IT業界に激震、NTTの丸投げ搾取構造に１層追加、プログラマは8次請け・時給700円・残業代なし時代に突入！ [422186189]YouTube動画>1本 ->画像>11枚

■従来
高　　　　０　　　　　データ
↑
給　　　０　０　　　　デー子
料　　０　０　０　　　下請け
↓　０　０　０　０　　孫請け
低
　　　NTT Data

■これから
高　　　　　０　　　　　NTT侵害者
↑
給　　　　０　０　　　　データ
料　　　０　０　０　　　デー子
↓　　０　０　０　０　　下請け
↓　０　０　０　０　０　孫請け
低

なお、このロゴは現在使用されておりません。

「水と油」の融合が課題、NTTが日本最大の新IT会社
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00844/

NTTが通信会社からIT企業への変革に向けてついに覚悟の一歩を踏み出す。
国内外のIT事業を統括する新会社を設け、NTTコミュニケーションズやNTTデータなどを一体運営する。
新会社は富士通を上回り日本最大のIT企業となるほか、NTTグループの「長兄」役の期待も背負う。

日経コンピュータの特報によって、NTTが約20年ぶりの大型再編に踏み切る事実が明らかになった。
NTTは国内と海外のIT事業を統括する新会社を設け、NTTコムとNTTデータのほか南アフリカの
ディメンションデータを新会社の配下に置く。

新会社は国内外でシステム構築や運用保守、クラウドサービス、データセンター、国際通信などの
事業を幅広く提供する総合ITサービス企業となる。

IT業界に激震、NTTの丸投げ搾取構造に１層追加、プログラマは8次請け・時給700円・残業代なし時代に突入！ [422186189]YouTube動画>1本 ->画像>11枚

IT業界に激震、NTTの丸投げ搾取構造に１層追加、プログラマは8次請け・時給700円・残業代なし時代に突入！ [422186189]YouTube動画>1本 ->画像>11枚

データのプログラマでやればいいだろ

プログラマーって知恵遅れしかいないの？

8次請w

■関連
「Linux」人材の需要がかつてないほど高まっている。7次請け、時給900円。
http://2chb.net/r/news/1531966389/

NTTデータだっけ？で働いてただか派遣んで送り込まれた人のデスマ日記面白かったな

時給300円くらいになってそう

給与明細改竄して実質時給300円くらいになるんだぞ

奴隷経済

どの業界もはたらいたら負け働かせたら勝ちロボットにやらせよう

コンビニでバイトした方が良いレベル

日本のIT企業ってなんでここまで奴隷商人になってんの？
海外もこんなもんなの？

もう見捨てろよ
集まるから馬鹿にされるんやぞ

8次請けはさすがに草

そんな案件取ってくるなよ

どっちにしろプロ制度で残業代なしだろ

NTT解体しろよ

上の層にいる人たちって普段なにしてんの？

IT（人材派遣）

ロゴってなんだ？

原発とかなら解るけどプログラマー使い潰しても質落ちるだろ
時給900円できちんとした仕事するわけないじゃん

8次受けの直接発注したほうが経費削減になるね

はぁ
いつも言ってるけとITって一括りにすんなって
国や銀行のシステム開発なんてどこでも状況はいっしょ
欧米でもウォーターフォールの多重請負、下層は奴隷
いつも欧米のプログラマーは給料高いとかいってるのはweb系
これらは分けて話そうな？

