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ヨーロッパの歴史ってなんでこんな面白いの? これまるで物語じゃん [511633375]->画像>19枚


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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6b4a-g/Dt)2017/12/28(木) 13:49:42.63ID:9AU6FoNQ0●?2BP(2000)

https://jp.reuters.com/article/eu-mifid-idJPKBN1EL09K

ただこの期に及んでもMiFID2を国内で完全に法制化できたのはEU加盟28カ国中11カ国にとどまっており、ESMAは本拠とする国が法制化手続きを終えていない場合も含め、すべての金融機関がMiFID2を導入できると念を押している。

もちろんドイツやフランス、英国といったEU域内最有力の金融センターを要する諸国は法整備が済んでおり、大手行も準備は万端といえそうだ。バークレイズ(BARC.L)の欧州マクロ・ディストリビューション責任者ジョバンニ・マツォッキ氏は「初日は事態が順調に推移すると期待される。われわれはできる限り態勢を整えている」と自信を見せた。

2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 83b6-SHmM)2017/12/28(木) 13:51:05.32ID:1DtK9iLR0
薔薇戦争とかな

3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdea-9526)2017/12/28(木) 13:51:06.59ID:GuiK6uJWd
韓国の歴史も最高に面白いよ

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffc4-FiVz)2017/12/28(木) 13:51:40.71ID:+DX2Wr+70
事実は小説より奇なり

5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffc8-xMbA)2017/12/28(木) 13:51:59.40ID:oU6OnlLT0
カノッサの屈辱

6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd8a-Cem9)2017/12/28(木) 13:52:14.02ID:S2bSwrewd
日本史はほんとつまらんよな

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM13-V7Wx)2017/12/28(木) 13:52:46.27ID:keJgS5plM
ジャップいいすか?

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6b4a-w3Gf)2017/12/28(木) 13:53:47.20ID:9AU6FoNQ0
そしてヨーロッパの歴史がぐちゃぐちゃになったタイミングでロシアとアメリカと日本ていう三大超大国の現代編に入るのが最高に熱いよな

9アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW ff09-sx56)2017/12/28(木) 13:54:21.19ID:aVE7fuQS0?PLT(77777)

やっぱ国がいっぱいあるから
日本は中国、朝鮮、モンゴルぐらいとしか絡みがないからつまらない

10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a14-5LTd)2017/12/28(木) 13:56:09.26ID:nddE622R0
彼の物語だからな

11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffc8-xMbA)2017/12/28(木) 13:56:44.15ID:oU6OnlLT0
私がこうして流浪の身で死ぬのは正義を愛し不正を憎んだからである

グレゴリウス7世

12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff7b-IIdD)2017/12/28(木) 13:57:25.31ID:MOU7i1cx0
ダイナミックだよな
民族移動期とかすごい

13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 676e-Kkzi)2017/12/28(木) 13:57:56.82ID:63u0AxRo0
宗教と民族がごたごたに絡むからな

14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイー Sa43-gKKN)2017/12/28(木) 13:59:10.74ID:YDzngf1Ea
>>8
一つ小物が混じってるぞ

15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffc8-xMbA)2017/12/28(木) 14:00:26.65ID:oU6OnlLT0
14-4ロベルト・グイスカルドは遠征から戻ると、14-5西暦1085年、
サラセン傭兵(ようへい)を中核とする三万五千の大軍を率いて北上、14-6ローマに向う。

14-7皇帝軍は恐れて撤退し、14-8ロベルトは難なく教皇グレゴリウス七世を
聖天使城から救出したが、14-9ローマ市民はさんざんの目に遇った。
14-10ノルマン軍団、中でもサラセン傭兵は、14-11略奪暴行放火の限りを尽し、
14-12無抵抗の市民数千が殺され、14-13女は犯され、
男は連行されて奴隷に売られた。14-14こんな無茶苦茶な軍隊を呼び寄せたのは誰なのだ。

14-15市民の激昂(げっこう)は教皇グレゴリウス七世に向けられ、
14-16教皇はノルマン軍団とともに町から逃げ出さなければならなくなった。
14-17この悲惨な状況の中でもなお敗北を認めず、
14-18サレルノに踏みとどまって形ばかりの司教会議を開き、
14-19皇帝を再び破門したが、もはや力は尽き果てていた。
14-20五月二十五日教皇グレゴリウス七世サレルノに憤死、享年六十二歳。
14-21最後の言葉、「私がこうして流浪の身で死ぬのは、正義を愛し、不正を憎んだからである」。

http://manga.world.coocan.jp/monogatari-itariya-2-14.html

16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a57-RYVm)2017/12/28(木) 14:01:32.94ID:ScO9yVOx0
中国史は統一度が高すぎてつまらなくなる

17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb7e-YrVP)2017/12/28(木) 14:01:50.95ID:nB49qMi90
最近ナポレオンの頃に関心あるんだが夢とロマンがありすぎて笑える

18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アメ MM27-DSDK)2017/12/28(木) 14:02:42.89ID:zgA6Z6BnM
>歴史ってなんでこんな面白いの? これまるで物語じゃん

言いたいことはわかるがこの認識は本当はおかしい
歴史=現実 物語=フィクションとすれば、現実がフィクションみたいなのではなく、現実を基に作られるのがフィクションだからだ

19超法規的措置 ◆7w73cFYT3U (ワッチョイ 6be0-9B3r)2017/12/28(木) 14:04:07.72ID:RWaJQkKl0
白人は神様が地球の主人公として創造された人種だからな。
ニガーとチンチャンチョンは奴隷人種。

20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr03-xCaN)2017/12/28(木) 14:05:32.30ID:SrzYzg/Qr
その点ジャップって凄いよな
ジャップ誕生→ジャップ終了しかないもん

21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 86e3-xj1j)2017/12/28(木) 14:06:01.18ID:6H8Tljx10
マスコミ 「トランプはヒトラー!レイシスト!セクハラ!脱税!プーチンの犬!3食マクドナルド!ヒラリーに100%負ける!」

なお結果

22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdea-Izeu)2017/12/28(木) 14:06:31.39ID:Vtlc8SIbd
だってアジアの歴史物って見ても不細工な面が浮かんでくるからなぁ…(笑)
カッコつけても所詮モンゴロイドじゃん

23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM3a-U1jV)2017/12/28(木) 14:07:26.62ID:fPuVWkYkM
どこらへんまで作り話なん?

