神戸市民「大阪の衛星都市みたい…」宿泊客呼び込め！万博に沸く大阪の隣で始まった兵庫の逆襲
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181201-00010001-kantele-soci
さらに、2025年の万博開催が決まり、大阪がますます盛り上がること間違いありません！
しかし、その陰で…。
神戸・元町インバウンド協議会 村山さん：
「もう（大阪に）吸い取られています。言うたら衛星都市みたいな感じ」
実はピンチを迎えているのが、お隣の兵庫県。その実情と、宿泊客を呼び込むあの手この手の秘策に迫ります！
■カギは“夜訪れる世界遺産”
有馬温泉に…、城崎温泉。“1000万ドルの夜景”もあって、関西の冬の風物詩「ルミナリエ」も行われます。
そんな兵庫にみんな泊まってみたいのかと思いきや、宿泊する人の数は、大阪の半分以下。
なんと延べ2000万人も少ないんです。
神戸に来た観光客：
「夜景がきれいなイメージなんで、ほかに…、神戸なんかあるかな？あまり思いつかないんですけど」
姫路城に来た観光客：
「土産物屋さんが大阪とかやったら晩まで開いてて買い物もできるけど閉まってるから残念かなと思った」
兵庫には夜の観光スポットが少なく、店が閉まるのも早いため、宿泊客が隣の大阪に流れてしまうようです。
外国人観光客の消費額を比べるとその差は歴然！
大阪はここ3年間で3．6倍に増えていますが、兵庫は2割も減っています（2014〜2017年三菱UFJリサーチ&コンサルティング調べ）。
ベトナム人観光客：
「大阪に3泊して、京都、広島、東京、札幌に行きます。（Q.神戸は行ったことありますか？）まだないよ」
中国人観光客：
「大阪のホテルに泊まります。兵庫は音楽もなくて全てが静かだね」
兵庫県姫路市では、2015年には約1190万人だった観光客が、2017年には約987万人と、ここ2年で200万人も減っています。
市によると、それに伴い宿泊者数も減少しているようで…。 いや、港湾で絞って行こうや、観光はもう大阪には勝てんて、仕事さえあったらええやん、駅前の高層ビルとかええから六アイ二期やろう、もう飽和状態やわ。
100万人都市なのに・・・。
北区と西区はど田舎だけど
>>2
別に大成功する必要はないけど
今ある観光産業の規模さえ維持できないと問題 神戸はビル多いのに人が少ないから歩いてて気持ちいいわ
空港も鉄道も大手企業も恵まれてるのに対して発展してないとか市長無能すぎるんだよ
衛星都市みたい、というか衛星都市だろ
もともと尼崎藩のオマケだったのが大阪市のオマケになっただけ
横浜のノリで中華街行ったらあっという間に終わってワロタ
そりゃ姫路民のワイでも神戸なんて行かなくなったわ
かといって大阪にも行かない
のぞみに乗って東京やな
神戸人て滅茶苦茶排他的だから
あれは嫌これも反対それは品格が落ちるあれは神戸の気風に合わないとあらゆる人集め要素を否定してきた
結果新しい物は何でもウェルカムのカオス都市大阪に全部持って行かれる
神戸駅前の湊川神社とか神戸地裁の辺の雰囲気が好き
なんか落ち着く
ー
>>20
景気が良かった大阪からこぼれたのを拾ってウケただけの昔
ポーアイとか草ボーボー空き地 横浜も神戸も東京や大阪の都市部のために作られた港町だよ
だから衛星都市であることは間違いない
東京＝大阪、横浜＝神戸、川崎＝尼崎のような似た関係だ
せっかく姫路城金かけて補修してるんだから
姫路城の周りの建物外観だけでも全部和風にしちゃえばいいのにな
お前ら神戸駅行って寂しいとか言ってないか？
博多駅行って福岡って繁華街がショボいよねって言ってるのと同じだぞ
>>33
三宮にいってしょぼいといってるんだから安心しろ 半年すんでたけど元町で降りて大丸デーン！からの三井住友銀行本社までがピークだった
>>33
でも神戸市の衰退は隠しようも無いからなあ
最大の原因は阪神大震災だけど
それ以前の神戸株式会社と揶揄されたスタイルから脱却できなかったから立ち直りにも失敗した
今は医療とITでなんとかならんかと模索している
観光はダメだな 役人と土建屋と創価が儲けるためだけにインフラ作ってるから
政治を変えないともうどうにもならんよ
まあ維新みたいなのに来られても困るけど
どんどん人は少なくなっていってるし神戸の人間は勘違いしてるからな、福岡より上とかいってるけど今じゃ福岡の方が産業で負けてるし、高校まで神戸に住んでたけど団塊世代とかその下の人間が暗いんだよ
大学で別の県に行って仕事も別の県でしてるけどみんな明るい 兵庫の歳とってる連中は一度失敗したら二度と許さない古き伝統を曲げない考えがあるから嫌いだわ
>>40
大阪からこぼれたのを拾ってただけでそれが壮大な勘違いの始まりだった
いまだにその幻想から抜け出せずに死につつある 昔は本当に道頓堀と通天閣の町だった
梅田にあるのはデパートだけ
それが色々できて神戸まで行かなくてよくなった
>>38
いや、単に震災復旧にカネ食わすぎて発展の為の投資にカネを回せなかっただけだよ。
市民県民が被災するってことは税収も大幅に落ちるってことだからね。
20年経ってようやくなんとか回復しつつあるレベルでしょう。 >>40
「株式会社」もキャッシュフローがなきゃ次の投資に回せんのよ。
大震災でそれが難しくなったわけさ。 昔から住んでる人には魅力有るのかもしれんけど、
大阪は再開発進んで色々できてるし観光でも大阪京都でええやんってなるよな。
震災復興でミスったからなあ。リセマラの大切さを思い知る。
別にミスってはいないな。
20年程度じゃ大震災の被害はリセットされないってだけよ。
神戸港が震災で死んで国もここぞとばかりに横浜港に全力したのがキツかったんじゃないの
まあ今は横浜も死んで韓国に抜かれたけど
都合が悪いと震災がーを連呼する向上心の無さ
驕り高ぶり
神戸の金持ちは別に来てほしくないでしょ
観光で商売してる人は大変だけど
>>54
同感
震災震災書いてる人の違和感はそれ
単純に西洋文化の港町として胡坐かいてたのが飽きられただけ
大阪とはベクトルが真逆 >>54
事実だから仕方がないな
無い袖は振れないという話が驕り高ぶりに聞こえる人間は、
身をもって体験してみればいいんじゃないかな。
俺はその時に同じこと言ってあげるよ、「向上心がない」ってね。 牛だな
まあだいたい観光客向けのなんか他所の産地のだろうけど
美味しい水があるから港として栄えたはず
やっぱり水なんだよ
>>57
お前の論理だと、震災被害で物が売れずに苦しんでる福島も、それは「飽きられただけ」「向上心がない」からって事になるわけだが。 >>8
今年初めて中華街行った関西人ですが
神戸のと規模が違いすぎてわろた 観光って観点で言えば、まぁぶっちゃけ微妙だわな。
異国情緒なんて言われても私ら異国から来てますねんって話だし。
姫路は街の規模にしてはそこそこ頑張ってんじゃね。
まぁ外国からの入り口である大阪加えて京都が強すぎる。
植木屋に騙されるしその前にもアニメゴロに騙されて金持って枯れてるし、神戸はバカってバレちゃったからきついよね
![神戸、終わる 市民「大阪の衛星都市みたい。大阪に吸い取られてる」 観光客「神戸なんかあるかな？思いつかない」 [249341373]->画像>7枚](http://www.soratree.jp/img/pc/kv_dark_pc.jpg)
観光客が喜ぶような事をやるにもカネはかかる。
例えば、街のライトアップとかやるにもカネは物凄く掛かるわけ。
余裕がある自治体ならそういう事もガンガンできるが、カネのない所は難しいわけ。
ルミナリエなんて寄付を必死に募ってやってる状態だからな。
向上心とかいう問題じゃないんだよ。
>>66
その程度の奴らに払うくらいの金額しか出せないってだけだぞ。
マトモなコンサルに頼んでイベント組んだらケタが変わるからな。 >>68
東の尼崎から西の播州赤穂に至るまで
瀬戸内海沿岸の都市は秘境ってことは無いでしょう >>61
絡んでくると思った。
神戸と原発事故が起きた福島を同列に語る時点でもうね。
福島の人から見たら「その程度で」って思うかもしれない。
震災の影響で今もインフラが動いてないって言うならわかる。
三宮とか既に復興してるし、有馬温泉も普通に営業してる。
震災のあとは神戸空港もできた。町全体をちゃんと活かせてないだけ。
税金がないって言うんだったら大阪みたいにUSJ・万博・IRみたいに民間誘致とかしたの？
大阪みたいに緊迫感がなかったから政治家選びも下手なだけ 外人墓地？？
あと新神戸前とかせつないよな
新幹線もすぐトンネルはいるし
大阪の政治家なんて維新のゴミじゃん
昔からあった大阪の財産を食いつぶしてるだけ
>>73
＞福島の人から見たら「その程度で」って思うかもしれない。
なんでキミが福島の視点で語ってるの？福島の人たちが「その程度で」なんて言ったわけ？
＞税金がないって言うんだったら大阪みたいにUSJ・万博・IRみたいに民間誘致とかしたの？
えっ？誘致するのに税金かけてないと思ってるの？
その程度の脳味噌しかないんだ？ 神戸駅前は大店も少ないし商店街もショボすぎて笑ったわ
街としては福岡どころか広島よりも下だよあれ
まあ長田のぼっかけとそばめしは素晴らしくうまかったな
>>68
冬は日本海側にカニ食いに行くけど、北上するにつれて積雪量増えてきてワクワクする。
あと冬の日本海雄大すぎる。 神戸は観光も何かずれてて
うじゃうじゃ居る中韓人の目的は買い物とか食事がメインなのに
異人館ドン！とかオシャレな夜景ドン！とか日本人向けの事しかやってない感ある
神戸いったことないけど、
横浜の劣化版+死体が転がってるイメージ
相生は新幹線停車駅のくせに在来線ホームにトイレがないし
人権を軽んじる糞駅だったは
関空と会社一体化して神戸空港の規制緩和されるからまた上昇していける
すげえ便利だからなあの空港
猫の額みたいな平地で割と伸びしろないんじゃないかな
山削ったら広島みたいになるし
>>78
＞福島の人たちが「その程度で」なんて言ったわけ？
福島はこれからも被害が続くわけ。何十年か数百年か。
神戸にも同じような風評被害があって今もまだ避けられてるというのか？
＞誘致するのに税金かけてないと思ってるの？
悪いけどそんな低レベルな議論するつもりないわ。
事業すべてに税金かけるんじゃなくて、少しの税金であとは民間にやらす、
万博だったら国や民間にも負担してもらう、そういう発想もあるって書いてるだけ。
当たり前のようなことをいちいち書かないといけない議論は面倒なだけだ。 >>75
震災復旧で借りたカネがそんなすぐに返せると思ってんの？
