社会主義や共産主義における『書記長』ってなんであんなに偉そうにしてるんだろう。たかが書記じゃん、生徒会長だった俺のほうが上だわｗ [113253991]->画像>1枚

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-a+mv)2017/12/16(土) 15:31:29.49ID:S4XsuMq/M?2BP(1000)

元公明党書記長の市川雄一さん死去　８２歳
http://www.asahi.com/sp/articles/ASKDG4F5YKDGUTFK00P.html

2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW cfa1-KR2E)2017/12/16(土) 15:31:40.09ID:n2AYKXfU0

ソース

3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 4681-gRLP)2017/12/16(土) 15:32:24.79ID:rZErO6cd0

M-1の芸人みたいなネタつまんね

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-JNu2)2017/12/16(土) 15:32:53.71ID:qsAFqEDBM

残すべき記録を決められるからかなあ？

5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 0230-cN2x)2017/12/16(土) 15:34:32.85ID:4Zj35P8O0

secretary general で事務のトップっていう意味だからね

6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 4799-2NYF)2017/12/16(土) 15:34:33.20ID:bTa6JT8U0

建前だけで独裁できるやつってイメージ

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-Wxkk)2017/12/16(土) 15:34:49.18ID:nvnE4yhwa

general secretary

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 127b-zbO4)2017/12/16(土) 15:34:55.86ID:dhFYZHhA0

スターリンが書記長のまま実質党のトップになったから

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 028a-rWdU)2017/12/16(土) 15:35:52.40ID:MipRX9R90

そういや昔のブサヨ野党って党首が委員長でNo2が書記長だったよなｗ

10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 16c6-osCH)2017/12/16(土) 15:35:54.98ID:M6wEPFa30

日本の政党でも幹事長に権限が集中してたところあったしな

11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 837b-AMYv)2017/12/16(土) 15:37:26.72ID:rncpYLm20

これは現実の政治の推移の中で制度がかたまっていくという例。

別分野で言うと、
英語が「事実上の」リンガ・フランカつまり、日本でいうと「英語＝外国語」
になってしまっているのと同じ。

12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d66e-AMYv)2017/12/16(土) 15:37:28.59ID:XO5yZJJJ0

スターリンの場合は人事権握ってたんだっけ

13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 837b-AMYv)2017/12/16(土) 15:38:33.61ID:rncpYLm20

>>10
それどころか、自民党政権の中でも、党三役の存在感が異常に高かった時期がある。
今は、官邸だな。

14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df81-4pIx)2017/12/16(土) 15:39:20.06ID:0wDT32t+0

長さんは偉そう
量産型の漫画である

15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-dgbq)2017/12/16(土) 15:40:33.43ID:Jx4B9nCmK

>>11
カダフィ大佐もそんな感じか

16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 028a-rWdU)2017/12/16(土) 15:40:43.19ID:MipRX9R90

>>13
官房長官ってある時期から超重要ポストになったよな
昔は外務大蔵通産より一段格落ちだったのに

17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW ff4a-imUo)2017/12/16(土) 15:40:58.25ID:xC1BP3sJ0

記録残す人は下っ端→資本主義圏

記録残す人が一番偉い→共産圏

18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1262-sEnt)2017/12/16(土) 15:41:29.32ID:NDlPMsaC0

なんで平の書記と書記長が同格だと思った？
安倍ちゃんだって立法長だからすごいのであってただの立法だったら、どってことなさそうだろ

19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 16c6-j1NZ)2017/12/16(土) 15:41:31.83ID:DmlHNKKy0

ブレジネフ書記長の思い出

20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 5235-QMEY)2017/12/16(土) 15:42:06.20ID:UJz61jwa0

訳語の問題だな
どっちかという事務局長の方が近い

21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 028a-rWdU)2017/12/16(土) 15:42:47.79ID:MipRX9R90

立憲民主党最高顧問の赤松広隆は元社会党書記長

22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff26-5la5)2017/12/16(土) 15:42:53.90ID:a4iDR3P/0

