ノートルダム大聖堂の復興寄付にフランス庶民が大反発
(略)
当初、歓迎された大口の寄付だが、時間がたつにつれ、批判の声も大きくなってきた。
フランスでは、燃料税増税に端を発し、低所得者への財政的支援を求めた「黄色いベスト運動」がいまだ盛んで、
セレブ達の寄付に対して「人間より石が優先されるのか」と反発する声が相次いでいる。
特に問題なのが、フランスでは13万円（1000ユーロ）までの寄付に対して75％、それ以上の寄付に対して66％の減税を受けられる点。
これが「税金逃れ」に当たるのではないか、との声が噴出したのだ。
ちなみに、ブルームバーグの「世界の大富豪ランキング」によれば、LVMHグループのベルナール・アルノー会長の資産は10兆円、
ロレアル創業者の孫娘の資産は6兆円、ケリング会長の資産は4兆円だ。いずれも、資産の1％も寄付していないことになる。
億万長者が多いフランスでは、高所得者に高い所得税をかけられないか、長年、議論が続いてきた。
現在は所得税の最高税率は45％だが、2012年にオランド大統領が75％を主張するも裁判所が却下。
2017年の大統領選では、左翼のメランション候補が、およそ5000万円以上の所得に対して100％の税金
（＝全没収）を導入せよとも主張している。
とはいえ、税金が高いと、金持ちは国を捨てて逃げてしまう。
やや古いデータだが、『ニューワールドウェルス』の調査では、2015年に1万人、2016年に1万2000人の大富豪がフランスを去ったとされている。
マクロン大統領の金持ち優遇策も、ある意味仕方がないと言えるのだ。
ノートルダム再建問題は、はからずもフランスの格差社会の現実を浮かび上がらせた。
パリでは20日にも「黄色いベスト運動」のデモが警官隊と衝突している。
デモ隊の持つプラカードには「すべてがノートルダムに捧げられ、貧しい人達には何も捧げられない」と書かれていた――。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16362546/
そら暴動も起きるわ 6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2019/04/24(水) 17:35:11.66
はよ金持ちだけの城塞都市つくったれ
お前らも左翼なんだから同じじゃん
日本からも毎年何万人逃げてると思ってんだよw >翼のメランション候補が、およそ5000万円以上の所得に対して100％の税金
>（＝全没収）を導入せよとも主張している。
わろた
（ヽ´ん`）「欧州の再分配を見習え！」
富裕層「じゃ国出てくわｗｗｗ」
（ヽ´ん`）「………」
EUが時代遅れなシステムなんだよな
各国もさっさと独立してけ
富を独占する富豪どもの屑は国から追い出せ
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2019/04/24(水) 17:38:00.87
資本主義≒自己責任社会なんだから当たり前だよなぁ？
そこで国外に逃すなよ
ギロチンという誇り高い文化があるだろ
俺貧乏人たけど、金持ちから金取る考えは反対
努力は実って当たり前
ただ、相続税は100%でいい
死んだら資産は没収
どんどん追い出しゃいいじゃん
大富豪なんて生産性のかけらもないんだし
貧しい人のほうが一生懸命働くだろ
どの国にいっても富裕は嫌われるな
いまは逃げ出す先があるけどこの先無くなりそう
国外にでるやつには資産の半分ぐらい課税すればいいじゃん
ダメなの
日本で仮に富裕層の税金上げたとしてもジャップが他の国でやっていけるわけないんだから
日本こそ富裕層から取り立てるべきなんだよな
フランスの憲法裁判所は
負担を押し付けるような富裕税は違憲って判決を既に出してる
オランドの時代にね
多少負担が大きい程度ならいいけど
ケンモみたいな主張は違憲だから不可能なのがフランス
そしてEUは異動の自由を保障する大前提があるから
EUに所属する限り富裕層を国内に縛ることもできない
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2019/04/24(水) 17:41:10.56
富裕層の国外脱出を阻止せんとするマクロンの方向性は正しいな
税金上げたら逃げるっていうけど、逃げる時に全額没収すればいいじゃん
無一文で外国暮らししたければどうぞ
日本も富裕層の税金を上げれば消費税0も出来るらしいがね
溜め込んでる老人達から吸い取る方法が欲しい
逃げたいやつは追い出してやればいいじゃないの
家族や親戚は人質
まあなんつうか、もう一度共産革命して殺したり殺されたりすればと思った
お前より上の金持ちを殺せば次はお前が金持ちになるのだ
出て行ったって言っても入国し放題で国内の財産も没収されたわけでもないからな
やっぱどの国の金持ちも屑なんやな
バカにしてごめんよジャップの金持ちども
世界中でカネの認識がおかしくなってないか？
託されて使う責任を負って成長できる要素なのに手にしてマウントするだけのガイジじゃ苦労するわな
トランプが富裕層優遇してる国に戦争紛いを仕掛けるしか未来は無いよね
今の欧州の右傾化を見ると第三次世界大戦は今後30年以内に起こると思うわ
>>37
それな
企業や金持ちが逃げていった大阪がどんな惨状か 現役共産主義の中国人も言わないような事言い出したな
フランスはいずれ移民に乗っ取られる運命なんだから
いずれ金持ち白人はスイスなどに逃げ出すだろう
>>10
籍移しただけだぞw低学歴無職貧困ジジイバカウヨw
資産課税から逃げられても所得税、法人税から逃げられんぞw //rh-guide.com/tokusyu2/hatan_zokujin.html
属人主義税制を取れば富裕層へ増税できる！
財政を健全化する為には、税収を増やす事が不可欠です。しかし、財務省が企む消費税増税は、富裕層も貧乏人も関係なく、子供からお年寄りまで等しく税金を掛けるという、最低最悪の税制です。このような暴挙が推進される理由の一つに、
金持ちに高い税金を掛けられないという「偽り」の経済理論がまかり通っていることが挙げられます。曰く、高額所得者の課税を強めると、金持ちが税率の低い海外に逃げてしまうという理論です。
確かに累進課税を強める（高所得者に増税する）と、日本脱出を図る富裕層も増えるでしょう。これは半分当たっていますが、この事だけで「富裕層には増税できない」と結論付けることは、明らかに間違いです。
何故なら、富裕層の国外脱出をとても簡単に防げる方法があるのに、その事が伏せられているからです。少なくとも、筆者はこの解決方法を一度も聞いた事がありません。その方法とは個人への課税を"属人主義"に変更する
ことです。
現在の日本では「属地主義税制」といい、居住国によって納税義務の生むが決まります。よって、日本国籍を持っていても、日本に住まず海外で暮らしていれば、日本に納税する必要はありません。
この「属地主義」こそが、富裕層の税金逃れを許す原因なのです。大橋巨泉やデューク更家のように、国籍は日本人のままで海外に住み、金を稼ぐ時だけ日本に「出稼ぎ」に来るというのが、税金逃れの典型例です。
また日本の有名ミュージシャンでも、海外に拠点を置く人は少なくありませんが、彼らの主目的もやはり税金逃れです。彼らのように、日本の国籍を持っていても、所得税率の安い国（タックスヘイブンなど）に住む事で、
莫大な収入に対する課税を最小限に抑えられるのです（Perpetual Travelerと呼ばれます）。
これを防ぐには、税金を居住国で判断する「属地主義」ではなく、居住国に関わらず全ての日本人に課税する「属人主義」に変えれば良いのです。
こうすれば、富裕層が海外へ脱出しようが、日本国への納税義務は消えませんから、どれだけ所得税率を上げても何の問題も生じません。
「そんなことしてる国があるのか？」と疑問に思う人もいるでしょう。確かに、日本を含め多くの国が属地主義税制を取っていますが、アメリカとフィリピンが属人主義税制を取っています。
国にとっては貧乏人が数百人死のうが痛くないが金持ちに逃げられるのは大ダメージだからな
近くにあるタックスヘイブンやってる国にミサイル撃ち込むとかやっても良いと思う
人間社会って苦しみの連続だよな
マジもんの地獄だよこの世界
やっぱ自由主義経済は失敗だったな
富裕層は政府が恐喝して統制しないとアカンわ
>>10
寄生体が宿主なしで生きてけると思ってんの？
金融ワンワールド?天皇と黄金ファンドの秘密／落合莞爾の活字に出来ない《落合秘史２》
想定通りやろ
金持ちが安い労働力欲しさに移民を入れる
犯罪と貧困で社会保障が増大して増税
金持ちが国外へ逃げ、荒廃した国だけが残る
しかも移民が帰ることはない
スターリンを召喚しないと
ヒトラーは人気なのにちっともスターリンは召喚してくれないし
ジャップもそれやってたよね
日本で買った株を海外で売却すると
売却益に対する日本の税率が適用されない
儲けを利確するときには海外移住してるやつがたくさんいた
乞食には矜持なんてもの無いからなゴミ以下
必死に働いても生活が苦しい人達とは違う
現在は所得税の最高税率は45％だが
はっ？ 日本より安いやんけ 日本は55%や
先人の金持ちが払った税金のおかげでコイツらも成り上がれたのに、
突然ハシゴを外してシステムを壊そうとするのは万国共通だな
>>66
累進課税課税しないと富が集中して格差拡大するだけだろ
馬鹿なのかな >>55
ふるさと納税が良い例で
金持ち優遇して囲い込んだほうが儲かるから
総務省による統制のように世界政府ができればまた別だけど >>33
訴えられて違憲判決が出るだけ
実際ベルギーに逃げた富裕層が憲法裁判所に訴えて
違憲判決勝ち取ってるから
やるとしたら改憲レベルが必要
まぁ改憲するにしても成立前に逃げるだけ 引越し先も高級ホテルの1フロア貸し切りだったりするから簡単よな
フランスは自殺率も日本と変わらないぐらいまで来てるからな
聖堂復建の為に寄付してくれた人に先に俺たちを救えよってのは変な気がするけどな
例えば貧乏人でもアメリカの宝クジなどで100億当たったら
国民負担率が上がり続ける国外脱出も考えるだろう
金持ちだって財産を国に取られたくないんだよ
>>56
世界中の貧乏人がクラウドファンディングで金集めて
租税回避地にミサイル撃つとかええんちゃう 日本だと逃げた富裕層は入国禁止すれば良いだけでは？
どうせ日本の富裕層なんて癒着で肥えてるのばっかりだし代わりは効くだろう
ちなみに日本の場合は再分配機能に問題があるからフランス以前の話なんだよ
>>81
納得できないならさっさと国捨てりゃ良いだろ
富裕層の意見丸呑みしてたら中世に先祖帰りだわ だから共産革命したいですって言いなよ
金持ち殺して収容所に毒ガスまきたいんでしょー
フランスが赤化したら面白いから頑張って欲しい
当たり前じゃね
俺だって苦労して億万長者になって金ぶんどられたら国捨てるわ
日本「コンクリートから人」
フランス「人間より石」
>>7
日本から富裕層が何万人も？
自信満々に何をホラかましてるんだ？ん？ いや、だから逃げろって
宇宙にでも逃げたらいいだろ
現実案としては籠城らしいけどw
そうしたら逃げた富裕層の国内での経済活動も禁止すればいい
LVMHグループもロレアルもフランスでの経済活動は一切禁止
した時点で関わった資金は全て没収
要はその国で金を稼ぐシステムをすべて失うリスクと引き換えにすればいい
海外に移住するぞ！と脅してくる富裕層は移住しない
これ豆な
>>8
それはどうか知らないけどトランプ派の政策でもカバールの財産は全額没収で再分配されるという話も出てるね
ホントかどうか知らないけど イエローベストの連中もそういう着地点目指してやってるんだと思う
「ＲＶ／ＧＣＲ」用語集
https://ameblo.jp/spiritual-lighter/entry-12402331128.html
また、ただの「交換」だけではなく「償還」とも言っているのは、RVが、今までカバールが不正に搾取してきたお金を搾取された側の善良な人々に返還することも含むからである。
現在、世界の富の半分を１％の人間が独占しているとも言われているが、この１％の人間とは、言うまでもなくカバールたちのことである。
そして償還のために、カバールの全財産は没収されることになっている。
同盟の資金とカバールの不正な蓄財を合わせたお金を、全人類に平等に分配すると、地球上の一般人に対して、一人あたり１千万円が配られることになるとも言われている。
また、その過程で現在の不正な利子契約は無効となって、カバール金融システムでのすべての借金も棒引きになるとされる。 日本人だって安倍ちゃんが最期の足掻きをしてるだけで
富裕層の逃げるポイントを作ってくれてるだけだぞ
震災時に逃げ遅れた奴は
世界的にマネーロンダリングを規制する流れから
逃げ場が限られている
まあ頑張りなよ
>>89
自民党「やっぱ人からコンクリートに戻すわｗメンゴメンゴｗ」 >>23
これは半分当たっていて日本の富裕層は今でも大半が土地成金
なのでいくら税金を上げられようと土地を持って出ていけるわけもないので逃げられない 明石家さんまみたいに上手くやれよ
さんまの年収、本当は８億７千万円！？ 吉本の会長が暴露
「ギャラの話をするとタレントは嫌がる。だから、あえてやるんです」。
中邨会長は冗談めかしながら、ベールに包まれた芸能人の“本当の年収”に切り込んだ。
「吉本はケチやというが、結構（ギャラを）払ってるんです」と前置きし、
まずナンバーワンへの昨年の支払総額は８億７０００万円だったと説明。
イニシャル「Ａ」としか明かさなかったが、前後の話の内容などから、さんまである可能性が高いとみられる。
さんまの場合、公示された平成１３年度納税額は８６３７万円。
すべて個人所得とすれば推定年収は２億４０００万円程度となるが…。
「さんまあたりは、いくつも事務所を持って、収入をうまく分割して節税してるから」と中邨会長。
http://web.archive.org/web/20020608025707/http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002060703.html
吉本興業・中邨（なかむら）秀雄会長（６９）が６日、
大阪府立大学での公開講座で、所属タレントのギャラをイニシャルで明かした。
同会長によると、昨年もっとも高いギャラを支払ったのは「Ａ」で、８億７０００万円。
明石家さんま（４６）と推測されるが、５月公示された高額納税者番付で
さんまの納税額は８６３７万円（推定年収２億４０００万円）だった。
中邨会長は実名は出さなかったが、さんまが３つの事務所を持ち節税していることを強調し「Ａ」であることをほのめかした。
http://web.archive.org/web/20020608055651/http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-020607-03.html 実際に国を去るのは偉い。
日本人の金持ちは去らないからなw
>>8
年収5000万以上とか何に使うんだよ 余裕で没収でいいだろ // burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/iphone/article?name=2010-01-01-2
BURKE_REVIVAL_IN_JAPAN
保守主義の哲学シリーズ‐‐‐「真正保守主義」VS『スターリン・全体主義の諸原理』（その３） 2010/01/01 05:34
正統の哲学・『英米保守主義』による、虚偽・妄説の『スターリン主義の諸原理』の理論的破壊宣言（PartⅢ）
＝＝＝
・・・しかし、このブログの冒頭で私が述べたように、スターリン憲法冒頭の一文目からすでに虚偽・虚構の暴論であり、単なる煽動文書にすぎない。
だから、“真正自由主義”である“英米保守哲学”は、「平等主義・全体主義」も一切認めない。保守主義が唯一認める平等とは“法の下の平等”のみである。この原則は「絶対」である。
しかし、真正保守は「生命／安全・私有財産・自由／道徳」を“法の下”で擁護する思想であるから、決して「弱者切り捨て主義」ではない。むしろ逆に、「真の社会的弱者」を“文明の道徳”によって“手厚く擁護・救済”しようという“不平等主義”である。
＝＝＝
ジョージ・ソロス氏 1億ドル（約85億円）をヒューマン・ライツ・ウォッチに寄付
https://www.hrw.org/ja/news/2010/09/07/240530?_e_pi_=7%2CPAGE_ID10%2C1953729156
【国際】慈善事業への寄付額トップはビル・ゲイツ夫妻－米誌 http:// news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069409951/
＝＝＝
・・・重要なことは、どのような人間を「真の社会的弱者だ」と判断するかである。
所得税を払った後の資産をどう動かそうが個人の自由だろ
資産家がタックスヘイブンで資産運用して稼いだ分は
フランスの貧乏人が文句言う権利ない
>>105
ディープインパクト産駒1頭買うのに5000万じゃ全然足りないだろ >>104
ちょくちょくでかいのあるけどな
武富士の事件は相続税のある程度知識あるやつはだいたい知ってるし
柳井みたいなシンガポールのやつも有名だし もう一度革命が必要だな
富裕層どもをギロチンにかけろ
>>93
フランスがEUから離脱しないと無理
移動の自由に対しペナルティーを与えるなんてEU憲章に反するし
訴えられたら確実に負ける 因みに今でも国別に税格差あるだろ
何でこのスレって自称上級が湧いてるんだw
世界遺産の石と貧民ならどっちが大事かわかるだろ・・・
フランスは月収20万で子供を三人育てられる国だからな
日本とは現役世代向けの社会保障が違いすぎるよ
下級国民だけ居座って誰が日本を先進国と認めるのかね
まだ残ってる日本愛好者のおかげで日本はまだ評価されているんだが
感謝こそすれ出て行けとか身の程知らずだな
>>103
どの国も得意分野と下手な分野あるし改良加えたり失敗したりしてる
昭和ぐらいの古い情報で止まってるんと違うの 貧乏人から巻き上げた金で富裕層になってるんだから還元しないと駄目だ
>>114
まず日本は金かけることを求めすぎなことからだろ
衣類みても年収不当にかけることを当たり前としているし
玩具やメディアも捨てるように浪費
収入どれだけ必要なんだか とっとと出ていけよ（笑）
国を発展させただの、人の役に立っただの唯のエゴイストだろ。
どんぐり拾ってた頃が1番楽しいだろ
やっと記事んなったか
仏の寄付控除普通にでかいんだよな
お前より上の金持ちを全員殺せば、一番金持ちになるのはお前なわけでな
フランスの人は想像力ないなあ
ソ連の富農やね
今、多国籍企業だけど、次は個人だろ。
逃げられないよ。
>>1
だったら、墓参りとかの一切の帰国を禁止にすればいいだけ
墓参りで帰国した時に、逮捕し、資産を全て没収すればいいだけ 実際、5000万でも多すぎる
年収300万あれば必要十分の生活が出来る
それ以上あっても娯楽にしか使わんのだから無意味だよ
>>59
実際はそんな払ってないよw
その辺の年収だとその辺のリーマンより税率は低い
あと累進課税で実際はフラットなんだって事実をもっと広めるべきだわ
少なくとも財政赤字の国で税の累進性が無いって事は、消費しない金持ちの分まで庶民が財政の負担を負うって事なんだから
財政支出の回収と補償原理、この二点に納得出来ないなら同じ国で生きる事は不可能だろう 同じこと法人でやっても個人の場合ほど叩かれないよね
>>97
島民富裕層は島のやり方以外で富を築くやり方が出来ないから
出て行った所で相当苦労するだろうね 思いつきだけど国を捨てるなら出ていく時に手持ちの資産に課税すりゃいいだけじゃね
それこそ100%
>>114
そのフランスでも出生率1.88人という
移民ブーストかかっててもこれが限界か >>131
ひろゆきや町山が日本人向け説教ビジネスしてるのは白人社会に入れて貰えないからだと思ってる
・・・なぜなら、真正の自由主義社会には“法の下の自由”があるのであるから、
賃金の低い工場労働者は独立して起業する自由があるし。なるべく長く健康でいられるよう努力する自由とがある。
であるから、国民は、「昇進して所得を上げる。」あるいは「高齢になっても出来るだけ病気にならないように健康の維持のために何かする。」などの“自由権行使の責務”を果たさなければならない。自由と責務は常に一体である。
しかし、例えば身体に障害を負っていたり、不治の病にかかっていたり、・・・等々、これはケース・バイ・ケースであるが、自由権行使の責務を果たそうとしても、どうしてもできない国民がいるのは明白であり、現実である。
そのような人間は、明らかに「真の社会的弱者」であるか
ら、決して切り捨てたりはしない。必ず、“真正保守主義と文明の道徳”において最大限の擁護を保証する。
＝＝＝
【米国】世界２位の米富豪ウォーレン・バフェット氏が慈善団体に４兆３０００億円寄付
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151293666/
欧米にはノーブリスオブリージュがあるとか言ってたバカｗｗｗｗｗｗ
>>134
それだけいれば十分すぎるだろ
1.5越えてれば現状維持できる 日本でも前沢とかホリエモンなんかを絶賛する連中がいるぐらいだしなあ
欧州なら定期的に国を跨いで引越しすると税金をゼロにできるんだろ。
低地諸国の奴らウハウハだろうな。
フランスのマクロンって安倍みたいな上級制作撮ってるみたいだな
日本の場合ろくに再分配されないっていうか
むしろ貧乏人が金持ちに分配する社会だからなぁ
>>128
日本も最低賃金でも健康で文化的な生活を営めるらしいので最低賃金以上は没収でいいのではないだろうか >>137
欧州はタックスヘイブンやってる小国いっぱいあるやん 国捨てた後にフランスで金稼ぎしないんだったらいいんでね？
>>94
叱咤激励や叩かれている内が華で
本当にその国を見限ったなら黙って移住する
無視されるようになったら見込みがまるでない >>137
あとスイス
スイス拠点にするF1ドライバーが問題になってた >>119
とっくに日本国籍捨てたけど
低学歴黙ってろよ >>136
ビル・ゲイツ「ワクチンは人口削減が目的」と語る F・ウィリアム・イングドール ２
https://satehate.exblog.jp/14275029/
2006年に自らの300億ドルの基金をゲイツ財団に出資し、約600億ドルもの免税資金で世界最大の私的財団を作るという決断をした投資の神ウォレン・バフェットも参加していた。
主催者は、銀行家のデービッド・ロックフェラーだった。
一部の人間に限られた招待状には、ゲイツ、ロックフェラー、バフェットが差出人として署名していた。この会合のことを「グッド･クラブ（良い会）」と名付けている。
メディア王のテッド・ターナー[Ted Turner]もいた。
彼は、CNNを創設した億万長者で、1996年のオードゥボン（Audubon）誌のインタビューで、世界の人口を95%削減し、2億2,500万～3億人ぐらいにするのが「理想的」だと言った人物である。 日本の最高税率93％時代ってまともに払ってたやついるの？
別にいいじゃん。
金持ちが国を去れば不動産が安くなるのだから。
EU域内は自由に動けるからな
金持ちにとってこれほど都合がいいシステムも無いわ
>>155
EUに所属する人間は移動は自由でどこで商売するか働くかも自由
それを阻害するのは反EU思想だ >>162
だから昔は経費って名目でガンガン金使ってた訳
当時は批判されてたけどまあ消費すれば税金安くなるって意味じゃ理にかなってはいたな まあフランス人で白人の金持ちならアメリカでも
あんま差別されることもないんだろうな
勝手にしたらいい
他人に冷たくしてればムスリムが来て繁殖してくれる
金持ちが国を去って豊かになるか貧しくなるか
歴史的経験則として金持ちを潰す政策は
一時的に経済を低迷させるけど
その後に爆発的な成長を起こす
解決策としたらEUで税制すらも統一するなんだが
そうなると再分配でEU上位国は大損をして東欧が得するという構図ができる
だから無理
税金のために海外に行った奴は、二度と国に入れないようにすべきだわな
フランス語圏は世界に広範だから、ある程度の金があれば世界のどこでも裕福に暮らせるだろ
日本人はこれに当てはまらないので金持ち締め付けても影響は極めて小さい
そろそろリセットが必要だろ
全世界一斉に没収して再分配しろ
>>173
企業と金持ちが去った大阪人の所得は20数年で2位から13位に転落しましたよ ひとりの人間が所有できる総資産決めろよ5億以上の金あっても無意味だろ
5億以上は全額没収にしろ
>>150
そうでもない
途上国なら首都や都市は発展するだろうけど大抵は他がそれ以上に貧しくなる
日本人の想像通りに貧しい地域と日本以上の物価の地域が一つの国で共存出来ると思うか？
途上国が発展するのに一番必要な事は先進国の人間(資本)が関わらない事ってくらいだ
タックスヘイブンみたいな小国は例外だけどね もう、「国が競争しなきゃいけない時代」なんだよ
人が住む国所属する国籍を選べる時代なんだから国も変わっていかないと
無駄をなくして効率よくしないとドンドン落ちぶれていくだけ
ま、公務員の給料すら削れない日本に未来はないわなw
>>184
公務員のを減らしたら今より不景気になるだろうね 中国人の金持ちもアメリカに逃げたいようだけど
共産党が許さないらしいな
資本主義極まってるな
ここ百年ちょっと資本家とそれ以外との闘争の時代だけどどこにおちつくやら
>>176
それ以上に緊縮条項が問題なんだよ
金持ちに重税掛けて発展出来るかと聞かれればケインズという前例がある
けど財政出勤出来ねー金融政策はECBが握ってますじゃその前例にも縋れねーでしょ フランス人はいいなフランス語は世界で2番目に使われてる言語らしいし
それに比べて劣等言語の日本語は…
>寄付に対して66％の減税を受けられる
すべてこれ目的
>>189
だからＥＵから離脱して憲法改正しなきゃ無理
それを訴えた政権が生まれそうなら逃げるだけ
軍事独裁政権でも生まれない限り不可能 これがグローバリズムの結果
国境のない世界はこうなる
金持ちが賢く納税を逃れる
取り締まろうとすれば簡単に国外に逃げる
民主主義で作った国のルールを簡単に無視する
Les francais n'aiment pas la diversite.
