＷＷ２で枢軸を倒した後の勝者陣営の世界分割で
チャーチルやトルーマンが「スターリンは信用できない！」で冷戦が始まった
それで西側はナチ残党や王政派・社会主義国内の民族主義者・
イスラミストを味方に引き入れていって、
冷戦終結後の「民主化」時代でそいつらが本格的に大暴れする種を巻くわけだ
でまた米国はそいつらをやっつける民主化だと言って戦争しまくり

ホント英米は対立煽りの天才やで

>>29
香港、マカオ、台湾

>>377
日米の戦い終結後、というか戦争中にアメリカがなぜかせっせと共産主義者を集めて支援してた臭い
公式な話はともかく、手記的なものではアメリカ内部で共産党員がそういう活動をして処分されてるみたいだな
それで第二次大戦集結そうそう国民党が瓦解したみたいだ

アヘン漬けにされて、さらに本土に自国より発展した別の国まで建国され、
戦後は発展途上国として日本からODAまで貰ってたのに戦勝国ぶってるお笑い国があるらしい

>>384
×デンマーク駐日大使
○デンマーク駐米大使

>>376
ただのインフラや施設に対しても奇襲ゲリラだったんだろ
共産党がゲリラで日本軍を停滞させてたってのは主張しても無理は無い
それが限界
あとは後ろに隠れて日本軍ありがとうしてただけ

>>367
前例踏襲主義という内向きだから
内向きってのを分かりやすく言うと減点方式ってことな
得点するより減点しないことが何よりも優先するから相手に踏み込まれるし
一度決めたことを間違っていると分かっていても改めることが出来ない

>>369
その276人てのは一部隊の、それも戦死者に限った話だろ
日本軍全体で負傷者も含めりゃ4000人位にはなるよ
中共から見て軍人と区別する事のし辛い警備員とか軍属も含めりゃもっと行くんじゃないの

ソ連とシナだろｗ
両方とも現在はロシアと中共になってる

>>391
現実逃避はその辺にしておけ

第二次世界大戦の最大の功労者はソ連だと思うけど次はアメリカとイギリスどっちよ

>>390
国民党政権の腐敗に嫌気がさして、中国共産党の評価が高まったというか
夢見るムードになったんだろ　僕でもどっかで読んだ

>>262
負け続けたのに最後には勝つ劉邦のようではないか
中国の歴史的な重厚さを感じさせる結果だと思うよ

>>393
もっぱら中国人の村を襲ってる盗賊が後から共産党を名乗ったのが実態じゃないかな

ジャップに勝ったのはアメリカ出会って

>>380
バグラチオン（ソ連の全面攻勢作戦）発動までに趨勢は決してる
バグラチオンは西側のノルマンディー作戦までわざと遅らせてただけ

中華民国は大日本帝国に押されてたけど粘って結果的にアメリカの手助けしたから

>>385
ソ連は満洲を国民党政府に返したけど、
いつの間にか共産党が支配してた
国民党は国民の支持を得られなかったからなんだよな
中国国民は誰が本当に戦ったか理解してたから
国民党を見放したんだろう
あれほど早く国民党が駆逐されるとは
アメリカもショックだったらしく、
朝鮮戦争で毛沢東の軍隊に苦戦したことと並んで
マッカーシズムの原因にもなった

第二次大戦の真の勝者は共産主義者だよ
ロシア人がスターリンを今でもロシア史上最も偉大な人物とか言ってるのはこの時の栄光のため

>>390
Fルーズベルト政権には共産主義者がわんさかいたからな
日本はいつも運が悪いなぁ

>>198
中国共産党できたといつだと思ってんだお前

>>397
全て事実だが？

そもそも正当性でんでんにそこまで拘るのがナンセンス
やっぱジャップって馬鹿だわ。

>>393
ジャップの大多数の部隊がひとりすら生き残れず殺されたフィリピン（とくにルソン）と同じだよ
フィリピンに正規軍は最後まで存在しなかったが全域がジャップの敵だった

自民政権が韓国から竹島を奪還→その後に総選挙で民進が与党に
民進政権｢我々、日本が竹島を奪還した｣→これは駄目なのかな?

>>128
これな
スペインのフランコしかり、本当に頭のいいやつはいつの時代もいる

>>405
その共産党支配もすぐにソ連認めてるし
距離的にも国民党が共産党より早く実効支配するなんて
不可能だし支持うんぬんは後付でしかないで
国民党は戦おうにも物資がなさすぎてなんもできん状態だったから

>>2
ナチスドイツに勝利した真の戦勝国だが

これはフランス

>>391
それな
つい最近まで、「私達発展途上国なんですお金下さい」とか言ってた乞食が戦勝国ってねぇｗ

>>412
国名変わってなかったら良いんじゃね
その例えは馬鹿らしいけど

>>349
香港は返還されてって言ってる時点でWW2関係ねーじゃん

荒木貞夫が戦後にこう言っている

「簡単な言葉で言やあ、負けたと思うときに初めて負ける。
負けたと思わなけりゃ、負けるもんじゃないということを
歴戦の士は教えているものね」

負けたと思うときに初めて負ける。

中国は負けたと思わなかった。
主要都市が陥落した。
多くの県城に日本兵や傀儡政権の役人がいる。

だが、まだ負けていない。と抗戦を続けた。

日本は本土決戦を躊躇して負けをた。
それだけ。

タレーランとドゴールと近代フランスは定期的に100年に1人レベルの外交のエキスパート生む

>>56
なんやこのガイジ

>>417
もらえるもんはもらうだろ？
そういうしたたかさを評価せずにむしろ馬鹿にするとはさすがジャップさん…w

>>409
そこまでしても、あの広大な国土には勝てなかったって事だろ。
ODAだって、敗戦国の賠償みたいなもんだろ。

>>9
ベトナム戦争ではアメリカに買ってるんやで

>>403
クルスクの戦いで決まったと思う
バグラチオン作戦はダメ押しだな
全縦深同時攻撃ドクトリンと機動作戦戦力を大規模
に運用したバグラチオンこそ史上最大の戦いだと思うけど

>>411
共産党が後ろに引っ込んでた事実がそんなに苦しいのか？
効き過ぎだろ

>>414
>国民党は戦おうにも物資がなさすぎてなんもできん状態だったから

でもしびれを切らして共産軍に総攻撃仕掛けて国共内戦の口火を切ったのは
プライド高き蒋介石だろ　

>>420
中国は都市部は取られたけど戦力は
健在だったが日本は決戦する戦力が…

>>426
俺もそう思う
ソ連の機甲戦術は壮大すぎる
ソ連陸軍最強すぎた
アメリカが片手間のドイツに終戦間際まで殆ど
なんもできんかったことがソ連の最強を証明してるわ

>>383
第四共和制自体が第三の亡命者とヴィシー政権の官僚大量に抱えてナチ優遇以外の政策継続してのスタートだ
頼むからその位ぐぐってから書いてくれ

WW2の前後でフランスが中華民国・中共レベルに断絶した別国家になったなんて珍説にもほどがある

フランスはナチスに占領されて完全に滅んだのに

何故かプレゼント扱いだけど
中国も韓国も踏み倒さないで普通に利子つきでODAの借金返してる優良な貸し出し先だけどな

>>420
交戦してたやつら(国民党軍)は朝鮮戦争で無理やり前線に立たされて半ば処刑されたんだけどなｗ

>>414
いや国民党がズルズル戦線下げてる間に華北でゲリラ戦してた八路軍が現地民の支持集めてせっせと勢力と人数増やしてたんだよ
日中戦争終戦直後でもやっぱり国民党軍のほうが圧倒的に勢力強かったけど、内部に共産党の内通者抱えすぎて負けたって話

>>420
日本が中国やソ連みたいに本土決戦をしても
戦略的縦深と資源が足りなくて、一気に壊滅するに決まってる

>>428
アメリカの支援なくなって満州とソ連からの支援で力蓄え続けてる
共産党との力の彼我広がるばかりだったからある意味当然じゃね
まぁボロ負けしてるから蒋介石の完全負けだけど

>>417
戦争賠償金免除してもらわなきゃ日本は戦後復興どころじゃなかったけどな

正確にはアメリカだけだろ

その後ろくな事してねえよなこいつら

>>232
そうだよｗ

>>432
ヴィシー政府もあったから
ナチスが勝とうが連合国が勝とうがどっちでも生き残れたんだよなｗ

>>426
それ以前に敗けてた気がするがな…
スターリングラードやバルバロッサ、
抑、戦いを仕掛けた時点でアウト。

中国は当時国民党の中国じゃなかったの？
その後内戦で勝って中国の立場を奪ったけど？

>>420
なんつうか荒木貞夫の無知無能さがよくわかる談話やね

>>420
四川省丸ごと残しておいてその言い草もなあ

>>436
沖縄のあとなら戦う必要すらなかった
完全封鎖すれば1年で絶滅だよ。その場合の本州4島は地獄だろうが

イギリス以外全部敗戦国じゃねーか

>>444
当時は国民党政権だったけど、軍は国共合作

>>429
言うても航空機は3000機以上
国民義勇戦闘隊は2800万人あったけどね

まあ飢餓作戦で近海が完全封鎖されてる上に1945年は統計上最悪の凶作だったから
決戦してたら餓死だけで1000万はいっただろうね

>>48
ファシストを自国民の手で打倒したWW1・2の戦勝国や

フランスの外交的にしたたかなところはドゴールの自由フランスとペタンのヴィシーフランスを機能させてどっちに転んでも大丈夫な保険を掛けたところ
関ヶ原の戦いの真田家みたいだよね

>>435
いやいや、直後の国民党の支配範囲なんてほぼ険しい山岳地帯で人がいる場所チョンチンくらいやん
中国の中心地で南京周辺やら工業地帯掌握してる共産党とは雲泥の差

>>85

どんな夢見てんだよ
戦ったのは蒋介石だし、日本軍が終戦で撤退してっただけだろ

フランスもなぁ、降伏してナチスの片棒担いでたしな
胸を張れるのはアメリカ、イギリス、ソ連だけだろな

あ、敗戦国の一地域だった朝鮮さんは下がってていいです

こんな強敵ほぼ全員相手にやりあってた大日本帝国強過ぎるな
カルトでクソだけど

ジャップ「日本は歴史の長い国ぃぃぃっ！アメリカや中国は歴史が浅い！」

なに歴史を捏造してんだ、ボケ。

日本の歴史は、

連合国統治下から独立した1952-だろうが。

アメリカはもちろん中国より浅えよ、ハゲ。

フランス定期

そもそも、日本はどうすれば中国に戦争で勝てたんだ？
どうやれば、100万そこらの兵力で屈服させることが出来たんだ？
戦線広げず満州だけで満足しとけばよかったんだ。

>>351
当時の日本の公式認識ならそもそも戦争ですらない事変で蒋介石政府を対手とせずで統一政府と認めてなかったんだから
そりゃあ野党扱いだろうよ

日本の台本映画どんなもんか今更もう一回言う必要ある？

ソ連とかいう勝ち馬野郎wwwwww

ゲリラ戦できるのも人民の支持があればこそだからな
ブルジョワ国民党にはそれがなかった

中国は戦勝国じゃない！とかいって今の現状を見ようとしない現実逃避アホウヨに草
ジャップランドに比べてこの20年でどんだけ中国のGDP増えてるのか知ってんのかこいつら

>>458
傀儡政権を立てて
汪兆銘政府軍に国民党軍と対決させる内戦コース
ジャップやってたんだけどねｗ

>>50
歴史を知ってればイギリスに対してそういう感想は出てこないはずだがな

むしろ序盤から連合国を引っ張ってきたのがイギリスだろ

>>458
何を勝利とするかによるけど
一番は満州建国直後は連盟は日本に肩持ってたから
外交的に国民党を追い込んで民族自決を盾に
幾つも大陸内に国家を起立してけばよかったんじゃねーかな