Dictator←書きそう

23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 0230-cN2x)2017/12/16(土) 15:43:58.05ID:4Zj35P8O0

事務総長もsecretary generalだし

24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2017/12/16(土) 15:44:56.54

アメリカの○○長官ってのは○○書記のことだぞ
「長」ですらない

25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df6e-gMql)2017/12/16(土) 15:45:25.00ID:8Ky67QIx0

そうか？将軍がトップの時代もあったし普通だろ

26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 0230-cN2x)2017/12/16(土) 15:45:43.38ID:4Zj35P8O0

>>24
確かにそうだわ

27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-/Cn7)2017/12/16(土) 15:45:49.06ID:FRP4f74sM

それ言い出したら、省の事務次官も「次」が入ってるのになんでトップなんだよ？

28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dff6-AbJb)2017/12/16(土) 15:46:14.43ID:m4SIC7yX0

漢字か訳者の問題

29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 0230-cN2x)2017/12/16(土) 15:46:18.84ID:4Zj35P8O0

>>27
トップは大臣だろう

30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 625e-KR2E)2017/12/16(土) 15:46:47.67ID:kG+IwYbn0

スターリンのせい

31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a785-qcUE)2017/12/16(土) 15:47:20.33ID:7WHb+ca80

スターリンの職名は有名だが
レーニンの職名はなんだったんだろ？

32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 837b-AMYv)2017/12/16(土) 15:47:33.07ID:rncpYLm20

カエサル（シーザー）　←あくまでも個人名
↓
2000年ほど経過
↓
カイザー（ドイツ皇帝）　←役職もしくは身分

33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-E7Ol)2017/12/16(土) 15:48:19.67ID:4vnZsnw90

イデオロギーが予言書で書記長はその法王だからな

34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW b73e-2rjz)2017/12/16(土) 15:48:59.35ID:R+B272dK0

北朝鮮では秘書
だから将軍サマは総書記ではなく総秘書

35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-3YlQ)2017/12/16(土) 15:51:29.76ID:9x+IiMuWd

労働組合でもその役職を設けている所は有るな

36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-EbIO)2017/12/16(土) 15:55:10.61ID:6wYYoGSpp

立法府の長

37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-pav+)2017/12/16(土) 15:58:03.63ID:orPXB8ozd

カダフィなんか大佐だぞw
将軍ですらない

38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW d2f5-LUQ8)2017/12/16(土) 15:59:28.39ID:zDPIKSqw0

北朝鮮なんて委員長だからな委員長
萌えるやん

39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ afed-ny9e)2017/12/16(土) 16:00:01.70ID:8CiF3A3W0

市川氏は政治家になる前は学会の参謀室長だった
書記長よりヤバイ奇妙な経歴の人

40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 120d-iA8U)2017/12/16(土) 16:00:28.31ID:8kly/BVz0

>>10
キングメーカー小沢の時代？

41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a785-ncc0)2017/12/16(土) 16:03:34.53ID:9sVNmuSZ0

党の名簿を管理するから一番偉いんだっけか

42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-bmTh)2017/12/16(土) 16:03:35.77ID:p6fiKxf6a

金庫番なんじゃなくて？

43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW de77-IAEs)2017/12/16(土) 16:04:41.44ID:f0h3ccWt0

>>38
750ライダーじゃないぞｗ

44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c6b2-iA8U)2017/12/16(土) 16:10:37.71ID:3IDa2Hrw0

ミキのネタやんけ

45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 9216-CW6p)2017/12/16(土) 16:15:12.98ID:12IeHkgT0

書記長の力の源は議事録改変ができることだったらしい
そういえばジャップランドでも都合よく議事録改変している首相がいますね

46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM42-s3ll)2017/12/16(土) 16:33:55.12ID:2e1pgP2jM

日本語訳したやつのセンスが悪い

47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d214-PE/W)2017/12/16(土) 16:36:19.12ID:NNBvzgf/0

共産政権において人事権を握っているのが書記長だからな
スターリンがレーニンとトロツキーにバカにされながら地道に一見低い役職で牙を研ぎ続けてきた成果だ

48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 52d3-C5Hz)2017/12/16(土) 16:51:16.02ID:gqSQTmOi0

