【悲報】鑑定団の２５００万の曜変天目、２０１５年にヤフオクで落札されたものだった [715647337]YouTube動画>6本 ->画像>69枚

242 名無しさん＠恐縮です sage 2018/01/19(金) 08:02:18.53 ID:34ZtEqE00
http://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/
【悲報】鑑定団の２５００万の曜変天目、２０１５年にヤフオクで落札されたものだった [715647337]YouTube動画>6本 ->画像>69枚

【悲報】鑑定団の２５００万の曜変天目、２０１５年にヤフオクで落札されたものだった [715647337]YouTube動画>6本 ->画像>69枚

今どこに書き込んだらいいのか分からないから余所者だけどココに貼る
落ち着いて見て欲しい　
2015年2月15日にヤフオクで9,250円で落札されたこの茶碗、裏の供御の筆跡から模様まで鑑定団の物にそっくり
模様だけじゃなくて発色の仕方も中国で近年量産されたのと違って汚い青や茶じゃない
右上の丸い模様の上にあるキズも一致してる　高台の色は違うが汚れてるようなので落とせば同じになると思う

コレがどの程度のモノかは分からない
俺はスピネル顔料が検出されなかった事も踏まえて近代以前に作られたそれなりの品だと思ってる
供御の彫り方や発色の悪さから、中国で自分の作と主張しているオバちゃんの物とも違うと思う
【悲報】鑑定団の２５００万の曜変天目、２０１５年にヤフオクで落札されたものだった [715647337]YouTube動画>6本 ->画像>69枚

ただ同一品とすると、少なくともラーメン屋が別にあった家系図や曲げ物とセットにしてエピソードをでっち上げた事、
そして中島が家系図等の鑑定をミスをした事が確定する

3名無電力１４００１2018/01/20(土) 01:00:42.51

367 名無しさん＠恐縮です 2018/01/19(金) 11:13:00.71 ID:CYV+UEmp0
>>242
すごいなこれ
模様の網目の隙間とか黒地の部分の点々とか「供」の字の横にある穴とか
似てるなんてレベルでなく完全一致してる
【悲報】鑑定団の２５００万の曜変天目、２０１５年にヤフオクで落札されたものだった [715647337]YouTube動画>6本 ->画像>69枚

374 名無しさん＠恐縮です 2018/01/19(金) 11:20:39.37 ID:vDoouRMd0
>>367
【悲報】鑑定団の２５００万の曜変天目、２０１５年にヤフオクで落札されたものだった [715647337]YouTube動画>6本 ->画像>69枚

間違いなく同一の茶碗に見える

381 名無しさん＠恐縮です 2018/01/19(金) 11:29:00.28 ID:vDoouRMd0
>>378
【悲報】鑑定団の２５００万の曜変天目、２０１５年にヤフオクで落札されたものだった [715647337]YouTube動画>6本 ->画像>69枚

穴の位置もぴったり一致してるぽい

540 名無しさん＠恐縮です 2018/01/19(金) 13:21:07.83 ID:HWBnaWBK0
【悲報】鑑定団の２５００万の曜変天目、２０１５年にヤフオクで落札されたものだった [715647337]YouTube動画>6本 ->画像>69枚

裏側は完全に同一物だね　類似とかじゃなくて同一

表側も泥が付いて汚れてるだけで模様も同一と言って差し支えないと思う>>367

個人の意見じゃないのこれ？

5ち～ん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-1siC)2018/01/20(土) 15:23:36.73ID:i3Z6QAObd?2BP(1000)

これで中島は終わり
曾祖父から譲ってもらったと言ってたラーメン屋はただの嘘つき野郎確定

どうでもいい

何か色違くね

中国で作った偽物を本物と言って老人に買わせる番組

9ち～ん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-1siC)2018/01/20(土) 15:24:26.25ID:i3Z6QAObd?2BP(1000)

>>4
写真見ればわかるが似てるとかじゃなく完全一致

ケンモメン以外にもこれをスルー

中島死亡確定

しんすけの祟りじゃ

アフィカスのいい玩具やな

偶然って怖いネー

>>2
まじかよ😾

ヤフオクで買ったからどうだってんだよ

17ち～ん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-1siC)2018/01/20(土) 15:25:57.20ID:i3Z6QAObd?2BP(1000)

>>7
ヤフオクのものは古物に見せるため土に埋めたり汚しをしてる
洗えばこの色になるだけ
それより刻印の一致がヤバイ

よく見つけたな

ラーメン屋が悪いんじゃなくて、それを見抜けなかったテレビ局と専門家が悪いんじゃないの？

20ち～ん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-1siC)2018/01/20(土) 15:26:53.79ID:i3Z6QAObd?2BP(1000)

>>16
ラーメン屋は曾祖父に譲ってもらったと言ってた
そこが全部嘘だったわけで

別もんやろ
写真で一致とかあほか
ホクロもないのに

だからさ番組で出て来た由来を記した文献がどう見ても最近作られた感じだったろ
あれ鑑定した方が早いよ

ばいおれんすじゃ

全然違ってるじゃねーか
どこ見たら同じに見えるんだよ

画像検証はgifにしろカス

鑑定団の連中が贋作を本物と偽って世界的に迷惑をかけてた詐欺集団ってマジ？

　　　　　　　　　　　／二二ニﾆ＝-ﾆ二ニ｀ヽ、
　　　　　　　　　／二ニﾆ＝ﾆニ二｀ヽ　｀ヽ｀ヽヘ
　　　　　　 /二ﾆ＝=-＝ﾆ二ニ｀ヽ｀ヽヽﾉ　ﾆﾊ
　　　　　　　　,'彡ﾆ=-＝ニ二二ミ｀ヽ｀ヽ彡'′ .ヽﾐﾊ
　　　　　　　 ,'彡ｰ＝ニミヽ｀ヽ｀ヽ｀ヽミ　　　 . : ﾐﾐﾊ
　　　　　　　 {彡ｰ=ニミ｀｀｀｀　　　　｀′　　　 . : : ヾ}
　　　　　　　ｲ彡ｰ＝彡'}}　　　　　　　　　　　　ﾍ.
　　　　　　　ヽ‐=ﾆ彡'〃　　　　　　　　　　　　,;;,;ヽ　ｉﾊ.
　　　　　　　　ｒミｰ=彡' 　　　＿___　｀　　,;ｘ'⌒.ィｆ´Ｙ
　　　　　　　　{⌒ヽヾﾄ､　　　;:;ﾆ≠ミメ、__ｒ＜ゞﾟ'' ﾉ　}} 　　わかった・・・この話題はやめよう
　　　　　　　＼くヽ}}　＼ｒ={ .ィ-ゞﾟ'｀.:}}'´ ヽ:.:.:..彡ノ'ｊ
.　　　　　　　　 ∧　ｊヾ　　｀ヾ、.:.ﾆ彡ノ.::.　 :.:.、　 : .ｲ　　　　　ハイ！やめやめ！！
　　　　　　　ノ　ゝﾍ　　　　　ｰ‐‐ 　ｒﾍ　　.:.: ）ヽ.: : j＼＿＿
　　　　　 . イ　　 i//∧　　　　　　ノ.ゝ ...、_ノﾐヽ.;　.:}　＼　　｀ヽ
　　　　／　 .|　　 .|///∧　　　　　　{.:ｉﾊﾊ小ﾊ｀ｒ'.:　ﾉ!　　ヽ　　　｀￣｀ヽ
　　／　　　:|　　 :|/////ヘ.　　　 ⌒ヽニ´イﾉ' 　//!　　　　'.
　／　　　　 :|　　 :|//////∧｀ヽ.　　　ー‐≠'　　ﾉ//!　　　　 '.
　　　　　. ;　　 |///////∧ヽ:::.:.:.: .、　　　 ..ｲ///|　　　　　'.
　　　　 . : : ;　　 |////////∧ ＼::::.:.:.７フ千 /////!　　　　　ヾ

28ち～ん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-1siC)2018/01/20(土) 15:28:43.13ID:i3Z6QAObd?2BP(1000)

もう完全に終わったな

俺には全くの別物に見えるが
【悲報】鑑定団の２５００万の曜変天目、２０１５年にヤフオクで落札されたものだった [715647337]YouTube動画>6本 ->画像>69枚

https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=antique_kei
出品者

ソースは5ch

ここまで模様一致するってすごいな
鑑定士は2500万で買い取ってやれよｗ

33ち～ん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-1siC)2018/01/20(土) 15:30:02.96ID:i3Z6QAObd?2BP(1000)

>>29
模様は汚れや写真写りで多少違って見えるのはしょうがない
問題は刻印の完全一致

鑑定士も神じゃないしな
あいつらも騙し騙されしながら今があるんやで
正之介の頭頂部見てみろや

そもそも、茶碗を自称鑑定士とやらが値段つけるだけでプレミアついちゃうってのが狂ってるよな
１０００円で買ったものを１０００万で売ることも出来る
詐欺と変わらん

>>30
こいつが2499万損したの？

葉脈が一致したか
どうすんのこれ

すげえ
どこの板よコレ

まさか嫌儲にラーメン天目嘘松を擁護してた池沼は居ないよな？

中国のババアが作った茶碗けっこうほしい

結局発狂してた曜変天目の専門家が正しかったってことか
贋作があんな扱い受けりゃそりゃ発狂もするわな

>>37
このままラーメン屋もテレ東もだんまりじゃね

そういやラー天はごしごし磨いたんだっけな
ヤフオクのは磨く前か

アフィ大喜びのネタだな
色んな所に飛び火しそうな

結局長江が正しかったのか
叩いてやつ土下座しろや

>>30
良い評価
99.5 %

なんだ本物じゃん

これを筆で書いたってんだから贋作おばちゃん超絶技巧だよな

結局ババア天目だったのか

>>29
目腐ってんのか？

大量生産された工芸品？

供の字の右下の払いと上の線の幅違う気がするけど

画伯→敗北
遠隔操作ゆうちゃん→敗北
ラーメン天目→敗北

嫌儲何連敗よｗ

>>2
窯変部分の色の出方が下2つと全然ちげーじゃん

上野www

ほんと古美術品ってクソだわ
誰が価値あるって言っただけでガラクタにも価値がでるんだから

曽祖父からの物だから違うって

大逆転の様相なのか

あら。
これどうすんの？

このヤフオク業者は「宋代の曜変天目」って書いて売ってたんだな
ここもヤバイやん

アンチ乙
出品者が好意で2500万を9000円で出品しただけだぞ

中島ってこの報道の後に表に出てきてるの？

裏の供の文字の右側の穴が一致してるのがな
もう言い訳のしようもない偽物か
ヤフオク1万円弱を2500万円鑑定ねえ

オクに出てた状態の写真見たい

よく見つけた

やっぱり日本人は信用できない
息を吐くように嘘を吐く

ラーメン屋は売ったの？

よく見つけたな

>>33
おまえ鑑定団とかみてるの？渋いな意外と

>>2
やっぱりヤフオクかｗ

>>27
AAあんのかよワロタｗ

>>38
芸スポ

中島の反応

2015年のオクの画像なんかどこから拾ってきたんだ？

もう中島廃業だろこれ

入れてた箱はなんなのよ

さっさと科学鑑定しろ

ネットネタパクリの探偵とか文春とかこういうのに突撃しろや

全然形違うじゃん

鑑定団の今田のオープニングトークが死ぬほどつまらない

奈良大も廃校で

これでもオークションでも宋代の曜変天目って書いてあるけど

ラーメン屋が番組前に売りに出そうとしたって落ちじゃ？

>>45
長江が主張してた中国のBBAが最近作ってた偽モンとも違うルートだぞ
もちろんラーメン屋＋鑑定団が主張する三好家由来のものでもない

本当の出所は>>30の骨董屋しか知らんのじゃないかな
まあその骨董屋も安く捌いたくらいだしよくわからんとこから買ってきてなんも知らん可能性も高いが

ラーメン天目からヤフオク天目へ

>>73
これ

86ち～ん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-1siC)2018/01/20(土) 15:37:37.03ID:i3Z6QAObd?2BP(1000)

ラーメン屋がもしかしたら納屋ですり替えられたかもと言い出してる

《今週号のFLASH》
【悲報】鑑定団の２５００万の曜変天目、２０１５年にヤフオクで落札されたものだった [715647337]YouTube動画>6本 ->画像>69枚

長吉「うおおおおおおおおおおおおおお！！！」

>>79
自宅のペッパーくんの話とか好きだが

中島に1000万で買ってくれって言ったら買うのかな

しかしなんの目的でこんなことを？
金に困ってる奴らがグルでやったとしか思えん。

あの箱あっての
あの鑑定額だろ
箱が戦国時代のものと認められたからなんだが？

中島は伊万里でさえろくに鑑定できないただのタレントだよ

同じ釜で同じ工法で作られたってだけだな

>>71
へーサンクス
芸スポにもマトモなやつ居るんだな

>>86
予防線張り出したら終わりやね

>>83
違うとも限らんだろ
供御はバイトが掘ってるんだから
その形が安定してるとは思えない

小室より中島が引退しろよ

ケンモメンが肩を持った方が負けるわ

ラーメン屋が嘘つきなのは確定したけど
鑑定が間違いなのはまだ確定してないだろ？

出品者に入手先聞けないのか？
少なくとも中国のおばちゃん作ではなさそう

鑑定団なんて昔から鑑定ミス連発してる
ニセモノだと言われて再度正式な機関で鑑定して貰ったら本物だったケースもゴロゴロ

いい仕事してますねぇ>1

>>83
え？
中国の土産物を入手した奴がオクで売っただけじゃないのか？
最初からされてた話と特に矛盾はしない

鑑定失敗ｗｗｗｗ
鑑定団wwwwwwwwww

仮に異なるものだとしても、筆跡が同じだから中国のおばちゃんがいくつも作ったものという証明はされたな

>>86
嘘を隠す為に新たな嘘を吐く
虚言癖の典型だな

なんか科学測定みたいなのしてなかったか？w

何が問題なの？
ヤフオクで本物が出回ってただけの話だろ

最初に物申した専門家が正しかったわけだ

2chはなぜかボロクソ叩いてたけど

おい、ラーメン天目擁護してた奴らどこいった？

>>40
いいよな

ヤフオク天目=ラーメン天目

【悲報】鑑定団の２５００万の曜変天目、２０１５年にヤフオクで落札されたものだった [715647337]YouTube動画>6本 ->画像>69枚

114ち～ん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-1siC)2018/01/20(土) 15:43:04.46ID:i3Z6QAObd?2BP(1000)

>>73
オークファンってサイトがある

フリマからインペリアルイースターエッグが見つかるようなもんだろう
得てしてお宝とはそういうゴミ置き場に眠っているものさ

>>110
素人目だが国宝のものと同じ種類のものとは最初から思えんかったが？

おい、長江叩いてた奴らどこいった？

番組盛り上げるために、高額査定しすぎなんだよなー

現実はあんな甘くない

ラーメン屋→すり替えられた俺は被害者
中島→曜変天目の鑑定は覆さん。俺は間違って無い
どっちもうやむやにトンズラできるな

>>108
奈良大は偽物派が言うような顔料だか釉薬はのは使われてないと言っただけ
本物とは言っていないはず

おいラーメンてめぇふざけんな

ラーメン屋はどっから入手したって言ってんの？

あと化学物質が使われてないのは確実

アフィカスかなんか知らんけど粘着してると怒られるぞ

なんかババアが作ったとかの時点でおかしいとは思ってた

9250円かあ

中華おばさん天目1,400円→ヤフオク天目9,000円→ラーメン天目2,500万円

何このわらしべ長者

128( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾜｯﾁｮｲ 2381-oQu+)2018/01/20(土) 15:46:23.78ID:GLoXeIcJ0

『中国宋代建窯曜変天目茶碗供御銘天目茶碗』はヤフオク!で549（99%）の評価を持つantique_keiから出品され、15の入札を集めて2月 15日 22時 26分に落札されました。
--

曜変天目茶碗であってるじゃん。
鑑定合ってたって事じゃん

あの色、紋様が焼き物で現せないから国宝なのに底の文字が一致してるからとかアホちゃうか

携帯からじゃよくわからんから巣に帰るまで様子見ゾにゃ

>>119
すり替えられる理由が分からんなあ
自分でさえたいして気にしてなかった物の存在を他人が知ってすり替えて盗む、なんて無理がある主張

うーん・・・アウトｗ

贋作だろ
本物と同じ位置にあるのは当然

奈良大の検査自体も怪しくなってるよ
中華おばさんは近所の店で顔料買ったって言ってるし１万個も作ってたら安い化学顔料の可能性が高い
奈良大のほうが検査の方法間違ってる可能性がある