24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b10-oiY6)2017/12/28(木) 14:07:40.41ID:zebv2WIU0
ほとんど後世の脚色だから鵜呑みにするなよ

25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdea-TUJU)2017/12/28(木) 14:10:07.75ID:57B91W3/d
>>22
サイゴン陥落とかシビれるだろ

26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffba-Auke)2017/12/28(木) 14:10:18.56ID:MrHBihK+0
物語だしな

27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp03-uJpl)2017/12/28(木) 14:10:43.55ID:3fKoRmArp
ジャップは内乱がほとんどだからな

28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b6e-pjCE)2017/12/28(木) 14:11:52.14ID:nP96mFo60
アジアは中国しかまともな国がなかったからな
インドと常に攻防してたらなにかしらの化学反応があったかもしれんがそれもない

29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be0-9B3r)2017/12/28(木) 14:12:33.41ID:RWaJQkKl0
前世で徳を積まないと、コーカソイド(ヨーロッパ、ユダヤ、北中南米、英連邦、ロシア、アラブ、イラン、北アフリカ、南アジア)には生まれることができない。

30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9e80-Uaq7)2017/12/28(木) 14:14:11.57ID:u9weXdX+0
なんだかんだいって世界史通のおれは
モンゴル帝国が一番おもちろいな
草原からあんな軍団が生まれて世界を侵略する
気候変動が及ぼした影響、兵器としての馬
どうやって異民族を支配したか
いまはあんな小さな国になってるところも歴史面白いポイント

31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c358-RYVm)2017/12/28(木) 14:15:37.88ID:8L30bZcj0
一時代では大国扱いだったオーストリアがあんな小国になるとはな

32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アメ MM27-DSDK)2017/12/28(木) 14:16:11.98ID:zgA6Z6BnM
星新一の小説であったな〜。「時々、いつの間にかポケットの中に手紙が入ってて、行動の指示が書いてある」ってやつ
この人類の歴史というのはどこかにシナリオを書いてるヤツがいるんだ、きっとそいつからの手紙なんだ、
でなければ人類の歴史がこんなにもドラマティックになる筈がない、と登場人物の一人が言う

人間社会がドラマみたいなんじゃなくて、人間社会を描いたものがドラマだろ、と思ったけど、
個人的には星作品の中で一番好きなやつの一つだ

33アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW ff09-sx56)2017/12/28(木) 14:16:44.99ID:aVE7fuQS0?PLT(77777)

>>30
超カッコいい
モンゴルは中国の内モンゴルもあるし、全然小さくないよ!

34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM56-h83y)2017/12/28(木) 14:16:46.93ID:clDVrVJDM
ヨーロッパ以外外交が無いも同然だし

35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バットンキン MM3a-VHJ1)2017/12/28(木) 14:22:38.16ID:9XiTnUM9M
哲学・思想があってそれに従って行動してるからだよ
日本は場当たり的に行動してるからカオス

36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd8a-tipU)2017/12/28(木) 14:24:46.35ID:uB9jHXxVd
歴史はだいたい面白いもので
どこの歴史が面白いとかは無い
しいて言えば朝鮮半島の変遷がよくわからないくらい

37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff80-YrVP)2017/12/28(木) 14:25:16.76ID:xkgjW2380
中東のほうが面白くね

38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdea-Izeu)2017/12/28(木) 14:27:18.03ID:Vtlc8SIbd
>>25
なにそれ
知らないし興味もない

39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdea-Izeu)2017/12/28(木) 14:27:44.92ID:Vtlc8SIbd
白人様の農民>アジア人の将軍
これが現実

40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be0-9B3r)2017/12/28(木) 14:30:49.21ID:RWaJQkKl0
ブッサイクな顔に小さな背丈。
胴長短足でチンポもおっぱいもちっちゃい。
おまけに身体能力もニガーに劣る。
それが劣等人種モンゴロイド。

41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7b84-oJWg)2017/12/28(木) 14:31:51.84ID:sVWZMb4v0
>>38
その程度の人間ってことだな。知的好奇心よりも見た目だけに惹かれるアホ女並の低劣な品性

42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMdf-7m6I)2017/12/28(木) 14:31:56.94ID:FMcB/8mcM
30年戦争とか凄いよな
いろんな意味で

43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4eb2-RYVm)2017/12/28(木) 14:32:23.84ID:5WLCzLZZ0
>>30
スケール感では中華圧勝だよな
戦線とか戦域の距離感が桁違いで
世界史と交互に読んでると変な気分になる

44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW deae-3Ipk)2017/12/28(木) 14:32:32.88ID:RHQZwetZ0
>>10
Historyの語源の話か?
語源はただ単にラテン語の「Historia」だぞ
「Historyの語源はHis+Storyだ!」は完全に誤り

45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c396-F2Nw)2017/12/28(木) 14:32:42.01ID:aroj7UZy0
うむ
歴史ならなんでもおもろいわ
西洋だろうが東洋だろうがアフリカだろうが新大陸だろうが
さらには自動車の歴史でもコンピューターの歴史でもファッションの歴史でもおもろい

46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW caa2-FmI3)2017/12/28(木) 14:32:52.12ID:MBlG3vAa0
(`・ω・´)っ中国史もすごい

47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM13-N+eq)2017/12/28(木) 14:33:41.33ID:hXyV3ejjM
ところで日本の歴史はどうだろうか

48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb85-xMbA)2017/12/28(木) 14:33:51.34ID:GB4N5Fct0
>>36
調べてみればどの国の歴史も興味深いよな
言語や文化そのものに優劣がつかないように歴史そのものにも優劣なんてない
白人の歴史がすごくてアジアは駄目とか言ってるアホには一生理解できんだろけど

