格差があったとしても自分で努力して成り上がる。又は国が格差が生じぬよう誰にでもチャンスを与える政策を実施する。どちらが正しいの？ [787811701]YouTube動画>2本 ->画像>25枚

1990年代以降所得不平等が拡大しているため、社会的流動性が失速しています。
これは、社会的に下層にいる人々がほとんど出世できない一方で、最も富裕な人々の大半がその財産を維持しているということです。
OECDの新報告書、『社会階層のエレベータは壊れているのか？社会的流動性を促進する方法(A Broken Social Elevator How to Promote Social Mobility)』によると、これは社会的、経済的、政治的に深刻な結果をもたらします。

本報告書によると、現在の不平等と世代間の所得流動性では、貧しい家庭出身の子供が平均所得に到達するのにOECD諸国平均で少なくとも5世代または150年かかることになります。

北欧諸国ではそれが2～3世代ですが、新興諸国の中には9世代以上かかる国もあります。
低所得の父親を持つ子供の3人に1人は自身も低所得となるのに対して、残る2人のほとんどは社会的に上昇するといっても、すぐ上の所得階層への移動に限られています。

OECD首席補佐官兼G20シェルパでOECDの包摂的成長イニシアチブと雇用・労働・社会問題局の監督を務めるガブリエラ・ラモス氏は次のように述べています。
「自分たちが発展に取り残されており、子供たちが出世するチャンスはほとんどないと感じている人があまりにも多い。誰もが、特に最も恵まれない環境にある人々が成功するチャンスを得られるようにし、成長を真に包摂的なものにする必要がある。」

世代間での所得流動性の可能性は、所得不平等が大きい国ほど弱く、不平等が小さい国ほど強くなる傾向があります。
北欧諸国は不平等を小さく、社会的流動性を高くしているのに対して、南米諸国とその他いくつかの新興諸国では、不平等が大きく流動性は低くなっています。

社会的流動性は、1955年から1975年の間に生まれた多くの低学歴の両親を持つ人々にとっては現実的なものでしたが、1976年以降に生まれた人々にとっては停滞しています。

本書で観察されている4年間で、約60%の人々が所得階層の最下位20%に停滞していたのに対して、70%が最上位に留まっていました。
それと同時に、全ての中流階級の7人に1人、そして低所得により近い人々の5人に1人は、下位20%に転落しました。

各国は、誰にでもチャンスを与える政策を実施する必要があります。
教育、特に幼児教育と医療、家族政策への投資を増やすことで、恵まれない環境にいる子供のハンディをなくし、経済的な困難が彼らの将来に及ぼす影響を削減することができます。

良質で安価な住宅と交通を利用できるようにし、都市計画を改善することも、地域格差と都市部への貧困世帯の集中を軽減する一助となります。
相続税や贈与税逃れを減らし、適正な税率と減税を取り入れた累進課税制度を設計することが、社会的流動性を促進すると考えられます。
セーフティネットと訓練制度を強化するとともに、社会保障給付制度を仕事ではなく個人と結びつけることで、特に低所得の人々が失業に対処できるようになります。

https://www.oecd.org/tokyo/newsroom/action-needed-to-tackle-stalled-social-mobility-says-oecd-japanese-version.htm

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後者？

後者ができる国が限られている

圧倒的に後者が正しい

格差があったら努力しても無駄

後者

前者は理論上成り立たない

機会は平等であるべきだな
世襲とか親の七光りはなくせ

バランスが大事
1bitだと弊害しかない

任意で安楽死出来ないなら後者

後者はアジアじゃ無理か

似てるようで違うことを比較して正しいもクソもないだろ

受験も就職も平等に審査とかされないんだから成り上がるの無理じゃん

日本って正直社会主義の方が向いてると思う('・ω・')

成長しなくなるからダメって言うけどそれは日本人の気質にはあてはまらないんだよな
発達障害が多いこともあり、仕事にこだわるから発展は止まらない
・日本人は外国からしたら下らない、ところこだわりや、無駄な習慣、文化に意味を見いだすから発展は止まらない
・横ならび平等、みんなと一緒が大好き、違う人は村八分にする陰湿な国民性