書記長って速記とか得意なのかな

49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-pUJb)2017/12/16(土) 17:05:09.43ID:N4iSa71CM

>>1
共産党の市田かと思った

50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-C+7c)2017/12/16(土) 17:07:56.19ID:mBuflKZqM

征夷大将軍じゃ

51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-pUJb)2017/12/16(土) 17:10:34.30ID:N4iSa71CM

日本の共産党の党首は委員長で、副委員長と書記局長を入れて三役、政策責任者まで入れて四役だっけ
書記長ってのはいないんだよな

52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df85-DbUW)2017/12/16(土) 17:32:56.60ID:u2l1aBrW0

>>10

忘年会の仕切りが重要だった名残だな

53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 92d9-whrF)2017/12/16(土) 17:33:38.70ID:qOBNjEu30

三権が分立してないから党の人事権握れば自然とトップになれる

54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 16e8-iA8U)2017/12/16(土) 17:35:48.08ID:JCG1uRWW0

絶対殺すリストとか書けるんやろ？
しかも法的効力があるやつ

55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd52-Jzb6)2017/12/16(土) 17:45:08.49ID:3AyqCFCed

ソ聯のスターリン時代の国家元首はカリーニン

56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9e35-Qwv5)2017/12/16(土) 17:56:06.83ID:8v/Wg2Xb0

書記は事務って意味も持つので

事務の長という意味もあるからじゃなかったっけ
結局翻訳の問題だったかと

57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9e35-Qwv5)2017/12/16(土) 17:58:17.25ID:8v/Wg2Xb0

>>51
議長ってのはあったけどね
不破以降空席

58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df85-ITYB)2017/12/16(土) 18:18:32.50ID:WQWoCoZo0

世界初の社会主義国家でスターリンが書記長のまま実権握っちゃったからそのまま社会主義国家のシステムとして確立しちゃっただけ
極端な話スターリンが宇宙大将軍って名乗ってたら全世界の共産党宇宙大将軍が社会主義国家の最高指導者だった

59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ af67-4pIx)2017/12/16(土) 18:19:59.41ID:T2BJBzk30

好きなように記録を残せる奴が一番強い

60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd32-al6f)2017/12/16(土) 18:24:12.89ID:JIyR+YL6d

>>10
岸さんが幹事長の時代に利益団体や組織票を組織や整備したからな
自民党の強さの源泉だ

61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 128b-LVEN)2017/12/16(土) 18:26:04.07ID:JvK40lbb0

陸軍や海軍における参謀総長ってなんで〜
陸軍大臣だった俺のほうが〜

62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cba2-WAW8)2017/12/16(土) 18:35:05.23ID:DENKHlT30

書記って英語でいうとセクレタリーだろ
いわば秘書長
名目上の一番偉い人を半分監禁状態に置いて秘書だけで政治をしている状態

63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1fe5-qk9N)2017/12/16(土) 18:37:27.12ID:J9LTYjO/0

スターリンが投票する人より集計する人のほうが強いに決まってるじゃんって言ってたし
何を言っても書く人が好きに書くから
書記長が強いんだろ

64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3714-TtOc)2017/12/16(土) 18:42:01.79ID:Sp9O4vPQ0

>>37
シャア大佐みたいなあだ名じゃん

65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8356-iyfZ)2017/12/16(土) 18:46:45.60ID:Gmz/7i+e0

領袖
頭取

66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-pUJb)2017/12/16(土) 18:57:45.23ID:N4iSa71CM

>>57
あれ名誉職だったよね
ミヤケン委員長が不破委員長になった時に議長職を作って
ミヤケン死んで空席だったっけ？
不破議長になって不破も議長をやめた
不破は今研究所所長しか役職がないはず

67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-dM/3)2017/12/16(土) 19:07:55.71ID:0SHbSaq6d

>>66
上田（健）さんってもともと構造改革派の理論家で、むしろ反代々木に近いんよね
やりたいのは理論と研究だけど肉体労働もやってた

68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-dM/3)2017/12/16(土) 19:09:49.73ID:0SHbSaq6d

