NHK「プロフェッショナル」に大反響 「戦い続ける」犬の訓練士、その真意と信念を聞いた
https://news.nifty.com/article/domestic/jcast/12144-319955/
中村さんは一体、どのように犬を更生させているのか。番組では、エサやりの模様を紹介した。
「待て」「伏せ」などと指示し、犬の檻にエサを入れ、2本の竹で作った手製のムチを使う。問題行動を起こす犬は、本能が抑えられない状態にあるため、
食事の時間にムチで大きな音を出し、最低限の痛みを与え、我慢の経験を積ませる。こうすれば、犬は何を叱られているのか、音と刺激で覚えるようになるという。
中村さんは番組の取材に「(叩くことは)気持ち良くはない。これでも犬好きなので」と前置きした上で、
「厳しいのが嫌いだからといって、やらなかったら、襲ってくることも止まらないし、かみ続ける。
かむ犬は治らないと処分してしまったケースがある。どんな方法を使っても、飼い主の元で一生を送らせたい」
と強調した。
「私はほめるしつけが間違っているとは思わない。ほめるのも大事、叱るのも大事、片一方だけでやるのがダメ。
まったくほめられなかった子どもはどうなるか。同じことが犬の業界でも起きている」「涙が止まらなかった」「泣きそうになった」
http://livedoor.4.blogimg.jp/michaelsan/ 肉を食うのは動物を殺してるんだけど、ただの暴行より殺すほうが悪いって思わないの?
噛まれて出来た傷
あれ全部動画見れば凄いよな
叩かれる前に手噛まれてるんだよな
ワンコって甘やかすだけじゃあかんのね
飼ったことないから知らなかったよ
まぁ今後も飼わないだろうけどいい勉強になった🤗
何度見ても笑えるわw
犬は人間じゃないんだぞ
暴力じゃないと理解しない
まさか犬と対話出来ると思ってる?笑
噛まれたこと自体には無反応なのがプロだなーと思った
普通なら最低でも手は引っ込めるのに
>>6
痛くてぷるぷるしてるなこれだけ見るとやっぱりかわいそ 何やっても口頭注意だけの躾だとその内反省したふりするからな
そうやって生きてきたのがケンモメンだ
>>6
この人が教育者とかにならなくて良かった
いい事してると思ってるのが怖い >>6
見てられんな
これならいっそ殺処分の方が犬の為かも知れん なんで殺処分と比べるの?
そのまま責任とって飼い続けるのが嫌だから殴って隷従させてんでしょ?
甘えじゃん
言葉で叱って犬は理解するの?
飼いたいけど躊躇する
うちの犬叩いたことないから叩くふりしてもポカーンとしてる
結果が全て
このガイジーヌはおっさんのおかげで人や犬との交流の仕方を覚えることができ
飼い主の元に帰ることができた
それ以外に評価点はない
>>7
そもそも捕まえに行ってやり返しても意味ないし
ワンコの記憶って五秒もたないからな
噛んだ瞬間にやり返さないと 気性が荒くてどうしようもない犬もいるからな
そういうのは文字通り叩き直さないとだめでしょ
人間だって、どうしようもないクズDQNは見捨てるだろ
犬も更生の見込みがある奴だけ訓練しとけ
>>25
犬と人間を同列に語るとかヤバいぞ
犬は物 人は人 法律的にもそう規定されてる
もしも飼い主の所有物が他人を傷つけたら
その責任は飼い主に行くんだぞ 番組見たけどあの犬は動物好きと町内でも有名なオレでも投げるわきっと
>>6
いい顔してるな
普段はゲンコツで殴ってるけどテレビ意識して平手に変えるのは頂けないが 犬は朝鮮人と一緒で対等な関係なんか存在せず上下関係しか存在し無いからな
いかに自分が相手より上か認めさせて服従させないとダメだろう
>>19
怒ってるトーンは理解できるけど自分が叱られているのは理解できない
悪いことしたら>>6みたいに殴られたり嫌なことされるってのを覚えさせないとつけあがって手に負えなくなる
犬はバカだから悪いことしたら殴って分からせるのが1番早い 反対刃フルポッコで草wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ワイらがしっかりしつけたおかげでちゃんと大人しく出来てるやんえkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
叩かなくてもこの犬は人間に慣れてきてたよ
このおっさんはグーで何発も叩かなくても同じ結果を出せるのに叩いて成功してるもんだからそれが必要な行為と思い込んでる点に問題がある
擁護してるけんもじさんもそう
>私が戦う相手がおわかりいただけたでしょうか?
