倫理観もなく理不尽な暴力を振るうのはお前等中国人やん
日本人はお互いを支配するという共通認識があるよな
これの根源なんなんだろ、俺には理解できん風習だ
日本人は呂布を支配者として見てないからだろ
宮本武蔵みたいな武人としてしか見てない
日本人がいちばん好きな歴史上の人物は大虐殺王の信長だからなあ
ガチで人気投票したら呂布はたいして上位には来ないだろ
強者ではないのに強者側についただけで強者になった気でいるヒョロガリ眼鏡
蒼天航路の例外はあっても
劉備サイドの創作は日本に多いだろ
>>15
虐げられる者や被害者への想像力が著しく貧弱なんだと思う
今を見ても 劉備
・劉勝の末裔を自称してるが証拠なし
・嫌がらせした官吏をリンチ殺害。張飛がやったこといして聖人ヅラ
・劉安の人肉接待に涙を流して感謝
・劉備が身を寄せた勢力は次々に滅亡。劉備だけ生き残る怪
・呂布にまで「信用できない男」と言われる。腹いせに呂布の処刑を曹操に進言
・いろいろ親切にしてくれた曹操を理由なく裏切る
・耳が肩まで垂れてる怪人のくせに容姿で人を判断しホウトウを失望させる。
・消極的だったはずの益州侵略だが城を攻め落とすと上機嫌。ホウトウに皮肉られてキレる
・養子劉封を孔明の「あいつは頑固だから」という理由で殺害
・呉との約束を破り刑州返還せず。そのとばっちりで関羽が殺されると逆恨みして私情で戦争おっぱじめる
ガチクズじゃん
ほぼ当たってるだろ
日本人の理想はラオウとか範馬勇次郎みたいな
暴君だし
自国を他国の属国に置かれたコンプレックスだと思う
劉備なんて結局個人的欲求の追及レベルだろ
兄弟重用もその傾向のあらわれ
曹操はもっと視点が高いところにある
>>20
それは違う
信長は正義感が強く、世の中の正道を正し、庶民貧弱のために国づくりをした英雄
潔癖症が上に卑劣な者、非道な者、虚言を操り人を惑わせる邪教に対して苛烈な報復をしたというだけで、
家康も信玄も基本残忍冷酷 でも虐殺王憲兵特高支配の東条英機より、まともなマッカーサーの方が遥かに支持されてたやん
>>21
まあ、中国の支配者ってどの時代でも少しでも危険と判断した身内や部下を粛清しまくりがデフォだし コーエーの三国志のキャラ、明らかに蒼天航路のオマージュなんだけどいいんかあれ
善人は粗探しして貶し
悪人はアクロバット擁護で持ち上げる
それが日本人だろ
陳宮が好きなんだよ。陳宮が信じた呂布を信じただけだ
・ゲームで強い(コーエーの責任)
・ラブロマンス要員
・劉備の方がうさん臭い
日本の政治家なんて
「こいつ名士やし多分いけるやろ」
「高学歴やしいけるやろ」「弁護士やしいけるやろ」
「アナウンサーやし」「元官僚やし」こんな理由で選ばれた奴らの集まり
もちろんその支持者も99%アホの集まり
自分の支持党は正しくて他は日本を破壊する邪悪集団とか思ってる奴らよ
劉備は、孔子みたい
正しいんだろうけど肩がこるんだよ。
そういう社会では今まで蔓延っていた悪人たちは萎縮し浮かばれない
対して呂布は強いだけで抜け目が多い
悪人たちは水を得た魚のよう生き生きとする
善人たちは、いつの時代も政治は悪い、、
と苦しい現状を耐えるに怨む矛先を見つけられると
日本人という民族は常に、サドはサド、マゾはマゾ
なぞの生き分け方を受け入れてきた国民性だと思う。
だけど歴史上どの政権を見ても短命なんだぜ?
