６年前、長野県安曇野市の特別養護老人ホームでドーナツを食べた入所者の女性がその後死亡した事故で、業務上過失致死の罪に問われた准看護師に、長野地方裁判所松本支部は「事故防止のための確認を怠った」などとして、求刑通り罰金２０万円の判決を言い渡しました。
平成２５年１２月、長野県安曇野市の特別養護老人ホームでドーナツを食べた当時８５歳の入所者の女性がその後、死亡した事故では、ホームで働く准看護師の山口けさえ被告（５８）が女性の行動や配膳するおやつの確認を怠り、窒息させたなどとして、業務上過失致死の罪に問われました。
裁判で弁護側は、別の病気の可能性があるなどとして無罪を主張していました。
判決で、長野地方裁判所松本支部の野澤晃一裁判長は「女性の食べ物を細かくする力に問題があったことなどから、ドーナツを詰まらせて窒息した以外の可能性は極めて低い」と指摘しました。
そのうえで、「事故防止のため、女性のおやつの形状は変更されていて、この日はゼリーを提供することとされていたのに確認を怠った」などとして、求刑通り罰金２０万円を言い渡しました。
この裁判をめぐっては、有罪になると介護の現場が萎縮しかねないなどとして、被告を支援する福祉関係者などが無罪を求める４４万あまりの署名を提出していました。
被告側は判決を不服として、控訴するとしています。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20190325/0027339.html 介護とはこういうことだ
こういうニュースを拡めていこうぜ
人間は歳食ったら生き物として壊れるが、人権はそのまま
だからこういうことになる
ますます介護離れが進むな
やがてガイジかキチガイかヤクザくらいしか介護しなくなる
おやつの時間に突然
ひとりで
一気にドーナツを．．．
左折巻き込み確認せずに殺したようなもんだろ、当然の結果だろ
署名って法的効力ないの？
44万人が無罪を望んでるんだよ？
年寄はどんどん食えないものが増えていくな
餅も食べれないドーナツもか
もう何も食べるなよ
これはさすがに判決おかしい
裁判官殺されても同情しないくらいの判決
こんなのわざとやってるわけでもねえ
一生懸命介護してそうなってしまったのに訴えるとかいい加減にしろ
ふざけんなカス
こういう貴重な介護に携わる資格者をへらすとか頭おかしいわ
>>5
おやつ抜きじゃなくて固形物食事抜き
ストローで飲めるヤツだけになる そりゃ裁判長は自分で親の介護なんかしないからわからんわなｗ
医療従事者を厳罰に処しても何も改善されんといつ気がつくんだ
何があろうとクレームつけません、って一筆かかないと入所させないようにしろよ
老人に携わる看護師介護士今後ますます減らす判決だな
それ考えると裁判官の家族全て殺されて財産全てとられても足りないくらいのクソ判決
面倒も見てくれて処分もしてくれて
訴えたらお金もゲットできちゃう
なんだこれは
これって嚥下に問題なくて普通の食事をしていたんだろ？
嘔吐があったからゼリーに替えただけでよ
こんなのまで罪に問われたら介護職なんて誰も殺らなくなるぞ
ゼリー食わせなきゃいけないのを見落としたってそれは落ち度じゃないの？
人手不足だから仕方ないよねって感じで咎められないなら
俺も職場でだいぶ気が楽になるんだけど
署名で無罪にはならんだろうが
情状酌量がされるのでは
間違い犯した結果殺したんだし妥当だろ
信号見落としてひき殺したのと同じ
准看護師って高校生とかが看護コースとかで取るやつだよな
>>48
＞求刑通り罰金２０万円の判決を言い渡しました これもう固形物全廃でいいじゃん
事故防止のためのやむを得ない措置
じじいばばあとか食うしか楽しみねえやつらだからなあ
>>1
若者でもドーナツ詰まらせて死ぬやついるんだから、ドーナツ食べるには免許制にすべき。
タバコのような販売規制+消費する場所を限定するのでもオッケー。 >>37
本来はゼリーの予定だしいつも柔らかい物食べてたんだろ 長時間拘束
汚物の処理
低すぎる給料
話の通じない爺婆
多少のミスで前科者
誰がやるんだよこんなの
罰金20万より実名報道の方がきついな
こんなの形式的な書類送検でいいと思うけど
司法職関係者は介護研修を義務化するべきだろ
高齢化でこういうの激増するし綺麗事で宣うのアカンやろ
おかしい、ドーナツは窒息防止のために穴が空いているはずなのに…
まぁ仕方ないだろ
トラックの運ちゃんが一時停止気付かずにひき殺しても罪になるのと同じ
>>46
民事部分は保険がカバーするんよ
刑法犯にすべきじゃないと思ってるんだよね
確かに落ち度はあるけど最初からリスクを背負ってる職種だからね 美味いもの食って窒息死なんて幸せな最期だろ
これで有罪ならもうジジイババアには流動食か点滴しか与えられないんだが
介護しなきゃ生きていけないんなら生物としてはさっさと死ぬべきなんだよなぁ
死んでからも他人に迷惑かける老人って公害以外の何物でもないだろ
この事故からミキサーにかける
流動食ばっかりになったんだと
作る人間の精神がおかしくなるって言ってた
おやつ刻んであげないと使用人が罰受けるって何様だこいつら？皇帝か？
ゴミ老人は国の力で安楽処分しないと駄目だろ、無駄に不幸な人間増やしてどーする
こいつらゼリーでも喉詰まりして死ぬんだぜ、介護なんて辞めろ辞めろリスクしかない
流動食ってまずいよな
親知らず抜歯のために入院したとき一番辛かったのが流動食のまずさ
>>71
こういう自分が老人になった時のこと考えられないバカ増えたよな
こういうバカを施設に打ち込む法律も早く作ったほうがいい
社会のためにならない 罰金20万円なら支援者ひとり1円ずつだせば倍以上集まるやん・・・
どうしても間違えて老人にドーナツ食べさせてしまう老人ホームを作ったら逆に儲かりそう
運送業もだけど会社じゃなくて個人に賠償させるんだから不人気職業になるわなｗ
>>58
嫌ならやらなきゃいい
やる人がいるから成り立ってんだよ お前ら老人と数年暮らしてみろ、しょっちゅう必殺仕事人の首ゴキっと回すやつで殺したくなるから
確認を怠ったw
どうせ毎日ゼリーじゃいやだとかごネタんだろww
これが20万で目離した隙にゲエジがバカ食いして窒息死は数千万ておかしくね
こっちじゃなくて向こうが
むしろ日本のために老人餅早食い大会とかやってほしい
対応を間違えたら人が死ぬ職業ならもっと金渡すか人増やせ
人手不足とか言っておいてこのザマはなんだよジャップ
こんな仕事よくやるよな
他人の命預かって糞便の処理やる上に腰もやられる
これで超低賃金
絶対にやらせてはいけない仕事
>>9
左折待ちで停止中の車にババアがぶつかってきて死んだみたいなもんやんけ >>10
署名で変わってしまうようならそれはもう人治国家だろ
お前らが一番嫌うものだろ 最高裁までもってかねーとひっくり返らねーだろな
その頃には署名100万か？
一般国民の底辺業務は待遇悪すぎ責任おもすぎワロタ
一方上級国民専用のJOC会長は
高給もらいつつメクラ判押して会議逃げて回っても全く問題なかった。
70越えた老人には業務上過失致死適用しないようにすればいいのに
家族がこれ幸いと訴えてくるからな
示談でも施設から相当金ふんだくれるし
施設だけの問題だと思ってると違うからね
当然自宅看護にも同様の法原理が用いられるから
遺族なのか被告なのか分からん時代がもうすぐに来るよ
ドーナツ食っただけで死ぬってもう人間じゃないだろ
人間の形をした何かが死んだだけで罪になるって絶対おかしい
この裁判長はいっぺん介護の仕事に関わってみるべきだと思う
同じようなことあって奈良県で産婦人科が消滅した事件あったよな
もうまともな人は介護から逃げてるから事故も激増するゾ
>>73
ワロタ
水もたまに変なとこ入ってむせることあるけど、老人なら死んだりするのかな ちょっと目を離した隙にドーナツ盗食したとかならずっと見てる訳にもいかないのに無理だよ
植松みたいなゴミにこの方の罪もなすりつけて無罪にしろ！
>>1
ドーナツで窒息とか意味不明
穴空いてるんだろ？
あんドーナツとか？ ミスの程度は大したことないのに結果だけで判断する無能司法
>>68
法律は生きてる人間同士あってのものだからな
結局遺族がごねとおしてるんだろ
死に損ないを入居させるような無駄金出せるような連中だから
単に弱者をいじめたいだけじゃないかと ジジイババアだって人間だから当然美味いものを食いたいわけで
こんなことで流動食生活や点滴生活になるのはお互いのためにならない
食べたいもの食べて死ぬときに死ぬだけでいい
>>79
考えてみたら人間は85歳以上は苦しいだけで生きてる意味がないって結論になったんよねぇ >>122
水は器官に入って誤嚥性肺炎になって死ぬぞ 死ぬべくして死んだんだろ
他人に責任を押し付けんなよ
あれ、ケンモメンこんな反応なんだ意外
ゼリー指定あったのに確認怠ったのは事実じゃないのか
安倍に劣らず情実主義人治主義だなおまえら
>>122
普通に死ぬよ
誤嚥性肺炎ってやつ
