羽生永世七冠「せっかくの機会、積極的にいった」
2017年12月5日 19:23
史上初の永世七冠となった将棋の羽生善治新竜王（47、棋聖）は5日午後に終わった対局直後、報道陣に偉業達成の感想を聞かれ、ややこわばった表情で
「せっかくの機会なので思い切って積極的にいった」と振り返った。
感想戦終了後に開かれた記者会見では「本質的にはまだ将棋を何もわかっていない。これから強くなれるかわからないが、そういう姿勢で次に向かいたい」
と述べた。
通算100期の大台にあと1つと迫ったタイトル獲得数については「今後も自分なりにいい状態でタイトル戦に臨みたい」と淡々と話した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2428910005122017000000/ 今日の将棋を指せば誰も勝てないだろあまりにも上手く行きすぎて迷う事もなかったのかも知れないけど
圧勝過ぎてその辺が分からん迷った局面あったんだろうか
カンニングの出来ない渡辺にかってもそんなに嬉しくないんだろうな
羽生「1000手読むなんて大変な事ですよ」
ふむふむ
羽生「30分から1時間は掛かるんですよ」
・・・
千通り読むと言ってるだけで、千手先を読めるわけではないぞ
将棋のプロ棋士の対戦手数の最長記録が三百手ちょいなのに、千手先を読めたら神だわw
王位・王座と連続失陥したかと思えば突如鬼畜に戻って竜王奪取
わかんないものだな
悲願であり前人未踏の永世七冠がかかった対局で
「せっかくの機会なので思い切って積極的にいった」と言える意味がわからない
せっかくってなんだよｗ
スマホソフトに勝てないけどそれでも価値が落ちない少ない例外
無双だったけどソフトが驚異的で勝てなくなってきたからこれだけ強くてもまだまだ未知だって再認識したんだろうな
その気持ちわかるわ
エベレストの頂上に立って初めて空の高さが理解できるんだよな
ＡＩも究極になると、先手か後手決まった時点で勝負ありになるのかな
>>21
でも宇宙の事は分かっていない。もっと高くに行きたい
人類の頂点、されど地球という小さな惑星の頂点
みたいな感じかな？ｗ >>22
アリエール
こうやったらこれ、こうやったらこれってどうさしても勝てる手筋があるのかもしれない
ただ、人間が覚えられる数じゃないだけですでにAIは認識してるかもしれない いや、まだAIもそこまで行ってないな
AI同士で負けるときあるもんな
カンニング煽りのレス以外に真面目なレスだと
魔太郎は戦術の進歩に対してスタイルが遅れぎみとか見たな
保持タイトル減って、研究に時間割けたら復活するのかね
常時2冠以上な癖に最新研究についていける羽生のキャパがおかしいんだろうけど
>>13
畠田理恵か
一時は離婚報道もあったが最近は全く彼女の情報がないな >>29
去年の聖の青春の映画の対談でも話題挙がってたぞ >>28
カンニングっておふざけとか煽りじゃなくほんとうに思われてることだぞ？
あと30ちょいの年齢で研究について行けてないとか擁護にならねーよ 渡辺はつい先日天彦に勝ったばかりなのに、カンニングだのなんだのと
芸能ゴシップ脳のアホは将棋語るなよ。鬱陶しい
ちなみにその天彦も今年は相当苦戦してるわけで
>>36
嫁の小遣いの範囲内で約束で赤字になる前に撤退した >>35
自分が相当苦戦してると書いている相手に勝っても何の擁護にもならんだろ 渡辺を疑うのが芸能ゴシップ脳？
三浦や羽生さんの奥さんを叩いてる奴のことだろ、そりゃ
何時からあの渡辺が芸能人になったんだw
>>38
要するに渡辺も天彦も、流行りの戦型についていくために四苦八苦してるって話なんだが
渡辺と天彦の先日の対局見りゃ分かるだろうが
棋譜も読めんようなド素人が将棋に物申すな。鬱陶しい >>41
要せてなくてワロタ
棋譜の前に日本語からやり直せ いつまでも三浦だの渡辺だの
将棋と一切関係ねえ話ばかりしやがって
>>44
渡辺さんは棋士じゃないと？それは流石に言い過ぎだろう >>1
AIを脳に組み込んでAIと合体するしかないね。 渡辺に都合の悪い話が出ると、将棋に興味がない奴とか素人とかレッテルを貼る人が何故か多いけど、
渡辺が三浦に対してやった印象操作の方がよっぽど素人だましだし
未だに渡辺擁護してる方がよっぽどにわか臭いよ
棋譜読めんなら素直にそういやいいのに
先日の渡辺天彦戦は、天彦が雁木を試みたものの、
明らかな研究不足と作戦ミスを渡辺に咎められて負けた
渡辺もまた、本人も言ってるように、横歩や相掛かり、急戦などの、「玉を囲わずに戦う戦型」を苦手としてる