>>458
設定が間違ってる
進出するマインドになった時点で日本の破滅は確実だから
途中で引き返せるような能があるならそのはるか前で止まってる。そんな脳みそがなかったから満州植民をやらかした

フランスだろ
ソ連がいなかったらそもそも米国が参戦しなかった可能性

フランス勝ってないやろ

>>458
外国の支援をストップできればすぐ終わる
それが難しい
そういうことだろ
中国国内に基盤があって活動していたわけではないから
それが終わると異様な程に脆い
逆に外国の支援があれば共産党のように突如勢力を広げる
むしろ中国人の支持がどうこうなんて日本が一番支持されてたんだぞ

>>455
国家カルトw

敗戦でなくて終戦って言ったり
連合国を国連って訳したり
連合国ではくアメリカに負けたって言ったりな
日本は連合に負けたんじゃなくてその盟主に負けたんだ

そうしなきゃ体面が保てなかったもんな
それでいいんじゃないかしら

>>465
肩持ってたっても苦々しく思ってたのも事実だから、
華北分断工作的なもんやり始めたらやはり日本の敵に回るだろ
欧米としちゃ中国が分裂されては困るのだから

>>471
その癖なんで世界を敵にまわして善戦したとか言い出すんだ？

>>450
アメリカは本土決戦突入なら原爆と化学兵器と
アメリカ版V2を大量に投入する予定だったし
粘れば北から陸戦最強の赤軍が来る予定だった
餓死だけで1000万人以上は確実で、
戦死者も1000万人以上確実に出ただろうな

本当に分からない　どこ？

>>453
台湾逃亡直前の勢力図がこんなんだぞ
アメリカ・ソ連・イギリス・中国・フランス「ぼくたち戦勝国です^^v」 ←1カ国だけ場違いなのがいるよね [無断転載禁止]©2ch.net [923321696]YouTube動画>1本 ->画像>7枚

重慶だけとか適当言うなよ

>>472
中国戦線は最終的に朝鮮戦争でアメリカもやられる側なんだが

中国とフランスだな
どっちもレイプ被害者みたいなもんだろ

>>461
そもそも国民党軍自体はソ連の援助で創設させられた「革命軍」であって
共産党も協力してわけだからな
孫文の後を継いだ蒋介石が恩を忘れ過ぎ

>>465
結局、それしかないよな。
そうなると、そもそもドイツと組んだ時点で滅亡は決まってたんだな。
ケツ舐めてでも、連合国にケンカ売らなけりゃ。。

日本がソ連に勝って喜んでたのってトルコだっけ？

なんと、不倫相手は、憲法学の教員。しかも慶應義塾大学法科大学院。
憲法学教員の失態は、三度目。青柳司法試験漏洩事件。中嶋徹破廉恥メール事件。

https://twitter.com/law___school/status/905066900815724545

倉持麟太郎先生、可愛い娘さんがいるんだけどなぁ。もちろん、奥さんもいるよ。ロースクール生さんが追加
ロースクール生 @law___school
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11831/1504603607/ …

山尾議員の相手って倉持先生なの？？今度、先生と今度飲み会なんだけど！

>>474
4島で3000万餓死は堅い
天皇一家も皆殺しだったろうし、後顧の憂いを断つ意味ではよかったかもしれんが

フランスみたいに一度やられてもいいからきちんと勝ち組の側についておけばいいんだよな

それができないでオドオドビクビク
しまいにはファビョって猪突猛進はじめるのがジャップ

みんな満州国建国は悪手って言うけど
リットン調査団もぶちぶち文句言いながら最後には
「完全にNGだけど現実的に考えて日本が支配してるからもうええわ」
ってなって事実上日本有利の判断下したわけでいうほど悪手じゃなかった気もする

少なくともあの時点では戦争不可避なほど緊張は高まっていなかった
国連脱退だって追放されたわけじゃなくて自分から出ていっただけだし
そこまで差し迫ってなかった

>>414
http://www.y-history.net/appendix/wh1601-083.html
　当初は国民党が圧倒的に優位で（兵力は国民党４３０万、共産党１２０万、
支配地域の人口は国民党約３億３千９百万、共産党約１億３千６百万）、
おおむね共産党から見れば一対三であり、状況は厳しかった。

４７年６月には共産党の拠点延安も陥落した。しかし、共産党はソ連が支配している東北地方に勢力を移して反抗の準備を強化した。
こうして４８年９月から有名な、遼瀋戦役（９～11月）、淮海戦役（11月～49年１月）、平津戦役（北京と天津の攻防戦、11月～49年１月）の三大戦役で人民解放軍が勝利し、
４９年１月３１日、国民党の北京守備隊は自らの判断で降伏、共産党人民解放軍が無血入城した。
さらに人民解放軍は、国民政府の首都南京に４月２４日に入城、国民党首脳は広州、さらに重慶に逃れて抵抗したが、12月までにほぼ国民党軍を降伏させた。

バイデン元副大統領「日本の憲法はわれわれが書いた」

安倍首相「日本にとってアメリカとの出会いはすなわち民主主義との出会いでした」

外務省「米国は日本一国に対して、いまわれわれが世界中にしている援助より多い金額を10年間無償で援助した」

日本国民「マッカーサーばんじゃあああああああいｗ」

アメリカが日本をつくったことは明らかだろう

>>485
マッカーサーは少なくとも認めてるんだよな
朝鮮戦争で犠牲を払ってやっと間違ってたのがアメリカだったと気がついちゃったｗ

>>443
スターリンはヒトラーと組む気あったのにな、ソ連と組めば勝てたかな？

>>485
国際連盟共同管理の名目で日本の利権認めるって提案だったのに、堂々退場しちゃったからね

>>484
でも、東京や大阪、名古屋、京都が焼かれるのに耐えられるか？
ぶっちゃけ博多が焼かれるだけでも耐えられないだろ

>>489
つーか組んでただろｗ

日本は乗り遅れないように、急いでバス乗ったけど、行き先間違えてたんだよな。

>>486
日本人はあんまり知らないが三大戦役は大したもの、よく勝ったなと思う
林彪は名将だな、鄧小平もだけど

>>477
そりゃ日本が無駄に国民党追い詰めたからだろ

>>78
ジャップしょぼすぎワロタ

>>492
すまん、ここの組むってのは完全な軍事同盟のことな

知れば知るほど戦中の日本のアホさ加減が嫌になるな

>>489
ナチスがソ連と組むのは無理だろう
ナチスは半分宗教だからな
だからこそ絶滅戦争にまで発展した

>>494
林彪は文革で色々あったからな…

>>472
っちゃんと連盟と協調路線とってれば、が前提だから
もちろん満州にも英蘭資本の受け入れは不可避だし
（資本と技術不足だったから本来日本にとって垂涎の提案だったけど）
満州での旨味共有すれば河北分断にも英蘭ノリノリになんだろ
満州だって本来はロシアのもんだからいつソ連が難癖つけてくるか分からんし、
アメリカだっていついちゃもんつけてくるか分からんから英蘭味方に
引き込むのは絶対条件だったろうな

>>499
わからんぞ、その教祖であるヒトラーがキチガイだからな

>>478
その分、後から被害者ヅラできて発言力が増す

>>488
マッカーサーは政治的には無能
日本人は政治的には12才レベルとか言ってたけど
自分自身も15才レベルだろ
傲慢且つ虚栄心の高さを毛沢東に見透かされていた

>>476
シーカンもウンナンもほぼ山岳地帯だぞ
シセンは人いるけども

>>452
それ俺も思った

>>502
ソ連と組んじゃうと根本の土台が崩れる
それこそ天皇が人間宣言するようなもん

とはいえ長身でもなく金髪碧眼でもないヒトラーが
「純粋アーリア人は長身かつ金髪碧眼！俺らアーリア人は優良人種！」って
言っちゃうくらいヘンテコだから絶対ありえないとも言えないのかもしれないね

>>493
当時はナチスドイツがヨーロッパを席巻してたししゃーないっちゃしゃーない

人種問題なんて後付だからなｗ
結局は実利
だから独ソ不可侵条約は結べたわけで
それを破ったのは冬戦争でのソ連の体たらく
それがなければとてもドイツもソ連とに正面作戦なんてやろうとは思わなかった

そもそも中国に進出する愚かさよ
後悔先に立たずだよ

アメリカは客観的にみれば自分たちが間違ってたから朝鮮戦争が発生して
赤狩りする羽目になったわけで
一方的におかしい事やりまくったのアメリカなんだぜ
中国支援していたつもりで味方だろうと思って国境付近まで進軍したら中国軍が出てきてボコボコにやられて３８度線まで撤退という茶番が朝鮮戦争の結末だよ

>>501
ジャップには到底無理な外交だな

韓国も同じこと言ってるで

>>508
まぁ、一ヶ月でフランス撃破は衝撃でかすぎるわなぁ

戦争には外交力も大事よ
ジャップにはムリだけど

>>511
そのころにはすでに中共が成立してるんだから出てくるのは当たり前だろｗ
味方だろうなんて思ってないよ

>>460
一番出血してんだよなぁ…

>>516
いや、共産党を支援してたのもアメリカなんだって

>>488
んな事気づいちゃいねーぞ
日本が、非共産党政権である国民党を追い詰めた結果、共産党が生き残りその後に逆転する下地になった
で、アメリカは日本による国民党追い詰めを阻止する方向性で戦った
アメリカの力及ばずそれは阻止できなかったが、それが間違いだなんてアメリカ人は思っちゃいない

>>509
冬戦争はソ連が無様だったというよりかは
フィンランドが奮戦したという評価をすべきだったな

弱い弱いフィンランドがあそこまでソ連相手に踏ん張るってことは
強いソ連はドイツ相手にめちゃくちゃ踏ん張れるんだろうなと思うべきだった

>>499
ソ連はユダヤ含む多民族の上に共産党(スタ―リン）が立って統治する、という論理
ナチスは純血ドイツ人が他民族を消すか脇へ追いやって統治するという論理
だからな

>>518
それは大戦中だろ
戦後のソ連共産主義との冷戦体制に突入してからは完全に敵よ

>>471
国内の愚民相手でのみ通用する愚かな言い訳だよな
今も忖度メディア使って同じことをやっている

国民党は日本軍とも片手間でやってるし日本軍も片手間だよな
だからあんな膠着状態になったんやろ

>>519
アメリカは共産主義者だらけで言ってることとやってることが分裂症なんだぞ
支離滅裂な事を繰り返してひどい目にあってる

ヒトラーは在野時代からユダヤ人と
ソ連の国家壊滅とスラブ人・アジア人の抹殺および奴隷化を
公言していたから、絶滅戦争になるのは仕方ない

>>501
いや何しようが中国分断にノリノリにはならんだろ
欧米列強は中国での利権を一括で保証してくれる中国統一政権が欲しかったわけで、だから統一に一番近い国民党に期待してた
分裂して誰が何を保証すればいいかシッチャカメッチャカになってしまったら都合が悪い

>>486
中国の人口なんて沿岸部と南京周辺地域に集まってんのに
その人口比ほんまかいな
どっちにしろ４００万の兵力て
正規軍は２００万と１００万ちょいの差じゃないの
どっちにしろ工業地帯のある満州とソ連の援助が継続的に
受けていた共産軍の優位なんて最初から決まってたんじゃないのかね

ケンモメンに近代史を語らせたらスゴイ

>>504
政治的に12歳じゃなくて精神的にじゃなかったか

>>527
その割には日本の満州国建国の言い分クソみたいなのに
７：３か６：４かくらいで日本の肩持つような報告書出してるやん連盟
日本のように民族自決を縦にした新しい植民地獲得法に
英蘭なんかは食指動かされた証拠なんじゃね
あくまで推論でしかないけども