今後使ってみたい言葉だわ
>>40
飼い主のもとで7年間生きてて飼い主噛んでたんだけど 人間と犬のしつけ方というかすべての動物のしつけ方を同列視してるやつが一番ヤバイ
>>44
耳噛まれてOCDになってたろ?
実際人間や他の犬がが怖くないと学んでおとなしくなってきてた ギャンギャン騒げば人間は引く
たまに引かない時は噛めば引くって間違って学習してしまってる犬に対して
それは違うんだって再教育するための特別措置だからな
>>45
人類はこいつと同じように子育てしてきたんやで >>40
元から人間には慣れてる
ただ、嫌な事があると変な声で鳴く
それでも嫌なら噛みつくって行動が染み付いちゃってるから
それを飼い主までやっちゃうのはどうしようもない
飼い主ですらそれなら外に出すとどうなるか分かるよな 人への体罰は犯罪だけど、犬は日本語理解出来無いから仕方無い
虐待と看做せるなら批判されるべきだけど
殴り方に「イラつき」しか感じない
俺は見た目で判断するのだ
>>46
だからギャンギャン鳴いてるのは演技で怖がってないんだけど とりま全世界に英訳付けて拡散してくるは
正しいか正しくないかは外国の方々がしてくださる
肯定派も否定派も犬と人間を一緒にして考えるな
犬は人間ではないし、人間は犬ではない
>>40
人間相手じゃないんだし、犬に体罰が効果的ならやってもいいと思うけどね
こういうグーパンって人間はスカッとするんだろうけどワンコはなんでたたかれてるかわかってないから何の意味もないよね
ワンコに長期記憶なんてないから過去も未来もないし、あるのは五秒前から現在までの短期記憶だけだからね >>49
だからさ、ムチで軽く叩いて伏せのしつけでだいぶ落ち着いてたろ?
人間が怖いときにロープで首しめて無理やり爪切りしたときしかあの鳴き方してない
グーや掌底で5発殴らないと絶対に治らなかったのか? ジャップはどれだけ躾けてもジャップ猿のままなのに
さすがにイヌは頭がいいんだな
何が凄いって最終的に犬がめちゃくちゃ訓練士に懐く関係性に至るのが凄い
暴力で従順にさせるだけじゃないのが分かる
>>58
うちにも柴がいるけど人間怖いとは違うと思うよ >>58
落ち着かせるんじゃなくて
短期間で完全に治して飼い主のもとに返すのが仕事なんだけど >>56
畜生な犬でも分かるように噛まれた手で殴ってたろ
お前が噛んだこの手はお前をぶん殴れると分からせるだけでも進歩
噛む度に殴ればとりあえず噛まなくなる これ何回も繰り返せばパブロフの犬みたいに効果あるの?
たまたま犬が忠実だったから良かったものの
絶対降伏しない動物だと単なる虐待基地害
>>58
ゲージの中でも伏せ教えてる時あのギャン鳴きしてたよ
その時噛まれてからのげんこつ 恐怖に従っていると犬飼ってる連中は絶対に思いたくは無いわな
犬はカーストを気にする生き物だから
飼い主より上のランクに行くことを常に狙ってる。
尻尾を振って擦り寄ってくるのもそれが狙い。
自分が人間より上の階層に達したと判断した瞬間から
人間をゴミムシのように扱うようになる。
こうなってしまうと暴力で犬がゴミムシ以下の存在だってのを
教え込まなきゃならない。
「素人の飼い主の元に戻す」ってのを理解できてない奴おるな
プロが冷静に対応すれば問題ないってレベルじゃ意味ないんだぞ
>>35
基本はこれ
だけど犬にも個体差がある
うちで生まれた2匹のオス犬は、一方がやんちゃバカで、もう一匹が知性派
やんちゃが怒られた様子を見ているだけで、知性派は何がいけないのか理解したらしく怒られることをしなくなった
やんちゃはイマイチなんで怒られているのか理解できなくて、何度も怒られてる
そんなことがあった
兄弟でも知性に差がある >>67
パブロフの犬じゃなくて
犬が奴隷階級だってのを再自覚させるための儀式。 >>65
そんな三段論法理解できるほどワンコって頭よくないからw
なにもこの訓練士がマメ像構成させたことを否定してるわけないよ
このぐーぱん5発は意味ないって言ってるだけ 叩かれてる所だけ見て可哀想とか虐待とか言ってるバカ
>>61
まめ蔵の性質がよかっただけ
2割は治らないだろ
確かに暴力で躾ければ早いが日本には動物愛護法もあるし、避けられる暴力を避けなければ虐待といわれてもしかたない
あのおっさんは成功してるからこそ不要な暴力まで必要と勘違いしている
犬の小屋に「前科あり!」とか書いてあって異常だの思わなかったか?訓練所だぞ?