つまり最初から、従うつもりもない上での忠誠。面従腹背が前提
なぞな民族だよ
吉川英治のせい
美しいチョウセンに一目惚れ、嫁に貰う約束して有頂天。
しかし董卓に呼ばれて寝室にいくとその横にはチョウセンがいてあたふたキョドる。「ああもうチョウセンは乙女じゃなくなった」と悲しむ
あの一連の話読むと呂布の純粋さをチョウセンに翻弄され利用される可哀想な男に見えて、
なんとなく悲劇の英雄義経と重なるんだよね
>>15
毛沢東のキルスコアの方が信長と比べて圧倒的に上じゃん。
それにチンギスハンやナポレオンだって自国では英雄扱いじゃん。 日本人は秩序を重んじる様に見えて
内心は秩序をぶっ壊すアウトローが好きだから
蒼天航路の原作者って中国人だろって思ったら韓国人か
ああいう文明社会に紛れ込んだ野獣に対するあこがれと憐れみが日本人の呂布感に近いと思うよ
スサノオノミコトとかもそんな感じだろ
>>41
一番多くて酷い「先生の息子だからいけるやろ」が抜けてるぞ 言う程呂布に人気あるとは思えんが
呂布=規格外に強いけど、頭はあまり良くない裏切り者
のイメージしかない
日本人に一番人気ある中国の偉人最近だと曹操だけどな
>>26
延暦寺は天文法華の乱で日蓮総本山焼き討ちして1万人以上虐殺し、応仁の乱より広い範囲を焼き尽くしたガチクズやしな
延暦寺焼き討ちなんか延暦寺側の自業自得 信長の生涯
・嫁の父で理解者だった斎藤道三が息子斎藤義龍に殺害される。正義の戦い開始
・足利義輝が殺害され、弟義昭が頼ってきたので協力。正義の戦い開始
・義昭は将軍につかせて貰うと今度実権まで奪おうと裏で画策される。上洛には協力しなかった朝倉が愚かにも乗る。正義の戦い開始
・すると今度は義弟の浅井長政にまで裏切られる。正義の戦い開始
・義昭に武田や本願寺まで呼応する。全面包囲の正義の戦い開始
・比叡山の糞坊主どもが人の信心を利用し政治闘争に参加。散々警告したのに「やれるもんならやってみろ!仏敵は地獄行きやぞ!」とカルト全開の糞坊主どもに正義の鉄槌。
まじで信長って正義の戦いしかしてないやん
朝廷を立て、卑劣な義昭をあえて殺さず、浅井滅亡まで3年の期間をかけたのも義弟に降伏の猶予を与え謝罪したら許すためだったという説もあるぐらいだしな
昔から日本人は大勢力に立ち向かった忠臣が好きだよね
山中鹿之介や真田幸村とか
三好長慶や尼子経久、斎藤道三みたいな下剋上を成し遂げた人物も人気ある
身近な人間見てると
明確に「怖がり」な性格してる奴ほど
フィクションにしろ政治にしろスポーツにしろ強者に感情移入してることが多いな
で、その強者(スポーツマンとか)が負けて弱者に転落すると「え?」って思うほど怒る
逆
敵無しの力を持つ呂布になって暴虐の限りを尽くしたいからだぞ
表現の仕方があれなだけで劉備は呂布以上に裏切りの連続やんけ
呂布は義父殺しをしたことだけで全てが悪みたいな書かれ方をしてるだけよ
呂布ってそんなに好かれてたっけ…コーエーが悪いな。
コーエーで武力100だからだよ
他に理由なんてないだろ
一人用で武将一人だけ操作する三国無双とかの影響じゃないの
最強の武将、武力100って感じでゲーム的アニメ的入り方するからさ
あっちの三国志の世界観だと天子がまずいて民視点から見て不正を正す好漢がどーとかって入り方見方じゃないの
そういう入り方しないと劉備なんか主人公ってだけで徳がどうとか言われても曹操の方が勝利者でかっこいいじゃんってなっちゃう
民視点から見るにはあっちの当時の民衆の事情から理解していかないとダメだから面倒くさい
呂布好きってそこまでいるか?普通に孔明の方が人気じゃない?
呂布程度の奴ってフン族なら中間管理職くらいでいそうな感じ。
たぶん暴力を肌で想像できる知能がだいぶ足りてないだけだから
日本人が三国志好きという妄想でホルホルする中国人・・w
水滸伝で呂布ポジションって、禁軍の槍術師範の奴とか?