チャーチルもドイツと同時に日本が開戦に踏み切っていたら絶望的な戦争になっていただろうって話もある
まあアメリカやソ連の生産力を背景に最終的には連合国が押し勝つだろうけど、もしそうだったら一瞬の優位を活かしてそれなりに有利な講和って言う目論見も当たっていたかもしれない

>>525
どうあれ、日本が国民党を追い詰めた結果中国は赤化し、アメリカはそうならんよう国民党に肩入れしていたという事実は変わらん

ジャップにケチをつけられる筋合いじゃないのはわかっとかないと、なんたって敗戦国だからな

国民党蔣介石は国民の支持を得られなかったのが
大きかったんだろうな
紅軍は補給に苦労しなかった
戦闘自体では林彪なんかが活躍したのもあるけど

>>531
クソみたいだけどWW1の傷も癒えないのに日本と本格的に敵対するわけにも行かなかったって事情だろ
だからムカついても追認したわけで、さらに追認してもムカつきは忘れてなかったわけだ

>>533
結局それな
共産党の実力とか国民の支持とかはあくまで因子の一つにすぎなくて
主因はそれ

>>535
国民の支持と武器弾薬微塵も関係無いｗ

フランスワロタ

国民党は汚職がひどすぎたからな
連合国がいくら補給しても幹部の懐に入っちまうからまともに軍が動かせないｗ

>>536
どっちかってと、俺らも甘い汁吸えそうだしちょっとやらせてみっか、
的な感じじゃね
日本はトーシツだからブチ切れて出ていって連盟はもちろん
蒋介石もぽかーん、だったろうよ

中国戦線語るなら『遊撃戦論』くらい読んでからにしような
ネトウヨ軍師みたいなアホの妄想とは違ってまさに当人が戦ってるときの話だぞ

>>541
蒋介石は重つきつけられて渋々日本との戦いを決意”させられた”んだけどな

>>53
だから何？

中国が最初っから国民党で資本主義だったら偉い発展してただろうな
下手に赤になって大躍進とかやって内政がぼろぼろになった
ほんとにアメリカの1人勝ち

>>542
当時チョンモメンは高麗棒子と言われてたんだっけｗ

>>473
日本を指導してた連中が国内向けに説明しなければならない
敗戦の責任をABC級戦犯に留めたかった。

戦闘能力については　全世界と闘って善戦した。日本は頑張った
正義とは大東亜戦争であり有色人種のために戦った。決して自国のためだけではない。
判断とは　アメリカの石油封鎖で死にそうだった　だから仕方なかった

あれだけ犠牲を払ったのに納得していない国民よ。
我々は間違っていなかったのだ。

これが説明だね

蒋介石は日中戦争で苦境なときなのに
米国支援の武器で「これで将来、毛沢東軍と戦えるぜ！」とか発言して
米国を激怒させたり

>>540
それも日本が追い詰めたことが一因だね
追い詰められたから盗賊まがいの連中まで軍幹部として取り立てるしか無かった
追い詰められたから人攫い紛いの方法使ってまで兵士を調達するしか無かった
追い詰められたから重税を課した
そしてだから国民党は求心力を失っていった

腰抜けフランス
ノルマンディーに参加した連合国に足向けて寝るな

>>530
そうだ、精神的に12才だったな、時間的には
長くいるけど、指導を受ける立場だと
日本人は極めて孤立し進歩が遅れた国民で
白紙の状態から我々が指導しなければならないと
マッカーサーは東洋人は強い者にへつらい、
弱い者を蔑ずむから、日本人は力や権威で操ったほうより効果的に統治できるとまで言い切った
マッカーサーの見解は日本人に対しては正しかったが、
中国には朝鮮戦争でその幻想が打ち砕かれることになる

>>549
汚れ役勝って出て日本と正面切って抗戦し続けたのに
山西の山奥でマオたん萌え～～てやってた連中を
国民がありがたがって、ひでー話だわ
ちゃんとマオ先生がそんないい加減な国民に
正義の一撃食らわしてくれたけど

アメリカがおかしんだって
満州に国際的な体を装った調査団(植民地支配のエキスパート)派遣して一方的に介入して一方的に要求
結果的に朝鮮戦争で北朝鮮から中国まで赤化という最悪な事態になり
ベトナム戦争までやるはめになった
馬鹿すぎ

ソ連と不可侵結んでこれは4国で仲良くする展開か！？と日本に思わせてからソ連に殴りかかったドイツがクソ
とはいえナチスとソ連が支配する世界とか日本の考え方と噛み合わなさすぎてどっちにしろ絶望

>>549
でもファルケンハウゼンの対日戦争の綱領に従って
国民党が開戦したんだぜ?ｗ
そこまではまだ小競り合いだったのに
そもそも張学良のクーデターまがいがなければ
蒋介石は国共合作すらやる気がなかったし
蒋介石は毛と比べると器が違いすぎた

バカでもスーパーパワー
スーパーパワーでもバカ

ソ連＞アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞イギリス＞中国＞＞＞フランス

フランスって凄えよな
速攻ドイツにレイプされたのにいつの間にか勝ち組になってるんだもん

>>262
日本は連戦連勝して日中戦争に負けた
良い結果だったな

日本がアメリカの言う通り大陸から撤退し国民党を追い詰めることをしなければ、中国は全体赤化しなかったろうよ
悪くとも台湾だけでなく華南くらいは確保できてたんじゃないの

G7にも一カ国だけ場違いな国がいます

ほんとフランスってクズだな

>>31
無教養にも程があるだろ

fガチで頑張ってたのソ連イギリスくらいだろアメリカも第二戦線渋ってたしまあ中国も頑張った

>>553
モグラ叩きって知ってるか？
ファシストが最大の敵
共産はその次の敵
叩き潰すには順序があるんだよ

ナチスがソ連との不可侵条約を遵守たとしても
イギリスとの消耗戦に乗じてソ連が破る可能性大。

>>231
ソ連

>>528
お前が思ってる人口分布は現代の物だろ

>>560
ソ連がいるのになんで赤化しないんだよｗ
ありえない
口先だけで大陸が赤化しないなら日本のやったことは全部ムダだったということになるが
結果は既に出ている
アジアの大部分が赤化した

ネトウヨまた負けたんか

>>551
中国は大陸と地続きで、箱入りの日本とは違ったからな

>>566
実際それを恐れてたんだよね
ルーマニアがソ連の勢力圏になった場合
完全に枢軸側の油田がなくなるので詰み

ナチスとソビエトがガッチリ組んでいたら
陸戦で勝てる勢力はないが
英米が組んでる以上、海戦では勝てない
となると、英米は勝てそうな日本を海から狙い撃ちしてくるだろうな

>>553
リットン時点でアメリカの影響力なんてしれたもんじゃね
なんだかんだ調査団のメインは連盟加盟国だし
それに一方的な要求でもないだろ
一回目の報告書内容でさえ日本に随分と譲歩した内容になってんだから
ここから日本は外交で更に日本優位にしてけばよかったのに、
てかする場面なのに
第一回目でブチ切れて退場とかアホすぎる
アメリカどーこーどころじゃねーわ

軍事が正義って肥大化したソ連が最終的にアフガンに捕まって死んでいくってなかなか面白いよな

枢軸国が日独伊ソだったら枢軸国は勝ってたかもな

>>568
いや昔からだ
山岳地帯にたくさんの人が住めるわけなし

>>555
華北で独立工作やられちゃそれもしょうがないだろ
ほっときゃそこらじゅうに日本の傀儡政権が立つ
勿論勝てると思って戦争始めたのは蒋介石の失敗だったがそれを際限なく拡大させたのは日本の失敗だ

>>558
フランスが凄いというかド・ゴールが凄いというか
チャーチルやローズベルトから当初はマトモな交渉相手と見なされていなかったのに

>>574
読んでるなら分かるだろうけどどうとでも取れる
何がいいたいのかよくわからない
日本の権益を認めているとも取れるような事言ってる
アメリカも当時何がしたいのかよくわかっていなかったのでは

>>576
勝ってたかもじゃなくて完勝してたに決まってんじゃん
まあナチの振る舞い的にあり得ないなタラレバだが

>>574
本当立ち回り下手糞だよな

>>569
ソ連がいようが国民党が求心力保ってりゃそれを無理やりぶち倒すことも出来ないね

特にローズベルトのド・ゴール嫌いは有名だったし
WW2の時はアイクからも嫌われてた

>>56
その指摘もあながち間違ってないな
不可侵条約結んだ時点ではソヴィエトも同じ穴の狢ってことだろ？
事実ルーズヴェルトが親ソ的じゃなかったらソヴィエトの立場は共産主義の第三国に落ち着いてただろうな
少なくとも国連でイニシアティブを握らせようとはしなかっただろう

戦争がしたくてひたすら難癖つけてくるんだから
どうしたって戦争になる
それは何もしないで全部差し出すか戦争するかだ
ふっかけられる戦争は避けられない

フランスはほんとドゴールの政治手腕に感謝せんといかんよ

>>576
ソ連はそんなアホじゃないから
タラレバは無意味

>>586
今の北朝鮮と同じようなものだな

>>580
どうとでもとれるってそうかな？
明らかに日本の侵略行為ととれんのにまずこのことについて
喧嘩両成敗的にどっちの肩も持たないとした
日本は武力行使したけど中国も不買運動してんだから
同じくらい悪いって
そんで満州国はこのままだと民族自決とは言い難いから、
民族自決という体をとらせてもらう
でも、日本が満州作ったんだからその見返りは受けるべき

って内容だろ
100%じゃないけど明らかに日本の肩持ってる

中国とフランスは入らなくていいし、冷戦で負けて解体されたソ連は常任理事国抜けるべきだったし

今の常任理事国は全部陰謀みたいなもんだよね
日本とドイツはもうちょっと怒った方がいいと思うよ

>>589
北朝鮮というかコリアン頭おかしいからな
人間とは思えんｗ

まあ、自由フランスも仏領中央アフリカやミクロン島、仏領ギアナとかの支持はあったし、国土の広さで勝ったケースにはあたるでしょ。
個人的にはアメリカ50州が独立して、北マリアナ、サモア、ヴァージン諸島、プエルトリコ、グアム、ワシントンDCだけになったアメリカが
残存軍事力を背景に各地で転戦しながら50州を保護領にする架空戦記を妄想してるけど。

>>574
捕鯨でも委員会が南極海削減と引換に日本で
獲れる妥協案を蹴った。今も立回りは下手だな。

日本なんて国連（連合国）からしたら外様に過ぎないどころか、最後の敵だし
発言権など、ほとんど無い

>>593
どう展開するの?

>>593
黒人が白人を征服するわけだな

>>593
まず国内の基地はどうなるのよ?