肺に入って菌が繁殖して肺炎になる 誰がやるんだよとか言って他人事のように姥捨て傍観を決め込む連中で溢れた国だからもう時代を逆行してしまえ
施設潰して家庭に送り返せ
仕事優先して介護しない連中は保護責任者遺棄致死罪じゃ
他人事あほうは国家ともに死にさらせ
>>122
誤嚥性肺炎とかいって普通に死ぬ
だから飲み込む力弱い老人には水でも何でもトロミ粉入れてやらんといけない
この裁判結果見る限りトロミ粉入れ忘れただけで有罪になるって事だろうけどな わいがドーナッツ喉につまらせて死んだら誰の責任になるん？
固形を食わすな
どうしてもと言うなら年に1度餅だけくれてやれ
今の老人は医療ケアして寿命伸ばす実験の失敗作だよな
壊れたまま生きてても1ミリもいいことがないと判明した訳だ
准看護学校ワイ
実習でイビられ過ぎてもう辞めたい
看護業界クソだわ
医者みたいにそれなりの地位が得られるならともかく社会の底辺でこれは辛いな
保育士なんかもリスキーなんだろ？
マジかよ最低だなダンキンドーナツ
もう二度と行かねえわ
>>112
移民党「資格なしで実習生にやらせる」
↑
2050年までにはこうなってると思う
団塊ジュニア世代が寝たきりになるころで
下の世代では支えられないから 高齢の嚥下能力低下でドーナツなんてふつうに詰まる危険あるだろ
こんなんで訴えられてたら介護なんかできんわな
ハイリスクなうえに低賃金とかアホか
>>133
普通の食事で嚥下に問題なかった
ゼリーに替えたのは嘔吐があったから
つまり、間違ってドーナツを出しても嘔吐の予測はできるが喉に詰まらせる事は想定してない >>137
施設から家庭にはもう大々的に厚生省がやってる絶対失敗するけど >>143
日本兵が空気注射したのと似てるな
ある意味、家族の負担を心配してる老人には餅を一切れ渡せばいい ドーナツは駄目だろ
こんにゃくゼリーが規制される世の中だぞ
パンやドーナツの殺傷力はこんにゃくゼリーより上
こんにゃくゼリーが基準になる
ドーナツ詰まらせて死ぬようなやつ生かしといて何の意味があんねん
公共の福祉のために死んでろ
やってられないよな
金をむしり取るニュービジネスだろ
ゼリー食って死ぬってどういうこと
そんなにゼリーは硬いの？
>>10
たまに嫌儲にも日本を韓国みたいな人知国家にしようとする勢力が現れるな 食うなって言っても家族が勝手に持ってきたやつ隠してて勝手に食うんだよな
団塊の世代のワガママ爺婆が施設に入る時が日本の終わりだろな
もう老人はオヤツ無しでいいだろ
死んでもいいって署名した奴だけ食えよ
皆関わりたく無いから黙って見てるだけ
やれるもんなら見合った給料出してみろ黙ってても人集まるから
リスクを全て取り除く介護が、果たして老人にとって望ましい生活かってのはアレだよな
認知症患者を縛りつけて、自分で外せないように手袋つけさせて、っての見たけど、安全確保上は正しい措置ではあるんだろうけど何とも言えなかった
家族が施設に隠れてまんじゅうやらあげるなんてよくある話
そもそもドーナツすら食えなくなった時点で生物としてすでに死んでる
誤飲じゃなくて
食事介助中に死んだら
そら職員のせいなのでは・・？
さすがにそれは
>>149
介護をやる外国人は2025年くらいから日本からは消えるといわれている
中国が一気に高齢化して、外国人の介護人材を必要とするから
いまでもすでにそうなんだけど、中国のほうが待遇いいし差別も少ない
だからジャップを見限ってみんな中国に流れていく 仕事間違えてその結果人殺したのに無罪って言う奴は信じられんな
業務中の交通事故なら責任取らなくてええんか？
これで署名が効果を発揮なんてしようものなら
今度は本人や家族の方が声を上げられなくなる
体罰教師に対する被害者以外の保護者や住民の構図とおなじ
ましてや匿名のバッシングなぞ百害あって一理なし
>>144
認知症の病棟とか
もはや何もできない遠の昔に人生が終わった老人を無理矢理生き長らえさせてるとしか思えない
そういう考えになってもおかしくない現状がある >>174
福島で除染作業させられていた外国人いたろ？
あんな風に内容を伝えずに連れていくんだぞ もう点滴でよくね
下の世話も減るし食材も人件費も減る
いい事尽くめじゃね？
>>1
ぶっちゃけ戦後70年の自民一強体制を支持してきたのはこいつらジジイババアだし、死んでよくね
昭和生まれのクズは、環境負担も政治問題も後にツケ回して自らは布団の上で死ねるとか安楽すぎる
苦しんで死ね。オラ。 >>181
老人になるとサラサラの水飲めなくなるのか
今のうち飲んでおくか 普通に過失致死だろ
そんなに老人介護が嫌なら植松みたいに殺せばいい
これ固形物食えない患者に与えてはいけないドーナツ食わせたんだろ？
普通に過失やんけ。むしろどんな署名が集まったんだよ…
こんなん自然淘汰だろ
ばあちゃんだってドーナツ食いてえよ、食って死んだんだから本望だろ
このババアなに食ってたってそのうち死んでただろ
ひでー話だな。介護なんて誰もやりたがらんよ
介護で働いたら前科持ちになるのか
誰がやるの？みんな辞めちゃうでしょ
>>172
こういう表沙汰になる所は管理もしっかりしてるから何が過失かすぐに分かるんだよ
ちゃんとしてない介護施設は杜撰で死因も不明なんてザラだから
良貨を駆逐してるんだよ
ちゃんとしてない施設の方が回転率もいいんだぜ NHKのこの記事の限り「この日」の指定があるんだから
普段がどうのは特に問題にならない
それに嘔吐と窒息を切り分ける論法もどうかな
高齢者の嚥下の話ならそこはひとつだと思うが
地裁の判決ってほんとめちゃくちゃだな
なんでこうれがまかり通っちゃうんだ
ちゃんと問題ある裁判官を仕分ける仕組み作らないとダメだ
60より上のクズは、自分らの父母含め、日本政治の重要な転換期で役割を果たしてこなかった。
1つに、戦後すぐに復員した日本兵は戦争の悲劇を詳細に記録し公表するべきだった。
2つ目に、戦争の当事者たちによって天皇を象徴とし現状維持を図ろうとする現憲法に異論を唱えるべきだった
3つ目に、民主主義の理解と普及に努めるべきだった
どれも果たしていない
餅じゃねえ、一度飲み込んだたら二度と外へ出ないゲル状の自殺用具でも作って老人に配って自決させろ。死ねクズ共。
>>178
これは中立な立場のソースとは言えないのでは 確認を怠ったもなにもマジで忙しい現場は申し送り聞く余裕も見る余裕もないからな
仮に有罪にしたいなら少人数ギリギリで現場回してる施設を有罪にすべきで
一個人に責任の全てを負わせるのが間違ってる
マジでこれからの介護現場の根底揺らがすだろこの判決
>>189
しかもとろみ付けるとものすごく味がまずくなる
そして水分摂るのを拒否るようになる >>37
てかこういう事件で裁判になってる時点ですでにフルーチェみたいのになってる
裁判させられるだけで負担が大きいから現場の対応は速いよ 喉に詰まるゼリーってなんだよ
もはや語義矛盾だろ
凍らせてたわけでもあるまいし
>>10
集めてもも無意味なんだから
アフィが儲かるだけだね
44万てどうせネットで集めたんだろ
署名でヘイトが浄化されてそこで終わって
逆に害悪かもな そんなこと言ったってお前らの親が配膳ミスでドーナツ食べさせられて死んだら怒るだろ
ゼリーにするはずの確認を怠ってドーナツ出したんだろ？
完全な過失じゃん
>>211
それで夏になると脱水で老人がよく死んでるのか 一般論だけど施設に預けて面道事からは避けてた親族ほど
施設にいちゃもんつけるらしいね
まぁ考えれば当然だわな
老人が生きる爆弾になってんじゃねーかｗ
もう負担も限界なんだから早く安楽死を選べるようにしろよ
この起訴の件も論外だろ
この前もガイジがドーナツで死んでたよな
ドーナツ怖すぎだろ法規制しろよ
本当は死んでいなくちゃならない老人をムリヤリ生かしてるから「長寿大国」とやらになってんじゃないの？
>>223
だろうなあ
ヨーロッパ的個人主義の普及で核家族化が進む一方で、旧来のアジア的縁故主義が残存してるから、金銭が絡む時に限ってジャップはモラリストになるしな。 考えはいろいろあるだろうが
>>133>>179の可能性はひとつ考えてみてくれ
嫌儲的ナイーブなリベラルの弱点のひとつは
良かれと思って言ったことやったことがかえって災いを生むという
文学的に古典的なパターンへの想像の至らなさだ どんな生き方したら死にかけのボケジジババのクソの世話しようと思うの？
44万すげぇな
これ明日は我が身の人たちの人数でしょ
>>16
それも無しでグルグル縛って点滴と胃瘻だけにするんちゃうかな >>217
ドーナツ食って死ぬくらいなら
もうしょうがねえなって思うわ
故意でなくミスならしょうがない
まあしょうがなくないと思う人もいるのはわかるが ＞ 求刑通り罰金２０万円を言い渡しました。
この金、司法などの公が没収するのかね？
どう考えても遺族に渡すべき金だよな
キツくてこんなリスクまて負うなら看護師になんか誰もならんわな
58歳かよ
老老介護だな
痴呆はいってても仕方ない