一方プーチンはロシアの経済を牛耳るオリガルヒを一人残らず粛清していた
>>181
都市レベルだと金持ちが去っても
支配はされたままだからな
中央値でみたら大して変わってないんじゃね？ サルコジがパリ暴動に対してドストレートに人間のクズと言い放ってたが
仏のエリート層って大なり小なり腹の中はこんなもんなのよな
>>188
実際それがやり方としては一番なんだろな >>135
島民は出てった所で感覚が島民のままだからね 底辺や一般労働者が居るから富豪が成り立つんだ！
もうこれが当てはまらない時代だからな
人口爆発で地球上に人が溢れ富裕層に従順な人間だけでも
富裕層は成り立っちゃう
暴動やテロが起きる？
それを防ぐのがテクノロジー
富裕層だけの街だけを守るなんてこれからどんどん楽になっていく
底辺から逃げて富裕層が集まった街に病原菌ばらまくテロリストとか出てきそう
>>206
国際競争という名目で国単位で自国のグローバル企業優遇やってんのに利益は企業や資本家の物です
って道理が通らないよね
ここに関しては中国が正しいと思うわ
そして道理が通らない以上に大企業や資本家優遇の結果経済の冗長性を損ねれば
資本主義が共産主義に勝てる要素が無くなるというね
中国が覇権を取る日もそう遠くはない
そうなる前に資本家や政治家が自制出来れば事情は変わるがな >>47
大阪は今や観光大国で不景気に見えた大景気やで。
２０２５年には万博も控えとるのもあって今バンバンホテル建ってってるわ＾＾ｂ
![フランスの富裕層、税金にブチギレ 「貧乏人にやる金はない」 毎年１万人が国を捨てる時代に [701470346]YouTube動画>3本 ->画像>22枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/twwxc8G.jpg)
>>205
海外の暴動って民衆の抗議つー割に火をつけたり店から略奪するじゃん
それ以外に表現しようがない ぶっちゃけ金持ちの上限を10億くらいにすればいいだろ
それくらいあれば十分すぎるだろ
>>192
だからもう身動きが取れなくなってる既存のバビロニア金融システムを破壊して新システムに取り替えるという話になってる
金融の専門家じゃないからこういうのが可能かどうか寸評できないけど
https://ameblo.jp/spiritual-lighter/entry-12402331128.html
【RV/GCR（通貨評価替え／世界通貨改革）】
現在の世界はカバールによって、何かにつけて借金が必要な方向に誘導されているうえ、金融システムに不正な利子計算が採用されていることによって、
いったん負った借金は、普通に暮らしていてはほとんど一生返せず、その為に長い時間働かなくてはいけないような状態に強制されている。
また、金本位制が破棄された結果、基本的にカバールがいくらでも自由にお金が刷れることによって、貧富の格差は広がる一方で、
お金の力は歴史上、かつてないくらいに強化される結果になってしまっている。
このすべての経済的な不平等と、人々が金銭に隷属させられてしまっている状況を生み出している、不正なカバール金融システムを打ち壊して、人類の全財産が公正に管理され、
かつ、すべての人々が経済的に平等に扱われる、同盟の量子金融システムに置き換えることが、RV/GCR（通貨評価替え／世界通貨改革）の最大の目的となっている。
詳細は「RV/GCRの概要」を参照。
https://ameblo.jp/spiritual-lighter/theme-10107067103.html 所得税と法人税を高税率にすれば良い
ロレアルやLVMHとかの富は結局先進国からしか得られない
タックスヘイブン潰しも既に行われてるしね
>>208
じゃあ日本の上級はネトウヨ連れて出て行けw
それとも山口を神聖安倍帝国にするでもいいぞ
資本主義である以上、国土を分ける事より通貨と中央銀行機能を分ける事が重要なんでここは分けてな 富裕層側に立てば意味不明な論理でも通じると思ってる奴が湧いてるのがこのスレ
国同士の戦争はもう終わらせようぜ
本当の敵はこいつらだろ
>>211
統計で所得が減ってるのに好景気とは？
そりゃ維新に騙されますわ >>212
暴動の前にストがある
ストの前にデモがある
暴動の次はたぶんテロだろう
プラカードもって練り歩くだけの島のお気楽デモに効果が無いのはこういう理由で
権力側にクズ呼ばわりされてると言うのは十分に効果が認められている証だと思うね >>216
フランスじゃそれは違憲
平等公平を規定した憲法を覆さなきゃダメ 大きい戦争のあとやっぱり富を偏在させちゃダメだねって方向に行くんじゃないですかね
でも行かなかったから今こうなってるのか
>>111
別に移動は自由にしなよ
あくまでも財産の移動と納税の義務についての話だから >>210
歴史的に見れば自由経済が富裕層の固定化や
過度な商業主義化によって腐敗・停滞し
独裁政権による富裕層破壊と富の均等分配によって
繁栄がもたらされるという局面はままある
いまがその転換期なのかもね >>214
そんな新しめな話に飛びつかなくても
条約変えるかEU出てけばいい訳だけどね
と言ってもイギリスみたく孤立したらどうしようもねーからある程度同士作る必要はあるし時間は掛かるだろうが
一人勝ちしてるドイツからさえEU懐疑論が出てるぐらいだし >>223
だからそんなもんは成立する前に人が逃げて
成立前に国が滅ぶだけ
なんでこうも独裁者みたいな思考でそんなんが可能だと思えるんだ？ >>23
与沢翼、村上ファンド
普通にシンガポールに逃げてます フランスとイタリアだけいまだに共産党あるんだっけ？
スペインだっけ？
先進国対途上国の戦争の最中なんですね
先進国、途上国の中にも貧富があって構図がなんぼか複雑になる
日本さん
>1974年当時の所得税の最高税率は75％また住民税の最高税率は18％で、
所得税と住民税合計の最高税率は93％ということになるが、
これは年間1800万円程度以上の高額部分について適用され、
１億円の所得があれば8000万円くらいが税金で持って行かれるという計算になります。
有名な犠牲者の一人、松下幸之助
お前らが崇拝してるシンガポールが富裕層だけの街の最先端
スマホやら全てをテクノロジーで監視し
富裕層だけを優遇しそれを世話する人間は周辺の途上国から期間限定で雇い
要らなくなったら国外追放
もう始まってる
意味不明な論理振りかざしてる自称上級様がいるけど金持ちの移動も自由だぞ
>>230
歴史的にはそうでもない
優秀な独裁者による均等分配政治は
結構うまくいくことが多い
時代を経るに従って腐敗した貴族政治に
侵食されていくけど >>238
韓国でさえ移民じゃんじゃん入れてるしどこも底辺労働者は人手不足なんだよ
ルイ16世 (フランス王)（Wikipedia）
・・・■政治改革
ルイ14世、ルイ15世の積極財政の結果を受け継いだため、即位直後から慢性的な財政難に悩まされ続けた。
それにも関わらず、イギリスの勢力拡大に対抗してアメリカ独立戦争に関わり、アメリカを支援するなどしたため、財政はさらに困窮を極めた。海軍力の整備に力を入れ、シェルブールに軍港を建設した。
一方でローヌ男爵にして学者ジャック・テュルゴーや銀行家ジャック・ネッケルなど、経済に詳しい者を登用して回復を推進しようとした。また1780年には拷問の廃止を王令で布告するなど、人権思想にも一定の理解を示している。
1783年には名士会の開催と三部会招集の布告を行なった。少なくともルイ16世は政治に積極的に関わり、フランスの変革に努力を注いでいたのである。しかし「高等法院なしに国王はない」とのモールパ伯の進言により、
ルイ15世が弱体化させた高等法院を1774年に復活させたことにより常にその抵抗に遭い、改革は妥協を強いられ抜本的な変革には至らず、また財政の決定的な建て直しには及ばなかった。保守派貴族は国王の改革案をことごとく潰し、結局改革は挫折した。
なお、アメリカ独立戦争を支援したことから、「アメリカ建国の父」たちにはルイ16世に崇敬の念を抱く者が多かった。
■革命 パリへ帰還するルイ16世
貴族層に対抗する窮余の策として招集した三部会は思わぬ展開を見せ、平民層を大きく政治参加へ駆り立てたことで、結果的に1789年7月14日のバスティーユ襲撃に始まるフランス革命を呼び起こした。
国王衣装係のリアンクール侯爵から報告を受けたが、日記には「なにもなし」と書いて寝てしまった[3]。国民議会の封建制廃止などの要求に対して、ルイ16世は「余は決して、余の僧侶たちと余の貴族たちを剥ぎ取られることに同意しないだろう」と強硬な姿勢を崩さなかった。
ルイ16世は「狩猟と錠前造りが趣味で妻マリー・アントワネットに操られる無能な王」、「国民の境遇に心を悩ませる心優しい王」という2つの相反する評価を受ける。
とくにシュテファン・ツヴァイクの伝記小説『マリー・アントワネット』においてルイ16世を暗君として描いたイメージが広く知れ渡っている。
現代のフランスでもニコラ・サルコジ大統領が「私は宮殿で錠前作りに明け暮れる暗君のようにはならない」とルイ16世を無能な政治家の譬えとして発言している。
一方、2008年にジャン＝クリスチャン・プティフィスが『ルイ十六世』で彼の政策を膨大な史料を元に紹介したところ、ドミニク・ド・ビルパン元外相（サルコジの政治的ライバル）などフランスの政治家が同書を取り上げ、ルイ16世を高く評価した。
・・・当時のフランス国民（パリ市民）にヴァレンヌ事件までは絶大な人気を得ていた。当時の財政難はルイ14世とルイ15世の放漫財政も一因であり、財政再建のための改革にルイは積極姿勢を示したが、途中で挫折した。
ルイ16世は、国民の良き支配者、理想的な国王を目指した啓蒙君主であった。農奴制の廃止、プロテスタントやユダヤ人の同化政策などをすすめ、科学や地理探検にも理解があり、その支援者であった。
さらに三部会召集も第三身分をもって第一身分、第二身分の特権を突き崩そうとしたものであった[21]。当時、マリー・アントワネットが数々のスキャンダルで世間を騒がせていたにも拘わらず、国王の威信が地に堕ちるということはなかった。
人々は良き王の統治を求め、実際1789年の三部会開催に際し寄せられた数々の意見は、良き王への陳情という形式がとられていた。
「のちに革命への対応に失敗したからといって、さかのぼって無能の烙印を押すことは避けたほうがよい。とくに欠陥のある国王というわけではなかったろう。
ただ、変動期に決断をせまられたときに、強力な指導力を発揮できるような人ではなかった。政治感覚がひどく鈍かったわけではないが、ありていにいえば優柔不断だったのである。」（福井憲彦）
>>239
シンガポールはその政策の結果
少子高齢化がヤバすぎて政策転換せざるを得ない時期にさしかかってる
すでに日本で言うところの団塊世代対策にかなり金を出してる
小国寡民かつ優秀な独裁でも外需＆富裕層偏重は長続きしない >>242
陸続きでEUの保護下にあるフランス人が
自国に独裁者が生まれたなんてなったら速攻ベルギーなりに逃げるわｗ
逃げようがない時代とは違う >>228
本来はそのサイクルをマイルドにして民主主義的に運用出来れば一番良いんだけどね
少なくともここ100年200年くらいはそれが程度の差こそあれ成り立ってた
いかんせん資本主義も民主主義も情報錯綜に弱過ぎる
教育がその解決法の一つではあるが、本来金融経済の知識を義務教育レベルで突っ込んでいかないとダメなんだろうね >>237
タッチが社会的なブームになって
年間の休みが4日しかなかった三ツ矢雄二が
1億エン超えてたけどほとんど持っていかれて
働くのが馬鹿馬鹿しくなって仕事を抑えるようにしたと言ってた >>226
ジャップも創価カルトが推進してる子宮頸がんワクチン強制摂取されてアベが採決した種子法廃止でＧＭＯしか作れなくされつつあるじゃん？あとは分かるな？
＞アフリカであろうと他の地域であろうと、こうしたプログラムは、貧しい人々に衛生サービスを提供するという慈善の仮面をつけているが、
＞実際には、予防接種などの医薬品で妊娠年齢層の女性の生殖力を奪い、望んでいるか否かに関係なく不妊化を行っている。
＞バフェットが2年前に大半の資産を預けたゲイツ財団は、コフィ・アナンが主導する｢第二次・緑の革命｣の看板の下、アフリカにGMO種子を導入することも支援している。
＞GMO特許種子の導入は、現在のところ、アフリカの土着の人々から強い抵抗を受けている。
Dr.苫米地『日本の米は絶滅する』日本の農家に勝ち目はない!!