>>594
意思統一ができてないからだと思うわ
上でも書いたけど国家首長の権限が弱すぎるのと
中央集権が寄りすぎて仕事が多すぎるのとで
誰にお伺いたててもよく分からないんじゃね
だから曖昧に出た答えを忠実に守るしかない
責任は俺がとるから！って存在が存在しない政治体制になってる
他の国みたいに地方分権にするか大統領制にするかしてほしーわほんと

>>593
まあ枢軸と連合とを両天秤にかけたダルラン提督だったり、
ライバルだったジロー将軍との主導権争いもあったし
自国海軍のサポートが期待出来ず、作戦にイギリスが口を挟むというシチュで
自由フランス支持ではない植民地を攻略するのは中々ハードだったように見える

松岡も悪く言われがちだけど、本人は妥協を目指してて、国連脱退の時悪かったのは空気読まずに軍事行動続けた石原莞爾となぜか英国の提案蹴りまくった内田の無能だからなぁ

>>596
各州が独立宣言したところで合衆国軍に残ることを選んだ海空軍兵士の操る航空機、艦船はプエルトリコとグアムに集結。
海路にたどり着けない陸兵はワシントンDCに集まるけど、メリーランド州軍とバージニア州軍にDCが包囲される。
アメリカ崩壊を見たロシア、中国、北朝鮮の海軍や空挺部隊が北マリアナとグアム目指してくるので最初はそれとグアムの部隊で初戦。
プエルトリコ、ヴァージン諸島はキューバ、ハイチ、ベネズエラの軍と対峙。
ってとこまでかな。

>>597
プエルトリコ兵とグアム兵が歩兵の大多数になるからね。

>>598
50州内の基地施設は州軍が接収。海外の基地兵力はアジアならグアム、中東欧州はプエルトリコに撤退。グアンタナモはキューバ軍に包囲中。

このメンツにフランスを強引に捻じ込んだドゴール有能すぎだろ
いやマジで

ロシアや中国共産党は別だろ。

フランス軍すごい強かったよね
マジノ線(笑)

ドイツはなんでソ連なんか取りに行ったんだ

国連常任理事国として国際社会で認められてる時点でジャップがいくら喚こうが勝敗は決してるよな

中共は上手い事勝ち馬に乗ったよな
中国なんて一時は欧米の喰いものにされてたのに

支那方面軍100万という各方面軍で最も多い兵力を釘付けにされておいて
中国には負けてないとかほざくジャップはアホすぎる

>>605
ドイツもジークフリートラインを作ったからセーフ

大陸に100万の軍隊貼り付けさせただけで十分戦勝国だよ
それを7年だからな

WW2時のフランスとイタリアがサシでやったらどっちが勝つの？

>>68
マジかこれ
ロシアドイツに比べると日本雑魚すぎるな

>>606
ヒトラーがどうしてもソヴィエト侵攻やりたかったみたいだよ
独ソ間でも協定締結時点では「日独伊ソ同盟いけるんじゃない？」みたいな空気あったけどね…
リッペンドロップ以下ナチ高官も独ソ同盟に賛成だったみたい

>>202
その後に国から追い払われてりゃ世話ないなｗｗｗ

>>611
仮に関が原で西軍勝ったら真田は大幅加増だわなあ
まあそういうこった

今の中共はそもそも山賊だしな

>>577
海沿いか山しかない日本じゃねぇんだぞ
中国の昔の人口集中地は平野の川沿いだ

>>2
ヒトラーを自殺に追い込んでナチスを降伏させたのに？

フランスは何だかんだでも常任理事国で核保有国だしな
タレーランの意思が脈々と受け継がれてる

ちゃっかり核まで持ってるしな

>>202
え？国共合作も知らないの？
しかも抗日で戦果あげてたのはむしろ紅軍の方だぞ？
俺も中共は嫌いだがお前みたいな無知や修正主義者はもっと嫌い
だから馬鹿ウヨは嫌儲から去れ、死ね社会のゴミ

ソ連無しに連合国の勝利は無かった

>>606
池沼だから
アーリア人による世界征服っていう思想が第一なので、そのためにはスラブ人を絶滅させなければならない

ジャップの執拗な攻めにも負けなかった中国父さんは凄い

中国なんてそのまんま分割統治されてりゃ良かったのにな
あと反共思想もっと前から流行らせとけば良かった

日本が中国の戦勝国面を忌々しく思ってる以上に
欧州人はフランスの戦勝国面にキレてるだろ

ドイツソ連戦軽くググったけど想像以上にやばかった
徴兵した新兵二人一組でペア組ませて銃一丁、一人死んだらそれ使えとか
ドイツの要塞取り囲んでドイツ側の銃弾尽きるまで突撃させてドイツ全滅させるとかまるで対ゾンビ戦
プライベートライアンのオマハビーチがかわいく見えてくる

ロシアはナチスを敗戦に追い込んだヒーロー
イギリスはアメリカ巻き込ませるためにルシタニア号沈めたり色々やった悪の国
アメリカはイギリスのやることにいちいち巻き込まれる
中国は日本軍と遊ぶために国民党と内戦したりして暇をつぶす
フランスはドゴール将軍のお陰かな

中ソ米がファシズムに打ち勝った

>>97
むしろアメリカが主導では

真の戦勝国って言えるのは米ソ
あとは微妙

>>603
ウヨサヨ両方がフランス見下してるんだよな
日本人が見習うべきはソコなのに

アメリカ以外みんな負け組じゃん

フランスがセーフならイタリアもセーフだろってレベル

>>627
反共なんて戦争以前からずっと国民党がやってたぞ
日本に攻め込まれてもとりあえず無視して共産党掃討してから日本に対処しようとしてたくらいだし

日本が満鉄で張作霖爆殺して地盤奪って息子の張学良追放したから
後に国民党の方面軍担うことになったその張学良が恨み爆発させて蒋介石軟禁して銃突きつけて国共合作での抗日作戦を承諾させたんやで
張学良は蒋介石開放してからずっと国民党に軟禁されて、国共内戦終結してもそのまま台湾に連れて行かれたけど100歳まで生きた大往生
1990年にNHKのインタビュー受けたりして良いドキュメンタリーになってたぞ
http://www.so-netme.co.jp/adtv/content/ad_SO0000003880.html

安価ミス>>636は>>626

日本が山海関越えなきゃ国民党と共産党が延々と戦い続けてたんじゃねの

ソ連はあれだけ死んで国が維持できるのだから化け物みたいな国だわな

>>638
長征で華南から命からがら逃げ出して共産党瀕死まで行ってたからな
日本が侵攻してなけりゃ遠からず中共滅んでたはず

　フランスは確かに浮いてる。そしてネトウヨの中国sageを一笑に付し、
フランスもsageではなくド・ゴールを称える流れになる嫌儲はさすがだ。

>>640
今の中共を育てのは日帝だってホルホルしたいのかも知れんがそれはない
ソ連などからの援助で中共の勝ちは決まってた

>>358
> グデーリアン閣下なめんなよ

最高にくっさ

>>2
ソ連はジャップの同盟国ナチスを倒すのに忙しかったから確実に戦勝国だろ

アメリカ→途中参加
イギリス→国内ボロボロ
ソ連→崩壊秒読み
中国→国共合作(笑)

フランスはなんで勝った側にいるのか分からん

まあなんにせよ日本とドイツが未だに敗戦国なのは世渡り下手ってことか

ドイツ降伏より前にテンコロの首差し出せってのに

>>642
同じように国民党はアメリカから支援受けてたんだよなぁ
ホルホルというか日帝の因果応報って話だよ
日中戦争直前まで中共が死にかけてたのはただの史実

ジャップが対米戦争開始したとき蒋介石だかが大笑いしたそうだね
その時点でジャップは中国に負けてるよ

>>384
満州移転なんて現実的な選択肢になってもないよ
アイデアマン気取りが色々言ってただけで本土決戦最中に海を越えること事態無理ゲー

逃げ回ってただけなのに、いつの間にか日本が負けてたからな

>>651
いや元から日帝の勝ち目なんてねえからｗ

>>2
Call of Duty: World at Warをプレイするんだ

>>649
それはチャーチルだろｗ
蒋介石は1944の時点ではもう駄目だってことで
単独講和の使者をジャップに送るレベルのヘタレｗ
その後メリケンに督戦されて何とか戦線は維持したが

やっぱりアメリカが圧倒的すぎるな
ライバルになるソ連があれだけ苦戦してるんだから
もともとずっと前から敵なしだったんだ

>>654
＞蒋介石は、日本軍による真珠湾攻撃を知らせる緊急電話を受けた。
＞それまで間接的に中国の後援者という役割を果たしていたアメリカが、
＞遂に中国と同じ陣営から戦争に参加したことで、蒋介石は強力な援軍の登場に小躍りして喜んだ。

世界は「太平洋戦争」とどう向き合ったか　山崎雅弘著

イギリスはチェンバレンという過小評価されてる首相が軍備までの時間稼ぎしてなかったらマジでヤバかったよ
なんで世界的に彼は評価されてないんや？

>>651
戦術で勝った気になって戦略で負けただけなんだよなぁ

>>654
なんか使者はきて昭和天コロが追い返したことはあったな
でも４４年の時点じゃ蒋介石にとってジャップの対米戦争の負けは確定ｗ

中国には負けてないマンまだこんなにいたのか
ノモンハンで実は勝ってた論者並に不可解な連中だよ

ジャップは西欧文明に負けたんだよ

あの頃って世界全体のGDPの40%ぐらいがアメリカだったんじゃなかったっけ？まあそんな国にケンカを売るほうがアホだよ

再三の警告を無視して南部仏印進駐しただけで禁輸かましてくるアメリカが悪いんですよ(白目)

ジャップはいまですら朝鮮だの中国だの目の仇にしてるからな
しかもそのくせサムスンやファーウェイに負けまくり
現代の日本の本当の敵が少子高齢化であることから目を背けながらな

>>664
日本の本当の敵とは日本人だろ、そりゃ

>>657
宥和政策でヘタれたイメージだけど
ナチスみたいな血気盛んな軍国にあれだけ時間稼げたからな
普通にかなり有能な政治家
問題は決断力のない無責任なフランスの政治家たちだよ

>>642
一方国民党はドイツつまりナチスから武器と軍事援助を受けていた

無能な働き者は銃殺で有名なゼークトも
ナチスの要請で中国に出張して日本軍と対峙してた

２ヶ国だろ

イタリアも入れてやれよな

>>669
さすがに常任理事国じゃないのはちょっと

ずっと思ってたんだけどイタリアの敗戦国感なさすぎじゃね

672[CA]ポポフ ◆iCLWE6hbI2 (CAW 0H12-jz7O)2017/09/11(月) 01:43:02.32ID:SHaoWC/1H

HOIマルチやってるとフランスは最初に消されて2度と戻って来ない
なんで戦勝国面してんの？

中国はひたすら堅くて勝てない

>>202
それずっと言ってるよなバカウヨ
青山の受け売りかしらんが

ナチがソ連にぶっ潰されて
日帝がUSAに火の海にされて終了
ただそれだけ

>>574,553
そもそもリットン報告書は可決されない予定だったよ。
本国とお膝元欧州での恐慌対策に忙しかった英仏は業腹
ではあるが今は極東のことはスルーしとこう、見送りで
って方針だった。
だが採決の2日前ぐらいに日本は熱河へ侵攻。その欲望
の限り無さ、自制心の完全な欠如を英仏に見せ付けた。
英仏は態度を硬化させ、リットン報告書は可決。

つうかリットン報告書もハルノートも日本が突き付けた
対華二十一ヵ条要求(最後通牒付)と比べれば大甘。
あれはオーストリア・ハンガリー帝国の対セルビア最後
通牒がかわいく見える代物。
厳しさ、クリティカルさで言えば日本降伏の数日後に
レンドリース打ち切り&緊急融資の条件として帝国特恵
関税撤廃、ポンドブロック解体を要求したイギリスへの
要求の方がハルノートより数百倍は過酷。

ナチと日帝
雑魚のくせに粋がってたカス

イギリスに亡命政権があった国が犯人だ!