認知症で自分が誰かも分からないだろうし死に方選べて良かったなババア
もうこの際だから毎日こんにゃくゼリー出してやれよｗ
おやつはなし
歯がある奴もない奴も全員ゼリー状の食物に
>>253
看護師は給料高いからなり手はあると思うよ、リスクもあるけど 固形物やる→詰まらせる
液体やる→誤嚥性肺炎
ズーッと点滴だけでええんじゃね
前もガイジがドーナツ一気食いして死んでなかったか？
この調子だと蒟蒻畑みたいに注意書きいるようになるぞ
供給がわの立場が上なのに吹っ掛けかた知らないせいで低賃金のままとか
日本の経済社会の闇を感じるわ
よその国じゃ今ごろ10年前の三倍以上の入居費です(笑)とかなって当たり前だろう
金持ってなきゃ死ねよ
80過ぎたらある程度しょうがねえよ
まあミスして良いってことでは無いが
もう後期高齢者のケアを細部まで事細かく完璧にみてたら
その老人の衰えっぷりに応じて医療従事者の神経はやられる
先が無いのにやる事は激増していくという
流動食ならセーフ！
次は誤嚥性肺炎で確認を行ったが出来ますなあ
粗大ゴミ処分出来て訴えてば銭まで貰える
>>145
どういう状況なのかすごい気になるわ
准看護師って無くなりそうだけど意外にしぶといよね せめて法人としての責任だろ
個人を罰して何になるんだ
これさぁ・・・民事はどうなってるんだろうね
まさか多額の賠償金支払わなかったから刑事にスライドさせたとかじゃないよね
お前らは親が配膳ミスでドーナツ食べさせられて喉に詰まらせて苦しみ抜いて窒息死させられても
はいそうですかw死にましたかw貧弱な雑魚ですみませんでしたねwぶっ殺してくれてありがとうございましたw
ドーナツごときで死ぬ雑魚、自然淘汰でしょw葬式メンドクサw
って言ってすごすご帰るんだね
>>270
今の日本の法律は役人の金づる以外なにも守れてない
別に介護に限った話じゃないぞ 施設に入れること前提に話してるけど都市部は溢れるよ
今みたいに安く入れるとこなんてなくなるんだよ
特養ならまぁ介護度高いメンツ揃ってるもんでもっと慎重になるべきではあったな
てかこれは准看護師一人を責める問題なのか？
そんなに高い給料でもないだろうに責任重すぎるだろ
ドーナツってパサパサしてるから老人には厳しいかもな
>>243
看護師足りないから准看護師も重宝されるって聞くけどどうなん 団塊世代が本格的に介護を必要とするのが5〜10年後
その頃は団塊ジュニアも親の介護できないくらいのジジババになってる
そしてジャップの差別を知った外国人は来なくなる
結果、数の少ないいまの若者が、金銭的にも肉体的にもコキ使われるんだぜ
全員生かそうとするからこうなる
財産別にABCって区分すればええねん
Aは寿命まで生きれる
Bは80歳まで生きられて80超えたら殺処分
Cは70歳まで生きられて70超えたら殺処分
介護士給料15万円
施設長豪邸、フェラーリ、愛人パコパコ
腐ってるな
>>270
バカしかいないから
まともな組合も作れないし政治家も出せない >>278
自分で面倒見無いのに文句言うの？
自分の親ぐらい自分で見たら？ 准看護師は大した給料じゃないよな
ヨボヨボの世話押しつけてこれはないわ
こんなんたたでさえみんなやりたがらんのにやり手いなくなるだろ
>>278
植松みたいに殺したなら刑事罰を求めるけどこれは事故じゃん
施設側が謝ってくれたら普通に許すわ もう寿命だろ
ドーナツすら食えん生物を人と時間と金かけて活かしておいてなんになるんだよ
介護施設の看護師は訴訟リスクがあるので、警戒しまくってる
これまではちょっとした散歩や買い物で外出とかやらしてくれてたのに、最近は外出許可も出さない
出世コースから完全に外れた地裁裁判官とか存在する意味あるの？
介護って現代の奴隷だよな
現場の人の悪口言ってんじゃないよ
うちの中々死なねぇ婆さんも餅か何かを喉に詰まらせて死んでくれねぇかな
面倒見てる両親が疲弊してて見てるのつらい
全国の施設のおやつからドーナツが消えたな
どんどん消えて最後は流動食みたいなやつしか無くなる
宗教や哲学がない国というのは、人にしに際しても未練がましいね
ジャ猿は、人の死について理性的な別れ方をすることができない
そもそも、ベビーブームで人口急増した現在日本で1億人全員の命を昔みたいに大事にしてたら、中国にも同じことを言うのか。
元々の6000万前後に揺り戻しが来てるんだから、じっと耐えろジャップ。
>>10
残りの1億3966万人は有罪を望んでるってことじゃん 心愛ちゃんは両親から飯抜きにされて寝かしてももらえず
風呂場で冷水シャワーで殺された
若者はドーナッツすら食べる金がない
正看と准看の違いがよくわからんしなんでこんな区分存在するのかもわからん
看護学校出てるのは一緒なわけだろ？
これ何なの？正社員とバイトみたいなモンか？
＞「事故防止のため、女性のおやつの形状は変更されていて、
＞この日はゼリーを提供することとされていたのに確認を怠った」
これじゃ過失があったとしか言いようがない。
勝手に逃げて店頭で盗み食いしてのどに詰まらせて死んだ責任取れ
とかとは次元が違う。
こんな事やってたら
もう利用者に寄り添った介護なんて出来なくなるぞ
食いもんは一律流動食
部屋に鍵かけて一歩も出さない
これは刑事？？民事でも多額の請求されんのかなぁ、かなしいな
この業界に未来はないわ
ちゃんと指示出てたなら従えよ
従ってトラブったら全部病院、医師に責任に 丸投げしてくるのに従わず署名てアホか
>>315
頭のよさ
国家試験パスすれば准看から正看になれる
要は国のお墨付きの有無ってことよ
キャリアの足掛けとして准看はルール上生きてるけど
一生准看で終わるくらいなら別のことやったがいいだろうな >>278
特養に入るジジババは大抵認知で家族ではどうしようもなくなってぶち込まれるからな
うんこしょんべん撒き散らして笑ってる奴らが苦しむなんて感情とっくにわからなくなってる
大袈裟じゃなくお前の言ってるように思ってる家族が実際結構いると思う >>296
窮屈な法律押し付けられたら利用者に跳ね返すしか防衛方法ないよな 裁判に強い業界弱い業界ってあるよね
隣の韓国だと消防士が異様に弱かったりするし
なんだろうなあれ
いやあんなパサパサしたもの食ったらなにが起きるかも予測できないのか
介護って馬鹿しかいねーんだな
>>189
誤嚥性肺炎は60くらいでもバタバタ死にまくってるから他人事だと思わないほうがいいのは確かだな いや、これは当然の判決だろ
85歳なんて咀嚼力や飲み込む力も弱ってる、幼児みたいなもんやぞ
幼児にドーナツなんて食わせたら危険ってことぐら、まともな母親なら誰でも分かる
介護士のくせにおやつの確認を怠るなんて、言語道断だよ
罪はちゃんと償うべき
>>12
どこが？
ソース読む限りどう考えても犯罪が成立するだろ 老人ホームはものすごい高額な料金取ってるから相応の責任が発生して当たり前
判決に文句言ってる奴老人ホームをボランティアか何かと勘違いしてるのか？
昔働いてた施設で、窒息させて何人も病院送りにしたケアマネいたけど全部揉み消したな
何だこの不自然なスレ進行
あきらかに配膳間違えたアホが悪いだろ
署名が集まったからといって無罪にする方がありえねえわ
>>296
悪循環だよな
利用者へのアクシデント配慮が利用者の行動制限に繋がり
狭い場所で動かずに死を待つだけの老いた固まりになる
リスクを恐れるな、のびのびと死ね。と思うけど
介護施設の精神状態はこの先更に神経症を患うようにガチガチになっていくかもね コレもうドーナッツ作った人も有罪でしょう？
って言うか、小麦粉作った人も有罪。
バウムクーヘンとか好きだからよく食うけど
頬張ると若くても喉つまりそうになるからな
年寄りに出しちゃいかんわ
でも、家族への負担を心配した老人が自らドーナッツを欲したことにすれば全て丸く収まるよな
オヤツのドーナッツを間違えて出したくらいで人殺しの罪を着せられたんじゃ誰も介護なんてやらなくなるわ
クソバカ判事
>>345
ガチガチの監視体制にしたくない人もいるんじゃね
事故は起こらないけど人権もない社会になる なんで窒息死で別の病気かもしれないって弁護なんだよ
知的障害者を受け入れたら負け
そういう判決だよ
死んでもいいなら施設に預けろってことだよ
罰金20万って実質無罪やろ
家族は100万くらい渡すべき
>>248
唾すらうまく飲み込めず誤嚥肺炎起こす事もあるからな
胃瘻にしても誤嚥肺炎は起きる
つまり逃げ場なし 抜粋
■ Ｋさんには検察が主張するような嚥下機能障害はなく、食べたおやつを
喉に詰まらせて窒息するおそれは全くなかった。
■ 嚥下障害のないＫさんに対する注視義務はない。
■ Ｋさんは食事のペースが速く、ドーナツが配られてから３分もあれば既に口の
中に入れて、食べ終わっていた可能性が大きい。
■ Ｋさんは嚥下障害はなく、３食をほぼ10割摂取していた。
■ Ｋさんが嘔吐することがあったため、異変発生の１週間前に、介護職員の
皆さんの発意でおやつの形態が普通系（ドーナツなど）からゼリー系に変更された。