49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff7b-IIdD)2017/12/28(木) 14:37:34.79ID:MOU7i1cx0
>>44
英語に入ったのはラテン語由来なんだろうけど本来の語源はギリシャ語な
HISTORIA 探求 < HISTOREO 探求する
とっくに承知かもしらんが

50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5fc6-Y2BV)2017/12/28(木) 14:39:42.18ID:cQWrVWhB0
>>28
小学校は通ったのか疑わしいレベル

51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd8a-tipU)2017/12/28(木) 14:40:02.16ID:uB9jHXxVd
>>41
歴史の話なのに見た目だけに目が行く奴ってのはどんな知能なんだろうね

52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f9c-zh44)2017/12/28(木) 14:41:20.86ID:dGQ8VHwr0
一方ジャップは捏造した

53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5fc6-Y2BV)2017/12/28(木) 14:45:33.70ID:cQWrVWhB0
>>44
今日のフェミニスト等のレベルの低さが透けて見えてくるよね

54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM56-FiVz)2017/12/28(木) 14:45:48.97ID:3YQgrAFeM
戦国武将や明治維新とか詳しい奴いっぱいいるけどあんま知らんわ日本の歴史
欧米は革命改革史周辺が面白すぎ

55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0702-4H+G)2017/12/28(木) 14:53:19.40ID:WBpMwY5U0
たぶんアフリカの歴史の方がおもしろいと思うわ
俺は知らんけど

56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8674-SXjm)2017/12/28(木) 14:55:20.99ID:CiQY5zi00
中東の方が面白いよ
ヨーロッパはとにかく戦争ばっかじゃん

57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd8a-tipU)2017/12/28(木) 14:59:16.15ID:uB9jHXxVd
>>55
アフリカは淡白

58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW de69-FXvC)2017/12/28(木) 15:00:19.24ID:nEpjnjwO0
フランス革命の小説10冊くらいあったの読んだけど面白かった
日本も大塩や島原や宗教戦争あったのに
なんか熱量が少ない気がする
地形的に断絶されて方言が違うから大きなエネルギーにならなかったのかな

59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b02-V+mn)2017/12/28(木) 15:02:14.69ID:m5fKdcbz0
>>58
レ・ミゼラブルだろどうせ

60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ca77-5LTd)2017/12/28(木) 15:02:33.66ID:m1ifq0Gr0
日本史って何か陰険な感じがする

61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b02-V+mn)2017/12/28(木) 15:03:22.70ID:m5fKdcbz0
>>56
オスマン帝国なんてヨーロッパと戦争ばっかりじゃん

62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd8a-tipU)2017/12/28(木) 15:04:18.20ID:uB9jHXxVd
>>60
陰険さではキリスト教史に勝るものはないよ

63アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW ff09-sx56)2017/12/28(木) 15:09:38.20ID:aVE7fuQS0?PLT(77777)

>>54
日本も大化の改新から壬申の乱、聖武天皇まで超面白いよ

64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd8a-+l5a)2017/12/28(木) 15:21:45.34ID:VXTKa3z2d
>>25
ホワイトクリスマスが廃墟と化した街中で流れてたとかなかなか

65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbdc-RYVm)2017/12/28(木) 15:28:22.68ID:YaVMls0G0
>>3
2007/6/15 ‐『本当はヤバイ!韓国経済―迫り来る通貨危機再来の恐怖』三橋貴明 
2009/7/7 ‐『完全にヤバイ!韓国経済』三橋貴明 
2011/3/1 ‐『サムスン栄えて不幸になる韓国経済 』三橋貴明 
2012/6/21 ‐『グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本』三橋貴明 
2013/1/9 ‐『いよいよ、韓国経済が崩壊するこれだけの理由』三橋貴明 

2013/3/27 ‐『アベノミクスで超大国日本が復活する!』三橋貴明 

現実↓

『2013年、アベノミクスの大失敗により、韓国の実質賃金が日本を超える』

韓国が実質賃金上昇率もOECDで1位
購買力を基準に換算した韓国労働者の平均賃金は、史上初で日本を追い抜いたことが分かった。
また、1990年から2013年までの賃金上昇率も、韓国が経済協力開発機構(OECD)諸国の中で最も高いことが分かった。
http://mottokorea.com/mottoKoreaW/Business_list.do?bbsBasketType=R&seq=18034


『2016年の実質賃金を過去26年間で最低にしたアベノミクス』

毎月勤労統計調査の実質賃金指数(厚生労働省)
http://sharetube.jp/article/2954/

安倍さんの実績は歴代1位!
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日本人「日本人が貧乏になったのは与党右翼の責任でなく、野党左翼の責任」

66iPod touch 6thの途中ですがポポフ ◆iCLWE6hbI2 (CAW 0H82-iYvC)2017/12/28(木) 15:34:41.86ID:WjtoSQAeH
東アジア史は中国ドーン!で終わりだからな
中国内がもっといろんな民族が入り乱れてたら面白かったろうに

67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 078c-59Zv)2017/12/28(木) 15:37:16.21ID:3NblagOq0
>>66
むしろ中国は内部で争ってただろ
そういう意味では民族入り乱れてる

68iPod touch 6thの途中ですがポポフ ◆iCLWE6hbI2 (CAW 0H82-iYvC)2017/12/28(木) 15:41:05.61ID:WjtoSQAeH
>>67
でも最後絶対統一するじゃん
漢民族の母数が多すぎてダメだわ

69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイー Sa43-gKKN)2017/12/28(木) 15:42:33.59ID:YDzngf1Ea
>>68
異民族に支配されまくっとるがな

70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b6e-pjCE)2017/12/28(木) 15:46:09.52ID:nP96mFo60
>>48
優劣はあるよ猿ジャップが
欧州の建築・絵画・音楽・思想は明らかに優れてる

71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1b6e-BYHe)2017/12/28(木) 15:58:32.79ID:XGjHfNif0
まんま物語だよなw
日本史は国内完結なのがつまらなさの一因だと思う。日本人で戦国史より三国志の方が好きな奴多いのはスケールの大きさが一番だわ