今のグローバリズムは国家権力の横暴から逃れる為に構築されてきた側面がある
大戦の経験からそれは当然の要求であったけど
グローバリズムによる自由は国家主権を曖昧にし過ぎた
その結果世界を股にかける大企業からまともに徴税できない
民主主義にとって非常に危険な局面だよ
大衆が独裁者を求め出してる
>>208
テクノロジーなんてそんな万能じゃないから
AIやロボットなんて物理的に10年持たないよ
手持ちのPCやスマホで10年前のモデル使ってごらん
実際は彼らはインフラや住環境の整備すら自前で行えず
貧困層が継続していかなければ富裕層の社会持続も無いのだ
しかし彼らが使える貧困層のループにも限りがある
現在は彼らが子を育むのが難しいくらい富の偏重が進んでいるから
限界と言うのは近い将来自ずとやってきてしまうのだ >>251
完全に150～200年前の焼き直しになってるよな
となると共産主義も再び台頭するのかねえwwww >>1
【経緯】
「オレ的ゲーム速報＠刃」（通称Jin）というゲーム系の大手アフィカス5chまとめブログがある
↓
Jinは偏向まとめや対立煽りなどを繰り返して5chの住民から非常に嫌われていた
↓
5ch住民がTwitter社に虚偽の著作権侵害通報をしてJinの宣伝用Twitterアカウントを凍結させる嫌がらせを思い付く
↓
Jinは5chのAA「やる夫」をブログのイメージキャラクターとして使用していた
![フランスの富裕層、税金にブチギレ 「貧乏人にやる金はない」 毎年１万人が国を捨てる時代に [701470346]YouTube動画>3本 ->画像>22枚](http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/6/7/67e4a6a3.jpg)
↓
そこでまず5ch住民がゲーム会社カルチャーブレーンの公式wiki（偽物）を作成してそこにやる夫のAA画像をアップロード
http://www65.atwiki.jp/culturebraingame
![フランスの富裕層、税金にブチギレ 「貧乏人にやる金はない」 毎年１万人が国を捨てる時代に [701470346]YouTube動画>3本 ->画像>22枚](http://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/culturebraingame/attach/1/2/Jingomi.png)
↓
次にカルチャーブレーン社長・田中幸男を名乗ってJinが自社の著作権を侵害しているのでアカウントを凍結するようにTwitter社に通報
↓
Twitter社は偽物のカルチャーブレーン公式wikiに騙されてJinのアカウントを凍結
↓
JinがTwitter社の規約をよく読まずに脊髄反射で実名と住所を明記してTwitter社に凍結異議申し立てをしてしまう
↓
Twitter社の規約によってJinの異議申し立ての内容（実名と住所を含む）が通報者の田中幸男（偽物）に通知される
↓
田中幸男（偽物）がこれを5chで公開してJinの実名と住所が無事けんま対象に
![フランスの富裕層、税金にブチギレ 「貧乏人にやる金はない」 毎年１万人が国を捨てる時代に [701470346]YouTube動画>3本 ->画像>22枚](https://i.postimg.cc/C15CLDYF/jin.png)
やっぱイギリスンのEU離脱は正しかったな
フランスも見習えよ
>>240
大阪の場合は大阪で働く金持ちですら周辺県に逃げてるだろ 金持ちが金を回すはずなんだとかいう前提の理屈が通るのが笑える
今や「世界の警察」のアメリカ様がタックスヘイブンをどんどん閉鎖して行ってるからな
もうキャピタルフライトにそこまで旨みがある時代でもない
>>187
公務員は寄生虫
公務員給与減らして減税して民間企業の給与を高くして
経済活性化するほうが今より景気回復するし健全 >>251
金権政治の隠れ蓑としてのエセ民主主義と比べたら
責任が明確な分、独裁のほうがマシだろうね
金や権力を持ってる奴がインチキや我田引水せずに 真面目に民主主義してたらこんなことにはならん >>8
まぁ年収5000万あれば十分すぎる生活送れるし
正しいっちゃ正しい >>257
イギリスの場合また特殊
ユーロ採用してません自由に経済政策出来ます移民の移動自由もイギリスは例外です
でも貿易だけは関税ありません
とかいうかなりトチ狂った特権持ってるからな
イギリスの国民が貧困化したのは1000000000%内政の問題でEU離脱はデメリットしか無いから、あれこれやばくねってなってる訳 企業の活動だって税金に助けられてるところは大きいだろうに
>>264
先進国はみんな日本の倍ぐらい公務員いるけど
日本みたいに20ねん以上も停滞してないし
日本ほどの借金もない >>246
それが富裕層だけの国の限界って奴なんだよね
下水設備の敷設や高層マンション建築、電力水力の確保をAIロボットがやってくれる訳でもない
必ず実在する人が関わってる
人をすりつぶせば富裕層の首もゆっくりではあるが締まってしまう
国を捨てて逃げるぞ、うん、逃げたところで条件は変わらない 車もスマホも消費者がいなければ
企業だって稼げないのにな
>>271
日本は緊縮条項なんか無いから関係無いぞ
ケインズという金持ちに重税掛けた成功例がちゃんとあるしな
フランスはEUの条約でケインズ政策が出来ない >>39
この考え方がよくわかんないな
次死ぬのはお前だぞ 911以降、全世界あらゆる報道や創作でテロリストが世界最大の悪という価値観になったが
富裕層に対して一番効き目があるのは貧乏人のテロ
フランス筆頭に欧州で無敵の貧乏人が暴れて内戦に発展する日も近いな
フェイスブックのザッカーバーグCEOがベーシックインカムの導入を提唱 「まもなく皆さんの仕事の半分は無くなります」
http://2chb.net/r/poverty/1495837141/
1 名前：番組の途中ですが[] 投稿日：2017/05/27(土) 07:19:01.97 ID:dLeGhuw/0 709039863-2BP(1000)
![フランスの富裕層、税金にブチギレ 「貧乏人にやる金はない」 毎年１万人が国を捨てる時代に [701470346]YouTube動画>3本 ->画像>22枚](http://img.2ch.net/ico/nida.gif)
5月25日（現地時間）、ハーバード大学の卒業生に対してスピーチを贈った
FacebookのCEOマーク・ザッカーバーグ氏は、その中で、生きていくのに必要なお金をすべての人が無条件で受け取れる、ユニバーサル・ベーシックインカムの導入を提唱した。
今後数十年で人間の仕事の多くがロボットに置き換えられるという予測が数多く出ている。例えば、2013年のオックスフォード大学の論文によると、10～20年以内に約50％の仕事がロボットに置き換えられる可能性がある。
また、2015年にマッキンゼーが発表したレポートも同様の予測をしており、現在の技術をもってすれば、現時点でも仕事の45％は置き換え可能だと述べている。
「テクノロジーは進化し続けている。だからこそ生涯を通した継続的な教育の提供をより重視する社会を目指すべきだ。
もちろん、やりたいことを追い求める自由をすべての人が享受するには、コストがかかる。
そのためのコストは、私のような人間が払うべきだし、君たちの多くが成功を収めたなら、その時は君たちも払うべきだ」とザッカーバーグ氏は述べた。
https://www.businessinsider.jp/post-33905
>>17
メランションが所属してたフランス共産党はロシアへの武器供与をついこないだまで主張してたからな… >>265
これは民主主義がエセだから起きる事じゃない
民主主義の仕組みが抱えてる本質的な問題
だからアメリカ大統領選は独裁者を生みづらい仕組みになってる 格差が日本よりも酷いイギリスとアメリカの政治が混乱してるし
金持ち優遇のネオリベ経済が失敗したってことだろ
日本じゃ維新が人気だけど周回遅れだな
>>164
二重国籍も金持ちに有利なシステム
21世紀だけ見ても金持ち優遇したアイルランドがイギリス追い抜くなど
世界中が金持ちをいかに囲い込むかで競ってる またキチガイ（ID:Ahm1fOzW0）が湧いてるのか…
こいつ何度論破されても別のスレで同じこと繰り返し言うから嫌儲経済スレが機能しなくなってるんだよ
嵐と同じだからスルーしろよ
ヨーロッパは右傾化してるところが多いし
上級国民もこのままじゃやべえみたいな危機感あるんじゃねえの
去年アマゾンがアメリカに納税した連邦税はゼロ
1兆円以上稼ぎ出してね
>>286
北海道の知事はネオリベだし
自民党もネオリベ 成功者は税金低くてもいい
不労所得者にはガッツリ税金かけろ
>>287
移民比率が上がり続けてるからね
アメリカの右傾化も同じ理由
多くの移民は左翼支持するので国内分断が大きくなる
アメリカの富裕層も白人が少数派になって金持ちいじめ税制になったらカナダに逃げるんだろう うちの県もノートルダムの募金し始めたからしてきた
すまんがいっつも暴動ばっかやってるやつらにやる金は無いよ
>>290
日本は所得税の最高税率をもっと下げて
株などの源泉分離課税で高年収の奴だけ総合課税にすべきだな
所得税と市民税で55%は高すぎる >>285
論破(笑)そんなのされた覚えないけど
俺が噛み付いてるのは基本ネオリベだけなんだけど、それで機能しないのはネオリベの詐欺だけじゃ無くて？ 海外でもマルクス経済学が再評価されてるらしいし日本の経済学が世界の最先端になる可能性もあるかもな
ネオリベは格差を開くことしかしなかった
アメリカとかの経済学ってあれ数字ばっかりで理念がないんだよな
( ヽ´ん`)「税金が高いからって移住する個人や法人なんてほとんどいないンも」
( ヽ゜ん゜)「だから法人と金持ちに大増税すればいいだけ！反対する奴はネトウヨ！」
↑これ、何を根拠に言ってるの？底辺の知らない世界だろ？
世界中で労働者が搾取されてるなー
努力すれば成功できるなんて嘘なのにな
フィンランドはこの前見た資料では中卒と大卒の手取りが最終的に殆ど変わらない感じだったな
個人からとってその代わり法人税は日本より低い
>>296
ソ連が消滅したから経済左派の影響力が落ちて
レーガンやサッチャーの政治になった
でもその政治は昔の格差がある社会にしただけで失敗だったんだよな
北欧のように変化すべきだったのに >>296
実は新自由主義政策で発展途上国と先進国の差は縮まってる 今は数の力で抑えこんで徒党組めないようにしてるだけで
比率が高くなればフランスみたく暴動起きるやろ
日本の財閥もそうだけどこれらが政治と繋がって居座ってると停滞するからな
これらが出ていくと資本主義を最初からやり直す事になって庶民が夢を見て頑張ることができる
>>9
国籍だけリヒテンシュタインとかケイマン諸島とかマン島に移す >>303
これな
世界レベルで見たら真の平等に近づいてるんだよね
先進国に住みながら底辺で鬱屈してるやつはサヨクっぽいことを言っていても実質トランプを支持するラストベルトの連中と同じ >>267
どの道EU離脱がイギリスの上級に対する最大の脅しとなってるのだから
これを国民が利用しない手はないわな >>291
移民使って好き放題儲けたい為に資本家がそう政治を動かしてきたのに
逃げた所でまた同じ事を繰り返すだけ
そのうち選べる国も無くなる
その時が資本主義の限界点だろう サンモニ絶賛のフランスがこれか…
パヨクどうすんのこれ
金融資産が1億円あたりを超えると幸福度がほとんど上がらない、もしくは下がるというデータもあるからなあ
金持ちのためにも心を鬼にして1億円以上は没収したらどうかねえ
サヨクは自分の気に入ったところしか見ませんから
これからもずっと同じです
大統領選では、左翼のメランション候補が、およそ5000万円以上の所得に対して
100％の税金（＝全没収）を導入せよ
これ完全にチョンモ左翼じゃんw
ケンモメンの主張は「オデたち底辺を幸せにしてくでぇええええ。根拠はジンケン。」
これだけだからな
その「ジンケン」を底辺に与えてやる必然性が薄れてきたからこうなってるというのに何を言ってるんだかｗ
カスどもの命より、大聖堂の方が大事。
行動で示すフランスの金持ちは偉いよ。
>>311
まあ結局そうなんだよねえ、板挟みになってるメイちゃんは可哀想だけど
アメリカにしたって結局このままトランプに居座られるよりはマシだとプログレッシブの候補増やして来てるしバカが暴走するのもありっちゃあアリなんだよな
それが国民生活の為ならばだけど
ネトウヨみたいに上級に媚びる方向に暴走してるのはほんと害悪でしか無い 外人にはがんばって欲しい
俺らは去勢されて無敵の人以外は何もできんからな
>>321
底辺が暴れれば暴れるほど投資と才能が逃げていくだけだけどな 差を作るからこうなる
やはり共産主義こそ理想の社会体制だな
一方、日本が大嫌いなのに日本から出ていかないチョンモメン
>>8
こういうのブサヨをマクロンに誘導するためにやってるアシストだからなぁ
たまに真に受けてる馬鹿がいるから困るけどｗ 金持ちが海外に移動するという記事に対して
金持ちの移動を制限させようとしてる自称金持ちがいるのが面白いって気がつかないのかな
国を捨てて出て行くぞといきり立っても
出て行ってその国の経済が低調になれば世界市場とて余波は免れない
逃げ続ければ資本家の資産も溶け続けるんですよ
なので資本家の強がりに一切耳を貸す必要は無い
>>309
そうそう
結局、反グローバリズムって「先進国の労働者のために発展途上国は我慢しろ！」ってことになっちゃうからアメリカやヨーロッパの左翼は反グローバリズムを主張しないんだよな
シアトルラウンドで最高潮に達した反グローバリズムの流れがポピュリズム政党や極右しか主張しなくなったのはある意味当然と言える >>318
根拠は大きく分けて二つ挙げられるよ
一つ目は市場の失敗に対する保証原理、これを認めないっつうなら今の日本経済が完全市場であると証明して学会で発表してこい
二つ目は財政政策の負担、財政政策は概ね不況時に不足する需要の穴埋めだけれども
逆累進や累進性無い税制は消費しない金持ちに渡る財政分の負担も庶民が負うという事だ
それがインフレ税か単純な増税かは国によって違うがな
故に、累進課税の状態でようやく負担がフラットだと言える訳
その上で、逆に金持ちを優遇してやらないかん理由は何かあるかい？ >>327
万国の労働者が団結すればあるいはそうなるかもなｗ 資本主義最大の欠点は富や地位の世襲
これがある限り自由競争とは言えないし
格差の固定化により経済も停滞する
逆にいえば、一定以上の財産を相続税
100%にすれば資本主義は効率的に稼働
しつづける
月の額面30万でも
8万くらい取られるよな
1/3やんけ
高すぎるわ
>>330
「我が国の全体最適」なんてその国に所属してない人間に関係あるか？ >>8
まあ5000万円超とかまともに稼いだ金じゃねえからな絶対 フランス人のピケティが金持ちに課税すべきと主張してるけど
英語圏の連中が反対するんだろうな
>>330
人権って観点だと
人権を保証しないとそもそも取引の安全性が保証されないし
自由経済の前提になってる自由意志も保証されないから
経済理論が根底から破壊されちゃうしな >>336
関係無いよ？
出ていきたければ出ていけばいい、日本で稼いだ分の税金きちんと払ってからなら自由だろ 上級が金稼いで上級が法律や制度作ってＷＩＮＷＩＮの関係
ただでさえ税金取られまくってるのに
自由に使える金で善意の寄付をしたらそれにまで難癖を付けられるしな
そりゃ愛想尽きるわ
>>331
別に労働者の団結なんか無くても
資本家は労働者とその生活環境を食いつぶしちゃうので
物理的な理由から好き勝手に逃げられなくなります
日本島だって財閥と結託した専制軍事体制で爆発的に産めよ増やせよ出来たなんて誤解があるけど
5人も6人も子供生めたのは比較的豊かな地方の家庭に限り
そうでない家庭は1人2人くらいが限界だった
豊かな家ですらは2男以下は下男として子供も持てず一生を過ごし女性は産婆に生まれた直後にくびられた
そうして島の物理バランス崩してまで人口ブースとかけた所で資本化が思う存分やると100年も経たないうちに本格的な崩壊と直面する訳です
実際資本家のやりたい放題で国家って1世代ちょいくらいの時間で終わるわけね
だからそんなに逃げる場所ってそれほど長期間は残らないのよ >>346
で、
( ヽ´ん`)「（出ていけるわけないンモ。オデたちは海外旅行にさえ行ったことないンモ）」という底辺の願いもむなしく
>>1の現状があるわけだがｗ
まぁ残された無能とカタワと老人だけで発展する策があればいんだけどなｗ >>351
＞物理的な理由から好き勝手に逃げられなくなります
なんで？お前のいう崩壊のサイクルが仮に真としても、その時機は各国で同一じゃないだろ。 またキチガイが複垢で自演してる…
このキチガイアク禁にしろよ
金持ちの弁護をして自分も仲間になったつもりのやつｗ
結局、国が無駄遣いしてる限り国民間で争う事になるだけなんだよな
>>353
だから出ていけばいいって言ってるじゃん、むしろ出ていけ奴隷としてネトウヨくれてやるから 左翼の本場みたいな国なのに大富豪が多いんだな
再分配しまくって公平なイメージがあるが
>>358
で、お前の主張がまともな奴に支持されないのは
(^p^)<うぃくうぃくｗｗｗ 池沼くん！
(~p~)<みえません... めくらちゃん！
(^@^)<あーうー ダウン症！
（ヽ´父`）<あうあうあー 底辺老人！
（ヽ´ん`）<ネットで情報とってるから社畜より賢い けんもう君！
こんな連中だけで具体的にどう経済競争に勝つかって部分がないからだ
鎖国してサツマイモだけの食事をし、平均寿命50歳で良ければ障害者と底辺老人だけ可能だろうけどな 税金高いから出ていくわーなんていう自己中のクズなんて居ても害の方がデカそう
フランス革命（Wikipedia）
王政と旧体制が崩壊
封建的諸特権は撤廃され、近代的所有権が確立
革命の結果による国有財産の所有者の移動が追認された。
フランス革命はアメリカ独立革命と共に、資本主義革命の典型的事例である[2]。フランスでは旧支配者（宗教家・君主・貴族）の抵抗が極めて激しかったため、諸々の階級の対立・闘争が最も表面化した[2]。
■革命前夜
18世紀のヨーロッパ各国では、自然権や平等主義、社会契約説、人民主権論など理性による人間の解放を唱える啓蒙思想が広まっていた。
責任内閣制を成立させ産業革命が起こりつつあったイギリス、自由平等をアメリカ独立宣言で掲げて独立を達成したアメリカ合衆国は、
他国に先駆けて近代国家への道を歩んでいた。プロイセンやロシアでも、絶対君主制の枠を超えるものではなかったものの、
政治に啓蒙思想を実践しようとした啓蒙専制君主が現れた。アンシャン・レジームに対する批判も、ヴォルテールやルソーといった啓蒙思想家を中心に高まっていたのである。
しかしフランスでは18世紀後半でも、君主主権が唱えられブルボン朝による絶対君主制の支配（アンシャン・レジーム）が続いていた。アンシャン・レジーム下では、国民は三つの身分に分けられており、
第一身分である聖職者が14万人、第二身分である貴族が40万人、第三身分である平民が2600万人いた。第一身分と第二身分には年金支給と免税特権が認められていたのである。
■深刻な財政危機
ルイ16世
1780年代、フランスでは45億リーブルにもおよぶ財政赤字が大きな問題になっていた。赤字が膨らんだ主な原因は、ルイ14世時代以来続いた対外戦争の出費と宮廷の浪費、ルイ15世時代の財務総監ジョン・ローの開発バブル崩壊など、
先代、先々代からの累積債務がかさんでいたことで、それに加えて新王ルイ16世が後述の財政改革の途中にアメリカ独立戦争への援助などを行い、放漫財政を踏襲したことで破産に近づいた。
当時の国家財政の歳入は5億リーブルほどであり、実に歳入の9倍の赤字を抱えていた事になる。 そこで国王ルイ16世は1774年ジャック・テュルゴーを財務長官に任命し、財政改革を行おうとした。
第三身分からはすでにこれ以上増税しようがないほどの税を徴収していたので、テュルゴーは聖職層と貴族階級の特権を制限して財政改革を行おうとした。しかし貴族達は猛反発し、テュルゴーは十分な改革を行えないまま1776年に財務長官を辞任する。
>>359
再分配しまくってるから金持ちが多いんだろ
再分配無しで金持ち優遇だけしてたら
発展の素地が無いから大した金持ちも出てこない >>332
すべての相続税を100％にしたほうが抜け道はなくなるだろ
上級は必ず法の抜け穴をつくから >>366
政治家は政治団体に寄付して相続税逃れをしてるんだよ（笑）
ルイ16世は次に銀行家ネッケルを財務長官に任命した。
ネッケルは反対の大きい税制改革よりも構造改革によるリストラと募債によって財務の改善をめざしたが、失敗して赤字幅を逆に増やし、続いて免税特権の廃止によって税務の改善を図ったが、特権身分の反対にあってやはり挫折し、1781年に罷免された[8]。
また大きな背景要因として、1783年にアイスランドの地で起きていたラキ火山噴火噴煙によるヨーロッパ全域での日照量激減によってもたらされた農作物不作が上げられ、これは収穫量減少と飢饉を引き起こした[9][注 2]。
これにより都市部への穀物供給は滞り、食糧事情を悪化させただけでなく、小麦の価格が前年に比べて4割も高騰し[10]パンの価格の上昇による貧困を生み出した。国庫収入も激減し、債務償還も暗礁に乗り上げる。
■全国三部会の召集
ネッケルの後任財務長官たちも課税を実現しようとしたが(1783年,カロンヌ-1785年,ブリエンヌ)、特に貴族階級の抵抗で辞職に追い込まれ、1788年、再び招聘されたネッケルは三部会の開催を就任の条件とした(参照:ジャック・ネッケル)。
パリ高等法院[11]は、全国三部会[注 3]のみが課税の賛否を決める権利があると主張して、第三身分の広い範囲から支持を受けた[12]。国王は1788年7月に全国三部会の開催を約束した。翌1789年に各地で選挙が行われて議員が選出され、5月5日、ヴェルサイユで開会式が行われた。