■ つまり検察が主張するような窒息のおそれがあるからという理由ではない。
■ 検察は、「ドーナツでＫさんの喉が塞栓されて窒息したのだ、Ｋさんの舌の上に
あったドーナツ片は、背部叩打により喉を詰まらせたドーナツが口の中に出てきた
ものだ」などと主張。
■ 喉にあった牛乳で崩れたドーナツ片が背部叩打により舌の上まで移動すること
はない。
■ 救急隊員は、声門前に１センチ角のドーナツのみがあり、気管挿管はスムーズ
にいったと証言。
■ Ｋさんの口腔から山口さんらが掻き出したドーナツの量と位置では窒息は起こら
ない。
■ Ｋさんは、窒息時に通常見られるムセや咳き込み、もがくなどの行動を一切取る
ことなく、意識を消失。
■ 今回の異変が、窒息が原因だったとするには医学的に説明が出来ない。
>女性のおやつの形状は変更されていて、この日はゼリーを提供することとされていた
なら仕方無いんじゃないの
これが薬剤だったら完全にアウトなんだろ 同種のミスだし諦めろ
今どきの子供はアレルギー持ちがおおいけど
老人になってもアレルギーなんだろうか？
そうだとしたら老人ホームのおやつ提供も大変だな
全部流動食でいいだろ
入所時に署名させて固形物は一切食べません
食べれませんにすればいい
流動食も誤嚥するようじゃ強制退所で
厚生省の玄関に置き去りで
署名44万人集める労力で1人から1円もらったほうが役に立つのではないだろうか
>>358
嚥下力が落ちてる人はゼリー、大丈夫な人はドーナツ
比較的単純かつ簡単な配膳業務を間違えちゃって死者が出たから
まともに戦ったら有罪確実だから
ブレーキとアクセルの配線逆につけて死者が出たようなもん こうなる前に介護業界から足洗って正解だったわ
20代介護士はさっさと見切りつけて他の業界行け
裁判官云々とか司法のせいにしてる奴がいるけどこんなもん殆ど立法側の無作為が招いてる事態だからな
ある程度の事故は防げない、このままでは介護や看護の現場が崩壊するという危機感があるなら本来は単純な過失による介護、
医療事故は原則的に免責にする等の立法や強固な身分保障を提案するなりして真正面から取り組むべきなのに「当事者同士で解決して。できない？裁判したらあ？」なんて司法に丸投げしてるからこうなる
司法だって「う~ん、介護業界がやばいから過失はあるけど免責！無罪！」なんて判決出せるわけないんだからよ
>>1
20万円でごねてるのか
殺人や過失致死や暴行の罪に問われかねない事態になってたかもしれないのに呑気よのう 百歩譲ってこの人のミスだとしても個人の責任にしたら看護師や介護士一人でそんな責任負えんわ
自分が老人になって虐待さえされなければドーナツで窒息死でもいいけどね
子供みたいに希望も将来性もない老人のために若者が犠牲になることないと思う
貯金なかったら死ぬだけだし
入所させなければ即ち、小学生の登校の列に突っ込み犯罪者になり、
入所させればアーウーアーウーの糞尿垂れ漏らしの加害者製造機になる。
こんな危険因子は排除されて当然だ。
この看護師は罪に問われるべきでない。
日本の未来のために
70超えたらジジババぶち殺すべき
>>374
介護業界だけじゃ無いよ
小児科とか産婦人科以外全ての医療を受ける大半が老人
それが超高齢社会 准看護師の国家資格取得基準ではドーナツはあかんって言われとるの？
基準も無しに個人の業務のせいにして裁くのは中世すぎねえか
間違えたで済まされるわけないだろ馬鹿が
老人の命は軽いのか
>>362
介護職だけど詰まらせて窒息しないなんて言い切れないから見守り程度はするぞ
早食いで飲み込みにくいドーナツなおさら 餌取れないやつは生きる力のない証拠
この国は我欲だけでここまで来た
>>385
嚥下困難が認められていておやつはゼリーの割り当てと決まっていたのを間違えたのだから過失は当然ある
薬の取り間違えとそう変わらないレベルのミス
まぁ実際マンパワー足りてない業界だから個人の責任と言うよりは体制の問題じゃないかと思うけどね でもドーナツはなぁ、、、
老人が食っていいもんか？？
オレでも嫌がるが
まぁ脳の幸せのみを求めるキッズ老人がわんさかおるんやろな
そもドーナツを指定したやつが悪なんじゃねーの？？？
こういうのがコストに上乗せされて金のない老人は介護施設には入れず野垂れ死ぬ社会になるんだよね
もう一律で流動食にしとけよ
安全第一なんだろ
食の楽しみなんて知るか
>>354
もはや同じことだろ
三権の長、森羅万象担当大臣、安倍晋三が全権を総覧し、統一支配なさる こんなんで詰まらせて死ぬなら、本来とっくに死んでたんだよ
それをここまで生き永らえてて、ドーナツで死んだだけだろ
何を問題視するのやら・・・どうなってんのこの社会
おまえらのカーチャンくらいの年のおばちゃんが毎日頑張って介護して罰金、２０万！w
ゴミ老人に金回すより介護ロボ作るのに金回したらどうだ
ドーナツってこないだも障害者が店に陳列してあったのを一気に食べて窒息死した件の裁判あったよね
たしかに喉に詰まらせやすそうな食べ物だわ
ドーナツ食っただけで死ぬような人間が介護されて生きてんだなぁ
食っていいモン食って死んだら看護師のせいとかwww
罰ゲームだな 介護は
ヘルパーは誤飲は本人のせいって思ってて
死んでも自分のせいじゃないってなるだろうが
やっぱり責任あると思うよ
食えないなら流動食
無理なら点滴
>>400
トローチは喉に詰まっても呼吸できる様、ドーナツ型になってるのにな！ アホなのかこんな前例作ったらダメだって お上は何考えてんだよ
違法だと言うけれど、人としてなんの罪になるのか謎だわ
これ系で毎回思うんだけどどうせ弁護士費用が20万超えるんじゃないの？
>>102
特権階級はスルーの封建主義の国で人治がーとかアホやろ 工場で働いてた方がマシだな
ミスして怒られることはあっても、犯罪者になることはないし
二度と固形物与えるな
全部ドロドロ食にしないと貴重な介護職員を守り切れない
これで損するのは誰か考えろ
共産系施設に容赦ないな
これで有罪なら介護施設で介護する職員居なくなるぞ
ドーナッツ詰まらせて死ぬってのはもうそれって寿命だろ
こんなリスク背負って働いてるのか
年収1000万くらい貰ってるんだろうな
ここは韓国ではなく日本だから民意で法は覆らんわ
44万の署名が集まるなら立法に向けて頑張った方が有意義だね
介護なんて底辺仕事だから安月給でリスク高いのは仕方ないよ
まぁ他の底辺仕事と違って自分が死ぬんじゃないし別にいいだろ
こんな事で起訴されてたら老人ホームで働く人いなくなるだろ
何なんだこの頭の悪い奴らは
1も読まずに脊髄反射なのか読んだ上なのか
まぁどっちでも救いようが無いけど
判決が出たからこれからは徹底的にやれ
裁判官様からのお達しだぞ
少しでも誤嚥リスクがあるなら固形物は禁止
ドロドロの流動食のみ。オヤツなし
ゼリーでも危険性はゼロじゃないからな
いいか徹底しろよ
これ職員がジャップだからまだいいけど外国人だったら色色揉めそうだな
介護士や保育士もそうだけど、命を預かる職業は責任も伴うのに賃金がそれに見合ってないのが問題
>>309
日本には1億四千万もの人間がいたのか
胸厚だな
移民要らねえじゃん
これアベど〜すんの？ >>427
貴様らそうやってすぐヒステリーおこすからついてけん >>411
業務上過失致死だろ
薬の量間違えて殺しても同じ 介護は本当に割に合わんな
利用者からのセクハラも日常茶飯事だしな
そもそもジジババを他人に預けといてよく訴えようと思うな
いい根性しとるで
准看だろ？こいつ
介護の1.5倍くらいもらってるぞ
ドーナッツは水分なかったらお年寄りは窒息しそう
自分の身内なら食べさせないわ
最低賃金並みの給料で働かされ、
嚥下ができないボケ老人が少しでも人間らしい生活を送れるように食事を与えたのに、
介護人の意思とは関係ないところで喉つまらせて死んで有罪
今後、だれも老人に食事を与えなくなるな
お前らって馬鹿だから親近感覚えると安倍ちゃん支持してるアホと同族なんじゃない
ドーナツ → 食べさせた奴が悪い
こんにゃくゼリー → 作った会社が悪い
餅 → 食ったやつが悪い
餅だけ優遇され過ぎでは？
今回はとんでもってほどじゃないにしろ
たまにぶっとんだ判決だす地裁いるけど
俺が知らないだけでなんか地裁ならでは理由あんの？
実質無罪みてえなもんじゃねえか
過失致死並みの量刑だぞ
>>207
脇目も振らず働いて国を豊かにしたのは素直に凄いと思うけど、持続的に発展可能な社会は作れてない時点で無能だよな
今になって地方自治体がスローガン掲げてやってるけど後の祭り >>58
ウンコより臭い褥瘡という症状もあるんだとよ 地裁って本当にクソだな
判決がどういう結果を招くか想像できないのか？
マジでジジババの行き先なくなるぞ
法治国家なんだから署名じゃ個別の事件で無罪にするのは無理でしょ
法律変えてって署名ならわからなくもないけど特定の人を無罪にしろなんてこんなの通ったらとんでもない
罰金２０万か・・・まあ有罪にはするけど罰則は最低限ねみたいな感じ？