亡命政府というまやかし国
ジャップランドが中国に占領されたときに、安部亡命政府がサンフランシスコに作られるようなもの

さらっとググったが
結果的にアメリカと日本が今の中国を作ったようなもんだな

蒋介石って何でアメリカが警告したのに第二次国共内戦したの？
アメリカの言う通りにすれば戦時中と同じ体制を築けたじゃん
やっぱりアカにめっちゃ侵食されそうだったから？
だったら西安事件で何で日和ったかなって思うんだけどね

なんだフランスか

米英ソは分かるが

>>679
USAとチャイナが今の素晴らしい日本をくれたのよ
日帝なんてカスをぶっ潰して

>>1
米ソ分かる

英仏中って完全に枢軸側に負けてるやんけ！

>>684
ところで聞くけどインパールって名前聞いたことある？

フランスは戦後もベトナムやエジプトやアルジェリアに負け続けた雑魚

アメリカ以外は戦勝国ではない
良くてイギリスまで

>>687
ソヴィエト連邦は？

やっぱ日本人って敗戦国であることがものすごいコンプレックスなんだなw
アメリカ以外全部ムリヤリ敗戦国にしようとしてるしw

>>687
どうせならアメリカも戦勝国ではないと言い切るならまだ体育会系反米右翼の気骨を感じさせるが、
アメリカには尻尾ふるしか出来ないジャップ惨めすぎぃ！

全盛期の日本は世界最強だろ

>>688
ソ連はナチス相手のガチンコで忙しかったから戦勝国以外のなにものでもないわな
アメリカ・ソ連・イギリス・中国・フランス「ぼくたち戦勝国です^^v」 ←1カ国だけ場違いなのがいるよね [無断転載禁止]©2ch.net [923321696]YouTube動画>1本 ->画像>7枚

>>454
蒋介石と毛沢東くんでたやん

フランスくんなんかした？

まあアルバニア決議も知らんアホはほっとこう

>>15
中国もある意味で降伏してるだろ
上海北京南京で

フランスと中国

>>691
のバカで間抜けなカスな

>>78
日本の土器は世界最古だぞ

ヴィシーフランスがなかったことになってるのは納得いかない

中国を中華民国とみたら戦争には勝ったけど結果台湾行き
中華人民共和国とみたら戦争にも勝ったしフランスのように戦争では地味だったけど常任理事国入り

シベリアで略奪しただけでWW1の戦勝国面してる国もいるんだよなあ…
そのせいで英国に見放されたけど

>>689
最近は右翼の一部で
太平洋戦争敗北してない論が流行りだからなぁ

日本がロシアより強かった時期なんてタダの一度も無いよ
日露はイギリスがバックにいたおかげで資金繰りもうまくいって、艦隊も遠回りさせられて、国内情勢が不安定になったからぎりぎり講和に持ち込めただけ
第二次世界大戦前にはソ連と戦闘起こして負けてるからね

片手間で日本をふるぼっこにしたアメリカを
中国は朝鮮戦争とベトナム戦争で追い払ったからな・・・

共産党軍は日本軍から逃げまくってる！と言われてるけど、
そりゃほっときゃ200%アメリカに叩き潰されるジャップ軍とまともに戦っても何の得もないからなｗ
中国大陸でジャップ軍と戦うのは罰ゲームみたいなもんだ
いかに相手に押し付けるか

土地広いとこの戦略わかってないな

世界不況からの脱出というキーワードを忘れてWW2語るとか馬鹿じゃん
中国を生贄に出来たのに欲をコントロール出来ずに破滅した
今もバブルからの再起が出来ないのがその証左

>>640
毛沢東は長征と言う苦しい期間があったからこそ
当時の中国人の大半占めてた極貧農民に支持層を見出せた
(共産主義は都市労働者が基本であって農民ではない）
地主や資産家や列強からの援助ばかりに目がいってた蒋介石じゃ
やっぱ厳しかったのでは

>>705
どちらも韓国が味方なんだよなぁ

世界中に火種ばらまいて他国同士や内戦でめちゃくちゃにして最終的には戦勝国ヅラしてるイギリス

>>338
戦略が革新的だ？
アンナ旧世代防衛術で惨敗しといて

713[CA]ポポフ ◆iCLWE6hbI2 (CAW 0H12-poVO)2017/09/11(月) 03:44:07.75ID:SHaoWC/1H

>>704
こういうやつ日露語るときって決まって海についてしか言及しないよね
奉天会戦とかの陸戦は記憶にございませんってか？

よく考えたら政権奪われたフランスと比べると戦時中は政権どころか本土すら奪われていない日本が敗戦国ならフランスも敗戦国じゃないのる

1カ国じゃないフランスと中国だろ

フランスは米英ソがおまえ助けてやるし仲間でいいよ
と言われる付き合いと歴史を理解してないから
日本人はいつまでも外国の親友が作れないんだろ

>>713
戦力で言えばロシアの方が上だし、戦死者でいえば日本の方が多い
戦闘で勝ったと言える内容じゃないでしょ
ロシア側が戦略的に撤退したというだけの話

フランスはあつかましすぎる。

>>718
それ判断するのは他の戦勝国なんだなあ

フランスか

枢軸が勝っても連合が勝っても戦勝国側に入れるフランスに草

英仏百年戦争なんて兄弟げんかみたいなものでドイツがプロイセンで統一されたら
手を結び続けている。アメリカは独立戦争で多大な支援。ソ連というかロシアとは、
互いの王朝時代から友好関係、戦後ソ連時代も関係良好化。
そういう長い間の国際関係を無視して子供の喧嘩の勝ち負けレベルで言うとか、
ケンモはそんなにレベル低かったのかだわ

西方戦役でフランスがやられるのは当たり前、あの時点でフランスに居るのが
イギリス軍だろうが米軍だろうが突破されてるわ

フランスは戦って一瞬でボロボロになったイメージ
中国は戦いにも参加できなかったイメージ

中国は棚ぼただろｗｗｗ

725[CA]ポポフ ◆iCLWE6hbI2 (CAW 0H12-poVO)2017/09/11(月) 04:11:41.43ID:SHaoWC/1H

>>717
ネタで言ってんのか？
戦死者の数は勝敗とは関係ないし
戦略的撤退はそのあとしっかり反撃出来て戦略的勝利と言えるわけで、ぶっちゃけあれはただの敗走だろ

>>499
ナチスをバチカンも支持してたりしたしな

英vs露のグレートゲームすこ

728[CA]ポポフ ◆iCLWE6hbI2 (CAW 0H12-poVO)2017/09/11(月) 04:15:24.83ID:SHaoWC/1H

中国は100万ぐらいの日本軍をがっちり縛ってたから貢献度高いだろ
中国が講話したらその100万の日本軍を誰が処理出来るんだよ

アメリカって中国に勝ったことあるの？

フランスかな？

フランスは実質敗戦やろ

フランスとかいう口だけの女々しくワンパンで沈む虚弱のくせに事後にいつもイキってるま～んの中のま～んのような雑魚

733[CA]ポポフ ◆iCLWE6hbI2 (CAW 0H12-poVO)2017/09/11(月) 04:23:16.79ID:SHaoWC/1H

>>731
実質もクソも敗戦だろ
位置が良かっただけでポーランドとなんら変わりない

>>719
ホンコレｗ
超敗戦国が上から目線とかワロエネーよ
ついでに言えば途中降参し連合に加わったイタリアも勝ち組に入る
ドイツ落ちた後も止めなかった馬鹿国とは違うよな

イタリアもなぜか終わった時に戦勝国側についてなかったっけ？
フランスはアルデンヌ突破されて電撃的に負けた
中国はWW2で活躍したっけ？ｗ

>>735
日中戦争でジャップを疲弊させてたお陰でアメリカも被害が少なかった側面はあると思うぞ

>>735
イタリアは降伏し最後は連合の手伝いしたからだ
中国はイギリスとアメリカのパシりしていた

中国はアメリカとソ連の為に自国領土ボロボロにしつつ日本陸軍釘付けにしたんだからこれくらい褒賞貰っても余りあるわ

まぁ戦った張本人はボロボロになりすぎて中国大陸から蹴落とされたわけですけどね

日本も上手いこと軍部の一部を離脱させて天皇奪還作戦後クーデターみたいな流れから終戦に持ち込めば
イタリアコース行けたのかな

敗戦国のジャップが何を言っても負けは負けだ
歴史を捏造しようとしても無駄だぞネトウヨ

>>738
国際社会から中国がどう扱われるかと
中国自身がどの政権選ぶかはまた別問題やからねえ

敗戦国の猿が何言ってんだ？

「朕は帝国政府をして米英支ソ四国に対しその共同宣言を受諾する旨通告せしめたり」

仲間外れはフランス

ネトウヨが大戦時の日本を称揚すればするほど結果のバカさ加減が浮き彫りになって笑えない

イギリスは立地が良かったからバトルオブブリテンでドイツの勢いとめちゃったんだよなー
ソ連は単独でも陸軍最強国のドイツ倒せたし
アメリカは言わずもがな

中国活躍したってどの本見ても載ってないんだけど…
フランスはすぐ負けたし
イタリアは要領良すぎ

仲間はずれは2つかな

今度公開のダンケルク楽しみ

ダンケルクみたいな全力で逃がして後を考える決断って自分の印象としては大日本帝国と真逆の発想のように思うわ

アメリカ以外は敗戦国だろ

>>747
プロパガンダ合戦だから。イギリスも負けすぎたのに国民の戦意高揚の為に大本営発表しまくってた
勝ったから丸く収まった

それだけ

>>746
もう公開されてるぞ

>>2
ナチスドイツを正面から押し返した最も正統性のある勝者だろ

でも、ソ連って2000万人も死んでいるんだよな
WW2で死んだ人の半分近い
イギリスも植民地大量に失ったし

あれれ？アメリカだけ大もうけだよ？
あれれ、やっぱ一人勝ちしているからアメリカさんが仲間はずれかな？
他はある意味敗戦国ですね！

日本のww2は全部日中戦争の延長線だから中国が戦勝国なのは何も間違ってない

フランスだな

粋がって禁断の神風アタックなんてやってる基地は黙ってろって
USAを本気にさせちゃって殲滅しかけたんだよ俺らの祖先は
糞日帝なんてカルトに洗脳されて

>>755
日本人そんなに死んでないけど

>>756
続けてたらみんな死んでたね
俺らも生まれてないよ
それが理想らしいがネトウヨは

いや3カ国だろ
火事場泥棒のソ連
日本にやられてた中国
ドイツにやられてたフランス

イギリスはアメリカに大量の借金もしてたし
WW2の結果、アメリカ銀行は借金無事に回収したし兵器売って大もうけ
本土はほぼ攻撃されず

次は勝つ

>>758
戦術的負けと戦略的勝ちの違い

フランスとかいう最速降伏野郎

次なんてねえよ
あの世だよ全員

大戦序盤でのイギリスの存在があったから連合国は勝てた
イギリスはアメリカやソ連より連合国に貢献しただろ。イギリスは全世界がナチス支配下になっても戦い続ける意志を最初に示した

シャルル・ド・ゴールはイギリスにフランス亡命政府を樹立してフランス国民にナチスへの抵抗を呼び掛けてた

まあ、アメリカも最初はドイツの味方しよっかなって思ってたらしいしね
フォードのボスとか当時はナチス大好きみたいだったし
アメリカ資本でドイツの兵器作られてたし（ここでも大もうけ、死の商人かな？）

767[CA]ポポフ ◆iCLWE6hbI2 (CAW 0H12-poVO)2017/09/11(月) 05:28:37.54ID:SHaoWC/1H

>>765
どこの亡命政府も似たようなもんだよ
パルチ活動はポーランドのほうがよっぽどそれっぽいことしてた

>>209それは、弱すぎて謝謝ｗｗｗくらいの煽り皮肉だぞジャップ

ドイツ戦力の3分の2は減らしたソ連がMVP、アメリカとか火事場泥棒レベル
太平洋はまあアメリカの単独勝利といってもいい活躍

>>758
なんで火事場泥棒なんだよ
ナチス倒したのはソ連だぞ
極東では火事場泥棒になるかもしれんが

歴史上最強の国はイギリス帝国か大日本帝国だな

>>758
ソ連はナチスを倒した最大の功労者だろうが

開戦前になるけど日本にもドイツにもイギリスにも戦時物資売ってたみたいじゃん
そうかと思えば戦争始まってもアメリカ自体には売らなかったり
どこが勝ちだったか儲けたかってアメリカ企業だった