国王は三部会を主導しての問題解決を目論んでいた。しかし税の不平等負担への第三身分の鬱積はすでに頂点に達しており、複雑化・多様化した国内事情ゆえ、従来の身分制では問題を解決できなかった。
三部会が始まるとすぐに議決方法で議論が紛糾した。特権階級である第一、第二身分は利害を同じにするのでほぼ同じ意見を持っており、身分ごとに議決を行う方法を主張した。つまり第一、第二身分の部会が同じ議決を行えば、
第三身分の部会が否決しても、2対1で可決されるという方式である。これに対し第三身分は全ての議員1人が1票を持つ、三部会合同の議決を主張した。
第三身分の議員の人数（621名）が、第一(308名)・二身分(285名)の合計よりも多かったことから、第三身分の総意が議決を決めるというわけである。議決方法をめぐる討議は40日間も堂々巡りを続けた。
■球戯場の誓い
議論が進まない事に愛想をつかした第三身分の代表達は、三部会に見切りをつけ、自分達だけの議会「国民議会」を発足させる。
そしてヴェルサイユ宮殿の室内球戯場に集まり、憲法を制定する事と国王が国民議会を正式な議会と認めるまで解散しない事を誓った（球戯場の誓い・テニスコートの誓い）。
ただし、ミラボーや一部の議員の中には、国王の承認なしに議会をフランスの代表とする事に懸念を示す者もいた。
第一身分、第二身分代表中にも、アンシャン・レジーム完全固執にもはや無理がある事を理解している者がおり、そうした者たちも国民議会に参加した。
国民議会との軋轢を避けたいルイ16世は、国民議会を正式な議会として承認し、王の説得により他の第一身分・第二身分の議員も合流した。
承認を得た国民議会は憲法制定国民議会と改称して憲法制定に着手する。内心では議会を承服しかねるルイ16世ではあったが、事態を収拾し、改革の芽を残すには止むを得ない手段であった。
しかし特権貴族や王族はこれに反対し、第三身分に圧力をかけるため、軍隊をヴェルサイユとパリに集結させる事を国王に強要した。
フレエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>361
煽りは全部無視するけど
＞具体的にどう経済競争に勝つかって部分がないからだ
競争力というのは企業のもの、故にその利益も基本的にはその企業のものな訳ではあるが
逆に言えばいくら国が企業や資本家を優遇したとして、それが国益や国民の利益になる訳じゃないんですよ？
ここ、競争力の誤用なんだよね
あとさあ、「新自由主義を支持する自分はまともだ」とか言いたいんだけど
その結果が今のアメリカやイギリスな事には何か言い訳無いの？
お前らネオリベ詐欺師の言う通り金持ち優遇し続けてついには食い詰めるようになったから今のアメリカやイギリスの惨状なんだろ >>366
さすがに全てにしたら無理が出てくる
最低限の資産すら相続できないから
企業も不動産も全て国有になり
いちばんやばい時期のソ連みたくなる >>359
フランス革命の発端からしても元から上級天国の国やんけ 良いことだ。
これでようやく「死ぬまでゼニ儲けしたい脳みそ資本主義の連中」と
「静かに暮らしたい社会主義者の連中」で世界が分離できるというものだろう。
キチガイは一日10時間でも12時間でも働いて好きなだけ稼いでくれ。
そういうことやりたい連中だけの国で。
45パーセントに高くしたから金持ちが逃げだしたの？
マクロンはBBA好きの富裕層の代弁者でしかなかったな
>>376
個々の人間にとってベストは異なるだろ
他人の基準が自身にとってベストとは限らない >>332
資本主義を稼働させつづけることを目標にするよりは
「資本主義をこの世から廃滅する」ことを目標にしたほうが
はるかにいいと思うが。
ようするに、自分の人生を死ぬまで金儲けと経済競争で塗りつぶしたい
連中をあぶりだして、その連中だけでアホみたいにメガロポリスでもなんでも
形成させときゃいい。
元はと言えばアングロサクソンが始めたことだから、
どうせだから北米、オーストラリア、ブリテン島、ニュージーランドを
無制約経済競争のキングダムにして
「ゼニ稼ぎたい連中はそこに行け」と蹴り出すシステム整えるのもいい。 >>375
まあ金は引き継げても才能も引き継げるとは限らんから
国際競争ガーとか変な名目で優遇してなきゃいずれ潰れるよそんなのは
だからこそ、ケインズ政策とその為に必要な税の累進性があれば十分なんだよ、金持ち虐めまでする必要はない金持ち優遇を辞めりゃいいだけ
新自由主義vs共産主義とかの対立煽りはここから目を背けさせるものでしかないね、それに乗っかっちゃう気持ちは分かるがな歴史は繰り返すって事だ なぜ努力して得た財産をなんの努力もしない者達に分け与えないといけないの
>>332
贈与税や譲渡所得税とかはどうすんの？
相続のみに税金かけてもいくらでも抜け道できるし抜け道ができないのはあきらかに人権に反するよ 下痢三 ５５０億円ばらまいたのか
安倍マリアってか 調子づきよって
>>386
努力とか言ってるアホには理解できないと思う 資本主義とは人を選別するシステム
金を持ってるか持ってないかで人を選別する
これから100年もしたら地球の人口は140億に達する
資源が限られている以上必要な人間と不要な人間を嫌でも選別しなきゃいけない時代が来る
それが戦争じゃ非効率
平等や公平という概念はこれからどんどん死んでいく
背に腹よ
上級国民は日本から出ていけばいい
所詮はジャップだしw白人様には敵わない
オランドは富裕層増税法人増税を訴えて当選したが資本逃避や富裕層海外脱出の動きが続き
すぐに撤回廃案にした
資本や金持ちがいなくなって困るのは労働者や貧乏人
理想は、預金・株・不動産などの資産は時間と共に減っていく仕掛けが必要
ただ、資産税だとみんな逃げるからインフレや物価上昇で茹でガエルにする
>>393
居座られて困るのも結局労働者や貧乏人だとアメリカやイギリスが証明してるじゃないか
そしてそもそもEUは緊縮条項がある、単なる富裕層増税ではそりゃ無理だろう フランス法人増税のニュースを聞いたイギリスのキャメロンは
企業のみなさまどうぞ英国へ赤絨毯を敷いてお待ちしておりますと喜んでいた
>>396
で、その結果どうなった？不満は移民だのEUだのに逸らして
挙句メイちゃんがキャメロンの後始末させられてるじゃんｗカワイソー 上級様はタックスヘイブンとかで資産は外国に移してるから、
もう移住しているようなもんだよ
言い換えれば日本のサービスをタダ乗りしている状態
>>395
資本や金持ちに居座られて困る労働者貧乏人はいない
米や英の問題は基本的により安い労働力の流入 >>396
そこで英国の今のBREXITという大衆大反乱
が襲ってきて、英国の企業や金融機関がどこかへ
逃げなきゃと喚きはじめたと思うと笑うしかないな。
最終的に「ヨーロッパに資本サイクルのモルモットになりたい奴は
一匹もいない」というとこまで行けば最高の着地点なのだが。 >>397
＞不満は移民だのEUだのに逸らして
逸したのではなく移民やEUが不満の原因そのもの 25062404062504晒25062404062504シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 [email protected] ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-779 修復に現代アートを取りいれる屋根をガラス張りにするとか頓珍漢なこといい出したことだろ
>>399
その安い労働力を入れたのは資本家や金持ちを居座らせる為だよね？
他のEU国家ならともかくイギリスは移動自由でもねーし
そうしたコストと釣り合ってないから労働者がどんどん貧困化していってるんじゃないか >>393
撤回したのに2年で2万2千人出てったの？ >>385
もちろん税金逃れ対策に他の税制も整合性持たせなきゃならない
何をもって人権と言うのかが問題
個人的な見解として
人間の集団的合意によって社会が成り立つ以上
個人が社会参加および生殖可能なレベルの経済力は
人権の範疇だと思うけど
それ以上の経済的自由は人権とまてまは言えないと思う
経済的自由は奴隷制や人身売買という人権無視につながりやすいし >>389
それカバールのでっち上げたお伽話
もう資源を巡って争うなんてフィクションは通用しない
”秘密宇宙プログラム エメリー・スミス氏” 福島の放射能も数日で綺麗に出来ます！
https://ameblo.jp/ghostripon/entry-12419916196.html
10:15 福島の放射能も数日で綺麗に出来ます
10:22 全てのその廃棄物は、核変換出来ます
10:26 癌や病気も全て、光と周波を使って数日の治療で完治します
10:35 ですから、ガス・石炭・石油を買わなくて良くなれば、生活はかなり楽になります
10:42 そして、自分が本当にしたい事へエネルギーを注ぐ事が出来ます
10:46 意識をもっと高め拡張させる事に時間を使えます
10:48 このテクノロジーを我々から隠している組織は、カバールとか偉大なる12支族、
10:54 世界の300のメジャーな企業などです。 >>407
そだよ
サッカーでパリ・サンジェルマンから主力選手がゴッソリいなくなったのとか知らない？ >>406
そらお金返さずに国外に出て行かれたら困るw >>393
富の寡占は社会が死に至る病なのだから
そんなのはガン手術をしたら死ぬかもしれないと言っているだけでしかない >>405
英国への安い労働力の流入はEU加盟が原因
オランドのような資本家や金持ち叩き政策は
資本逃避懸念を招き結果的に労働者貧乏人を苦しめることになる
オランドの時代のフランスの求職若者のレポを読んだことがあるが悲惨だった >>399
困りまくる
経済の循環とめたり法を自分の有利に捻じ曲げたりしてくるんだから
十分に社会責任を果たさない金持ちはいるだけで迷惑な存在 >>412
？？？
富裕層イジメを掲げてオランドが当選してから富裕層の国外脱出が始まって国内経済ボロボロ
富裕層イジメを撤回したらちょっとづつ戻ってきた >>414
イギリスはシェンゲン協定に加盟してませんよｗ >>414
オランドはやり方が性急かつ幼稚だっただけ
ピケティも酷評している
今では一般的な民主主義だって初期はただの
独裁でしかなかったし、あたらしいシステムは
導入まてに必ず混乱がある ケンモメン「欧米ではノブレスオブリージュがー！ジャップランド！ジャップ！ジャップ！」
>>354
今がまさに同時多発的に同じ問題が世界各国で頻発してるじゃない
短期的に起こるのは資本家の逃亡場所や労働人材の奪い合いだね
それって資本家同士の戦いだから奪われた資本家から離脱していくゲームなんだし
その資本家が大量に子供持つ訳じゃないから資本化地震も物理淘汰に耐えない訳です >>406
あながち間違いでもねーんだよ
世界には1日必死に働いても1ドルに届かない人間が何十億と居る
資本家が金持ってその国に工場建てて生産拠点にして
一日10ドルでも渡せば喜んで働く
グローバル化でこれがかなり楽になった時代
お前の代わりはいくらでも居る
人間ひと山いくら
なんてのは世界規模で起きてるし今後も加速する >>415
アメリカから金持ちいなくなったらマジで何も残らないぞ
ラストベルトみたいなのが大量発生するだけ >>416
実際に一般国民にどれだけ被害があったのかと
株価や投機家向けの統計は全く別の話だけど
そこの違いをきちんと踏まえた議論って
フランスに限らず少ないね ま、何のかんの言っても、
現在の日本が資産家にとってヌクヌクできる環境だから
日本にしがみついてるんでしょう
金持ち脱出言うけど、不動産なんかは持って逃げられないわけだし、極端な例で金持ち全員が外国に逃げ出せば都心の不動産とかはどういう値動きするんだろ
売り浴びせで大暴落して貧乏人でもタワマン住めるようになるのか？
>>421
金持ちがいなくなることによる経済停滞は
一時的な減少でそのあとは経済バク上げ
日本の財閥解体や中国の文革から今の成長が好例
ただし、停滞期に海外資本家のエサになって
いたら大して繁栄しない EUが理由で移民が増えて労働者が貧しくなったんです～とかハードブレグジット派が流したデマだって有名じゃん
あとオランド政権を理由に富裕層優遇が正しいんだーとか、リスボン条約を知らんのかな？
基本的に学者レベルでの新自由主義脱却論ってのはケインズ主義ありきで、緊縮のままネオリベ辞めるのは現状じゃそりゃ無理だぞ
EUはまずEUをどうにかしないと国内の事もままならないってこったな
気づいたら劣悪な環境で搾取されかねないから
声を上げ続けることは大事かな
>>9
シンガポールに住民票移すorアメリカ
かつてはテニスのボルグは重税ためアメリカに亡命した 富豪なんていくらいても国民の役には立たないってアメリカが証明してるだろ
ホームレス増えすぎ
フランスの富裕層は政治家とか大企業と一緒じゃないの？
>>211
インフレで住めなくなったからって東京来んなよ？ なりきり資本家がオランドガーオランドガーと言った所で
資本家のペットのマクロンがバリで長期間暴動起こされる
オランド以下の始末になっちゃってるからね
結局左右の極端な指導者誕生させて高い税金取られるか
国家のメンツの為に中銀に株買わせてボラリティ無い市場を作って
金利上がったら爆発して終わりって国作るかみたいなつまらない事しか招かないんだから
資本主義を維持したいなら割高でも資本家は払い続けるしかない運命なのよ
>>426
大暴落して恐慌状態にはなるだろうけど
貧乏人が買うようになる前に外資なり新しい上級なりが買いあさるんで
社会変動が経済リスクを産むなんて当たり前でそこに無策な訳無い以上は
貧乏人が買える所まで値下がる前に景気回復するよ、というかそうじゃないとヤバイ >>426
夢のある話だな。
というか、20世紀のソ連や中共がやりたかった
のは本当はそれだったはずなんだが。
「労働者が、目の前の、自分らが生み出したにもかかわらず
自分らのものにしえない生産設備を自分らの手にしたとき、
無産階級による革命は為る」はずだったわけだろ。
もっとも、帝政ロシアは農奴の国、中国は見ての通りアヘン戦争、
辛亥革命、さらにジャップとの十五年戦争に加えて国共内戦という
戦争に次ぐ戦争で
ソ連にせよ中共にせよ、マルクス・レーニン主義の教科書、理論どおりの
やりかたをするならば「労働者がのっとるべき、生産資産」そのものが
革命を起こした時点ではほとんどどこにも
無かったから、結局、自分らが再び搾取スパイラルに投じられて
へーこら働かないと何も出てこなかったわけではあるが。
今度は、フランスは、農奴国家の末期ロシア帝国や
十五年戦争と国共内戦で荒れに荒れ果てた中国大陸と違って
目の前に高級マンションも優れた病因設備も自動車工場もあるな。 >>431
アメリカはケインズ主義やめた途端に
治安悪化して都市の裏路地は超危険地帯で
中流以上はゲーテッドタウンに籠もる国に
なってしまったからな
金持ちは治安と人権を守らない >>427
中国の経済成長は
日米欧の資本が集まったからだろｗ
世界の工場って言葉知らない？
一山いくらの中国に資本が入って仕事を作りそれが成長を促した
んでリーマン・ショック以降は日米の資本が離れ
欧州頼みになって香港ショックに繋がり
現在は中米貿易摩擦で停滞
結局は資本が入るかどうか
BRICSだって金余りで新興国に金が入って発展したが
米が回復して金が逃げたら瀕死よ 富裕層は南フランスでぬくぬく平安な暮らししてるから大丈夫じゃないの
黄色いベスト暴徒はあくまでパリだけでの問題だし
>>435
でも、外資も住む目的じゃなくて投機目的だろうし、金持ち去った国で値上がりしない状態で買う意味ってあるのか？
金持ち脱出すれば次の金持ちが台頭するチャンスってわけにはいかんのかね
金持ち脱出で起こる富の流出って具体的にはなんなんだろ
現物のgoldとかその辺？ >>94
住民票移すだけでほぼ目的達成する
資産運用結果だから >>431
トリクルダウンを始めとした富裕層を正当化するカルトが定期的に流布されるからな >>439
中国の成長が外資だよりとかアホらしい
今や投資する側だっつーのに
ロシアやブラジルの成長は外資だよりだから
止まったんだろ
英植民地期のインドが英資本で開発されても
富がインドに残らないから後進国のままだったのと同じ 極端な話、ジェフ・ベゾスがドル資産を全て円に変えて日本に来たとすれば日本は金持ちになったってことなのか？
アマゾンの法人登記はアメリカのままとして、ベゾスが消費する分くらいしか日本に恩恵なくね？
これ逆に考えれば金持ちが国外脱出したところで日本の庶民にとってはあんま影響ない気が
企業の移動は大きいだろうけど
リーマンショックは世界から富を3％消し飛ばしただけだけど
実際の潜在成長率は10何％消し飛ばして結局10年経ったら色んな国を立ち上がれ無くしたよね
その状況で資本家のわがままでそれなりの国が破綻を迎えたら影響はこの非じゃないよね
今はただの誰が先に降りるかのチキンレースだからワーワー言えてるだけ
だから資本家の泣き言なんて全く気にする必要が無い
資本家自身も資産が消えて死にたくないなら支払うしかないだけだから
>>441
基本的に金持ち増税ってケインズ主義アリキなんで
それが一定の成功を見込めそうであれば不動産バブルを予期して買いあさるって事はありえる
というかこれしか「金持ち優遇」を辞める手段って現状ねーのよ
＞金持ち脱出で起こる富の流出って具体的にはなんなんだろ
金持ちの持ってる金自体は税金にも消費にも回らない絵に描いた餅なんで無視、GDPも同様
となると一番デカイのは金融市場経済の停滞でしょ
資本主義である以上、金融機構でもって適切な生産量を確保していく訳だし株式市場なんかもその機構の一つなんだけど
これが当面機能しなくなるのが痛い、金持ちが居なくなっても生産力が無くなる訳じゃないけど生産力を調整する機構が働かなくなるって言えば分かる？
まあ、だからといってここの為に資本家保護し続けても過剰供給になるんだけども >>441
資産運用など何処にいても何でも運用できる
引っ越した先で税金納める
10%で納税1億ならゼロになる >>449
でも現実見ると、外資は日本に入りまくってるわけだし、国境はどんどん敷居低くなってるから金融市場の動きもグローバル目線で見ないと意味なくない？
日本人は日本の金融市場でしか金回さないってわけでもないだろ？ みんなで富豪追い出して新たな紙幣作ったらええんやで
貧乏人が報われる世の中なんてないからな
悔しかったら革命を起こしてアンシャンレジームを処刑するしかないｗ
自分が取って代わるんだｗ
>>450
そもそもよ、通貨ってのは何かって話になるんだけど、金持ちが日本で資産運用して納税1億する
今やってるように日銀が1億金刷って歳入にする
この違いってなんなんだろ
金持ち出てった分、金融緩和増やせばいいんでないの？ 所得税100%や75%ってフランスの政治家頭おかしいの？
>>445
やはり、つきつめていくと
「工場があるのはいいとして、誰がその中でせっせと働くの？
金持ちが労働者の代わりに汗水ながして働いてくれんのけ？」
という問題があるからな
そこで、わりと真面目に自分の責務を果たしてくれる規律ある労働者が
居る国は資本蓄積には有利だよな。
日本の戦後の「モーレツサラリーマン・企業戦士」も、「後発帝国主義国」ドイツの
隆盛と勤勉精神も、あるいはマックス・ヴェーバーらしく英米のピューリタン主義を
褒めてもいいけど。
なんにせよ、資本蓄積のペースが早い国はわりあい信頼できる労働者を多く抱えてるものだからな。
工場をぶったてても、ホテルをぶったてても、なにをぶったててもいいが
そこに、きちんと定時にやってきて、器具を盗んだり工場設備を破壊したりせず、
わりと信頼できる寡黙で規律の正しい労働者を抱えてないといかんわな。
ロシアやブラジルはこの点で、やはり中国に劣るとしかいいようがない。
ネトウヨはもちろん認めないし中国人の「マナーのなってない部分」や
「むちゃくちゃなところ」を強調するだろうけど
でも、俺は中共の抱えてる中国人労働者は相当良いレベルに達してると思う。
それこそ、昭和ジャップの企業戦士じゃないけど、今の中国の資本蓄積を
支えてるのは、比較的、寡黙で真面目な労働者が多いことにつきるように見える。
金持ちが忘れちゃいけないのは
工場内のモノをしょっちゅう盗んだり怒ると工場を爆破したりするようなガチの
途上国では、高いカネつかって資本設備投資してもそこの資本は機能しないということだ。 税金があんまり有効に使われてる気がしないからあんまり払いたくないというのはある
>>452
う～ん
結局、法人税強化や資本家への課税強化なんかは資本家の資本収益率を下げる訳だから資本投入量も当然下がるし
そこからパニックが起こるのはほぼ確実じゃねーかな？リーマンみたいなさ
こうした市場の失敗があるからこそ、格差問題とかが発生してる訳だしね
その辺は都合よく課税に対してちょうどいい価格で止まるとか考えない方がいいとは思う >>455
勝手にカネ刷って歳入にしてるわけじゃない
国債を買って市場にカネを供給してるだけ
そもそも赤字国債は税収が増えたので減少してる >>456
赤字国債が激増したのはミンスの頃
産業を壊滅させて税収が死んだから 海外にも日本の清貧の思想広がってほしいわ
金持ちはクズで最低の人間しかいないってことが世界にも広まってきて嬉しい
貧しく清い人たちが主役の社会になるべき
>>460
俺は結構金持ちに騙されてると思うんだよね
国内の金持ちが節税の為にフェラーリ買っても一般国民への恩恵は微々たるもんだよなぁ
金持ちが脱出することによるメリットってのも少なからずあるんじゃないかと思うんだが
要は金持ちは脱出コスト下げたいが為に政治に干渉してどんどん自分たちが住みやすい国に変えてるわけだろう >>461
国債もメガバンが買って金融商品として庶民に売ってるわけだから違いはないと思うけど
日本の国債保有割合は銀行がずば抜けてるし 税金や人件費や物価が安い国に金が殺到しその国が繁栄する
金が世界を循環する良い流れなんでね
>>445
ネトウヨってネトウヨなのに中国企業に先回りで米国内の人材サクッと買われて
戦争屋国家の要の軍事方面ですらボーイングやロッキードマーチンやレイセオンに泣きつかれた