絶対社会主義がめちゃくちゃあってるわ

正しくない世の中をぶっ壊す

どっちが、じゃなくどっちもを選べないのがお前らの限界
そもそもどっちかって比較するものでもないし

後者はね
北欧のような人権意識の高さがないと無理かもしれない

どちらも正しい

OECDは後者が正しいと言っているのだから後者だろう

結果をよこせ！

程度問題

人権意識の鬼北欧

あいつらの人権意識は一体どうなってんの

>>1
後者でしょ
前者だと底辺から公衆衛生が悪化する

ネットってどっちか決めないといけないってルールあるよな
どっちでもいいとかどっちもいいとかどうでもいいはダメみたいな
あれなんでだろうな

ハンガリーって一応ヨーロッパの端くれだろ？
なんでインド並みに終わってんだよ

最悪なのが機会の平等は保障せずに金持ちなり血筋なりで圧倒的に有利な人がいるのに
結果は自己責任とか言い出す連中

格差が生じぬようって結果の平等化でもするのか？

>>25
自民党じゃん

>>1
俺らは政治家じゃないからどちらかを選ぶ事はできない定期。
その環境下でいかに生き延びるかを考えるのみ
(;￣ー￣A( ；-｀д´-)(￣▽￣;)( ﾟεﾟ；)_(^^;)ゞ(^_^;)( ＞Д＜；)f(^ー^;(*_*;(^o^;)

両方だボケ

そもそも田舎は大学無いじゃん、あってもFランク大学だし
上京するのは金かかる

前者なら国家とかいらねーじゃん
ただの税金泥棒

>>23
ポジショントークしかできないからだろう

機会の平等を徹底できれば良いんだけどそれが本当に難しいんだよな
例えば横並びよーいドンで全員に機会の平等を与えてもその中で勝者敗者は生まれる
でもそこまではいいとしても次の世代で勝者の子と敗者の子に本当に機会の平等を与えられるのかって話しよな
貧困層の子は教育の質も平等には与えられず結局は格差固定の階級社会になっていく
それこそ徳政令や相続税100%とまでは行かなくても定期的に固定した格差をぶっ壊す政策を打てないと意味が無い

努力とかいうのが魔法の言葉になってるよな
実際は機会すらないのがほとんど
子供のスタートラインくらいは合わせないといけない

>>13
集団主義はどんな形態も独裁監視に向かうからアウトだよ

集団主義者の陰謀 The Collectivist Conspiracy

どっちも正しくない。
覆らない格差を容認するのも、格差をコントロールできると思い上がるのも

何故税金を取っているか考えろ
国民に還元されないならただの罰金だ

格差ってスタートラインの差から始まってるから努力で覆るものじゃないんだよ

オリンピック以降の日本が地獄絵図になるのは目に見えてる
なんとか安倍一味を引きずり下ろさないと取り返しのつかないことになる

チャンスの多さとセーフティネットは両立し得ないの？

誰にでもチャンスを？
私物国家が笑わせる

自己責任論で格差も自由なら国家とか社会なんてただの集金装置になってしまうだろ

努力して成り上がるなんてのは大嘘
格差は世代を越えて固定化するというのが、ピケティによって立証されてる

後者が本来国が取るべき最善の策だろう

努力とか謳ってネオリベ推し進めたのが小泉二世三世なのがマジで終わってる

>>25
ゴミみたいな国があるんだな
どこの未開の集落だよ

努力しても他人が認めないと意味がない
これでは努力のしようがない

格差というよりもう搾取に近いとこまで来てる

極端な事例を除けば日本程度の格差なら自分で努力するのが正しいわ

底辺に子供を産ませない（断種）

>>42
無政府のがナンボかマシだろう

自分が同じ立場になったとき人間はみんな同じ行動を取るとわかれば自分だけ努力してなりあがるしかないわ
たとえば中学高校の部活、自分が新入部員のとき先輩がただ年上ってだけで威張り散らして理不尽な要求をしてくる
同じ新入部員同士で俺らが先輩になればあんなクズにはならないようにしようなと話し合ってても
自分たちが先輩でそういうことできる立場なれば同じように威張り散らすからな
ネットも昔は自分を棚に上げて老害批判してたがいまはお前が老害じゃんてのがやたら目につくし基本的に頭悪いやつは決まったように型に嵌る

>>43
あれ以降も当たり前のようにネオリベがデカい顔してんの信じらんねーわ

>>25
金持ちと貧乏人、人助けをするのはどっち？
驚きの研究結果が示した、お金と心の関係性
https://logmi.jp/business/articles/44541

ポール：15分間のゲーム終了後、プレイヤーにゲームの感想を話してもらいました。
金持ちプレイヤーは「ゲームに勝ったのは、自分が様々な物件を買って成功したからだ」と言いました。