一軒の家を建てるには、ほぼ一生ローンを払い続ける必要があるようなレベルなわけだが、
それが潰れて建て直しする必要に迫られたらどうなると思う？
20年程度では税収だって元に戻らないことくらい容易に理解できるはずなんだが、おまえその程度の知能もないわけか。
まぁ、おまえみたいなバカは身をもって体験しないと理解できないタイプだろうから一度体験しなさい。俺はおまえがそうなるように祈っとくわ。 >>85
元々神戸沖に関空作る予定だったのを神戸市民の大反対でなくなったのにな >>5
港湾はもうダメだろ
日本全部のコンテナ取扱量合わせても釜山港１港に勝てないんだぞ 山口組・神戸山口組
これそのものよりもこれと共存してる警察が怖いだろ
一切、信用できないわ
こんな怖いとこよく住めるよな
>>75
こないだ払い終わったんだぞ
フクシマみたいに日本中からピンハネしてトンキンとトンキン電力の尻拭いさせたりしてない >>87
ロサンジェルスやサンパウロの日本人街が健在やったら行きたいけどな
すでに跡地程度のもんになってもたけど >>88
>福島はこれからも被害が続くわけ。何十年か数百年か。
そうだよ？それがどうかしたの？
なんでおまえが福島視点で偉そうに神戸を語ってるのか聞いてるんだけど？
福島の人たちが「その程度で」なんて言ったわけ？これに早く答えろよ。
＞悪いけどそんな低レベルな議論するつもりないわ。
低レベルなのはおまえの脳味噌だね。
誘致の活動にも税金がかかるのに、万博民間誘致したのか！とか、ならどうやって誘致活動のカネを用意するのか教えてくれよ？
カネがなきゃそんなこともできない。当たり前のようなことをいちいち書かないといけないとか面倒なだけだわ。 >>89
＞俺はおまえがそうなるように祈っとくわ
横からだがやっぱり書いてることに違和感があるのはそういう歪んだ感情があるだな
俺含めて他の人たちが言ってるのは、借金がいくらあるって言い訳じゃなくて
既に復興したインフラを活用した工夫や努力が足りないって指摘してるわけ。
日本は借金があるし、大阪にも借金がある。それでも前向きな案を出して行動してるわけ。
だから震災ガー震災ガーって他人からもバカにされんの。 中華街のせまさ、神戸牛のたいしたことなさ、風俗のつまらなさ
二度と行かない
>>95
＞なんでおまえが福島視点で偉そうに神戸を語ってるのか聞いてるんだけど？
逆におまえはなぜ今の神戸と風評被害の続いてる福島が同じだと思えるのかが不思議なんだが。
それは福島や神戸の人間以外から見ても明らかなだけ。
＞ならどうやって誘致活動のカネを用意するのか教えてくれよ？
震災のあとに莫大な税金かけて神戸空港作った神戸市に聞いてみればいいんじゃないですか〜 姫路城とか、神戸港とか、
イルミネーションとか、
あるんじゃね？
知らねーけどw
つか、西国首都岡山と商都大坂に挟まれれば、
どんな都市でも存在感薄くなるよ
地価みりゃ西宮がダントツ一位だから
西宮の方は人口増えてるし栄えてる感じするな
そこから西へ行けば行くほど廃れていく
馬鹿みたいに東京メディアにのせられて大阪ディスってたから仕方ない
>>98
最初に指摘しておくが、俺は神戸の人間ではない。
論破されて悔しいからって勝手に妄想して「そういう歪んだ感情ガー」とかレッテル張りに逃げないよにね。
>既に復興したインフラを活用した工夫や努力が足りないって指摘してるわけ。
おまえの「指摘」は的外れだと指摘してるわけ。
工夫や努力とか「精神論」に逃げる所がアホ丸出しだが。 ルミナリエはまだやってるの？
最初のうちは良かったけど数年前に行った時は何これ？って感じだったけど
>>95
＞俺は神戸の人間ではない
だから何？おまえが神戸の人間だなんて一言も書いてませんけどｗ
＞「そういう歪んだ感情ガー」とかレッテル張り
まともな感情だったら「おまえがそうなるように祈っとく」とか書かない
＞「指摘」は的外れだと指摘してるわけ。工夫や努力とか「精神論」に逃げる所
いやおまえのレスを見ていると震災ガーを言い訳に神戸は何もしてない。
それに対して俺は「大阪は借金がある中でも色々やってきた」って書いてるんだが。 阪神間は阪急みたいな不便な沿線持ち上げてるから駄目なんだよ
兵庫は南の方は近年は姫路明石尼西宮尼崎と分散しているからな
実は神戸一極集中型ではないから、神戸以外は人口増えている
大阪も府内では大阪市一極集中だけど、地域で見れば神戸京都に分散して、
更に西日本の各都市はそれなりに自立基盤があるので、
東京のように北海道東北からの一極集中、福岡愛知仙台のような一極集中になってない
ただ万博決定の流れで大阪もこれから東京並に国と民間から投資がされて行くだろうから、
西日本の大阪への一極集中もそのうち始まるだろう
>>100
＞風評被害の続いてる福島
リアル被害あるもんを風評被害とは言わんわアホ >>43
京都と同じで選民思想の塊みたいな街だよな
勘違いしたまま中身の無いプライドにいつまでもしがみついて
そのまま死んでいってくれたらと思うわ >>100
同じなんて一言も言ってないけど？
被害に苦しんでいる人を見て「飽きられただけ」「向上心がない」なんて言うことが正しいのかどうかの話をしてるだけだが？
で、福島の人たちが「その程度で」なんて言ったわけ？これに早く答えろよ。 何逃げてるんだ？
自分で言ったことの責任くらい取れるようになれよ。
＞震災のあとに莫大な税金かけて神戸空港作った神戸市に聞いてみればいいんじゃないですか〜
神戸空港を作るのは震災前から決まってたことだけど？またバカがバカを晒しちゃったね。 三宮の廃れたビルにオタクショップ集中してるけどオタクなの
ヲタ関連はなんば線できて日本橋に皆行くようになった
大阪姫路ノンストップの観光特急走らせるとか？
もう三宮は日本人向けの街にして姫路とか北近畿を外人にプッシュしまくった方が絶対良いのに
ヤクザをいっそ
観光資源にしたら？
モンモン見せながら日本刀もってあるけば
外国人がくいつくだろ
>>106
論破されて顔真っ赤すぎてアンカーもまともにつけられないのかｗ
間違いの指摘がどう「歪んだ感情」と関係あるの？
＞いやおまえのレスを見ていると震災ガーを言い訳に神戸は何もしてない。
何もしていないという根拠は？おまえが勝手に脳内決めつけして喚いてるだけにしか見えないが？
カネもないのにどうやって誘致活動するのか聞いてるんだけど？
＞それに対して俺は「大阪は借金がある中でも色々やってきた」って書いてるんだが。
大阪市は黒字の自治体ですけど？ しかしバカはすぐ、「工夫や努力が足りない」とか言い出すから笑うわ
なら財政難の自治体はどこも「工夫や努力が足りない」のか。
財政難になってる理由を無視して「工夫や努力が足りない」とか言い出すバカの論理は本当に恐ろしいな。
そもそも同じ摂津国なんだからもう神戸は兵庫から分離して大阪と合併しろ
大和川の流路を変えて堺を今一度湾口都市に！
まぁ、神戸空港を作る話が震災後が決まったとか思ってる時点で ID:GS34zROB0はバカ丸出しだけどな。
この程度の知識しかないやつが、「工夫や努力が足りない」とかわめいてるんだから、どうしようもない。
>>114
＞被害に苦しんでいる人を見て「飽きられただけ」「向上心がない」なんて言うことが正しいのかどうかの話
で、神戸は今も震災による被害に苦しんでいるのかどうかを聞いているのだが。
被害が続いているわけでないなら福島を例に挙げる意味がないと書いているのだが。
＞福島の人たちが「その程度で」なんて言ったわけ？
>>73は「思うかもしれない」と憶測で書いただけだが。
＞神戸空港を作るのは震災前から決まってたことだけど？
震災復興に金かかるのわかってるんだったら中止してそんなもんにお金出さなければいいよね。
要するに震災のあとでも空港作れるくらいの金はあったという事実を指摘してるわけだが、そこまで考えが至らなかった？
あのな、俺と同じように偉そうにするのは結構だが、もう少し論理的に考えられるようになってからしような。
おまえが書いてるのは議論ではなく口論。 生まれてからずっと神戸だけど大阪で働いて大阪で遊ぶようになってからはただ寝に帰るだけになったわ
神戸人だけど神戸人は大阪人より遥かに性格悪いと認める。大阪人はマナー悪いし頭悪そうだけど仲良くなれば神戸人より遥かに楽しいし色々面倒も見てくれる。神戸人はプライド高いだけ
>>119
＞間違いの指摘がどう「歪んだ感情」と関係あるの？
「おまえがそうなるように祈っとく」←これが単なる間違いの指摘ではないが。
＞何もしていないという根拠は？
おまえが震災ガーって書いてるから
＞カネもないのにどうやって
震災後に神戸空港作れるカネはあったと指摘済み
＞大阪市は黒字の自治体ですけど
収支は黒字であっても借金がないわけではない
それに万博は府と市が協力して誘致したもの >>124
＞で、神戸は今も震災による被害に苦しんでいるのかどうかを聞いているのだが。
ほれ。
>県の復興借金、いまだ４３８６億円 重い地元負担
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201801/0010903552.shtml
なんでその程度の知識もないのに、、「工夫や努力が足りない」とかわめいてるの？バカなのかな？
知識がなくても普通、検索くらいするよね？キミ、グーグル検索を使う知能も持ってないのか？
＞震災復興に金かかるのわかってるんだったら中止してそんなもんにお金出さなければいいよね。
インフラって市が勝手にやってるわけじゃないんだけど？
国と共同で動いているインフラ事業が直前に中止出来ると思ってんの？
どんだけ知能低いのキミ？？？ >>128
で？それが間違いの指摘とどう関係があるわけ？歪んだ感情だから！！とかわめくことに何の意味があるのか聞いてるんだけど？
歪んだ感情だから何？自分が間違いを書いて指摘された事が正解に変わるとでも思ってるの？
＞おまえが震災ガーって書いてるから
答えになってないよ。早くなにもしてないという根拠書いてみ。それお前が言い出したことだから。
＞震災後に神戸空港作れるカネはあったと指摘済み
国と共同のインフラ事業は神戸市だけの問題ではないので中止できません。バカ丸出しの書き込みしないようにね。
顔真っ赤すぎて段々改行が増えてるのが笑うｗ論破されてそんなに悔しかったの？ｗ 三ノ宮とかあまり好きじゃない大阪方が好きだなあと三田や姫路の方がすき
>>129
＞県の復興借金、いまだ４３８６億円 重い地元負担
>>124には「被害が続いているわけでないなら」と書いたよな
それは借金が残ってるだけであって、被害が続いてるわけではない