今も勝ち続けている

中国とフランス

敗戦国の劣等馬鹿日本がこんな議論してるのがおかしい
身の程を知れよ雑魚

>>772
ナチスドイツと示しあわせてポーランドを分割占領したんだから、WWⅡを始めた側でもある
独ソ戦は盗っ人同士の仲間割れみたいなものだろ

ジャップランドは敗戦国
崇高な大義も負けたせいで台無し

予想通りネトウヨが中国中国言っててワロタ

アメリカが味方になっても2回も負ける国があるらしいな？

ネトウヨ「日本は実質戦勝国！」

いちおう、WW2中は世界有数の大国だったけど
今はアメリカ様の奴隷

3つぐらい居るだろ

バカチョンが発狂しまくっててわろた

ドイツがダンケルクでイギリス軍を皆殺しにし、ロンドンではなく工場を爆撃してソ連にケンカをうらず仲間に引き込んどけばどうなるかわからなかった

>>782
よし奴隷。
どれがご主人様か言うてみい！

フランスってあのすぐにパリ占領されて降伏したフランスのことですか？？？

イギリス、アメリカがいなけりゃとてもジャップに勝ち目なし
しかも日清・日露のせいで勘違いしたジャップが増長して
アメリカにもイギリスにもロシアにもケンカ売って滅ぶとかマジおもしろすぎぃ！

フランスは日和ってただろ

フランスとちうごく自力じゃないじゃん

戦争に負けた後も助けてくれたし
アメリカ万歳！

中国は一応最後まで粘ったけど末期の日本軍相手に惨敗してアメリカを失望させたってのは有名

自力とか自力じゃないとか問題なの？
タイマン勝負とか不良漫画な話か？

フランスって何で勝ち組面してんの？

フランスや中国を妬むより、外交でそういう立ち回りができなかったジャップの祖先を恨むわ

ルクレール将軍「お前たちは外国の制服を着て恥ずかしくないのか？！」

武装SS義勇兵「将軍閣下もアメリカの制服着てらっしゃるじゃないですか」

フランスだろ

アメリカ　二正面で双方フルボッコさせる
ソ連　戦死者出しすぎの戦略取ったが、ドイツフルボッコでレイプしまくり
イギリス　ナチス侵攻を食い止め、亡命政府等支援
中国　日本に占領されず、ソ連の侵攻を満州侵攻に対して撤退させる、国共内戦する余力、朝鮮戦争でアメリカを苦しめる余力あり

仏蘭西　ドイツに即効占領される、宿敵イギリスに泣きつく、植民地でもフルボッコされる。日帝敗戦後も第一次インドシナ戦争で敗戦、アルジェリア戦争で泥沼化アルジェリア独立、広州湾や上海租界等を返還

イタリアもスペインもしれっと戦勝国に入ってるのが笑える
絶滅戦争やらかした主犯のドイツはともかく欲かいて滅んだ日本はほんとアホだわ

日本が一番馬鹿だな
永遠の負け組

韓国が入ってねぇじゃん

>>798
イタリアは敗戦国扱いだしスペインは中立国だろ？
イタリアは国連の敵国条項の対象にもなってるし日本の降伏文書の連合国側にも名前は無い

なぜフランコはしたたかに立ち回り死ぬまで王座にいることができたの？

>>665
ほんこれ

>>687
アメリカはWW2で何も得てないんだなこれが

フランスと中国は似てるな

>>800
やめなさい

>>801
イタリアは裁判がなかったので日独とも違うかな

>>766
それどころかユダヤ系資本もナチスに献金してる闇の深さだゾ。
日本人の敵は日本人なのと同じようにユダヤ人の敵はユダヤ人

少なくとも日本人はこの国々のどこもバカに出来る立場ことじゃない
この五大国が作った平和を70年も享受してきたんだしね

フランスさんやな
ここは上陸してきた米兵にチューする係

カエル野郎は立ち回りがうまいんだろ

>>804
WW1で大打撃受けてたヨーロッパが今度こそ完全に壊滅してそこに資金援助してNATOとかでほぼ支配下において
覇権国家になったやん

ついでに世界恐慌でやばかったのがめっさ好景気になって黄金の50年代とか言われたやん

>>787
ロシアの脚にくっついてる鼻くそ何？

中国はマジでこんなことになるなら入れなきゃよかったって後からぼやかれてたからな

>>68
ソ連が窮鼠猫噛み過ぎで草

>>810
米兵は上陸後フランス娘をすごい勢いでレイプしまくってたな、、、

一方、フランス人はドイツ人とよろしくやってた子を丸坊主にしてた

当時の中国は内戦に負けた今の台湾政府

中国かと思いきやフランス

ソ連のおまけと蝙蝠野郎がいるな

どうみても　フランスや

冷戦唯一の敗戦国という意味ではソ連
一度降伏してるという意味ではフランス

二カ国場違いなのいませんか

>>787
なんで米英がこんなに小さいの？

>>78
ジャップ無能すぎだろ

>>824
これは欧州で書かれた風刺画で
当時の欧州はロシアをめっちゃヤバイ軍事超大国と過大評価してたから

まあ欧州ほぼ統一したナポレオンの大陸軍70万を逆に壊滅させたりしたらそうなるよ

なんか中国と台湾の論議の時って政党が違うから違う国だって言う奴が必ず出てくるけどさ
政権政党が違うと国家の連続性は途切れるのかよ

フランスとかいう負けても勝つ政治強国
腐敗したということにして王族を断首してのうのうと生き残った真の貴族は格が違う

>>827
国連はしばらく台湾の国民党のほうを常任理事国として承認してたんだよ

国民党が台湾に逃げて20年くらいその状態が続いてた

フランスしかない

イタリア

>>827
ネトウヨ理論がそうだとすると、
日本の歴史は5年ってことだな
国号のこと言ってるなら日本の歴史は72年
国体の話だと200年
王朝の話すると日本の歴史は1300年
伝説の話になると中華は7000年の文献史があることを認めることになる

あれ？日本は歴史が浅い国になるぞ

スレタイの言ってる国がどれかまったくわからんな
国際連盟の常任理事国に一つ場違いな国があったのはすぐわかったんだけど。
そもそもその中ならソ連じゃねえの？これだけ今ない国じゃん

日帝に勝った国民党軍に勝ったんだから人民解放軍は日帝より強いってことだろ
人民解放軍> 国民党軍 > 日帝

日本人の国民性か戦闘しか見ていないからな
勝ち組（安保理常任理事国）に入るってのには色々と手段があるって理解できない

フランスやろなあ

勝ち組の中で優劣をつけて笑っても
ジャップが敵国条項付きの永遠の負け組から
脱出出来る訳でもないのになｗホントみじめったらしいゴミ民族ですよ

当時五大国の一角だった大日本帝国の誇りと命運と持ち得る全ての力を掛けて戦った太平洋戦争が、実際は
1　欧州戦線と太平洋戦線の二方面作戦を行い、なおかつ戦力の7割を欧州に割り振って片手間で戦っていたアメリカ
2　欧州全土で激しい地上戦が行われ、本国からの支援もまともに行われていなかった東南アジアの植民地軍
3　国共内戦で国家としての体を成しておらず、各地に独自に武装した軍閥が存在していた中国大陸
この3つ相手に暴れまわってボコられただけと言うのを知ったときの悲しみ
保守派が「太平洋戦争はアジア解放のためだった！！」とか言って自分を慰める気持ちもわかるは

戦勝国っていいよなあ
中露北VS他大国でWW3起きねえかなあ

つーか実質的には戦勝国は米ソの2国だけだろｗ

イタリアが戦勝国面してるのがむかつくｗ
さすがに世界的にはイタリア=敗戦国だよな？

>>839
中露北に囲まれてる日韓が戦場になるけどなw

>>841
イタリアは白人様の歴史的アイデンティティの１つだぞ
特別戦勝国だよ

フランスだろ
あいつ何にもやってないもん

>>838
＋独ソ戦で鍛えまくって圧倒的な戦力で終戦前の火事場泥棒をしにきたソ連

WW2における太平洋戦線なんて外伝みたいなもんだからな

ソ連はWW2の戦勝国だけど人が死に過ぎ
2300万人死んで7万の村が失われたとか被害が酷すぎる
アメリカは勝ったけど日本からしかけてこなければ
大日本帝国が共産主義の防波堤になったはずで
北朝鮮に悩まされることは無かったはず
0から国家建設まで辿り着いた中国共産党が一番の勝ちだな

中国とソ連やろ

>>839
米露の核戦力を考えたらヤバすぎる
この二国は絶対に戦っては駄目だ
米露対その他全部のWW3なら人類は生き残れる

真の戦勝国はアメリカだけであり
アメリカとズッ友の日本は準戦勝国であるのは当然
この二国だけが国連で本来特別な立場の国にすべきと世界中で訴えられている

WW3起きたら人類の半分ぐらい死んじゃうだろ
WW1で500万人だったのが5000万人になって戦争で人死にすぎじゃねって人類は恐怖した
ガンダムだと何十億って死んでるけどね

そりゃ人類も恐怖するわ

WW3は一般ピーポーは生き残れるかあやしいとこ

ソ連：ドイツ潰したから異論なし
アメリカ：日本潰してフランス奪還したから異論なし
イギリス：ドイツの侵攻止めたからまあおｋ
中国：国民党はこの中で一番の負け組、共産党は勝ち組
フランス：本当に場違い

>>798
イタリアはパリ講和条約で国家の無条件降伏まで明記されてるれっきとした敗戦国だよ

中国は戦局が連合に傾いている1944年ですら大陸打通作戦で10万人も日本軍に葬られとるからなあ
ようやく日本軍に勝てるようになったのが末期の末期で日本からしたら負けた気がしないので戦勝国扱いに納得できない人がいるのも致し方無いのかな

>>854
そのあたり戦術と戦略を分けて考えられないとなあ
戦術で優っても戦略で中国に負けたんだから

>>2
米英参戦せんでも単独でドイツ蹂躙出来てたソ連様こそ主軸
フランス、隠れてたらチームが勝ってた
中国、最果てで籠城してたら相手が負けてた
この2カ国やろな

>>854
中国兵10万殺して何の意味があるの?