（会場笑）

ポール：コインを投げて、たまたま金持ちプレイヤーとしてゲームを始めたのだということは、どうも忘れているようでした。
これは「人が優位な立場に立ったとき、その成功要因を考えるのか？」を知るのに非常に面白い結果でした。

>>53
ネオリベなんかどこがリベラルやねん。
都合の良い時だけ自由主義を唱えて富を独占し、バブル崩壊やリーマンショックが起きれば、たちまち大きすぎて潰せないとか、金融市場の安定とか言って国からの援助を要求するダブルスタンダードやないか。

じんどうしゅぎ【人道主義】人間愛の立場から人々の福祉を図ろうとする思想態度。
博愛・平等、人権の尊重、平和・無抵抗主義などを特徴とする。
ヒューマニズム（人間尊重主義）の一形態。

これが本来の人間、国家のあるべき姿なんだけどね
達成できていない国があまりにも多すぎる

どっちも間違ってる

平等でなければだれも努力しない

努力という精神論で格差是正や弱者救済、はては経済成長まで語られている
国民が刻苦勉励していないから不況なままとか平気で言うからな

>>57
じゃあなんだよ

格差があっても自助努力で成り上がれ！

…じゃあ国家いらねーじゃん

前者だと全体のレベルが下がるだけじゃねぇの

資本主義では不可避なんやで。
結局資本主義というのは信用創造を無限にドライブしていくだけやから、放っておくとバランスシートはドンドン膨らんでいく。
あるレベルまでいくと借り手に限界がくるので実投資でリターンが取れなくなって低金利が恒常化するわけや。
行き先を失ったマネーはあちこちでバブルを引き起こし最後は弾ける。弾ける事で、負債と債権を相殺してバランスシートを適正化しようとする。
ここでしっかりハードランディングさせればいいのだけど、中途半端に救済しているのが現実。一番いいのは戦争だったり、革命だったりするんやけどな。
物理的にハードランディングさせて、多くはインフレで全てをチャラにしてしまう。そうすると同じスタート地点からよーいドンとなって経済は再び活性化する。
戦後焼け野原になったドイツと日本が驚異的に復活したのは偶然やないで。

お前らが嫉妬で上級国民だと叩いてる人種も全員が環境に恵まれてたわけじゃないぞ

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格差の極みである上級無罪が蔓延ると腐敗して衰退する

チャンスって具体的に何だよ

①

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>>6
これ

>>55
元々リベラルとはそういうもの。
リベラルとは自由主義のことで社会主義者のことじゃない。
自由主義急進派がネオリベ

社会に貢献できないものに厚遇すると、社会は衰退するんじゃね？

どっちでもいいけど日本でまともに運用されると思うのか

自民党の議員見てみろよ

前者なら国家の存在意義がない

>>71
違う、競争の勝者が自分が成功した土壌に貢献しないから衰退するんだよ

機械の均等と結果の平等を混同してるやつが多すぎる
国家が保証するのは機械の平等であって、結果の平等を保証する国家なんて存在しないぞ

強者なんてほんの数パーセントしかいないんだから
大半は後者の方を選ぶべきなのに
若者は全能感に溢れてるから前者を選ぶよな

>>70
じゃあ自由主義者らしく、バブルが弾けて貸した金が焦げ付いても、リーマンショックで株券が紙くずになっても自己責任やろw
そこを誤魔化すからあかんねん。

>>72
日本で生きるには対日本人戦略が必要だよな
日本人を徹底的に研究して対策をしなきゃ

俺に

5億くれる

みんなにチャンスがある社会のほうがいいと思う
新自由主義は大嫌いだ

上を下げるのか下を上げるのか
行き着く先はモンスターハンターフロンティアの世界なのだ

>>71
それを実行してきた結果が今のジャップランドなんだよ　あとは分かるな？

格差を肯定していいのは自身が甘んじて奴隷になる覚悟のある奴だけだぞ

結果は平等である必要はないがスタートは平等であるべき
スタートを平等にする為には富の再分配が必須政策になる

自民党の政策は全て人道に反する
このままでは日本が終わる

>>78
それを紛いなりにもやってきたのがアメリカ。
今は違って来てるが

必ず一握りの勝者と多数の敗者に別れるのだから
勝ち残ったものはその他大勢に向かって
自己責任と言うのは憤りを感じる

>>67
才能のリトマス試験紙を浸される機会のこと

戦後作られた苦労した先人の知恵を全部壊した結果が今だ
悪人にのさばらせる社会を選んだろ
今から戻すのは容易じゃないぞ

たかが年収600万～800万くらいの労働者階級が偉そうに自分より下の連中へ努力が足りないとか講釈垂れてるの見るとほんとイライラする
労働者階級の時点で自分の身になんかあったらすぐナマポレベルまで落ちかねないんだからそんな小さい生簀の中でマウント取り合って上級利するような事すんなっての