黒乳首さんのほくろの位置並に一致してるな

>>5
新年会はまだかよ？

微妙にちがくね？

(´・ω・｀)けっきょく骨董の世界も「情報を食ってる」だけか

いや全然ちがうやんけ

2chやらtwitterであんだけギャーギャー議論してたのに
ヤフオクチェック誰もしてなかったのがビビる

一レスだけして消えたのか
事情を知ってる家族とかじゃあいのか？

【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝 ★3

http://2chb.net/r/mnewsplus/1516284735/

242 名無しさん＠恐縮です sage 2018/01/19(金) 08:02:18.53 ID:34ZtEqE00
http://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/
https://i.imgur.com/　TF02mV4.png
今どこに書き込んだらいいのか分からないから余所者だけどココに貼る
落ち着いて見て欲しい　
2015年2月15日にヤオクで9,250円で落札されたこの茶碗、裏の供御の筆跡から模様まで鑑定団の
物にそっくり
模様だけじゃなくて発色の仕方も中国で近年量産されたのと違って汚い青や茶じゃない
右上の丸い模様の上にあるキズも一致してる　高台の色は違うが汚れてるようなので落とせば同じになると思う

コレがどの程度のモノかは分からない
俺はスピネル顔料が
検出されなかった事も踏まえて近代以前に作られたそれなりの品だと思ってる
供御の彫り方や発色の悪さから、中国で自分の作と主張しているオバちゃんの物とも違うと思う
https://i.imgur.com/　Wk5Z4dC.jpg

ただ同一品とすると、少なくともラーメン屋が別にあった家系図や曲げ物とセットにしてエピソードをでっち上げた事、
そして中島が家系図等の鑑定をミスをした事が確定する

>>123
なんでそんな変なこと言うの？
焼き物で釉薬がかかってるんだから化学物質は当然含まれるけど

やっと決着か

144( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾜｯﾁｮｲ 2381-oQu+)2018/01/20(土) 15:49:38.17ID:GLoXeIcJ0

20年年以上前に相続とか
大工さんが譲り受けたとか
あの辺が嘘なのは明らかだったでしょ。

ただ、曜変天目茶碗がヤフオクで安く売られてたので買って逸話エピソード付けて
鑑定してもらったってだけ。

世に出る前の本物をどうやって似せて作るんだよ

>>86
国宝級という鑑定後も鍵のない納屋に置いてたのかな？

>>132
すごいな

素人じじい骨董屋の限界

だっさｗテレビの画像はって出品しだだけだろ

穴は分かんないけど供御の筆跡は同一に見えるな
そんな量産されてるものなら今まで報告あったんじゃないの

>>3
同じだな。
穴とかキズとか位置が一致する。

ホワイトバランスのせいで色味が違うだけで完全一致だね

待て結論を急ぐな
本物を激安で出品してた可能性も考えようじゃないか

>>144
あれ爺じゃなくて番組が用意したヤラセなら面白いのにな

ヤフオク鑑定団w

>>120
化学釉薬使わずに再現できたってすごいことじゃないの？それを生涯かけてずっとやろうとしてたのが長江のお父さんなわけで

157ち～ん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-1siC)2018/01/20(土) 15:51:47.31ID:i3Z6QAObd?2BP(1000)

　父親から茶碗を譲り受けた二十数年前は骨董品に興味がなく、自宅の納屋にしまっていた。
４、５年前に母親（９１）に納屋の整理を頼まれ、ほこりをかぶった茶碗を見つけた。

　百回ほど洗うと、深みのある青や緑が浮かび上がった。
陶器や骨董品の本を買って調べたところ「もしかしたら曜変天目では」と思い、１１月３日に鑑定団に依頼した。
２６日の番組収録では鑑定額が２５００万円と表示され「夢かと思った」と振り返った。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2016/12/2016_14822830771131.html

100回も洗ったんだってｗｗｗ

158( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾜｯﾁｮｲ 2381-oQu+)2018/01/20(土) 15:52:01.34ID:GLoXeIcJ0

エピソード捏造が問題だって怒る人もいるけど
そもそも他の国宝だってエピソード捏造しまくってるわけでしょｗ

なら品物が良ければそれで良いと思うけどね

長江叩いてたケンモガイジだんまり

やっぱ中国か

何かでこすって色褪せさせたんだな

長江惣吉さんを叩いてたケンモメンどもは今すぐあの御方に土下座しとけよｗｗｗ

何が良い仕事してますねだペテン師中島

これマジでミクさん並のそっくりじゃね？

昔の人につくれては
今の人に作れないなんてものは
無いよな

>>157
オークションで買ったのがラーメン屋なら嘘末じゃ

この騒動で得したやついねーな(笑)

本物粉砕してしまって新しいの買ったんだろw

169( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾜｯﾁｮｲ 2381-oQu+)2018/01/20(土) 15:53:40.51ID:GLoXeIcJ0

>>162
曜変天目茶碗って所は覆せてないんだよなあ。

今回は曜変天目茶碗として流通していたものであると言う事が証明されただけ。

ああいう高額になりそうなものって実際に爺さんが鑑定する前にあらかじめ鑑定済ましてるんじゃないの？

本物が9250円で売ってたってことか

そもそもこれ折り紙が今の紙使ってたし
字もヘッタクソだった

>>156
おばちゃん天目は全然違う物で再現する気もないお土産物

>>149
出品日　2015年2月11日
放送日　2016年12月20日

出品者はタイムトラベラーか何か？

>>158
骨董品なんだから来歴も価値のうちでしょ。仮に全く同じものが二つあったとしてもそれぞれ過去に誰が所有してきたかで大きく価値変わってくるし

ふちどりに差異があるような

どこのラーメン屋？嘘つき県

>>166
オクのは汚れてるから洗ったのだけは本当だろう

>>169
バカじゃねーのお前マジでｗ

最初から色々胡散臭かったからな
番組ぐるみで詐欺やろうとしてたんだろうな

>>131
もちろんそんな苦しい言い訳普通じゃありえないと思うがな

>>5
お前さ、書き込みに来るのが早すぎて自演バレバレなの気付いてないの？

http://egg.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1482320887/83,84
ヤフオク説は以前にもでてたんだな
ここでもそっくりのが紹介されてるわ

別に良くね
2500万って言うなら2500万でしょその人にとって

穴や傷の位置まで同じって
ミクさんと新田恵海みたいなもんだろ

>>158
テレビの画面で見ても品物がゴミだったから批判されたんじゃん

>>173
つまり奈良大の鑑定は正しくてこれは本物をヤフオクで買ったってこと？

ヤフオクでも国宝が買えるなんて夢があるね

あの中島を騙したシナババアが実は名工だった可能性

あれ?　ヤフオクの製品来歴は中嶋鑑定士の鑑定どおりってこと？

鑑定団のってなんか文書も付いてたよね

やっぱりメルカリよりヤフオクなんだよなぁ

先祖代々って話が違っただけじゃねーか

>>2
つかさ、底の部分の古めかし小細工は焼いた当人がやってるって女性は証言してるのに
出品時はなんでそこが違っててしかも綺麗なんだよ

>>17
この際炭素年代測定すればいいかもね

196( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾜｯﾁｮｲ 2381-oQu+)2018/01/20(土) 15:57:45.49ID:GLoXeIcJ0

>>179
「塗り薬を使ったに違いない！鑑定すればわかる！！」

だっけ？ｗ
全然見立て違ってたよねーｗ

俺ら「これが2500万？うさんくせー」
俺ら「エピソードもうさんくせー相続税払わなくて良いのもうさんくせー」

素人の方が見当が良いレベルだもんｗ

ババア天目早くaliexpressに出品しろよ
買うぞ

メルカリで曜変天目売ってるぞ！

別にヤフオクでも本物の可能性はあるのでは？
美術品なんかをオークションで買うのは普通だし

「国宝が1万円で買えるヤフオク」って宣伝しろ

>>73
aucfun有料登録すると10年前まで見られる

だからラーメン屋は不自然なほど一切口開かなかったんだ

こんな程度の一致で同一品とかそれこそどんな超鑑定力だよ

これで同一ってのなら人気声優と企画モノAV女優も同一人物だっつーの

ラーメン屋はヤフオクやってんのかな

>>203
同一じゃねーか

>>202
少なくともエピソードを捏造した負い目はあったからな

>>169
「曜変天目と書いて売ってた事実」があるだけだろ

落札者の住所を知りたい

>>199
ネットオークションで買うのは普通じゃないぞ

本人の乳首の色を確認するまで同一人物とは言えない

>>196
顔料問題はまだ確定してないよ

字もよく見ると違うね

国宝はヤフオクで！
なんかよく分からんの結構出てるしなw

>>187
奈良の人の信頼性に疑問、ってだけじゃね？
せめて実際の測定データ出さないと「出ませんでした～」で押しきれるもんじゃもうないでしょ
「STAP細胞はありま～す」レベルの戯言に思えてくるほど状況が悪い

バラエティに噛みつきすぎだよ、おまえら

敗戦国のくせに生意気だ

ヤフオクで売ってたのが今出てくるとか案外ヤフオクってみんな見てないのか

ラーメン屋さんは売らないの？
売らないなら被害は無いに等しい(天目研究の人達も良い宣伝になったと思って下さい)
鑑定家は廃業しなさい

>>196
そんな事を言ってんじゃないんだってのｗ　あんなのはそもそも単なる天目茶碗であって、
それが昔のシナの骨董品なのか、最近造られた土産物なのかは別にして、と言うかどうでも
良い事であって、そもそも「曜変天目」と言えるシロモノじゃないんだよバーカｗ

本物の「曜変天目」だったら、それこそ即国宝指定されるレベルのシロモノだ。見た目だけで
そんなシロモノじゃないなんてのはお前みたいなバカ以外はすぐに判るんだよｗｗｗ

>>196
長江は現物を見てないからさ
まさか窯変でさえないものを曜変天目と鑑定したとは思わないじゃん

220ち～ん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-1siC)2018/01/20(土) 16:01:50.39ID:i3Z6QAObd?2BP(1000)

>>158
ヤフオクで売られてたのは茶碗だけだからその後に家系図やら入れ物やら悪意ある捏造しまくった人がいるわけですが

>>208
落札者は無理だけど出品者なら落札すればわかるんだから誰か買えばいい
その上でところであのラーメン天目は誰がどう入手して鑑定したのかと聞いてみるといいかも
もちろん俺はやらないけど

>>132
これは…

同一品なら完全にアウトだし
同一品でなければ窯変でここまで似るのはありえないし曜変ではない

どっちにしてもアウトだな
ラーメン天目＝曜変天目でないことが完全確定

三好長慶とか言ってる時点で嘘だと思ってた

>>177
徳島

>>216
茶碗なんか見ねーよ

226( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾜｯﾁｮｲ 2381-oQu+)2018/01/20(土) 16:03:20.22ID:GLoXeIcJ0

>>220
神社仏閣の建物や宝物に纏わるエピソードだって
考古学の検証に耐えられない捏造したものばかりじゃんｗ

>>216
ヤフオクで多数売られているレベルの大量生産品であることは最初期から指摘されたけど
そこで満足したせいで逆に同一品そのものがヤフオクで取引されていた可能性を考える人がいなかったんだろうな

>>220
結婚して

なんだこりゃあああああああああああああ！！？！？！？！？
完璧に一致じゃねえか！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗ
クッソヴァロチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>217
そもそもラーメン屋も国宝なんて鑑定されるとは思ってなかったんだろうな
エピソード捏造もテレビに出る為でそこで偽者鑑定されてやっぱりねで終わるはずだったんだよ

231ち～ん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-1siC)2018/01/20(土) 16:05:01.23ID:i3Z6QAObd?2BP(1000)

>>174
マジでヤフオクで買ってすぐ鑑定団に応募したんだな

この馬鹿騒動で曜変天目が中国でいくらでも作れるものと判明したし長江も再現やらんでいいだろ

ちんまんのマムコに刻印あるん？

>>231
結婚して

三好うんぬんのエビデンスってあったんだっけ

https://imgur.com/a/ujl69
すでに売ってたわ

春峯堂かよ

>>214
お前はおれのレス先見ずに何か検討違いなこと言うてきたわけか
急におばちゃん天目は違うものとか言うからオクで買ったのはそれと別物なんだと取るだろ普通。理解せずにレスしてくんなよ鬱陶しい

239( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾜｯﾁｮｲ 2381-oQu+)2018/01/20(土) 16:06:58.50ID:GLoXeIcJ0

ラーメン屋さんはこの国宝を手に取ったとき、
この国宝の歴代の持ち主の想いが脳裏に流れ込んできたんだろうね。

そしてそのストーリーに沿って小道具を用意したと。
うん何も悪くないな

つまり長江のイチャモンも中国のババァの騙りもどちらもただの言いがかりだったと

241ち～ん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-1siC)2018/01/20(土) 16:07:06.58ID:i3Z6QAObd?2BP(1000)

依頼人のラーメン屋さん

徳島県の巽屋

088-653-3839
徳島県徳島市住吉5-68-1
https://tabelog.com/tokushima/A3601/A360101/36000036/

ケンモメンは中島先生を信じ続けるから

みくさん同一人物と判定したサイトが
これにも使えればなあ

>>236
値段とか抜きに良いな

>>232
あいつの一生てなんだったんだろう

このヤフオクで買った人はラーメン屋の主人なの？

>>232
おばちゃん天目もラーメン天目も曜変天目じゃないから

>>232
あのオバチャンが造ってたもんはそもそも「曜変天目」じゃないぞ　

曜変天目ってのは日本に3つだけ現存する全て国宝の特別な文様の茶碗

放送はスペシャル的な回だっけ？
だとすればTV局がラーメン屋をそそのかした可能性もでてくる
本物となるとインパクト大だからね
となると中島もグルの可能性

>>241
mateで見たら中島でワロタ

>>241
嘘つき店主のラーメン屋です
とか★1レビューしちゃダメだゾ！
絶対だゾ！

商品説明に贋作とは書いてないな
この出品者の骨董屋にどうにかして取材できんのか

どうであろうが
だから何だという

254( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾜｯﾁｮｲ 2381-oQu+)2018/01/20(土) 16:08:59.16ID:GLoXeIcJ0

>>241
あれ結構高くね？ｗ

中島誠之助となんでも鑑定団の終了

>>244
ね、１つ買ってみようかと
届くまでに割れないか不安だ

天目ラーメン営業中？

中島が2500万で買って「本当に良いものですね」
こうやれば全て解決する

TVスタッフがプライベートで件のラーメン屋いったとき
店主に骨とう品集めの趣味があることを知り
みたいなストーリーどうかな

しっかしここまでバカが多いとは思わなかったなｗ

せめて曜変天目とその他の茶碗の違いくらい、きちんと理解してから書き込みくらいしようなｗ

曜変天目ってのは世界で日本に3つしか現存しない特別な茶碗なんだよｗ

中嶋が中国でお土産購入
→ヤフオクに出品
→ラーメン屋が落札
→中嶋が鑑定
やさしい世界

>>256
Ali？
なら俺もさんざん使い倒してるから買ってみようかな

当時1400円の丼茶碗が2500万、クレンザーで磨けば価値があがる。

>>222
本物派はそもそもヤフオク天目は本物の曜変天目だということにして戦線張ってるみたいよｗ

双子なだけだろ

長江の茶碗っていくらすんの？
親父さんのはさすがに結構いい値になってたが

なんか中島＝人気者＝有名人＝正しい
長江＝知らない＝胡散臭いみたいな図式で語ってる奴嫌儲にもいっぱい居たよなぁ
ああいう連中って有名人を都知事にしちゃうようなのと全く変わらないよ
格好の悪い
物の本質を見ていない

そっくりって…
そりゃ贋作なんだから筆跡くらいそっくりに作るだろ
なんか鑑定団憎しで頭おかしくなってるの多くない？

>>89
誰だか知らないけどかわいい

>>241
ネットリンチやめろとか騒いでたくせにゆかちん全然懲りてないんだな

>>238
ああ、誤解だよ

おばちゃん天目はお土産物で曜変天目なんてそもそも目指してない
ヤフオクの商品もラーメン天目も曜変天目じゃない
ラーメン天目を測定したという奈良大学の言い分が頗る怪しくなったからさっさと生データを出しなさい

こういう話

>>264
前提がそもそも間違ってるって事に、何でこんだけ丁寧に説明してやってるのに気付かないのかねぇ？ｗ

>>268
ガイジ

274神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb1-UBsB)2018/01/20(土) 16:13:00.15ID:K9LpHJeIp