コーエーで武力が最高の100、アイテム名馬と武器持ち
嫁と娘が可愛いから
>>21
そもそも中山王劉勝って子供50人以上いたからな
それから300年くらい経っててどんだけ子孫いるんだよって話
劉勝の子孫てのは多分事実だろうけどぜんぜん貴種じゃない 女真族の金なんか宋軍三千を一七騎で敗走させてるし、重装備騎兵は人気あるのは当然。
俺の中ではこういう各国の文化のイメージがある
フランス→革命の国
ドイツ→観念論の国
イギリス→経験論の国
アメリカ→経済的自由の国
ロシア→科学的社会主義の国
中国→仁義の国
韓国→忠孝の国
日本→奉公の国
自分は劉備が好きだ
そのため呂布くずれのような安倍は嫌いだ
>>24
黒旋風はなあ
あのようなパワーガイジ的キャラが人気になる理由がわからん いずれにせよ最近の傾向だろ
80年代は人形劇で劉備が主人公だったし
光栄のゲームも主人公は劉備
>>92
呂不韋と呂后って親族みたいな話あったよね。
まあ、大商人出身って点も共通してるからわかるんだけど。 張飛や李逵が昔の中国の庶民に人気だったのはそんだけ官にいじめられてたって事だよ、あと言葉遣いも庶民的だし
三国志Tのレベル1では馬超が至極
鉄鉱石も出るし訓練100にしたら鉄装100にして突撃させると装備10の呂布とか軽く蹴散らすってかそのままずっと隣国に行っては突撃で全国的制覇する
>>15
宗教を根拠にした人殺しが容認されない現代日本の風潮は信長の贈り物といっても過言ではないのに というか今の中国人って三国志を読んだりするのか?
オタクが読むものみたいな扱い受けてないの?
現実で劉備好き公言する奴いたら絶対に距離を置いた方がいい
うちの毒親が劉備好きで自己愛性人格障害だから
その気質持ちだと見るべし
>>110
そりゃ読むしドラマや映画だって作ってるやん >>15
革新性や力のある指導者を求める日本人らしいじゃん
手に入らないから求めるんや >>105
ネトウヨも左翼も米軍の強さを過小評価するよね。
米軍って各国の軍隊でも良い意味で最も保守的な手堅い軍隊だけどね。
ベトナム戦争もイラク戦争も結局は余剰兵力で何とかした連中だし。 日本人にとっての平家物語みたいなもんだよ三国演義は、大まかなあらすじと有名なエピソードは中国人なら必ず知ってる
>>104
にしても幼児殺して命令されたからとか開き直っちゃう奴はちょっと
暴れん坊キャラで容認できるのは花和尚までかなあ 正史の劉備は配下の誰よりも優秀な指揮官だけど
官渡で袁紹がポシャるまで独立君主になるつもりがあったのかは怪しいな
劉備、呂布?
日本人が好きなのは曹操じゃね
三國無双のイメージ引っ張りまくりだけどね
スレタイ否定しに来たけど
>>15で何も言えなくなった もうこの板ソースが大川隆法レベルだな
自分の言わせたい事外国人に代弁させたら伸びるとか
まあ、呂布ってその後の五胡の先駆者的なポジションはあったんだからもうそれで良いだろ。
>>117
ビリビリ動画で水滸のその話してた時中国人のコメントがかなり引いてたから現代人にはウケは悪いよそりゃ 曹操でなく劉備を好むってのはわかるけど呂布と劉備ならいい勝負だろ
理不尽な暴力で支配されて喜んでるのは支那竹市民だろ
一番強いからに決まってんだろ
日本人は強キャラが大好きだからな
歴史上の封建体制の指導者なんか基本的にそんなもんやろ
件の劉備も南蛮からしたらただの侵略者やんけ
>>6
一騎の呂布って青緑色の髪にツインテールの
クェスみたいなやつじゃなかったか? 下から望まれる形で出てきた人気者総理は戦前から大抵出来が悪かったので
情報不足か全部ハズレで国民が政治家を選ぶのは所詮無理だと思ってるのはあるかも知れん
>>115
ベトナム戦争が「なんとかする」のうちなら
アメリカでなくともたいていの戦争はなんとかなってると思うなあ 一理ある 魏延と呂布みたいな粗忽者は中国人の方が嫌ってる
>>138
米軍は本当に重視してた西ドイツ正面からも兵を割いてないよ。
ベトナム戦争では州軍すら投入していないし。 かこうとん一番好きなんだけど
無双と史実は大体同じなの?