>>857
戦争すれば戦死者が出る。当たり前の話。
南京攻略戦だって普通に中国兵５万人戦死している。

なのに一部のバカどもは死体云々とかいってまるで
南京が無血開城のようにほざいている。

>>856
10万人の犠牲の他に京漢線沿線、洛陽、長沙、衡陽、広西省桂林、柳州を日本軍に占領されてる
これによって蒋介石は日本に南京政府の解散と中国からの全撤退を条件に満州国を認知し単独講話しようとしてるんだからアメリカに制止されず講話できていれば実質日本は対中戦に勝利したといっても差し支えないでしょう

中国だけ相手してりゃいいから楽だろ日本は
インドのインパールとかビルマとかアジア全域で
連合国全部相手にしてたからね

間違えた日本だけ相手にしてりゃいいから楽だろだった
見直したら意味不明なこと書いてた

>>839
中露と欧米両方割らないと立場改善しないよ
中露対欧米じゃ負けたほうが日本と同じグループに突っ込まれるだけ

毛沢東が残ってるのに講話ってw

独ソ戦＞＞＞＞欧州西部・北アフリカ戦線＞＞＞＞＞＞＞＞太平洋戦争(笑)

主役　ドイツ　ソ連
準主役　アメリカ　イギリス
脇役　フランス　イタリア　英連邦諸国
モヒカン役　ジャップ

まずジャップにはこの認識を徹底的にたたき込む必要がある

>>864
空母何隻も沈められてるくせに生意気なこと言うな

他国の領土で戦争おっぱじめた日本は本来は目立つべきじゃない

>>859
大陸打通作戦で負けて満州承認だけで講話とか虫が良すぎて
日本は飲めないな

>>867
既にサイパンが失陥し連日本土に猛爆撃が加えられ余命幾ばくもない日本にとって満州国を認めてもらうだけでもかなりの好条件だと思うけど
しかも中国からの全撤退はこの時期なら願ったり叶ったりだろう
これで対中兵力100万を太平洋インドシナビルマ満州本土に転用できる

ソ連ってポーランド分割したくせに許されてるよね
戦勝国と敗戦国の違いなんだろうなあ

トラウトマン工作でも日本は華北への駐兵を求めてるし
1944年にもなると華北の資源は日本の戦争経済にがっつり組み込まれてるから
日本は南京政府承認と経済権益を認めないと講和自体無理だとおもう

>>854
国際連盟に提訴されて脱退に追い込まれ外交戦で敗北
反共主義に凝り固まりソ連との連携でも後れを取って日本包囲網が完成
最終的に降伏文書に署名させられたのだから個々の戦闘がどうのこうのとか些末な事

>>864
わかる
ヤンチャしてただけだもんジャップ

>>770
極東でも降伏どうするか迷ってた日本に打撃を与え降伏決断を導いた功労者だぞ
ソ連こそがドイツと日本に降伏を決断させた

大戦時に米英がソ連を支援したのは失敗だったろ
支援しないで高みの見物をしていれば共倒れしてたのに。

フランス人の主流派は大人しくドイツの支配を甘んじて受けてたのに
一部の基地外が連合軍の進撃についていっただけで戦勝国って・・・

>>839
ロシアだけなら人口2億だけど
10億の人数抱える中国相手じゃ逆に西側がヤバくなるだろ
もちろん主戦場候補の日韓は瓦礫の山になるし

>>868
それって日本の完全敗北じゃんw
無駄に7年間戦力消耗して満州維持だけw

全戦全敗で戦略的勝利

という冗談のようなことを成し遂げたわけで
蒋介石は疑いもなく天才的な軍事指導者というか政治指導者、もしくはラッキーマン

>>875
それが外交ってものよ
タイも自由タイがレジスタンスを続けて敵国条項入りを免れた
戦闘は所詮外交の一部でしかない

>>877
満州も朝鮮も台湾も樺太も千島列島も失うよりマシだろうが

アフリカや太平洋にあんなに海外領土があるのがほんと謎
ナポレオン時代ってそんなすごかったのかよ

>>874
ソ連へのレンドリースがなくて英米が高見の見物を決め込んでいたら、というifなんて戦史家が何百回何千回とやってる
結論としてはソ連が勝つ、ドイツ降伏は1948年頃になる、英米の上陸がないので仏伊は赤化する、仏蘭の亡命政府の帰還はポーランドのそれと同じく拒否

ぶっちゃけ欧州は再起不能になるだろうな

>>877
本州以外全て失い領土は1/5以下に、国民300万人死亡、経済は完全に破壊され世界最貧国に
1945年のこの結末に比べたら何倍マシよ

外交での敗北を戦闘でひっくり返そうとした日本
戦闘での敗北を外交でひっくり返そうとした他国

フランス、中国、タイ、インドなどは戦国時代の真田家の様に実にしぶとく大戦を乗り切った

　中国は普通に日本に勝ってるわな。

>>882
それはそれで面白そう。大英帝国はカナダに本拠を移しそうだな。
大日本帝国も少なくとも部分的には共産圏入りかね。社会の矛盾や
体制の在り方は末期帝政ロシアそっくりだし共産化の下地は十分。

モーゲンソー・プラン
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/モーゲンソー・プラン

>>882
軍板のミリオタの結論だとレンドリース無ければソ連の勝利は無理との事だが

>>883
859の言う対中国戦、中国に実質勝ったか否か、が論点なんでね
「中国」に勝ったと言うなら盧溝橋事件の時点から前進して何か成果あげてもらわんと

>>882
>>888
う～～む。

やはり意見が分かれていましたか！！

フランスはドイツに占領されてたくせに。

>>888>>890
レンドリース法が署名された日を見た方がいいんじゃね
ソ連へのレンドリースが本格化したのは1943年からでモスクワもスターリングラードも終わってるんだけどな

そもそもなんで中国が国連常任理事国になれたんだ
当時はクソ弱だったろ

>>893
その中国を落とせなかった弱小国家がいてな

>>893
満洲事変による国際連盟提訴で日本を42対1に追い込んだ外交強者だ
戦闘にしか目がいかない日本人と違い彼らは勝ち筋が見えている

>>893
大本営も取り憑かれてた陸軍の一大決戦主義の弊害はなぜ現代でも反省のないまま残ったんだろうか
日中戦争は決戦主義に取り憑かれた陸軍が右往左往して勝ち続けた末に負けたんだろ

海軍の大艦巨砲主義の方はあれほど非難されたけど
あっちは普通にぼろ負けしてわかりやすかったからか

>>890
詳解独ソ戦全史のアメリカ人著者が
独ソ戦はレンドリースがなくてもソ連勝利だが
トラックなどがないので前線が遅く進み
1947か48にソ連がドイツを下すと論をしめてる
つまりレンドリースは兵站面で大きな意味があったということ

>>896
海軍の艦隊決戦思想は有名だけど

陸軍も決戦思想なの？
歩兵戦の散兵戦とか浸透戦術を重視してて砲兵はまあ普通、決戦で必要な機甲とかは軽視してたんじゃないの？
補給軽視は陸海軍両方だし

後日本海軍は戦艦の保有数では勝てないから空母や潜水艦で補うってことで、いち早く航空主兵に転換してるよ
真珠湾攻撃の空母の集団運用とか日本が世界初でやって後でアメリカが真似してる

日本は陸軍も海軍も明治以来常に長期戦はできないから一大会戦で痛撃を与えれば講和に応じるだろう
という決戦至上主義

支那一撃論だな

中国かな

>>1
「中国」と言いたいんだろうが、欧州における英国・フランスのドイツによる被害は甚大で
フランスは侵攻され占領下におかれた

欧州戦線も東南アジア域の戦線も、米国の参戦が決定的な局面の転換点だった

これ中学くらいで習うはずだが・・

たしかに日本軍は中国で殺戮しまくり、その逆はない

その殺戮の嵐をもって「日本の勝利」としたいなら、どうぞ死ぬまで底辺を謳歌（おうか）してくらはい

>>903

中国本土での日本兵戦死者数は結構多い方みたいですが

>>904
そ、それは在日だからノーカンノーカン

大陸では南方と違って餓死者は少ないだろうから純粋に戦闘による死者なんだろな
病死は結構いたようだが

>>904
君のいう「結構多いほう」は、比較してるわけだね

で、《なに》と比較してるわけ、君のその示した表は？
そこで列記されてる項目はなにに関してだ？

あなたたちがまだ高校生くらいであってくれることを願うわ

>>905
君、「在日」は戦後の概念

>>902
欧州戦線はドイツがソ連に攻め込んだバルバロッサ作戦が最大の局面の転換点だったな
ドイツとソ連が手を結びつづけていれば、アメリカも
どうすることも出来なかった
大陸欧州をまとめたドイツの兵力とソ連の兵力
両方合わせて3000万で補給も問題無い、兵器も優秀な陸軍なんて、どうやっても勝てるわけが無い
アメリカが欧州を諦めて太平洋戦線一本に絞って
日本を壊滅させるのは余裕だろうけど

>>908
遥か昔からいるのは確定的に明らか
まあ半島から陶工連れてきたりしてるから多少はね

>>910
君、「概念」の意味がわからない？

それで社会生活に支障ないかね？

>>911
在日は遥か昔から存在すると今概念によって事実になってるから

>>909
ソ連は1942年にドイツに侵攻する予定だった

>>912
「遥か昔から存在する」朝鮮半島出身者を、戦後、《在日》と概念化したわけ
だからそれ以前に遡行（そこう）して、その概念を機能させちゃあダメでしょ
だらしないでしょ？

わかりる？

人並の知性からほど遠いよ、君

>>907
そりゃ太平洋戦争での激戦地であるニューギニアソロモン戦線とフィリピン、ビルマ戦線でしょ

日本の戦線を知ってるなら各戦線と中国戦線の損害を比較して
日本が文字通り総力つぎ込んだ乾坤一擲の決戦だったフィリピン並みに戦死してるじゃん、と見るのが普通だと思うけど

>>2
ガイジかおまえ
フランスに決まってるだろ

ソ連とか言ってるやつはどういう歴史を学んだのか気になる

>>914
こんなネタ丸出しのレスにイチイチ返すお前の知能が心配になってネタにならなくなった
謝罪と賠償な

>>917
第二次世界大戦＝太平洋戦争オンリー
ソ連は終戦前に火事場泥棒しにきた卑怯者という認識しか持ってないとか
ドイツとソ連がガチバトルしてたことも
英米とソ連が組んでいたことも知らない

学校で世界史特に近現代史をちゃんと教えないからこうなる

苛烈なシベリア抑留言うけど
当然経緯からしてもドイツ人捕虜の方が酷い目あってるんだよな

>>920
いや、一番酷い目に合ったのはソ連兵捕虜だよ

>>920
ドイツ第6軍の降伏者110,000人
生きて帰れた者6,000人
死亡率94.5%
大祖国戦争スターリングラード攻防戦 Stalingrad；東海大学教養学部人間環境学科社会環境課程鳥飼行博研究室
http://www.geocities.jp/torikai007/1939/stalin.html

シベリア抑留575,000人
生きて帰れた者473,000人
死亡率17.7%
厚生労働省：政策レポート（シベリア抑留中死亡者に関する資料の調査について）
http://www.mhlw.go.jp/seisaku/2009/11/01.html

だからね

ナチスドイツに殺されたソ連兵捕虜は約500万人
スターリンの息子も死亡した

負けたから語られないが
戦後はチェコやポーランド等の占領地域から
ドイツ系は殺害されたり追放されたりしてえらいことになったんだよね
一番すごかったのはユーゴスラビアでそれこそ死ぬまで収容所ではたかされたり

ドイツもソ連も捕虜は殺してた
捕虜にもしないで戦場で全員つき殺すとか当たり前だったし
ソ連の捕虜は赤軍に解放されても兵士にされて
再度ドイツ軍への突撃を命じられるし
悲惨な時代だよ

>>924
約1200万人のドイツ人がポーランドとされた地域・チェコスロバキアなど東欧各地から強制追放されて約200万人が死んだ
ドイツ軍の戦死者が500万人前後であることを考えると
もの凄い数だ

と負け犬
いや負け猿がほざく滑稽な図

>>922
日本軍に掴まった
捕虜の死亡率30％越え

ロームシャは捕虜より高いと言う

中国の捕虜なんてほとんど殺されてるぞ

中国人の捕虜ね

>>928
>>922と同じ鳥飼行博教授のページに日本軍に捕まった・強制労働させられたインドネシア人の死亡率があった
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/pow.html

日本の連合軍捕虜 POWs of the Japanese:

国籍別の死亡率
米国　American
POWs合計: 25,600
POW 死亡: 10,650
死亡率: 　　　41.6%

強制労働者(オランダ領インドシナ、現インドネシア)
労務者: 　　　300,000
労務者死亡: 230,000
死亡率：　　　　 76.6%

強制連行したロームシャの76%を殺しておいてアジア解放の戦いだった！とか笑えますわ

>>929
戦争じゃなくて事変だからな(笑)
だから捕虜そのものがない
日本側も中国側も捕まった奴は拷問されなぶり殺される

>>932
まさに土人

>>747
戦略的撤退がうまいんだよな
日英戦でも、日本軍のビルマ進撃で敗北したのはウィリアム・スリム、でも戦力は温存されていた。
のちにこいつに日本軍がフルボッコのボコボコにやられたんだよ。
攻撃一辺倒の日本軍部にはない発想だ