＞国と共同で動いているインフラ事業が直前に中止出来ると思ってんの？
逆になんで国と共同でやってたら中止できないと思ってんの？
おまえの理論ならこれから震災復興で莫大な金がかかるのに国に気を遣って
無理して空港つくったということになる
それにこれは、おまえが求めている「神戸はカネを用意できるのか」ということの証だが。 大阪市は西日本の中心都市であっても
一極集中になることは避けてきたと思う
維新が台頭してから東京みたいな感じになった
大阪市が東京のアンチテーゼとしての役割を果たせなくなったから
東京一極集中が加速しているように思う
>>87
中国人は中華街じゃなく、神戸そのものが中国の港町に似ていて興味無いらしいぞ >>130
＞間違いの指摘とどう関係があるわけ？
いや、その程度の人間性だから、震災ガーで言い訳にするんだなって感想を書いただけ。
＞答えになってないよ。早くなにもしてないという根拠書いてみ。
ん？おまえは「神戸は震災ガーで何もできない」という主張なんでしょ。それを指摘してるんだが。
神戸の実態がどうかの話ではなく、おまえの主張に対して指摘しているわけ。
だから実態として神戸空港作ってるよなって書いたわけ。 >>8
横浜県民からすると神戸は似てるなって親近感はある
神戸からは蔑まされてる気もするけど >>132
借金を返済するのも震災の被害だが？
お前の言う震災の被害が続くって何を指してるわけ？
おまえのアホな論理だと福島も震災の被害は続いてないことになるが？
＞逆になんで国と共同でやってたら中止できないと思ってんの？
インフラ整備が中止できるとする根拠は？
そもそもインフラって神戸市だけが得する事業じゃないってわかってる？ 東京みたいになることが果たして幸せなのか
大阪市民には万博をまえに考え直してほしいものだ
>>135
間違いの指摘は人間性とは何の関係もないよ？
良いわけでも何でも無く事実を書いているだけだが、おまえは「飽きられただけ」「向上心がない」とかわめくだけで
何一つ論理的に反論できてないよね。
お前の言葉を借りるなら、おまえは「その程度の人間性」だということになる。
＞ん？おまえは「神戸は震災ガーで何もできない」という主張なんでしょ。それを指摘してるんだが。
何もしていないという根拠をお前は何一つ書けてないわけだが、どの辺に指摘があるの？
＞だから実態として神戸空港作ってるよなって書いたわけ。
インフラ整備事業と震災復興に何の関係があるの？アホなのキミ？ 訂正： 良いわけでも何でも無く事実を書いているだけだが、→言い訳でも何でも無く事実を書いているだけだが、
追加：
事実が言い訳に聞こえるお前がアホだってことだよ。
そして言い訳ガーとわめくだけで何の論理的反論も用意できていない。
おまえは「その程度の人間性」だってことだな。
>>138
＞震災の被害が続くって何を指してるわけ？
今もあらたに建物が壊れたり、あらたに怪我人が出てるなら「被害が続いている」と言えるが、負債が残ってるのは被害が続いているとは言わんわな。
＞福島も震災の被害は続いてないことになるが？
放射能はまだ漏れているわけで被害は続いている。風評被害も続いている。
＞インフラ整備が中止できるとする根拠は？
だからできない根拠は？法律で禁止されてるのか？されてないなら白紙撤回すればいいだけ。
仮に違約金を払わないといけないにしても事業を進めるよりは安くで済む。
＞インフラって神戸市だけが得する事業じゃないってわかってる？
神戸の経済の話をしているので関係なし。
それより、まず最初にこれを反論をして。
「それにこれは、おまえが求めている「神戸はカネを用意できるのか」ということの証だが。」
神戸は震災のあとでもカネを用意できた。おまえの求めている疑問はクリアできたわけだが。 >>117
在来線でも新快速だと大阪駅から1時間ちょいで行けるけどね。
海外から観光客呼ぶにはなんせ空港から大阪市内までのアクセスを良くしてもらうのが先決だわね。 神戸は平地なさすぎだもんな
周りほぼ山で大阪に対抗できる要素なし
>>140
＞間違いの指摘は人間性とは何の関係もないよ？
その程度の人間性だから指摘する内容も浅はかだって書いてるだけ
＞何もしていないという根拠をお前は何一つ書けてないわけだが、どの辺に指摘があるの？
ん？震災ガーで何もできなかったというのがおまえの主張だろ
＞インフラ整備事業と震災復興に何の関係があるの？
震災ガーで神戸は金は出せないというのがおまえの主張だ
インフラ整備できたということは震災後でも金は出せたじゃん、と書いている >>144
>今もあらたに建物が壊れたり、あらたに怪我人が出てるなら「被害が続いている」と言えるが、負債が残ってるのは被害が続いているとは言わんわな。
え？福島は「今もあらたに建物が壊れたり、あらたに怪我人が出てる」の？おまえ自分で書いてて矛盾を感じなかったの？バカすぎて笑うわ
＞放射能はまだ漏れているわけで被害は続いている。風評被害も続いている。
それのどの辺が震災で発生した借金の返済が続いてることと違うの？
借金だって返さないと利子が増えていくよ？
おまえのアホアホ論理って地震が続いてないと成立しないんだよなぁｗ
>「それにこれは、おまえが求めている「神戸はカネを用意できるのか」ということの証だが。」
インフラ整備としてカネを用意できただけだけどそれがどうかしたのか？
おまえはインフラ整備として借りたカネが震災復興に回せると思ってるの？どんだけ自分でバカな事言ってるのかわかってるのかな？？ 商業施設の建て直しが終わった頃には客足の流れが変わってしまったんだろ
なんかテレビで見たぞ
>>148
＞その程度の人間性だから指摘する内容も浅はかだって書いてるだけ
それ完全におまえの自己紹介だよね。
何一つ論理的に反論できず、感情論で「飽きられただけ」「向上心がない」とかわめいでるだけなわけだから。
＞インフラ整備できたということは震災後でも金は出せたじゃん、と書いている
インフラ整備として借りたカネが震災復興に回せると思ってる低能でしたか。これは話になりませんな＾＾； >>133
＞大阪市は西日本の中心都市であっても
＞一極集中になることは避けてきたと思う
避けるもなにも畿内はどこも長い歴史と独自文化のある街ばかりなんでな
大阪の隣の堺かて商工業都市としては大阪より歴史が長い 神戸は吸い取っておｋ
大阪はダメ
神戸人狂ってるな
(´･ω･｀)「結局、高そうな服とか高そうなレストランがひしめき合ってるけど」
( ﾟДﾟ)「ほんとはお好み焼き屋やボーリング場があったらよかったんじゃないの」
低能ID:GSbP405i0の脳内では、インフラ整備という名目でカネ借りて万博やUSJを誘致できることになってるらしいねｗ
マニア以外は姫路によらず大阪城で満足して帰ってそう
そもそも、黒字の自治体である大阪市と比べてる事自体がアホだが。
もっともID:GSbP405i0は大阪市は借金ガーとかわめわからんこと書いてたけどｗ
>>12
歩いてて不安になる
新神戸の商業施設や六甲アイランドの商業施設
の寂しさを見ると終わった街だと実感する >>157
＞もっともID:GSbP405i0は大阪市は借金ガーとかわめわからんこと書いてたけどｗ
どこにそんなこと書いた？ >>149
＞借金の返済が続いてることと違うの？
おまえもう自分の間違いに気づいてるよな
「被害が続いている」ことと「返済が続いてる」ことが違うということが。
違うのならそこで「返済が続いてる」とは書かない。
＞カネを用意できただけ
>>119で「カネもないのにどうやって」と書いておいて実態は「カネを用意できた」だ。
神戸がカネを用意できないという主張が嘘なのが自ら証明した。 横山光輝を押し出し過ぎている感がある
外人には知名度低いしやめた方がいい
>>136
神戸はそんな大都会じゃないけどな
中国人曰く「神戸の様な街は中国に沢山ある」んだそうだ >>161
アホだからな相手にしなくていいよ
人に、顔真っ赤になってレスアンカー間違ってるって書いておいて自分がID間違えるんだから
ということは顔真っ赤なんだろうな笑 兵庫県が観光に力をいれるんだったら
神戸より姫路だろうな
あと、篠山とか豊岡もやりようによってはリゾート化できるかも
この前久々に三宮行ったら20時くらいでももうセンター街閑散としててさびしかった
梅田や難波とは比べ物にならない
>>162
＞おまえもう自分の間違いに気づいてるよな
おまえがね。
どう違うのか何一つ書けていない。
借金は返さなければ利子が増えていく。被害は続いてるんだよ？
＞神戸がカネを用意できないという主張が嘘なのが自ら証明した。
お前の言う「税金がないって言うんだったら大阪みたいにUSJ・万博・IRみたいに民間誘致とかしたの？」に使えるカネの話だけど？
なんでインフラ整備に使うためのカネが「USJ・万博・IRみたいに民間誘致」に使えると思ったの？
おまえは銀行でローン借りる時に嘘の名目言って借りるのか？ｗ
嘘の名目でカネ化してくれる所があると思ってんの？
バカすぎて話しにならないわ 神戸港が関空になってたら大きく変わってただろうな
震災のマイナスなんて一気に帳消しになったろうに
>>166
ん？ID間違いだという根拠は？ｗ なんでお前が決めつけてるの？ｗ
お前のIDが書かれてるわけでもないのにおまえが反応してるのが笑えるｗ
顔真っ赤だから自分が言われてる自覚があるんだ？笑 西日本は大阪一極集中だからな
しかも大阪北部にばかり集中してるし
まだまあ神戸はましだろうけどさ
奈良や和歌山は京都北部あたりは忘れられた地よ
低能 ID:GS34zROB0の脳内では名目なしで借金できると思ってるらしいね。
サラ金のローンしか知らないレベルのアホじゃ仕方ないが（苦笑）
つうか行ってみると結構地方都市感あるよな
もっと大都市なイメージあったけど
同じ関西なら三宮より京都烏丸の方がずっと賑やかな繁華街だった
俺が住んでる天下茶屋は関西で5番目くらいの都会やろか
人口では大阪神戸京都の順なのに
総合力としては大阪京都神戸の順だな
【大阪の観光名所一覧】
★祝・2025年大阪万博開催決定！(開催場所は夢洲)
■箕面(みのお)国定公園(箕面の滝)■摂津峡(摂津峡)■奥河内(おくかわち)■千早赤阪村の棚田(棚田百選。大阪唯一の村)■中之島(公園)・淀屋橋■アメリカ村(三角公園。店舗数2500)■日本橋(オタロード)
■梅田スカイビル(イギリスの出版社ドーリング・キンダースリー（英語版）が選ぶ「TOP 20 BUILDINGS AROUND THE WORLD」の一つに、アテネのパルテノン神殿、ローマのコロッセオといった歴史的建造物と共に日本で唯一選出される。世界的に有名な建築物)