あのおっさんは監獄実験の看守の精神所伝いに陥っている あんな「ギャーーーーーー!!!」みたいな気持ち悪い吠え方初めて聞いたんだけど柴犬てみんなあんななん?
>>75
グーパン意味ないって言ってる主観の正しさって何?
信頼性は、調教師>>>>>>お前なのにw > 私はほめるしつけが間違っているとは思わない。ほめるのも大事、叱るのも大事、片一方だけでやるのがダメ。
ABA(応用行動分析)でいうところの好子と嫌子の使い分けだな
噛むとかの攻撃行動を消すにはその行動の直後に嫌子を与えてやってはいけないことだと学ばせるしかない
代わりに良い行動があったときはたくさん褒めてご褒美をあげる
犬と人間の子供のしつけを同列に語ってる時点でバカ丸出し
人間の子供にとっちゃ褒めるのも叱るのも同じ事じゃアホ
>>78
おっさんも神じゃないからな
治らない2割はもう完全に人間不信なんだろう
そういう犬も中にはいる
もう人間を主人として認めないから
ペットにはできない >>78
ここは他の調教師でも無理だった犬が最後に突っ込まれる施設で
ネットの調教プロが考えるようなことはその前にやってるんだけど >>69
してないよ。何度も殴ってるおっさんがケージの中に入り込んできて、グーでなぐるポーズをするとあの鳴き方をした。
おそらく飼い主に殴られてる >>88
そう
元々は野性の動物を飼うだから当たり前 うちで飼ってた犬も赤ちゃんだった俺を下に見てたらしく、
親父が一発叩いたらそんなことしなくなったと言ってたよ
犬ってそういうもんだと思ってたからスレが伸びてることに驚きだわ
>>78
あれは来客や従業員に注意をうながすためだろう。 >>88
だから本来は飼い主が時間をかけて愛情をそそぐしかない 空綺麗の目だよね
あれはちょっと違うでしょどうみても
普通にみて
話せば分かるとか言うけど糞ガキなんて犬畜生と変わらねえんだよな
経験積めばそれなりになるけど
戸塚ヨットスクールとか引きこもり更生施設も最初はこうした美談として紹介されてたな
>>80
他のテレビ番組とか道端であんな鳴き声した柴聞いた事ないよな 犬ってどんな可愛い顔してても根っこのところでは畜生だからね
人間の思ってるより遥かに上下関係を重視してるわけ
何故ならその線引きをはっきり認識してないとリアルに殺されてしまうから
自分より強いリーダーには腹を見せてはっきりと服従を示すだろ?
あれは犬が生きる上で必要な社会性なんだよ
人間が自分よりずっと強い存在だと認識することから初めて健全な犬と人間の関係が始まる
もう8歳のこの犬にそこを1から教えるには多少の強引さが必要だったんだよね
犬でも犬である事に良しとしてない犬もいると思うね
狼に戻りたいと思ってる犬 それがまめ蔵
犬の社会性ってつまり人間の下で暮らす事だから
犬にとっては酷ではあるよな
>>78
それでお前さんの正しさは、何が保証すんの? >>95
噛みつき注意でいいだろ?