単にコーエーの影響じゃないの?
吉川英治の三国志が流行ってた頃は蜀が人気だったみたいだし。
一番人気なのは孔明だろ。三国志知らない奴でも孔明は知っている
劉備はださいから
でも呂布より曹操のが人気だろ
蒼天のお蔭だな
人形劇版三国志を見たことがないとわかんないだろうな
めちゃめちゃかっこよく描かれてるんだよ
呂布の人気は英雄的に憧れを持たれてるわけではなくて
演義も加味して愛嬌を見出されて好まれてるだけだと思うけど
強いし無双乱舞がある意味面白いからや(´・ω・`)
>>24
中国で曹操が人気てデマは何だったんだろう?蒼天航路の宣伝だった 時代によって好まれる英雄は変わってくるからな
戦前は天皇の忠臣
戦後は立身出世の秀吉
バブル期は政争の家康
今はどうにもならん状況を何とかしてくれるであろう信長
日本人が持つ英雄信仰
しいて言えば強さへの信仰やな
演義とか正史とか読んでる奴いないだろ
多分みんなゲームのイメージで好きになってるんじゃない?
KOEIのせいだな
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三国志何冊か読んだけど
呂布が主人公三人相手と渡り合うシーンあるんだよな
ああいうのあると民衆の味方とか天子がどうのってのやら黄巾の乱がどうして起こったのかとか知らないと
関羽なんかより呂布の方に興味が行く
後、ガンダムなんかでもそうだけど戦略的に見るより戦術的な活躍の方が子供にはかっこよく写る
関羽なんか中盤であっさり逝っちゃうしチョウヒなんかパワハラした部下に寝込み襲われて犬死にするし
劉備の後ついだのは宦官にいいようにされるバカ殿だし
いいつけ守らずに山登る唯一のエリートはアホだし孔明はしんじゃうし読み進めるとなんかなーって気分に
ゲームで武力最強なのが評価されてるだけだろ
ゲームしない人やゲームにそこまで比重をおいてない人からはそこそこ人気でしかない
昔は劉備・関羽・諸葛亮の蜀連中、今は曹操が人気なんじゃないの
倫理観がなく理不尽な暴力が好きなのは李逵が大人気の中国だろう
日本人なら水滸伝では我慢の人林冲か豪放磊落で情が深いが魯智深を好む
アンケ取ったら普通に曹操>諸葛亮>関羽or趙雲>劉備>孫権くらいだと思うが
呂布人気とかニッチもいいとこ
えっ?諸葛亮のような軍師好きが日本で
関羽のような武将好きなのが中国だよな
>>35
これ
日本人はオラついた悪人が好きだからね
「本物のヤクザは堅気に手を出さない」とか言ってるバカ 本当に呂布なんて人気あんの?
吉川でしか三国志知らんけど呂布なんて全く魅力無いんだが
中国の呂布嫌い、項羽嫌い
これは中国人が異常な臆病で暴君モンゴルに征服された恐怖があるから
だから荒くれ者の呂布や項羽を異常に恐れる
臆病
>>41
はぁ投票率見てから言えよ
この国人間は政治なんて興味ないとかいうキチガイがマジョリティー >>194
少なくとも創作では必ずクローズアップされる
ゲームでも実績の割に最強扱い (´・ω・`) よくわかってるな
奴隷の魂100までっていうだろ?