2-7次は毎日煎餅かじりながらエロサイト巡ってる

こういう下請け連鎖構造がいたるところに張り巡らされてるっていうのがこの国の生産性が異常に低くなってる原因なんじゃね？

>>26
へぇじゃあ全部元請けがやってんだ

政府・業界「エンジニアが足りない！」

給料相応の仕事だけしてあとは元請けが責任取ればいい

こう言うのってネット使えば解決できるよね
技術者データベースみたいなの作ってさ

侵害者わらう

マーモメンに聞きたいんだけど
やべえバグをわざと仕込んでテロを起こすとかできるの？

>>24
ほんと社会でたことねえな
直接発注できるならしてるわ
そもそも8次(笑)が直接プロジェクトもてるほど企業体力あるとおもってんのか

ありがとう経団連
ありがとう自民党
ありがとう奴隷労働

>>3
パワポ職人しかいないぞ

>>24
アホか
発注側は責任取れる会社にしか卸さないよ
それが下に繰り返されるだけ

なぜ日本のあらゆる業種は土建業界と同じ構図になってしまうの

9次受けに時給300円の得体のしれないインド人がいそう

本来犯罪なのに上手く回避させてる辺りが真っ黒な連中だわ
まともなところはNTTデータはスルーする

中抜きはジャップの主要産業だからな

時給700円で働いてる奴って馬鹿すぎだろ

IT連合とか作らんの？

誰もプロになりたがらない国、ニッポン

なんでNTTコムウェアは入ってないの？

仕事するならただの土方のほうがいいぞ

>>28
ケーキ食べながらニュースサイト巡ってる

うちのおかんより時給少なくて草

>>13
ケケ中小泉のお陰やぞ
国から搾取場指定された業界、それがIT

金転がすほうが楽だしな

>>45
社内システム中心だから

必死でプログラミング覚えて時給７００円はさすがにやばすぎだろ

実際にはその更に上に持ち株がいるからな
持ち株の研究員がNTTの最強戦力

もう全部外資に食われろと思うぐらいくだらない業界

>>22
企業活動を勘違いしていないか？
質を担保するのが仕事じゃないから

国が規制しろよと思うけど
胴元やってる奴が政権に居るしな…

>>27
真ん中の連中はなんにも生産してないからな
ロクに働いてない連中が給料だけもらってる状態だから、そりゃ生産性もクソもない

自民政権が続く限りエスカレートしていくだろうな

>>13
建設業界の流儀を取り入れたからや
日本と自民党は土建屋天国だからな

データの一部の連中がスライドするだけだろ
なんの意味があるんだ

学問としてまともに勉強すらしたことないのにエンジニア名乗るのマジで辞めろ

うちはオフショアに投げてるからセーフ

よくわからないんだけど、
これだと、最下層の精度確保できずに
最終的な完成品の完成度めっちゃ低くならない？

まともな教育を受けたエンジニアが上流でパワポ作って
下流で高卒や専門卒がプログラムしてる構造はええんか？

バカがプログラムやるなんてどう考えてもうまくいかないだろ

最低賃金法守れよ
その前に様々な法律違反しまくりだけど
せめてコンビニバイト並には稼がせろ

でも最近は、その時点の仕様は満たしてます、で逃げられるから、
一番しんどいのは中間層

>>36
豊洲に行ったことあるけど、これマジだったわ

わしのところベンチャーと言う名の零細だけど一次受けだよ

こういうのって海外はどうなってるの？
大きなプロジェクトだと海外も同じようなことにならないの？

>>13
理数系エンジニアは海外に出ていけ！
その方が優遇されるし尊敬される

>>19
パワポ作り

データに出向してたことあるけどプログラム書けない人がほとんど
しかも今開発してるシステムの仕様すら理解してなくて
勝手にできますなんて言って変更させられることも

データの人と打ち合わせしても
Excelで作った仕様書の罫線ここまで引っ張っといてとか意味のない指摘してきたり

>>19
新聞読んでる

なんだこの国は

>63
テストは4次請けあたりを呼んでやらせる

>>53
給料はドコモデータのがいいんだよなー

そもそも自社で開発できないならITやめろ
下請けとか人を合法的に食い物にして疲弊させてるだけだろ

>>64
逆じゃないか？
使えないやつが、しゃーなしで設計に回されて、現場が地獄になる

>>55
ほんとこれ
体裁を整えたり免責したりの方がよっぽど大事なのにな
プログラマは馬鹿だからそんなことわかんないけど

プログラム書けないやつの給料を700円にしろ

NTTデータも勝ち組じゃなくなるのか

大規模なプロジェクトはこうゆう感じでゼネコン的な形になるのは当然

>>24
管理コストがかかるじゃん

こうゆう※をみると嫌儲民ってガチで社会経験が無いのかなってびっくりしちゃうよな

日本死ねよ

ＮＴＴデータはIT企業じゃなくてピンはね営業会社

NTT本体からくるだけだろ馬鹿野郎！

なんなのだ！？
この国は一体なんなのだ！？

じゃあデータや野村が暇かというと違っててかなり忙しいんだよな
よくわからん業界だわ

>>80
残念ながら日本ではプログラムを書けば書くほど稼げなくなる

技術者だけじゃシステム作れねーよ

ワイデー子、鼻ホジ

>>72
出向じゃなくて下請けで常駐の間違いだろ？
データは顧客折衝と要員管理が仕事だからプログラムなんてかける必要ない

>>34
企業体力って？

>>19
仕様だけ考えている
実現方法は丸投げ

>>33
会社への嫌がらせで時限発火装置仕掛けてから退職したって話はたまに見かけるね
嘘か本当かは知らん

商流を短くして客に還元しろや
建設よりひでえよ

１８０時間残業して手取り１９万だったわ

>>51
いまDドリームやん
コムウェアなんかしてんの？

NTTグループ某会社が新規になんか作りたい
↓
データがコンサル
↓
コムウェアに丸投げ
↓
日立に丸投げ
↓
日立子会社に丸投げ
↓
孫会社に丸投げ
↓
IT派遣
↓
中小IT派遣

増えたら9やぞ

こんなの許すなよ

腹いせにうんこコード紛らせお

>>77
逆、逆
奴隷から搾取するためにITがあるんだぞ

>>19
元請け→発注と談笑
一次→昼寝
二次→競馬
三次→新聞
四次→進捗管理
五次→現場監督派遣
六次→マネージャ
七次→プログラム作成

こんな感じだよ

建設業の足元にも及ばない、IT業界は最も遅れた労働集約型産業だ
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/080200025/

>>82
こうゆう

やめてw

プログラマーだけど
Amazonとかhuaweiとかの外資系がIT業界を潰してくれることを願ってる

>>24を必死に叩いてるやつがいるけど、海外はこんなに間を挟まなくてもちゃんとやってるんだよね

>>92
ヒトモノカネ

まんさんを大量投入すれば面白いのに

>>91
＞出向じゃなくて下請けで常駐の間違いだろ？

それは表現の違いだろ･･･

＞データは顧客折衝と要員管理が仕事だからプログラムなんてかける必要ない

いやそういう人が勝手に仕様決めたりコードレビューするのは違うだろって話

土建屋が今の構造になったのは労務管理がめんどくさ過ぎるからだぞ
昔は日雇いに手渡しして明日も頼むわとかやってたけど

>>97
開通系システムとか設備管理システムとかがコムウェアやろ

>>33
バグ見つけても自分が作ったところ以外は放置とかありそう
作った所が責任持たされるしな

BtoBはブラックだって何度も言われてるのに
何故BtoBの螺旋に自ら組み込まれようとするのだろうか…

米国のIT企業の平均年俸が高いのはBtoCメインだからだぞ
ジャップは建築ゼネコン構造をITに応用した、税金に群がる蟻みたいなクソ企業だらけだから
外資系BtoC(Googleなど)に行くか、それが出来ないなら起業したほうがマシ。

>>106
それって外人が有能だから？それともチョッパリが馬鹿だからなん？

どこのパチンコ業界ですか

こんなんで移民とか言ってるのが笑える
普通に中国行った方がいいな

おわりだなぁ
日本滅びるわ
石器時代に戻るわ

下層になるほど頭も悪い低レベルな奴隷なんだろ？
数だけいても無意味なんじゃね

東の俺は低見の見物

>>87
仕様決めるのに色々上に説明しにきゃいかんから
だからパワポ職人だらけになる

ジャップランドのシステムは10次受けくらいの弱小イット会社の特定派遣の新人文系高卒が作ってるってマジだったんだ

>>34
キモ死ねよ

>>108
ガイジコードだらけになって本人達は寿退社し誰も保守できない未来が見える

時給700円って大人しくアルバイトしてた方がよっぽどいいだろ(´；ω；｀)

>>19
余計な事

>>37
なお有事の際には誰も責任取らない模様

ほんと終わってますわこの国
安倍になってこういう構造が酷くなった

>>69
海外のプロジェクト　ウォーターフォール式開発は5%
日本のプロジェクト　ウォーターフォール式開発は69%

ウォーターフォール式開発ってのは一生懸命書類だけ揃えてさあ作ろうってやつね
日本だと「小さいプロジェクトはともかく大きいプロジェクトはウォーターフォールじゃなきゃ！」って言ってるけど、
海外だとどんな大きいプロジェクトでもウォーターフォールなんてやらないよ
5%は旧体質な企業だけ

>>107
人はいるし金は発注元が出すんだし、モノってなに？
開発機材？それならもともとないと作れないしあるの前提でしょ

>>19
マジレスすると上級企業同士で接待してるだけ

でもさこうやって下請けが何重にもあった方がたくさんの人が社長や役員になれるじゃん？
上級にはすげーいい仕組みだよね

顧客もクソだから折衝や管理に余計なコストがかかる

>>34
キモイな
こいつ絶対無能だろ

>>105
Huaweiは競合ジャップ企業がNECくらいしかないだろ
勝負すでについてるし

>>123
いや、まんさんは派遣やパートで
エクセルいじったり簡単な事務作業くらいしかできんやろ

少ない人数で長くやるのがいいのか
人数かけて短い期間でやったほうがいいのか
よう分からん

本気出せば元請けで出来るけど低レベルな仕事をわざわざ下に回して雇用を生み出してやってるんだぞ
有難く思え

NTTからの作業でいい思いは一度もない

システム切替でNTTのプロパーが
大声で各チームに伝達してたのをみて、将来性が無いことを感じた

官公庁　→（ここの単価）→　データ　→　データ子会社　→　下請け　→　孫請け　

昔データ直受けの単価が160万位あったことあったけどデータ自体ってどんだけもらってたんだろう
今孫請けになったから単価ひでえもんだよ言えないくらいひでえ悲しくて。
というか官公庁からどんだけもらってんだ。