こういうニュース流れるとまじで介護現場は○○食べさすのやーめたってなるからな
求刑が罰金20万だろ
形式的だし控訴もしないだろ
当事者もさっさと終わらせたいだろうし
被告側の主張は「そもそも窒息で亡くなったのか疑わしい」だったんだが
裁判官が「ドーナツを詰まらせて窒息した以外の可能性は極めて低い」って判断できるものなのか
やりがいがあっていいな？毎日老人たちに気を使って怪我しないように注意して暴力振るわれてもニッコリ
やりがいがあってよかったな？
給料安くて、重労働で、過失リスク高いとか
介護なんか誰がやるんだよ
実際問題、食事詰まらせて死ぬとか自然死だよなあそんなもん
色々と過保護すぎるわ
普通に医療ミスと同じで与えてはいけないものを与えて人が死んだんだろ
なんで無罪になるとおもってんだ？
>>463
そんな自己判断も出来ないんだったらさっさと死ねよ >>460
こいつは准看護師
介護福祉士と分けてる意味をかんがえろよ ジジババの安楽死をすりゃいいのに倫理観ってなんだよそんなもん犬に食わせとけ
>>468
金だよ金
この準看が貰ってる賃金より
寝たきり老人に使われる税金のが
遥かに多いだろう 時間に追われた業務の中数十人の食事を毎食管理させてりゃミスも起こるわな
そのミスで業務上過失致死罪の前科付くとかリスクが高すぎ
まあ看護婦なんてシングルマザーからうまれた
底辺のゴミカスばかりだからな
あいつらは社会のなんの役にもたたないどころか
社会の害だから生まれる前に中絶させて世に
出さないほうが社会がよくなると思うね
「年寄りは死んでもいい」とか「介護は大変だから仕方ない」とかアホみたいな理由で無罪を主張してるのなｗ
>>1
どうせ適当に仕事してたうんこババアだからどうでもいい ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
ハイパーインフレを引き起こすまではとことん
介護で無駄銭を使わすユダーｑｑｑ
もうこんな年寄りに食い物与えなくていいよ
未来ある赤ん坊ならともかく後は死ぬだけの老人のために無駄な労力注がなくていい
善管注意義務違反やろ？
しゃあない
それが嫌なら金取って預からんかったらええだけや
鋭利でやると責任はめっちゃ重くなるから
もうギリ健みたいな奴しか介護やらんだろうな地獄絵巻かよ
>>84
成り立ってねーから
どんだけ無知で世間知らずなんだよ これで犯罪者にされるのかよ
本当に美しい国だな
安倍死ねよ
ジジババに食わせるものは全部ミキサーでグチャグチャにしてからでいいんじゃね
85歳なんてどんな死に方をしても寿命だと受け入れろよ
遺族だってそんなに長生きしてほしいとは思ってないだろ
介護士ってほんと凄いよな、尊敬するわ
肉体的にも相当ハードだろうけど、よく精神が参らないよなあ
保育士は子供可愛いしどんどん成長していくから精神的にはまだ楽だろうしやりがいもありそうだけど、
介護士はただ絶望にむかって日々状況が悪化していくだけだもん
うわーー可哀相…
何でそこまでして老人の面倒見なきゃなんねえんだよ
ドーナツで死んだのも寿命だろ
蒟蒻ゼリーを圧力で潰したジャップならドーナツも潰さないとね🤗
いやゼリー渡すところを間違えてドーナツ渡した業務上過失致死以外の何物でもないでしょ
自分が間違えて殺して罰金20万で済んでるのによく不服に思えたなこのキチガイ
これ業界44万人組織できるなら立法余裕でしょ
年寄りの命を盾になんだってやれるぞ
賠償20万じゃ裁判費用の相殺も出来ないかな？
85歳が死んだくらいで訴えるとか意味分からんね
はっきり言ってもう寿命だろ
物を飲み込む力も無いなんて、本来すでに死んでいる人だ
>>102
それを言うなら裁判員裁判制度こそが人治国家への大いなる確実な第一歩やろが @ssk_ryo
昔、裁判官に、「署名とか意味あるんですか？」と尋ねたことがある。そしたら、力強く「ありません！」と述べていた。
全くもって力強く述べる必要ないのに、力強く述べたところに、署名が無意味ではないことを察したことがある。
>>38
姥捨山に捨てた家族が、面倒をみてくれた赤の他人に怒りを向ける 可哀想、これから一生死ぬまで自分は人殺しだと思いながら生きていくんだろうな
人手不足なのに更に加速させるアホの痴呆裁判官をクビにして欲しい
もうAIでいいだろ、世間知らずの判決ばかりする地方裁判官なんて存在価値無いわ
>>278
表に出ないだけで仕方ないですねで済まされること多いよ 同情するなら金をくれ
無料の署名はアホみたいにするが募金呼びかけると一万円も集まらない冷酷日本人
死ぬ前に准看さんは悪くないくらい言い残しておけばいいのにな
迷惑な奴だ
>>88
はいおじいちゃん！
おやつの水だよーって味ないやん 刑事でこんな判決したら民事で数千万円の可能性有るという想像すら出来ないのかな？
地方裁判官は世の中をギスギスさせたいのか？偽善の左翼系法律家は世の中を滅茶苦茶にするだけの無責任
やっぱベッドに縛り付けて死ぬまで点滴させるしかないわな
天寿って考え方がなくなり、生き汚い世の中になっちまったな
これじゃ年寄りなんて誰も面倒見ないだろ
ドーナツで死ぬようなのはもういいだろ
餅なら食わせんなよ
ニトログリセリンを取り扱うよりも
厄介(´・ω・｀)
マンツーで面倒見てるわけじゃないのに丁寧に個別対応のおやつを出す
老人ホームと保育園って当たり前のようにこれやってるけど
リスク高いからやめればいいのにとは思う
裁判長「(せや、今日はドーナツ買って帰ろ！)有罪で！」
介護施設で働く奴がまた減るな
って言うか、福祉法人にばらまく金を在宅介護する個人に回して生活を安定させて介護は基本身内がする様な流れにしないとこれからもこんな案件は山程出てくるだろうな(外人に介護させるって馬鹿な政治家がキチガイみたいな事言い出してるし…)
44万人って長野にそんなに人いないだろ
チートかよ
「事故防止のため、女性のおやつの形状は変更されていて、この日はゼリーを提供することとされていたのに確認を怠った」
いやいやいや
これなんで介護師のせいなんだよ
老人ホームが訴えられるならまだわかるけど
個人攻撃ありかよ
こんな自力で咀嚼もできねえような欠陥生物さっさと札処分しろよ胸くそ悪い
>>278
介護めんどいゴミを片付けてもらって感謝こそすれ逆ギレなんかありえない こんなリスクがごろごろあるから介護は嫌なんだよ
ちょっと忘れてたなんてどんな仕事しててもちょいちょいはあるやろ
その忘れてたがすぐ命に直結したりするし訴えられるリスクも高いからな
ドーナツ提案した奴も罪に問えよ
多分、栄養士か？
あと統括責任者な
薄給でこんなリスクリターン合わない仕事
そりゃあ誰もやらんよな
>准看護師の山口けさえ被告（５８）が女性の行動や配膳するおやつの確認を怠り、窒息させたなどとして、業務上過失致死の罪に問われました。
ゼリー食のババアに間違ってドーナツ配膳したのか
気付かず食べたババアが悪いだろこれ
>判決で、長野地方裁判所松本支部の野澤晃一裁判長は「女性の食べ物を細かくする力に問題があったことなどから、ドーナツを詰まらせて窒息した以外の可能性は極めて低い」と指摘しました。
>そのうえで、「事故防止のため、女性のおやつの形状は変更されていて、この日はゼリーを提供することとされていたのに確認を怠った」などとして、求刑通り罰金２０万円を言い渡しました
もう介護や看護の人間はジジババに配膳するのやめていいんじゃね？
裁判官が食べさせろや
しかも直接接する機会が1番多くリスクの高い介護が1番薄給だよ
なんだこのスレ
ドーナツには穴が空いているから窒息とかありえない！みたいなバカスレしあう場だと思ったらマジレスの嵐
さすがに発狂ケンモカスと違って弁護士は「こんなん過失じゃない」とかいう無理すぎる主張はせず死の原因の方で争ったか
どうでもいいが発狂ケンモカスどもスレタイぐらい読めよｗ
ソースや本文どころかスレタイすら読めなくなったのか？ｗ
介護士じゃなく準看護師やんｗ
もはやスレタイ速報ですらなくなったら何速報なんだｗ
(; ･`д･´)「裁判官は無実の人に対する逮捕状出しても冤罪判決出しまくっても一切お咎めなし」
(´-ω-`)「ふみゅふみゅ。常に刑事訴追の可能性が発生してくる介護職とは対極に位置してるから容赦なく有罪判決出せる」
(´Д｀)「上級が被告なら？」
(´-ω-`)「ン責任はなァイ」
( ﾟДﾟ)「司法まで准看護師を見限ると法律に疎い人しか准看護師をしなくなる」
(´-ω-`)「そうだね。だからジャップ政府にとって日本の法律に疎い外国人実習生は頼みの綱なんだ」
長野のクセにおやつがドーナツとかゼリーっておかしいだろ
おやきとかんてんぱぱの間違いに違いない
60歳になったら睡眠薬飲んで海に沈むわ
人生どうにもならないから死に方くらい自分で選びたい
1％でもリスクがあるならそこつっこまれるからな。ほんの少しでも変な動きを見せたら抑制するしほんのちょっとでもむせ込んだらすぐ嚥下困難食に変更。1％でも予想できたら訴訟になった時に負けるからね