国防総省の役人が企業の企業と合同の講演会に顔出して人材の買収の件に説教に行ったものの
ありとあらゆる反論されまくってさっぱり得るものは無かった件とか知らないからしょうがない >>464
俺もそう思うよ。
俺はあるときからずっと「労働者の待遇を"途上国基準"にまで押し下げないと
競争できないとかわめいて、俺らの国のあらゆる側面を途上国レベルへ下げていく
圧力かけそうな金持ちは、頼むから自分が途上国に出てってくれないかな」と
言い出す国、どの国がそれを徹底するかにしか注目してない。 >>427
中国は内戦や日中戦争のせいで国土荒廃しまくってたじゃん 富裕層の肩を持つ奴らが嫌なら出て行けっていうどこぞの島とは
権力の本質的なありかたが違う感じがする
>>466
一般人に売るのは個人向け国債だから違う
市場でやりとりしてるのは別
つか金融機関は単なる売買の窓口だから 経済学に数学なんてほとんど必要ないんだ
今のネオリベはパソコンばかり使って根本となる思想がない
まず思想ありきで経済は学ばれるべき
>>473
銀行が売ってるのは個人向け国債じゃないよ
銀行が買った国債担保にした「個人向け国債」って金融商品
国債市場は銀行の寡占状態で個人向けに販売される国債なんてことんどないよ 日本は家制度と雇用慣行に社会保障を丸投げしてきたことが問題なんだよ
これらの封建遺制とも言えるようなシステムがグローバル化で崩壊したのに誰もそれを認めない
結果正規雇用にありつけた人は社会保障を得て特権化
そうじゃない人は二級市民扱い
まずこの現状を認めろ
>>464
いやまあ金持ちを追い出すメリットはあるよ？だから俺も上級出てけよ奴隷としてネトウヨもくれてやると上で言ってる
ただ俺は、新自由主義を信じていずれ餓死するか今餓死するリスクを背負ってでも新自由主義から抜け出して未来を望むかの二択って考え
経済において、社会変容はそれ自体がリスクだしねいい物だろうが悪いものだろうが >>479
でも、新自由主義だけを目の敵にするのはまた間違いだろう
資源のない日本は貿易で儲けてきた国なんだし、どっちかというと自由主義、新自由主義の恩恵受けてきた方だろう
今は停滞してるから新自由主義を目の敵にする風潮あるけど、もし世界的に保護貿易に走れば大ジャップ帝国の再来間違いなしと思うよ >>472
蘇るというか、「人類とマルクスとの約束」はまだ果たされてないんだよ。
英国の、アホウヨにペンキかなんかで汚されたマルクスの墓に
この前、世界の共産主義者が大集合してたけど（もちろん日本のテレビでは
そんなことを写したりしないが）。
![フランスの富裕層、税金にブチギレ 「貧乏人にやる金はない」 毎年１万人が国を捨てる時代に [701470346]YouTube動画>3本 ->画像>22枚](https://www.peoplesworld.org/wp-content/uploads/2019/03/960x540ANealPW-Marxgrave.jpg)
マルクスの墓が汚されたと聞いて
中国共産党の代表やチリ、キューバ、ベトナム、イランなどの各国の共産主義者がやってきて気勢をあげてた。
主流派メディアは「マルクスの墓が汚された」ことは報道する。けれど
マルクスの墓が汚されたと聞くと
すかさず英国内と世界中から元気な共産主義者や左翼関係者が集まってきて
「俺らはこんなことに負けない！」と元気よく集会を開きブレグジットがあろうと
なかろうと世界の左翼の連帯は決して変わらないぞ！確認した
なんてのは見せたくないんだろう。
資本家よ、震えて眠れ。 >>477
正社員など中産階級にありつけない人が増えた原因は
中産階級が悪いんじゃなくて上級がケチりだして
正社員を減らしたからだぞ
現状を嘆くのは良いが敵を見誤るな >>481
自由貿易と新自由主義は関係ないよ、自由貿易自体は新自由主義以前からのものですので
そもそも、国際競争の為に特定の企業を保護する事が国民の利益になるのなら（この時点で自由貿易じゃねーけどｗ）
共産主義じゃダメなの？って話になってくる（歴史は繰り返す）、どっちにしろ市場経済無視して国が生産量決める事には変わりないし
最早利潤を労働者に配分するかどうかの違いだけだぜ？だからこそ中国が台頭してきたんだよ
俗に言う新自由主義ってのは主にレーガンから始まったサプライサイド政策とその系譜な訳だが
まあ周りが需要拡大の政策やってる中で自分だけ生産拡大やればそりゃ儲かる
そんな都合のいい事をどこの国も考えるから世界的な供給過剰になっちゃった訳でな
ま、せめて経験から学ぶべきですわそんな都合のいい話はねーって >>458
アフリカ人や東南アジア人が日本や中国やドイツのような勤勉な労働者になる可能性って結構高いと思うけど
いま途上国である国の国民には人種民族的に理由があると決めつけるのはおかしくない？ ジャップランドじゃないんだから
糞上級共があまりなめた真似をしていたらまた革命が起きるぞ
>>481
新自由主義の前提となる
文化的な高い平等性や企業にも厳しい競争原理は
確かに良い面もある
また、技術発展によりかつてのケインズ流が今では難しいのも事実
だが、新自由主義の勝者は新自由主義を守らない
ルールのご都合主義変更と世襲によってあっという間に
かつての封建領主と変わらない存在になるし、すでに
なっている >>470
そうして富裕層が潰れなかったら
今でも明清代の貴族が私腹を肥やしてたと思うよ >>485
俺はその書き込みの中で人種については特に
何も言ってないと思うけど。
別に何も決めつけませんとも。
ええ。今はアサルトライフルを振り回す少年兵に
埋め尽くされて内戦で荒廃しているどこぞの部族国家が
何かきっかけをつかんで急に産業革命に邁進してくれても
全然、構いませんとも。
金持ちらがその可能性に賭けて、サブサハラのアフリカに
最新世代の半導体工場を建設してくれても構わない。
賭けるのは自由だからね。ただし、現地人教育するのにウチらの
国の軍隊を持ち出したりしないようにしてちょうだいとは
クギ刺しておく必要があるかもしれんね。 >>488
ヨーロッパのデモってやたら物壊すよね
金持ちなんざいくら殺されても自業自得だが物に八つ当たりするのは勿体ないなあと思っちゃう
フェラーリやポルシェ燃やしたりさあ、燃やすくらいならパクって乗れよ勿体ないオバケ出るぞ >>484
関係あるよ
新自由主義は戦前からある概念
結局、ハイエクが唱えたのは古典的自由主義の行き着く先が新自由主義って話だから
対局の概念でありながら共存してきた概念なんだよ
中世でも新自由主義的な状況は常に起こってきてる
ただ「新自由主義」という名前を付けたのがハイエクってだけ >>485
少なくとも奴隷に向いている民族とそうでない民族の違いというのはあるみたいだぞ
それを人間を商品としてしか見ていない奴隷商人が見出したというのは皮肉だが
グローバリズムって要するにそういうことよな >>487
だからそんな金持ちは締め付けてさっさと国外脱出してもらえばよくね？って話をしてるのよ
それに対して「金持ちいないと税金ガー」なんて連中が湧いてくるのは、やっぱ金持ちに騙されてんじゃね？みたいな >>494
いや別に新自由主義じゃなくても自由貿易は出来るからね？って話
そもそも新自由主義政策の利権的な産業保護の為の貿易のどこが自由貿易何だと小一時間
スティグリッツなんかも言及してるけどさ そうやって金持ちだけが集まったクウェートみたいな国ができあがって、他国に蹂躙されるわけだな
シルクロード国家の歴史が繰り返されるわけか
>>496
金持ち（資本）に嫌われる国って悲惨だぞ
ブラジル見てみろ
別に嫌われた訳でも追い出したわけでもないけど
資本の都合で金が逃げて出来上がったのは
年間6万件以上の殺人が起きる国だ経済も落ちる一方
今の時代はどれだけ自分の国に資本（投資）を呼び込むか
これで全てが決まる >>487
新自由主義って何のことはない、ただの古典的資本主義だもんな
その破綻が二度の大戦を引き起こした >>491
実際はアフリカはイスラムリスク抱えてるから
アフリカは最後のフロンティアなんて20年くらい言ってるけど
実際のところ資本家はビビッちゃって本格的な投資対象にはしない
>>493
島民はそうやってもったいないとか言いながら
実の所は乗り回すとか軽々しく利己心に走る姑息な島民性質だから実効的なデモが成り立たないんだと思うよ
組織内で誰が乗り回すんだよって騒乱の種にしかならないでしょそんな物有難がった所で >>499
ブラジルはドルの影響力を排除して独自路線を歩もうとしたせいでアメリカに嫌がらせされてるだけだぞ >>500
そうだよ
戦争をやめるために共産主義という考えも広まったのに >>497
逆逆
自由貿易やってりゃ新自由主義に行き着くよって話だな
政治的には金持ちの方が圧倒的に強いんだから >>491
アフリカや東南アジアに対する偏見強すぎないか？
アフリカだって都市部を中心にどんどん発展して教育インフラも整おうとしてるのに
途上国が中国のように発展する訳がないってそれこそ一昔前の日本人の中国に対する見方と変わんねーと思うけど >>499
完全に逆説だな
悲惨な国だから金持ちが嫌ってる
金持ち逃げ出す前のブラジルは治安良かったとでも思ってるのか？ >>505
なら猶更>>481、新自由主義だけを目の敵にするのは～ってさ
目の敵にして問題無くない？ >>496
金持ちへの相続税や所得税を強化するのは理解出来るけど
法人税に対してはどう考えてるの？
例えばフィンランドなんかは法人税はかなり低いけど burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/2009-08-18
日本国民として、最低限知っておくべき正統の政治哲学。真正保守主義。
③「高貴なる自由」───「承継の原理」
●「放縦の自由」と社会改造
J・S・ミルの『自由論』の「自由」は、日本では自由の定義として普及している。しかし、ミルの「自由」は、第一に、英国を新自由主義に改造する（＝穏やかに革命する）手段としての「偽りの自由」である。
一般通念上の“英国民の自由”という意味の「正しい自由」とは全く関係がない。ミルは「自由」を、「唯一の確実な永続的な（社会）改革の源泉」とみなした。
「自由」に関するミルの第一目的、英国の全体主義への改造について考慮したい。 ミルは、個人が「自由」に行動すれば、現在は社会全体を拘束して「人間の進歩への不断の障害物」となっている「慣習の軛からの解放」を促していくから、
ついには慣習が粉砕され社会は改革され進歩する（新自由主義）、と考えた。多くの個人が一斉になす「行為」によって社会を改造する方法は、ドイツのフランクフルト学派以降の社会学の目的（狙い）と同一で、その先取り的な理論でもあった。
ミルは、『自由論』のキー・ワードの一つとして、「個性」を、「自由」や「自己決定」とほぼ同義語的に用いている。「個性」が人間の幸福の要素であり、社会の慣習つぶしと社会の進歩の有効な手段と考えたからである。
「慣習＝悪」に対する「個性＝善」の二項対置において、「慣習を打倒せよ！」「個性を尊重せよ！」と煽動するのである。
「アサルトライフル振り回してる少年兵の国に最新世代工場を建設してくれたって
構わない」ただし「そのとき、自分の国の軍隊に動員かけて自分ら補助させるような
ことしないでちょうだいね」と書いててさらに書きたくなったが
注意深く見てれば誰でも気づくが
インペリアリズム（帝国主義）やネオコン・ネオリベはたいてい自分らの欲望を
遂げるために自国の軍隊をどうにかして他国に派遣する理由を作りだそうとするからね。
これもよく覚えておいていいけど。
だから集団的自衛権とか使わせてはいけないし、各国で、さらに徴兵拒否者、左翼運動で
「兵隊になりたがらない奴」を増やすこと、また社会的弱者が「経済的徴兵」という状態に
落ち込むのを食い止めることが必要になる。
社会的弱者が資本の先兵になり、社会的弱者が外国にいって加害者になるという
国内の弱者が海外でさらに弱い国を食い物にするための加害者へというスパイラルを
ネオコンみたいな連中は存分に利用する。
古くは英国の東インド会社がインドを攻略していくのに、英海軍の武威を最大限利用したわけだけど
「市場開放」させるために、あるいは地下に資源が眠ってるところにイチャもんつけて
それを吐き出させるために、産業界の要望と政治的エリートが結託すると、次に動くのは「軍隊」という
ことになる。
なんやかやの理由をつけて、あとはとにかく派遣する理由づくりが始まる。
自衛隊が日報隠してた、イラクと南スーダンだけど、どっちも石油が沸いてて、どっちもアメリカ軍が駐留
してると聞くとゾッとしちゃうよね。
こうさせないために、絶対的平和主義の面々の肩をおしてやる一方、
ピースプロセス、和平的プロセスや対話を促進することはするけれども、
軍隊を派遣したりはしないという姿勢を日本でもアメリカでもEUでも
どこでも作り上げていけば
それだけ、各国の大資本は困ることになる。
連中はなんのかんのつけて兵隊を送りたいのだが、「兵隊は送らせない、
かわりに撃ち殺されても平和を説く僧侶なり、向こうで井戸を掘るだけの
非武装の連中を送れ」というふうに圧力を加えれば加えるほど、ホンネでは
軍隊を動かしたい連中を締め上げることができる。
・・・ミルは言う、「他人の伝統や慣習が行為を規律するものとなっているところでは、・・・・実に個人と社会との進歩の最も重要な構成要素が欠けている」
「単に慣習であるがゆえに慣習に従うということは、人間独自の天賦である資質のいかなるものをも、自己の裡に育成したり発展させたりはしない」
しかし、ミルのこの言説は全くの謬論である。なぜなら、慣習の枠組みに人生を委ねることと、自らの資質が向上することは、相互に何ら関係がない。
コークもバークも、ヒュームもアダム・スミスも、その他多くの優れた人々は、伝統や慣習と共存し、生まれ出たのである。
「欲望と衝動」をも「個性の発展」だと是認して、「放縦の自由」を勧めるミルは、ルソー教徒である。「恩師」ベンサムと同じく、道徳否定論を継承した思想家であった。
ミルは、「正しい自由」と「偽りの自由」の区別ができなかった。
中世の「古き良き法」の「法の支配」のもとで初めて“自由”が擁護される原理を英国が発見したごとく、“自由”とは、伝統と慣習が大切に「相続」されている社会のみにおいて顕現される。
“伝統と慣習に従う自由”は実存し機能するが、ミルの主張する「伝統・慣習から解放された自由」⇒新自由主義は、自らその淵源を絶って自壊する。このことは、フランス革命の「自由」が後者であったことで証明済みである。
また、道徳と自由は、伝統と慣習の土壌から成長したものでコインの裏表である。若きトックヴィルが洞察したように、「道徳の支配なくして自由の支配をうちたてることはできない」。つまり、自由と道徳は不可分の関係にある。
新自由主義をスローガンにしながら道徳を否定する、ミルの倒錯した主張は。マルクスの『共産党宣言』と同じである。だから道徳を「ブルジョア思想」として排撃したレーニンの共産ロシアにおいて、自由もまた同時に一掃されたように、
ミルの「新自由主義」は必ずレーニンの「自由」と同じになる。ミル（1873年没）より約一世紀前のバーク（1797年没）こそは、この道徳と自由の不可分性を、最も体系的に論じたのである。
バーク曰く、「人間は、自らの欲望に道徳的な鎖を巻きつけて抑制しようとする精神に正確に比例して、文明の自由を手にすることができる」
さて、世界の皆さん、21世紀の「新自由主義」は、ミルの「自由」ですか、トックヴィルやバークの“自由”ですか？
まさしく、ミルの「自由」ですよね。そして、その終着駅は「レーニンの自由」です。
>>508
世界的な目線で見れば確かに悪だけど、日本の立場で見れば圧倒的に恩恵受けてきてる方だろう
個人だけの目線で見るとわからんけど、日本企業が中国や東南アジアに進出しだしたのはレーガンなんか出てくる遥か前だからな？
企業は圧倒的資本を武器に途上国に流入して現地民搾取して外貨たんまり積み上げたんだから
今の君が新自由主義を憎んでるのは、日本の産業停滞や中国の台頭で新自由主義の恩恵受けられなくなったからだよ
長い目で見れば新自由主義は日本に圧倒的恩恵をもたらしたって現実は無視出来んと思うよ
都合の良いとこだけ美味しくいただける美味い話は世の中にはそうそう無いよ つーかブラジルってルラやルセフの下でかなり真面目に共産主義路線を目指してたと思うけど
それを失敗したからってあいつ等は不真面目でだから何やっても駄目なんだって切り捨てるのって酷くない？
>>506
率直に言うと俺はアフリカや東南アジアに対して興味がない
といったほうが正しいかもしれん。
俺はそこに金持ちがいくら資本を投下して何をしようと
好きにすればいいと思ってる。
ただし、その過程でたまに起きる不快な光景を見たくないので
「なんか気に食わないときに軍事力には頼ないように」とクギだけ
さしとくよ。 >>513
日本の絶頂期は世界で一番成功した社会主義国なんて言われるくらいだったのに
それが凋落し始めてから新自由主義なんてもんを掲げ始めて
より一層凋落を加速させただけだろ >>513
レーガンって70年代とかだぞ？
日本が新自由主義へシフトし始めたのは80年代半ばあたりからで時系列間違ってると思う >>509
流動資産がほとんどの企業は逃げ出すだろうけど、絶対に地場とは切り離せない建築や不動産って業種も存在するわけで
法人税もバブル前くらいのでいいと思うけどね
まぁこの辺は数字のエキスパートじゃないからどれくらいがベストなのかは断定出来んから適当で許してくれ
要は、「金持ちの収める税金ガー」って連中への反論で「金持ち逃げ出すメリットも多くね？」って話だから
企業だって、もし仮にの話だけど、スーパーゼネコンが脱出したりすれば、その儲け口の空白は出来るわけで
脱出した金持ち個人や企業はどうぞ向こうの国を良くしてやってください、日本は日本で頑張るから、みたいな
・・・●自由と道徳
バークは、ミル的な「放縦の自由」「背徳の自由」⇒新自由主義を、峻厳に「規律（秩序）ある自由」「美徳ある自由」と区別した。自由だからといって一緒にすることを絶対に反対した。
トックヴィルが、自由を道徳から切断するフランス啓蒙思想（人権だの、主権だの平等だの、人間の権利ばかりを主張して、人間としての道徳義務を完全無視する害毒極まる思想）に抗して、フランス思想界にあって例外的に
「美徳ある自由」を主張したのは、おそらく彼がバークを尊敬するバーク系列の由緒正しき保守主義者だったからであろう。バークはこの自由の峻別をとりわけ『フランス革命の省察』において明快に展開した。
バーク曰く、「“智恵を欠いた自由”とはいったい何でしょうか？“美徳なき自由”とはいったい何でしょうか。それらは考えられるすべての害悪の中で最大の害悪です。悪徳です。狂気です」
「“美徳ある自由”を知るものにとって、（革命フランスの革命家の脳のない頭で）この“美徳ある自由”が汚されるのを見るのは耐えられません」
「美徳なき自由主義」つまり、「背徳の自由」や少なくとも「無道徳の自由」⇒新自由主義をもって、「最大の害悪」「愚行」「悪徳」「狂気」とみなすのは、「偽りの自由」の本質をバークは正しく把握していたからである。
新自由主義とやらはコインの裏表である「自由と道徳」の後者の「道徳」を放棄して、前者の「背徳の自由」のみを追求しているが、「道徳」を放棄することが何を意味するのかご存知か？
人間の人間たる所以は「道徳」義務を常に肩に背負っていることである。それを放棄して投げ捨てることは、あなた方が人間たる所以を失うことである。つまり、あなた方は、その時点で「人間」であることを棄て、単なる「野生動物」となるのである。
「野生動物」に「人間の権利（人権）」など、そもそも存在しないから、逆説的であるが、背徳の自由に走った結果、「自由の権利」を失うのである。
結局、あなた方はコインの両面（コイン自体）を失うことになり、将来、いつの日か、その代償は強烈な脅威となってあなた方の「野生動物」人生に襲いかかるであろうことを覚悟しておくべきである。まともにあの世に行けないであろう。合掌。
さて、バークはこのように自由の本質を最も正しく把握するばかりか、コモン・ロー法律家のコークと同様に、自由は「法の支配」において達成できる、と正確に理解していた。
>>516
それは国内政策だけだろ
企業は昔からバンバン外国出てるよ
途上国を圧倒的資本で食い尽くしてきたのは新自由主義のソレだろ >>515
実際サブサハラの部族共であるルワンダとか経済発展していってるけどどう考えてんてんの？ >>513
日本の産業停滞や中国の台頭はまさに日本の新自由主義が起こした事じゃん
近攻遠交なんてしたり顔でペラペラ語ってJCでイキってるボンボンウヨ政治家たらしこんで
政治家の思想と間逆にしこたま中国に投資して今は逆に飲まれる結果に陥ったのが日本の経団連とか末期形態の3流資本家連中で
今は彼らも自殺招いたの気付いてても成すすべなく新自由主義は悪くないと強がる事しか出来てない訳でしょ
・・・バーク曰く、「コーク卿からブラックストーンに至る、このコーク卿に従う（過去百五十年間の）偉大な法律家のその精励によって、英国における自由の血統は明らかなのです」 そればかりか、
バークは、「法の支配」とはこの“法”を各世代が相続することを前提とする以上、「法の支配」という憲法原理を堅持して相続していくことが、“法”と不可分である自由が確実に相続されることになる、とも理解していた。
しかも、バークが「コーク⇒ヘイル⇒ブラックストーン」と連なるコモン・ロー法律家よりも天才的であるのは、「承継の原理」において自由を擁護するのは、単に自由の擁護にとどまらないことを洞察したからである。
「承継の原理」で相続されるときに、自由が「高貴な自由」、すなわち最高の「正しい自由」に昇華することをバークは発見したのである。
バーク曰く、「・・・・われわれの理性（＝智力）によってつくられたものの誤り易さと脆弱性とを補強するために、英国民の自由を相続財産として考えることから・・・・利点を取り出したのです」
「（承継の原理に立脚していれば、）列聖化された祖先の眼前にいるかのように常に振舞うから、・・・・われわれの自由が高貴な自由となるのです」