＞この土日で電王トーナメントが行われています。棋士との対戦はひとまず終わった訳ですが、雁木や急戦矢倉のようにソフトの影響を受けている戦型は多いです。
＞プロ将棋の指し口で言えば玉を固めることへの評価が以前ほどではなくなり、隙あれば攻める、という流れになってきています。
＞玉を固めるのは終盤での逆転勝ちを狙っているわけですが、現代は入念な序盤研究によって前半からリードしての先行逃げ切りを狙うのが主流ですからね。
＞攻めるか、玉を固めるか、という選択肢がある局面で自分の好みは圧倒的に後者なんですが、先日の順位戦も長考した局面で
＞その辺りを葛藤した上で時代に取り残されないためにチャレンジした意味はありました。隙あれば穴熊、はもう古いんだな。
こんなもん、それぞれの棋士の特長や得意戦法、最近の棋譜を見てりゃ分かるだろ
>>43
要するにの後何も要約できていない
「要するに」が口癖のバカが居るが
おまえそれだろｗ >>48
だから同じように苦戦してる相手に先日勝ったことを挙げても
その勝利者を擁護することにはならんだろ 戦型の話が出ていない話を要して戦型の話を出すのは無理筋
自分が単に書いてないことを俺がが察しなかったからといって
それを俺の知識不足として攻撃するのは幾らなんでも無理だよw
>>51
君さ、さっきから『相手のレスを理解しなくても使える煽り』をやりすぎなんだよ
で？とか鬱陶しいとか知識不足だと一方的に決め付ける、とか相手と論点を噛み合わせないで独りよがりで感情的な罵倒をしてるだけだから口喧嘩にすらなっていない 今回の竜王戦でも、渡辺が唯一勝った第4局は、
最新型に関係ない、むしろ渡辺が得意にしてる居飛車穴熊だった
以前の朝日杯で羽生に中飛車やられた後に研究してたのかもしれんけど
>>54
最新型に関係無い戦型で渡辺が負けたんなら
「渡辺や天彦は単に流行りの戦型に付いていくのに四苦八苦してるだけ」
って自分の論に自分で反論してることになるじゃん 昨日の将棋は、羽生の45銀が誰が見ても分かる明らかな研究手で、
それに対して渡辺は無防備に対応して、そのまま淡々と不利になっていった感じだったな
15歩を軽視してたらしいけど、いくらなんでもやられすぎだったわ
「渡辺を悪く言う奴は将棋素人」みたいな事言うやつ居るけど、
将棋素人だらけの嫌儲の方が渡辺擁護して三浦叩いてたからな
三浦キモいとかやったそうとか嫌儲でさんざん見たわ
むしろ将棋板はソフトの一致率とか事実関係とか整理した結果渡辺を疑って三浦は早い段階から処分が拙速という結論になっていた
>>7
根気の竜王戦の羽生には豊島あたりでも同じ結果だっただろ まあ、羽生は宇宙人だとしても、渡辺はちょっと不甲斐なかった
来年の棋王戦はどうなることやら。永瀬の初タイトルなるかね
魔太郎があまりにもらしくなかったな
色々効いてるのは間違いなさそう
今度どうぶつしょうぎ買う予定だから
一緒に勉強しようぜ寝癖のオッチャン？
>>62
まあ、メンタル的にやられてるのは事実なんだろうな
自業自得というか、自分で招いたことだから仕方ないけど
なんにせよ、復活も自分で何とかしないとな
いっそのこと、一回無冠になった方が身も気も楽になるんじゃないのかね 今期竜王戦の羽生は強すぎたとかメンタルがやられてるとか流行の戦型に付いていけないとかそんなに渡辺を擁護する必要あるかね
擁護にもなってないけど
AI「羽生くんまだまだだねぇ。１日1000試合くらいこなさないと何も見えて来ないよ。」
>>22
木村義雄が感想戦で君の敗因は七六歩だよと言ったのを思い出した >>22
そうだよ 千日手の可能性もあるけど
二人零和有限確定完全情報ゲームなので 勝ちと負け合計しても対局数より少ないんだけどそれはタイトル戦の持将棋か千日手なんだね？
囲碁ですら現役世界最強棋士がまるで歯が立たなかったAIがまるで歯が立たないAIが生まれてたりするからな
もはや人類がAIにどうこうなんておこがましいよ
正直AIに関しては
ボルトに車に勝てないじゃんとか
そういうレベルの難癖だと思う
たまたまAIの成長とトップ棋士のレベルが近かっただけだよね
もう少しすればAIの方が全然上になって、比べる意味がなくなる
カンニング騒動以前に渡辺から竜王を奪取した棋神がいるらしい
>>34
おまえあのカンニングインチキ野郎のファンかよｗ
大昔から自分が携帯でカンニングしてるって噂され続けてたのに、
いきなり三浦に罪をなすりつけて糾弾側に回った馬鹿 >>73
AIがどーのとか言ってるアホはほっといてよろしい
floodgateなんてだーれも見てないし、今や棋士が活用するためのツールでしかない AIがあると常に強い相手がいるから得だよな
負けたところでダメージも低いし