前者は途上国
後者は先進国

税金とってるんだから国に一定の責任はある

>>71
間違えた　ジャップランドは社会に貢献しない人間を厚遇してこなかったな

前者が許されるならスラム街生まれの人間が大統領になれる世界も可能という事だよな
最高にクレイジーな世界になりそう

勝った方が正義なんだ

>>71
社会に貢献できない人って具体的にはどんな人？

富の再分配の話じゃないの
どんな底辺やジジババであれ健康で文化的な最低限度の暮らしは保証すべきだと思うわ

>>92
ほとんどの国が途上国だな！

格差が生じぬよう国も国民も努力するんだろ

前者しか成立しない
格差が生じないよう国が援助するなら努力する動機がなくなるから

最終的に格差が金の儲かる仕事についての才能によってできる以上
どんなにスタート揃えたところであんまり意味が無さそう

>>100
それは共産主義やん

>>101
だったら国家なんて必要ないじゃん

ん？スレタイがおかしいというか
前者と後者は同時にあればいいし、矛盾もしてない
各人は格差があっても努力して上昇を目指すべきだし
一方、政治は政策として格差の解消に努める
それぞれがやるべきことをやればいい

努力して成り上がるって言い方は頭悪い
他人より上行って成り上がるだからな
負け組の存在があるからこそ成り上がれるんだよ

>>91
これくらいから所得税住民税が急増するから言いたくなるのよ

>>98
文化的ラインが人それぞれなのがね

日本で後者は無理だな
安倍自民すら引きずり下ろせないんだから

格差は生じても良い。
ただし、チャンスは平等に与えられるべきだし、敗者もまともな生活を送れるだけの支援を社会が行うことが前提。

よっぽど突き抜けた才能持った人以外は
努力より運と縁の方が大きい

>>88
格差を無くすより自分は敗者だみたいな被害者意識を無くす方が容易なんじゃね？
清貧で満足してる人もいるんだから自分の努力や修行次第で幸福は得られるだろ

政治は全体主義で経済は個人主義
本来引っ張り合うのがいいんだが二元論で独裁制に誘導しようとするのはなんで？

>>107
わけがわからん
税金を取られると下の連中に努力不足を訴えたくなるのか？

努力するかしないかじゃなくて、
努力できるかできないかなんだよ。
そしてそれらは全て環境で決まる。

勝ち組は自分の地位を自分の実力と勘違いしているが、
実際にはそうじゃなくて、そういう環境に自分が居たというだけなんだよ。

正しいかって訊かれると困るんだよな
個人的には弱者支援の政策が好みなんだが

>>101
なら政府は必要ないな

敗者を突き放すような社会はいずれ没落する
実際今の日本がそうなってきてる

格差を小さくしたり、格差の固定化を防いだり
それが資本主義体制で出来ることで
それをやったほうが国全体にとっても結果的にいいということもわかっている

頑張る奴が頑張らない奴を支える
それが人間社会だぞ

>>117
公共サービスは格差無関係に必要じゃん

資本主義には問題のある格差と問題の無い格差がある

AさんとBさんはパンを一個100円で製造出来ます
そのパンは1個150円で売れます
二人で協力したら200円でパンを3個作れました、450円手に入りました

Aさんの方がパンを作るのが上手なので大目に250円貰い、Bさんは200円貰いました
これはまあ価格決定プロセスによるけど問題の無い格差

Bさんは低学歴だったので90円、Aさんは国際競争の為に360円貰いました
これが今の格差なんだよね
Aさんいない方が儲からね？っていう