「正しい自由」が棲息できるのは、ミルの謬説とは逆で、伝統と慣習を温存している自由社会のみである。が、この「正しい自由」をさらに一段と高い「高貴な自由」へと磨くとすれば、
「承継の原理」において擁護した自由を、絶えず「相続（世襲）の原理」でとらえ直して、慈しみ大切にすることである。これが、バークの「自由の哲学」の核心である。
次回はⅡ．哲人？狂人？ルソーの『社会契約論』を掲載します。
>>517
君こそ時系列確認した方がいい
70年大のレーガンはまだ州知事だったんじゃね
レーガン大統領誕生は1981年ね
そこからレーガノミクスがスタートした
日本が新自由主義取ったのはプラザ合意と思われてるけど、1972年の日中国交正常化からすぐに日本企業の中国進出は始まってる
その頃から安い中国製品が入ってくるようになった >>522
それは日本と中国しか見てないから
世界レベルで見れば日本は圧倒的に新自由主義の恩恵受けてるよ
世界には日本と中国しかないわけじゃないからね
新自由主義が唱えられだした頃に途上国だった国なんて悲惨の一言よ >>524
別にどこの国に進出しようが新自由主義だのケインズだのって話は国内マクロ政策の話だぞ？ >>501
>アフリカはイスラムリスク抱えてる
まあ、それも見方は人それぞれな気もせんでもないが。
俺らはアメリカの属国で、西側の、ぶっちゃけキリスト教圏の
コミュニティにいるから圧倒的にイスラム野郎どもが悪く見えるわけだけど
一方、アフリカでも国によっては抱えてるのは「イスラムリスク」なのか
それとも「キリストリスク」なのかがビミョーなところもあるからね。
自衛隊の日報問題が起きたスーダンなんかは、もとは一つの統一国家だったわけだけど
これが北スーダンと南スーダンに分離しちゃったのは
南スーダンが「キリスト教国」として独立しようとしたからって
側面もあるわけで（そして、そこに油田がたくさんあるので欧米は確実に
この独立運動をあおったと俺は強い偏見をもっている）。
イスラム教徒的には言いたいことがいっぱいあると思うわけね、こういうことは。 >>521
果てしなくどうでもいいよ。
>>458はそもそも、金持ちクン、もし君が
足元の国の労働者が気に食わず有望な投資先を別の国に
見つけたんなら、好きにそこに出ていけばいいよ
ただし労働者を教育するコストというものは考えておいたほうが
いいよというニュアンスしかないからね。
出ていく先をどこに見つけてくれても構わないよ。
金持ちはルワンダに出ていく、フランス人は金持ちをたたき出して
自分らで気楽にやってく、いいんじゃないかな？ >>527
その認識が大間違い
ケインズはそのずっと前に自由主義による資本の流動性上昇での資本家の優位性に新自由主義って名前付けてそれを標榜したのがレーガンやサッチャーでそこから広まったってだけ
まぁレーガンの大統領就任期間も知らないレベルで議論ゴリ押ししようとするのは無理あるんじゃないかと思うけど大丈夫か >>520
途上国を食い尽くしたなんて島民は何を尊大な勘違いをしてるの
彼らの政治も軍事も依然として彼らの物のままだけど？
彼らのショバで彼らを肥え太らせただけでしょ
与えるだけ与えて得るものが少なかったから今は金次第の競争に勝てなくなってきてる訳です >>533
資本は移動したよ
途上国を発展させた素晴らしいニッポン！みたいなネトウヨ的議論はお断りだけど >>531
うん、俺は近代の政策レベルの話してたからさ
資本家優位なら新自由主義って資本家優位じゃない資本主義がそもそもあるのかとｗ
その辺ハイエクの定義を現代に持ち出すのは色々無理があると思うんだけどね >>526
恩恵を受けている島が今や少子高齢化と人手不足で立ち行かなくなった訳ですなぁ
果たして恩恵とは何ぞやと言う所まで戻りそうですな
大層雑な暴論振り回す為に複雑な理解を諦めて日本をザックリ纏めたに過ぎないだろう
かつての途上国の悲惨さなんて情緒的な観念なんぞ
島以外じゃ立ち居かなくなる島企業と権威主義に傾いてそれを崇める島民の悲惨さに比べたら毛先ほどですらないですわなぁ >>416
ほえー富裕層依存で結局政策も決められなくなったのか >>537
資本主義とグローバリズムはちょっと違うけど、それがわかってるなら自由主義と新自由主義は共存してきたものと理解出来てるみたいだしいいんじゃない？
古くは東インド会社からして新自由主義の先駆けみたいなもんだしな
アダム・スミスは東インド会社目の敵にしてたよ
まぁ政策レベルでもレーガノミクスはレーガンが州知事時代に世界に広がったもんじゃないし、もうちょい勉強した方がいいね 富裕層が国民から搾取してんだから居無くなれば景気よくなるんじゃね？
俺は貧乏になったから万引きして暮らしてる
1回やればコツ掴めるぞ
コンビニなんてカメラあるだけで誰も見てないからな
酒も弁当も万引きしろ
13マン募金で66パー控除は草
そりゃ底辺キレるわ
せめてジャップのふるさと納税くらいの控除にしとけ
>>538
立ち行かなくなったと言ってもこうやって嫌儲で遊んでられるレベルの生活水準は維持してるわけだし、ちょっと前の有能だった世代の遺産を食いつぶしてるだけの状態だわな
まぁ日本が途上国を発展させてあげたなんてことはないから、そんな馬鹿なことは今後二度と言わない方がいいよ
むしろ途上国はグローバリズム先行して美味い汁吸ってた連中を押しのけて自身の力で発展してるんだし >>543
そんなすぐ来るわけないでしょ
数か月後生きてたらまた書き込めや ネトウヨの言う「富裕層を締めつけたからこうなった！」という国よりも
日本の方がよっぽどひどいんだよね
>>546
自分さえよければ日本がどうなろうとかまわないという人間ばかりじゃないんだなこれが
特に嫌儲は >>548
まぁこれだよなぁ
金持ちなんて脱出してくれるに越したことはないと思うんだけど、なぜか湧いてくる「金持ちいないと税金ガー」はホントどうしようもない >>546
新自由主義の国家へのメリットなんて散々妄言ぶち上げて
そんな馬鹿な事レベルの話を繰り返していたのが君なんですよ
退散間近くさい捨て台詞の前に自覚症状くらい持とうね >>545
これ割りかしマジで正解だったから笑える
多国籍企業が排除されて国内産業が育つし
内需で経済も回る >>549
とは言っても、いくら日本の為に自分の人生犠牲にして嫌儲やってる義士でも、最低限のカロリー摂取くらいは余裕なレベルだしな
まだ今のとこは生きていくのにそれほど苦労してない奴の方が多いんじゃないか
貧乏ではあるだろうけど
まぁ、それはそれとして日本が途上国を発展させてあげたってのは無理あるわ >>543
下級経営者が苦しむからやめてあげてくれないか？
アベらが苦しむことなら何をやってもかまわないが >>550
別に金持ちがいくら金持ちになってくれても構わないんだが
「カネの儲け方」の問題ってもんがあるからな。
自国や他国にショックドクトリン適用して世界を途上国、産業革命以来
進歩の勢力が地道に改善してきた労働者の権利をひたすら劣化させることでしか
収益を上げられないような連中は、そういう連中だけの世界に追い出すに限る。
俺はすべての金持ちが悪いとは言わない。
ただ、自分が住んでる場所の労働者の権利をひたすら切り下げることを
ロビー活動と思ってる連中は、ちょっと彼らのほうが彼らの好きな働かせ方が
できる国に行ってもらったほうが互いにハッピーになれるんじゃないかと思っている。 >>552
いやいや、GDPも一人当たりGDPも月収見ても生きていくのに十分なレベルなのに文句言ってるのが甘えすぎってことだよ
ジャップの問題なんて山積みでいつクラッシュするかわからん状態なのは否定せんけど、君は自分がインド人底辺よりも悲惨だとでも思ってるの？
こういう嫌儲で遊んでられる生活があるのは途上国から搾取してきたおかげなんだけど
日本が途上国を発展させてあげたなんて妄想からまず捨てようぜ >>556
そうだな
全ての金持ちが悪いわけではないけど、税率上げたくらいで逃げ出すような金持ちなんて保護したところで日本の役には立たないって感じかな
どうぞ移民先の国をありあまる金で良くしてやってください、と >>557
その妄想を振り回してるのは君だけです
インド人底辺よりも悲惨かどうかなんてさらっと吐ける感性がただのネトウヨでしかないでしょ
そのなりきり日本企業の頭のまま新自由主義崇め奉って奪っているようで奪われてる事には目を向けられずにね 難しいよな
金持ちからは税金がよく取れるけど優遇しないと国から逃げられるし、貧乏人優遇したって利益はないし。でも貧乏人のほうが数が多いから無視するわけにもいかない
実際どうするのが正解なんだろうな
>>560
じゃあさ、原油沸かない日本がどうやって原油仕入れてると思ってるの？
原資もないのに他国が無料でプレゼントしてくれてるとでも思ってるの？
もしかして、日本が途上国を発展させてあげたおかげで恩返ししてくれてるのかなぁ？
また日本がやりやがった！って番組とか好きそう >>559
というか逃げたきゃ別に逃げればいいけど
逃げた先の国民にどう思われるか考えてないのかね？
税金払いたくないから来ましたとか言って
ノコノコやって来た金持ちとかいいカモだと思うんだが
こういう奴はどうせ母国でも嫌われてるから
頃合いを見て資産没収して牢屋にブチ込むとか
殺して金を奪っても誰も責めないし 累進課税を強化したら金持ちが努力しなくなるっていうけど、努力なんてそもそもほどほどでいいんだよ
年収10億の人を1人生み出すより、年収2000万の人を50人生み出したほうがいい
年収10億だった人はこれからは努力を2％に抑えて悠々自適に暮らせばいい
>>556
そこなんだよね
資本主義の優位性ってそもそも金融システムを通して常に最適な投資（生産）が出来る事にあるし
金融に生産が依存するからこそ資本家の優位性が存在してるのに
資本家保護して生産や投資を維持しようってのは本末転倒な所があるよね
この辺を踏まえた上で「金持ち叩きは共産主義ダー」と騒ぐ奴の滑稽な事よ >>561
金の国外持ち出しを制限する
輸出産業に規制をかける >>562
そういう番組はいきなり途上国の恩返しとか叫び始めたり
新自由主義と輸出入の話まで一緒くたにしだす雑な脳味噌の人向けでしょ
自分の中にそういう感性があるからカチーンと来たタイミングで出ちゃうんだよ
隠せてる風で全く隠せてないぞ新自由主義のパシリの氷河期木っ端ネトウヨ >>563
やっぱそういうとこ考えれば逃げ出す奴、逃げ出せる奴ってそう多くないよね
虚業で流動資産がメインの奴とか、既にグローバル展開してて日本に税金落としてない企業とか
もちろん、多少の資本移動はあるだろうけど、そんなんで逃げ出す奴なんて国内に置いといても百害あって一利なしというか
結局、金持ちが納める税金ってのは国内から搾取した富の一部なわけだし、そこに空白が出来れば別の奴がそこに座って同じ税金納めるだけだと思うんだけどねぇ >>561
ゲームみたいに個人が所有できる額に上限があれば話は早いんだが
現実はそうはいかないからな
だから世界の富の半分以上をたった数十人が占有するようなクソゲーになる まあ悪党のやり口ってのはすぐわかるんだよ。
ある程度、普遍的な構造をしてるからね。
教育とか老人介護とか医療とかそういう一般人のベネフィットになりそうな予算が
膨らむと「とんでもない無駄づかいだ、これは削減しなければいかん、小さい政府が
必要とされてる」と言うんだ。
ところがこっちが「よしわかった、政府を小さくしようじゃないか、
つきましては軍事力、鉄砲撃ったり戦車のりまわして遊んでるごく潰しどもも税金で
飼っておくには高くつきすぎる。教育費や老人介護や医療を削るんだからこれらも
なくしちまおう」というと
「それはとんでもない」と言い出すんだね、これはもうパターンだからすぐわかる。
クズどもの「小さい政府」の中に小さい軍隊というのはなぜか存在しない。
そんで教育を受けれず公共ポストにもありつけない連中が軍隊に落っこちてくるのを
アリジゴクみたいに待ってる。
そうやって捕まえて作り上げた先兵が、こいつらの「市場開放圧力」を他国に使うときの
コマになるという算段だ。
いわゆるネオコンサバティブや新自由主義ロビーとして知られる連中の発想は
ほとんどこうなってる。
これが「死すべきクズ」が作り上げるシステムだから、自分の国がどういう方向にむかってるかは
だいたいこれを基準に考えること。
だから「福祉は削ります、でも軍事費は過去最高に上げます」とかいってる安倍は地獄に落ちなさいということになる。
東京のどこだっけ
フランス人が集まる場所があったよな
>>567
もう自爆してるじゃん
そういう意識があるから>>533みたいなレスが出てきたんじゃ？
俺はそれに反論してるだけだからね？
俺は徹底的に金持ち擁護してるネトウヨ叩いてるけど、君は日本が途上国を肥え太らせた！とか言ってるのに俺がネトウヨ？
疲れてるんなら無理しない方がいいよ
君が言ってることはネトウヨが大好きな海外の反応ブログとかホルホル番組と同じだから >>564
そもそもその理屈って
絶対的な格差を前に競争を諦める大多数の人間を見てないよな
格差の固定化は競争を生み出すどころか停滞させてしまうというのに >>561
消費性向の高い貧乏人を優遇すれば消費が増える
社会保障を充実させれば将来不安が少なくなり消費が増え起業する人も増えるだろう >>567
そいつが言ってるのハイエクの概念レベルの話だよ、言葉の定義がそもそも違うから続けるだけ無駄だと思うよ
自由経済による流動性で偶発的に多くの利潤が発生する事は確かにある
それを意図的に起こそうとして（あるいは意図的に失敗する事で利潤を独占しようとして）の政策レベルの新自由主義が俺やお前の言ってる事、特に（）内だな
そいつが言ってる事は上、だから話が通じねえのさその辺
ま、経済学者が一般的な言葉を使わずあえて「古典派」とか「ブードゥー経済学」という言い回しをする理由だろうなこの辺の定義の違いで話噛み合わねーの >>94
トランプが当選したらカナダへ移住するって息巻いてたアメリカのセレブとか何やってんだろ？ マジで生活苦しくなってきたら、苦しみを生む元凶である富裕層を殺し出す奴も表れそうだな
>>576
俺に反論できなくなったからって糖質と傷舐め合うのはさすがに情けなすぎるでしょ
で、レーガンの就任期間勉強してきた？ 個人のもてる資産に上限設けようぜ
一人5億か10億もあったらもういいだろう
>>572
正直に言っていいよ、自分が言った事を返されたら理解出来なかっただけなんでしょ
じゃあなんで中国の台頭で新自由主義の恩恵ガーなんてアホみたいな事言ってんだろね
東インド会社ガーとか原油沸かない日本ガーとか国家貿易と自己解釈でしかない新自由主義賛美をゴッチャにしてるから出て来る訳でしょ >>577
民主党の候補にプログレッシブが増えてる辺り、このままトランプが暴れるくらいなら金持ち増税でいいですって感じなんじゃねーかな？
さすがにFRBすらしっちゃかめっちゃかにしようとしてるのはヤバイだろう
>>579
反論するも糞もトンチンカンな所に噛みついてきてただけじゃん
俺上の方で今俗に言われてる新自由主義とはって言ってるぜ？
それに対してハイエク定義で（しかもそれを言わずに）噛みついてきたんじゃん、そこまで話遡るなら新自由主義の定義糞広いぞ？
だからそもそも話してる題材ちげーぞと言っただけなんだが
レーガンの任期間違えたのは俺が悪いけどさあ 燃料税増税だけならまだしも、富裕税廃止なんていう暴挙に出てるんだから、あれだけの猛烈な反発が起こるのは当然
大多数の人は普通にデモしてる。暴れてるのは「壊し屋」であって、「黄色いベスト運動」とは無関係
「壊し屋」は恐らく政権側の回し者だろう。デモのイメージを悪くするための
>>582
んなことないよ
中国の台頭だけど新自由主義かのように語ってる奴に対して、日本も途上国食い荒らして新自由主義の恩恵受けてきたから今があるんだろって話したら君が「日本は途上国を発展させた」みたいなこと言い出したからこじれてるわけだろ
文脈読まずに端々しか拾わないからそんなトンチンカンな理解になる
労働力ってのは資本主義においては商品であり資本なのを理解してないんじゃない？
日本が途上国に工場立ててやってきたことは労働力＝資本の搾取で間違いないよ
それで日本が途上国を肥え太らせた―！ってのはまったく意味不明だけど 貧富の差が
激しくなると国が滅んでいくのは古代ローマからの法則
いまどきフランスなんかにだれがあこがれてるんだ？
そんなもん韓国人くらいだろう
>>584
レーガンが唱えたレーガノミクス以降だけを新自由主義と誤解してるからだよ
資本家放任による流動性上昇が起こる新自由主義は昔からずっと変わってないよ
結局、資本主義ってのはそうなるのが定めであって、新自由主義だけどうこうするなんてことは出来ないのよ
そこらにずっと突っ込んでるの >>581
俺としては生活の下限を底上げするような発想を推していきたいけどね。
俺は、俺に迷惑がかからないうち、俺が快適に生きてる限りは
月の裏側に俺が見たことも聞いたこともないような富豪が居たってなにも
気にしないよ。「俺は楽しくやってる、富豪サンもきっと楽しく生きてるんだろう。
互いに人生に特に不満はない、色んな生き方がある。俺は富豪にはなれなかった。
金儲けの才能はからっきしだしな。でも俺はオルガンが弾ける。言うなれば
アーティストなのサ。
俺は週四日はたらき、残りの三日は楽器を弾き、夏冬バカンスがあって
とりあえず三食たらふく食える。このまま人生が続けば御の字というものよ」という具合に。
極端な話、アマゾンのジェフなんちゃら何兆円持ってたって構いはしないわけよ。
そのことによって何らかの「弊害」が俺に発生しているというような
その関連性が見えない限りは気にならない。
全員がそうとはいえないかもしれないが、自分の人生がそこそこ充実していれば
天文学的金持ちが世界のどこかに居たからってそれを何か不満に思う
必要はないだろう？
他人の富や他人の待遇が気になりだすのは「自分は報われていない」あるいは
「自分は悲惨な人生を送っている」と感じ始めるからじゃないかと思うんだよね。
できるだけこの下限に落ち込む奴を防ぐような政治を、俺は期待しています。
だから、「途上国に合わせろ」戦略は嫌いなのよ。
フランス人が日曜も働くことを「政治的後退だ！」とブチキレたのにも拍手喝采
してるわけhttps://news.careerconnection.jp/?p=47816
金持ちがカネ儲けるために休日を削られたり、労働者保護を撤廃していくことには
我慢ならない。 >>587
ほーらやっぱり恩恵とは？まで戻ったね、基礎の基礎から間違ってるって指摘なんだがまだ気付けてない
王侯貴族から許諾貰ってる東インド貿易会社を新自由主義の走りなんて錯誤してるから理解出来ないだけなんじゃないの >>593
戻ったというか、君が答えずに逃げ続けてるだけでは
やっぱ君が言う通り日本は途上国を発展させたの？
俺が食い下がってるのはここだけだよ
逃げずにお願いします 今の20代以下は間違いなくフランスの音楽や映画一つも知らんしな
あ、ダフトパンクはフランスだったか
でも日本じゃごく一部しか知らない存在だろうし
>>591
だから俗称と言ったんだよ
まあ政策レベルでの新自由主義の問題点って部分はレーガン以前もそう変わらんがな
結局、自由経済による流動性上昇という事象を意図的に起こす事が出来なかったから結果的に新自由主義政策ってのは失敗し続けてきた訳で
経済発展、社会発展の結果として資本家優位になっていって流動性上がっていったのとちょっとごっちゃになってる気がする >>580
そりゃ金の流れせき止めて経済悪化させてるのは金持ちだからな >>598
レーガンも同じさ
まさかレーガン個人の独断で新自由主義導入したなんて言わんよな？
レーガンの後ろにいた資本家がレーガンを大統領にして、資本家を優位にする政策を実行させたって点では過去と同じことよ >>594
日本も途上国食い荒らすなんてほざける感性を可視化してあげたら
自分のネトウヨ感性にスポット当てられて腹が立ったってだけなんでしょう？
その程度だよ君の食い下がりとやらは
で、そこから恩恵だの恩返しだの島への帰属精神あふれる表現が溢れ出ちゃう訳だよね
国家の公共財まで奪い尽くす新自由主義に何故かお世話になってるつもりの日本島民は
インドの底辺がどうとかほざいて○○よりマシ！的なネトウヨ感性に身を委ねるのが大好きなんだよね >>597
東西ドイツの統一は混乱があったけど財布が一つだったからざっくり再分配でなんとかなったけど
グローバリゼーションは各国と富裕層で財布が違うから再分配が機能しようが無い
しかもグローバル企業に対しては今までの文明が課題として抱えてた徴税権の問題が再び立ち上がっちゃって曖昧になった
確定させるのに戦争しかしてこなかったから厳しい 607番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2019/04/24(水) 23:29:54.99
こうゆうのって金持ちが国外行ったら違う奴が台頭してきて金持ちになるだけとか単純な話ではないの？？？？？？？？？？？？
>>603
無茶苦茶ですやん…
俺「日本は途上国を食い荒らして資本（労働力）搾取して成り上がった」
君「いや、日本は途上国を発展させたけど？ホルホル」
これで俺をネトウヨって無理ありすぎねーか
ネトウヨ言えば勝ちみたいな自分ルールじゃなくて、自分のレスを見直してみなよ
なんで日本が途上国反転させて上げた！世界から愛されるニッポン！みたいなこと言ってる奴にネトウヨ認定されなきゃならんのだと パナマ文書なんて徴税権問題の象徴的な出来事だったけど頭と都合が悪いんでフルシカトだし
法人減税競争も頭と都合が悪いんで黙認だろ？
取り立てるのに武士でも発生させるか？
いうて大富豪どもはどこいくんだ
EU内→右派台頭ぎみ
アメリカ→フランスよりはマシだけどトランプが色々問題
イギリス→ゴミ
ロシア中国→政府の命令は絶対
>>607
金持ちになったら出てくって繰り返した場合にお金は何処から出て来るの？ シンガポールとかパナマもペーパーは置けるけどデカイもん置けなくね
でも税金はもっと仕組みの改革が必要だよな
ペーパーを外国にやって国外だからセーフとか根絶されるべき