ちーん

所有者は徳島県内でラーメン店を経営する男性で、大工をしていた曽祖父が、
戦国武将・三好長慶の子孫が暮らす屋敷の移築を請け負った際に買い受けた古美術品の中に交ざっていたという。

ヤフオクで買ったのに嘘ついてたのか

>>248
フランス人が作ってる曜変天目もあるけど？

ラルキ鑑定団に番組名変えろ

>>262
Aliexpressだよ
独身の日に買ったヘッドホンは箱がボッコボコで焦った

>>89
ニコニコしてる女はみんなかわいいよ

>>227
見つけた人が凄いよな

ヤフオク天目もみくさんや樋口きゅんのように一致してしまったか

>>86
これも時事系列矛盾してるんだよね
ヤフオク天目が落札されたのが2015年
ラーメン屋が天目茶碗の美しさに気付いたのが4～5年前
もし納屋の茶碗がすり替えられたとしたら2015年以降になるけどそれにラーメン屋は気付いていない
フラッシュの取材の時点でまさかヤフオクの画像が発見されると思ってなかったんでしょうねえ

ゆかちんは茶碗に親でも殺されたの？

Ali「yohen」で覗いてみたら綺麗なのいっぱいあるのね

ヤフオク業者は宋代曜変天目って書いて売ってるんだから嘘だったら詐欺だよね
それともそう信じて売ってたからセーフとかいって逃げるんだろうか

日本に３つしかないから中島も見たことがないから本当は鑑定すべきではなかったんじゃないか？

何しろ３つしかないから見たやつは少ないだろ

>>268
ラーメン天目の贋作がヤフオク天目ってこと？
何が言いたいの？

全員嘘つきってことか？

>>276
＞フランス人が作ってる曜変天目もあるけど？

あのさぁ、もうお前みたいなドアホはいちいちレスは付けないでくれｗｗｗ
バカ過ぎて説明する気すら失せるｗｗｗ

>>248
四つあるよ
九州にある油滴天目は曜変天目と見る人もいる
曜変が微妙だから重要文化財なだけ
時折現れる「曜変天目は素晴らしいから曜変天目」っていうこういう人ってなんなんだろなぁ

>>267
しかもそっちの方が多数派でほんと気持ち悪かったわ
このスレでも長江さん叩いてた奴らがしれっとレスしてんだろうな

新田恵海とみくさんレベルで違う
ホクロも一致していない

>>289
ラーメン天目
長江天目
中華おばさん天目
フランス天目
どれが本物なんだよ

仰天盲目茶碗

>>286
いや、3つの内2つは美術館で公開されてるよ。一つは寺の所有で非公開

このままだと中国人のおばちゃんが人間国宝になってしまうほどの技量の持ち主

>>289
長江も曜変天目造ってるけど
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASK696RQQK69OBJB00J.html

298ち～ん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-1siC)2018/01/20(土) 16:17:04.71ID:i3Z6QAObd?2BP(1000)

>>266
長江は販売自体してない
美術館の貸出や販売目的ではない観賞用の個展でしか見ることができない
長江の作った曜変天目を販売するとなると５００万以上はしてしまうくらい成功率が低い

>>280
たぶん知り合いか家族じゃないか

買ったがわのアカウント知ってればすぐ分かるからな

>>280
いくらネットは検索できるといってもあんなの後から見つけ出せるかな？
>>141の言うように関係者がゲロったのでは

>>267
まさに権威主義だよね
まあこれはジャップに限らずだろうけど大半の地球人がそれにあたると思う

>>241
評判いいじゃねーかw

>>295
とはいえ、だいたいは手触り禁止なんだから中島は触ったこともないだろ

中島が絡んだ骨董品の取引は怪しいことになるか

>>241
それ営業妨害で訴えられるぞ

>>241
ここだったのかよ
行ったことあるわ

>>241
はい、威力業務妨害成立

>>141
この人、中国のオバチャンがテレビ放映したときの最初のスレにも書いてた
たぶんコピペ

309( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾜｯﾁｮｲ 2381-oQu+)2018/01/20(土) 16:18:46.49ID:GLoXeIcJ0

>>305
ラーメンを食えば店主の人格がわかるって言うじゃん。
だからラーメンが美味ければ本物って事。

>>278
今回は見送ったわ
今ヘッドホン買うならpro82だな

>>985
訴えても9000円しか取れないぞ

>>297
出来るだけ忠実に再現しようと頑張ってるってだけの話。長江さん本人は国宝の曜変天目と同じモノを造ろうと考えてる訳じゃ無いとは言ってただろ

>>268
現存する3点にはなんの署名がなくてラーメン屋の曜変天目にだけ「供御」の文字が彫ってあるんだろ

314ち～ん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-1siC)2018/01/20(土) 16:19:35.41ID:i3Z6QAObd?2BP(1000)

>>276
あの人曜変の再現は成功してないよ
油滴どまり

>>260
一応中国に欠けたのがあるで
迎賓館跡からの発掘だったかで結局日本向けの品だろうけど

ち～んさんは早く新年会やれよ
こちとら楽しみにしてんだよ
ミッキーとミニーに早く会いたいんだよ

>>86
2500万のとは違う人じゃん

昔から何でも鑑定団は嘘くさいと思っていた
中古やオークションの適正価格なんてネットで調べてもわからないしいくらでも釣り上げられるからな

出張でちょっと触って眺めただけで何百万とか値段つけててこいつら正気かよって
自分たちのコレクションの価値を高めるために権威づけしてるだけだろこいつら
真贋鑑定だったら科学的年代測定でもしてみろや
お前ら詐欺師違うんかと
こんなん職業技能はブックオフの査定出す店員と同レベルだぞ

>>312
長江は再現曜変天目を「曜変天目」って言ってるね
↓これは嘘
248 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2314-GP+B)[sage] 2018/01/20(土) 16:08:04.72 ID:6Ov4xKxt0

>>232
あのオバチャンが造ってたもんはそもそも「曜変天目」じゃないぞ　

曜変天目ってのは日本に3つだけ現存する全て国宝の特別な文様の茶碗

中島ってまえから嘘くさいと思ってたんだよ
詐欺師だろあれ

321ち～ん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-1siC)2018/01/20(土) 16:21:02.44ID:i3Z6QAObd?2BP(1000)

>>282
生まれたときから嘘つきまくってるんだろうなきっと

同じモノでもアウトだし

別物でもおばちゃんの量産品でアウト

>>241
ラーメン屋としてはレベルが高いんだな

>>86
このインタビュー答えてる奴は2500万円の天目茶碗でラーメン屋は億だぞ？
ケンモガイジって本当に読解力ないな

↓これも嘘
曜変天目だけど九州のは意見がわかれてるから重要文化財

218 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2314-GP+B)[sage] 2018/01/20(土) 16:01:41.49 ID:6Ov4xKxt0

>>196
そんな事を言ってんじゃないんだってのｗ　あんなのはそもそも単なる天目茶碗であって、
それが昔のシナの骨董品なのか、最近造られた土産物なのかは別にして、と言うかどうでも
良い事であって、そもそも「曜変天目」と言えるシロモノじゃないんだよバーカｗ

本物の「曜変天目」だったら、それこそ即国宝指定されるレベルのシロモノだ。見た目だけで
そんなシロモノじゃないなんてのはお前みたいなバカ以外はすぐに判るんだよｗｗｗ

ラーメン天目も国宝でいいだろ
ラーメンは文化

>>326
うむ

あの中国のババアが謎だよね
なんであんな情報流したんだろ
人々の目をヤフオクから遠ざけるためかな

329ち～ん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-1siC)2018/01/20(土) 16:23:20.73ID:i3Z6QAObd?2BP(1000)

>>290
ミホミュージアムのも曜変と言われてる

鑑定団の時点でヤフオクに似たようなのが出てるってのは話題になってたけどそのものがあったのか
よく今まで見つからなかったな

で、落札したアカウントはわかったのか？

それが分かればすべてはっきりするぞ

暇なちーんとナッチはさっさと特定作業しろよ

ラーメン屋の宣伝のためにダメ元で番組出たら国宝て言われたんだろうな

ははぁ
http://www.asutomo.net/event/detail.php?id=11831

>>328
何がおかしいん？
自分が作ったレプリカ品が日本で本物の曜変天目だと騒がれてたからちゃうでと名乗り出ただけじゃん

【仮想通貨バブルへの最も簡単な参入方法】
コインチェックなら認証がすぐに済んで今日から取引できるから登録しておくと便利やで
仮想通貨全体が下がってる今こそ仕込みどきやで
https://goo.gl/UQeR7T
【悲報】鑑定団の２５００万の曜変天目、２０１５年にヤフオクで落札されたものだった [715647337]YouTube動画>6本 ->画像>69枚

336ち～ん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-1siC)2018/01/20(土) 16:25:14.48ID:i3Z6QAObd?2BP(1000)

>>323
そうなんだよな
悔しいけど美味しそう

大工の祖父ｗｗｗ

ラーメン屋がどういったルートで天目を仕入れたのか
そんなのスープと麺をどこから仕入れたのかと同じくらいのどうでもいいことだわ
チキンラーメンとカップヌードル、そしてラ王とラー天を収蔵すればしまいだろ

だれかこれでスレ立てて

男子高校生がイジメられて女子高生に生理ナプキンを投げつけられる

https://twitter.com/sigunee___/status/954360525487394816

ヤフオクに国宝を出品してもええの？

シナのおばさんは正義の人やん
1400円で売ってたんだろまともじゃん

>>340
弁護士バッヂもいけんねんから、
国宝なんてどうでもええやろ
闇市やし

>>321
名誉毀損だぞ

ラーメン天目どんぶり作って欲しいわバカ売れだろ

あんまり追い詰めると、この技術自体中国では余裕で作れるものってバレちゃうソマ

>>329
これね
http://www.miho.or.jp/booth/html/artcon/00000351.htm
最大で五口かね

347独り言a.k.a元祖御用一般人 ◆rI5oCip.d6 (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-3Ttg)2018/01/20(土) 16:27:27.05ID:u5kYSj9Z0

>>318
「鑑定団はおかしい」「価格もTV的に面白い様に『高い』『低い』両極を取る傾向がある」
なんて９０年代からずっと言われてるよ。

それでもウンチク部分が「お茶の間の教養」番組としてはマシなので許されてきただけ。

これもゴチャゴチャしてよくわからん話だわな、、

>>328
中国の土産物がラーメン天目にそっくり説を検証してたら中国でラーメン天目事件が話題になって作者のおばちゃんが登場って流れでしょ
ヤフオクのもおばちゃん天目のひとつなんじゃね

>>267
学芸員の小林仁もTVで一目見ただけで真贋がわかるプロ()
みたいに馬鹿にされてて可哀想だったわ

>>267
先週TBSでおばちゃん天目やったときもまだいたぞ。嘘と指摘するにもやり方があるとかいうもう完全に無茶苦茶な言い分だったが

中島が本物と勝手に鑑定した品がどれだけ出回ってるんだろうな
もうただの吊り上げ屋と同じ

いい加減だなあ

>>343
公共性、公益性、真実性があればセーフ
日本の誇るべきラーメン屋の店主という時点で殆ど公人みたいなもんなんだから、
公共性、公益性はある
思うに、真実性も殆ど間違いないと解することができる

>>346
https://ameblo.jp/0358rainbow/entry-12330739859.html
いくら何でもこの国宝３つと比べたら違い過ぎだろタワケｗ

中島飛行機は土下座して、ラーメン無料提供しろ

つかさ、学芸員じゃねーんだから
綺麗なカップがあったらこれ綺麗だなと、それでいいじゃんよ

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「現代に作られたただの土産物」なのか「当時に作られた天目茶碗だが曜変ではない」のかごったになってる

>>354
曜変天目ってさ、
「素晴らしいから曜変天目」じゃないんだけど、
油滴天目との違いわかる？

ケンモメンは元々長江派だったよな？
また勝ったのか

361ち～ん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-1siC)2018/01/20(土) 16:30:26.88ID:i3Z6QAObd?2BP(1000)

骨董屋だから取引履歴はヤフオク上だけじゃなく全部残ってそうなんだよな

BE:715647337
こいつがちーんのBeか
NGしておくわ

ち～んは茶碗などどうでもいいから
新年会やれよ

アザラシが忘年会やらんようになってケンモメンが集う集会がなくなったやんけ

板長のち～んがリーダーシップ発揮してダルマの追悼やりつつ新年会やるべきだ
ち～んさんの責任だ

>>354
土下座したほうがいいよ、長江さんに
http://www.asutomo.net/event/detail.php?id=11831

162 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2314-GP+B)[sage] 2018/01/20(土) 15:52:39.20 ID:6Ov4xKxt0

長江惣吉さんを叩いてたケンモメンどもは今すぐあの御方に土下座しとけよｗｗｗ

>>356
その程度の鑑定でしかないのに何故か国宝級と煽ったテレビ東京という放送局があってね

ｗｗｗｗｗ

>>353
ただの私人じゃねーか
名誉毀損は成立してるわ

>>346
国宝の３つと明らかに違うのにこれもあれも曜変天目ならもうなんでも良いし
長江さんが曜変天目を名乗っても良いと思うわ

中島が2500万で買ってやれば丸く収まるだろ

マジでこれネット通販やSNSがあったのと値段が国宝級だから明らかになったけど

考えてみろよ
こいつが鑑定しましたってお墨付き与えるだけで100円茶碗が10万になったりするんだぞ
どんだけこういう鑑定ミス（偶然、もしくは意図的）があったか想像してみ

>>368
国宝とされる曜変天目と油滴天目の違いは？

>>267
ひと目見ただけでなんでも分かるなんてすごすぎだろｗｗ
・・・マジか？いや嘘だろこいつ・・

って言うと陰謀論だの糖質だと言われるんですよ、リアルでもネットでもね

説明にはフェイクだと一言も書いてないようだが
つまり本物を9000円で手に入れたということじゃね？

>>370
元々そういうもんだし

ヤフオクに国宝が売ってるってことか？

>>359
宇宙的文様だから曜変天目とされるんだよｗ　でなけりゃ単なる天目茶碗。

そもそもラーメン天目を曜変天目と誤鑑定しちゃった中島誠之助ですら
「これは世界で4番目の曜変天目」と言ってましたが？ｗｗｗ

>>346
さすがに中国のは完品じゃないから数には入らないかね

鑑定団天目がラーメン屋がヤフオクで買ったものだったら面白いな　出品者は偽物だと思ってて売って、ラーメン屋はヤフオクで買ったと言えず来歴をでっちあげて鑑定へ
偽物と鑑定されると思ったら実は本物の天目だけど出来が悪い凡庸作だったとか　本当に国宝級天目なら2500万は安すぎるしなあ

>>367
思うに、罪刑法定主義の観点から、刑法230条1項の構成要件は満たすと解される
けだし、ラーメン屋は公人と解することができるが故に、刑法230条2項により免責されると考える

どこのラーメン屋だ？

・
2012年10月　知らずに飲まされていた向精神薬の副作用で、一月ほど記憶が無くなった。
意識がはっきりして時、物は揺れて見え、手足は震え、ろれつも回らず、痰が多量に出る。

自分の人生は終わった。
と、絶望の淵に沈んでいる私に「震えを抑えるのに効果がある」と虚偽の説明をして向精神薬の一つ、躁うつ病の治療薬デパケンRを飲ませた。

「向精神薬で寝たきりになった患者に、虚偽の説明をして更に向精神薬を飲ませる」
その意識は、寒気がするほど怖い。

健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ

で検索

メニューの、｢デパケンＲと怖い医者の意識｣に記載
*he15･=

中島1人で鑑定してるわけじゃないのに中島ガーとか頭悪すぎだろ
そもそもテレビで見ただけで何が分かるんだよ

おそらく本物も偽物扱いしてきたんだろうな

中嶋は最高のラーメンを作って、旨い！もう一杯！とやるべきであると合理的に解釈できる

>>4
ピッタリ合致してるやん
まあ個人の意見と言い張ればどんなものでも個人の意見になるけど

>>380
首相夫人でさえ私人扱い
なのでラーメン屋は公人じゃない
公人とは政府高官など一握りの人だからな
ラーメン屋は公人じゃなく私人だ

>>373
相応に信じたとする。
この場合、目利きができなかっただけでラーメン屋は悪くない
中島はプロとして判断した責任があるから悪い
問題は「器の来歴」になる
祖父の話が本当で、ヤフオクで買ったのが事実ならラーメン屋は嘘つきになる
中島はプロとして判断した責任があるから悪い