あーあこうなるとみんな
震えながらフルーチェ食べることになる
北欧みたいに独居＋訪問介護になるんだろうな
朝行ったら死んでたなんてのが普通になる
死に損ないの面倒を自分達で見ず他人に預けといて
死んだ責任まで押し付ける遺族の厚かましさよ
これはしょうがない
看護師ってのは名前通り
看護しなければならない
薄給激務に加えて介護にはこういうリスクもあるし誰がこんなんやるんだよ
ますます悪徳業者が中間搾取して低レベルな人材を派遣して介護の現場が酷くなっていくな
85でまともに物食えなくて死ぬならそれもう寿命だろ
こんな事故はあまたある
なぜ今回は個人責任を追及したんだろ
そしてこれからは現場の個々人を追及していくのが国の方針だろうか
>>577
そりゃ被害届けが出されて調べた結果がこれだろう
何もしない人のほうが多そうだけどね こんなんガイジの奴隷みたいなもんだろ
日本に生まれて悔しいし恥ずかしい
多分職場の人達も家族もみんな「君に罪は無いよ、悪いのはババアだよ」って言って慰めてくれてるだろう
俺もそう思う、誰だってそう思う
少なくとも44万人はそう思ってる
医療や介護に携わる全ての人間が彼女の無罪を信じてる、いや有罪判決になった今でもきっと信じている
そして気持ちを裏切られた人々は皆こう思うだろう
「日本人に生まれて恥ずかしい」と
介護なんてこんな底辺で誰がやるんだと他人事のように言ってるとマジで誰もやらない→現場崩壊→自分の親が犠牲になる
日本語もろくに理解してない外人に親を介護させるような未来になるぞ？
ドーナツを規制しろよ
この前池沼も死んだだろ、ドーナツは危険！
確かにドーナツは迂闊だったと言わざるを得ない
おばあさんに罪はないんだから責任は全部食べさせた看護婦ってことになるな
お金をもらうとはそういうことだろ？
介護の仕事したら負け。でも無能の脱ヒキニートや脱フリーターにはオススメできる
本来与えるはずの物と違う物を誤って与えた結果死なせてしまった、
という面ではあきらかに過失致死ではあるんだけどな・・・
個人の罪にするのは酷な気もする
契約時にある程度の過失は許されるような契約には出来ないのかね？
実際の老人介護の状況を見ていると、
ある程度は許されないとやっていけない過酷さがあると思う
俺なんかはあずけてる方の立場だけど
「こんな値段でこんなにやってもらって申し訳ない
もしなにかのミスで死なされても文句言えねぇ」と思ってるが
世の中そういう人ばかりじゃないだろうからな
たいした金も払ってないのに万全な対応を要求する奴もいるんだよな
そうなるとキツイと思うぞ
まぁゼリー与えるはずがドーナツ与えたってんならけさえの過失だわな
弁護人は別の死因の主張じゃなくて老人ホームの過酷な勤務状況だとかそれによるけさえの心身疲労による見落としだとか、そっちの方で減刑主張すべきなんじゃないの
資格持ちだから責任があるとか
ほんと頭でっかちで現場を知らない
理想論で現実は回ってないんだよ
人がいねえんだよ物理的に限界があるんだよ
こういうケースってまず管理者責任が問われるようにしなきゃダメ
システムをより良いものに変えていかないと
今後こういう「事故」は増えるよ
人間だからね
まぁ殆どの老介の職員が一番気をつけてる部分でもあるからなぁ
仮に老人に限らずアレルギーのチェック怠って死ぬ可能性は我々にもある訳だから
これをうっかりテヘペロで済まされるのもな…
高いかね払ってでも他人に世話を押し付けたい人間が死んだだけで訴えるのかよ
全員チューブで流動食決定だな
普通食なんてリスキー過ぎ
妥当な判決なんじゃないかな。殺人罪じゃないわけだし。介護の現場では当たり前の簡単な確認作業なのに、それを怠った。簡単なのにね。20万円払えば済むなんて良かったじゃん
>>603
同じ年齢の老人でも
ドーナツを食える人・ドーナツは無理でもゼリーくらいなら食える人・水すら飲み込めない人
いろいろいるんだ
この人はゼリーならOKな人だったんだろう このバカ看護師が間違えてドーナツ出さなきゃよかっただけなのに無罪になる訳ないだろ
施設側で殺してくれるとか遺族的にもご褒美やろ
早く安楽死を合法にしろ 爺婆だらけの国の癖にいつまで人の尊厳とか綺麗事並べてんだよ
どんな仕事でも自身の過失による賠償のリスクはあるが
老人介護はそのリスクの割合が高すぎると思う
ドーナツは水分ないからなー…
牛乳とあわせてミキサーにかけたらどーだろ
>>611
一部の遺族にとってはご褒美な上に
さらに慰謝料をとれるハンターチャンス ゴミ片付けられたんだから看護師に金やれよクズ遺族が
無闇矢鱈に増殖する看護師養成学部を牽制するという意味では意義のある判決
適性がないものがなるべき職業ではない
仕事を悪意無くミスして
タイホされる職業ね
絶対やらないと思う奴続出だろ、こんなん
点滴だけでもういいだろ
いつになったら安楽死施設作るだよ
最近の福祉施設の利用者界隈では施設訴えるより個人訴えるのが流行らしい
現場の職員は貧困層が多いから裁判に勝てないからね
>>622
悪意なくても車で人はねたら捕まるだろうよ 看護師だろ？
看護師は汚物の処理なんかしないと思うが
食事させたりも別の職員だろう
単純に施設の中の職員のリーダーとして責任取らされただけ
>>625
金のない従業員訴える意味がわからん
勝っても取り立てられなきゃダメじゃん
それ学校の先生がやらかして学校訴えずに教師個人を訴えるようなもんだろ
まあ介護よりは教師のが金はあるかもしれんが >>603
この場合は安全云々じゃねえんだよ
指示された事をしてないのが問題なんだ
ｴﾝｹﾞｼｮｳｶﾞｲでググれ 人殺しといて私悪くない罰金20万なんて払いたくないって自責の念はないのかな
>>629
あいつらの目的は金は二の次で勝つことが重要なんだろう
だから確実に勝てる現場の職員訴える 高齢化でこの手の問題がどんどん出てくるだろうな
いずれロボットに介護させてロボット誤作動で大量死とか問題なったり
死ぬ時はホントぽっくり逝きたいね
遺族とは示談してるみたいなのに刑事責任認めないのはなんなのかね
看護師が単純ミスで人を殺しても無罪になる社会になったら怖くて病院にも行けなくなるわ
もう介護なんてしなくていいぞ
こんな下らないことで前歴つくとかやってられん
>>77
俺の行ったとこは流動食意外とおいしかったな
見た目は悪いけど味しっかりついてて 給料低いしだんだんと昭和二桁生まれのじじぃ、ババァ増えてきて施設をホテルと勘違いしてアホみたいな要求してくる。ボケててもボケてなくてもゴミしかいない。ストレスフルだわ。
ドーナツ小さく切らなかっただけで前科持ちとかやってられないよな
福祉では絶対に働くな
賃金安い、今回みたいな判決、臭い汚いキツい
ドカタより劣悪
介護の現場って修羅場なんだろ…事故扱いで良いんじゃね
ドーナツ専門店のふわふわのとは違って持った瞬間重いもっそもそ食感のドーナツあるよな
あれは確かに若くても喉詰まるわ、安いドーナツ大抵これだし
罰金20万って軽すぎない？
この裁判官も植松イズムの信奉者？
地裁と高裁、同じ法律に基づいて判断を下すはずなのに
どうしてここまで地裁はわけわからん判決が出るのか不思議で仕方ない
つまり低賃金重労働ハラスメント何でもありの介護の世界では働くなとこの裁判官は申されておる
医療事故もそうだけど失敗の代償が大きすぎるのよね
人の命に関わるから当然ではあるのだけど、失敗した人が再起できない社会環境ってのはこういう時に怖い
署名が集まったら無罪って国になったらさすがに中世すぎる
>>662
無罪にはならんけど執行猶予が付く判例はあるよ
虐待毒親を殺した長男と次男の事件が実際にあったが執行猶予がついた
犯罪史に残るレベル お勉強しかしてこなかった、世間知らずで社会経験皆無の奴が判事になるから
こういうふざけた判決を下すのだ
中世JAPランドもいい加減、アメリカ様を見習って陪審員制に移行すべきなのだ
一見気の毒に見えるけど
嚥下能力にそぐわない別形態のおやつを提供したってのは完全な過失じゃん
無罪で許される方がおかしいだろ
若い時でもボソボソしたの食うと苦しくなるからな
年寄りならなおさらだわ
そんくらいわかってて当然だろ
早く介護業界に税金で手当つけろや、底辺の仕事にしてんじゃねえぞ
おやつの形状は変更されていて、とあるよね
いつ変更したのか
どれくらい強く周知していたのか
応援に来た准看に十分伝わっていたのか
制度に不備はないか（厨房がゼリーもドーナツもその日の数だけ並べときゃいいし、名前書いときゃいい）
ゼリーなのにドーナツを！明確な過失！
っていうけど、はっきりゼリーの人は、もう分かる
つい先日までドーナツアリだったのではないか
自分で食えない奴なんかほっとけばいいんだよ
一切関わるなが教訓だな
自分の唾液で誤嚥して肺炎になるような人もいるしねぇ
よく考えたら あかんか。一緒やでの親も相当自己中なババアだな
あかんのは人生終わった老人だけで息子が一緒する必要はねーんだわ
最後までお世話されるつもりで居たのかよ.....