140埼玉最強ニート ◆w8ynXedeTM (ﾜｯﾁｮｲW ff14-mZ+z)2018/08/07(火) 12:34:16.09ID:Iw9+7RI50

こんなコンビニバイト以下の時給で働いてるやつって何が目的なの

データとコミュニケーションなんてしょっちゅう喧嘩してんじゃん
あいつらが二社揃ってうまくできるわけないわ
まぁデータの連中がゴミすぎてまともにやり取りできるIT企業なんてないんだが

>>33
ちゃんと管理してるプロジェクトなら変更者バレバレだから無理じゃないかな
凍結後の変更なら最悪訴訟もあり得る

どう考えてもおかしい構造だと思うけど、肯定してるケンモメンがすげー多くて驚いた
これムダじゃなくて絶対に必要な構造なの？

>>135
そんなクソザコ現場にいらねーよ

IT土方の搾取っぷりは確実に若者をITから遠ざけたよな
ホリエモンの漫画もそうだけど、あんなのみてやりたいと思うやつおらんでしょ

自壊しつつあるITと、先進国で一発当ててやろうという血気盛んな中国人

こんなんそら荒野行動もPUBGも中国が開発するわ

>>131
結局はマージンが一番儲かる
トラックの運送も実際に運送する業者ではなくてそこに紹介する会社が儲かる

上下関係なくマウント取りたがる馬鹿ぎ多すぎる
まともな人格の人からどんどん辞めていって笑える

もうプログラマーは家で仕事出来るようにしろよ

データには関わらんとこ

>>108
まんさんマジで使えないからな
とにかく確証を取らないフィーリングで仕事してる

ディメンション、データ、コミュニケーション、
全部関わったことがあるが、
間違いなくドコモに就職すべき

なんでやるんだよ
やらなきゃいいじゃん

>>144
でもいるんだろ？そういうクソザコ
話に聞いたことあるぞ

全く規制しないんだからやりたい放題
この土台を作ったのが竹中なんだからお友達の安倍が規制する訳ないわ

時給700円ってボーナスとかあるの？
ヒキコモリの俺に教えてくれ

テクノクロスも実際中身の人間どこからきてるかこれもうわかんねぇな

9月から特定派遣は無くなるらしいが
どうなるんだろ

>>151
そしてさっさと帰るからな
男も見習って帰ればいい
どうせ独身だろ

日本はアメリカの５倍ぐらいは派遣会社あるんだよな
中抜き奴隷労働天国、生産性改善したいならここ見直さないと

文句があるなら下請けなんてやらずに独自に仕事やれよ

たまーに客から「貴方には120万払ってるんですからね」って言われると喧嘩売ってんのかなって思う

データとコミュってすげー仲悪いんじゃなかったっけ

日本のITはみんな潰れたらいい
ちゃんとした会社が世の中成長するべき

竹中平蔵のせい

日本型下請け構造が一番の癌よ

>>128
海外はある意味ウォーターフォールだろ
作った物に業務合わせるから、最初から作り込んであるぞ
細かい業務用の修正その都度だけど、作ってたり、始まったら金出せだから

>>118
お前はさらにバカ

セーブした次のターンで不意をつかれてゲームオーバーになったりするからな

>>162
フリーランスになればよかったってこと？

単純に無能が多いんだろうな自業自得でしょ

なんで守るもんもないのに
睡眠時間削ったり残業してんの？

IT それが見えたら終わり

カイジの地下労働よりひどい社会になったな

>>167
業務を変えるなんてジャップには永久に無理だろうなあ

>>170
多重構造を知りながら払った工数でマウント取ってくんなって事

>>69
そもそも海外は自社システムは自社の情報システム部で内製するのが基本だからなあ
SIer中心ってのがまずガラパゴスだし

ITのやつらは視野が狭いんだろうな
他に楽に儲かる業種はたくさんあるのに

>>176
でもお前何も逆らえないんだろ？

最初から下請け価格で受けるところあれば簡単に仕事奪えると思うんだが
何でそういうところ出てこんのや

>>158
偽装請負で安定
何も変わらんよ

超スパゲッティコード書かれたらどうするの？

>>167
逆ウォーターフールだな
出来るものしか出来ないんだからある意味理想だわ

>>101
カスだな
潰れればいいのに

コムっておれが就活した10年前はすげーホワイトだったけどいまもそうなの？

割とマジっぽくてワロタ

>>179
だからムカついてるんだろ

建設業だと直接仕事受けるとすげー嫌がらせされるけどITも一緒だろうな

>>187
じゃあお前の力不足だから
お前の責任じゃん草

スキルがあろうがなかろうが
一番上で働けば給与も何もかもが良いわけだろ？
下の方でしか働けない奴隷は馬鹿としか思えない

建設よりマシ
ハイ論破

国がIT土方足りねぇって騒ぐけど
なんだかんだでプログラマーになってる若い男は多いんだろうな
一時期子供の将来の夢独占してたし教育機関もPC教育に力入れてたし

>>136
人数が多いと全体の意思の疎通を図るのに時間かかるし伝達ミスも増えるから
人数増やせば納期短くなると単純に考えるのはやめた方がいい

>>189
どの階層に落ちるかは力量の問題じゃないんだよなあ

>>33
瑕疵担保責任があるから

中国韓国にバカにされるわけだ

>>194
でもお前何もできないんだろ草

>>19
新聞読んでコーヒー飲んでセクハラだよ
これ状態じゃなく真実だから
マジレスしちゃった

>>194
独立すれば？

BtoB　→　情報建設業
BtoC　→　IT企業

テストに出るから覚えておけよ
情報建設業はIT企業ではない

>>181
え～そうなのか～
今も偽装請負なのに～

>>182
上の方はコード見ないし読めないから関係無い
コード読める最後の層のやつが死ぬ

直接雇用なんて古いわ
使い捨てにできないと

元請けで働いてたけど結局自分の手元には単価の半分も入ってこないぞ

上級死刑にしたら日本平和になるんじゃね？

というかバグ仕込まないで何のミスもないやつに失敗の責任を押し付けるのが中世ジャップランド

孫請けになるような会社に入社するのが悪いんだ😊

こんなのでITエンジニアが足りないとか意味がわからない
当たり前じゃん

>>200
社内SEは？

>>192
コミュ障理系の貴重な受け皿だからな

>>3
データにプログラマがいると部外者は思うんだなあ

こんなやっすい仕事させるために今の子供達にプログラミング教育させようとしてるのか？

やばすぎだろ日本

更にホームレスに時給300円で丸投げしたらいい

こんだけブラックだっていう情報が底辺にも行き渡ってる現在で
まだプログラマとかやりたいって人いるの？

単価50とか45が見えてきたなｗ

東電かよ

下請けがーとかわめくなら
元請けかせいぜい二次までしか請けないってとこに入ればよかったのに
下層が騒いでも無能アピールしてるだけやん

>>182
ブラックボックス作って保守費用でぼったくるのが良いよ

ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>192
そうして女が自傷して男が電車にダイブする日本の鬱構造が出来上がるわけだな