長江は鑑定の専門家じゃないから別に名前があがったわけじゃない
陶芸家としての評価は陶芸家としてあげねばならぬ

>>350
そのスレ見てたけどその意見はあながち間違いでもないと思った
専門家？が最近の釉薬使った簡単にわかる偽物！みたいなこと言っちゃったから
奈良大の化学鑑定で批判される流れになった感あるしね

>>383
長江惣吉さんは「馬を見て鹿だと言う人が居ますか？そのくらいの違いなんですよこれは！！！」って言い切ってたぞｗ

中島と奈良大が悪いだろ

>>236
綺麗だけど日常使いしたら鉛とか出ない？そういう皿じゃない？刺し盛りやりたい

シュレディンガーケンモメンになった方がいい案件だよなこれ

>>378
そうな
破片だから中国には現存しないことになってる
再現曜変天目だけだね

>>377
まちがい。宇宙的文様なんて言葉は当時にはない
簡単なことだから調べておいで

>>49
皮肉やぞ

>>61
いつも通り、鑑定団で鑑定してるよ

397( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾜｯﾁｮｲ 2381-oQu+)2018/01/20(土) 16:40:11.65ID:GLoXeIcJ0

>>390
茶碗は茶碗じゃんｗ

サラブレットの目利きだよこれは。

人だからヒューマンエラーはありえる

結花ちゃんなんでこんな茶碗に熱入ってんの？

チョンモメンまた負けたのか
長江を否定したら同じく再現した林も否定することになるのにな

>>387
思うに、日本を代表する文化にラーメンは含まれると考えることができる
その為、ラーメン店主は日本の文化保護として、
人間国宝と同等の立場であると解されるので、
公人であると主張することが妥当であると判断される

>>389
この件に関しては長江が出すぎた感がある
あと奈良大の鑑定結果が出た後の態度ね
人品で長江は評価を落とした
陶芸家としての評価は変化がないけどね

>>373
その業者は贋作売りとして専用スレでも指摘されてるが

ち～んは早く新年会の開催通知を出せよ
出席者は俺らでなんとかするから
ち～んは会場と幹事を調達しろ
約束を履行せよ

>>301
俺の印象は全く逆で
もともとは揚子江派が大勢を占めており
中島につく者はあまりいなかったと記憶してる
そして科学分析もなく有耶無耶で終わるんだろう
と思われてた時に奈良大のニュースが飛び込んできて
懐疑派は一旦は梯子を外されてしまっていた

>>388
中島は売買に関わってないから何ら責任はないよ
また鑑定結果に関して責任を負うべき法的根拠もない
さらにテレビに出てきた天目が真贋いずれであっても、今現在においてだれも被害者が存在しない

407( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾜｯﾁｮｲ 2381-oQu+)2018/01/20(土) 16:42:03.46ID:GLoXeIcJ0

>>403
嘘から出た真って諺もあるしね。

>>401
はいはい

>>241
いくら公開情報であっても悪意のある目的でのレスはアウトちゃうけ

もし本物なら2500万なんて安い値段つくわけないじゃん

中島のじいさんはあの後も仕事してんのか？

>>403
その専用スレは信用できるの？

ヤフオクで落札したあとラーメン屋さんの納屋に忍び込み本物と摩り替えた不埒者は正直に名乗り出なさい

まーた嘘吐いたのかトンキン！

奈良大もオバ天鑑定してラー天と同じ結果になるか試してくれたらそれで確定でいいよ
いずれにしてもラー天は数寄者は買わないから中島の鑑定結果は絵に描いた餅にしかならんし

間違いございません

中国のババアが超絶凄い技巧で宋代のものに遜色ないクオリティのものをダンピングして売ってたってことで良いだろ
全部丸く収まる

>>409
じゃあち～んは名誉毀損で逮捕されるんか？

まーた名探偵ごっこか

贋作作りに一生かけてた親子がいたろ
あいつらが必死になってネタ探したんだろうな

>>390
テレビで見ただけで断言したから馬鹿にされてるんだけどなそいつ

これはもう詰んだな
長江の勝利だわ

鑑定団は如何吊し上げにあうのかな
捏造に加担した奈良大もただでは済まんだろ

曜変天目茶碗は中国で再現されて製作されとるし
>>3
供御の字が違う

>>411
逆に贋作売りと指摘されてるヤフオク業者が信用できるの？

やってることは黒乳首の特定と同じなのになんで黒乳首は信じてこっちは罵倒してるんだ？

>>422
だから再現なんてされてねーよバカｗ

>>408
思うに、そのレスは素直に解釈すれば同意や肯定と解することができる
しかしながら、心裡留保としての呆れを含んでいると私は思う
その為、私は悪意の解釈者となり、そのレスに対して善意無過失を主張することはできない

↓長江さんに完全論破される奈良大教授ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

所有者は茶碗を奈良大学文学部文化財学科教授の魚島純一氏に渡し、
分析を依頼した。魚島教授は蛍光X線装置を用いて茶碗表面の色の部分を分析した。

魚島教授は物質に含まれている元素を検出できる蛍光X線分析装置で、茶碗表面の各色にX線を照射して元素の種類と量を測定した。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素を検出したが、化学顔料に使われる元素については発色に影響しないほどわずかな量しか検出されなかった。

魚島教授は述べている。

「X線分析の結果、表面のどの色の部分かによらず、検出成分はほぼ同じであった。このことから、茶碗に使われている釉薬は1種類であると考えられ、この分析結果からは茶碗が偽物であることは断定できない。」（《德島新聞》，2017年2月28日）

一方、長江氏は筆者に対して次のように述べた。
「魚島教授は、釉薬の発色に影響するだけの量が検出されなかったため、判断ができないと言っている。であれば、魚島氏は最低限どれだけの量が含まれていれば発色に影響するのかを具体的に言った上で、
分析の結果その最低量を下回っていたことを示さなければならない。しかし、魚島教授のデータには下限値の数値も書かれていないし、彼が分析で得た数値も書かれていない。よって彼の判断には根拠がない。」

頑なに信じてた奴なんやったん？

>>420
テレビで見ただけで断言できるほどのゴミだからな
山本五郎も偽物だと断言してたな

>>417
400万相手から取れるなｗ

>>423
それは買う人次第だろ

>>406
法的にはね。
でも中島の鑑定でケチついたうちで一番大きく各メディアに取りあげられたから、
中島はプロとしての鑑定眼についてはマイナスでしょ
別に番組畳めとか中島やめろとか言う気ないよ
でも中島の鑑定を絶対視してた人にはいいクスリになんじゃねえの？
つか、中島の鑑定を過大評価しすぎだけどな
なにも茶碗割ったり掛け軸破るこたねんだよ
古物取引とか骨董とかやったことない人なんだろうけどね、そういう人

写真でも結構違うじゃねーか

434( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾜｯﾁｮｲ 2381-oQu+)2018/01/20(土) 16:45:25.58ID:GLoXeIcJ0

>421
まず見当違いの事いって無駄な手間かけさせた事を謝れよｗ

勝者はヤフオクで発見した人と最初に怪しんだネット民やぞ。

長江は一ミリも貢献していない

だからさあ
実物見てから物言えよと

いい仕事してますね～

>>432
それは中島自身に対する損害であって、持ち主や第三者のそれではないわな

>>422
よう見比べてみ
角度が違うだけで一緒だろ

間違いなら間違いで番組でやれ

中島は何を根拠に本物に間違いありませんて断定したのか発表しろ

>>435
実物見てたやつがことごとくあてにならないんだよな～
旧石器捏造と同じで

同じスタンプ使ってるんだろうな

あのラーメン屋のだろ？
だから俺は偽物ってハッキリいいきったじゃん
実況したときのレスはろうか？
お前らってほんと騙されやすいよなw

ラーメン天目とヤフオク天目を比較
【悲報】鑑定団の２５００万の曜変天目、２０１５年にヤフオクで落札されたものだった [715647337]YouTube動画>6本 ->画像>69枚

↑
いつぞやの葉脈騒動みたいだな

中島は奈良大を信用したんだろ

>>422
字が違うって、おばちゃんは1万個以上売ったと言ってるけど

>>402
個人的には発言にもう少し棘がなければ耳を傾ける人がもっと増えてたとは思うけど
そのスレには棘がある発言をしたからこそ話題になった！って事を言う人もいて
その人の意見も一理あるなと思うんだよね

少なくともラーメン屋は嘘ついてたってわけね。

>>437
そうそ。だから「中島は悪い」
でも刑事的にも民事的にも責任は問えないよ
ミスしちゃっただけ。
オバ天は騙せるだけの代物で、ラーメン屋は騙せるだけの証拠を集めてきただけ。
前提として>>1-5の内容を正しいとした場合にはね

完全に一致してるじゃねーか

>>321
自己紹介かな？

出所がよく分からないもんが何で現代の薬品とか使用された形跡がないのか
これ中国のどっかで昔の製法復活させてんじゃないのか

嫌儲のアホがネトウヨと同質なのはこういうところだよな
信じたいものだけを信じで間違ってたら後でグダグダ意味不明な言い訳で開き直り

せめて、プレスリリースを出さなければなあ。
でも、プレスリリース出してしまったので、説明責任が出てきてしまったし。
もし出さなかったら「バラエティですよ？ｗ」で終わってた話でもある。今回の騒動は。

でも終わらない。テレ東と中島、ラーメン屋が認めるまではね。

>>447
なるほど。
俺は本件で長江のことは嫌いになったからね
それまでは八代目のあとを継いで頑張って欲しいと思ってたけど、
素直に応援できなくなった。ちと粘着すぎて。
特に「供御と書かれた茶碗は一つとして現存しない」にはちと承服しかねる

>>402
そもそも奈良大がおもいっきり喧嘩売ってると思うけどね。
その割にちゃんとしたデータを公開してるわけじゃなさそうだし。

これ国宝級の茶碗がヤフオクで買えたってって話であって、
茶碗の真偽とは関係ないじゃん

>>453
手のひら返しは嫌儲の十八番なんだよなぁ

ヤフオクってそんな掘り出し物売ってるのか

>>449
なぜそれで中島が悪いという結論になるのか分からんな
中島の自業自得という話ならまだ繋がるけど

>>241
お前憎しみで盲目になってるのかも知れないけど
完全に営業妨害だぞ

高台や色が違うやん
中の模様も見えんし

>>449
訂正しとくw

> オバ天は騙せるだけの代物で、
↓
> オバ天は中島なら騙せるだけの代物で、

ち～んは早くラーメン屋に謝罪してよ

>>452
なんとも言えない
絵付けで後から書いたときに化学顔料使わなかったのか、
100回以上洗ったことで微量になったのか。
いずれにしても釜から出したときに曜変してなければ再現曜変天目とすら言えない

ウダウダ騒いでる奴は引くに引けなくなってる感じだな

長江惣吉（曜変天目の完全再現に挑戦している陶工）

vs

岡田英吉（鑑定団プロデューサー）
中島誠之助（鑑定タレント）
ラーメン店主（元警察官、色彩の橋本）橋本浩司
奈良大教授（ラーメン店主の知人）

>>99
当時から長江支持してるが？

>>453
突然DD論とか持ち出してどうした

量産品だから筆跡が同じなのでは？(名推理)

471( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾜｯﾁｮｲ 2381-oQu+)2018/01/20(土) 16:54:34.65ID:GLoXeIcJ0

>>453
重要なのは宋代に曜変天目と同じ製法で作られた茶碗であるかどうかだから。

宋代に曜変天目と同じ製法で作られた物であるなら
あとはその鑑定者や持ち主の曜変天目観によるだけでしょ。

逆にそれが否定されたら国宝の曜変天目と同一視は出来ないかなと。

>>347
VTR以外価値ないだろあの番組

俺たちの長江が勝ったか

>>241
死ね

そもそも、中国の露天のみやげ品だからなこれ
いくらでも１０００円くらいでも高いくらいで売ってる

>>21
葉脈が一致とか言ってた馬鹿ケンモもがまた天に唾してる…

落札者も大満足(*^-^*)

評価：非常に良い非常に良い出品者です。評価者： F*V*E***（109）
中国南宋時代建窯曜変天目茶碗骨董品美術品焼物
コメント：ありがとうございました。とても良い取引が出来ました、またの機会がありましたら、よろしくお願いします。 (評価日時：6か月より前)

天目茶碗で無くても綺麗だから酒飲むとき欲しいわ

>>456
そうかなぁ。俺は奈良大の言ってること、
・見ないで判断するのはやめよう
には大賛成だよ。
基本的に茶碗の買い付けはこれが基本だもの
目利きは自己責任

>>460
ま、悪い=自業自得と読み変えてもらって構わんよ
基本的に茶碗の目利きは自己責任だから。
鑑定するにしても、買い付けにしても。
信義則が成立しても来歴の途中で嘘があれば善意無過失だしな

>>5
ワッチョイ中島でワロタwww(´・ω・｀)

>>438
御のｵｵｻﾞﾄが1つは並行で1つは狭まってる
>>446
ヤフオクに出品されてた物との比較

>>452
本当に現代の釉薬を使っていないのか怪しいんじゃね？
奈良大学の鑑定は「各種金属は検出されたが発色するほどの量じゃない」で、
「じゃあどのくらいあれば発色するの？」と問われても答えられないわけでしょ
ラーメン屋さんの知人が具体的なデータも出さずにそんな発言しても説得力皆無になる

>>478
欲しきゃヤフオクでも健康でも行けば買えるよ
レプリカだとして普通にうってるからね
酒飲んで何が起こるか保障はせんけどな

ちーんの中身がオッサンの時だと曜変天目スレに現れる

>>479
言葉遣いが必要以上に攻撃的だったと思うけどね。

結局、ヤフオクの品と同一品であれば普通に現代の顔料を使ってる可能性が高いな。

みんな長江さんに謝ろうよ

>>425
孫建興って人の黒茶碗が曜変模様だったぞ

>>313
国宝のは献上品用途じゃなかったとか
何でも考えられるのでは？

>>471
？
曜変天目は普通の天目茶碗と同じ製法だろ

>>485
名品をヤフオクで流してたとは考えないんだ？

当時長江はなんかニート扱いされてたけど実際は作品売って食えてる人なの？

>>485
まあ、攻撃的かどうかで言えば長江も攻撃的だったしな
当時のネットのたたきは酷かったしな
あの件で「まともな鑑定士」とか「まともなコレクター」は何も反応してないのは、
茶碗の鑑定というのがそもそも「騙されてナンボ、騙しを出し抜いてナンボ」だからだね
今から考えると奈良大も長江もラーメン屋も必死なのか攻撃的だったねぇ
一番攻撃的だったのはネットのニワカさんだけどね
やはり曜変天目ってのは悪魔の茶器だね

>>484
あと刀剣スレで金属に一家言あるおじさんになる

>>479
でも「曜変天目」かどうかと問われたときに、ラーメン天目が曜変天目だっていうのはさすがに無いわ
中国の陶芸関係者もそれ聞いて腹抱えて笑ったと思う

>>491
身内で直接会ったこともあるち～ん上野様によると販売してないってさ
俺は展示会やってるから売ってると思うけどね
ただ、長江のは高い値をつけすぎるから現実には買わないだろうとは思うけど。

こんな下品な柄の天目茶碗とか文化壊れまくった現代中国でしか生まれねーよ

テレ東だんまりすぎるよな
責任もってもっと調査しろよ

>>83

>>72
こいつが2500万円で買えば2500万円になるから万事解決

>>494
そらそうよ
素人だってあれ見て「お、曜変天目に間違いない」とは思ってないし、
中島だって「もしホントなら」国宝だけど、怪しさ割引で2500万円、宋代天目茶碗の値段しかつけてないもん
いわゆる骨董屋とか鑑定士、数寄者からすればゲラゲラ笑う代物だけど、
それでも自己責任だから普通は公共の場で発信しない。
その意味では小林なり、長江なりが軽率だったという批判は免れないけどね。

>>495
似たような出来の林さんの天目が数百万だから
長江さんのも数百万はいくよ

平日の朝っぱらからスレに書き込み、過去のヤフオクを血眼になって漁る人間…なるほどねw

お前らはいい仕事しなくて良いのだよ
俺が楽しみにしてる番組終わらせる気か

>>495
ちん上野がなんでこの件に固執してるか知らんかったからそういうレス助かるわ

>>492
当事者がみんな攻撃的だったといわれれば、まぁそうかも知れない。
みんな必死なのは必死だったんだろう。

奈良大の鑑定が出た後の長江叩きは常軌を逸してたと思う。
2000円連呼とか根拠なく叩くのはやりすぎだ。

>>101
ちがう

まずは出品者が「どこに配送したか」コレ

出品者の配送歴がラーメン屋そのまんまだったら
そこでラーメン屋は大うそつき確定となる

>>501
似たような、かどうかは関係ないんだわ
茶碗というのは骨董の中でも特殊でね。
来歴だとか浪漫だとかに値段がつくから。
なんだかんだ故宮博物院という世界三大博物館に収蔵されて美濃陶芸協会会長として黄瀬戸の名人である林のものと、
同じ茶碗でも同じ値段で買い手がつくとは限らんのだわ
これが日本刀なら鑑定マニュアルガッチガチだから値段は同じになることもあるけどね