ISとかもどうせなら租税回避地狙ってテロってれば
割と支援者増えた気がしないでもない
>>611
不動産なんかは持ち出せないし底はあるんじゃねーの？
例えば、国内にも工場いっぱいあるトヨタがシンガポールの会社になるとか無理ありすぎるし >>614
宗教テロだからなあれ
まあでも経済テロやるにしても先進国のが株暴落とかで混乱を起こせるしなあ 底はあるけど騒いでる奴らの立場は変わらんからな
そいつらが金持ちを攻撃してる間に努力した奴が新しい金持ちになる
努力で金持ちになるなら世の中金持ちだらけになってる
>>615
それでも出て行くお金が膨大になるよね
さらに国外に出て行ったお金はどうなるの？って話になる
原油価格の乱高下とか悪さし始めるんじゃないかな >>613
オバマだっけかが言ってたが結局世界中のあらゆる国で同時的に税率を全く同じにするしかないらしい
1カ国でも少なくしたらそこにみんな移るから >>602
＞資本家放任による流動性上昇
これ自体は問題無いとして（まあ結果として出来なかったんだけどねどの新自由主義も、だから問題な訳だが）
何主義でもいいけどそれで優位になった資本家が政治に干渉して自分達の保護を主張しだすのが問題で俺は後者を新自由主義と言ってた訳だけど
独裁国家じゃない限りは民主主義的な解決がそもそも可能で、避けられない問題では無いでしょ
究極的には義務教育レベルで金融経済の知識を国民全員に授ければ解決する話じゃない？
何十年掛かるのか知らんがなｗ >>621
労組入れてグローバリズムやれば良かったのに面倒なのを後回しにするから誰かが尻拭いする羽目になるんだよなぁ >>625
確実に俺より使ってる
だから俺は金持ちってだけで攻撃はしない 観光資源の再建で稼ごうとしているのに
貧民のアホは自分のことしか考えないからな
>>620
でも、お金出てくっつっても、海外持ち出すなら円は銀行なりでドルに替えて外貨が出てくだけだからな
結局、資本ってのは担保するものが必要なわけで、今の外貨保有分くらいはどんどん出てっても平気じゃね？
どうせドル貯め込んでても途上国にバラ撒いて踏み倒されてるだけだし 次の大規模な戦争はやっぱり経済格差によって発生しそう
いや最新鋭の兵器持った軍隊は金持ちの政府が操るから戦争というより貧民虐殺か
>>623
理想はそうだけど、現実を見るとそうなってないからな
リーマン・ショックみたいな世界強硬巻き起こしたレベルの惨事でも処分された奴なんて数人だし、民主主義では何も変わらなかったって現実がある
民主主義はそんなに万能じゃないよ
むしろ資本家潰しなら独裁国家の方がアドバンテージありそうな気もする
もちろん独裁の弊害もデカいが 日本から脱出しても大金持ってアメリカ行かない限り病気したときにまともな治療受けられないぞ
富裕層にはどんどん課税しろ
>>627
ただ再建するだけなら許されたんじゃね
マカロンはなんか今風にするとか言い出してたし
燃える前の修理にはこんなに寄付集まらなかったらしいからそういう所も不満点として上がったのかも >>561
資産逃がすやつを難癖つけて逮捕しまくればいい >>608
俺君とかやってんのがまさにまとめ好きなネトウヨそのままでしょ
私のルールがとか叫ぶ以前にご自身で無理なく感性の暴露し続けてるからご安心を
で、恩恵まで戻ったところで国家帰属の勅許会社でしかない東インド会社を新自由主義の走りなんて事実誤認する脳味噌で
どう新自由主義は日本に圧倒的恩恵をもたらしたなんてほざけるのかご説明してくださる？
国家のインフラや公共財にまで穴あけて寄生する新自由主義の恩恵とやらで現在の民衆は有能だった世代の遺産を食いつぶしてるだけの状態を享受させて頂いている訳で？ >>629
むしろ担保考えて無い癖に刷ってるから通貨が暴走しつつあると思うんだよね
持ち出されて無くなったら新たに刷らなきゃならないし
持ち出された分は悪さするしで
担保分までバランスするシステムにシフトしないとろくな事にならないと思うな >>635
いや、>>533見直しなよ
日本が途上国を肥え太らせたってとこについて逃げずにコメントお願い
俺は途上国から資本搾取して日本が恩恵受けたと思うんだけどなぁ
また話はぐらかすのかな？ >>637
モナコ小さい国なのに金持ちが集まりすぎて地価が上がり
富豪が日本の普通の家みたいなスペースで暮らしてたな
この前テレビで見た時 >>625
問題は金持ちというより金持ち「優遇」
金持ちが自分で稼いだ金使おうが貯めようが当人の勝手かもしれんが
国が政策として流してる金まで貯めこまれては穴の開いたバケツだからね
額面ベースで貧乏人より使ってますってなんの意味もねーのよ
比率として貧乏人より使ってないなら、その分だけ金持ちに流れた財政の負担は何らかの形で庶民が負う事になるから
あるいは延々緊縮するハメになるから >>477
90年頃には崩壊してるのにそこに回帰しようとする奴らすらいるからな、、、 >>639
もしくは厳密な徴税システム
戦争を回避したいだけならケインズ式の貿易摩擦回避のための機構でもいいし
とりあえず徴税権問題放置し続けるなんて国家制度的に無さそう >>642
お前は相手に集中してろ
こっちに話しかけてくんな >>516
日本は社会主義（or共産主義)の成功例だー というのは、
マルクス主義を理想視し、社会主義に未来を託しながら、
資本主義の中で奮闘するという矛盾を抱えていた世代が、
気がつけば誰もが豊かな経済大国に住んでいた、
という歴史の皮肉を受け入れるのに必要なレトリックだったというだけ。
現実の社会主義社会をろくに見たこともない連中のほざく言葉遊びにすぎない。 トランプが選挙に勝った時アメリカの一部の層はカリフォルニア独立させるとかカナダ移住するとか言ってた
実際カナダにはリベラルな移住者増えたんだろうか
>>648
日本は社会主義の成功例だってのは
ソ連の学者が自虐でいったのが始まりのはず
歴史の皮肉を受け入れるのに必要なレトリックってのはそのとおりだけど >>638
日本がを付けて君が勝手に話を置き換えてるんでしょ、だから妄想を振り回してるのは君
新自由主義崇め奉って奪っているようで奪われてる事には目を向けられてないって言われたのにねぇ
んじゃ、東インド会社を新自由主義の走りって事実誤認について逃げずにコメントお願いしまーす >>649
移住したかは知らんが少なくとも資本家はどこに逃げようがトランプがFRBにケンカ売り続ける限りリスクは変わらんと思う
アメリカ民主党の内部派閥、ネオコンからプログレッシブに主流が移り変わりつつあるけど
この辺もFRB潰されるよりはマシだと資本家が観念したんじゃねえかなあと思ってみたり
（資本家優遇に救われてるだけの無能を除いて）金持ちにいくら重税掛けようが金持ちは金持ちのままだが
金融システムが潰れちゃその優位性も無くなるからな、ましてアメリカの金融危機は毎度世界規模だから よくあるトロッコ問題の類、金持ちの上位5%殺して資産奪えば他の人間皆幸せになるんじゃない
>>651
＞彼らのショバで彼らを肥え太らせただけでしょ
これで日本が途上国を肥え太らせたと言ってないってのは無理がある
東インド会社の話もずっと誤解してるようだけど、自由貿易において資本家が強くなるって状況にハイエクが新自由主義と名付けたって話だから何も間違ってないと思うけども
てか、俺のどこが新自由主義を崇め奉ってるのか
あくまでも日本は恩恵受けた側であって、今の日本が衰退してる原因を新自由主義になすりつけるのは良くないって主張だよ
今の日本の衰退は新自由主義だけのせいじゃなくて、ジャップが腐ってるからとしか言いようがない
だって、新自由主義で台頭してきてる中国始めとする途上国の現実があるわけだからな
君みたいなニッポン凄い！タイプだと日本の衰退は新自由主義のせいなんだろうけど >>10
欧州じゃなくて北欧じゃねえの
北欧は金持ち逃げんのかな 自分は裕福な家庭で育ってきてるのに弱者救済や社会保証や再分配拒絶するやつってサイコパスだろ
一般国民が数万稼ぐための労働してるときに、海外旅行で一泊100万のホテル泊まってる人間が
普通にいる国だからな今の日本は
それもメディアに出るようなセレブ人間じゃなく
韓国なんかもそうだけど、とっくに新自由主義に飲み込まれてた20年前と今と比べてどうだよと
今じゃほとんど給料変わらんレベルだぞ？
世界は成長してるのに日本だけ成長してない、これを新自由主義が悪いんだー！日本は悪くない！こういうジャップ精神がほんとダメだと思うわ
新自由主義が良いもんなんて思ってないし、むしろ悪いもんなのは俺も重々理解してる
でも、ジャップの無能を新自由主義だけに押し付けるのは世界の状況から見て違うだろうと
>>658
いや別にそんな不自然じゃないだろ
自分が経験した事無い事柄を想像はできても実感として理解は誰しもできないし
その想像する努力すらしなければ違う境遇の他人の気持ちなんかわかるはずがない
カップラーメンて400円くらい？って言ってる政治家と程度が違うくらいで >>658
残念ながら資本主義社会ではそういう人間が成功しやすいようになっている
その子供も親の影響を受けているのだろう >>655
間違ってるよ、だから国家帰属の東インド会社を事実誤認した上で新自由主義の走りと持ち出しちゃう脳味噌のまま
突っ走ったら次は企業のやり様を日本と飛躍して錯誤までしてる訳でしょ
だから民衆が受けるデメリットは放置で日本が恩恵を受けたと
新自由主義を崇めながら一方的な傲慢さを丸出しで叫べる訳です >>625
バカがw皮肉言ってんの気がつかねえのかよ
沢山の人間が消費活動を行うから経済回ってんだよ
少数の人間しか金使わなくなったらどうなるのかマジで理解できないのか？ >>663
そこは問題じゃないだろ
オランダ東インド会社とかあるわけだし、どこの東インド会社も後半は今のグローバル企業とと変わらん経営やってたし
まぁ俺が言いたいのは>>659こういうことだよ
とりあえずいい加減俺がネトウヨじゃないのに気付けよ
別に新自由主義は崇めてない
世界が冷戦で疲弊してる時に資本を武器に規制緩和で途上国踏み荒らして資本蓄えたのに、いざ自分が衰退してきたら新自由主義が悪いんだー！みたいなジャップ精神が嫌いなだけ >>662
糞コンサルティング野郎共がリストラ勧めまくったせいで景気悪化に繋がるんだよな
結局は経営学を学んでない経営者ばっかりだから落ちぶれたんだわ >>649
くっそ寒くて中国人だらけの国に行きたいかね >>19
追い出すにしてもそいつらの金取り上げるくらいしないとダメだろ 安倍首相や小泉ジュニアのような、明らかに優遇されたレール上に乗せてもらってる人間は
己の恵まれた境遇を自覚し、そうでない人間との比較で「理不尽さ」に憤りを覚えるはずなんだよ
まともな神経してたらな
安倍首相は一般家庭に産まれてたらニートになってただろうし
小泉ジュニアは吉本芸人かサロン運営者になってただろう
総理大臣や総理候補になってる今の彼らは「産まれ」が圧倒的要因にあることは
反論の余地を挟まないほどの事実なんだよ
昔に築いたその国家という枠組みは
実はもう崩壊していたのかもしれない
一般国民から搾り取った金で裕福になったくせに再分配を拒否するやつって認知症だろ
ジャップ流は才能や学歴があっても組織の中にいる限り安月給だったり
潰れかけの大企業を税金で生かすとか悪い部分だけはっきりと
アンチグローバリゼーションだからな
>>665
問題でしょ、まず勅許会社の何がグローバル企業と変わらんのだよ
どの株式市場で独立性を保ってたんだ彼らは、説明求む
そのザックリさ加減も企業利益と国家のすり替えも国家と民衆の扱いも粗雑で
恩恵がどうのいきなりインド人底辺がどうの途上国の中国がどうのあげく韓国がどうの
ただのネトウヨでしかないし百歩譲ってもネトウヨだと思ってない自覚症状の無いネトウヨだろ >>61
冬虫夏草「余裕で生きてけるんですがそれは…」 世界中で金持ち迫害すりゃいいやん
そしてモナコあたりにギュウギュウ詰めになったところでテロやろ
新自由主義が悪なのは確実だわ
一般国民を競争原理で煽って資本家が搾取するシステムだから
上級国民は競争せずに、中抜きした上納金の恩恵だけを受け取る
そもそも、競争原理の正当性を保証する機会平等も実現できてないし
小泉以降の自民、経団連、維新、吉本、青年会議所は民間人を搾取するビジネス
完全な悪
>>530
果てしなくどうでも良いというのはあまりにも無責任でしょ
>458は日本やドイツや中国のような質の良い労働者がいる国なんて限られてるって前提なんだから 人件費を削減しないと倒産する企業を助けるために労働者を搾取しただけなんだよな
逃げ場所潰さないとまずはシンガポールに核をぶちこもう
>>674
当時に株式市場なんてないけど
そんな時代のものを現代企業の独立性とごっちゃにしてどうする
俺が言ってんのは、自由奔放による資本流動性の上昇、政治影響力の上昇、それによるさらなる資本家優遇の話
ネイポップとかで検索してみろ
お前はネトウヨ認定しないとまともに喋れんのか
俺からすると日本が途上国（お前が言う彼ら）を肥え太らせてあげた！ニッポン凄い！なんて言ってるお前がネトウヨにしか見えんが話逸れるからいちいち言わねんだよ
インド人底辺もネトウヨ的ナショナリズムじゃなくて単に経済力の話、中国も韓国も新自由主義の中で成長してるのに日本は衰退してるだろっていう対比の話であって、一般的なネトウヨが持ち出す中国や韓国の話とはベクトルが違うが
人に答えさせてばかりじゃなくて、たまには逃げずに答えてくれない？
やっぱり凄いニッポンは途上国（お前の言う彼ら）を肥え太らせたの？ 逆に追い出せばよくね？
ＤＡＳＨ村みたいな所に嫌儲が集まればいい
とりあえず税金を全く取らない無政府国家作ってみようよ
金持ちもそこなら満足じゃないの？
芥川龍之介の蜘蛛の糸風に言えば富裕層だって所詮はカンダタなのよね
いつか上の糸切れるよ
>>688
シンガポールを核で攻撃すべきだと思うわ >>270
そういう3K仕事をする人達って昔の日本であっても報われてたのか？
例えばヨーロッパで移民に仕事を奪われたって暴れてる白人だってそういう底辺の3K仕事に従事してたわけじゃないだろ
テクノロジーの進化で人がそういう仕事をしなくて住むようにしてるだけでたとえ金持ちと清貧が暮らしてる国で分けたとしても清貧の国の3K仕事をやってくれるのは誰なの？君なの？ 今安全に見えてるだけで実際はこの先どうなるかなんて保証ないしな
バベルの塔にも書かれてる通り神の怒りに触れたかのように崩壊が始まる
>>231
村上はほとほと日本が嫌いになったんだろう。仕方ない。 国内格差や貧困問題は深刻な課題だと思うが
金持ちや企業に重税をかけろどうせ奴らは出ていかないと言い切るのは乱暴すぎない？
>>694
資本は今や多国籍企業ではなく無国籍企業だから外に逃げるだけ
企業や富裕層を悪者にして罰するような政策は意味ないどころか逆効果
金を使うインセンティブを与える政策にしないと 富裕層が金使わせる政策なんかに騙されるわけないじゃん
オランドは懲罰税制で大失敗
短期間で廃案撤回したけどね
企業が逃げるっていうけど無理じゃね？
グーグルとかだったら可能だろうけど
外に逃げたなら今まで占有されてた市場空くじゃん。何の問題もなくね？
富裕層気取ってるやつも、所詮民間人の金吸い上げてるだけの寄生虫だからな
まともな賃金払ったら倒産する日本企業と同類なんだよ
金持ちだけで国は回らんだろうに
勘違いしちゃうんだな
国民に還元する意識が無いならそもそも富裕層なんかなんの助けにもならないからな
出て行って構わないだろ
>>16
努力で稼いだ金と思ってるから貧乏でバカなんだよ
生まれた家柄や環境や才能だ
それがない奴はいくら努力しても淘汰される
スポーツなんて億以上稼ぐ一握りのトップの下に何万人の努力家が沈んでるか なんで逃げられるようにするんだよ。
金融自由化も少し見直せばいいし、身柄に対して拘束すればいい。
出金多ければ課税などできなければ、逮捕しちゃうとか。
>>702
逃げた企業の国内での商売を禁止する様な法律整備しない限り
書類上の本社が移転するだけで市場はそのままじゃないの やっぱり理想的には共産主義が大多数の支持が集まるのは当然だよな
まぁ結局人間集まると権力と金で狂う層がいてぶちこわすんだけども
障害者や弱者は日本国籍最強、ナマボ障害年金社会制度使い放題。金持ちになった途端厳しくなる
>>677
そういう事や。
都合の良い時だけ自由主義を唱えて規制をなくせだの国の関与はいらないと言って富を独占し、バブル崩壊やリーマンショックが起きれば、たちまち大きすぎて潰せないとか、金融市場の安定とか言って国からの援助を要求するダブルスタンダード。 他国の同勢力を応援しようぜ
構造的に、全ての他国にケンモメンがいるのだが連携が取れていないところがケンモメンもガラパゴスなところ
逆に構造的に全ての他国にガラパゴスケンモメンの敵がいる
日本語はある程度古風な修辞も解する嫌儲民も多いが
バイリンガル嫌儲が漸進的に誘導と英文レクチャー図ってやれんと無理や
相続税強化とか言ってるやつは冷静になれよ
お前の親が稼いだ金を、安倍政権みたいなのが徴収して関連企業や
公務員に配るんだぞ
消費税以上のクソ税制だ
どうせ富裕層にもっと税金を払えと言ったところで税金逃れするだけなんだから無駄
やるべきことは税金逃れを厳罰化してギロチンで殺すことだろ
安倍政権は既に相続増税してるからな
元々高い相続税をさらに拡大したのが安倍政権なんだよ
それに政治家や寺などの特権階級は、税金対策されるから一般の
お前等の親の金がとられるんだよ
いま政府は氷河期世代の親の資産狙ってることは知っとこうぜ
もっと富裕層に対して緊張感のある社会にしないと駄目だわ
日本を含め世界は富裕層を甘やかしすぎたんだよ
払うべきものを払わないと殺すからとはっきり富裕層に言ってやらないと
18万円＝0円(手取り18万円)
20万円＝0円(手取り20万円)
25万円＝2.5万円(手取り22.5万円)
30万円＝5万円(手取り25万円)
40万円＝10万円(手取り30万円)
50万円＝15万円(手取り35万円)
(つまり20万未満はゼロで20万から先は折半)
こう言う税制だと分かり分かり易くて良いんだがなぁ
氷河期の親の遺産を相続税で取り上げる
↓
人口の多い氷河期を今以上に貧困にする
↓
低賃金で働かせられる層が増える
これ安倍政権は確実に考えてるからな
>>717
ワイの親のカネなんて屁みたいな金額や。
孫正義や柳井正の資産は1兆円や普通に取っても4000億円ずつ取れるんや。
もっと取ってもええやろ。
1000億なんて使いきれん金に意味なんかない。 >>8
5000万はやりすぎだけど
100億以上とかなら全然アリだと思うわ >>637
スイスとか
Ｆ１の０５、０６年王者、フェルナンド・アロンソ（２９）＝フェラーリ＝が実家の近くで暮らすため、
チームとの新契約金の３分の１を失うことを承知で、“税金天国”のスイスを離れ、
母国スペインで暮らし始めたことが２３日、分かった。
アロンソはフェラーリとの契約を１６年まで延長したばかりで、
英紙ミラーによると、契約によって得られる金額は１億５０００万ポンド（約１９８億円）。
だが、まともに課税されるスペインで暮らすと、
１６年までに支払う税額は５０００万ポンド（約６６億円）増えるという。
それでも本人は「やはり母国はいいね。別に貧乏になるのではなく、金が少し減るだけだし」。
さすが、太っ腹…。
https://web.archive.org/web/20110528160949/http://www.sanspo.com/sports/news/110525/spa1105250612000-n1.htm >>724
低賃金で働かせられる層が増える ×
ナマポが増える ○ >>23
ジャップの富裕層の大半は税金ちょろまかすことで財を為してる連中だからなｗ ＞「大嘗宮（だいじょうきゅう）の儀」の祭場となる「大嘗宮」の設営費が19億700万円となり、前回より約4億5千万円増えた。
＞一部建物のプレハブ化などで当初試算より6億円程度削減したが、人件費や材料費の高騰などが響いた。
たった数日で消える皇室行事に19億円も税金使って万歳三唱の国で不満なんてないだろ(´・ω・`)
フランスの金持ちってほとんど貴族の家系とかだろ？
過去の栄光と地元での影響力捨ててまで出ていくなんてできるか？
もっと足元見ても行けそうな気がするけどな
36232504233604晒36232504233604シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 [email protected] ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-779 ほんと懲りねえなあ…
この「積極財政がー」「再分配がー」とか言ってるキチガイは
何度も何度も色んな人が指摘してんだろ！！
「再分配政策を成功させるための方法論が無い！」って
公共事業やってもゼネコンが太るだけ
年金やっても若者から老人が搾取してるだけ
方法論が無いんだよ！
政府が万能でそこに利権が食い込むことが一切無いって仮定がないと成功しねえのさww
それは市場主義経済が成功するより遥かに難しい
>>734
ベーシックハウス(公営住宅の拡大)
国営企業に依る税金の直接分配
昭和：税金で取られるぐらいなら従業員に
平成：タックスヘイブンで税金払わんで良いのに従業員にやれるかよ
令和：皆んな脱税するから国営企業に戻します
これが正しい政治 >>637
世界的ベストセラー「ハリー・ポッター」シリーズの邦訳を手掛けた翻訳家、
松岡祐子さん（６２）が東京国税局の税務調査を受け、
平成１６年までの３年間に約３５億円の申告漏れを指摘されていたことが２６日分かった。
松岡さんはスイスに居住しているとして、
日本での確定申告をしていなかったが、
国税局から実質的に国内居住者と認定された。
追徴税額は過少申告加算税を含め約７億円に上るという。
松岡さんは課税処分を不服として異議を申し立て、
スイス居住を認めてもらうために日本とスイスの両国間の相互協議を申し立てたとみられる。
関係者によると、松岡さんは、ハリーポッターシリーズを邦訳し
日本で出版する権利を持つ出版社「静山社」（東京都新宿区）の社長で、