>>904
フィリピンヤバすぎだろ

>>932
日中戦争では日本側の捕虜は生存率75%あったぞ。
清代は捕虜は全員殺してて、日本軍が捕虜を丁重に扱ってたのに
人道面では完全に逆転していた

>>935
そりゃ陸海軍ともに全力を傾注して最後の決戦ってことでやったからな

結果は無惨な敗北で日本兵は餓死しまくり連合艦隊は文字通り壊滅
そして南方からの石油が止まり日本死亡が確実になった

勝ったんはアメリカだけやろ　後はオマケ

>>932
事変と呼んでたのジャップだけじゃないの
相手も同じなの？

>>928
それ以外にも民間人捕獲したら騙したりして強制労働で惨殺してるからな

グダグダ抗戦して数百万も戦死者積むくらいなら、さっさと降伏すればな
フランスイタリア本当に上手いわ

>>938
アメリカを大戦に引きずり込むロンドン、モスクワ、重慶の外交工作が面白いのよ

>>917
ソ連は冷戦に負けたのだから常任理事国を去るべきだった

>>943

なんで？
解体前のソ連の権益を引き継ぐと国際的な認知をされたのが現ロシアなんだけど
去るべきという根拠はなに？
自分の主観？

日中戦争とか日本が決定的に勝ってたソースあんの？
フランスこそぼろ負けだろうに

冷戦に負けたつってもまだ東欧や中央アジアに大きな影響力残してるし、核も持ってるからなぁ
日本みたいに国土焼け野原にされて城下の盟を誓わされた挙句、軍備放棄の上再度の暴発を危惧され監視のための基地作られる、
とかいうレベルのぼろ負けでなきゃ常任理事国は降りないと思うぞ

2勝やな。

中国って主要都市ほぼ全てを掌握された状態で戦争終わったんだよねw結局日本軍に負けっぱなしだった
地図で中国大陸見ると南部は沿岸部の都市以外はほぼ山だらけで点と線とか言ってる奴が実は大敗北してたという事実を知った
シリアなんかでもやってることは街をいかに制圧するか何だよね

>>948
>>177
日中戦争で日本が勝ちまくって占領してたから実質日本勝ってたってのは
ドイツが戦死者数が圧倒的にソ連のほうが多いから実質独ソ戦勝ってたというようなもん

>>948
中国に味方し対日参戦する国は増える一方
軍人がいくら頑張ったとて外交では完敗

>>948
日本軍は結局鉄壁の四川省に突入することは出来なかったやん

>>948
都市占領とか鼻くそにもならない
蒋介石を手懐けたほうがよっぽど勝ちだわ

ジャップは中国に戦闘（戦術）で勝って戦争（戦略）で負けたというのが理解できない
だからまた同じ間違いを繰り返すだろうな
というか製造業で同じ間違いをして負けたよね

>>939
中国側もだよ
でないとアメリカの中立法に引っかかって援助できなくなるから

作戦でいくら勝っても戦略的敗北は覆せないからね

>>944
世界に深刻な対立を引き起こしておいて責任を取っていない

>>948
そんななのに負けたジャップって変じゃない？
それをホルホルしてるのってバカじゃない？
どっかで史実のとらえかた間違えてることに気づこうね

>>956
日本の話かよ

>>944
むしろソ連崩壊後のロシアよりも
大英帝国崩壊後のイギリスのほうが
縮小しすぎてP5に相応しくないわな
フランスは植民地を失う前から、
ドイツに負けてたし
英仏は何のためにいるの？と言うくらい
存在感がない
実質、米露中と英仏まとめて欧州にして
P4にしてもいいんじゃないかと思う

>>956
世界の対立の原因はイギリスと
その後を継いだアメリカに大きな責任がある
イスラエルなんかは典型

>>239
ネトウヨ死ねよ

中国だろ
戦後のどさくさに紛れて建国したんだから
本来なら台湾だ

>>959
まだ英連邦という緩やかな国家共同体の盟主だけどな
英国王を元首としてる国がいくつあるか知ってる？

964[CA]ポポフ ◆iCLWE6hbI2 (CAW 0H12-jz7O)2017/09/12(火) 15:28:19.47ID:ON2JrNWQH

ドイツと日本を入れれば仲間外れ感無くなるやろ
入れろや
いつまでWW2やってんじゃあいつら

965[CA]ポポフ ◆iCLWE6hbI2 (CAW 0H12-jz7O)2017/09/12(火) 15:31:46.88ID:ON2JrNWQH

>>963
英国病かかったときに助けるどころかむしろ毟り取りにかかったインドみたいな乞食も英連邦扱いだぞ

英連邦の盟主で世界最大の金融街がありGDP第５位で音楽やファッションなど文化でも世界を牽引し…
という国が存在感なかったら日本なんかもう空気ですやん(´・c_・`)

>>97
中国は当時から国連の票稼ぎのためにアジア・アフリカ諸国を援助していた
留学生を招いて世話し、インフラ整備に労働者を派遣し（タンザン鉄道建設が有名）、
あの手この手で機嫌を取った
西側諸国も大陸の市場が欲しくて台湾を裏切った
アメリカも市場目当てで米中国交のために裏取引の結果、尖閣の大正島の射爆撃場としての使用を停止するような時代

フランスのなにが凄いってナポレオン戦争ですら戦勝国

>>68
よく見たらドイツ周辺のソ連はみんな死んでるな
そしてそれとは無関係にタイマン張ってる日米

同時に勃発してただけで別の戦争だよなあ……

>>967
何だかんだ
経済って重要だよな　

フランスだな、、、

>>262
連戦連勝で占領出来ず降伏した日本人ってよっぽどヘタレの馬鹿か
嘘を信じる痴呆の馬鹿か

って馬鹿にしてんだろテメー

>>33
言ってもいない事に屑人形をてめーで持ち出してドヤ顔する馬鹿民族の末路
って思われるよなコレ

>>968
タレイラン&フーシェのド屑コンビの有能さは半端ないよな。
まぁ、ナポレオン戦争がフランスの少子高齢化の決定打となり、
戦争で弱くなり、第二次世界大戦に至るまで負のスパイラル的に
青壮年男性が死んで少子高齢化が続き戦争に弱くなり続けたが。

フランスが常任理事国ならイタリアだって常任理事国になれる資格があるんじゃないか

正直、ソ連が暴れ込んでこなかったら、
満州の日本軍が居残って内戦状態が続き、それこそめちゃくちゃ悲惨な戦争になった可能性ある。
中国共産軍は日本軍を短期に駆逐するだけのパワーはどう考えてもなかったし。

ドイツの戦車部隊を戦車部隊で破ったソ連がやってきたからこそ日本軍は一瞬で木っ端微塵にされて
天皇陛下万歳！！天皇陛下の兵隊は死なない！！みたいな洗脳も一発で解けて逃げ出した。だから生き延びられた。

>>976
上級は本土盾にして
満州に逃げる予定だったしね

実際詳しく知ると
ソ連もイギリスも中国もフランスも枢軸国にボッコボコにされてるよね
それが簡単にひっくり返った

アメリカ側につくかどうかが全てという世界の真理

ロシアが当たり前のように世襲してんのがおこがましいな

結局1の言う場違いな国ってフランスか？

ソ連は旧軍もドン引きするレベルの兵士の死者を出してる
米兵一人を倒す難易度とソ連の兵士一人を倒す難易度は全く違う
圧倒的に米兵を一人を倒す方が難しくてきつい

>>979
ソ連の国歌は

偉大なロシアが束ねし自由なる共和国による不滅の連邦

という節で開始する。
ソ連＝ロシアだぞ。誤解してる人多いけど。

>>30
負けた相手に全力でケツ舐めに走るのがジャップクオリティ

>>46
イタリアンも最初はノリノリだったから…
フランスと違って掌返しで戦勝国面はできなかったのは三国同盟のせいやろなぁ

>>979
ソビエト連邦は複数の構成国で構成される連邦であり
その中で圧倒的に一番でかくリーダーだったのがロシア共和国で、それが今のロシア連邦だよ
だから引き継ぐのは当然だよ

>>454
共産党は政権委譲しただけだぞ
民主党から自民党に移行したから国が変わるかよ
ほんまアホなんやな

>>980
まあフランスだろうな
ド・ゴールはハブられてたけどノルマンディー上陸作戦を2日前に知って
アイゼンハウアーに怒鳴り込んで全く兵力ない自由フランス軍参加認めさせてるし
パリ解放も自由フランス軍が最初にパリに入るべきとアメリカ・イギリスの連合軍に嘘の情報流してまでフランスによるパリ解放をやったからな

当時から空気の嫁なさはやばかった
戦後もそれは続く

フランス？ビシーフランスとか？

>>985
国は覇権を唱えているのに指導者は外国人ばっかりだったね

>>989
ソ連の最高指導者はほぼ全員ロシア帝国、後のロシア共和国出身でしょ
レーニン、フルシチョフ、ブレジネフ、アンドロポフにチェルネンコ、ゴルバチョフ全員そうだよ

違うのはジョージア出身のスターリンくらいじゃないの？

ソ連の死にっぷりは本当にそんな勝利で良かったのかと言いたい

領土が大幅に増え衛星国や共産政権を立て勢力圏は欧州とアジアで大幅に拡大した
WW1以後アメリカ一強だった世界が米ソ二強になった

十分すぎる勝利でしょ、ソ連人民が幸せかは別としてな

>>989
ソビエト連邦は民族主義国家ではなく
多民族・多文化をイデオロギーでまとめた
本物の帝国だから、少数民族とかはあんまり関係ないわな
レーニン自身が貴族だが生粋のロシア民族では無いし
赤軍建設者トロツキーはユダヤ人、
チェカー・KGBの創設者ジェルジンスキーはポーランド貴族出身
スターリンやフルシチョフだけで無く、ロシア民族以外でも権力の階段を上った人間は多い
ロシア連邦でも民族的にはロシア人ではない
少数民族が上層部にたくさん居る

>>993
それは共産主義の理想があった創成期だな

冷戦中期以降のソ連はロシア人優遇が酷かった
ソ連邦構成諸国にロシア語使うのを強制したりな

その為少数民族の不満がたまりまくってゴルビーがグラスノスチで政府批判してもいいよって言っちゃったから大爆発したのがソ連崩壊の一つの理由だし

>>948
> 中国って主要都市ほぼ全てを掌握された状態で戦争終わったんだよねｗ

君、「掌握」ってのは持続的に統治可能な状態に置かれて、はじめていえる表現
わかる？

たんに制圧したんだよ
もちろんその後の統治のことなど考える余裕もない。ノープラン

同じひどい殺戮行為のあとでも、米国は、占領下の日本を信託統治した
この国力のちがい

うんみ

わしが子供の頃は大戦終わらせた武勲国はソ連って認識だったが

>>997
第二次大戦の後しばらくは西側各国でさえ最大の功労国はナチスを真っ正面から叩きつぶしたソ連という認識だった
その後は閉鎖的で貧しい東側のイメージやアメリカの映画文化などの影響でアメリカが最大の功労国という認識が激増した
最近それが新聞記事になってロシア人が怒ってた

>>993
フルシチョフ、エリツィン、プーチンはエリートではなく下からの叩き上げだもんな
そこらへんはやっぱ凄いと思う
まぁ滅びたが

>>202
そうでもないだろ
日本軍の占領地に解放区を広げて占領を点と線だけにしてたのは中共だし、
百団対戦で日本軍を破ってからは日本軍の言う所の「後方戦線」として脅威であり続けた
国民党と比べたら勢力温存の企みが露骨だったが、だからと言って「中共は戦っていない」と言い切るのは暴論だ