■天神橋筋商店街(日本最長の商店街。店舗数600)■梅田地下街(日本最大の地下街。店舗数1200)■大阪城(大阪城ホール。ミライザ。ジョー・テラス)■岸和田城■中崎町(レトロな町にお洒落な店)
■あべのハルカス(日本一高いビル。日本最大の百貨店(近鉄))■海遊館(世界13位。アジア1位の水族館)■天保山ハーバービレッジ(イルミネーション大観覧車)
■エキスポシティ(日本最大の観覧車)■太陽の塔■通天閣(新世界。串カツ)■心斎橋■道頓堀(グリコ。戎橋(ひっかけ橋))■USJ■ひらかたパーク(ひらパー)■みさき公園■てんしば(天王寺公園)■吹田スタジアム
■百舌鳥・古市古墳群(大きさ全国1位の仁徳天皇陵、2位の応神天皇陵がある)■四天王寺■住吉大社(全国に約2300社ある住吉神社の総本社)■勝尾寺(箕面市)■グランフロント大阪■天王寺動物園
■近畿大学水産研究所(世界初の完全養殖マグロが食べれる店(グランフロント内))■水都大阪クルーズ船(ナイトクルーズ。夜景)■御堂筋(ミナミ(難波)とキタ(梅田)を結ぶ約4km超の目抜通り)
■たこ梅(170年以上の歴史がある日本最古のおでん屋)■狭山池(日本最古の池。大阪狭山市)■会津屋(たこ焼き発祥の店)■日清・インスタントラーメン発明記念館(池田市)■金剛山■大阪くらしの今昔館(外国人観光客に大人気)
■なんばパークス(パークスガーデンが、アメリカCNNの世界で最も美しい空中庭園のランキング10に選ばれる)
■堀江■靭(うつぼ)公園■大阪市中央公会堂(重要文化財)■大阪府立中之島図書館(重要文化財)■天満天神繁昌亭(上方落語唯一の寄席)■国立文楽劇場■ときめきビーチ(淡輪海水浴場)■ぴちぴちビーチ(箱作海水浴場)
■タイルサザンビーチ(りんくう南浜海水浴場)■二色の浜海水浴場■マーブルビーチ■スパワールド■北新地■HEP FIVE(ヘップ ファイブ。世界初ビル一体型大観覧車)■鶴橋(焼肉の町)■道具屋筋
■なんばグランド花月(NGK。吉本新喜劇)■NMB48劇場■かに道楽■黒門市場■木津市場■築港赤レンガ倉庫■富田林寺内町(江戸時代から昭和初期の町並みが残る地域)■長居公園■長居競技場■京セラドーム大阪■五月山動物園(ウォンバットの飼育で有名。池田市)
■ほしだ園地・星のブランコ(国内最大級の吊り橋。交野市)■関西サイクルスポーツセンター(自転車のテーマパーク。河内長野市)■ハーベストの丘(農業公園レジャー施設。堺市)■浜寺公園(堺市)
■ＪＲ大阪駅の水時計(アメリカCNNが2014年8月に、ロンドンの「ビッグベン」や、モスクワの「クレムリン宮殿」の時計塔とともに「世界で最も美しい12の時計」に選んだ)
ID:GS34zROB0 が低能丸出しなのはインフラ整備のカネと「USJ・万博・IRみたいに民間誘致」に
使えるカネが同じだと思ってる所なんだよなぁ。
名目が違えば借金の難易度が変わることもわかってないし、話にならない。
家建てますからカネ貸してくださいって言うのと、
パチンコやりたいからカネ貸してくださいって言うのが同じだと言ってるレベルのアホさ。
こいつのバカさはハッキリ言って論外レベルだよ。
>>170
＞借金は返さなければ利子が増えていく
当たり前だろう
んで元本のほうは増えているのか、増えてないなら震災による被害が続いているとは言わないわな
利子を返せていないというのは震災による被害ではなく人為的なミス
＞インフラ整備に使うためのカネ
いやそもそも震災ガーでカネは用意できないというのがおまえの主張でしょ
どんな用意であろうが震災復興以外にカネ用意する時点でおかしいって言ってんの
>>172
だったら>>161に反論してあげないと 国内最大の産地なんだからもっと日本酒を推せばいいのに
海外行ってその国オリジナルの酒の酒造工場なんてあったら行きたくなるだろ
オリックスバファローズは神戸から大阪舞洲に本拠地を移転させて大正解だったね。
夢洲の万博やIR、海遊館も移転してくるみたいだし、USJもそばにある。
オリックスの選手が一番リッチで幸せな環境で練習できる。
>>57
インバウンド取り込めてないのはそれあるだろうな
ただ港湾とか人口動態は震災の影響もある 人は年々減ってるらしいな
ベッドタウンですら無くなってるのかな
>>185
＞んで元本のほうは増えているのか、増えてないなら震災による被害が続いているとは言わないわな
原発も元本である原子力発電所内の放射能が新たに増えてるわけではないけど？
「増えてないなら震災による被害が続いているとは言わないわな」
バカはブーメランにしかならないことを言い出すから笑う
＞いやそもそも震災ガーでカネは用意できないというのがおまえの主張でしょ
そんな事一言も書いてないけど？
「観光はダメだな」と言ってる>>38に対するレスしかしてないが、また妄想でアホな事書いちゃったの？ｗ
家建てますからカネ貸してくださいって言うのと、
パチンコやりたいからカネ貸してくださいって言うのが同じだと言ってるレベルのアホがおまえな。
それだけの話しだよ？ｗ
＞だったら>>161に反論してあげないと
なにが「だったら」なんだ？お前のIDは書かれてないよ？ｗなんでおまえが顔真っ赤にしてるの？ｗｗｗ >>81
神戸の観光イメージは日本の中の異国っぽさだからなあ
海外は日本を求めて日本にくるわけでキツイ部分ありそう >>186
酒蔵観光できないこともないけど
周遊ルートになってないもんなあ ID:GS34zROB0の言い訳が苦しすぎて笑うわｗ
こんな知能でよくレスバトルに参加しようと思ったなｗ
大阪で泊まると高いから宿泊客取っちゃえばいいじゃん
そりゃ国が大阪一極集中させてるんだから当たり前
神戸の成長分は全部大阪に集中させてるんだから
>>198
宿泊客はいるんじゃないの？バスで移動しちゃって市内に金が落ちないから
市内も観光してほしいなぁって話で。 横浜も外国人観光客減ってるんじゃね？
調べた訳じゃないけど
神戸どうぶつ王国、王子動物園、須磨水族館… 他になんかあったっけ
神戸はほんと10年20年でめちゃくちゃしょぼくなったな
>>66
たま蹴りのうまい人にもアホみたいに金だしてるよ ＞“1000万ドルの夜景”もあって、関西の冬の風物詩「ルミナリエ」も行われます。
今の時代、いかに東アジア人を連れてくるかなのに、こんなのに食いつかないだろ
関西じゃ奈良と神戸が日帰りが多く宿泊客が少ないんだよな
>>199
関西だけ維新が無能なおかげで一極化してないんだぞ >>133
むしろかつては日本を「東日本の中心都市」である東京と二分していたが「それって別に一つで良いんじゃね」となってしまい東京一極集中が進んで「西日本の中心都市」でなくなってしまいそうになってる
そういう意味では大阪が独自に海外から人を呼べるのは良いこと
>>176
比較するには東京が肥大化しすぎた >>203
カネがないからね。仕方ない。
動物園だってカネ掛けたら観光客も増やせるだろうけど、それにはカネがいるしねぇ。
カネがなくて研究できないからパンダも中国に切られそうになっててヤバイし。 昔は舶来モノのジーパンとか服でも神戸に行くと安くて良いのが買えるから大阪の若者もこぞって行ってた
今はそんなこともないし観光客と言ってもインバウンドだし
もはやあれこれするなら神戸空港の真横に日本最大面積の薬局とドンキでも作った方がマシなレベル
>>205
大阪市内は今、街中電飾で光り輝いているよｗ >>207
国も全力で大阪一極集中してるだろ
大阪は何でも欲しがって騒ぐ
一方神戸は保守的で動かないのも問題あるけどな >>191
＞原子力発電所内の放射能が新たに増えてるわけではないけど？
放射能汚染による被害はまだ続いている
除染しないといけない
＞そんな事一言も書いてないけど？
じゃあ>>119の「カネもないのにどうやって」というのは？
>>47にも書いてるように「投資にカネを回せなかった」でしょ。
＞パチンコやりたいからカネ貸してくださいって言うのが同じだと言ってるレベルのアホがおまえな
経済発展のため空港はよくて民間企業の誘致はダメという根拠がないな
＞なにが「だったら」なんだ？お前のIDは書かれてないよ？
>>161に反論できるの？できないの？俺のIDと似てるから間違ってるとしか受け取れないね。
ID:GSbP405i0は大阪市の借金ガーなんて書いてないんだから。 人が来ない都市は外部から投資が減るからなあ
寂れた地方都市化する
むしろ逆の発想で京都やミナミの中国人観光客にうんざりした日本人観光客を狙えよ
スイーツならいくらでもあるし人口密度少ないから歩いてても快適だぞ
神戸はオシャレだ何だって胡座かきすぎたんだよ。
神戸はオシャレで綺麗
大阪はゴチャゴチャして汚い
今は神戸よりも大阪の方がオシャレなところが多い。橋下府知事・市長時代や、今の吉村市政で、あちこちイノベーションしたり整備したりやってるからね。
神戸市役所は役に立たない施設作ったりマンション業者に土地売るだけの役所になってるね
東京の豊洲市場みたいに役人、土建屋、自民公明でお金を回す仕組みになっているんだろう
芦屋のマダム御用達いかりスーパーがなんばスカイオに出店したしな
でも神戸に限らず大阪に到着した観光客をそこから外に引っ張ってくるのって難しくね。
歴史と言えば京都のイメージだけど大阪もグルメやショッピングのみならず文化史跡も多いし
見どころ盛りだくさんだからな。
>>213
>放射能汚染による被害はまだ続いている
>除染しないといけない
借金による被害はまだ続いている
返済しないといけない
＞じゃあ>>119の「カネもないのにどうやって」というのは？
「カネもないのにどうやって誘致活動するのか聞いてるんだけど？」
「どうやって誘致活動するのか」ってちゃんと書いてあるけど、顔真っ赤すぎて読めなかったんですか？
＞経済発展のため空港はよくて民間企業の誘致はダメという根拠がないな
空港は空港という担保が発生する
民間誘致は失敗すれば何も残らない単なるバクチ
担保の無い融資なんてそう簡単にできないんですよ、一つ勉強になりましたね〜
バカな人はインフラ事業と誘致に使うカネが同じだと思ってたってのは勉強になったわ（笑）
＞>>161に反論できるの？できないの？俺のIDと似てるから間違ってるとしか受け取れないね。
それがおまえに何の関係があるの？ｗおまえのIDは書かれていない。書かれてもいないのに顔真っ赤にして脊髄反射で反応してしまった。
それはおまえに言われてる自覚があった、それだけの話しだけど？ｗ >>215
日本人の国内観光は減ってるらしいぞ
特に若者の観光が減っている