日本人の特性とかそういうことじゃなくて
業態が８０年代のまんまだということなんだよなｗ

>>212
でも将来的には他の産業もっと安くなるらしいな
プログラミングが一番マシな未来

ウォーターフォールだろうが、アジャイルだろうが、
客と折衝できるエンジニアがいねーと、何も変わんねーよ

客の言うことを、へこへこと聞き入れる阿呆しかおらんのが問題

>>197
ひたすらオウム返ししてくるガイジっぽい感じ、お前間違いなく同業

Google とかMSの技術者はコード作れて当たり前なんだがな。MSも一昔前はコード作れないエセコンサルいたらしいが方針変わっていなくなったとか。
パワポ職人で高給なのはアホジャップランドだけ！

>>143
必要になるようにマッチポンプで余計な仕事増やすのがデータとかの仕事なんだよ

求人ないかな
下っ端でいいから潜り込みたい

>>151
こちらが理由を説明しても途中で理解が追いつかなくなり
フィーリングで怒鳴りつけるち～ん上司ばっかなんですが

>>190
でもお前底辺じゃん

>>224
転職するか今のままで耐えるかだろ
客に文句言うとか頭悪いぞ草

>>106
海外でもアウトソーシングなんか普通だぞ

>>227
ワタミにでも行ってろ
ITは遊びじゃねぇんだぞ

JAXAやらかした時の笑ったわ

123 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-SoPw) :2017/09/05(火) 23:26:21.37 ID:Kv+1htFXa
>>52
JAXA「ちゃんと仕事しろ(怒)」→NEC 「ちゃんと仕事しろ(怒)」 →NECグループ子会社「ちゃんと仕事しろ(怒)」

→大手外注「ちゃんと仕事しろ(怒)」 →中堅外注「ちゃんと仕事しろ(怒)」 →弱小外注「ちゃんと仕事しろ(怒)」 →フリーランス「すみません(涙)」

さすがに8次まで丸投げはないでしょ
人間としてやっちゃいけないレベル

>>230
その通りだわ
辞めてくる

ピンハネは日本人の心だからな

>>235
このスレで一人の奴隷が救われて良かった

美しい国、日本

ピラミッドのトップの会社に入りゃええやん

>>235
良い職場に出会えるといいな
がんばれ！

>>178
コミュ障の受け皿だからしゃーない

桃の原理とか名付けてみたい
削ぎ落とせるところがなくなるまで、階層構造は続くという意味
種になったらようやく仕事する人のところにくる

>>231
海外は3次までじゃなかったけ

>>230
横からだが話が噛み合ってないのは
単に現状説明してるレスに対して何もできないおまえが悪いみたいな
ずれたレスばかりしてるから

俺はIT土方が嫌で>>161が言うように独立したけど
そういうことをやれってスレではないやんあくまでデータの話題について触れるとこで

>>34
うちの会社したことあるわ
孫請けちょくで雇って経費3割減らせた

なんで非ITの業界で、システムの内製化が増えてるのかわかってんのかな？
多重下請けで期待通りのものは作れないわ、下請けでスキルのばらつきありすぎるわ、炎上しても誰も責任とらねえとか、裁判沙汰とかもうウンザリしてんだよ。
新しい会社できても何も変わらんわな

たくさんお金もらうか
たくさんの人がお金もらうか
の違いだからたいした差はない

NECと富士通だけまじでなんとかしないとこの国未来がないぞ

>>236
ピンハネのピンって本来1割って意味だぞ

下請け規制しろや
最悪でも4次請けまでにしないと
ボロカスの構造だぞ

中抜きばかりして日本は生産性が低いとか言ってんだからアホだわ
生産性低くなる仕組みにしてるだろうと

>>106
アメリカもちょっと前までまったく同じ構造だったんだけど知らないの？
改革したけど相当数の下請けが打撃を受けたし
日本も同じようにオフショア開発にシフトしようとしてるけど
ソフトランディング目指すならどうしたって時間かかる
まぁ一番大きいのは言語の壁だけどな

>>38
自民党だから
あいつらはこれ以外のやり方を知らない

>>211
テラソルナまで外注かよw

>>245
それやろうとして失敗して上からも蹴られた会社なら知ってる

簡単な話
嫌ならやめればいいし、やらなきゃいい
仕事なんて他にもあるから
今や働き方改革でリーマンは一流企業以外は糞だから他をするべき

桃の原理、結構いいな
8回カットしたら、殆ど残ってないって意味だわ
食えなくなったらようやく仕事する人を探す

>>234
同レベルの会社が2つ間に入るとか普通にあるからパワー的には3次くらいでも商流見るともっとあるとかある

玄孫受け

>>19
ゴルフ

>>39
300円でインド人雇えるわけ無いだろミャンマーでももう少し高いぞ

組織としてはデカいのになにも生み出せないNTTグループ

>>242
あーきみセンスないね

>>109
言ってることむちゃくちゃで草

・出向と下請けは表現の違い
・顧客折衝する人が仕様決めちゃいけない

>>232
はあ？
イットなんて遊びだろ
お前がいま書き込んでる5chも遊びじゃねえってか？

>>263
ワインバーグの後釜を狙ってるんだが、どうかな

実際のとこ3次くらいまでしかなくね
俺のとこだいたいふじつーのコバンザメしてる会社だけど
派遣常駐させるくらいでブン投げはしてなかったぞ

>>27
まちがいないな

やる意味がない

せや！もう少し上でも搾取したろ！

>>217
元請け入ったけどくそつまらんぞ
どうでもいいことでマウントとってるガイジしかおらん

働くより、下に回した方が安くてそれっぽくまとまるんだから、
仕方ない
プログラムとかしんどいからね
頭壊れちゃう

下請けが下請けに回すような会社にやらせないようにしないとね
仕事の速度もクォリティも下がる

>>271
それな
ある意味一番つまらん仕事

>>264
下請けじゃなくて下請けの常駐って書いてんだろ>>91は。
それと在籍出向じゃやってることは同じだって書いてんの。

データはプログラム書けない人が多いのにそういう人が仕様変えるから
システムのこと理解してないめちゃくちゃなものになったり
コードレビューしても本人理解してないから無意味って書いてるんだが。