責任とって中島か鑑定団が2500万で買い取ればいいじゃん
この饅頭には毒は入っていませんと主張する奴が自分で食って見れば良い

>>479
その現物肉眼主義がダメなんじゃないか
昔は技術がないから直接見る以外で観察する方法がなかっただけで今では映像技術の発達で肉眼で見るより見やすいぐらいだし
結局それを直接見れる立場にいるやつだけが発言権を得てそれを見れないやつは黙っとけという参入障壁として使われてるだろ
実はそのほうが捏造しやすいんだよ。所有者と一部の専門家が結託すればいいだけなんだから
旧石器捏造だって疑ってたやつは現物も見れずに発言することすら出来なくなってたし

ラーメン屋と奈良大がグルとして中島までグルなのかね

>>500
長江は真っ当な事言っただけで軽率な発言なんかしてないと思うが？

来歴に関しては殆どの人間が嘘だと思ってただろうから今更なんだけど
器の曜変天目性はこれ情報では完全否定は出来ないよな
そもそも曜変天目の定義をどうするかって話しだし

またケンモメンが転載でスレ立ててるのか

>>505
まあねぇ、みんな踊ってたからね。
他の陶器にゃ見向きもしないのに曜変天目だけはクワシーこと、クワシーこと。
なんならぜひ陶器数寄になってサ、
野点でもやろうって言ってほしいね
ま、俺はどんな金持ちになっても曜変天目は欲しくないからなぁ
井戸が数寄なんでね

9500円が2500万円になるなんてビットコイン以上のドリームやな

>>20
あーあ
あの中島誠之助がラーメン屋に騙されるとはねぇ…

中島ラーメン天目はヤフオク天目だった
ここまでは確定だね

>>467
元警察官w

ログ速みたらなんjと旧速が長江惣吉さんバカにしてたわ
嫌儲は大丈夫だった

長江は贋作作ろうとしてるだけの人だからどうでもいいけど
現状は中島が窯変天目だと言ってるだけだからな
広く学者に見てもらわないと

>>89
まじかよこいつ最低だな

テレ東終わりの始まりか？！

はー

ヤフオクは国宝級の曜変天目茶碗も手軽に買えるんだな

メルカリなんか問題にならんわ

>>119
中島誠之助は許されないだろ

525深淵翼人 ◆yoctoO0m0. (ﾜｯﾁｮｲW 0bc6-AR4G)2018/01/20(土) 17:14:42.89ID:Of6zEQOG0?PLT(13932)

>>30
この出品者は中国の古物ばかり売ってるけど
本物を売ってたんじゃないのか

>>511
真っ当っちゃ真っ当なんだけど、
暗黙の了解としては他人の鑑定結果にイチャモンつけないの、骨董つうのは。
民事の最たるもんで、コレコレで売りたい、ソレソレなら買うって話し合いついたらそれで値段が決まるの
んでアレアレという値段がつきましたがドナイデス？つうて次に売る物だから。
小林にしても長江にしても骨董屋じゃないから口出ししちゃったんだな、これ
なんなら鑑定士か骨董屋で中島叩きした人いる？
いたらごめんね。俺は知らねー

>>2
これの新田恵海バージョン作って

>>520
長江になんでそこまで粘着しているのかしらないけど
長江がやっているのは再現ようへん天目という分野だぞ?

>>75
箱書き偽造なんか常套手段。

>>519
嫌儲クズやな

>>526
長江は骨董屋じゃないんだからケチつけてもまったく問題ないだろ
なにいってんだおまえ?

これが別モンだと主張してる奴らは
あたまがぶっ壊れてるから目が腐ってるやろ
マジで

>>506
ラーメン屋が嘘つきかどうかなんてどうでもいいわ

>>528
自分の定義の中で理想の発色の窯変天目を再現しようとしてるだけでしょ？
俺が言ってるのは学術的に窯変天目かどうかだから

このスレ見てて思うのは100回以上洗浄すれば分からなくなるとか後から絵付けしたとかで
骨董品の鑑定がこんなグダグダになるというのが恐ろしいな…
誰でもできそうな方法でそんな分からなくなるもんなのか

常套手段という常識は鑑定する方も持っているわけだがか...

>>533
いやいやいやいやいやw

ラーメン屋がヤフオクで購入したぱちもんを中島がいいしごとしてますねぇと
国宝扱いしたストーリーは爆笑だろ

鑑定団よりここに居る奴らの方が目が利く
インチキ番組インチキ鑑定士悲しいよ

>>526
骨董屋の勝手な暗黙のルールになんで長江が従わなきゃいけなんだよｗ

これ作ったオバちゃんを人間国宝に認定すれば丸く収まんじゃね？

>>537
入手経路とブツの真偽は無関係やぞ

>>509
そだよ。だから茶碗は贋作ありまくり。
つか、普通の骨董はそうだから。
単なるガラクタ。
井戸からして朝鮮の農家でキラリと光るのでなんなのかと思い掘り起こしてみたら茶碗でございました。
どうです？このニビ具合。この薄汚れた白。歪な円形。
まさに朝鮮茶碗の随一でございます。サビでしょワビでしょ？から始まってんだから。
お前らの「絵じゃん」となんらかわらんのよ
もし科学的鑑定法で年代特定に至っても、大きな変動にはならんと思うよ

>>184
中島誠之助が数百万から一千数百万で買い取って
自信満々で2500万で売り捌けるならな

ひどいなこれ

ラーメン屋は廃業に追い込め

それが本物の可能性もあるやん

>>534
そもそも長江は贋作師ではないし
そもそも中島は１３世紀の曜変天目と鑑定した
そもそも学術的に窯変した天目かどうかは論点ではない

>>534
見た目が重要な曜変なんだからラーメン天目なんか曜変でもなんでもねーよ。
稲葉天目と見比べてみろ。
違いがわからんならその目玉は腐ってるから捨ててしまえ。

まだやってんのかよ
いまだにこれで騒いでんのここくらいだろ

>>197
ババアのは絵付けしてあるから体に悪い可能性がある

>>512
どれも曜変してないやん

>>546
？
だから学術的にどうか？というのが最大の焦点になるわけでしょ？
誰も責任を負える立場の人間じゃないから

中島を唸らせる中国の技術力

>>531
>>539
だから長江は「出すぎた」んですな。彼は陶芸家なのにね。
再現曜変天目作成の第一人者かもしれんけども。
まあ君らも俺も名無しなんで、なに言っても問題ありませんけども、長江の場合は実名出してるからね
彼には陶芸家として頑張っていただきたい

ラーメン屋はどうでもいいわ
テレビなんざ嘘でストーリーでっちあげるの当たり前なんだから
信じる方が馬鹿

>>509
この件にしても、所有者が広く現物を公開してるならまだしも、
表に出さない状態で、「現物を見ないで判断するな」というのは
アンフェアというか、批判者を黙らせる方便に見えるんだよね。

>>449
そもそも元の持ち主が三好長慶の直系子孫って言う触れ込みの時点で
あっ（察し）ってなるだろ

物が物だけにテレ東はどういう調査であの鑑定に至ったかちゃんと公開した方がいいんじゃなかろうか
見てる人ジジババばっかだろうからそんな気にしてないかもしれんが

ラーメン屋を訴えろよ

1万で落札した古い土器が高くてラッキー！なだけではないの？

>>542
そもそも売り買いの話じゃなくて中島の鑑定内容、特に１３世紀以前の曜変天目かどうかの真贋の話だから

今までの贋作派の意見が全部ひっくり返されてないかこれ？ww

ヤフーのページへのアクセス
ちょくちょく拒否されるんだけどアドブロックのせい？

>>537
大元の入手先がわからないことには真贋はっきりしないだろ

>>547
どの目を見るんですか？
つか、日本刀の「目を見る」ことから「見た目」って言葉が生まれたので
茶碗に「見た目」って使うのやめましょうよ
肌の話なのか形の話なのかわかんない

>>537
パチモンかどうかは分からないだろ

>>554
プレスリリース
出しちゃってるからね
バラエティでは通用しない

ラーメン屋とかどうみても怪しかったよな。

>>549
釉厚く掛けてるだけだし

>>556
わかんね。
ホントかもしんないし、嘘かもしんないし。
ま、怪しいなぁと思って鑑定するよね、ふつう。
そんなこと言われたらさ

>>548
年末に中国でテレビ番組になって笑いものにされたのが日本に逆輸入されて
今度は日本で週刊誌やテレビ放送になった

徳島のラーメン屋か

クズだな徳島県民

>>563
あのラーメン屋元の持ち主は三好長慶の直系子孫って言ってたぞ

そんな人物存在しないのに

焼き物とかよくわからないんだけどお気に入りの茶碗が欠けてしまってちょっと良い感じのご飯茶碗欲しいんだけどおすすめある？
別に曜変天目じゃなくてもいいんで

>>553
つまり骨董業界の嘘八百に、専門家が口出してしまったという話ね

最初から何から何まできな臭かったんだよな　曜変天目とはいえ番組放送前から
「すごいお宝が見つかった！」みたいな情報が各メディアから流れて
放送されてみたら見た目は国宝のものとは全くの別物で曜変天目だとしたらありえない安値

>>560
だからさ。
骨董は真贋の話じゃないのよ、前提として。
なんなら「有名鑑定士●●が間違えたほどの贋作」とかいうのに値がつくんだもの
だからね、基本的には「騒ぎすぎ」

>>551
真贋の話だよ
学術的というのはカデミックということでアカデミックな機関だけが真理認定機関じゃない
それはただの権威主義

Aliでtemmoku検索してたらマジで欲しくなる

>>541
大いにかんけいあるぞ?

ヤフオク出品の曜変転目茶碗は>>1だけではなく
>>1と似たようなものが問題の放送直後に複数発見されたことから
ネットでこれはおかしいぞと本格的に追求が始まった

つまり、ヤフオクでは状態的に>>1と同じような曜変天目茶碗が販売され続けていた
経緯があった
今回発掘された>>1は
それまでヤフオクの履歴を有料で遡った人がいない状態で複数の似たようなものの
出品が発見されていた状態から、
有料で履歴をさらに遡ったら
なんと中島ラーメン天目の特徴がそのままのヤフオク天目「までもが」見つかったということ

つまり、ヤフオクで曜変天目をうたっているパチもんが常に販売され続けていた事実が
まずあって、その一つを中島に鑑定させたら中島がヤフオク天目を国宝扱いしたと
いうことになる
すなわちヤフオクに出品されてきたその他のヤフオク天目(そっくりです)も
中島にいわせると国宝ということになる

>>569
三好長慶の長男が討ち死にして直系は断絶してるからそんな人物は存在しない

>>573
最近ダイソーが絵付けに力入れてる

>>577
それ言いだしたら中島派も長江派もどちらもただの権威主義ではｗ

これで中島も注意深くなって本物も偽物って言い続けるよ
そんなもんだわｗ
5ch鑑定団には適わないよ

>>553
おいおいw
長江は骨董品屋じゃないんだから出すぎたもくそもあるかよwwww

>>579
ヤフオクで本物の曜変天目を落札したやつがラーメン屋の蔵にこっそり忍び込んで十数年前から埃を被ってた天目茶碗とすり替えた可能性がまだ残ってる

もうどうでもいい

要するに偽物じゃないけどエピソードとか盛りまくって値段釣り上げたグレーなやつってことか

流石ルッコラ探偵団🕵

>>573
砥部焼

>>574
ま、それに近いかもね。
例えば、陶器の中には「土器」があんのよ
土器も取り扱いされてる。もちろん土器の場合の鑑定法もちゃんとある
それに考古学者が「おかしいだろ！絶対に！」って口出ししちゃったのに近いかもね
買う奴と売る奴の合意だったら「バカすぎワロタwwww」って言うのが正しい態度。
ホントの金持ちなら目利きの失敗で笑えないとダメ

実際はこうなんだよなあ
http://2chb.net/r/market/1515121182/

>>576
テレ東がプレスリリースなんか出さなきゃなｗ
あれで普通の新聞各社が曜変天目の記事出しだんだし

曜変天目ヤフオクで売っててワロタ

これとか

出品者はまだ居るからアカウントから問い合わせできそうだよな
テレビ局はよ動けよ

>>572
本当の入手先であろうヤフオク業者がどこから手に入れたかしか興味ないよつってんの

>>585
そして、なんと摩り替えたのはヤフオクの商品を運んできた運送屋のあっちゃんだったのだ!!

>>579
お前文系かよ
他が偽者である事と、これが偽者かは関係ないだろ
疑わしくはあるよ、オレも怪しいとは思うけど、でもその域は出ない

>>553
真実を追及するのに立場は関係ない。誰であってもいい
骨董屋の鑑定に他の研究者が口を出すななどは単に骨董屋の都合
骨董屋の都合など他人には関係ない

長江に黙れといいたいだけのお前の願望は通用しないから諦めろ

【悲報】アフィBEとち～ん必死過ぎて贋作派の信頼性ベタ底

>>598
ヤフオクで中島ラーメン天目とそっくりのようへん天目が
複数売られていた事実は理解できたか?

論理的思考ができないと理系すら難しいぞw

全然違うように見えるのですが

ラーメン屋の言い訳聞くともうだめっぽいな
すり替えられたって言い訳は苦しすぎるだろｗ

中国のばあさんが「私が作った同じコレが2万個は流通してる」って言ってたやん
その中のどれかでしょ

>>594
岐阜の蚤の市で買ってきたよ、って
お土産にこんなカップもらったわ

ノミが沸いたような古着を扱っているから蚤の市、って酷いな

>>579
なんでその他のヤフオク天目がラーメン天目と同一の物って論理になるんだろ
お前の思い込みじゃね
ラーメン天目が本物で、その他のヤフオク天目が偽物とは考えないのか

仕入先は中国の土産物屋？

>>576
だから骨董屋が金儲け目的で真贋目的ではないのは当たり前だろ
なんで骨董屋の都合に合わせてやらなきゃいけないのかといっている
それに対してお前は一切答えられていない

>>601
お前全部偽物って断定してるじゃん

>>606
その他のヤフオク天目は中国のおばちゃん天目のどぎつい色をあせさせた
中島ラーメン天目そっくりの様相だったからだよw

おまえみてないだろ

>>582
長江になんの権威があるのよｗ

>>601
これ以上あんたに言っても無駄だけど
”そっくり”と”同一”は違うからね

そもそもあれ窯変してないっていうのは指摘したらいかんの？

>>2　のソースがない時点でお「察し」

ラーメン屋は奈良大に鑑定頼んだくらいだし
入手経路はどうあれ本物だと確信したいって気持ちはあったんだろう

>>606
なんの本物なんだよｗ
あんな曜変は存在してないのに
あのヤフオクの9500円が本物なら、もともとそれが有名な作品で
それを模して似たようなのができないといけないのに
あれを本物といったのは2016年12月の中島からじゃねえかｗ

>>609
ヤフオクで複数、似たようなのが出品できる時点で
そんなもんがようへん天目のわけがないだろwwwww

>>132
模様違ってんじゃん　別物だろ

>>604
その中の別々の二つの模様や特徴がここまで一致してんだぞ
別の日に買ったtotoBIGのクジ番号が一致する確率とどっちが高いんだって話だよ

>>612
現実をうけいれたくないようですなw

>>2
そっくりってそりゃそうだろ
大元の本物に似せたレプリカ贋作なんだからさ

622高菜 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-93R0)2018/01/20(土) 17:35:38.83ID:oAESvVeAd

道で拾った石でもうちが1億で買えば、1億円の石なんよ
価値とはそういうもの

出品者antique_keiを検索したらこんなスレが出てきた

【貨幣・紙幣・本物】真贋について語る【金貨・銀貨・古銭・ニセモノ】vol.1
http://2chb.net/r/collect/1487679123/

21 ：名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ ab5e-Bvbm [124.45.146.225])[]：2017/02/23(木) 18:42:56.48 ID:9yjPBuDY0
antique_kei　も中国＋欧州銀貨中心の贋作売りですが、時々最落つき金貨を出品します。
これなんかどうでしょう？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f206182099