なんで人間の犯罪者になぞらえた? >>96
ゆとりくせえくだらねえ議論をいつまでやるつもりなんだ ごちゃごちゃ綺麗事言わずに「これが俺の仕事じゃ文句あっか」って言ってればいいだけ 金も結構貰ってるんだろ
>>88
モンゴル人とか欧州人なら躾るだろうけどな
家畜を扱う技量が違うから ドイツ人留学生とこの話題についてディベートしたら
この親父はいつか人を殴るだろうようになるだろう
そう、猟奇殺人犯がまずは小動物を殺していたようにね◆だってさ
なるほどなって思ったよ
>>90
それがオオカミだろう。
オオカミから牙と闘争心を奪って奴隷にしたのが犬。
ちなみに柴犬はオオカミと皮一枚しかDNAが違わない
オオカミに一番近い犬種。 >>80
あれは演技らしいぞあの後何事もなかった様に毎回普通の顔してケロっとしてるんだよ。
犬って本当に恐怖を体感してたらその後も伏し目がちに落ち込みまくるからな これを擁護してる人は言うことを聞かない障害者を殴っていいって言ってるのと同じだよね
>>81
人間だとこれだろ
しかも暴力癖があるとか人間でも親の手で殺処分されてるのいっぱいいるからな JDHFGnngffnggfsfgshgshfghfsghsgsghfshadf
>>111
瞬きふえてたし、あのあと訓練士を避けてたよ >>110
ジャップとニホンザルのDNAの一致率は99パーセントだぞw >>109
人間も基本的には一緒のところあるからね
論理ではなく本能で(特に女)動いてるから
ある意味正しいし、それを止めるのもどうかと思う。
ただ人間に暴力振るうと
裁判所に処刑されてしまうってだけの話 >>100
飼い主に殴られたり嫌なことされたときあの鳴き方して嫌なことを回避できて
何回かそういうことがあって行動が強化されたんだろうな >>105
あそこにいるのは全部噛みつき注意だぞ。
犯罪者収容施設のランクSみたいなもんだろう。 >>108
手段選ばなきゃ物理的に躾ける事は出来るよ
常に口輪付けて釘付首輪に
無駄吠えに反応する催涙スプレーに反抗したらひたすら棒で滅多打ちにすれば
おとなしくさせる事は可能
ただそこまでして飼いたいってならもう完全に人間のエゴだな 犬飼ったことあれば、演技の鳴き方はキャインキャインだとわなる
ギャーは確実に飼い主の虐待がある
>>123
そう。グーで殴らなくなって懐いてきたからね もし本当に体罰が必要だったとしても
こんな頭がガクンガクン揺さぶられるような打撃はやっちゃダメだ
これは犬でも人間でも一緒
とても危険
犬は「こうするとこうなる」ってのを学習しやすい動物
だから芸も仕込めるし
間違ったことを学習してしまうと厄介でもある
>>75
中村さん自身も、なにが正しいかわからないけど
試行錯誤しながら犬に寄り添ってると言ってるんだから
意見があるならわかるように本人に教えてあげてよ
知識がある人の助けは喜ばれると思うわ >>121
前科あり!だとそれが来客に明確になるの?苦しいな >>1にアフィカスのURL貼ってるのはなんでなん? このオッサンは仕事でやってるっていう肩書きあるからいいけど
素人がやったら虐待と言われかねない
バカが真似して殴るよ
今世紀最後の戦うナントカっていうことは後継者育てる気もないし
そういうハッタリかます奴は信じられない
>>99
懲役喰らった戸塚のおっちゃんが看守が酷い扱いしてくるって泣き言いっていて笑った >>126
お前んとこの馬鹿犬の一例なんてなんの参考にもならんわw >>132
エゴサして見てるって言ってたか見てくれてるでしょ >>130
犬は物だけど人間は人権が存在するんやで
だから障碍者相手だと面倒な訳で >>127
噛んだときしか殴ってないし
飯の罰棒は常に継続だけど >>126
かもね、虐待された体験があの声かもしれんな >>127
その前に殴らなきゃそこにたどり着けないわな
それでお前の正しさは何が保証してる? >>138
お前が飼ってた犬もあんな鳴き方しなかったろ? >>124
声帯除去や犬歯切除とかもあるしね
もちろんそういうことにならないように社会化するのが飼い主の義務だけど 犬は馬鹿というか知性が低いから仕方ないだろ
ジャップの悪い部分を煮詰めたようなのが犬
猫はしつこく絡んできたりしないが、犬はしつこく絡んできて害悪
低脳ジャップと同じように体罰が必要なんだ
うちの犬が小さかったときに家の家具噛んだりいたずらして何度怒っても治らなかったけど
親父がある日キレて殺気飛ばしてすごい剣幕で滅茶苦茶怒ったら
その日から一切そういうことしなくなったwww 一度で学習したらしい
>>127
殴らなくて懐いた。じゃなくて
殴って懐いたから殴らなくてよくなった。じゃないのか? >>6
3発目殴った後痛みで下顎震えてんじゃん