理解できないならレスしなくていい。

>>256
ほんとこれ
でも奴隷の自覚のない奴隷もおるからな
特にあんまネットやらん層とか

生産性を上げないとどうなるの？
右から左に流すだけで給料貰えるって最高じゃん

>>13
大日本帝国は近代にも成って奴隷制度が存続した珍しい列島だからね
米軍革命で奴隷制度が解体されたけど､上級部族の復権で奴隷制度も復活

結局、客も元請けも、品質がよくわかってないんだろ
品質がわからないから、粗悪なものが出回る
悪貨は良貨を駆逐するという
値段だけのゴミが出回る

実行する人を雇う会社に直で依頼したら
仕事は早いし利益もでかい
win winじゃん

5ch並のマウントジジイしかおらんのやろな
元請けって

>>266
なんで桃なの？りんごやぶとうじゃダメなの？

>>277
GDPが下がったりIT後進国になったりジャップみたいなことになる

風俗でも売上の5割は本人の人件費に還元される
日本でいちばん清廉潔白な仕事してるのはヤクザかも

人も物も流すだけ

>>284
風俗は中抜きほぼないぞ
ジャップITより余程優良

そらITの人材不足するわ悪評ばっかりだもん
人も減ってるのに

>>274
そりゃそうだ
直接客と折衝するカウンターでしかないんだから
技術に集中したいなら自社サービス自社開発のとこ入れよ

>>279
これ
あとやっぱ言語の壁も大きいな
英語わかりゃ素人の顧客でもちょっと調べてゴミがゴミだってわかるもん

>>33
多少業務に影響あるバグは意図的に仕込ませられるが
漫画やアニメみたいにシステム自体全部ぶっ壊すようなのは無理だな
手間掛けて仕込んだとしても即悪意ある行為だと分かるし犯人モロバレだしで最悪訴えられかねない

>>282
りんごは種がないから、どこまでも分割できる
ぶどうも同じ

桃の中心が最低限のコストということだわ
みんなが中心を避けてカットしていく
それで残った部分が、取り分ということだ

>>102
これ、1次が一番いいな

いつまで時代遅れの事をやってるのかね～　税金対策かな？まあ、有っても無くてもいい会社だけどね。

今は政府の指示で大手ベンダーが入る案件は三次受けまでしか認められてないよ
そのせいで小さい会社が潰れてる

>>291
馬鹿ってすぐに馬鹿みたいな例えを作りたがるよな、なんでだろう
まあ馬鹿だからなんだろうな

>>146
PUBGは韓国だろ

>>129
人を集められないだろ。
あと請負だから、完成まで建て替える必要がある。

データが最強じゃなくなるのかよｗ
データ子会社ですらけっこう疲弊してるやつ多いのに大変だなジャップのITは
まじで土方構造

土方は給料いいから
IT奴隷と一緒にするのは失礼

よく暴動起きないな

下請法があるから、零細に出すと経費処理がめんどくさい。

NTT「まぁ、好きにやれや」

原発の作業員並の土方だな
IT土方と言われるだけある

英語くらいできるようになって海外から直接仕事取ってこいよ

これって日本だけなの？
海外だって外注するんじゃないの？

>>299
どこがだよ
平均年収400万も届かない業種ばっかだぞ

草

>>19
じんみゃくづくり

>>63
価格に対してショボい物にはなるよね

>>19
右から左に受け流すお仕事

これは良スレタイ

>>176
マジレスするとそれ相手は知らないんだよ、110万とかもらってると思ってるんだよ
ちゃんと自分がいくらもらってるか言ってやりゃいいよ
お、おぅ・・・ってドン引きすっから

>>63
責任もトリクルダウンだからセーフなんだよなあ

>>288
折衝のスペシャリストに騙されてゴミシステム押し付けられるお客さん可哀相

いや、自業自得か

①請け負った仕事の価格をAとする
②利益を上乗せした転売コストをBとする
③作業に必要な最低限のコストをCとする

A-B>Cであれば他者に転売する

falseまで繰り返し

>>295
ワインバーグみたいになってみたかった

中国企業に丸投げしたほうがマシ

一層増やしたことによって更に意志の疎通が難解になるんだから面白い

まともに直受けだったり自社開発してるとこと年収の差100万以上ありそうだけど悲しくならないのかな

>>319
300万くらいあるよ

どんな職業でも奴隷型プランテーション化させる能力だけはジャップは飛びぬけてるなｗ

>>312
「貴方には120万払ってるんですからね」

いちいち金額教えるということは本人が知らないことを知った上で教えてるわけだが
このスレはなんでこんなバカが多いんだ

>>319
100万で済むかボケェ

対価の合わない仕事は断ればいいだけなのに請けるって事はそれがそいつの価値なだけ
バカが安請け合いするからこうなるんだろ

関わらないとこで生きていきゃええん

トリクルダウン

>>314
そもそも発注側の無責任体質と業務無理解が改善しない限り
エスパーが入っても正しいものなんてでき上がらないからしゃーない

>>33
嫌がらせレベルならあるらしい実際に見たことあるわけじゃないが...
この業界だけなのか知らんがプログラム関係なしに退職時周囲にわけわからん事してからいなくなる奴はちょくちょくいる

IT業界にだけは入ってはいけない

下請けは違法にすべき

経験積んで奴隷を使う立場になるのが日本の出世で成功だからしゃーない

いまさらこの構造をやめると高くつくからなｗ
で、その隙に若いベンチャーにやられるということ

ITの構造的には、例えどんな単価で出したとしても、
最低価格の物しか上がってこなくなると思うんだが

>>19
うんこしてるよ。クソだから

そもそも二次請け三次請けやってるようなところはろくな人材いないってとこが多い
なるべくしてだぞ

原発作業員かよ

日本ってなんでこういう構造が好きなの？

ITの多重請負システムが正しく機能していれば、
例えどんな単価を提示しても、25万のプログラマーに行き着く

1000万出しても、12階層くらいを経て25万に行き着く
50万でも3階層くらいで、25万のプログラマーに行き着く

何をやっても25万になるはずなんだ
設計どおり動いていればね

>>322
お前が読解力ないだけｗ

>>333
うん
だから大手銀行や官公庁のシステムがよくトラブルが起きる
大手に頼んだから品質が良いなんてことは絶対にない

下請けにこれでもかと単価を出しても階層が増えるだけで来る人は変わらないと言う悲しい業界

ピンハネ層って何も作ってないのに金だけとってるわけだろ？
こいつらが日本の生産性下げてる原因じゃないの

気楽にやるなら安いほうがいいで
こんなのできねえしってうだうだやってりゃいいしバグったら仕様が悪いテスターがアホとか言って踏ん反り返ってりゃいい
楽勝楽勝

>>19
ゴルフだパワポだ言われてるけどその立場に行く努力を早くにしただけ
下層に行けば行くほど努力する時期を間違えた奴が増えて行く

一昔前のベンチャー企業ブームの中の人は何してんの？奴隷に成り下がったの？

実際にプログラミングする人以外は仕事何してんの？

本来無いとこに仕事を生み出すなんてニホンは凄いなあ

データが孫会社www

>>337
欧米の階級社会に憧れ抱いてるんじゃね？

>>339
じゃあ逆に聞くがなんで120万収入がある人間に
いちいち金額を言わなければいけないんだ？
ついでに言えば孫請けやそれ以下だったらまともな社会人ならマージン引かれてることくらい知ってる