無双で強いから
三國志で劉備や曹操相手に立ち回れるから
力こそ正義の呂布好きならwwいうほど犬属性でもないでしょ 諸葛亮sうきとかのがやばい
呂布になりたいとは思うけど
呂布みたいな奴が周りにいたら絶対排除するのが日本人
日本人が好きなのは諸葛亮だよ。
実質最大の実力者なのに、あくまで皇帝劉禅に忠誠を尽くした。
しかも、自分が生きてる限りは安泰なのに、後の世まで蜀が続くように何度も北伐を繰り返した。
日本人は浪花節に弱い
なんちゅーおまいうやねん
中国人は鏡の見方もわからんのか
つか普通に日本じゃ劉備のほうがまだ人気あるだろ
日本じゃ呂布なんて所詮イロモノガイジ枠やんけ
ゲームキャラとして好きなだけであって国民性は関係ないよ
歴史踏まえての好きな偉人は織田信長になるんだから
>>48
北方はその発言した当時ソープに行ったことがなかったらしいぞ
その後行ったらハマったみたいだけど >>1
劉備ポジションなら安倍ちゃんが居るけど呂布ポジションの政治家が居ないからなあ
これも野党が不甲斐ないせい 曹操ですら劉備に目をかけてるぐらいだからな
あの人垂らしは使えるし、戦争自体結構うまいときてる
俺的糞ランキング
諸葛亮 はぁーまじ卍
劉備 はぁーまじ卍
孫権 かんべんしてクレメンス草草草
武力バカって点じゃ項羽に似とるが
項羽は京劇なんか通じて中国でも人気あるやろ
無双のキャラとしては一人歩きしてるけど人物としては人気ってほどでもないでしょ
あぁあと恋姫無双の呂布も人気キャラだな
劉備が義の人という風潮がわからん
徹頭徹尾ただのヤクザじゃん
まあ多少学はあったみたいだけど
関羽も侠客というかヤクザやマフィアの類なんだけど
武侠の男なので評価されてる
呂布はマジで何もない暴力マシーン
>>219
呂布には貂蝉との恋愛話があるやん
劉備はともかく関羽張飛は色恋の話がない 文句は光栄に言えよ
単騎カチ込みで弱小国刈り取っていく武将が人気無い訳ないだろ
なお内政(ry
中国の歴史ドラマでは呂布はイケメン枠になってるじゃん
中国人も呂布好きだろ
違うな
根本的に頭が悪いから殴ってしつけないといけない
そしてその土台があったからこそ力強く暴力を振るうものが正義という価値観が備わった
誤 倫理観がなく理不尽な暴力で支配されたい
正 南京大虐殺のように倫理観がなく理不尽な暴力で支配したい
なんか無双8の呂布ってデブったように見えるんだけど気のせいかな?
下あごがすげえ柔らかそう
オタクとして許せる回答
カク、曹操、夏侯淵 普通だな
曹仁 いい感じかと
卑弥呼 君の事はけっして嫌いではない
張魯、劉禅 結構名君に近いと思う
笮融 自分を持つ事は悪い事ではない
>>206
あれは曹操推しだろ
呂布なんて全然魅力的には見えん 三国無双でオラオラプレイしたかったら呂布一択だから
>>3
北方三国志は北斗の拳の世界だもんな
抜群に面白い >>227
卑弥呼って魏志倭人伝だから時代違わん?
そもそも倭国だし だってさ、劉備って子供を命がけで守った部下の前で子供地面に投げつけるキチガイじゃん
それで忠孝を表現するとか徳もへったくれもねーだろ
>>15
世界中で人気なのは大虐殺のヒトラーとジンギスカンだ
つまり殺戮王は人気があるということだ >>115
アメリカ軍って腰抜けじゃん
そんなに強いならソ連りゃ中国と全面戦争すればいいのに戦死者恐れてできなかった訳だし >>227
サク融ファンはタイやミャンマーにいそうな
過激な仏教徒なんじゃね? 横山三国志読んでたら曹操の方が嫌いにならない?
ほとんど負けばっか大きく書かれてるし一騎打ちしないし、いつのまにか自分が天皇みたいになってるし
通ぶりたいときは「一周まわって劉備が好き」って言えばいいんだろ?