まあこの判決というか起訴そのものに大きな疑問が付くが
これで介護業界はラクになったんじゃないか
「とりあえずゼリー」
とにかくなんでもすり潰しちまえばいい
理由づけは簡単で、
「人間はミスをします。ゼロにはできません。そのとき職員個人が罪人にされるのを防ぐためです」
俺がいつか老人ホームに入るときには流動食みたいなもんしか出ないだろな
施設に丸投げしておいて事故発生したからってここまで追い込むのはどうかな
>>552
ケンモメンは介護職やってる奴多いからな >>681
それは介護施設が職員を守る前提で成り立つ理屈だな。
ぶつちゃけ世にある大半の施設は職員を守る気無いから。 そこまで署名集まっちゃったら逆に無罪にはできないよね
こんなのドーナツ如きで窒息死するババアが悪いに決まってんだろ
施設のメシは全部餅にして淘汰しろよ
こんなんどうせいと
刻んだらリスクは少し減るけど詰めるのは同じだし
そうなったときに確認不足といわれたらもうなにもできんぞ
子供いるけど年取ったらどうしようとか考えてまうな
なんなら俺も妻の両親も生きてるが四人の介護どうすんのやろこれ
>>685
この事件をきっかけに風潮変わるんじゃねーかな
職員がさらし者になるという、強烈なインパクト
体調悪い日は嚥下能力だって落ちる
認知が低下したって落ちる
その都度食形態の変更など不可能だけど、責任負わされるSTやNs
この事件を知ってどう対応するか
安パイを取るさ
ひたすら安パイ狙い
味など知ったことではない 可愛い女の子が咀嚼したモノを口移して食べさせてもらえるようになるのか？
不可抗力による手術失敗で医師が有罪くらうようなもんだ
高裁もアホな判決出したら最高裁まで行くんじゃね
>>696
賠償金は施設ととっくに和解してるらしい
だからこの起訴は異様で、何らかの意図があるんかなと
これからの国の姿勢を示す意図というか >>698
和解したら起訴されないってわけじゃないぞ >>699
和解も完了してるのに起訴されるってかなり珍しい事件性のある悪質なケースくらいなんだわ
ほとんどのケースは形式的に捜査という名前で施設の現場を警官が見に来て事件性がないと判断して帰っていく
そんななかで不可抗力のこんなケースが起訴されること自体が異常事態 >>700
過失事件でも示談成立してるにも関わらず起訴されるなんていくらでもあるだろ
そもそも不可抗力云々言ってるけどホントに不可抗力なら起訴されないわな なんでやねんと思ったが
ゼリーを与えることと指示されてたなら責任は否定できないだろ
薬の誤投与と同じやん
この程度では通常起訴しないみたいね
だからこの施設か看護士に何か問題があったんじゃないかという見解が
>>695
そんなの施設入れたら費用代で消えると思う 示談成立してても起訴はたしかにある
あるが、この程度の話で起訴はない
処分保留か嫌疑不十分で起訴猶予が通例
起訴の社会的価値ないから
でもあえて起訴に踏み切った背景には何があるんだろ
２年くらい前かな、徘徊老人が電車に轢かれて死んだ
鉄道会社は家族に損害賠償かけた
家族がちゃんとみとけやボケェ！って
判決は家族に賠償義務あり
こうしたいちいちのケースは社会のありようを規定していく
うちのじーちゃんをほっとくとトンデモな賠償させられるかも、しかたない毎日デイサービスに行かせよう、とか
今回のケースでは、ささいなミスで職員がさらし者にされることとなった
どういった影響を及ぼすだろな？
>>705
徘徊老人の事件て最高裁で家族に責任なしとなってなかった？ >>705
>処分保留か嫌疑不十分で起訴猶予が通例
無理して難しいこと書こうとするからそういう頓珍漢なことを書くハメになるんだぞ... こんなの遺族から訴えられたら
おやつ抜きにするだけだろｗｗｗ
サービス低下で利用者涙目ｗｗ
>>706
調べた
すまん、2016年最高裁で逆転勝訴してるな
その論理構成は、結果からさかのぼって監督責任を果たしていないというのではなく、子の妻がみていた、ちゃんと監督してみていた
だが、目を離した隙だったからしょうがないというものだね
大づかみで言えば
ところで子どもの保険がある
子どもが外で何かやらかしたとき弁償してくれる保険
こえーので一応入ってる
認知症老人がいる家庭にもこの手の保険が売れるかもなあ >>710
刑事的に有罪で罰金が20万円だから
民事は相当えぐいで
下手すりゃ何千万円の損害賠償請求 介護福祉士と社会福祉主事任用資格持ってるけど、これじゃ怖くて現場で働けないね
誤嚥はある程度はやむを得ない（のどに詰まらないような食べ物にする位しか対策が無い）ので
誤嚥しないようにミキサー食とかきざみ、もしくはゼリー状のものしか食べさせないって感じになるよね
QOL下がるけど事故るよりはいいのかなあ
>>701
介護の話でだよ？
二行目で説明してる通り事件性がないと起訴まで行くことはまずない
しかも示談成立してて家族からの被害届も出てないような状況で 逆転もあるかもな
食形態にこだわってるけど、そんなん絶対の定めじゃねーし
全然
法人内規よりはるか下の現場ばなし
ゼリーと決めてたのに、って、なんかスゲー変な話
誰がどんな客観根拠をもって定めたのかすらわからん
嚥下テストやVFをみて決めてんのか、ムセがよく見られるからゼリーってことにしただけなのか
詰まらせた前科があるのか
（しかしそれだって、嚥下咀嚼能力が十分ある人でも詰まらせることはある…）
定員６５名の特養
小さくないが専門職いないだろ
介助の仕方はすごく流動的で、科学的根拠は脆弱だったりする
むしろ見るべきは普段のその故人の摂取態様だろうに
それをみて准看がドーナツ行けるだろと判定したらダメってこともなく
勤労人口は猛スピードで減少中で、あえて介護職に就こうという人間も減っている
外国人技能研修生の話も今現在とん挫している
うまく機能しねーから制度設計を改築工事中
そんな折に、ミスった職員をさらし者にする起訴
アホなのか
>>718
上にちょこちょこ書き込まれているけど多分共産党系の施設だから嫌がらせの為に起訴している うちの職場でも飯で喉に詰まらせて死ぬとかオペ中麻酔で呼吸停止しちゃって死ぬとかちょいちょいあるよ
報道されないだけでどこの施設もある
運が悪かったね
ドーナツの穴が空いてる部分で呼吸するという発想はないのかよｗ
このババア(´＾ω＾｀)
医者なら無罪だった
自民党への影響力の違いを見せつけたな
産婦人科や小児科も訴えられまくって医者激減したよな
罰金これくらいなら仕方ない気がする
そりゃ大変だけどね
産科小児科行くと親の目線が厳しくて（処置するたびに手元をジロジロ見てくるとか）疲れるし
ミスったら訴えられて何年も時間取られるとかそりゃ嫌だよなあ
老人相手だと家族はそこまでうるさいのは少ないけどやっぱミスったら訴えられるとなると嫌だな
リスクがある老人
対策はするがリスクを理解して入所する
結果そのリスクに起因して死亡する
そのリスクの結果を負うのが介護士や介護施設っておかしいだろ
あかん
考えだしたら腹立ってきた
個人を晒し首なんてダメさ
出していいのは理事長の名前とかで、現場員を晒してやり玉に挙げてどうする
そりゃまあ刑法は原則としてやった人を裁く
施設や上席の罪って構成は取りがたい
それが近代刑法の大原則
だけど、そうであれば厚労省の人員配置基準に瑕疵がある
このケースも食事介助の職員が一人トイレ介助で抜けてて、戻ってこれなくて、ヘルプで准看が食介に入ったわけだ
バタバタしてる様が手に取るように分かる
一人バックアップがいればいいよね
でもそれを許さない介護報酬しか出さないのは国じゃん
平成28年度改定で特養の介護報酬を７％ほど削減した
というか、介護事業所の報酬を全体的に削りまくった
なんにも悪いことしてないのに減算みたいなもんだ
カツカツで回させることを強いてるのは国で、言うなら国の制度設計そのものに過失がある
それでも社会保障費は限られてるから、そこはまあ上手く、という政治であれば、現場員をつるし上げなんてもってのほか
萎縮しちゃうだろ
安月給で過大な責任、職員のQOLはどうなるのかって話になる
まあこんなことで罰則くらってたら
若年層はますます介護職は目指さないだろうな
８５歳の死に方としちゃ最高だわな
施設の過失となれば８５歳でも賠償相場は2,000万円ってところ
いきなり大金を家族に遺したボケ老人
家族としてはGJ!感謝の気持ちでいっぱいだろな
墓参り行けよと
ひでえな
この介護施設は人手不足ではないのか？
そんな環境ならばミスおきても仕方ねえわ。
確かに理屈はわかるがこんな判決でたらこれからますます介護離職おきるぞ
>>733
施設サイズ的には一応職員数は揃ってる
ただし厚労省基準の職員数で、高級有料なんかはまるで違う配置基準で行くけどね でも人手足りないからミスしても仕方ねえだろってのは運営側の問題だしなあ
>>278
うちの祖母は老人ホームで米が気管に入って死んだ
昼に死んで夜まで気づかれなかった
でも文句なんて言わなかったよ、家で面倒見てても同じ死に方しただろうし >>737
制度設計の問題
看護師介護士1人に対して老人3が国の配置基準
8時間勤務だと24時間埋めるのに3人必要だから実質は介護1人に対して老人9人見ないといけない
誰かの介護中は見守りもできないんだから事故が起こるのなんて当たり前なんだよ