小学生でも考えたらわかる話をいちいち教えないといけない人間ばかりで引くんだが

ロゴピラミッドに戻して欲しい

下請けじゃなくて奴隷って書いた方が正確

みずほのシステム統合が日本itの集大成だよ
みたかあの惨状を

特区で外人プログラマーいっぱい入れてるとこあったけど
そことかもう外人逃げ出してんだろな

原発の作業員思い出した

昔々、常駐してたところでトラブって、お前には月80万払っとるんやぞ！ってキレられて、俺は22万しか貰ってねぇよ！って怒鳴り返した思い出

>>354
特区ではないけど同じデータがにいた中国人のプログラマー
めちゃくちゃ気遣いできる人で尊敬してたらいつのまにやらアメリカ行ってた

>>4
理系の職人って専門分野の知識吸収でいっぱいいっぱいで
社会常識とか法律知識は高校生レベルで止まってるイメージ

みずほの塔が崩れて欲しいと思ってる技術者は多いだろ
バカみたいなことしやがって、何百人がうつ病になって死んだんだろうな

>>346
わからんところあれば顧客に電話して確認すりゃ１時間程度で作れる程度の資料を
つまらない自身の見解やら盛り込んでうんたらかんたらで２日以上かけて必死に仕事してるアピール

激震…？今更感強いんだけど

？
好景気なんだから割のいい仕事選り好みすればいいだけだろ
IT仕事にしてる奴ってってそんなにアホなのか

なんで大企業のやつらって設計もコーディングも保守もしないんだｗ

今ってまとな中国人エンジニアいるのかね
俺やってた頃は一日中ソリティアやってたけど
ちな富士通の開発室

なんで下請けの話になるとお前ら一番下の話しかできないんだ
上流工程モメンおらんのか

よっしゃｗｗｗ

>>365
右から左に流す仕事じゃねーのか
何が聞きたいんだ

>>354
絶賛日本が入れ込んでるベトナム人ですらもう辞めていってるレベルだぞ
現場の人間達ならベトナム人ですら逃げてる業界である事は知ってる

この構造を変えるにはどうしたらいいんだろう

>>360
そんな奴らからしか仕事取れないとかプログラマーって無能集団なんだな

IT技術者ってバイトのことだったんだね

>>365
みんな精神崩壊して廃人になったか人の心を持ってるうちに自殺したよ

みずほの塔が完成するらしい
俄かに信じがたいがマジらしい

マイナンバー「１兆円利権」山分け制度設計７社と天下り官僚
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/166724/3

八次受けが末端だと思うだろ？
その派遣はさらに派遣されてきてる可能性があるんだぞ

派遣だろうが正社員だろうが雇われの労働者である限り奴隷であることに変わりは無い。
勝ち組になりたきゃ奴隷主になるしかない。

ぽまいら資金出し合って起業しようず
五万くらいなら出す

>>7
YRPの携帯軍曹かな
あれは笑えない

>>369
BtoBの受託企業に人材を送らなきゃ良いだけ
BtoCに就職するか、出来なければ自社サービスで起業し
受託という効率の悪いビジネスモデルの世界から足を洗う

上流行くほど技術関係なくなるからな
スケジュールと予算と品質管理費してりゃあいい

日本のITはもうダメです
もうスカスカで崩れるしかありません
外国にITをやって貰う、高い金を払う
その道以外残ってないんだ

>>365
下請けは人を送り込めば毎月キャッシュが入るが、一次請けは着手金があるとは言え、検出終わるまで纏まったキャッシュが入らないからデカイ規模ほど経営層からのプレッシャーが半端ない。

遅延するとメインバンクの担当が飛んでくる。

こんな感じか？

>>369
プログラマーが作業員を止めればいい
低賃金で働かざるを得ないんじゃなくて立場を変える努力をしてないだけ

>>369
マーク・パッシオ　マックス・イーガン　いくら陰謀論を突き詰めても、人の心が変わらなければ、世の中は変わらない＜その1＞

8番のモジュール定期

>>379
俺が今から勉強してITかAIの方に転職するためのフローチャートを示せ

>>379
そりゃプログラマーの視点で言えばそのとおりなんだが
企業の目線から言えば例えばBtoCのサービス立ち上げるにしても
立ち上げるときほどの開発リソースを運用中は要らないし
そんなしょっちゅう仕様変更するわけでもないから
開発は他社になってしまうわな

>>233
草

単純に無駄じゃねーのコレ
その金額で優秀な人材集めた方が合理的な気がするが

日本のＩＴは世界的にマジでＦランクレベルだからなぁ
ミズホのシステム見れば分かるだろ銀行のシステムだぞ

>>33
そりゃやろうと思えばいくらでもできるよ
作成者以外の他人が2重にも3重にもチェックするなんて無駄に金がかかるようなことはしない

うちは1次がほとんどだけど流してないぞ

>>380
ほんとに
技術は業者丸投げばかり

資源の無い国なんだからＩＴとかに一番力入れない駄目なのに
なんで金出さないんだろう

>>394
ITを売り渡せという陰謀
TRONからおかしくなった

一方アメリカは業務で使うソフトをオープンソース化していた

インド人も逃げだすほどのゴミ業界

ずっと言われてる問題だけど、日本猿に改善する気が無い以上どうしようもない

奴隷共はジミンガーとか言ってるだけで思考停止してるしな
行動できない無能が奴隷扱いされるのはどんな国でも当たり前だ

>>274
下請けも下請け会社同士で政治力と言う名のマウント取り合ってるよ

金良くない仕事キツイじゃ若者やらないって

データも最近はホワイト化進めてるからなぁ

データ以外のNTTグループはすげえぞ、有休フル消化、残業規制月40時間まで

これがデータでも徹底され出したら下請けに全部行くんちゃうか

>>394
給料が高いと国際競争力がなくなるとか謎理論があったから

無能おっさんに無理矢理仕事与えてるようなもんだからな

>>33の話ってプログラマーの場合
わざわざそんなこと故意にしなくても仕事やめること自体がテロだからな
他の職種みたいにすべてを引き継ぎはできないから必ずソース読んで自力で把握するしかなくなる