同社から翻訳料を得ている。松岡さんは１３年に東京都内からスイスに移住したため、
同社が「国内居住者ではない」として、翻訳料の２０％を源泉徴収して納税していた。
しかし、国税局は松岡さんが頻繁に帰国しており、実質的な居住地は国内と認定。
源泉徴収では足りない分について、追徴課税したとみられる。
http://www.sankei.co.jp/enak/2006/jul/kiji/26haryyp.html 日本も闇経済で生きるようになるんじゃないかな
外国は社会保障制度が手厚くないところは違法な市場が大きいからね
麻薬やコピー薬品盗品資金洗浄
>>735
例えば公営企業が介護やったとしよう
潰れもしない、サボってても解雇されない状態で誰が真面目に働くんだ？ 社会主義国がなぜ失敗したのか？
こんな簡単なことすら理解できないアホは経済語るなよ
>>741
JRの方が格段にサービス良くなってるよ >>721
じゃあますます金持ち優遇国家に優秀な人材が集まるね 逃げる逃げる言って実際は出ていかないよね。
構わんから早く出てけよ。
そして二度と戻るな。
>>747
ずらしてるのはお前だよ
比較対象は「民営の鉄道会社のサービスの質」と「公営企業の鉄道会社のサービスの質」だ >>59
手取り1000万ない時代があったとか恐怖でしかない >>748
＞潰れもしない、サボってても解雇されない状態で誰が真面目に働くんだ？
a、国鉄は全員不真面目だったか？
＞JRの方が格段にサービス良くなってるよ
a、誰が真面目に働くんだ？って質問に国鉄出したらサービスとか言い出したよ
論点ずらし乙
そりゃ技術の進歩だって有るんだしサービスは日々良く成る物だろ
真面目に働く奴が誰も居なかったら国鉄はJRに成る前に破綻してただろうな >>750
そもそもの話として
「真面目に働く人」と「不真面目に働く人」の割合を問題にしてるのは分かる？ >>157
スイスは無税じゃない
ただ英仏独より全然安いのとモナコよりはるかに静かなのとで人気 革命的粉砕闘争おじさんは自分の思想に反する事実にただ憤るしかない。
万有引力や質量保存にだって思想を否定したらつばを吐く それが革命的粉砕闘争おじさんだ
>>727
（自己）愛の国
皮肉じゃなくてマジでな >>750
もっと専門的に言うと「労働に対するインセンティブをどう確保すんの？」って話なんだけど、 >>755
真面目に働く奴が誰も居なかったら国鉄はJRに成る前に破綻してただろうね
労働に対するインセンティブを確保できて無かったのに破綻しなかったとしたら国鉄ってすごいね 基本の大前提として政治は社会保障や福祉のためにあるものじゃない。
ということをしっかり踏まえておかないとこういう問題が起こる。
「市場が抱えている問題点を政府が管理して積極財政やれば良くなる」なんてのは質の悪いおとぎ話以下だよ
方法論がないんだもん
ていうか共産主義を正しく実践出来た国は一つも存在しないよ
特にこの２００年間にできた近代国家というのは
国防安全保障、要は戦争に備えるために成立したもので
政治が第一に考えることは戦争に勝つことだから。
近代国家そのものが軍国主義だという大前提を、
中学までの社会科をちゃんと勉強してればわかるけど、
勉強しなくても大学まで卒業できちゃうからな日本は。
>>762
正しく実践する方法なんてもんがそもそもないからな
おとぎ話の魔法と同じだよ そこも もっと分かりやすく言った方がいいと思う。
まずソ連も中国共産党も民族主義を捨ててない。
北朝鮮も高句麗を民族の誇りにしてる。
共産主義が無理なのは、ソ連崩壊後にどこも
民族の誇りを回復しようとしたところに現れてる。
共産主義は民族の歴史＝階級史観＝庶民を苦しめた歴史
とするから。
>>7
＞お前らも左翼なんだから同じじゃん
＞日本からも毎年何万人逃げてると思ってんだよw
日本に戻ってくるなよwwwww
バイバイ～！ >>763
なんで世界に国がまだ200か国もあるの？
その理屈だと国が3つぐらいになってないとおかしいだろ 仮に裕福層ほとんど出ていく、または追い出して貧民だけで国を運営しようとした場合、どういうことが起こるんだろう
政治は社会保障と福祉が一丁目一番地の課題じゃない
という大前提を踏まえずに、
自分が欲しているのが社会保障と福祉だという願望から
政治はそうあるべきとするから混乱する。
その大前提を踏まえた上で社会保障と福祉をどうするか
を考えないと混乱する。
>>768
そこからまた資本家が生れ富裕層と嫌儲にわかれるだけ どこの国でも同じなんだな
これが資本主義の末路か・・・
>>767
どの辺りでそう思わせたのかわからないけど、
３つくらいになってるのは正しいよ。
１００年ほど前に欧米の金融機関が支配し切れてなかった地域は
ロシアと自分が拠点にしてるアメリカ国内だけ。
あとはどうにでもコントロールできる。
だからプーチン叩きでありトランプ叩きであり。 １００年前の、１９１３年のＦＲＢ法成立と１９１７年のロシア革命。
本当はもう１８００年代後半にはアメリカ政府よりもモルガン銀行の方が
大金持ちだったのだけどね。
>>458
間違いない
人口が減ったら
金持ちは資本を維持できなくなるよ
シンガポール見ても
金持ちだけの社会ってのは成立できない
経済は、生態系に近いシステム >>763
大国は、人口数十万人程度の国に攻め込んでそいつら全員殺して資産を全部奪えば？
何でそうならない？ >>774
搾取する対象が無くなったらどんな大富豪もたちまち貧民や １００年前の、ロシアとアメリカ国内を完全にコントロール下に置く、
という戦争を１００年経った今も続けてるという 大局の歴史観がないと
混乱する。
１９９９年７の月、本当に恐怖の大王が現れるはずだったんだよ。
さすが元ＫＧＢ。プーチン大統領は完璧にスパイとして面従腹背して
欧米の金融機関を騙し切った。
金持ちだけの社会なら
誰が働くんだ？
日本でも人口減って人手不足なのに
大企業も日本市場だけなら
もう日本の財閥は00年代に一社残らず倒産してるはず
労働者階級の存在しない富裕層ってのは存在し得ない
>>775
この５００年そうしてきたけど地球の裏側まで武力で支配するのは難しいことを
日本が証明した。 シンガポール見ても経済は生態系システムの問題
無駄に見えた微生物や最近ウイルスは
実は重要だった
腸内フローラこそ経済なのだ
１００年前から戦争の、攻撃目標がどこかって話しはズレるけど、
政治は社会保障や福祉や、富の再分配が第一課題じゃない
という大前提を踏まえてないと混乱するし、むやみに絶望もする。
共産主義とか何とか批判してるやつ居るけど
富の再分配否定するなら国なんて要らんのだよ
んで、企業が脱税するなら国営にするしか無いだろ
そもそもここまで先進国がどん詰まりになったのは
需要がないからだからな
発明も頭打ちで経済成長も簡単な事じゃない
だから先進国はここまでどん詰まりになった
もうこれはしょうがない
そして日本の人口減少とシンガポールから察するに
金持ちだけの社会は存在し得ず
経済はアダムスミスやフリードマンより
生態系の問題に近い性質がある
なるほど。
>>715
各国に諜報機関があって、その諜報機関は元を辿れば
銀行にある国際調査部だ。東インド会社だとも言うけど同じ事。
他国に行って投資で儲かる話しを探すだけでなく儲かるようにシステム作りもやる。
連携なんてできないんだよ。 >>783
だからwww
方法論を示せって何度も言ってるだろww
お前、俺以外の他のやつにも同じこと指摘されてバカにされとるやんw そもそも話し合えば話しが通じて連携できる という
日本人的な発想は世界ではごく少数のようだ。
>>698
つまりはグローバリゼーションによって徴税権の曖昧な無法地帯が新たに生まれた訳だ
そして富裕層にかけられない損失は増税で補うしかない
そりゃEUで右派も台頭するわな >>787
＞方法論を示せ
国営にする
日本語が不自由なのか何なのか
異星人と会話してる気分だわ >>786
諜報()すか
ツイッターフェイスブックで外国の友だちぐらい作れって言ってんの アメリカみたいに国籍離脱に財産の20パーをとればええやん！
>>789
今後の世界の行き着く先はこう言う税制です
それは人頭税です
人頭税（じんとうぜい、poll tax、capitation tax）とは、納税能力に関係なく、全ての国民1人につき一定額を課す税金である。 >>790
だからさあ
それは「労働に対するインセンティブをどうすんの？」って指摘で論破済みだろww 国営にしてうまくいくなら社会主義国は潰れてねーんだわww
大前提として政治は社会保障を第一にはやれない。
素朴な社会で農家や漁師や銭湯屋があったとして、
年貢を取り立てて全員に平等になるように配るなんてやらない。
全員に利益になるように道路作って整備したり橋作ったり。
他国（隣町）と貿易できるように芸術家育てて芸術品を作るとかな。
フランスの貧しい大衆を金持ちにするような
政策やれよ。
金持ち優遇して更に金持ちにしても意味ねえ。
糞アベノミクスで実証済み
>>791
具体的にどこの国を想定するんだ。ヨーロッパなのかアメリカなのか。
アジアはどこも中国共産党が入り込んでる。
欧米は日本が植民地を独立させたことを今も恨んでる状態だぞ。 >>795
だからさあ
それは「国鉄は破綻しなかった」って指摘で論破済みだろw >>794
放置しておくと既存の通貨システムが維持できなくなるだろうから
恐らく税制問題では解決しない
国内だとデノミで済む話だが世界デノミなんて不可能だし ちなみにロシア革命の教訓は庶民は政治なんて担う能力はない、
庶民は酒と女とギャンブルしか興味がない だそうだ。
連携できたとして少数な上にしかも力は何もない。
>>800
＞>>795
＞だからさあ
＞それは「国鉄は破綻しなかった」って指摘で論破済みだろw
それでも良いけど
移民政策だけはやめろよ
移民だけは入れるなよ >>800
じゃあなんで、JRに変わったんですかねえww >>799
俺じゃなくてデイサービスの人に聞いてくれよ
あ、福祉を否定してるから利用できないのか
嫌儲はデイサービスセンターじゃないぞ >>804
何の話ししてるの？
関係無いけど俺って国内の外人皆殺しに賛成の極右だよ
もちろん国外の日系人も皆んな死ねば良いと思ってる
侵略者が殺させれるの当然だからね >>789
企業の徴税逃れタックスヘイブンは数年前にOECDがやっと調査をはじめたところ
実態すら把握できていない
基本的に各国が一致して一緒に網をかけないと逃れるからね
中長期的な課題 まぁタックス脱税するなら民業圧迫という罰を受けて貰うのが一番
>>809
つまり破綻するしないじゃなくて単に政治家が責任取って舵取りしたくなかったからなんだよなw
そりゃそうだ、競争の成立しない基幹インフラなんて潰れようがないんだからw >>803
北欧は超競争社会だよ
儲け出ない会社は例外なくすぐ潰す潰れる >>811
そして増税による法人減税の補填と右派の台頭は短期的な問題な訳だ >>814
だけど単中期的な処罰としての国営化は効果的だよ
タックス脱税するなら民業圧迫という罰を受けて倒産すれば良い >>815
その論理もどうかと思うけど
今更写真屋さんに税金で公共事業入れても
写真屋さんに客が返って来ることは無いからな
結局潰すしかないのは合理的だと思う
みんな自撮り棒なんだから 日本の皇室、天皇がいる国ってのが理想なんだよ。
政治は社会保障が第一課題じゃない。
というより軍事に金が掛かり過ぎて社会保障なんて
財政的にも基本やれないし。
そこで天皇陛下が、政治でなく精神面から
政治家に対しても国民に対してもあるべき姿を見せる。
逆にそれしかできないんだよ。
戦後の日本の社会保障は一時の、
しかも日本を潰すため、国民をｸﾙｸﾙﾊﾟｰにするための、
夢なんだよ。
こういう極右と積極財政主義が結びつきやすいというのは、まあ納得だわな
底辺層が外国人労働者との競争を嫌がり、政府は俺達に金をよこせと主張する
経済理論ガン無視のワガママでしかないんだが
天皇が１つしか出てこない。しかもろくでもないレスだ。
これが答えだ。
第一に脱税してるかどうか分からない
そして企業の海外逃避資本流出は別に違法ではない
企業富裕層への懲罰的税制が成功した例はないんじゃないかな
明確な失敗例がこのフランス社会党のオランドの増税
>>820
社会保障は確かに日本に新たな需要を創出出来たよ
問題は供給を担って本来豊かになるハズの日本国内の雇用が全部国外に吸い取られちゃったもんだから無駄遣いにしかならないってだけで >>823
パナマ文書は無かった事になりました(政府広報) 戦国時代に負傷した兵士に手厚く保障したらどうなる。
世界はいまも軍国主義の戦国だぜ。
タックスヘイブンを国際的に違法にするしかないね
金のあるやつほど税を納めない歪んだ世界になっている
>>4
こいつら200年前に貴族全員ぶっ殺したじゃん 税金で取られるぐらいなら従業員に
↓
タックスヘイブンで税金払わんで良いのに従業員にやれるかよ
↓
皆んな脱税するから国営企業に戻します
↓
共産主義だギャー、誰が真面目に働くんだギャー、方法論を示せギャー
>>827
でないと世界中困る事になるのに
このガイジでも解りそうな結論に対して無理だ！って主張するのがネットの主流だからなぁ >>829
完全に富裕層の自業自得だな
ガチで共産主義化して富裕層虐殺しても
なんの同情もわかない >>821
これは勝共爺が競争が成立するかしないかじゃなくて国営か国営じゃないかしか見えてないのが良く解るレスw >>61は実は知ってるから出てくるレスなんだよ。
戦前の皇室の財産は１１～１２兆円。
慈恵医科大学病院だったか、あれもとは税金でなく
皇室が自分の財産出して作ったんだよ。それ以外にもある。 >>827
調査をはじめたばかりで簡単にはいかないよ
タックスヘイブンで食ってる小国は調査を拒んだりしているから
無理と言ってるんじゃなくて中長期的な課題 >>824
ケインズ経済はある程度クローズな
国境が前提だからそこが崩れてると
成り立たんわな 病院作ったからって全員に社会保障が行き届くわけじゃないが、
皇室自ら財産を使って病院を作る。
こういう姿勢で示す以外に方法はないの。現実として。
>>823
今やタックスヘイブンの所在はどんどん明らかになってるけどな
これらに対処する事こそが先進諸国に与えられた急務であり
タックスヘイブンを悪用している企業は合法マフィアとまで揶揄される始末 政治家がやると森友だの加計だのになる。
富裕層がやるとじゃあ税金払えになる。
日本の皇室しかない。
その財産もＧＨＱが没収したけどな。
富裕層増税と法人増税を打ち出したオランド政権下では若者の失業率が悪化した
資本逃避懸念で労働市場は悪化し手に職のない若者にしわ寄せが行った
結局オランドは増税撤回に追い込まれた
だから、結局、先進国で利益あげてる企業はその利益に課税されないと、まともに税金払ってないんだよ
かつて、日本から企業が逃げていくとか言われたけど、海外の方が政治リスクが高く国内に残って自分達の都合がいいように変えていく方針に移ったもんだから、
法人税はどんどん下げられ、
おまえらの負担は上がり、その手のひらの上には微々たるお金しか残ってない
どうする？
貧乏人はどこの国も自分が貧乏なのは人のせいにするよね 低脳で怠け者のくせに
国家が公共の資金を使って育成した国民を国土を使った上で金儲けさせて「頂いている」という観念を資本家が持たないならもう社会主義か民族主義ポピュリズムしかないわな。
はよ日本もそうなれ。
>>844
そして高を括ってた金持ちが殺されるよね
どこの国でも >>739
ほんなら今の公務員全員そうやろ？
全員働いてないんか？ 昔みたいに荘園が徴税するために武士雇ったみたいに無国籍企業から徴税するために武力持ってる世界徴税人制度作ろうぜ
>>829
するとやはり最後は共産主義が勝つのか。
アメリカ民主党内でも英国最大野党の労働党の党首もちょうど最近、自分らの国の経済の
私経済化、民営化privatizationが悪かった。
多くの部門を国営に戻そうとか主張してるからな。 >>844
搾取のせいではないということを論証してみ 結局資本主義というのは信用創造を無限にドライブしていくだけやから、放っておくとバランスシートはドンドン膨らんでいく。
あるレベルまでいくと借り手に限界がくるので実投資でリターンが取れなくなって低金利が恒常化するわけや。
行き先を失ったマネーはあちこちでバブルを引き起こし最後は弾ける。
弾ける事で、負債と債権を相殺してバランスシートを適正化しようとする。
ここでしっかりハードランディングさせればいいのだけど、中途半端に救済しているのが現実。
一番いいのは戦争だったり、革命だったりするんやけどな。物理的にハードランディングさせて、多くはインフレで全てをチャラにしてしまう。
そうすると同じスタート地点からよーいドンとなって経済は再び活性化する。
戦後焼け野原になったドイツと日本が驚異的に復活したのは偶然やないで。
>>849
累進課税とか社会保障とかなんで出来たか考えてみ。
世界大戦や革命を経験した賢い富裕層が自分たちの有利な世の中を安定して維持する為に考え出したんやで。
「私達が生活出来るのは労働者の皆様のおかげですー」って言いながら上手いことやるのが賢い富裕層や。
「お前ら貧乏人は麦でも食うとけ」って言うアホな富裕層は自ら滅びるのみや。 >>849
国民が貧しくなると困るのは国だからね
儲かればそれで良い企業とは違うさ 武力を持って好き勝手に無国籍企業から徴税出来る軍隊こそが次の未来を切り開くんや！
したら企業の方から国に入れて下さいって土下座してくるやろ
国外の所属不明の徴税権とか軍事以外で解決した記憶もないし代替案なんてないんじゃね
>>847
だから公務員の給料の高い日本はＯＥＣＤ諸国の中でも公的部門の効率悪いって出てるやないですか… >>854
当然無国籍企業側も軍隊持つだろうな
てか中央政府からの独立意識が高い米なんかは
既に独自で武装してる街とかあるよな
警察やら徴税やらの介入嫌がって抗議で戦車か装甲車みたいのでバリケード築いて警察と対峙してるの見たことある >>774
安心しろあと50年もしたら人類は100億人を超えるから
減るなんて事も無くワラワラ湧いて出てきて安い労働力を提供してくれる 貧乏人は金を生まないが、ノートルダムは金を生むからな。
どっちが大事かなんてわかるだろ。
>>856
公的部門の効率って何やねん？
利益も出さないのにどうやって測るんや？ >>857
アナルコキャピタリズムVSサンディカリズムVS軍事独裁政権の三つ巴とかになったら面白いな
架空戦記にできそう ノブレスオブリージュって結局のところ財政優遇された金持ちが自分の懐を傷めない程度に金をバラまくってことでしかないからな
なおノートルダムは1000億超
キリスト教は貧乏人の敵やね
>>10
さっさと出てってほしいんだよなあ
どうせ新卒っていうイッパツ芸で成り上がっただけの無能のくせに
日本に残ってほしいのはゾゾタウン前田みたいな骨のあるやつだけだわ
寄生虫はいらん トルコかどっかがやべえらしいな
ミリオネア（資産100万ドル以上）になったら即海外移住ってやつ
タックスヘイブンのがまだマシだったっていう
WW2の時から比べても世界人口は3倍
どんどん人間の価値は薄まってる
いくらでも湧いて出てくる底辺に手厚くする必要もどんどんなくなって行く
むしろ選別して切り捨てなきゃ人類は立ち行かない
フランスの暴動は収束するんかいな
暇とはいえ熱量すげーな
パスポートに総資産に比例した課税すればいいのでは？
世界中で革命が起きる
金持ちは火炙りにされる
底辺の怒りが有頂天だ
アベ・マリア おだてられた安倍が
５５０億円ばら撒いたのか あのバカ
今煮える坊屋まだいいか
ルンペンになっていたらフランス潰れたな：
日本からも富裕層は出ていってほしい
超貧困国からやり直したほうがいい国になるだろ
>>874
反対するのとも違うが、二行目に何か根拠があるのかな？とは思う 奴隷こき使って裕福に成り上がった連中は貧乏人を責任持って養う義務がある
>>876
あるわけねーだろ
単なる寝言
歴史上貧民底辺を中心にして成功した国や社会は一つも存在しない
当然それが素晴らしかった事なんかも無い
単なる嫉妬から来る死なば諸共の破滅志向 >>878
富裕層だろうと何だろうと、利用できるならした方が合理的だわな
まあ、逆の貧乏人＝無能＝何やってもダメ(＝排除対象)みたいな考え方には反対だけどさ >>625
収入・資産に対する消費の比率は金持ちは低いぞ。
だからこそ金持ちなんだけどね。 >>878
それは昔の社会に対して責任感を持っていた金持ちが大勢いた時代の話。
現代は金持ちは、自分の懐のことしか考えないやつが多い。
そんな金持ちがいたって国はよくはならない。 >>882
今そうやって寝言書いてるPCやらネットやらだって
才能の塊のような強者が作り資本家が資本を出しインフラを創り上げたものだぜ
底辺だけじゃこんなものは創り出せない 国民の感情を無視して上辺だけあわせて何になるんだろう？
これじゃあ朝三暮四じゃないか・・・・
ひとびとにいったい何をやってるの？
本当の救いってなに？
・・・・・・・・・・
「ノブレス・オブリージュ」ってフランス語だったのでは？
権力者層が上級国民を護るために垂れ流したデマだったってことか。
不平不満に怒ってるんじゃないんだ
富裕層でも毎日食べ物は口にするでしょ
そのためのお金や賃金を出してくれてるし、そこから富裕層の口まで運ばれる
相互扶助の関係なのにいつからか渋るようになって、みんなにも食べ物が行き渡らなくなっていった
そんな中渋っていたと思われるお金を寄付となったから
まてまて、そんなに出せるなら賃金を渋り食料品を値上げした意味って何？
ってなるんだよ
そらそうよ
なんで子供の頃から勉強して必死に働いて稼いだエリートが嫌カスみたいなクズにくばらなあかんの？
自分の分くらい自分で働いて稼げよ
![フランスの富裕層、税金にブチギレ 「貧乏人にやる金はない」 毎年１万人が国を捨てる時代に [701470346]YouTube動画>3本 ->画像>22枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/TXfHrzo.jpg)