72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679d-cFH+)2017/12/28(木) 16:01:38.36ID:FjZI3l2Q0
トロイの木馬とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「お?大きな馬だな」
「戦利品として持ち帰ろう」

その夜
「死ねwwwwwwwwwwwww」
「うぎゃwww 死ぬwwwww」
古代ギリシャ人馬鹿すwwwwwwwwwww

73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0306-FiVz)2017/12/28(木) 16:07:53.72ID:5iTebyny0
>>3
【栄光】韓国の歴史【誇り】

1世紀 秦の亡命者が建国
2世紀 漢に侵略され分割植民地化される
4世紀 ツングース族により征服される
7世紀 唐の属国になる
9世紀 後唐の属国になる
10世紀 内戦で自滅
11世紀 契丹に全国土を焼かれる
13世紀 モンゴル帝国に征服される
13世紀 モンゴルの手先として日本侵略を目指すが船が沈没して全滅
14世紀 倭寇に全国土を焼かれる
15世紀 明の属国になる
15世紀 対馬侵略を狙うが反撃され全滅
16世紀 豊臣秀吉に全国土を焼かれる
17世紀 満州族に侵略され土下座して許してもらう
19世紀 ロシアの勢力下に入る
20世紀 日本に併合される
21世紀 アメリカと中国による分割統治状態

74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03dd-aAvQ)2017/12/28(木) 16:17:44.05ID:jyhKarNd0
マジレスすると、ヨーロッパには歴史叙述の伝統があるから、
歴史が語られるとき既に物語形式に落とし込まれてる
それができてない地域は単発の出来事をその都度記述するだけで
それぞれの因果や関連が接続されてない場合が多い

75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c396-F2Nw)2017/12/28(木) 16:19:31.97ID:aroj7UZy0
三国志は演技のおかげでメジャーに物語化されてるからだろ
けど物語は歴史じゃない
ヘロドトス読んで物語と思わないだろ
別に三国志好きが三国志好きなのはもちろんいいが、それを歴史好きみたいに言うのはなんだかなあと思わざるをえない

76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c396-F2Nw)2017/12/28(木) 16:22:56.00ID:aroj7UZy0
とはいえ日本で物語として一番メジャーなのは太閤記や信長記よりも義経記だろうけど少なくとも今は源平合戦よりも戦国時代のほうが人気だな
本来もっともメジャーなのは太平記だろうけど今はタイトルだけはメジャーでも読んでる人は少なそう

77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3a02-OcAC)2017/12/28(木) 16:26:50.85ID:a0HPDO430
>>76
鎌倉末期から室町とかいう日本史でもっともわけがわからない時代

78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c396-F2Nw)2017/12/28(木) 16:28:07.97ID:aroj7UZy0
物語形式に落としこまれたヨーロッパの歴史って具体的になにがあるんだ?
まずメジャーなのはローランやニーベルンゲンだろうけどあの時代のヨーロッパ史はそんなに人気ないだろ
そもそも情報が少ないが
三国志から興味持ったみたいな形で物語からヨーロッパ史に興味持ったって少ないんじゃないか?
日本ならベルバラからとかはありそうだけどそれはもちろんヨーロッパの歴史叙述と伝統とやらではないし

79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ea2-MSd1)2017/12/28(木) 16:28:27.92ID:TT+loXuM0
オランダで宮廷画家してたら何かイタリアとか言う所まで画風が波及して
ルネサンスの一端を担い伝説にまで昇華したわ、だの
ガキ作りまくってたら縁戚関係が訳わからん事になって
欧州全域での親戚争いになってもたわ、だの
とにかくヒトやモノの関連が密にしてダイナミックだから

80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6b4a-w3Gf)2017/12/28(木) 16:29:52.01ID:9AU6FoNQ0
>>74
これありそうだけどどうなん

81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM13-N+eq)2017/12/28(木) 16:33:04.59ID:uRMhHfqUM
>>78
塩野七生がおるやろ

82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKbb-RKsd)2017/12/28(木) 16:36:24.16ID:6ClLXrg5K
日本だって物語みたいだろが!!!!!!

83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c396-7ecw)2017/12/28(木) 16:37:03.14ID:aroj7UZy0
三銃士も歴史を描いた物語とは言い難いしなあ
自分はリシュリューの名前は三銃士で知ったけども
ピットは海の義賊って小説で知った

84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c396-7ecw)2017/12/28(木) 16:37:38.38ID:aroj7UZy0
>>81
塩野もヨーロッパの歴史叙述の伝統と関係ないだろw

85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sacb-OI+I)2017/12/28(木) 16:39:09.84ID:gP1vQvsJa
フランス革命期が面白い

86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07d0-xMbA)2017/12/28(木) 16:41:25.19ID:dC8fp3BF0
そもそもフィクションってのは史実を元にして描かれるんだよ
ジャンヌ・ダルクがいなかったら物語に女騎士はいなかった

87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff7b-IIdD)2017/12/28(木) 16:45:05.80ID:MOU7i1cx0
>>78
人気があるかどうかは知らんが歴史物語の祖型はホメロスだろうな
ルカヌスのファルサリアとかシリウスイタリクスのポエニカに至ってはガチの歴史叙事詩だし流れのひとつにはなってるじゃないか
あと直接的なのはアントニーとクレオパトラとかのシェイクスピアの歴史ものじゃないかな

88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c396-7ecw)2017/12/28(木) 16:52:44.55ID:aroj7UZy0
全部ヨーロッパというより古代、地中海世界じゃんw
まあそれもヨーロッパとしてもいいけどさ、歴史の父とされるのはそれらではなくヘロドトスであって、
ヨーロッパにおいて歴史叙述は物語形式に落とし込まれる伝統があるなんてのは納得できない。
その程度ならばヨーロッパ以外においても普通に歴史の物語化は見られるでしょ。

ヨーロッパの歴史記述はおおむね年代記が中心じゃないの。
で、アングロサクソン年代記など見ても物語形式に落とし込まれてる、なんて思わないだろう。

89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03dd-aAvQ)2017/12/28(木) 16:53:49.89ID:jyhKarNd0
>>78
いや、そのままヘロドトスは物語形式の叙述だ
そのくらいラジカルな次元の話をしてる
今日的な意味での歴史はツキヂデスくらいからだな