>>77
ファンだのなんだの言うなら、渡辺に限らず、すべての棋士のファンですが
羽生も三浦も渡辺も天彦も豊島も永瀬も、すべてです
もっと言うなら、棋士の人格やキャラクターにあまり興味ないのでどーでもいいです
渡辺がドクズだろうが羽生がいけ好かない根暗だろうが広瀬がキモいオタク顔だろうが、どーでもいい
アイドルや芸能人じゃないんだから >>73
それもそうだがもっと興味深いのは何故かAIを構築してもいない地力でハムにも勝てない連中が勝ち誇ってることだろう
どういう思考でその境地にたどり着くんだろうか
羽生よりもこういう人らの思考に滅茶苦茶興味がある 昔「将棋でコンピュータが人間に勝つなんて無理無理w
今「AIの方が強い？車の方が足より速いのは当たり前だろ？
掌返してるから叩かれるんだよ。
ボルトは別に機械より速いと自称してたわけじゃない。
将棋板で結構すごいの見たんだけど
306 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a75-JjO2)[sage] 投稿日：2017/12/06(水) 11:47:47.68 ID:JCrUh1yD0
なんか来たぞ
Mastering Chess and Shogi by Self-Play with a General Reinforcement Learning Algorithm
David Silver, Thomas Hubert, Julian Schrittwieser, Ioannis Antonoglou, Matthew Lai, Arthur Guez,
Marc Lanctot, Laurent Sifre, Dharshan Kumaran, Thore Graepel, Timothy Lillicrap, Karen Simonyan, Demis Hassabis
(Submitted on 5 Dec 2017)
The game of chess is the most widely-studied domain in the history of artificial intelligence.
The strongest programs are based on a combination of sophisticated search techniques,
domain-specific adaptations, and handcrafted evaluation functions that have been refined by human experts over several decades.
In contrast, the AlphaGo Zero program recently achieved superhuman performance in the game of Go,
by tabula rasa reinforcement learning from games of self-play.
In this paper, we generalise this approach into a single AlphaZero algorithm that can achieve, tabula rasa,
superhuman performance in many challenging domains. Starting from random play,
and given no domain knowledge except the game rules,
AlphaZero achieved within 24 hours a superhuman level of play in the games of chess and shogi (Japanese chess) as well as Go,
and convincingly defeated a world-champion program in each case.
https://arxiv.org/abs/1712.01815 >>85
コンピュータの速度とアルゴリズムの制度が上がってるんだから当然の流れだと思うけど
昔にPCの方が強いとか言ってもハードのこともソフトのことも理解せずに盲信してただけなんでしょ 将棋ソフト開発者ってめちゃくちゃレベルが低いから電王戦が数年間開催できたんだよな
ボナンザ以降にまともな企業が参入してたら多分開発期間一年で終わってた
>>83
そのクズさがタイトル戦に影響を与えたのにその言い訳は通用しない 