96 ：名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ d25e-63N/ [115.65.31.78])[]：2017/03/14(火) 12:41:35.20 ID:CUrbDThl0
>>95
本物なら鑑定機関のスラブに入れて売ったほうがはるかに儲かるわけで、そう考えたら
ニセモノでしょうね。同時に出品中の20円金貨も含めて。

antique_kei　はなぜか希少な中国金貨が毎週のように出品されるので不思議に思ってましたが
中国からコンスタントに仕入れてるんでしょう。評価欄見てもわかるように、
最近はばれ始めてますが。

243 ：名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 5be1-8cHL [124.45.168.254])[]：2017/05/18(木) 14:16:27.95 ID:1uVsqKHL0
>>241
悪い評価がゼロ、もしくは殆どない偽物売りは一杯いますよ。
以下の出品者は今のところ評価が悪くない偽物出品者です。
aabbccdd1234_0501
nihon6688
ytakebaya19681
yahjp1972
antique_kei
zrmy2015
futamata0129
sakaidrink02011947
morimori_5768
aeae3794cece_0830
rubylovezhou
sony123456_0418
kitajima888_0421

>>610
ぱっと見で分かるのは「そっくり」という事だろ
なんでラーメン天目も同様に偽物と断定してるんだ？
単なるお前の感想だろ？

>>621
ガイジ

家系図はどっから湧いてきたんだ？

で、ソースひとつもなしに盛り上がるスレはここでつか？？？

>>573
飯盛茶碗ならまず色から決めると良いのではないでしょうか。
基本的には白、黒が多いですね
黒は高級感がありますが、縁が欠けると目立ちます
白は欠けても目立ちませんが、安っぽい
となればちょっと気張るなら黒じゃないんですかね
ちと変わったところで青もいいです。
黒なら瀬戸黒とか黒織部あたりどうです？
青磁なら深山青磁ってのがあります
どれ買ったらいいかはググれカス

>>616
まぁこれが今のところ穏当な結論だわな
ラーメン屋のが本物、ヤフオクに多数出てるのがそっくりに作られたレプリカだとするなら
レプリカ作家はどうして本物の価値が判明する前からラーメン屋の器なんか真似して作ってたんだよという…

>>553
鑑定士としての倫理を
鑑定士じゃない人に
押し付けようとなさってるみたいですが
ひょっとして中島さんですか？

>>134
奈良大の検査でも科学顔料出てるんだわ
教授が影響しない程度だから問題ないと言ってるそうな

徳島　巽屋

ラーメン屋信じてるガイジってどこ行ったん？ｗ

>>624
おいおいおいおいw
なにその「鑑定」ってwwwww

ヤフオクで複数状態的に出品されている似たようなシリーズの一つが
中島ラーメン天目だった

ヤフオクでゴロゴロ売られていたようへん天目のひとつでしかないものを
おまえは本物のようへん天目だとおもうんだよwww

ラーメン天目に続いてヤフオク天目か

>>626
・２のソース無し
・仮にオリジナルがあったとして、その内容が真実という保障はない。つうかふつうに99%ネタｗ

早く気付け。テキストなんていい加減なこと何とでも書ける
ネタがネタとわからない人はｗｗｗ

俺はテレ東が仕組んだと思ってるよ
鑑定団に出したのはラーメン屋
面白おかしくするために家系図とかストーリーを作ったのはテレ東
下手すりゃ高値で売り払う参段だったのかもしれん
鑑定団は骨董詐欺に加担してる可能性がある

ラーメン屋が嘘つきってことはわかった

何でこんなに必死なんだろう
当事者や陶芸家・鑑定士謳ってる人ならまだしもたかが掲示板のゴミクズがイキり出してて笑える

>>267
たつきを信じろ！

>>580
傍系ってのが入り組んでてね
やっかいだよ、うちの家系とかさ

>>592
テレ東は煽りすぎたね。

>>599
俺は山田五郎派だから。ことの最初、放映前日のスレからね。

>>613
それ番組直後から思ってるわ。
なのにラーメン天目の擁護派は曜変天目の意味がわからないらしい。
成分がーとか組成がーとか。
曜変はそこじゃねーっての。

>>630
いや。IDおってみ。中島叩いてるよ

ラーメン屋擁護してた馬鹿って…w

孫悟空「おめーら、まだやってたんか！！？しつけーー！w」

専門家ってことで飯食ってきたんだから説明すべきだろう
死ぬまで逃げるつもりか

>>634
お前が勝手に「全て偽者」だと判断するのと同じように
「本物が混じっている可能性もある」って話
だから「確定できない」ってなる

これは下手打ちましたなあ

>>605
この色合いもあった？
【悲報】鑑定団の２５００万の曜変天目、２０１５年にヤフオクで落札されたものだった [715647337]YouTube動画>6本 ->画像>69枚

初めてオークファンが役に立った気がする

>>616
曜変天目の条件は「国宝3点とそっくり」が条件じゃないだろ

>>515
まぁそもそも本当に曜変天目なら2500万では安すぎる。
海外のオークションで数十億ついたのあるだろ。

茶碗が数千万とか景気が良いな
買う奴は日常で使うの？

>>642
そ。窯変してるかどうかよくわからんかったのよね、当時から。
テレ東の撮影方法もそうだし、写真もそうだし。
青いと言われれば青いようだけど、これ写真の撮り方じゃねぇの？と。
曜変天目写真に納めてるカメラマンに頼もう、とか。
んなことよりゃ陽光の下で見やがれクソやろー、とか
今田は死ねとかの意見が多かったんだけど、みんなレスバトルに疲れていなくなっちゃったからね

>>647
えーーーーーーーーーーーーっ

つまりおまえは
ヤフオクでゴロゴロ売られていたヤフオク天目の中に
ホンモノがあった可能性を指摘しているのかよwwwwwwwwwwwww

それどういうアクロバット?
爆笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>632
お前これで営業妨害するようなヤツ出てきたら普通に逮捕されるんじゃないか
この前煽り運転の事件でそういう奴ら逮捕されたばっかだろうに

>>30
偽造屋さん？

>>651
曜変天目の条件は他の国宝にそっくりな柄が条件です。

>>634
ぶっちゃけ俺も怪しい品だと思うけどさ
完全に「偽物」と断定できる状態じゃないのよ
アホって「未確定」の状態が許せない傾向にあるんだよなあ
0か1でしか考えられない

とりあえずこのスレ通報しといた

>>656
おい

それ脅迫か?

>>651
それがために元々曜変とされていて後に油滴に変更になった物もあるんだよ。

>>659
0と1でしか物事をかんがえられないほどおかしなやつということですね
ネトウヨかおまえはw

>>658
違う
こういう誤解があるから問題がややこしくなるんやな

>>652
12億の油滴天目だな

>>647
>>659
鑑定団の放送前から、1万個以上に大量に売られていた土産物だぞ
【悲報】鑑定団の２５００万の曜変天目、２０１５年にヤフオクで落札されたものだった [715647337]YouTube動画>6本 ->画像>69枚

この模様の天目は、中国のオバチャンが考えたオリジナルで、過去にも他は存在しない

>>659
意図的なのか？
稲葉天目なんかいくらでも画像検索で出るのに未確定て。
窯変が曜変の文字当てられてる意味を知れ。

>>655
そらそうよ、中島がホンモノだって言ったんだからな
このヤフオクは
その言質を覆すほどの発見では無いって話
すげー怪しくはあるがな、お前の気持ちも分かるけど

>>664
ならお前の定義を言ってみろ。

>>666
だよなぁ
画像みればあきらか

このスレの２がガセ

中島さんやっちゃったか
古くて珍しい変なな茶碗の線は面白いから残っててほしい
ラーメン屋のオッサンどうすんの
中国のおばちゃん天目ともちょっと違う気もするが

ち～んはこういうスレだと必ず沸くな
美術関係の仕事してるとかほざいてたけど

嫌儲でも最初から否定するスレ立てた奴は評価する
中島誠之助は知ったかして恥かいたな

また業者湧いてんな

>>652
陶芸に詳しい人が、もし本物がオークションにでたら100億以上の値がつくって言ってたな

>>623
中国いったときに古銭買うついでに土産品買ってヤフオクで販売かな～

似てるだけで同じものじゃないじゃん
あほらし

ラーメン屋も詐欺師で確定かw

>>621
大元の本物ってどこにあるん？

ぶっちゃけ妖変天目だとあんまりだから「耀」にしただけだよねこれ

>>30
この人が本物を安くで出品しちゃった人か

>>666
鑑定ミスの可能性がかなり疑わしいが
あれって、中島一人で鑑定してるわけじゃないだろ？
複数人が揃いも揃って間違えたってことになるのか？

古い食器に価値なんてあるわけない

ラーメン屋湧いててワロタ

>>674
下手するとテレ東が傾きかねない案件だからな

結局偽物確定なのか
番組観てたけど、茶碗の真贋はまったく分からんが、由来の書き物が字の下手くそな素人が
最近書いたようなもので、あんなんで由来の証拠になるんだろうかとは思った

>>573
電子レンジ使うかどうかで違ってくる

>>664
違わないぞ?

少なくとも現在、曜変天目と認められているものは
1つを除いてみな似たようなプレアデス星雲のような柄が浮き出ているもので、
それぞれ歴史的な裏づけがあるものに限られている

もちろんすべて釜の中で偶然できた模様なのも絶対条件

だから新しく曜変天目茶碗が発見されるとしたら
まずは歴史的な裏づけが必須で
その模様が釜の中で確実に偶然できたものであり
油滴ではないと鑑定されたものだけ

油滴天目も歴史的な裏づけがあるとものすごい価値があるが
油滴は再現されやすいことまではわかっていて、
そこから先のプレアデス星団のようなものの再現が非常に難しく
中世においてもこの柄が出たときにそれをようへん天目としたとするのが当たり前だぞ

ところで税金どうするんだろ

アンティークストア　慶
株式会社　博帆堂　インターネット事業部
代表責任者　渡邉　博

こいつ↑にラーメン屋が騙され
中島がラーメン屋に騙されたという事か

>>682
そこら辺どういう鑑定しかたちゃんと公開してほしいよな
石坂浩二の件の人が仕切ってる番組だから嘘みたいにいい加減な方法かもしれんし

エピソードは嘘でもものが本物ならなんだっていいだろ

>>682
テレ東が追加の証拠を出せない時点でな。
スタッフ等は関わってるから複数人は複数人だろうけど、
曜変の専門家には当たってないと思うよ。

長江って異常なくらいボロクソに叩かれてたよね

これだけ世間騒がせた茶碗ならそっちで価値付いたりしないのかな？
あの人気番組や中島先生も騙されたみたいな

>>668
つまり中島はヤフオク天目のひとつをようへんてんもくとしたので
君はそれをホンモノだといっているわけですね?

なにこの狂信者wwwwwwwwwwwww

ほんとに曜変天目だったら2500じゃ安くね

>>682
専門外のやつらで協議したんじゃね？
専門の人ならこういう品が出回ってることは当然知ってるけど
専門外だから曜変だと思い込んだんじゃね？

ぶっちゃけぐちゃぐちゃの絵でも何百万とかあるんだから偽物でも本物でもよくないか？
ごみくずでも画商や骨董屋が価値をつけたらその値段なんだし中島が2500万って言うなら2500万なんだろ

ラーメン屋は情報を売る
そういうことよ

>>695
つくんじゃない？
アニメオタクとNHKがだまされた黒乳首にえらい高値がつくんだし。

中島が2500万で買い取れば解決なんじゃないの

>>695
上の方にレスあったけど正しくそういう理由で贋作が値打ち物になるらしいよ

中島は以前にも誤鑑定やらかしてるから信用するに値しない人物

「開運！なんでも鑑定団」の鑑定ミス
https://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html

粘着してスレ立てしてたヤツの大勝利なの？

>>699
うむ、俺は偽物扱いして1000円の値を付けるぞ

aha

>>703
おばちゃんが大量生産してたものだから価値なんて出ないだろ

>>649
もらったのは一客だから他はわからん

テレ東もニュース女子とか鑑定団とかヤクザだよな

>>481
付いてる土に埋もれてるだけやろ

2500万円を9250円で買われちゃった奴www

夢があってええやん

長江惣吉さんが作った曜変天目
めっちゃきれい

戦国武将・三好長慶の子孫がヤフオクで購入
↓
大工をしていた祖父が移築を請け負った際に買い受けた古美術品の中に交ざっていた
↓
ラーメン屋さんが貰って鑑定団へ

これなら問題ないっしょ

大和とかお堅いスポンサーがついているのに、胡散臭いイメージになっちゃったな

>>708
あの人が騙されたって事に価値を見出す人がいるなら価値出ちゃうだろ
アホみたいな話だと俺も思うけど

>>20
出品者が曽祖父かもしれないだろ
まだ嘘と決めつけるのは早すぎる

誰も>>3に

＞ 3名無電力１４００１2018/01/20(土) 01:00:42.51

があるのは気にしないんだなすぐ下に関係者がいるのに

鑑定した奴が査定額で買い取ってやれば誰も傷つかないんじゃね？

&feature=youtu.be
テレビ東京・なんでも鑑定団の曜変天目の作者・李欣紅氏

鑑定したオジサンは、今後は鑑定する資格ないねー。

物の真贋は別としてヤフオクで購入したことを嘘ついてたってこと？

>>702
買い取りは２割引だって、司会者に聞かれて答えてた

>>3
鑑定団擁護だったけど、これは黒確定っぽいな

>>690
あら？業者名判明したの？古物商許可ナンバー　ばれちゃうね

中国人のオバハンはなんやったんや

ヤフオクには国宝級のお宝が売ってるのか
しかもそれが1万円以下のプライスで買えちゃうなんて
ヤフオクすげーな、やっぱメルカリじゃダメだわ

三好長慶の家系図とかラーメン屋が自作できるものじゃないだろ
骨董詐欺団がかかわってんのかな

鑑定段で鑑定された他の物の中にも
疑問が残る鑑定あったんかな？

>>704
WOW!!