90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c396-7ecw)2017/12/28(木) 16:58:23.70ID:aroj7UZy0
ヘロドトス程度で物語形式だと言うの
まあいいけどその程度の物語性はヨーロッパに限らないんじゃないの

むしろ逆にヨーロッパ地域は歴史が物語形式になることが少ないほうじゃないのかと思うくらいだけど
百年戦争の物語とか少なくともメジャーなものではないじゃない

91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdea-SkXJ)2017/12/28(木) 16:59:03.32ID:mgTdoe21d
>>86
じゃあバックトゥーザ・フューチャーは何の史実をもとに書かれてるわけ?
無知なくせにテキトーなことばっか言ってんじゃねーよ馬鹿は黙ってろ

92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-pbaI)2017/12/28(木) 16:59:36.86ID:hygO2K0da
日本もだけど中世は小国公国がごちゃごちゃあって分かりづらい

93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff7b-IIdD)2017/12/28(木) 17:00:34.92ID:MOU7i1cx0
>>88
アントニーとクレオパトラは有名だからあげただけでシェイクスピアは中世の歴史ものも書いてるぞ
それにヘロドトスが歴史っぽいのは後半で前半は地誌と民話のごたまぜみたいなもんだからなあ

94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c396-F2Nw)2017/12/28(木) 17:02:29.77ID:aroj7UZy0
>>93
んでシェイクスピアをヨーロッパの歴史叙述と伝統だと思うわけ?

95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdea-VKJy)2017/12/28(木) 17:03:42.27ID:u60eXvSYd
>>91
そらトランプでしょ

96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff7b-IIdD)2017/12/28(木) 17:05:30.85ID:MOU7i1cx0
>>94
伝統のひとつだとは思うよ日本の講談みたいなもんだろ
物語形式がヨーロッパの歴史叙述に特徴的だとはまったく思わないけど

97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c396-7ecw)2017/12/28(木) 17:09:44.52ID:aroj7UZy0
ホメロスあたりだとまだ歴史って概念自体が未成立であって
ホメロスは歴史でありかつ物語でもあったと言っていいでしょうよ。
でもシェイクスピアはあくまで戯曲を書いたのであって歴史を書いたとは見られてない
この時代はとっくに歴史と物語は分離しているし、
シェイクスピアのような歴史を背景にした物語の制作はヨーロッパに限られたことじゃない。
三国志のように。

じゃあヨーロッパの歴史叙述はどのようになされてたかというと、ヨーロッパでは国家が史書を編纂することは少なかった代わりに、
中心となったのは年代記じゃないの。
年代記はもちろん基本的には編年体であって、物語形式に落とし込まれたとは思えないな。
少なくとも他の地域とくらべてヨーロッパだけそうだったとどこでそう言えるのか。

98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c677-NenP)2017/12/28(木) 17:11:47.56ID:ScJ1mnbt0
ヨーロッパは最初から物語仕立てで語るからじゃないの?

99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03dd-aAvQ)2017/12/28(木) 17:12:51.77ID:jyhKarNd0
シェイクスピアみたいなあからさまな劇作家を待たずとも
ブリタニア列王史やデンマーク人の事績の段階で既に濃厚な物語でしょ

100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c677-NenP)2017/12/28(木) 17:13:33.88ID:ScJ1mnbt0
ヒストリーはストーリーなんやろ?

101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ba2-SYER)2017/12/28(木) 17:13:45.50ID:gJKtjZ7a0
科学史が面白い

102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c396-7ecw)2017/12/28(木) 17:14:10.21ID:aroj7UZy0
というか歴史が歴史として成立してない段階こそ、
歴史が物語形式に落とし込まれて伝わっていたのであって、
それが伝説とかの類だったり、比較的後年では歴史と分離した講談などになるわけで、
逆に物語からはっきり分離することで歴史が誕生したんじゃないの。
それを成し遂げたのが西方世界においてはヘロドトスであって、東洋においては司馬遷であって。

103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff7b-IIdD)2017/12/28(木) 17:17:45.10ID:MOU7i1cx0
物語から分離した年代記的なのが歴史とするなら司馬遷より春秋の方がよっぽど歴史のような

104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff7b-RGWL)2017/12/28(木) 17:19:24.83ID:V8FxV4Sx0
アフリカ史もやれよ

105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c396-7ecw)2017/12/28(木) 17:23:47.41ID:aroj7UZy0
西洋、東洋でそれぞれ歴史の父、歴史を生んだとされやすいからあげただけで、
そこを実際にはそれ以前からどうこうって争うつもりはないよ

ブリタニア列王伝をヨーロッパ歴史記述の代表みたいにとりあげるのはどうかと思うw

106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 076e-Z5Fv)2017/12/28(木) 17:24:25.59ID:r9rva9o/0
日本の偉人って日本の国内で権力握ったってだけだし
マゼランの大航海とかリンカーンの奴隷解放みたいに
なにかでかいことを成し遂げたとか人類文化への貢献とかが全然ない

107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c396-7ecw)2017/12/28(木) 17:27:27.37ID:aroj7UZy0
ヨーロッパは東洋のように国家によって正史を編纂する伝統がなく、
基本的には個々人が勝手に記録を残したものだから、
そこにブリタニア列王史みたいな書が歴史として紛れ込む余地はあったってのは言えそうだけど

108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff7b-IIdD)2017/12/28(木) 17:43:08.41ID:MOU7i1cx0
漢字圏には長詩がないんだよね
だから散文の物語はともかく叙事詩は生まれえないってのはある

109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sacb-l/Qt)2017/12/28(木) 17:54:38.61ID:KIjuyYgra
ヨーロッパの歴史とか胸糞だろ
コロンブスとピサロが何して回ったか知ったら

110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイー Sa43-srns)2017/12/28(木) 17:56:26.16ID:3fXmCdKpa
歴史モメンはなろう系の歴史話知らないかね

111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4aa5-boSf)2017/12/28(木) 17:56:31.91ID:36BA67uC0
そんなに面白くない
ちゃんと翻訳されてるのかたまに疑う