>>67
健じゃない建

69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 120d-iA8U)2017/12/16(土) 19:38:40.71ID:8kly/BVz0

このスレに日本共産党に詳しいケンモメンいるから聞きたいんだけどオススメの党史ってない？

立花隆はあまりに特高にシンパシー感じてる筆致な気がするし
不破が出すような公式党史は徳田とか志賀とか神山みたいな権力闘争の敗者を描けてないしさ

あと戦後史がわかりにくい
六全協からミヤケン体制になるまでの経緯とか

70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-pUJb)2017/12/16(土) 19:59:21.67ID:N4iSa71CM

>>68
そんな名前だっけ？耕一郎の弟

71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-pUJb)2017/12/16(土) 20:00:41.19ID:N4iSa71CM

>>69
代々木が新日本新書から日本共産党の○○十年っての出してる
今なら九十年なのかな

72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a785-uXte)2017/12/16(土) 20:03:05.50ID:lXPHx+nY0

>>69
日本政府の公式の党史があるよ
https://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten269/sec02/sec02_01.htm

73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 120d-iA8U)2017/12/16(土) 20:20:32.02ID:8kly/BVz0

>>71
ありがとう！読んでみるよ！

>>72
戦前の特高史観とあんまり差がないねコレ・・・公安史観と言うか

74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-w013)2017/12/16(土) 20:24:42.27ID:8BzvDKZyr

家康が捏造して征夷大将軍になるよりマトモだろ

75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-B/EQ)2017/12/16(土) 21:09:26.31ID:7HkP2yLmd

>>66
野坂参三が議長。スパイ

76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-B/EQ)2017/12/16(土) 21:10:41.31ID:7HkP2yLmd

>>70
不破は三男のペンネーム。地区民商のトップの次男、教員になった長女がいる。
耕一郎、哲三　ニがないだろ

77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 120d-iA8U)2017/12/16(土) 21:16:23.10ID:8kly/BVz0

ゾルゲの邦訳出してた不破倫三（益田豊彦）はブハーリンをもじったペンネームだけど
不破哲三ってペンネームはブハーリンとは関係ないのかな？

78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 16c6-xurx)2017/12/16(土) 22:09:24.71ID:Do+35OCu0

みんな平等で、書記という下っ端くらいしか役職いないのが共産社会

79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a785-MO8t)2017/12/16(土) 22:23:45.63ID:YkAnviyy0

訳し方なんじゃね？
事務総長
事務局長でもよかった。

上の方のレスでも言ってるが、アメリカの各省の大臣は単にsecretsryだし。事務担当方と訳していてもよかったわけで。

80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 92e4-diy4)2017/12/16(土) 22:28:09.70ID:aGdPA0Vg0

共産圏の書記長ってのはあくまで共産党の事務局長くらいの意味合いだよな
実権はともかく国家機関の役職（首相とか）や国家元首は別にいる
兼ねてる場合も多いが
例えばスターリンは党第一書記と首相を兼ねていたが国家元首はカリーニンというオッサンがいた

81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37eb-zGdT)2017/12/16(土) 22:29:22.09ID:KQmeTugV0

>>79
日本でも戦前は官房長官が書記官長だったんだし
訳した時期にもよるんだろうな

82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1685-od5V)2017/12/16(土) 22:39:25.55ID:4oSsnGAT0

>>18

83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a357-GmLS)2017/12/16(土) 22:39:46.72ID:xsx+IpuA0

共産国が独裁色を薄めるための便宜的な名称

84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-NANA)2017/12/16(土) 22:40:37.50ID:kBFQGzD+p

>>17
残念だな

85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 127b-zbO4)2017/12/17(日) 00:05:08.59ID:c3gEHnhf0

レーニンは政治局員(党幹部)で国家機関の人民委員会議議長(行政府の長)
スターリンも同じだが党では書記長(管理部門の長)も持っていたため
書記長が党トップと言うのがのが慣例になった

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