>>112
日本も製品に目覚めれば経済実験という面白い自殺しなくて済んだのになぁ

35歳までとか年齢指定が許されてるうちは無理だろうな

格差がないほうが努力は報われうる
格差による階級の固定化は努力が報われにくい土壌が生まれる

>>112
満足してるんじゃなく諦めてるだけや

努力とか格差とか
レベルが高すぎる
イカレポンチが国を存続させるのは可能かくらいが適当

128イシカク ◆EFmf5FwMGs (ﾜｯﾁｮｲW 7957-okmR)2019/06/20(木) 11:26:58.13ID:lUsDQyBT0

「自分で努力して成り上がる」
っていうのが支配階級が喧伝するファンタジーだから。
「働けば自由になる」と同じだよ。

その言葉を信じて支配階級におもねったところで奴らの肥やしにされるだけ。
適当なところで座って休まないと延々と走り続けることになるぞ。

個人の力なんてたかが知れてるのに勝者を優遇しすぎ
権益が強すぎる
権益持ってるやつがもっと勝とうとするから社会が悪くなるんだよ

弱者切り捨ては国が1番やってはいけないことだよ

後者が正しいに決まってる

>>120
その通りだけど
大事なのは頑張るやつと頑張らない奴が固定化されないようにすること
あるときは誰かが頑張る、あるときは別の誰かが
頑張ってる奴がくたびれたら休む、そのときに休んでいた奴が今度は頑張る
それが理想だね

格差が究極まで拡大するようになると貧乏人がまともな生活出来るようになるには犯罪しかなくなり町は歩けなくなり政治腐敗が横行する
それは歴史や今もある数々の国で証明されてる
格差を無にしろとは言わないけど放置するとどうなるかは考えるべきだな

それをバーターとして択一にしてる時点で正しくない

諦観は個々人の生産性を落としかねない

理想がなくて行き当たりばったりだからダメなんだよ

親が金持ちなら一生遊んで暮らせる時点で

しっかしさ、アベノミクスで全員幸せ

これで騙して、今更努力で自己責任とか言われる国民が哀れだわ
選挙でちゃんと見ろよ

国民がどんなにアホでも国は助ける必要がある
安倍さんは湯川さんを全力で救うべきだった

なんで成功ばかり求められてんの？
みんながみんな進歩主義なわけないだろ

震災や災害で死ぬ奴も耐えられる家に住まなかった、備蓄しなかったせい
つまりは自己責任なので国から援助なんてしません

知的障害者が首相をやっているわけですよ。
ジャップは強烈な格差社会でぶよ。

>>105
そういう事やな。
一日1時間働く奴の日給が1000円で10時間働く奴の日給が10000円で全く問題ない。
でも年収10億とか100億とかはおかしいやろという事。稼いでる奴は自分の才覚やと言い張るけど、それ誰か損してるやろと。
経済学的にはそれ使いきれんやろと。じゃあそのカネ死に金やんという事

>>121
公共サービスは「国家」に雇われた「人」が仕事としてやるのだが、その仕事は成り上がりの頂点になるほどの報酬を貰えるのか？

>>136
そもそもなぜ一生遊んで暮らせるだけの金がそいつの親にわたるのか
才能や努力や運による差が大きすぎるのではないか

機会は平等だろ。東大の受験で出自問われたりしない。

国家が雇用対策や格差是正に取り組んだりセーフティネットを整備したりするのは必要な事だけど
それが少しでも不十分だったり不平等な現実があったら自分は頑張らなくていいと思ってる奴嫌儲には多いよね
結局、努力しない言い訳にしてるだけだからケンモメンの反自己責任論には賛同できない