知り合いの社長が本物のヨウヘンテンモクは２億か３億、ビルが一本建つって言ってたぞ
考えてもみろよ。国宝なんだろ？　日本の美術品って結構人気あるんだぞ外国でも。

ラー天が本物で中国では元祖である
ラー天を真似て代々同じ柄の茶碗を
作り続けてきたのかも知れないな
ロマンあるなあ
こうなると中国の大富豪がラー天を
買い付けにくるかも知れないなあ
なにしろ中国の陶芸家が代々再現を試みてきた
茶碗のオリジナルだもんな、ラー天は

>>710
>ニュース女子

それ、テレ東でなくTOKYO MXだから

>>736
ヤフオク天目もあのおばちゃんの作品でしょ
あのおばちゃんすげーよ
日本の国宝級お宝を大量生産できるんだから

２５００万は無理だけどこの茶碗にラーメン入れて
ラーメン天目として売り出せば店は安泰だよ

http://antylink.jp/
ここが出品者の会社のようだ

>>690
会社概要
会社名株式会社アンティーリンク
英文社名 Antylink Inc.
最高販売責任者渡邉　博

いまはこの名前か

ラーメンの個人店ってヤクザと関わりあるとこ多いよ

浦安で収録あるよ！
三月かな

刻印も一部線の幅違うじゃねえか

計算したら
99.963%オフ価格だった

>>732
そもそもデザインが曜変じゃないだろラーメン天目は

いい仕事してますねぇ～

ラーメン天目とは、
中国のオバチャンがお土産品として大量生産したたうちの1品を、
中国から仕入れて、ヤフオクで出品されたもの
【悲報】鑑定団の２５００万の曜変天目、２０１５年にヤフオクで落札されたものだった [715647337]YouTube動画>6本 ->画像>69枚

>>704
あちゃー

>>740
よく見ろ
土ついてるだけだぞ

>>727
ヤフオクで落札した浮世絵が結構な高値の鑑定されてたりするんだよな

>>479
今回見た奴等が、完全に間違えたのにそん「な言い分通用しないだろ
逆にお前は見てないからお前の意見は相手しない」なんて議論のやり方する方がいけないね

>>239
ラーメン屋さんの店主って元警察官だっけ

本物なら国宝認定されてもいいものが2500万の時点でおかしかった

もうそろそろ打ち切りでも良いんじゃないか

中島叩きに必死な奴がいるな
真贋なんかには興味はなくて叩くことだけが目的のクズ

完全一致やんけ…

>>744
一個ほしい

えらい叩かれてるけど中島って嫌われてるの？

いい仕事してますねえ（笑）

>>737
あらら、会社の住所も電話番号もばれちゃうな

中島が進退を掛けて証明するときが来たか

まーだやってたのこれ

写真で一致とかテレビ越しに判定したあれと一緒やん

>>704
クソじゃん
それにしてもこの依頼主の行動力は凄いな

株式会社アンティーリンク
英文社名 Antylink Inc.
最高販売責任者渡邉　博

ここが中国のおばちゃん天目を1,400円仕入れてたら
国宝レベルの宋代曜変天目とかよく商品名つけて売ったよな
まさか後々こんな問題になると思わなかったんだろうけど

よくわからん茶碗に1万弱って高くね？偽物だとしてもそのくらいの価値があるもんなの？

>>728
全部テレ東の仕込みっていう線が濃厚じゃないかね
茶碗の真贋鑑定はともかくとして、既に怪しい点が多数指摘されている家系図等の付属物まで番組が見逃したっていうのが不自然

謝罪会見まだかな

長江が必死過ぎて逆に信憑性が増した

>>752
まさにその真贋でデタラメ言ったから叩かれてるんだろ

偽物って言ってた人への異様な叩きはなんだったの？
テレビの回し者とは思わないが
動機がわからん

>>694
長江さんは叩かれてた
なぜこんなに粘着されているのか不思議なくらいだった

>>764
鑑定団そのものが再放送含めて終わってしまうな
科学鑑定してると信じたいがテレ東だしなー

中国のおばちゃんのやつだ！と言ってたやつらとこれを支持するやつで殺し合いでもしといて

>>768
テレビの回し者だと思う
連中はカネが潤沢にあるからな

>>768
業者じゃないなら自己主張の強いやつは気に入らないという日本人マインドじゃないの
あと公正世界仮説てやつ

当時は真偽がわからない状態だったからな
叩きたいだけのクズが叩きやすい長江を叩いてたってだけで

>>768
今も工作員湧いてるし、テレ東が先導したんだろ多分
プレスリリース出したりしてるし、偽物とバレたら会社が傾くから

NHKで特集されてたのも嫉妬心に火をつけたのかもね

くこけ？

これテレ東の逃げ切り許したらまたいくらでもデタラメ情報流しまくるかもな

>>755
曜変天目茶碗の贋作作ってる長江惣吉とその関係者のコテ(ち~ん)が
中島を叩きまくってる
何か恨みが有るんだろ

これこそまさしく

「完全に一致」

ってやつだな

>>116
おれもそう思ってたけど大多数に押しきられた感じだったよな

>>779
贋作の意味調べてから書き込め

>>768
スマイリー菊池とか西田敏行とか、けもフレ騒動とかツラツラ眺めるに
妄想と願望がごちゃ混ぜになって興奮しちゃう人が結構な数いるっぽい

もうこれラーメン屋が再鑑定しないと値がつかなそう
誰もこんな怪しい物に手を出せないだろ
個人で楽しめばいいよ

>>773
ひたすら権威主義なんだと思うよ
長江より中島や奈良大()のいってるほうが正しいに違いないってだけやろ

9000円で買ったものが2500万って言われたら脳汁すごそう

>>714
すげえじゃん

全くの私見だけど
ラーメン屋さんは骨董商に買わされて
番組に応募した
事前の鑑定で「これは曜変」となった
テレビ局の台本に「爺さんが大工で三好家から‥‥」書かれた
ラーメン屋さんは言う通りにした

の可能性はあるよね
ラーメン屋さんが偽とわかって全国放送に出演するメリットないから

擁護じゃないよ！

>>775
鑑定過程ぐらいは公開しないと一生言われるだろうな
石坂が降りてからバラエティ色強くなりすぎてるし面白くなれば捏造OKだったら終わりだわ

>>783
灰皿ウ○コ連呼もそうだよね

これをどうにか嫌儲の手柄ってことにできないだろうか

中国のオバチャンを人間国宝指定すれば解決

まあでも曜変天目って本物でもショボいよな。タダのいびつなトライポフォビア茶碗じゃん気色悪い

ID:UZkI+XZU0

典型的な文系脳の馬鹿
いろんなやつに論破され最後には発狂ｗ

真贋なんてどうでもいいけどネット上で遊ぶには大変良いおもちゃでしたわ

>>26
だから鑑定団の自称鑑定士連中というのは、
書画、陶磁、おもちゃ、各々の得意分野の売買取引を活性化させたいために
市場価格操作・相場操縦で煽るための手段としても、値付けをしているのさ
なんでもかんでも金銭的価値に結集してしまう、この番組のどうしようもない下品下劣

>>3
これ両方偽物ってこと？

長江は作った茶碗を売らずに嫁のパート代で生活してるってマジ？

なんで【男】ってすぐ嘘つくの？

>>755
デタラメ鑑定したらそりゃ批判もされるだろ

>>799
まんこは、「托卵」以外ウソつかないしな？(´・ω・｀)

>>755
俺たちは叩くのが仕事だからな

あれ国宝になってないんでしょ？

なら別にいいじゃん

>>132
追加
【悲報】鑑定団の２５００万の曜変天目、２０１５年にヤフオクで落札されたものだった [715647337]YouTube動画>6本 ->画像>69枚

>>29
裏の刻印が違う
あとフォトショつかってるわこれ

>>803
でもあれ熱心に見てるジジババ騙すのは心が痛まね？
やらせならやらせってわかるようにやらないと

テレ東は疑惑を晴らすために再鑑定するべきだろ
やましいことないんだろ？

>>132
アウト過ぎる

このラーメン屋の店主の経歴からして嘘なのかもしれない

刻印も違うし模様も違うのに何が何でも現代の偽物にしたい単発長江がまた自演で伸ばしているのか

このおばちゃんが3000個も売ったって言ってるんだからそこら中かにまがい物があったはず
勉強不足で鑑定しちゃったみたいね

俺は当初から長江さんが正しいと言い続けてきたが
それを嫌儲で言ったらボロクソ言われそうだったから黙ってたわ
ようやく名誉回復の時が来て良かったな

>>809
もう良いよ、その悪足掻き

追加

>>809
そういうことか

>>811
俺も俺も

テレ東は逃げ切れると思わん方がいいと思うな

アンティークストア　慶
まだヤフオクでのんきに売っててわろた

>>704
他のも面白いじゃん

８．製作スタッフが自宅へ
まず、製作スタッフからの謝罪があり、その後、中島誠之助の書簡を頂きました。
そして、テレビ東京の対応案について説明。
「今回の鑑定ミスについて、HP上で鑑定ミスであることを記載します」との事。
私としては、HP上で記載しても、「会場で観覧した人はHPなど殆ど見ないため、有効ではない」

・・・話合いの結果、今回の出張鑑定の観覧は抽選でした。そのため、観覧当選者の住所は分か
ることから、鑑定ミスがあったことを文書で通知する。ただし、テレビ東京および、主催
者の承諾が必要になりますとの事になりました。

９．観覧に来て頂いた方への郵便
観覧に来て頂いた方への、郵便が送られました。
主催者側から「お礼」として、テレビ東京と製作会社の名前で、「お知らせ」と云うかたちでした。

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-59-b6/sousoukin/folder/319872/35/34695135/img_5

今回の件で、やはり骨董は、欲を出すと失敗すると云うことを痛感しました。

>>817
そいつには何の罪もないだろ

ラーメン屋のバックで絵を描いた奴がいるはず

>>804
ちがくね？

>>819
いや国宝級を9800円で売ったんだぞ

　　　　　　　　　　　 _,.............._
　　　　　　　 ,.- ''´　　　　　 `ヽ､
　　　　　 / 彡-` `￣`'''゛゛"""ミ､
　　　　　　　i　,;'"　　　　　　　　　ﾐﾐヽ
　　　　　　　l　,ｼ　_,,,,,,,_　　　　__　　ﾐ l
　　　　　　 ,.!､!=i'´ ,....._ ｀!ｺ'´''__"ヽ､l ,!
　　　　　　 l. ヾ l　´.`´ ｿ　ヽ^='`　｢!')
　　　　　　ヽ !　 `ー '´r　　ヽ---'´l !
　　　　　ヽ!　　 r'´ｰ､_,- ﾍ　　 l,!
　　　　　　　 l.　　jil!!!!!!!!!!!llii　　 !　　　　　　　　　＜鑑定ミスった
　　　　　　〉､　　 ` ￣ '´　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺＼(^o^)／ｵﾜﾀ
　　　　　　 ,.r' l!. ヽ、　　　　 ,.ｲ l､
　　　　 ,r‐' .l　.!:i　　ー― ´ / ;:l `ーヽ、
　 ,... ‐'´　　 !.　ヾ､　　 :..　　/　 ;.l　　l!　　 `ｰ､
r'´　　　　　 l　　ヽヽ、　　,.ｲ　 ,:' l　　l　　　　　 `

中島、試合終了だな
小さい穴まで一致すれば終了だわ

思ってたより似てる…
流石にここまで位置がピッタリだとなぁ

出品者 antique_kei
この人に聞いた方が早くない

>>825
焼き物だからな
狙ってやってもここまで一致させることは不可能だよ

これみりゃわかるけど
穴なんていくらでも空くからな
イチガーは笑うわ

ちょっと手首運動するわ
偽物かも…

>>819
贋作売買で有名で、宋代の曜変天目茶碗って明記して売ってたらしいから黒
ラーメン屋はそれに騙されて買って鑑定団に持ち込んだ感じかと思う

そこから家系図や箱の捏造が如何にして行われたのかが焦点で、一介のラーメン屋にそんなことが出来るとも思えないから、テレ東が一枚噛んでるんじゃないかと睨んでる
テレ東が本物と思いこんで泊付けのために作ったのか、贋作とわかってて奈良大を巻き込んだ大規模な狂言を画策したのかはわからんが

本物の曜変天目がヤフオクでしかも一万もしないで買えるわけないだろ

目利きだけでやるのは無理があるし、
あれだけ高いものは科学鑑定もしたはず

中島にご情報を与えまくった奴らも悪い

>>811
俺は実際にフルボッコにされたで
犯罪が起きたら、弱い立場の被害者を叩いてるやつらと被（かぶ）るわ
芸スポやニュー速+にそういうキチガイ異常者が多いな

>>822
良心的ジャン

中島が2500万で買い取れや

>>830
そこでラーメン屋が偽造した可能性も考えずに
何故かテレ東だけが仕組んだと考えちゃう所に尻尾が見えてますよ

関係ないけど高校の時に工芸の授業で茶碗や花瓶作ったの思い出したわ
釉薬が融けて流れるのがきれいで結構楽しかった

なんだ本物だったのか
俺は最初からそう思っていたぞ

>>830
まてまてまてまてまてまてまてw

曜変天目と名前をつけるのは自由
それを9800円で売っているんだからむっちゃ利用心的で騙す気なんて最初からないだろ
騙す気なら9800円ではなく億で売るだろ

騙した最初はどうみてもラーメン屋

17日にTBSで放送された番組で中国人の陶芸家が自分が作ったレプリカだと名乗り出たらすい
曜変天目茶碗鑑定団で検索して一番上にでるネイバーまとめに詳しく書いてある

国宝なら億でも安いのに何で中島は2500万なんて値付けしたんだ？

>>731
本物の曜変天目なら10億円とか余裕で超えるよ。

というか
仮にオークションに出たら
中国の大金持ちが手に入れようと競うだろうから
いったいいくらまでいくか想像できないレベル。

ヤフオク天目わろた

ちなみにTBSの番組はビビット

>>763
制作者が「観光客のお土産用に作った。一つ1200円くらいで1万個以上は売った。」と言っている。

PTAは早く鑑定団の放送を中止させろ
仕事しないでどうする

やっぱテレビばかり観るジャップは権威主義の能無しか

>>841
ぜーきんの関係だと言われている

あとアマゾンとかで売ってる贋作と現存する真作と明らかに模様が違うんだよなぁ
おばさんがオリジナルっていうのも分かるほどの違い
これで本物認定は無理あるくらい違う

骨董品屋が本物の曜変天目の価値を知らないわけねーからなあ
そうだと銘打っておいて安く売ったってことはやっぱ偽物だったんだな
俺は最初からそうだと思ってたけど

>>86
既に偽物確定の記事がメディアに出てたのか
つかフラッシュ、珍しくまともなスクープだな

>>844
おばちゃん天目は、あれは流石に違うだろ。
筆で書いたって言ってるしそれはいくらなんでも分かるわ。

ラーメン屋がヤフオクから2015年に買った証拠出たらおもろい
みんなしてラーメン屋に騙された形か

なんにせよ中島と所有者は完全にアウト

長江と中国のばあさんも赤っ恥だなｗ

ち～んは新年会早く開催しろよ
約束を速やかに履行しろ
さもなくば、おまえの秘密をばらすぞ

□ 商品詳細 □

【特徴】
中国宋時代の曜変天目茶碗の出品です。

曜変天目は主に建窯で焼成され、
青や藍から単黄色まで、様々に輝く虹彩を放っています。

また、茶碗の高台に「供御」という刻印があります、
「供御」という刻印は貴族や宮廷の方々に
差し上げるという意味で使用されていました。

時代による汚れはありますが、
目立つ汚れや傷はございません。

【量目,寸法】
直径×高さ　12.1×7.3(ｃｍ)

写真にてご確認の上ご入札よろしくお願い致します。

アンティークストア　慶
株式会社　博帆堂　インターネット事業部
代表責任者　渡邉　博

営業許可免許　古物商許可証
第451450015332号　神奈川県公安委員会

俺はち～んのリアルで知り合いだからケンモメンにおまえの秘密ばらすぞ
またあの辛かった特定騒動がぶり返すぞ

あんまり視聴率取ってないテレ東の看板番組なんだから大目に・・・

偽物と言い張る奴らの根拠がちょこちょこ変わるから信用してないw

>>839
あんた販売業者かな？
宋代の曜変天目と言って一万円未満で販売したら騙す気満々だろ
これを擁護するのは到底無理がある

ヤフオクの古物商の方が目利きは上かｗ

中島が怪しいと最初から言ってますた

もうつけ麺のつけ汁いれる器にでもしろよ
あの曜変天目でつけ麺が食べられる！と謳えば50年年で2500万くらい稼げるでしょ
それで2500万の価値があるといってもあながち間違いじゃない

多分、こういうこと

ヤフオクで業者が中国のおばちゃん天目を古く加工して
9800円の曜変天目として販売
それをラーメン屋が購入

ラーメン屋は鑑定団にコレを持ち込んで
偽者ですよと鑑定されることで話題づくりを狙った
ラーメン屋の宣伝としては十分だからね

そしたらなんとそこで中島が
これはホンモノの曜変天目ですとぶちかましたものだから大騒ぎになる
曜変天目のホンモノといえば美術的価値は国宝級
歴史的価値も日本史を書き換えるほどのインパクトを持つ
当然様々な方面からマジかよとその真偽を問われることになった

ぶっ飛んだのはまずヤフオクで良心的な価格でバチモノを販売していた業者だろう
ここは今も沈黙を続けているがきっと中島に対して何余計なことしてんだよと怒り心頭のはず

次にラーメン屋
あれヤフオクで買った9800円がホンモノとかいわれちゃったどうしよう状態のまま
ここまできている

そして人生をかけて再現曜変を制作している長江
この人にとってはもはやシャレではすまない事態としかいえない
ヤフオク9800円がホンモノなんてアホかとしかね

で、ケンモメンは中島のいい加減さに大爆笑

しかしあれだけ大きな論争を巻き起こしたあげくにヤフオクの取引履歴で嘘が完全に暴かれるとかオチが芸術的すぎる

【特徴】
中国宋時代の曜変天目茶碗の出品です。

そもそもこれ誰が鑑定してん。渡邉か？それともアルバイトか？

なぜか長江が正しかったことになってるけどスピネル顔料をつかった近代の贋作って主張はこのヤフオクの出品じゃ何も裏付けられてないだろ
曜変天目の名にあたいするかはだれも明確に判断できないことだからどうでもいい

曜変天目茶碗
ラーメン天目茶碗
ヤフオク天目茶碗
オバちゃん天目茶碗

>>861
パチロレみたいに買う方も売る方もニセモノだと分かってて取引してるだろうな

>>865
それだと
三好家の家系図が説明つかないぞ

>>861
おいおい、とうとうネトウヨなみの透視スキル発動かよw

おまえさ、マジで宋代の曜変天目が9800円で売られてると本気で思うの?
そんなもん、名前だけだってわかんないのかよ?