観光をして楽しむという考えが減ってる
特にそういう食い物やスイーツはどこにでもあるから厳しい ID:GS34zROB0
顔真っ赤だからどんどん改行が増えていってるのは笑うわｗ
＞経済発展のため空港はよくて民間企業の誘致はダメという根拠がないな
これは流石にバカスギて笑ったけどｗ
難波もなんばパークスが出来てからオシャレになってきた。
>>220
だから本来はIRやカジノを大阪でやって観光客の導線を減らすのがおかしいんだよ
大阪の空港で降りて京都に行って大阪に戻り帰っていくだけになる 結局、市民のため街を発展させるという発想がそもそもなく
安倍みたいに仕事するふりをして高級をもらう怠け者の市職員、議員しかいなくなったというのが
衰退の理由だな
現にスピード今井と不倫した橋本議員みたいなのもいたし
>>226
＞人が少ないから穴場
人が少ないと言うのは都会としては屈辱的で言いたくないんやろ >>225
大阪にも余裕がないからな
東京ですら基本的には都心回帰 >>228
震災前には株式会社神戸市と呼ばれててとにかく開発ばっかりやってたんやけどな 心斎橋・長堀ら辺のブランド路面店街なんて外国に居るかのようなオシャレさ。
来年、大丸の建て換えが終わったら更にオシャレな街になる。
日本人の国内旅行のピークは確か1995年で減少傾向だわな
遠出しなくなってきている特に若い男は
神戸市長が「神戸はアジア人じゃなく欧米からのハイソな観光客を呼ぶ」とか言っていてこの街はダメだと思った
官民一体の勘違い都市
部落、山口組、港湾労働者、トラック、排ガス、グチャグチャの阪神高速
それから、ルイヴィトンが心斎橋で建設している新しいビルも来年オープンする。
>>235
そんな事は一言も言ってないだろ。
デマを書くなよ・・・ >>233
でも時々ボロボロな格好の浮浪者が段ボール抱えて歩いてるけどな >>221
＞借金による被害はまだ続いている
それは被害が残ってるというのであって
新たに建物が倒壊したり元本が増えない限り被害が続くとは言わない
＞カネもないのにどうやって誘致活動するのか聞いてるんだけど？
でもカネ自体は用意できたよねと書いてる
＞空港は空港という担保が発生する
ん？無理だと思うが
車や都心部のビルならわかるが神戸市による空港の経営がダメになっても他の市や他の県が買ってくれるわけではない。
そんなもの担保にはできない。
＞それがおまえに何の関係があるの？
そう言うんだったらそもそも>>161と>>166のやり取りにおまえは関係ないよな
ID間違えたって言うんだったら素直にそういえばいいだけ
>>161に反論できていない以上間違えたと受け取られてもしょうがない。という個人的に感想を書いているだけ。
おまえには関係ない。 >>234
若者の旅行離れか
日本の若者はあらゆることから離れて行くな 神戸のような海外の物がいち早く入ってくる場所＝情報都市
はインターネットのせいで特徴を失ってきている
実物を見て触れる事をアッピールしないと辛くなるんだ
>>242
坂だらけの港町いうたら長崎やら釜山やらナポリやら
いくらでもあるがな ポートアイランドは都会なのに人が少ない
高層ビルはあるのに勿体ないなあ
>>230
それは東京じゃなくて東京の住宅事情が良くなって人が都心回帰した
バブルの頃までドーナツ減少が起き隣県から時間かけて通ってたのが
容積緩和や土地が安くなったことによって戻ってきた >>225
IRで観光客が増えたとしてもそれが他の観光地の客を奪うことになるかな。
IRが出来ても、京都や姫路城に行ってみたい人は行くだろうし温泉や海鮮を求める需要も有り続ける。
IRで客を奪われるならそれは元々その街や地域にコレと言った観光の目玉が無いって事でしょ。 >>233
そんなストリート都心の隙間に中崎町とかの歴史町作ってるから大阪は人気なんだよ
神戸はなにもわかってない
![神戸、終わる 市民「大阪の衛星都市みたい。大阪に吸い取られてる」 観光客「神戸なんかあるかな？思いつかない」 [249341373]->画像>7枚](https://icotto.k-img.com/system/press_images/000/295/671/d17024873daf80f7ed71dfd10e1ea798ba19d2db.jpeg)
坂道といっても山の近くにいかなきゃそこまで傾斜は感じないがな
>>239
リニアも奈良から大阪で止まるしな
京都から新大阪で神戸まで行けばまだワンチャンあったけど
国際空港を大阪に奪われてもうどうにもならない
もちろん神戸が動かないから悪いのもあるけど >>241
>新たに建物が倒壊したり元本が増えない限り被害が続くとは言わない
福島も新たに建物が倒壊したりしてないし原子力発電所の放射能の元本が増えてませんけど？
お前の論理では「被害が続くとは言わない」って事になるね。
またまた自滅ですか笑ってしまいますね（笑）
＞でもカネ自体は用意できたよねと書いてる
家建てますからカネ貸してくださいって言うのと、
パチンコやりたいからカネ貸してくださいって言うのが同じだと言ってるレベルのアホがおまえな。
担保の取れないパチンコ遊びに貸してくれる人はいないの。わかりましたか低能君。
あと何度も言うが、大阪市は黒字の自治体なの。おまえはそこから間違ってるから話にならない。
＞ID間違えたって言うんだったら素直にそういえばいいだけ
お前のIDは書かれてませんけど？ｗｗなんでおまえが顔真っ赤にして反応しちゃったの？ｗ図星で悔しかったんですか？ｗ >>238
いや定例会見か何かで言ってたの確か見たぞ >>248
初期の住人が代替わりして2代目3代目が居つかなかったからな
住居地としてはもう限界集落みたいなもんだ >>250
観光客だって旅行で使う金も日数も限られてるわけで
大阪の空港からどうやって外国人を動かすか考えたときに
大阪のIRカジノは導線がかなり短くなる しかし、ID:GS34zROB0の頭の悪さは異常だな
全部ブーメランで即論破できるし、この程度の知能でレスバトル仕掛けてくるとかどんだけ頭悪いんだろうｗ
神戸が一番打撃受けるのは神戸から近い梅田のうめきた二期再開発。これが完成したら神戸の人物金の殆どが梅田に吸いとられてしまう。
投資だけで年収300万で食っていけるから物価の低いところに引っ越したいんだけど神戸ってだめなの?
尼崎は足立区並に治安悪くて駄目で、西宮もしくは神戸がいいよと言われた
けど大阪中心まで40kmぐらいある
>>262
本来なら梅田再開発に対抗できるだけの開発をしてないといけなかったんだが、その投資が出来なかったんだよな。
いまでも駅前はショボイままだし、やっと再開発が動き出したような状態だからなぁ >>260
でもそんな事言い出したら何も作れないでしょ。
他所も頑張れとしか。 >>254
＞原子力発電所の放射能の元本が増えてませんけど？
だから放射能汚染による被害は続いている
除染活動も続いている
そもそも放射能の元本とは言わない
神戸は震災復興の借金が残っている
福島は震災復興の借金が続いている
＞担保の取れないパチンコ遊びに貸してくれる人はいないの
空港を担保にするのは無理と書いたことに反論を。
あと空港を白紙撤回すればよかったと書いたことにも反論がない。
＞お前のIDは書かれてませんけど
>>241に書いたとおり
--------
>>161に反論できていない以上間違えたと受け取られてもしょうがない。という個人的に感想を書いているだけ。おまえには関係ない。
-------- >>266
東京一極集中だっていつも叩いてる大阪が実は国の政策も含めて
大阪一極集中してる事実はスルーしてるんだよなｗ
関東は国際空港は千葉だしディズニーランドも千葉
カジノも東京は様子見
関西は国際空港USJカジノ全部大阪に一極集中させてしまった 神戸をよく言う人が本当に少ない
同じ兵庫県の西宮や明石、姫路は住みやすいって言われるのに
>>263
神戸は家賃高いし
大阪で安いとこ探した方がマシ >>263
誰だよ、そんなデタラメ教えるのは
西宮や神戸なんて関西有数の高物価都市だ
神戸市民の俺が言うんだから間違いない、やめとけ 動線なんとかしろ、ごちゃごちゃし過ぎ
阪神→神戸は山幹2号43神戸線湾岸線とあるけど三宮から向こうがゴミ
神戸市民は大阪（梅田やミナミ）に買い物に行くが、大阪市民は神戸に買い物に行かなくなった。
何故なら、神戸に行かないと手に入らない物が無くなってしまったから。大阪市内で何もかも揃ってしまう。
神戸が衰退して、神戸市内の店はみんな大阪に出店しないとやっていけない状況。
神戸の名産の神戸牛だって大阪で食べれるしね。
>>267
>だから放射能汚染による被害は続いている
>除染活動も続いている
>そもそも放射能の元本とは言わない
だから借金よる被害は続いている
借金返済も続いている
放出される放射能は無限に存在するわけではないんだから元本でしかない
神戸は震災復興の借金が残っている
福島は震災復興の借金が残っている
全部同じですな。キミってやっぱり頭悪いわｗ
＞空港を担保にするのは無理と書いたことに反論を。
空港を担保にするのは無理だという根拠をまず示してください。
＞あと空港を白紙撤回すればよかったと書いたことにも反論がない。
白紙撤回して何の意味あるの？
空港建設費用として貸してくれるカネはキミの言うような万博IRの誘致には使えませんよ？「名目」ってわかってますかぁ？
＞>>161に反論できていない以上間違えたと受け取られてもしょうがない。という個人的に感想を書いているだけ。おまえには関係ない。
こっちも>>161は感想を書いただけだよ？おまえには関係がないｗ のにもかわらず顔真っ赤にして反応してしまったのがお前。図星だったから悔しかったわけだねｗ 震災で終わった街だよ
過去の栄光を引きずったまま20年経ってしまった
>>270
橋下が言ってたが
都知事や府知事が自分のところの利益を追求するのは当然だって
一極集中を防ぐのは政府のやることだと
なんでその県や市に選ばれた代表が他のところに気を遣わないといけない
それをしたら有権者のためでなくなる
だから>>266の書いてることは正しい そもそも空港建設費用の大半は土地の造成費用なんだが、なんで担保にならないと思ったんだろうか？ｗ
土地が担保にならないと思ってるバカがいるとはねぇ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>270
大阪一極集中は自然な流れ。
東京一極集中は不自然・不健全な流れでごり押し感しかない。
東京は一極集中させるほど実力ある都市じゃないから。 >>276