これで演技だとかいってるやつ頭おかしいだろ
やっぱジャップは虐待好きの異常民族だな >>129
それ程痛いって事を脳にインプットさせてる こういう風にgifで一部だけ切り取って拡散するのよくないよね
ネットでよくみるけどさ
アメリカで有名なドッグトレーナーのおっさんはケツ蹴ってるよな
いや抓ってるんだっけか
>>145
柴はああいう声出すのいるよ
柴は難しい犬
保健所引き取りランキングでも常に上位 ジャップは”原爆”という最上級の体罰食らうまで
反抗的だったからな・・・
「爆弾落としたら日本人は大人しくなったから爆弾は正しい」と同じ
しょうがないと思うが誇るようなことでもない
>>111
たしかにあの犬は犬界のサイコパスみたいな感じだったなw
あんなの普通の人間にはしつけられんわ >>159
そうだね、殴った結果やってはいけない行動を学習したから殴られる行動をしなくなって殴られなくなって懐いたんだね >>156
いい加減音声も入って容量も削減できるwebmに移行すべきだわ
imgurがやらないなら誰かいいロダ作ってくれよ >>161
どういうときにあの声だすの?
殴られたりするときだろ >>139
叩きは3日で忘れるとも言っていたから
建設的なご意見があるならぜひ正面から友好的にどうぞ 池沼はほんとどうしようもねえよな
最早どうこうなるもんでもねえし周りがひたすらめんどいし
>>161
チワワとかマルチーズも五月蝿いんだが
小型犬でもプードルはむっちゃ賢いヨネ
でもこの施設にプードルもいた
素行悪いプードルっているんだろうか? 「殴られた後、ケロッとしてるから演技してる」
すげー理屈だと思ったは
ジャップもケロッとしてるからもっぺん原爆落とされた方が良いかもしれんなw
>>109
どういう方法で躾るべきかも考えてくれないと
これがダメならこの犬は殺処分されるだけだろ? >>170
まめ蔵は普通に爪切られる時もあんな声出してた
深爪してる訳でもないのに シーザーはいまだに古臭いアルファ理論で負の強化も度々するから否定的な意見も多いよ
そもそもエナジーとかオカルト入ってるしね
でもアメリカ人はリーダーとかマッチョなああいうの好きなんだろうけど
>>162
ジャップは柴犬と同じで
自分で考える事はできない
暴力と権力に支配されるだけが
ジャップ社会の掟 >>167
ムチで覚えてたよ。お前は飼い主がが見えなくなって少しでも立ったら脳ゆらすほどぶん殴るしつけしてるのか知らないけど
それをしないと人をかまなくならないのか? ペット業界って売り手も買い手も頭おかしいよな
そもそもペットという存在が命を軽んじてる
>>6
柴犬はこれくらいしかっても全然効かない奴いるからしょうがないといえばしょうがない >>184
そんくらい痛いんだと覚え込ませないと駄目
噛まれる人間も痛い、そしてそれによっって人間からくだされる判决は自分の処刑しかないって事を
しっかり覚え込ませないと
犬人生も楽ではない 人間の手に噛みついたら10倍返しでぶん殴られる
当たり前の事を畜生に教えてるだけやろ
>>6
なんだコレ
この殴ってるクズ逮捕しろや!!!! >>180
シバでもショードッグならいつも深爪だし血ドバドバ出してもしょっちゅう切ってたらすぐ慣れるよ
ワンコは痛みには強いし >>179
コラ、大きい音、霧吹き、ムチなど
グーで頭蓋骨何回も強打は不要 このおっさんは矯正不可能な犬は引き取って飼ってるらしいぞ
施設がパンクしないのだろうか
>>174
チワワ、ブルテリア、ポメラニアン?はいたな >>181
いい年こいて親から金を貰ってただるまは親を恨んだまま死んだ
やっぱりニートは殴らないと殺処分なんだな >>185
あの、ムチで治らないから噛み付いたんだけど
速攻で矛盾しないで >>193
ようつべには動画上がってるぞ
淡々と犬や猫を処理してるだけ >>195
なんで爪切りで肉まで切るんだ?それこそ虐待だろ >>129
タイムアウトと呼ばれる拘束による一時的な自由行動の剥奪がマシだろうね
打撃的インパクトによる嫌子は与える側には楽かもしれないがただの暴力になってしまう DQNもこの人の元で躾ろよ
何でも斜に構えて言い訳ばっかのケンモジもな
【仮想通貨バブルへの最も簡単な参入方法】
zaifなら認証がすぐに済んでセキュリティも万全やから登録しておくと何かと便利やで
仮想通貨全体が下がってる今こそ仕込みどきやで
https://goo.gl/tS9Yix
>>198
そうそうポメラニアン こいつもすげーーうるせー 1 名前:あぼ〜ん[NGBE:683789119] 投稿日:あぼ〜ん
>>178
殴られた後にそんなこと言ってないな
本当にビビってあんな鳴き声のあとにあんなケロッとした顔はできないって場面はみたけど >>159
噛んだら褒めてんの?