>>871
あー

あれはどこでくっついたんだろうね?

ラーメン屋が中島に売ってあげればいいんだよ。
本物と鑑定した当人なら喜んで買うよね。っていうか買わざるを得ないよねｗ

ラーメン屋は神輿で、裏に詐欺集団が居るんだろうな
詐欺集団が表に出るわけには行かないから、知り合いのラーメン屋を表に出したんだろ

>>872
偽物とは書いてないけど別段騙すつもりもないんだろうなｗギャグみたいなもんだ
曜変天目なんて売ってないのは誰でも知ってるからな

>>876
そうそう
9800円だもんね

少し前は中国のおばちゃん
今日はヤフオク

おまえら節操ないな
だから馬鹿なんだよ

「アンティークショップ慶」を名乗る出品者が
汚したオバちゃんの茶碗を曜変天目であるとしてヤフオクでラーメン屋に売る

→　ラーメン屋が曾祖父云々の話をでっちあげて中島に鑑定させる

>>857
博帆堂ｗ

間違いだったとしてもバラエティ番組ですから

で終わりなんだろうな

>>880
やっぱりインチキ企業はインチキなものに拘るんだねｗ

>>878
お前はなに一人で意味不明なことを呟いてるんだ？

本物だとしたら鑑定額安すぎるもんな

>>878
中国のおばちゃん天目をクレンザーなどで研磨し
さらに土をまぶすと古く見える
それがヤフオク天目

そしてそのヤフオク天目がラーメン屋を経由し
中島が鑑定すると国宝曜変天目級の大発見となり
ネットで精査されるとそれがヤフオクではよく見られるヤフオク天目でしかないとなり
中島ラーメン天目となった

ということではと推測可能です

>>72
番組に台本なんで…

>>841
たぶん有名人が所有してなかったというのが大きいと思う。
古美術品は有名人が持ってたことが発覚すると極端に高くなることがあるから。

ただ、この路線からありえないんじゃないかという話がある。
当時は領土を売ってでも手に入れたかったものだろうし、人知れずというのも考えにくい。
守り通す根拠も薄いから権力者の手に渡らなかったというのがおかしい。

>>877
配送は500円の宅急便だそうだし

>>888
ﾜﾛﾀ

>>878
偽物を本物と鑑定しちゃった時点で、
あとはもう誰に何言われても仕方ないだろ。

俺の物じゃないからわりとどうでもいい

大阪市立東洋陶磁美術館は日本でも最上級の
陶磁器専門の美術館
その館長や学芸員まで叩かれてて、あの時の騒動は本当に酷かった
長江さんはの攻撃は凄まじかった
よくこころが折れずにいたものだよ

>>888
これは国宝級ですわ

>>885
ブリみたいに出世するんですね

>>892
長江さんはよくがんばったと思うわ

中島周辺のバカはマジでろくでもない

>>872
>>876
>>877
だますつもりがないということはない
本気で宋代曜変天目と思ってたらもっと高い値段つけてる
うっかり騙される素人を想定してセコく稼ぐタイプなんだろ
大きくやりすぎるとそれこそ警察裁判沙汰になるし
9,000円程度ならわざわざ裁判とかするやついないから

元々普通に騙そうとして応募したとしてもあんないい加減な系図や箱や家紋も含めて一次審査を通った事自体不思議
それにプレスリリースまでして宣伝するなら尚更慎重に調べると思う。
むしろテレ東側が話題作りのために仕組んだんじゃないたと思える

鑑定団今すぐ謝罪しろ

>>822
目が利かない素人に中国製の安物を宋代の茶碗だと偽って売っただけだが
値段の安さからしてもジョークの要素が強く感じるから無罪でいいかと

>>885
大先生ですね(^^)

>>896
騙す気があるなら最低でも数千万円の値で売るだろ

9800円の曜変天目とかあるわけねぇだろばーか

誰か奈良大におばちゃん曜変天目を鑑定に出したらいいんじゃないか？
ラーメン天目と同じ測定結果出たら答え合わせ完了だろ？

長江信者なのか本人なのか笑えるのが必死でワロタ

>>903
ケンモで
透視スキル発動させるなってのww

>>841
曜変天目だが出来が悪いという評価ということにしたんじゃないの
そうしとけば他の専門家から他の曜変天目と柄が違うと批判されても
できの悪い曜変天目だからと言い訳できるし

来週あたりまた新しいネタが出てくると思うw

アンティークショップを責めてる人がいるが骨董の世界はそういうもんだからな
服飾のブランド詐欺とは違う
買う方も宋代のヨウヘン天目が10000円なんてあり得ないのを知ってて買うわけだよ

>>895
ですよね
私なら凹んで隠遁生活をしてる
激やせで！

>>899
法律の話をすると本来の価格（かどうかはわからんけど）で売っても詐欺罪が成立する。
購入動機になる可能性があるから。

ちなみに嘘だとわかってて買った場合は詐欺未遂罪が成立する。

チッ　あの曜変天目の専門家はガチの目利きだったんか

>>901
馬鹿はお前だ
本気で曜変天目だと思ってるならそれこそ何億で売るだろ
だます場合でも大きくだますタイプと小さくだますタイプがあるんだよ
数千万で売ったら嘘だとバレた場合に警察裁判沙汰になるだろうが
それは店にとってリスクが大きいから、裁判にならない程度の少額で行くんだよ
９０００円取り返すために時間とお金かけて裁判やるやつはいないから

理路整然と間違うバカがいるな
常識で考えろよ

そもそもたかが茶碗にン千万なんて価値付ける時点でどうかしてる
誰が作った、誰が使った程度の違いでプレミア付くにしてもせいぜい数万程度だ
それをバカがプレミア感を煽って情弱が騙されるからこういう間抜けな事態になる
せめて純粋に物がいいかどうかだけで判断しとけ

おまえらすげーよな
すこし空気つくってやればコロッと騙されるw

>>911
騙されたならせめて評価だけでも悪くつけようとするはずだけどこの業者の評価はほぼ最高
みんなわかって買ってんだよ

あとね、中島がわかっててこういうことをしたとした場合、
骨董品業界の闇が推測できる

今まではさ、
曜変天目市場なんてヤフオク天目の一件でもわかるように
「すべてがパチもん」なのが「あたりまえ」だった

しかし中島がどっからどう見ても今までの国宝曜変天目茶碗とは明らかに違う、
「貧相」でそこらで出回っているようなもんを世紀の大発見としたら、
曜変天目市場はこれまでとはまったく違った様相をみせて
パチモンの9800円の「ゴミ」ですらもしかしたらと価値がつくことが考えられる

すなわち中島の今回の鑑定は骨董品市場でゴミとされてきたものに
価値を与え全国の骨董品屋でゴミとされていた資産をバブらせる効果が
あった可能性がみえてくる

まあもちろん>>1こうなったことでそれはなくなったわけだけど
もしも鑑定団でのこの鑑定を誰もおかしいと思わずに放置していた場合を
考えると恐ろしいわ

もうこれ文化庁でチームでも組んで器材使って専門家に任せとけよややこしい、あと国宝に指定したなら管理状況をもう少し見直すことは出来ないものか
そもそもきちんと撮られた写真でさえ実物の色を再現できないような複雑な代物なんだから目視で鑑定できないものをぐたぐた言ってもキリがない
前々から言われているが修復保存関係だってこれからどうするつもりなんだか
これからこれらで金稼ぎたい目論見なんだろうから京都で遊ばれても困る

>>915
買ってる人間は信じて買ってるかもしれないだろ
現にラーメン屋は鑑定に出してきてるし
逆に買わないやつは騙しだとわかってるから買わない
だからといって騙そうとしてるわけじゃないということにならない

>>911
> 本気で曜変天目だと思ってるならそれこそ何億で売るだろ
はいあなたのいうとおりです

でもそうじゃないから9800円で売っていたのでは?

なにいってんだこのバカw

>>918
9800円の曜変天目をホンモノだと信じて買うやつってただのバカでは?

>>919
そうじゃないとわかってるのに宋代曜変天目と書いたら事実と異なることを意図的に書いてるからそれは問題だろ
どうせ買う側もわかってるというお前の論法は「東スポ理論」だろ

>>920
バカだよ
でもバカなら騙していいことにならないだろ

ラーメン屋の言う経歴ってなんだよ

>>921
宋代曜変天目とう名称には商標登録もなにもないし
そんな名称をつけるのは自由では?

宋代の天目茶碗なら陶片でも重要文化財クラス
出品して９０００円で売った骨董屋もまさか本当に曜変天目と思ってたわけじゃあるまい

>>922
9800円で曜変天目という名称で骨董品のお茶碗を販売するのは詐欺でもなんでもないですよ?
適正価格です

ID:0A7D1Jz90
こいつは話逸らしたいだけだろ、何が目的かは知らんが

>>924
誤解を招く表現はダメだろ
何故そうまでしてこの業者を擁護したいか知らないが

ほんと今更だよなあ
ヤフオクに同じものが売ってるとか
中国のお土産とかは最初から2chでは言われてたこと

おい、偽物だって言ったら本物だろうがアホと
俺に安価つけた馬鹿は自殺しろカス

>>922
それとついでに、
9800円で売られているもんを本物の曜変天目だと断定したのは
現在中島せーのすけという人だけですので
君の主張どおり中島はバカってことですね

>>926
宋代ってつけてるからね

>>928
誰が誤解するの?
中島せーのすけ?

>>86
このラーメン屋
100億給奄ﾌ秘宝が盗まｂ黷ｽかもしれなｂ｢に
ふ～ｂ垂ﾜれたかもｂｵれないねで終ｂ墲轤ｹる意味がｂ墲ｩらない

>>932
宋代ってついてたらどうなるの?

ラーメン屋の言うとおり取り替えられたんだな
それで辻褄が合う

ラーメン屋のおっちゃん自殺しちゃうの？

>>537
ID:UZkI+XZU0こいつ最高にアフィカス

>>927
俺？業者擁護してるやついるからそれはおかしいって言ってるだけだよ

そもそもラーメン屋さあ5年前からこれ凄いやつかもしんないって大事にしてたのに
なんですり替えられたの気づかないんだよw

中国BBAのは全然違うものに見えたけどこれは同一に見えるなあ

2週間、洗わずにシンクにほったらかしたままのラーメンどんぶりがカビで曜変天目のようになっていた

>>939
業者擁護じゃねーだろw

この手の骨董品では
それっぽいやつを高値で売りさばくのは悪質だけど
それっぽいやつをお手ごろ価格かそれ以下でうるのはきわめて普通で
骨董品の商売なんで99パーセントそれが当たり前なんだよ

>>929
同じ種類じゃなくて完全に同一の品そのものが出てきたのは始めてだろ
これはもう言い訳のしようが無いぞ

ヤフオク天目なんだかおれも欲しくなってきたな。
9500円ぐらいなら買ってもいいかも。

946ち～ん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-1siC)2018/01/20(土) 19:52:16.38ID:i3Z6QAObd?2BP(1000)

>>519
嫌儲が大丈夫だったのは私がすべてスレ立てしてたからだぞ

フォルクスのスープも「フカヒレ風スープ」って書いてるから
納得して美味しくいただいてる

今後、オークションでは「宋代曜変天目茶碗風」と表記しなさい

>>933
>>935
事実を書かなきゃだめだね。消費者のために。
結局業者がデタラメ書いてもいいとかいうならもうお前はいいよ

>>945
話のネタとしては欲しいよね

すっごい盛り上がる

長江叩いてる奴は負け確だからもう諦めろｗ

>>943
そんな業者の都合はこっちに関係ないからね
業者擁護じゃないといいつつそれは当たり前だと結局擁護してるし

>>948
だーからw

宋代曜変天目という名称は事実かそうではないかにかかわらず
使用は自由だろ
骨董品だぞ?

ばかじゃないのかこいつ

>>951
骨董品業界の常識をおまえが知らないだけだろ

穴の位置微妙にちがくね？
重ねてる写真は穴がハッキリ写ってる方を上にしてるから分からなくなってる気がする
両方おばちゃん作の可能性はないの？

中島出てこい！

アフィカスち～んが堂々と居座ってて笑うわ
嫌儲も終わったんだな

釉の厚さが違うから別物ではあるけどこれでもかってレベルで量産品っぽいね

角度が微妙に違うだけでしょ。柄の中の空白の形も同じだしほぼ確定でしょ

ジャップの腕じゃ作れないけど
中国のオバちゃんなら簡単に作れる
そんな物を国宝にしてたジャップwww

この件に関してはち～んを評価せざるを得ないな

>>957
今まで気づかなかっただけで古市とかで売られて他にもありそう

>>944
当初からヤフオクとかで売られてた
ほぼ同一の写真はられてなかったっけ？

機械量産じゃないし一応一つ一つ手作りで火もいれてるから別物でそこまで似ることはないんじゃないかな

>>841
オンエア見てないじゃん

しかし何段あるんだってくらいパタパタ引っ繰り返るな
見てる分には面白い騒動だ

本物だったんだろ
よくあるだろフリマで買ってきたら
本物だったパターン
ないかw

(´･ω･`)天目ラーメン中島をのちに開店

ラーメン天目が本物かどうかは別として、
ヤフオク天目は裏の穴の位置が明らかに違うので、ラーメン天目と別物である事は間違いない

結花ちゃんの一致度とどっちが高いの？

どの穴？

ヤフオクに出てたやつは大昔に作られた貴重な一品かもしれないだろ

>>968
完全に一致してるやん
おまえら悪足掻きが過ぎるわ

>>83
さんざんお前叩いてたクチだろ
そうじゃないとしてもみっともねえ
言い訳にもなってねえじゃねえか

ヤフーの奴らに見る目なかっただけの話じゃねの？

俺も今ヤフオクで調べてきた

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x508752302

ちょっと似てる

>>946
【悲報】ち～ん、承認欲求を抑えきれずに乳首をアップしてしまう [906346615]
http://2chb.net/r/poverty/1515070320/
　　↑
なんでこいつはこの天目に必死なんだ？

>>971
その線以外インチキ鑑定番組が助かる道はないなｗ

>>944
長江ボロクソに叩いてる馬鹿ばかりだっただろ何言ってんだ
お土産物と言ってたのは長江
みてないのに失礼だろと発狂してたのがお前ら

>>952
骨董品扱ってる人間なら
宋代の曜変天目が一万円なわけ無いのを当然理解してる
それを知ってて安値で売るのは騙してる事になるぞ
これを擁護するのは無理がある

>>972
結花ちゃんは一致してる？

>>946
新年会やってよ！
逃げ回るな！
出っ歯死ねや

ラーメン屋と石坂浩二が裏で繋がっていたら面白い

>>946
なんでそのBEでスレたてないの？

>>968
ヤフオクがラーメン屋の入手経路の可能性の一つとして見るに留めておくのがいい思う

完全一致はともかく同じ場所同じ方法で量産されたのはほぼ確定なのかな

>>979
ならないよ

今のヤフオクでもその名称で出品しているものは腐るほどある
それがなんでヤフオクのルールに引っかかっていないかといえば
その名称がありふれたものでしかないからってのと
価格が数万円以内に収まっているから

おい
カスラーメン屋
おい

>>977
結花ちゃんが助かる道は？

>>986
ヤフオクだろ？
馬鹿馬鹿しい
お前さ、そんな屁理屈言って恥ずかしくねえのかよ
それで騙される奴がいても平気だっていうんだろ
どういう育て方されたんだ

>>978
俺はずっと業者だと言ってたけどな
偽物だったほうが面白いのに異常に恨みこめて叩いてたから
お客さんだってのはすぐに分かった

>>986
今まで大丈夫だったから問題ないとか
なにも理由になってねえな

>>990
今更何言ってんだよ
同調してたやつが大勢いただろ
いっつもお前らそうやって言い訳するよな

>>984
それは違うぞ

すくなくともラーメン屋は10年以上前にうけついだといっていた
それが15年のヤフオクで出品されていたという大きな齟齬があるんだから

ヤフオクからラーメン屋にでわたったかどうかはおいておくとしても、
ラーメン屋が昔から所持していたとする話は間違いなく嘘であったのはもはや間違いない

だから入手経路云々よりも
ラーメン屋が手に入れられるはずのないものをはるか昔に手に入れていたとする話の
ほうが大事

奈良大の人恥ずかしくならないのかな

>>991>>989

骨董品屋のせいにすんなよ

>>975
やっぱり他のも日本にたどり着いてたかｗ

宋時代建窯曜変天目茶碗
「?きっちりとした時代は推定できませんがかなり古いものと思います。」

１０年位前に中国のおばさんが作ったやつだけどなｗ