そんなもんどこも同じだ
運輸出来ないもの以下ない >>279
神戸に配慮する必要なんて無いからな
西の方から悪口ばっかり垂れ流してきて邪魔ばかりする連中には特にな で、実際神戸ってよそ者にはどうなの？
転勤とかしたら馴染める感じなの？
神戸は年に数回研究会で行くが
三宮などあるいていて感じるのは、矢張り高齢化だね
お年寄りがおおいシャレたお年寄りな
やはり人がどんどん流出していったのだ
>>270
大阪一極集中っていうけど、戦後元気無さすぎただけで
もともと大阪のポテンシャルはこんなもんじゃないよ。 >>279
だから国が大阪の一極集中をしてるのが問題だってことだよ
東京以上に国が大阪に一極集中させてしまってる
これが関西地盤沈下の要因だよ >>285
そもそも「よそ者」かどうかわかるような規模の田舎ではないでしょ。 >>288
まぁ、たしかにそれはあるんだよな。
神戸空港は国際空港にするべきだった。 >>288
とりあえず大阪に手当しとけば東京一極集中への批判かわせるしな >>287
それポテンシャルじゃなくて国の政策で大阪に莫大な投資してたから当たり前なｗ
それを今も続けてるから関西の地盤沈下起きてんだよ >>279
だから、橋下や松井に負けないぐらい兵庫県知事や神戸市長が努力し頑張れば良かったんだよ。
兵庫も神戸も何も改革してない。
未だに朝鮮学校に全国一の補助金を出してる兵庫県。兵庫神戸何もやらなかったから維新が猛烈に改革を進めてきた大阪に一極集中してしまったんだよ。 >>285
神戸の田舎の方行けばそら余所者だろうけどね
転勤だと海沿いだろ、余所者とかどうこう言うような小さい都市じゃないし
外人まみれで日本人が余所者とかねぇよ カンサイガー！とかいうけど落ちぶれて足を引っ張ってるのは神戸だけだし
京都はグチグチ文句垂れながらも観光客集めてるし
ろくに税収も伸びてないのはお前らだよ
>>277
＞だから借金よる被害は続いている
だから元本が増えない限り被害は続いてるとは言わない
返してないことで利子が増えるのは人為的なミス
これはループになるだけ
＞放出される放射能は無限に存在するわけではないんだから元本でしかない
放射能の量の問題ではなく放射能汚染による被害が続いているかどうかの問題なんだが
＞空港を担保にするのは無理だという根拠をまず示してください。
>>241に↓
-------
車や都心部のビルならわかるが神戸市による空港の経営がダメになっても他の市や他の県が買ってくれるわけではない。
そんなもの担保にはできない。
-------
＞白紙撤回して何の意味あるの？
＞空港建設費用として貸してくれるカネはキミの言うような万博IRの誘致には使えません
空港中止して神戸市全体の借金を減らすという考えにはなぜ至らないのかが不思議
＞こっちも>>161は感想を書いただけだよ？おまえには関係がない
なら>>172で>>166宛に反応することないわな >>297
そりゃ震災で6000人も死んだら経済ボロボロになるわ。 >>270
文化資産はほとんど京都奈良、教育研究は京都と兵庫
甲子園も芦屋も兵庫やん、伊丹も引っかかってるし
成田は都内どころか千葉の東京サイドも嫌がって奥地に追い出された オオサカガー！オオサカガー！
お前ら見る方向どころか根本間違ってるから
>>292
リニアも発展性がない奈良なんかじゃなく京都新大阪神戸までやるべきなんだけどな
リニアの利益大阪だけ独り占めにしてる
>>293
そこが大阪の汚いとこ
声をでかくして全部大阪の利益を勝ち取ろうとしてる 大阪は汚い
大阪はたいしたことない
大阪はくだらない
言っておいて
オオサカガー！
何がしたいのかなこの人らは？
>>303
まあ地方分権なんてみんな自分のとこしか考えてないよ
道州制とか州都になれる街しか叫んでないｗ >>300
東京は上空を米軍に抑えられてるからしょうがない >>271
それは逆
住民が自虐するようなブランド都市のほうが確実にいい
日本が沈んでネトウヨが増えたのと一緒 兵庫県民や神戸市民が、地元が衰退していることに気付いてない。鈍感なんだよ。
兵庫県や神戸市では自民党議員の不祥事が多発したのにも関わらず未だに自民党が人気ある。
地元が衰退していると気付いたら、大阪を立て直した維新系の知事や市長を選ぶはず。
>>270
東京の一極集中は東京の実力皆無だからだな
一極集中が悪いんじゃない
一極集中のやり方が悪い
千葉やどうたらというが、それは一極集中をし過ぎて東京に入りきれなくなって外に溢れただけだろ 正直ね
京都人のほうがマシよ
あいつら文句垂れてて失敗しても自分のケツは自分で拭く
神戸の始末の悪さは関心すら持ちたくないレベルだから
>>298
福島の放射能の元本も増えてませんね。
原発に残ってるものが放出されるだけ。
＞返してないことで利子が増えるのは人為的なミス
塞げば止まるんだから放射能が放出されるのも人為的なミスでしかないですね
＞放射能の量の問題ではなく放射能汚染による被害が続いているかどうかの問題なんだが
借金による被害は続いてるので同じです。
全部おまえの言葉によってお前が論破できてしまうんだけど、キミ普段からバカだって言われてない？
＞車や都心部のビルならわかるが神戸市による空港の経営がダメになっても他の市や他の県が買ってくれるわけではない。
＞そんなもの担保にはできない。
買ってくれるわけではないという根拠は？関空ですら運営権を企業連合に売却してますけどｗ
そもそも空港建設費は土地造成費用が大半なの。土地は担保になるんですよ池沼君ｗ
＞なら>>172で>>166宛に反応することないわな
ID間違えた！とか必死になってることに言ってることに対していってるですけど？ｗ なら誰と間違えたと思ったの？ｗｗｗ でも東京で大人気のTHE ALLEYっていうタピオカ屋さんが
今日神戸にオープンしたで 関西初や
ええやろ
>>263
大阪市内の方が安いよ
住吉区とか西成区辺りが家賃安くておすすめ 神戸の女にフラれてから神戸に粘着し続ける
コンプレックス大阪が暴れるスレかまた立ったか
衛星都市？は？そんなのは住み辛い三宮以東に住んでるくせに
謎の特権意識を持ってるいつものアホがコンプレックスこじらせてるだけだろ
神戸に住んでる人間からすれば大阪は遊ぶとこ、神戸は住むとこ
普通に住んでる世帯はなーんも気にしてない
都会も自然もすべてそろっていて不便があるとすれば道の混雑具合くらいだからなー
>>276
逆に聞いてやるけど大阪にあって神戸にないものって何だよ？w >>314
いやまてお前にはプライドがないのかｗ
洋菓子とか神戸ショコラみたいな名前ばっかりやん？
ユーハイムがどこどこに出店とかそっちのほうで威張ったらいいのにｗ 国力低下で東京大阪に極化してるから仕方ない
名古屋でさえ落ち目なんだから
>>318
神戸〇〇って書いてある物ほど神戸じゃない定期
神戸物産→加古郡
神戸屋→大阪 大阪一極集中って言ったって、ここ数年の現象でしょ。橋下さんが府知事になったのが2008年。今年の末でちょうど10年。
この10年間批判もあったが橋下・維新による大改革を推し進めて来た大阪。その成果がやっとここ数年形に現れ実って来た。
兵庫・神戸は、この10年間何をしてましたか？
何か大きな改革をしましたか？
>>318
節操の悪さは井戸が神戸に万博サテライトをとか体現してるだろｗ
あいつボロクソに反対してたのにどの口でみたいに
まだ京都人のほうがマシ 行く用事が神戸の博物館と美術館の展示と中華街くらいしかない
中華街は一度行ったら満足するような場所だけど
>>318
今の神戸にとっては「大阪より神戸を優先してくれた」
っていうのが大きなポイントなんだよ
しかもタピオカは若者のトレンドだから、
高齢化の進む神戸にとっては二重にありがたいこと
東京と張り合うなんて考えははなからない >>325
気付いているならなぜ変わろうとしない？ 無理してでも関空を神戸に作って一元化すべきだったな
ただ確かに飛行機の煩さって凄まじいからな
それ以外にも色々マイナス面あるし
元々港町で猥雑さとか混沌とした要素も強い街だったのが、綺麗に（上辺を）しようとしすぎた弊害かもな
ほんとに綺麗にするんなら山口組放置とかあり得ないわけだけど、そういう部分には切り込めなかったわけだし
>>302
冗談みたいだけど、ああいう何の作為もないところに人は集まるんだよな
何もしなくても人が集まる場所を潰して、今は再開発のための資材置き場だと
何か間違っとる >>313
＞原発に残ってるものが放出されるだけ。
うんだから、「放射能の量の問題ではなく放射能汚染による被害が続いているかどうかの問題」（>>298）
＞福島の放射能の元本も増えてませんね
＞塞げば止まるんだから放射能が放出されるのも人為的なミスでしかないですね
神戸＝借金の元本が増えていない＝被害は続いていない
福島＝借金の元本が増えている＝被害は続いている
＞関空ですら運営権を企業連合に売却してます
関空は成功してるからな
お荷物と言われた神戸空港とは状況が違うの
だから経営統合されたわけ
＞ID間違えた！とか必死になってることに言ってることに対していってるですけど？
だからおまえには関係ないって言うんだったら、俺から見てもおまえには関係ないよな。って書いただけ。
それで納得でしょう。
まっ、>>161に反論できてないあたり、ID間違えたことは明らかなんだから、そう思っておきます。
あと、これに反論するように。
-----
空港中止して神戸市全体の借金を減らすという考えにはなぜ至らないのかが不思議
----- >>323
府や市じゃない
大阪維新が国政で大阪の利益誘導の政治してんだよ
自民党連合しないで野党を分断させて自民の利益で動き
大阪にその利益を還元させてる
昔の自民党の大物がやってた地元利益誘導政治 万博は神戸港からも一応船でアクセス出来るようにしてくれるってさ
頑張れ
1に城崎もあるしって書いてるけど城崎なんて何時間かかるんだよ
>>4
大阪ってずっと衰退してるイメージだけどちゃいまんの？ >>335
やってる事だけ見ると維新って府民にとっちやすげーいい存在じゃね 横浜に無く神戸にあるもの：国際空港
ざまぁみろ横浜ｗｗｗｗ
神戸の圧勝ｗｗｗｗ
ポートタワーに跪けおめーら
>>338
何を見聞きして生きてるの？情弱にも程がある。 うめきたとか神戸より綺麗で何倍もいろんな店が揃ってるしな
しかも第2期も数年後に完成するという
>>339
国益にはなってないけどな
大阪一極集中に向けて政治してるから
あんだけ古い自民党政治批判して改革だのコストとか言ってるのに
やってることが古い自民党政治そのもの >>313