あと仕様書残してないことがテロであったり

いっかい徳政令みたいな感じで
この柵をまっさらにしてほしいな

やってることは派遣だけどitは偽装請負だからな
いくら派遣がどうかわろうと偽装請負とは別物だからやりたい放題だぞ

>>398
これ逆じゃない？
プログラマのネトウヨ自民信者率ってめっちゃ高い
自業自得だよ

「自宅で自由な時間に好きなだけ仕事出来る！」って感じでバイトを個人事業主にすれば時給400円まで絞れる
子供や老人でも出来る簡単な内容ならば時給300円も可能

穴の空いたパイプ

ドクター研究
マスターマネジメント
学部卒&高卒 IT土方

プログラマにだけはなるな。自殺志願者だ

死ね

うつ病を減らせ
労働基準法違反と安全配慮義務違反で社長以下幹部全員逮捕しろ

>>19
政治家接待
毎日料亭で会食つれーわ

パー券買ってんの？

ゾゾの剛力彩芽とかいい宣伝になっただろうか

>>409
オナホにもなるの？

>>109
常駐と出向は表現の違いだけじゃない

>>417
しょんべん飲まされてるようなもん

みずほの塔潰れねぇかなぁ
システムダウンが待ち遠しい

プログラマーって毎日毎日PCとにらめっこして数字追いかけて何作ってるの？自分が何してるかも解らずただ目の前の作業をこなしてるの楽しい？
やり甲斐もなく待遇が良いわけでもなく誰からも感謝されるわけでもなく
生きてて楽しい？もはや人間じゃねーよ？

机に座っておかし食いながら適当にカタカタしてればお金もらえるのは楽しいぞ

>>407
ネオリベの自己責任論者と併発してるやつマジで多いよね
何であそこまで自分たちの首を締めることに喜びを感じられるんだろう

俺はサマータイム導入で日本のシステムがまとめて吹っ飛ぶのを期待している
頑張れ安倍ちゃん

そもそもバカでかいシステム開発を元請出来る会社なんて数が少ないからこうなる
CIOやら情シの権限が強かったら、丸投げ体質も多少変わるのかもしれないけど
（アメリカなんかはそうなんだっけ？）

アメリカさんは多重下請けからオフショア開発にシフトしただけ

これ日経のアホは恐らく堂島のデータからリークされたんだろうけど
騙されてるべ
NTTが再編するのにコムとデータだけなんてやるわけない
東と西は設備だけ東と西の営業はＭＥとネオメイト
ドコモとコムが合併
コムとドコモの設備やデータセンターがデータと合併
多分こんな感じが本当で
日経は馬鹿だから一部分だけで騙されたんだろう

ジャップはアメリカを超えるIT大国になれる可能性があったけど当時の老害や政治家が虚業とか言ってことごとく潰していったからな
アメリカの指示だったのかもしれないけど

>>428
孫正義が嘘ついたのも大きい

>>421
こういったデータがくるから、そのデータをこの仕様書通りに処理して返すプログラム作ってね

ようはコレだもんな
どんなプロジェクトの仕事が来ようが、最底辺のする仕事は全く代わり映えしないし、それが全体でどんな意味を持つ部品なのかさえ分からないまま納品

>>421
その気持ちはわかる
基本的にシステム作り上げるだけでエンドユーザーと直接関わることはないから
「お客様の笑顔が見たい」という人間には向いてない職種だと思う

そのかわりデータでは災害情報のシステムを作ったことがあるから
実際そこで災害が起きたとき人助けになったって実感したことはある

>>19
俺らは上の層の人たちと関わりないから分からん

>>4
日本のプログラマって下限の敷居が世界最低レベルに低いからな
世界的には一番優秀な層がコンピュータサイエンスに進む激戦業種なのに対して日本は中卒オッケーやし

昔設計の下請けだったが依頼主が有給でフランス旅行とか聞いてバカらしくなって搾取構造じゃない自営になった

そもそも開発じゃなくて要件定義や基礎設計も人月単価なのが間違いなんだな
有識者が書いたら一週間で終わる仕事でも早く終わらせて出すと予算がどうだこうだ言われて2ヶ月ぐらい引きずられてやる気無くす

ITと関わるからうつ病になるんでしょうが

>>19
工数と予算とスケジュールの管理
上記の報告書を毎週作る

9割は上に関連する無意味な打ち合わせかな

>>19
勘違いされがちだけど一番楽なの孫に振ってなあなあで親ごまかす2次請けだからな

一口にプログラマーといっても現場によって全く違う
でもどこも共通してるのが上流の老害がクソ過ぎること

深層奴隷

ま、中抜き人材派遣を支持してるのはお前らなんだけどな
俺は支持してないけど

時給換算で300円切ってそう

>>407
それが事実か知らないけどそうだとすれば理系は唯物論（無神論）で洗脳されてる率が文系より圧倒的に高いから
自分が取替え可能なシステムの一部とされる全体主義的なファシズム監視国家体制にも疑問を抱きにくいのでは？

>>423
無知なんでしょ権利とか運動とかそういうのに対して
待遇のために行動するのはパヨクくらいの勢いあるもん
動かずに待遇悪化すると左翼が悪い野党が悪いって言ってる奴めっちゃおるし
ほんと自業自得

>>365
ほとんどプライムで下請けの管理職の管理をしてるけど、
都合の良いように嘘ばっかり言うから大変だよ。
センスのいい若手が使い潰されてるところを見ると不憫に思うよ。

>>443
ニワンゴの待遇でしがみついてたプログラマも自分を取り巻く環境に無関心な感じだったわ
無知で無関心だから洗脳されて食い物にされるんだろうね
でも自民支持者なので自業自得っすw

>>19
下の階層に、何でまだ出来ないかを4時間問い詰めて、上の階層(または客)に、何でまだ出来ないかを2時間説明して、社内の根回しに4時間かけてるよ。

嫌なら転職したらいいのに

ディープスレーブネットワーク

>>446
自分をただの物として扱うことを知的というかクールというかそういう風に解釈する
ニヒリスティックな風潮が自称賢い理系人間のあいだであるのは否めないと思う
そういう歪んだ思考の行き着く先が肉屋豚的な自民支持なのかも知れない

>>178
そら公務員の倍率はねあがるわ
それ以前に物づくり全否定の社会システムと世論だから
早晩くそ国家の仲間入り

クラウド化で一番ヤバイのがDCとSIピンハネが仕事のNTTデータだからな
これまでは役所や金融系の仕事が主だったけど
NTTグループ内の仕事にも絡む事で立場を維持するつもりなんだろうな

>>13
日本語をしゃべれる人ならだれでもいいので送り込むから。

本当に馬鹿馬鹿しい
データの社員一人残らず死んでくれないかな

>>241
大昔の仏像掘りや国宝絵師や刀鍛冶もみんなコミュ障劣勢遺伝子だったのか

>>428
有名な話だぞ
貿易摩擦で車産業を守るためにITを差し出した。

>>1 >>2
これ半分奴隷産業だろ

自分のいましてる仕事がどれだけの収益を生むか、知ってないからこんな職に就くんだよなあ
会計学は大事

でも自民支持するんでしょ

奴隷産業ワロタw

共産党なんか革命起こそうとしてるからな
アホやろ

俺も大企業の子会社にいるけどNTTや日立と違って丸投げ構造ではないからまだマシだな
保守はうちの会社でソフトウェア開発は別の子会社っていう役割が決まってるし
福利厚生は同じだし