112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a85-GtHA)2017/12/28(木) 17:57:52.95ID:3i8viAPR0
戦犯クセノフォン

113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6b4a-w3Gf)2017/12/28(木) 17:59:41.61ID:9AU6FoNQ0
>>106
iPS細胞

114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa2f-HrnV)2017/12/28(木) 17:59:43.71ID:l5L4Jm/Xa?2BP(1000)

常に戦争だからな。

115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM27-tNFY)2017/12/28(木) 18:03:07.54ID:caGgARntM
根底に西ローマ帝国っていう価値観があるのがおもしろいよね
フランク然り、神聖ローマ然り

116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa2f-HrnV)2017/12/28(木) 18:04:23.18ID:l5L4Jm/Xa?2BP(1000)

そうか?精神性があまりにもなくて飽きるぜ。

117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0307-cFH+)2017/12/28(木) 18:06:13.92ID:yCtt+/Q10
ヨーロッパ史よりイスラム史やれ。むっちゃ面白いぞ。
蛮族のキリスト軍倒したり、紙隙職人を中国からさらってそれを
ヨーロッパに売りつけたり、鉄砲の元を製造したりしてる。
古代の発明はほぼ中東生まれ

118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b385-RYVm)2017/12/28(木) 18:06:28.64ID:GkCU+brA0
>>20
国内で権力争いしてただけだからなあ
アフリカの土人と変わらん

119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa2f-HrnV)2017/12/28(木) 18:08:38.68ID:l5L4Jm/Xa?2BP(1000)

精神性がないって言ってるようなもんだ。

120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b385-RYVm)2017/12/28(木) 18:19:28.61ID:GkCU+brA0
>>115
まあ結局正当性得るために権威が必要だったってお話なのよね
バイキングと騎馬民族ぐらいか権威もへったくれも無かった奴らは

121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9f30-ufnb)2017/12/28(木) 18:21:01.26ID:bipsz+Lh0
ナポレオンの人生は面白いな

122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 07cd-B5ZK)2017/12/28(木) 18:35:04.68ID:fs/xbXnY0
>>117
書類大量に作るから遠征の時は製紙職人も従軍するんだっけ?
捕まって技法が導入された話は聞いた

123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp03-uJpl)2017/12/28(木) 18:36:51.42ID:cgNMM/yZp
>>30
マングダイ強えからな
集まったらもう止まらない

124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a04-5LTd)2017/12/28(木) 18:45:19.15ID:gNYYb6880
王政ローマ、共和政ローマ、帝政ローマ、西方東方分割統治、東フランク王国、中フランク王国、西フランク王国あたり面白すぎ

125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-SEim)2017/12/28(木) 18:46:01.84ID:01abjNmFa
>>1
脚色されてるからだろ
支配者なら都合の悪い部分は隠すからその抹消の為に策を凝らす
前文化を破壊したり話題そらしの為に物語作ったりな
そんな状態で今俺らは歴史を真実と思い学ばされてるわけだ

126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de19-RYVm)2017/12/28(木) 18:49:24.04ID:ARKDGti10
そりゃ物語のモチーフになってる場合が多いからな
特にジャップのアニメゲーム漫画とか

127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-NNSm)2017/12/28(木) 18:54:27.70ID:dY1uqe99a
カエサルが書いたガリア戦記が2000年以上を経た現在でも読めるとかやばいっしょ

128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-SEim)2017/12/28(木) 18:55:53.41ID:01abjNmFa
>>126
そういう話じゃないんだがね
まあ、いいか

129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dbc1-uPE/)2017/12/28(木) 19:00:26.39ID:z5RmCHRb0
まあ嫌儲民ならマルク・ブロックの『封建社会』とかブルクハルトの『イタリア・ルネサンスの文化』とか
100回くらい繰り返して読み込んでいるだろうとは思う

130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sacb-l/Qt)2017/12/28(木) 19:16:01.51ID:KIjuyYgra
中世ヨーロッパ「高炉!片手剣&盾!プレートメイル!ロングボウ!クロスボウ!煉瓦城壁!サラブレッド!」
世界最強モンゴル帝国「たたら製鉄、山刀、綿甲冑、短弓、移動式住居(ゲル)、短足駑馬」

131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b385-gd8I)2017/12/28(木) 19:26:42.84ID:4UMBI+8A0
>>40
白人も昔は王侯貴族以外は大して大きくなかった。
欧州の白人の背が伸び出したのは食料生産性が向上した産業革命以降。

絵画では美化して書いてる。
ナポレオンとかちんちくりんだぞw

132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4ab1-sWUU)2017/12/28(木) 19:33:49.35ID:91963nhL0
ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ

識字率そこそこ → 神父以外文盲
上下水道完備 → 糞尿垂れ流し
食器と食事道具 → テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全 → 野盗・山賊だらけ
貨幣経済 → 物々交換
地中海貿易 → サラセン海賊跋扈
巨大建造物 → アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活 → 雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者 → フン族(匈奴)、アヴァール(柔然)、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ

人類史上最も幸福な時代 → 重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配

テオドシウス帝がキリスト教を国教とすると、キリスト教により「焚書坑儒」が行われる
         ↓
ギリシャ、ローマの神々の像はうち壊され、
古代オリンピックは廃止
公共図書館の閉鎖、プラトンやアリストテレスの書物は読めなくなる

ビサンツの英雄、ユスティアヌスがしたこと

アカメディアの閉鎖(プラトンが創設)
学者たちはリストラされ、ササン朝ホスロー一世の元へ
これが、イスラムの発展につながる

133アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW ff09-sx56)2017/12/28(木) 20:19:59.27ID:aVE7fuQS0?PLT(77777)

>>84
本人はあると書いてた
日本にキボン風の歴史叙述を伝えたいと

134アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW ff09-sx56)2017/12/28(木) 20:21:45.66ID:aVE7fuQS0?PLT(77777)

>>98
日本だって琵琶法師がいた
琵琶法師は別に平家物語だけ語ってたわけじゃないぞ

135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff86-whPc)2017/12/28(木) 20:22:36.99ID:tmIiUSaD0
>>117
バイバルスについて読んでみたいけど
読みやすい本ないですかね

136アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW ff09-sx56)2017/12/28(木) 20:22:59.41ID:aVE7fuQS0?PLT(77777)

>>102
司馬遷は本当かどうか分からないが、と前置きして神話を語ってる

137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sacb-l/Qt)2017/12/28(木) 20:23:33.36ID:KIjuyYgra
>>132
これでローマ文明継いだつもりで居るんだから笑うよな

138アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW ff09-sx56)2017/12/28(木) 20:23:40.10ID:aVE7fuQS0?PLT(77777)

>>114
日本もな

139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff86-whPc)2017/12/28(木) 20:23:47.36ID:tmIiUSaD0
>>117
>>135 追加
特にモンゴル軍にどうやって勝ったのか興味がある

140アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW ff09-sx56)2017/12/28(木) 20:23:58.73ID:aVE7fuQS0?PLT(77777)

>>116
堪え性がないんだろ

141I am not Abe (ワッチョイ 0ba2-xMbA)2017/12/28(木) 20:24:18.92ID:YDAKXGQa0
>>130
サラブレッド?

142アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW ff09-sx56)2017/12/28(木) 20:24:27.70ID:aVE7fuQS0?PLT(77777)

>>119
イミフ

143アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW ff09-sx56)2017/12/28(木) 20:24:57.40ID:aVE7fuQS0?PLT(77777)

>>124
長すぎ
2000年かよ

144アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW ff09-sx56)2017/12/28(木) 20:25:48.40ID:aVE7fuQS0?PLT(77777)

>>127
孟子や孔子も読めるぞ

145アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW ff09-sx56)2017/12/28(木) 20:26:56.01ID:aVE7fuQS0?PLT(77777)

>>141
アラブから伝わったんだよ

146I am not Abe (ワッチョイ 0ba2-xMbA)2017/12/28(木) 20:33:54.45ID:YDAKXGQa0
バイバルスのモンゴルに対する勝利は、wikiにもあるがそもそも局地戦でありモンゴルの戦線が延びきったとこ、て面はあるからなあ

147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM13-MKml)2017/12/28(木) 20:41:10.27ID:S2tUYBdDM
>>125
欧米は日本に比べてそれが少ない

司馬遼太郎も西洋は事実を全て残し日本はその時の価値観で残すものを選択すると言ってる

148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03f8-mVry)2017/12/28(木) 20:43:32.65ID:u4Icm7Xq0
ヨーロッパ史は多民族王朝の歴史だから
自国にとっての汚点があろうが消しようがない

ユダヤ教の出エジプトなんてヒエログリフの解読で
ほとんど嘘だってわかってるからな

149I am not Abe (ワッチョイ 0ba2-xMbA)2017/12/28(木) 20:54:06.65ID:YDAKXGQa0
>>132
ローマ時代の平民がそれほど幸せだったとも思えんがな

150アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW ff09-sx56)2017/12/28(木) 20:54:17.16ID:aVE7fuQS0?PLT(77777)

>>147
フィクション作家の発言に意味はあるの?

151アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW ff09-sx56)2017/12/28(木) 20:55:04.53ID:aVE7fuQS0?PLT(77777)

>>149
パンとサーカスが保障されてるんだからな
幸せだろ

152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0614-6OCh)2017/12/28(木) 20:56:24.95ID:Sld9d4w30
楽しく無料で読めるところ教えろよ
ウィキペディアで読むくらいしか思いつかない

153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-SEim)2017/12/28(木) 21:03:17.72ID:Uc/R0Ccha
>>131
衣服のサイズで分かるんだよな
つーか貴族ですら男性で160センチ以下とか、女性で130センチ台とかいたりする

今がいかに恵まれてるかがよく分かるのに、お前らときたら愚痴ばかり

154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ caa2-RYVm)2017/12/28(木) 21:03:30.58ID:2l+Y4wJZ0
インドの歴史がよー分からん。

インダス文明勃興からアレキサンダー大王がちょっかい出してくるまでと、
アレキサンダー大王が祖国へ撤退してからイギリスがちょっかい出してくるまでの間、
インドでは何がおきてた訳?

155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-SEim)2017/12/28(木) 21:07:12.02ID:Uc/R0Ccha
>>132
我々は本当の歴史を知りうる事は無いかもしれんな
大抵は前支配者らの遺産破壊をしてる

156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM13-MKml)2017/12/28(木) 21:09:45.91ID:S2tUYBdDM
>>150
一作品にトラック一杯の資料読みつくすんだから
もはや小説が趣味の博物学者だぞ

匿名掲示板のコテハンなんかよりはるかに知識も権威がある

157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-SEim)2017/12/28(木) 21:16:12.15ID:Uc/R0Ccha
>>147
そりゃ相対的にそう見えるだけだ
たかが1国の小さな島国日本と、複数の国々から成る広大な面積のヨーロッパ周辺とじゃ、残せる遺産の数も違う

158I am not Abe (ワッチョイ 0ba2-xMbA)2017/12/28(木) 21:21:43.55ID:YDAKXGQa0
>>154
http://www.y-history.net/appendix/wh0503-001.html
ここまで見ると、ヒンドゥーの頚木から解放される可能性はあったんだろうがなあ

159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 86cf-RYVm)2017/12/28(木) 21:25:34.55ID:gb5fT1xt0
中東のが面白そう
奴隷が成り上がったりするし

160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM13-MKml)2017/12/28(木) 21:29:30.13ID:S2tUYBdDM
>>157
イギリス1つとっても
堂々と異民族間の軋轢や共存を描くからそれがファンタジー的で楽しい

日本は国内を単一民族にしようとする現在の政治的価値観が入るからな

161I am not Abe (ワッチョイ 0ba2-xMbA)2017/12/28(木) 21:40:02.16ID:YDAKXGQa0
>>159
ジャンヌ・ダルクをどう思う?