意外と知られてないが、
呂布って董卓の下に仕えるまでは丁原の下で会計係やってたんだよな…
蒼天航路の呂布が会計係やってる姿想像したら絶対に草生えるわ
>>247
そんな事ない
水滸伝だと単に強いだけの畜生の武松が一番人気だし 日本人が信長やヒトラー、カエサル、ナポレオンなどを好む理由
そうかな?横山三国志の呂布はお世辞にもかっこいいとは言えない描き方だけどな…
飲んだくれて家臣殴って裏切られて捕まって曹操に首切られるだけだし
koeiで武力100だからだろ
呂布はそんなに人気ないと思うが…
日本で一番人気は曹操じゃね
光栄ゲームを好むかどうかで適性を判断できる…なんて思ってる輩も多いだろうな
呂布が人気?ってどこ情報だよ
ゲームの能力値が高いから好きってだけじゃないの
>>248
あいつは元は兄貴思いのいいやつじゃん
クソ女のせいで道を外したけど >>24
何故か典韋も人気で強い人だぞ
確か
呂布
張飛
典韋
趙雲
馬超
の順で強いって聞いたな 本当に呂布好きなやつ居るん?
呂布からは何も学べないだろ
さすが中国
土人ジャップは統治じゃなくて地球上で最も奴隷に適した民族だからね
>>169
誰に許しを乞えと?馬鹿チョンはクネを苛めてろ >>1
というか言うほど呂布好きじゃなくね?
劉備もだけど
日本人が本当に好きなのは周瑜
非の打ち所がないイケメンスーパーマンだけど若くして悲劇的な死に方をした これ単純に日本人が中国人じゃないからやな、日本にとっては関係無く苦しめられた歴史もないので単純に強かったから人気でただけや
呂布は自分の養父を殺してるからな
儒教的には犬畜生レベル
チン畜は呂布を最悪の屑としてるのに、
なぜモンゴリ土人は同じ類のチンチン犯を崇めてんのか
呂布ってそこまで人気か?
肥が謎に押してる超雲だと思うのだけど
>>93
中国こそ革命の国だろ
易姓革命何回やってんだよ 今の中国人の三国志感は大体日本の漫画とゲームで作られている
いやさすがに劉備のが人気だろ?
曹操>劉備>>>呂布
くらいじゃねーの?
277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2018/04/21(土) 16:18:23.66
思慮がなくすぐ裏切るところが共鳴するんじゃね
俺は日本人だが呂布は嫌い
横山光輝の漫画と光栄のゲームでのステータスで
好きな武将を選んでるだけだ。
横山光輝の三国志のアニメの続き作れよ 確か赤壁の戦いの前で終わった記憶が有るぞ
支那人がそんな感じで支配されただろ
反日で言ってること忘れてんのかよ
>>15
チョンモメンの中国では毛沢東が尊敬されておるが >>93
中国→義の国
韓国→孝の国
日本→忠の国
じゃなかったっけ >>283
魏延主人公の三国志あったらすぐ変わるよ
岳飛みたいな筋書きにして ゲームだと呉プレーで呉の宿将メインで使ってゴリゴリ統一が正義だと思ってる
このゲームで使い勝手のいい武将がちやほやされただけ。
冷静に考えると劉備って私兵率いて戦いに参加してのしあがって漢王朝の末裔名乗って何の所縁もない地に現地民屈服させて国作って戦争挑むとかマジキチ
まあ史実はどうかは知らんけど
>>184
大学時代吉川水滸伝を仲間内で読み回したが武松が一番人気だった
ろちしんは話題に上がらなかったな >>21
・祖父は県令で士大夫出身。
・監察を殺害などしていない。
・人肉提供は講談の作り話。こんな話を信じる奴は歴史語る資格なし。
・呂布の劉備への背信に触れない。劉備は漢の直臣左将軍であり、曹操配下ではない。
・ホウ統が免職になったのはホウ統自身の県令職のサボタージュが原因。ちなみそのにホウ統を
擁護したのは魯粛と諸葛亮であり、そこから改めて内政官ナンバー2の治中に抜擢したのは劉備。
ホウ統が周瑜配下時代の謀略を暴露したのもフ水で劉璋への背信行為をかばったように厚遇されていることは明らか。+
ホウ統の皮肉が宣撫工作の一貫だとわからんのは低脳の証だぞw
・劉封は関羽見殺しと上庸失陥の責任による死刑。
・荊州変換はなされており、呉との交渉で一度取られた武陵が蜀側に戻っている。 >>115
事故起こしまくりで司令官更迭されているがなw
アメリカ人はバカウヨのような権威主義ではないからそんな余裕はないぞw >>293
人肉の件だけど
原文読むと単に涙したと書いてあって、悲しみの表現とも取れる