そもそも土地を担保に借金できるんだったら
神戸に埋立地作ってそこに民間誘致できるってことだわな
それこそ夢洲みたいに。
おまえの理論では土地があればいいんだから >>343
府民からしたら自分が良ければ他の地方なんぞどうでもいいでしかないからな
それが自民と同じようなもんだとしても自分が儲かれば良い 阪急グループの再開発進出を拒み続けてきたんだから仕方ない。
震災後すぐ受け入れてたらこんなことになってないわ。
しょーもない市営地下鉄守るために街全体を衰退させた。
>>345
維新のようにその口で東京叩きしてたら大笑いだな >>334
＞「放射能の量の問題ではなく放射能汚染による被害が続いているかどうかの問題」（
キミはアホか？ｗ
放射能汚染による被害が続いているかは放射能の量によって変わるんだが？ｗ
放射能なんてのはどこにでも存在してるわけ。汚染されてるってのは量が多いことを言ってるわけで、量の問題なんですよ池沼君ｗ
＞神戸＝借金の元本が増えていない＝被害は続いていない
＞福島＝借金の元本が増えている＝被害は続いている
原発に残ってる放射能は有限。放射能は増えてないんだから元本は増えてないですね。
＞お荷物と言われた神戸空港とは状況が違うの
＞だから経営統合されたわけ
あれあれ、売却できないって話はどこに消えたの？ｗｗｗｗ
キミが言い出したことだよ。もう忘れたの？ｗｗｗｗｗｗ
経営統合ってそれ譲渡できるってことじゃん。自分で自分論破してどうすんの。
＞まっ、>>161に反論できてないあたり、ID間違えたことは明らかなんだから、そう思っておきます。
誰と間違えたのかお前が書けない時点で妄想でしかないわけで間違えたことは明らかではないんだが？ｗ また論破されちゃったねー哀れｗ
＞空港中止して神戸市全体の借金を減らすという考えにはなぜ至らないのかが不思議
既に決まっているインフラ整備を中止したらもっと衰退するからってだけだけどそれがどうかしたの？
空港が何の経済効果も発生させてないとでも思ってんの？ｗ
そもそも中止したからと言って他にカネが回せるわけではないんですよ池沼君ｗ 国のためにとかいいつつ大阪にやらかしてきたこと考えたら
そんなことどうでもいいからな
>>344
意味不明。
仮に土地を担保に誘致活動して誘致に失敗したら土地を取られるだけじゃんｗ
空港なら建設した空港が確実に残りますけどｗｗｗｗ
なんで同じ話だと思っちゃったん？知的障害でもあるん？ 神戸って地味に高級外車ディーラー多いよな
ほとんど芦屋の客だけど
>>335
利益誘導に耐えれる都市作りをしたんだよ橋下大阪維新は。利益誘導だけしても神戸市なら失敗する。市が滅茶苦茶だから。
橋下松井が安倍政権と良い関係を作れたのも努力の賜物。安倍政権側から大阪府に利益をもたらしている訳じゃないからね。東京は国から利益を率先して与えているが。
こういう政府との関係を気付けないのも兵庫神戸なんだよ。
大阪府民市民は、自分達の手で大阪維新の会を作り出して日本維新の会にも繋がっている。
兵庫県民神戸市民に新しい地域政党や国政政党を作る気は全くない。何もせずに大阪だけズルいとか、大阪の努力を何も理解できていない。兵庫県民神戸市民は鈍感＋アホだ。 >>343
そもそも行政投資額は、大阪は少ない方でしょ。 >>347
阪急が高架にしたのがどちらかといえば失敗 >>348
？
儲からないなら批判する、儲かるから擁護する、すげー単純な構造と思うけど しかし、自分からレスバトル仕掛けてきたくせにID:GS34zROB0 レスおっせーなｗ
遅いくせに自分で自分を論破しちゃってるし、必死に考えてその程度のレスしかできんのかよ
こっちはこれから忙しいんで落ちるけど、またスレ残ってたら相手してやるわｗ
ほな、せいぜいそれまでアホな論理で発狂しといてくれやｗ
＞車や都心部のビルならわかるが神戸市による空港の経営がダメになっても他の市や他の県が買ってくれるわけではない。
＞そんなもの担保にはできない。
↑しかしこれ笑ったわ、実際に関空は企業連合が運営してるのにバカ丸出しｗ
家建てますからカネ貸してくださいって言うのと、
パチンコやりたいからカネ貸してくださいって言うのが同じだと言ってるレベルのアホでは
この程度のレスしかできないんだなっていう見本ではある（笑
>>357
地方交付税を大阪は3位と莫大な税金を地方から奪ってる
東京は０円で貰ってない
神奈川や愛知もほとんでも貰っていない 関西自体が劣化関東って感じだからな
あっすません！これ言っちゃいけないやつだったわ
維新が大阪が儲からない、自分の利にならない方向に行ったら大阪内部から潰される
都構想選挙で反対して出来なかった
みたいに
姫路なんかは小さいながらもコツコツ再開発頑張ってるけど
神戸はなかなか再開発進んでなかった。
でも三宮あたりもこれから整備すんでしょ。
観光うんぬんは置いとくとして住んでる人にとっては愛着持てる街なんだから地道にやってけばいい。
>>366
まあ今の京都見てるとわからないでもない 例えばさ、シカゴとか上海とかミュンヘンとかシドニーとか
そういう大都市から電車で２０分の聞いたこと無い街って行きたいと思う？
よっぽど特別な何かでもない限り、普通は興味すら沸かないだろ？
外国人から見た神戸ってそういう立ち位置なんだよ、本気で差別化図らないと本当ｊにスレタイみたいになるよ
>>363
えぇ…それ言ったら兵庫は2位ですやん。 サンテレビは何故大阪のテレビ局だと思われているのか
>>349
＞放射能汚染による被害が続いているかは放射能の量によって変わる
おまえが書いているのは元々福島第一にあった放射能の量の話だろう
それが事故によって拡散されて各地が放射能汚染の被害を受けた
その汚染が今も片づいていないという話だが
あと以前にも書いたように風評被害も続いている
＞放射能は増えてないんだから元本は増えてない
話をかみ合わせる気がないようで。
汚染による被害が続いていてその除染のために復興のための借金は増えているという説明。
＞経営統合ってそれ譲渡できるってことじゃん
次元が違うな
それは失敗してどうにもならなくなったから、よその空港と統合という特殊な形で救済されただけ
神戸空港単体では赤字続きで銀行にとっては金を貸しても何の得にもならないから、そんなところには最初から金を貸さない
だから空港は担保にはできないと書いてる
＞誰と間違えたのかお前が書けない時点で妄想でしかないわけで
>>161には「ID:GSbP405i0」と書いてあるが？
＞中止したらもっと衰退するからってだけだけどそれがどうかしたの？
＞空港が何の経済効果も発生させてないとでも思ってんの？
んん？それが大阪で言うUSJ、IR、万博と同じ話でしょう？？
何もしなかったら経済効果発生しないんだから衰退するのはどこも同じ。
経済効果生じさせるためにカネ用意して工夫しろよというのが私の主張なんですが。
＞そもそも中止したからと言って他にカネが回せるわけではない
おまえの理論では神戸の借金は多いから投資はできないって主張でしょ。
だったら借金減らさないとダメだろって書いてんの。
で、震災後に空港作れるカネがあるなら民間誘致もしろよって書いてんの。 >>371
東京に次ぐ本社が多い大阪が兵庫と同じぐらい貰ってる異常さ
東京、神奈川、愛知見てみろよ >>368
そゆこと
府民は商人の町らしくとってもが金にめつくて金さえ降ってきたら自分さえ良ければ自民に媚びても他の地方蹴落としても良いと思ってる人ばかり >>370
おまけに欧風のものって西洋人には珍しくないし、
アジアは旧植民地だからこういう洋館街はでかいのあるし
国内客目指すほうがいいと思うぞ
関空から同じ時間なら京都に来るに決まってる 尼崎は阪急側は綺麗になって人口も増えてるみたいだ
神戸は減少し続けている
大阪は国税6兆近く払ってるからな
交付税なんて微々たるものだ
>>353
＞土地を担保に誘致活動して誘致に失敗したら土地を取られるだけ
＞空港なら建設した空港が確実に残りますけど
土地をとられて土地が残るのと、
土地と空港をとられて土地と空港が残るの違いではないかと。
そのとき空港の営業が続くという保証はないけどな。
ご存知のとおり夢洲は大阪五輪の誘致に一度失敗している。
だから終わったのではなく、万博誘致に成功して、今はＩＲを誘致している。 中国には100万都市が100個あるって言うけど9割方しらんもんな
別に行きたくもねーしさ
かんなみ新地があるじゃないか
松島や飛田よりいいぞ
>>291
俺も今年まで知らなかったがもうないぞ
神戸どうぶつ王国ってのになってるらしい 神戸にしかないものって実はあんまりないもんな
異人館街とか外国人が見ても面白くないし、
坂が多いから日本の暇なジジババも敬遠する
umieなんて中身はどこにでもあるショッピングモールだし、
適当に景色見てしょうもないメシ食って帰るだけになっちゃう
>>386
だからなに？
大阪で全額使ってもいいぐらいだぞ 神戸なんもないよ
ただ大阪がキャパ超えて観光客をさばききれないからそのおこぼれにあずかってるだけ
10年ぐらい前は完全に神戸が大阪を見下してたのにどうしてこうなった
3日くらいかけて大阪で日本の近代建築とショッピングを、京都奈良で歴史的建築を楽しんで、次は広島の厳島神社に行くルートが確立されてるからな
>>371
平成27年度の「行政投資」をみると
東京 2.46兆円（一人あたり18.2万円）
大阪 0.95兆円（一人あたり10.8万円）
兵庫 0.77兆円（一人あたり14.0万円）
そんな言うほど大阪一極集中かな。
むしろ東京の多さが際立つ。 大阪至上主義は大阪だけ利益あればなんでもいいからなｗ
これまで関西に住んだことないし、東京から引っ越すだけで物価は下がると思ったんだが・・・
大阪の南部にしようかな
イベント施設とかも結局大阪でいいじゃんになるしなあ
神戸は住む場所というのも震災がまだまだ日本国民の記憶に残ってるからなあ
地震がテーマのハコモノに強制的に日本中の児童を呼んで体験させるくらいだけど・・・もう熊本や東北・北海道の連中には必要ないしな(´･ω･｀)
神戸人の言い分によれば大阪は貧乏でショボいからなｗ
国税出してる分交付税使ってもいいなｗ
>>396
移住者にミナミ文化圏はハードル高め
阪急かJR東海道―山陽沿線が無難、東京に比べたらどこでも安いよ つか兵庫自体災害そこまで強くないよな
芦屋も水害と台風の被害出てどこが安全な場所なんだとかクソほど批判されたと聞いた
>>396
普通に北摂とか西宮とかがド安定やで南は無い
子供がバカになってもいいなら南部でもええけど 洋菓子といや神戸だったのに、最近その辺りも京都に抜かされてきてる