実際に働いてる人が給料貰えないってすごいよな

コムウェアどうなるの？

でも日本にはコミュ力があるから
どうせこういう下請けやってる奴はコミュ力のない奴なんだよな
自業自得だよ

>>243
末端が外国に投げるだけだぞ

>>464
ロジスコと合併

>>239
お前もな

>>463
知恵のない土方に見合った金額なんだろ

でお前ら今日仕事は？

稼げるものはプログラムを書かない
プログラムを書く者は稼げない

>>365
こんな掃き溜めで名乗り出たってしょうがないじゃん
上流が昼寝とか本気にしてそうなやつすらいるし

いつまでもこんなことが続けられると思うなよ

>>450
いやそんなインテリ風の自虐じゃなくて、旧速にいるようなIQ80系のネトウヨが多いんよ、プログラマ界隈は
政治リテラシーが中学生で止まってる感じ

除染の下請けより酷いじゃねえか(´・ω・｀)

さすがに仕事請なきゃ良いだろう

バカじゃねーのジャップランド

>>470
終わらない夏休み😇

>>471
家でお菓子食べて寝転びならがコード書いてるけど、普通のリーマンくらいでしょぼいな
これが月収200万とかになるとも思えないなぁ
やる気の問題もあるけど

システムと機材系の商社に前いてNECのグループ会社4社ぐらいと付き合いあったけど大体俺の提案書を流用して案件取ったら俺の呼び出してシステム入れて説明を俺がやってた
金払いはそんな悪くないから付き合ってたけど俺の資料で案件取って俺に仕事投げるとかNECいらなくね？ってずーっと思ってた
転職しても仕事くれるから嫌いじゃないけどなんだかなぁって感じ

上は楽してるって言われるけど本当は激務なんやろ？NTTちゃうけどうちは上から下までしんどそうやで

あのさあ！
やろうよ、自分の仕事なんだから

>>481
やめる前にデータの仕事を常駐で受けてたけど、めっちゃ遅くまで残業してて大変そうだった
帰り早いのは部長クラスだったなぁ

>>481
データは超ホワイトで有名
定時でみんな帰る

そんな冷遇されてんのにホイホイ仕事する人って何考えてんだろう
バイトでもしたほうがマシなんでない

>>13
自民党が消滅しないかぎり、この国の発展は絶対に無理です

>>455
そういう側面はあったんじゃないの
職人と呼ばれる人達はそういう人の受け皿だった可能性は高い

ジャップ終わったな

もとから終わってる
マイナンバーやみずほ見る限りジャップにIT事業は向いてない

就活してるけどそんなの見たことない
リクナビにはないのか？

もし8次請けの奴が上に質問したら
いつ返事返ってくるの？

最下層の奴隷が書いてるプログラムなんてそれこそAIが吐けるようにならないのかなあ
そんなに裁量の範囲もないんだろうし

伝言ゲームしてるんだぞ

ゲリノミクスで雇用が増えたの正体

怖い国だ

>>492
SE「良い感じでよろしく」
AI「知らんがな」

>>492
最下層の奴隷の手前が書いてる仕様書がゴミだからAIにら無理
できる奴はみんな上流に行くからこうなる

冗談みたいな額で糞みたいなシステム導入
何次請けの末端奴隷は使い潰されアホベンダがアホ客の御用聞きばかりして
世界標準に適合した技術は一向に育たず

これがジャップIT業界()の20年

>>487
冬場鍛冶屋やってるがコミュ障じゃ無理だよ
結構な数の他職人と関わる必要があるからね
実際体育会系陽キャ多いし

何侵害者って
今まで通り自社開発でいいだろ
いつまでNTTにしがみついてんの

ITの人材不足だって嘆いてるけど、これって日本人の勤労意欲を失わせてるよね
日本人の弱体化って誰が喜ぶの？

中途採用あるかな

こんな事やってるから大企業は技術力皆無のゴミクズになるんだよ

>>501
自民党　アメリカ　ユダヤ

>>24
受けても材料回してもらえないし以後永久に仕事来なくなるよ

これならまだスーパーでレジ打ち
した方が割に合うね

データではないがうちも大手で元請けやってるけど、若いやつらはコードちゃんとかけるぞ
下請けに依頼することもあるけど自製品は内製してるし

そもそも大手は丸投げしかしないとか言ってるのは底辺の僻みじゃないのか
大手のやつはスキルないけど俺らはある、みたいな感じに思いこんで自尊心保ちたいんだろ？

変な笑いしかでねぇよ...

我々普通の日本人はこの社会に満足している

嫌なら働くなよにゃｗ

ITバブルで二階級特進して
バブルの残り香があるうちにドカタやめて企業付きのSEになった
助かった

俺はIT業界じゃないから笑えていいわw

>>433
中卒でオッケーなのは本当は良いことなのにな

>>369
自営すればいいだけじゃないの
プログラマーってなんで能力あるのに社畜やってるの？社畜は能力ない人間がなるものなのにもったいない

今のくっそ人手不足状態でそんな金で働くやつおらんだろ

これから重要な人材になっていくのに国が潰していくスタイルだもんなあ

重要な人材でもないよ
国産は全部潰して輸入すればいい
IT後進国なのは確定してる

>>102
貴族じゃねえか
現代の貴族がNTTに

スーパーでレジ打ってた方が給料多いのに
頑なに手取り14万の専門職にこだわる奴ってどこにプライドを持っているんだ？

半分フィボナッチ数列みたいなもんか

>>519
たぶん、漫画家と同じようなもんだと思う
何らかの憧れをもって業界に入ったから
今更でられないんだよ

>>431
ひょっとして保険関係だったりする？

専門的な技能を身に着けて仕事も鬼ほどやってんのに、給料はコンビニバイト以下って死にたくならんの？

データから中小の流れならわかるけどデータから日立通して中小ってなんだよ
死ねよ

>>3
あそこにはいねえよ

また上からの金だけかすめる会社が増えてしまうのか
日本終わったな

なんでこんな構造になるかって中抜きするためだよ
多重にすることで本来かかる税金や人件費を身内に分配できるうえに責任をトリクルダウンできる

>>514
ネットにあるウンコみたいな仕事は置いといて、自営したところでちっちゃな会社なら直接相手にしてもらえるかもだが
普通は企業じゃなきゃ相手にしてもらえない　だからどうしても間に小さな会社が入る
その小さな会社も自分で直受けられるようなポジションにいないから大手なりの子会社から仕事を受ける
大手の子会社は当然親とつながる