それでお前の正しさは何が保証すんの? 相方のぷち蔵とかいう奴はいい子そうだったなw
結局持って生まれた性格なんだろうな
>>200
いや、見てない間に伏せがまだおぼえられないから訓練士がケージに入って殴ってあの鳴き方した
そのあと噛まれたからってグーパン ドイツだとペットを躾するときに絶対暴力をふるったりはしないんだよな
知性の差を感じるわ
>>204
拘束具で拘束されるのは地獄やで
ぶん殴られる方がましや >>170
やっぱり見てねーじゃねーかww
嘘つくなよクズ 何世紀にもかけて人間の都合の良いように改良してきたエゴの塊
ペットであろうが盲導犬であろうが人間に歯向かう事のできないように改造された人生を生きるしかない最も酷い非道な諸行
>>80
柴犬ではよくあることだ
柴「ギャヒィーーーーーン!!!」
人「うわあどうした大丈夫か大丈夫かオロオロ」
柴「‥‥」
柴 スタスタ「(よく考えたら大したことなかったわ)」
人「‥‥」 >>189
おっさんが演技って言ってるシーンはここじゃないよね? >>216
本来野生の狼を人間の都合で飼いならししてるだけだからな
犬人生も楽じゃないわ >>203
爪くらい虐待じゃないよ
それに爪長かったら減点されるしショーに出す犬はみんなそうでしょ
ちゃんと止血するんだし
どっちかというとギロチンで肉きられるより止血のほうが痛いんじゃないかなあ >>215
まめ蔵は人間に危害を加えられそうなときにあの鳴き方をしていた
それ以外の場合にあの鳴き方をする犬がいるのかって質問 >>212
ムチで叩いてね
つまりムチじゃ治らないんだね あとID:lnmKGFcJ0も訓練してもらえクソ愛誤
>>213
なわけないやろ
白人の劣等種に対する暴力衝動は異常や 所詮畜生だし習性利用して矯正すりゃいいんだよ
愛護バカは狂犬にナデナデしながら噛み殺されろ
犬は常にマウンティングしてくる動物だから
度を越えたら人間もどデカいのを御見舞してやらなきゃならない。
猫は常に対等か上から目線だけど
人を殺せるほどの能力は持っていないから
放任でOK。
頭蓋骨にヒビとか入らないのかね
俺があれやられたら脳がヤバい
>>18
飼い主が別にいるんだろ?
こいつはその飼い主から依頼されてんだろ知らんけど
もし噛み癖が治らなかったら処分するのは別にいる飼い主だろう >>133
ぜん‐か〔‐クワ〕【前科】の意味
1 以前に法律による刑罰を受けていること。また、その刑。
2 過去のよくない行為のたとえ。「朝帰りの前科」
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なので普通の国語力のある普通の来客には普通に通じると思う
とはいえ1の意味しか知らない馬鹿もいるだろうから
そういう輩には通じないかも まめ蔵見たら俺で笑うわ
いや実は泣いた
反骨の塊が精神壊されただけっていう地獄だよ