震災以降、神戸が生み出せたのがルミナリエぐらいという皮肉
阿倍野に住んでたけど、神戸市東灘区に引っ越したよ
大阪にいた頃は韓国人や中国人が大きい声で我が物顔で闊歩してイライラしてたけど
神戸はまったりしててええわ
相変わらず陰湿ジャップは否定しかしないな
どうすれば満足するんだよ
>>405
あと樹齢何百年？だかの木をよそから引っこ抜いて持ってきてクリスマスツリーにしたのな 中華街も久しぶりに行くと不味い食べ歩きの店ばっかりになっててあんまりやったわ
>>309
市役所の前に大きな池田文化会館があるから
維新は来れません
大阪で電飾頑張って 逆に神戸に何が欲しいんだ？
操縦できる鉄人28号か？
新神戸駅の近くのショッピングモールマジ凄いな
廃墟みたい
>>369
京都は元々無かった木の格子とか付けて地味でリアルな町家を「いかにも」て感じのわかりやすい町家に改装したりして観光客御用達な町に変化させていったからな 昔は横浜をライバル視してたのにここまで落ちぶれたか神戸
>>408
あの世界一のクリスマスツリーは今思い出しても反吐が出るな
よりにもよって糸井重里のクソみたいなビジネスに乗っかりやがって 神戸市日本一で調べたら健康保険料日本一って出ててワロタｗ
>>8
似てるのは
港町で
893が多いのと
自民党と警察の腐敗くらいか >>415
在日云々なんて戦後すぐからだぞ
三宮の大闇市まるごと乗っ取られて奪還抗争したのが山口組の田岡だし バブルの頃は日本人を相手に盛り上がっていたが今は外人相手だからな
中華街とか意味ないしお洒落とか言っても所詮ジャップの価値観にしかすぎない
伝統建築物のある京都奈良に比べれば観光資産が少なすぎるわ
ぶっちゃけなんで発展したかよくわからんもんな
薄っぺらいハリボテ建築で
西洋モダンとか言って白人に憧れすぎだろw
中華料理は外人客に中国人がかなり含まれるからかきけされる
ってことで神戸牛だな
横浜は東京のベッドタウンとして人口が激増してる
世界中の都市圏調査で東京のオマケ扱いなのが全て
日本国内調査ですら横浜”都市”圏なんて存在しない
今の神戸は横浜と同レベルに落ちる危険性大なのが問題
来ないでいいぞ観光で食ってる訳じゃないしもっと人減った方が快適になる
中華街 久しぶりに行きたい
ってぐらいしか無いな
他なんかあるっけ
映画やアニメの舞台になればファンが押し寄せるんだがな
神戸は攻殻機動隊、西宮は涼宮ハルヒあんだろ、あとなんかあったっけ
俺個人では神戸と言えば「アドルフに告ぐ」だな
>>432
来年からになるがサッカー嫌いじゃないならノエスタ行けよ
イニエスタだけじゃなくてビジャも決まったしウーゴビエイラも来そうらしいぞ >>435
Fateもたしか神戸なんやろ蛍の墓もか
JRの柱に絶命清太像置いてキオスクでサクマのドロップ売っとけ
鉄人推しは誰も得しないよな水木しげる以下やろ >>295
関空にLCC引っ張ってきたり10年くらい前からコツコツやってたのが花開いた感じだからね
IRや万博もコツコツ地域政党育てた結果だし甘すぎる 観光客の主軸が日本人から外国人に移ってくると
どうしても神戸的な町はね。。
わざわざ日本にまで来て西洋の劣化コピーを見たいという人も少ないだろう
確かに神戸は見るもの無いよな
JR三宮駅も震災後にほんとショボくなったし
どうせ電車一本で大阪に行けるんだから神戸人もみな大阪に行くわな
これだけここでボロクソってことはこれから神戸の反転攻勢が見事に決まるフラグってことか…
お前らには言った事が逆になってしまう逆神が憑いてるもんな
有馬にめっちゃ早く行けるなんか出来でもしない限りないやろ
有馬温泉今でも外人だらけやけどな
>>444
無理だ
神戸の鉄道網は有能だがそれが徒になっている
新快速で安く簡単に大阪中心部に行けるからな とりあえずさっさと井戸を降ろせよ
あんなジジィがトップに居座り続けたら閉塞感しかない
神戸は住宅街でいいから姫路に注力すべき
もっと忍者屋敷とか芝居小屋とか武家ぽいエンタメ性が欲しいな
神戸は山以外殆ど高層ビルで埋め尽くされている
まるで香港やウラジオストクにいるような感覚だわ
横浜よりコンパクトだし民度が高いイメージ
横浜は田舎っぽいんだよね
神戸の中心地がすごく狭いけど播州平野は手つかずで大阪に匹敵するぐらい広いからな
ポテンシャルはかなりあるんだがやる気ないのか？
>>453
道州制導入で大阪に組み込んで貰えばワンチャンあるかもな 住むには快適なんで、別に観光客が減ってもかまへん
近所の山登って、海まで散歩して、ちょい寂れた商店街で買い物できたら
それでええ
１０年ぐらい前は第二グループで横浜とトップ争ってたのにね
いつの間にか第三グループに落ちぶれて埼玉、新潟辺りと同グループになってた
>>430
横浜市は人口増加収まってきて19年には人口減に入ると言われている
東京に近い川崎市に人口取られている
大阪に近い西宮とかに人口取られている神戸が先をいっている 神戸は千葉と良い勝負だな、中心部の雰囲気とかそっくり
>>449
前回の知事選も勝谷に60万票入ってたんだぞ
変えようという気はあるわ >>453
まあ沿岸部は姫路くらいまで開発されきってるで須磨から明石は海水浴の為か漁業の為かしらんがあいてるけど
稲美町とか加東市のあたり行ったら平野のでかさにびびる >>395
↑こいつ大阪一極集中がなかったら兵庫がもっと観光客来てて栄えてたって思ってるのが笑える >>338
大阪府はそうだけど大阪市自体は東京には敵わないけど、
政令指定都市じゃ一番人口増えている 北は鳥取にでもくれてやって神戸県にすればいいと思う
東京は何もかもが止まって見える
っていうか皆動きが遅い
中央市場跡地にイオン出来たけど2年後には新神戸のアレみたいになってそう
>>8
似てるよね
元町って地名とか中華街あったりとか 結局こういう話は僻みで終わるよね 東京ガー大阪ガーで
>>467
あの周りは新しくマンションが出来るんで
今から客が増える >>55
廃れまくりやで
ついこの間人気第二位の店が摘発されたし スイーツ、中華、モザイクぐらいしか思いつかないしな
何かが悪いわけではないけど用事はない
万博よりポートピアをもう一度だったな
べっぴんさんってなんか地域ブランド効果あったんかな清盛も全然やったし
異常なほどスカート丈が長いJKくらいしか見るものが無い＞神戸
大阪も何で大挙して道頓堀に来るのかよく分からないけどな
隙あらばホテル建ててるわ
神戸も神戸牛とか明石の海鮮、洋菓子とかあるけど要は帰りの関空が遠くなるからかな
>>340
すぐ近くに羽田空港あるしなにも困らない だけど、神戸にはオシャレ感あるから！
他の都市と一緒にしないでくれる？
>>477
神戸と言えば洋菓子よりナダシンの大福だな ポーアイから高速船で関空帰ったら日本の海も楽しめるけど
瀬戸内は景色ええけどあれはあんまりか橋くぐったり逆夜景見れるくらいしかハイライトないな
>>477
アジアの観光なんて何度も行けば最後は食い物に行き着くからな >>484
観光客の差でそう見えてるだけで実際にはそうでもない その大阪は東名に負け続けだしな
神戸どうこうより大阪圏の衰退だろう
>>380
余所者からすると東灘区は酒くせーんよ
朝起きると日本酒臭くてウッとなる >>485
京都は学生が多いから、河原町とかに繰り出す輩が多く
より賑わってるように見える
大して金は持ってないだろうが 神戸と聞けば山口組が最初に出てくるぐらいニュースで繰り返し聞かされたからな
ヤクザのハロウィーンに参加してる市民なんて怖くて近寄れんわ
山も海もあって綺麗な都会だけど阪神淡路大震災から自力で復興したせいできりつめてたからか中心部の街並みとかがちょっとボロい
復興債もやっとおわったらしいしこれからだろ
>>491
うむ
阪神御影にアパート借りて住んだけどちょっと無理だった
阪急沿いとなんであんな違うんだよ 神戸は人がごみごみしてないけどきれいな店があって家賃もそこそこで住みやすそうだわ
今年5回くらい行ってるけど観光より住みたい
>>490
むしろ観光素材として活用すべきなんだよな
世界ナンバーワン収益をあげる反社組織のアジトを危険を侵さず観光できますなんてツアーがあれば世界中から客が殺到するだろ >>494
夏場異常に暑い所為か鼠やゴキブリが結構湧くけどな >>493
阪急御影のちょい北に住んでるワイ
この辺は山からの風が心地よいぞ
神戸は山手が住みよい
〜台まで行くと不便だからな
阪神沿線は工場の排気と排ガスが漂ってくるから
家賃が安いんや 神戸上げって誰がやってんだ？
住んでたら上げるとこなんか一つもないってわかるだろ
坂道多くて住みづらいし観光の目玉はないけど上級者なら隠れ名店楽しめるとか他の街もそうだよねって
俺も豊中住んでた事あるけど神戸のが暑くないで
豊中おるときはあーこれヒートアイランドってやつやなとか空気が澱んで排ガス臭く感じた事が多かった
鼻毛も早く伸びる
>>477
大袈裟でもなんでも無くタイムズスクエアに観光客が集まるようなもんじゃないの？ 神戸でベンチャーやってるダサい会社知ってるわ
神戸でにこだわって成長できない会社
田舎者なんだろうね
2号線がキングオブ糞千葉の渋滞がかわいく思えるほど
元々は全然人いないところだったらしいけど、みんなどこから流れてきたの？
>>497
阪急はオサレなパン屋とかあってきれいなJK が生息してて電車は綺麗で散歩楽しくてなんなんアレ
俺が窓から小便する住人に悩まされてた一方で素敵な生活を送ってるやつがいると思うと許せん 大阪の衛星都市を兵庫県の県庁所在地にしてるから
兵庫県は発展せんのや
いっそのこと、姫路を県庁所在地にすればええがな
>>496
そんな暑くねーし鼠なんて街中でみたことないから >>496
港からの風に六甲おろしの風が入るのにそんな暑いか？
さっきから嘘ばっかりやな 四国の田舎者からすれば神戸は十分都会🏙なんだよなぁ(´･ω･｀)
平清盛の頃からの歴史があるのに。
どうしてこうなった
パン屋はめちゃくちゃある
しかもレベル高く個性も違うの多くて自分に合う美味しいパン屋が必ずある
探すのは大変だが、、
> 2017年には約987万人と、ここ2年で200万人も減っています
増え方が大阪にと比べて少ないのかと思ったら
減ってるんかい
外人が来ないだけじゃなくて国内観光客数も激減なのか
>> 510
ぼくはフロインドリーブちゃん!
思い出すと悪くない気がしてくるな…
>>510
そりゃ日本のパン・ケーキ文化の中心地だからな
00年代以降、意識高いパン屋が東京にもずいぶん増えたけど
東京で店開いてる人達も神戸で修行したって人が多い 