起きた事故を施設の責任や現場の介護士の責任と言って国が責任転嫁してる現状
ここまで厳しくするなら介護保険料倍ほどに増やして介護報酬も倍ほどにして配置基準厳しくしないと無理 >>740
ああこれだと休みがないわ
月の1/3休みだとすると介護1に対して老人が13〜14人だな >>740
ほんとにな
行政は実現不可能なマニュアルを策定して立法は立法で待遇の改善を推進するような議論を行わずに司法に丸投げしてるだけ
こういうのはいくら司法に言ってみても何も変わらんのに 看護師だけどこのスレ見て個人賠償保険に入ることに決めたわ
誤嚥するのがデフォの高齢者に
ドーナツ食わせたらダメだろ。
こっから民事でガッツリ取られるからな
本当に頭おかしい
署名の介護現場が萎縮するから無罪を求めるって
それはそれで無罪を求める理由としてどうなんだ？
誤嚥するようになったら寿命だって
自分で詰まらせといて他人のせいにするな
誤嚥に関しては自己責任だろ
食べ物口まで持ってって貰ってるんだから感謝しとけや
>>751
誰でも気を付けてても起こり得る事故で刑事罰つくなんてなったらけ現場萎縮する
求刑厳しすぎるどころか起訴されたのさえ厳しいから無罪を求めるってことでしょ
仕事で誰でも起こり得る小さな見落としやミスをしたらゼンカモンなんだぜ
割りに合わなさすぎでしょ こんな施設に預けてほったらかしだから家族は喜んでるだろな
>>756
司法にはいつだって弾力性が求められる
法律ってもんの基本は最高に強く出ておかないとならない
ちょうど行政と民間が契約するとき、行政が圧倒的に強い契約になるように
で、その調整機関が司法というか司直
妥当な結論を導くことが求められる
逆だってあるよ
法的には無罪なんだが世論に引っ張られて起訴して有罪にしたこともある
明石花火大会の圧死事故のとき、、、あれはたしか２１世紀に入ったときだ、たしか形式責任者まで起訴して有罪にした
福知山線脱線事故のときも世論に押されて社長をむりくり起訴して有罪つけた
このようにまちがった弾力性もある
まあそれくらい弾力性はきかせられるってこと >>757
本件の事実認定や法令適用、解釈に問題がないと仮定したとして、「このままじゃ介護や医療の現場が崩壊するから過失、損害は存在するが免責、無罪」なんて判決を下すのは弾力性云々なんてレベルをとうに超えて単なる違法でしょ
もし、「単純な過失による事故はどうやっても防げず責任を問うのは酷であるしこのままでは介護や医療が崩壊する」
というのが事実なのだとすれば本来なら立法側が単純な過失による介護、医療事故は免責にする等の立法を行なう議論をすべきなのに司法に丸投げしてるからこういう話があとを絶たないわけ 訴訟だらけの医療業界や介護業界に就職するから悪い
自己責任
野生動物なんか老いれば衰弱して勝手に死んでいくんだから
人間も余計なお節介なんかせず死ぬ奴は勝手に死なせりゃいい
>>758
水掛け論になるかな
法令適用や解釈に問題がないと仮定して、と書いてるけど、まさにそこが柔軟性を持たせられる余地だもの
問題の有無ではなく結果の適切さを出すのは結構基本すよ
たとえば巨大企業vs個人となると、司法はできるだけ個人に寄ろうとするとかね
ルール踏みにじっちゃえよ、という話をしてるわけじゃない
分かりづらいか
うぅむ
たとえばこれなら分かりやすいか
警察はスピード違反を取り締まるけど、あれも1キロでもオーバーしてたら捕まえるわけじゃあない
実際の基準があって、高速では２０キロオーバーまでは捕まえない、見逃す 自力で飲み込め無くなって死ぬとか自然死みてえなもんだろ
>>761
例えば本件において事実認定の誤りや法令適用のまずさを理由に無罪にしろって主張は分かるのよ
しかしそういう訳ではなく過失が存在し過失と死亡の因果関係も存在する上に法令適用の誤りもないのに社会情勢を鑑みて無罪判決を出すべきってのは違うだろうと 自分で食事を摂れないような人間は命が終わる時期なんだから生かすな
もうドーナツ禁止すればいいじゃん
どうせ老人の食える物が減るだけだし
>>193
たった3人の職員で誤嚥の予見がない入所者に注意を向けることなんてできないだろ
検察はこの職員たちを犯罪者に仕立て上げたいようだけど、そもそも介護の構造に無理があるわ
何の意義があるのこの裁判 この判決を出したのは野澤晃一というものです
覚えておきましょう
![【長野】老人ホームでドーナツ食べた85歳女性が窒息死。准看護師が起訴され、無罪を求める署名が44万人分集まるも有罪に [711847287]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/UMusLYz.jpg)
歳とったら食べ物で喉つまらせるなんて生物として当たり前のことなんだから他人のせいにするのなんかおかしくね？
こんな判決出すから裁判官は無能だって言われて裁判員制度始まったんだろ
>>763
業務上過失致死って業務上必要な注意を怠った上で死なせた場合だけど
行政の責任によって現場職員に人間のキャパを越える注意を求められてる状況で
この看護師がそれだけの注意を満たせなかったらそれは必要な注意を怠った過失か？っていう 調剤薬局でボケた婆さんが水槽の金魚捕まえようと手突っ込んでて草
あれ食べようとしてたんかな
こんな事件あるたびに流動食とかが勧められるようになるんだろうな
そもそも自然で食べれなくなった時点で死に向かった方がよいのかもしれないね
朝礼「…以上です。なお、ミスを犯した職員は逮捕され起訴される可能性があります。有罪判決も出ています。くれぐれもミスのないようお願いします」
自分の意思で子供を殺した女は3万人程度の署名で結構な減刑だったんだろ？
ゼリーのはずだったからなんなんだよ
どっちみちつまるときはつまるだろカス
>>744
マジで入っとけよ
本当に何があるかわからんからな
自分を守るためにも絶対必要 これから死ぬのを待つだけの要介護者がドーナツ食って死んで
未来ある准看護師が人生詰むのはいかにもジャップ
つーか介護施設はなんの責任も取らないんだな
吸い上げてるだけか
とんでもない判決だな
過失があるのは事実かもだがせめて施設全体の管理の問題って事にして施設に賠償求めてやれよ
個人一人に責任負わせるとか糞すぎんだろ
>>7
そうなりつつあるよ
元受刑者（刑務所で資格get）とか
ギリ健とかの集まりになってる
元ニートとかは「こんだけやる気出して頑張るなら他の仕事のほうがマシ」
で離れる
そんでごくわずかな、介護元年とかの頃から
善意だけで、薄給にも負けず、腰痛にも負けず頑張り続ける聖人軍団で
なんとかコアを維持してる >>758
介護や医療の現場が崩壊したら国民の健康で文化的な最低限の生活を保てないから法的にも妥当な理由だと思うけど こんな穀潰しの死にかけのために若者が辛い思いをせないかんのかね
おかしいでしょ
少し考えればわかるだろ
別に福祉の現場に限ったことじゃないんだけどな
5ちゃんは底辺介護がわらわらいるから、それ系のスレ立つと集まってくる。しかも底辺思考でプライドも高い。看護師に敵意むき出しだしヤバいわこいつら。
超高齢社会の介護職の働き手を
よりへらしていくスタイル( ´ ▽ ` )ﾉ
うちのジジイも死ぬ前に
みかん剥いて皮つき食べてたんだけど
皮を喉に詰まらせてちょっと危なかったからな
この件受けて介護士やってる人たち一斉辞職してほしいわ
一度どうにもならなくならなきゃ変わんないだろこの国
俺も親もまだ元気なうちに一度破綻しておいてほしい
有罪だけど最低限って判決だろ
妥当だわ
施設の責任は民事でしっかりやるだろ
何日か前に重度の知的障害者が施設から脱走して事故死した事件で
施設に健常者が死亡した場合と同じ額の損害賠償が命じられたニュースもあったけど
こんなニュースばかりじゃ誰も介護福祉職なんてやらなくなるだろうな
>>798
あれ健常者と同じ額の逸失利益が認定されたわけじゃないよ >>785
民事で数千万単位でがっぽり行かれてるだろ
刑事では施設を牢屋に入れるわけにはいかないからな 移民だったらうやむや無罪になる
介護業界は移民を早く増やせ
責任に対して給料が低い介護職とかそりゃやる人いないわ
底辺っていうけど、おまえらのカーチャンみたいな年のおばちゃんでなんとか持ってるのが老人介護だよ
子育て経験あるからか、やさしい慈悲深い人多いんだよね
なんでそんないい加減なのって怒ったら、子供は適当じゃないと育てられないっていわれてなるほどって思った
聞いた話だと別の利用者に気をとられていうるちょっとした隙に他の利用者の餌を取って口に入れちゃうんだと
あれれ〜？女割引どうしたの〜？
マンコ叩きガイジはいい加減マンコ割など無いことを認めよう
>>594
市民感覚取り入れないならもう裁判官いらんだろ
六法全書と判例集学習させたAIに判決出させろ 誤って不適切な形態のもの食べさせたんなら普通に過失致死だろ
年寄りだから無罪でオッケーみたいになる方が異常
>>406
ドーナツ型じゃないトローチも結構あるぞ 
![【長野】老人ホームでドーナツ食べた85歳女性が窒息死。准看護師が起訴され、無罪を求める署名が44万人分集まるも有罪に [711847287]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Y5KfU9O.jpg)