162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ caa2-RYVm)2017/12/28(木) 21:46:23.75ID:2l+Y4wJZ0
ローマ帝国が東西に分裂してから今に至るまでの、
ヨーロッパにおける歴史上の重要人物を10名挙げるとしたら、
誰がエントリーされる?

カール大帝
ナポレオン
ヒトラー

…は間違いないだろうけど。

163I am not Abe (ワッチョイ 0ba2-xMbA)2017/12/28(木) 21:57:08.66ID:YDAKXGQa0
>>162
地味に影響でかいのは5賢帝最後のマルクス・アウレリアス

164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b385-RYVm)2017/12/28(木) 22:00:19.68ID:GkCU+brA0
>>162
カール大帝
ナポレオン
ヒトラー
レーニン
ニュートン
ルター
コロンブス
マルクス
デカルト
ジェンナー

165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 07cd-B5ZK)2017/12/28(木) 22:00:27.39ID:fs/xbXnY0
>>134
琵琶法師なら平景清に斬られたよ

166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b8a-bgiL)2017/12/28(木) 22:11:21.10ID:3H/mPotN0
歴史が物語みたいなんじゃなくて物語が歴史を参考にしてる

167I am not Abe (ワッチョイ 0ba2-xMbA)2017/12/28(木) 22:11:39.43ID:YDAKXGQa0
4つの革命理論から言えば、
地動説のガリレオ
進化論のダーウィン
無意識のフロイト

ということになる(人間の発見の段階)

168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sac2-y/1E)2017/12/28(木) 22:15:44.74ID:LBXhj9I8a
海外へ向けての活動が多いしジャップみたいに周り海に囲まれた孤島じゃないから何しても外国の影響がある
これがでかいんだろうな ジャップはなにしても自分の所の問題だけで挙句の果てに鎖国までするしまつ
こんなん面白いわけがない

169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f8b-kLma)2017/12/28(木) 22:19:19.67ID:gxAeh9QT0
銀河英雄伝説 子供のころのラインハルト (三枚目が下級貴族ミューゼル一家、右が姉のアンネローゼ)
ヨーロッパの歴史ってなんでこんな面白いの?  これまるで物語じゃん 	 [511633375]->画像>19枚
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170アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW ff09-sx56)2017/12/28(木) 22:31:16.07ID:aVE7fuQS0?PLT(77777)

>>169
ゲルマン、というかハンガリーの方の血が入ってるのかな

171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 676e-16Ct)2017/12/28(木) 22:36:40.59ID:eKEHyQWX0
ヨーロッパの歴史が楽しめるオススメ漫画をくれ

172I am not Abe (ワッチョイ 0ba2-xMbA)2017/12/28(木) 22:53:52.71ID:YDAKXGQa0
>>166
中世ヨーロッパで言えば、物語が現実を支配してしまった、と言える
「中世の秋」はやはり名著

173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sacb-l/Qt)2017/12/28(木) 22:55:36.56ID:O6Dn4F93a
中世ヨーロッパ「高炉!片手剣&盾!プレートメイル!ロングボウ!クロスボウ!煉瓦城壁!サラブレッド!」
世界最強モンゴル帝国「たたら製鉄、山刀、綿甲冑、短弓、移動式住居(ゲル)、短足駑馬」

174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 86cf-RYVm)2017/12/28(木) 22:59:02.52ID:gb5fT1xt0
歴史は面白いけど歴史の授業はつまんね
いきなり宗教改革とか言われても意味わかんないだろ

175I am not Abe (ワッチョイ 0ba2-xMbA)2017/12/28(木) 23:00:38.77ID:YDAKXGQa0
>>173
サラブレッドもだが、まず当時のヨーロッパはメインのルールが傭兵制だろ

176I am not Abe (ワッチョイ 0ba2-xMbA)2017/12/28(木) 23:07:54.55ID:YDAKXGQa0
何度も何度も書いてるけど、ヨーロッパの歴史ってまず地中海の歴史なんだよ、大本は

日本ではなじみうすい分野だけどさ

177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7a30-A+j/)2017/12/28(木) 23:09:03.11ID:DFNGEuoe0
中国の春秋時代のほうが物語

178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM13-5Xzu)2017/12/28(木) 23:11:06.07ID:IOb3yJlGM
>>73
いろんな国に侵略されまくったが日本だけは恨み続けるんだろうな

179I am not Abe (ワッチョイ 0ba2-xMbA)2017/12/28(木) 23:12:50.14ID:YDAKXGQa0
物語であれば嘘だろう、と思ってる人多いでしょ

歴史の見方としてはちょっと良くないと思う点

180I am not Abe (ワッチョイ 0ba2-xMbA)2017/12/28(木) 23:17:03.35ID:YDAKXGQa0
>>178
距離感的にも、海を越えてくるやつは憎しみの対象とせざるをえないしな
ましてや再三侵略され

ムンさん、「慰安婦合意」白紙に戻す方針らしいな

181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sacb-2qu8)2017/12/28(木) 23:18:55.93ID:Eu4Jq43Ka
でも最近クソのようにつまらないのはなんでなの

182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 3a53-j63o)2017/12/28(木) 23:19:51.63ID:EcCTQOro0
>>181
戦争がないからだろう

183I am not Abe (ワッチョイ 0ba2-xMbA)2017/12/28(木) 23:23:50.96ID:YDAKXGQa0
>>181
21世紀本当の戦争「国民国家」VS「超国家企業」の戦いは面白いぞ

アメリカがトランプで退潮してる分

184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cad7-PYHQ)2017/12/29(金) 02:50:07.97ID:pInlaiW70
>>166
これ。

185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6b4a-w3Gf)2017/12/29(金) 04:29:34.87ID:J0vDfZzE0
>>133
ギボンじゃないの??

186アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW ff09-sx56)2017/12/29(金) 05:14:52.56ID:CqOUMOD80?PLT(77777)

>>185
ギボンですね

187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdea-6OIl)2017/12/29(金) 05:19:04.27ID:dT2a7BVsd
物語だけど

188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6b4a-w3Gf)2017/12/29(金) 05:26:34.84ID:J0vDfZzE0
>>186
いつ寝てんだよ

mmp
lud20171229141253
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