>>143
意味がよくわからない
別に成り上がりの頂点目指さない人なんていくらでもいると思うけど

>>137

一番の問題はネオリベが安倍側にも反安倍側にもいて、そいつらが連携してるって事だよ。
それを何とかしない限りどうにもならん

セーフティネットだけ設ければいくらでも格差あって問題ないだろ
ただし今のナマポは論外な

>>114
税金負担が急増することで政治意識に目覚めるんだよ
学生バイト等で今まで下だったから
最初から富裕層ならそうならないだろうが

ビルゲイツのお金は世界で分け合うべきかどうか
アフリカの子沢山家族に与えるべきかどうか

>>121
公共サービス成立させるのも社会保障制度の一環な
上級だろうが下だろうが飲める水道水は同じ

生存に格差がないようにしてるわけ
それには上から多めに取らないといけない
アメリカとか日本でそれすら嫌がるアホが出始めたが

>>149
>>122だよ、問題のある格差と問題の無い格差がある

>>145
建前上はな
不文律で階級社会だから性質が悪い

>>139
そう思うなら我が道を行けばいいんだよ
人それぞれなんだから格差があっても人生の満足度は気の持ちようだわ

税金を納めている以上国が自己責任で済ませるのはおかしい

>>148
どうにもならん！っていうか討論とかちゃんと調べろとしか思えないんだよな
アベノミクス前なんて円安にすれば経済ぐるぐる回る
円が高くて売れないから！

ってクソみたいな説明で、どう考えても失敗の方約束してたし

ヨーロッパ型の社会制度が正しい

>>150
政治意識に目覚めて弱者にマウントし始めるとかクソすぎませんかね
普通逆じゃね？

>>137
そんなこと言ってないだろ
工作も大概にしろよ

他力本願で何も変わらなかった結果がお前らだろ
いつまでクニガー言うつもりなの？

>>159
イギリスとドイツとスウェーデンと結構違うと思うけどどこの制度をご参考にすれば良いんですか

両方必要

>>150
政治に目覚めたのに政治の歴史のほう見ないで語るから日本だと共産主義の歴史的功績がわからないバカばかり

ってアメリカの研究にあったな

>>162
俺は生きてきて他人や社会に媚びたことなど一度もないからな

>>147
そういう人達は通常は報酬も低く(付加価値が低い仕事)、しかし「誰かがやらなければならぬ」仕事をしているわけだ
その上に乗っかって「公共サービス」を享受している側は、その富の一部を国家に預け、その「誰かがやらなければならぬ」仕事をしてくれている人達に再配分しようというのが社会の仕組みなんだが

>>161
安倍チョン本人が言ってるだろ

>>158
金融緩和自体はいいんだけど、それを為替操作の為に使ったらあかんと小泉政権の出口無きゼロ金利政策で学ばなかったからな
全部民主のせいにしてまた同じ事やった、ゼロ金利マイナス金利と来て「次」はもう無いけど

>>159
まあ歴史やなw
累進課税とか社会保障とかなんで出来たか考えてみ。
世界大戦や革命を経験した賢い富裕層が自分たちの有利な世の中を安定して維持する為に考え出したんやで。
「私達が生活出来るのは労働者の皆様のおかげですー」って言いながら上手いことやるのが賢い富裕層や。
「お前ら貧乏人は麦でも食うとけ」って言うアホな富裕層は自ら滅びるのみや。

>>162
いやいやいやいや
国は国民のものなんですから
国民が国に不満を持ってたらデモでも何でもやるでしょ
憲法9条にご不満な日本会議さんや神道議員連盟さんみたいにw

>>161
アベノミクスを全国津々浦々に
収入を上げる約束

山ほどしてて今更、そんなこと言わなかったって…お前…

正しいというよりも理想だろ
後者が理想な訳だけど国に相当な余裕がないと出来ないから今の日本じゃ到底無理だね

矛盾してるように思えないんだけど？

�Nにでもチャンスを与える
○努力した人にはチャンスを与える

>>150
そんなものは一切無いことは消費税の導入で証明されてる。
あれが導入された時の口上の一つが政治意識を高めるだぞ

前者なら国家いらん
つまり自民党はいらない

>>162
ほんとこれ
嫌儲にいる底辺はもう国に期待するのやめろよ

格差批判するならまずはホームレスにでに金を渡してこいよ
身銭を切ることもせずに格差を憂いるなんて偽善でしかない

>>171
ホンマリテラシーやな。
この世界で近代化によって獲得された権利である民主主義によって革命を起こさずとも社会を変える事が出来るのにな。
デマやゴマカシ、分断化で肉屋を支持する豚になる。
法人税、所得税を上げると企業や富裕層が逃げるとか、消費税を上げないとハイパーインフレになるとか。そんなデマに踊らされて、戦後理想的に作られて、高度成長と国民の中流化に寄与した税制を改悪し、失われた30年の結果を見てもまだその延長線上の改悪を続けるなんてな。
衆愚政治ここに極まれりやわ。

なんで1900年頃に散々議論されて修正資本主義って結論出てる話が
21世紀からそろそろ20年だというのにいまだに続くのか

国民はリストラできません
そこからスタートな

>>178
ナマポ貰いたくて仕方ない奴やベーシックインカムという政府に完全依存なシステムを楽しみにしてる奴がごまんといるよな
国を叩く割には

そもそも国家とかの強力な抑止力が働いてないと格差上位の奴が成り上がり者を潰す

アメリカン・ドリームのようなものを指しているなら前者もありだと思う。
実現は不可能だから後者で妥協すべきだけど

>>179
社会保障制度で民間任せの国ですって事だな

税金払ったら馬鹿じゃん

>>160
弱者にマウントというか弱者がいかに優遇されてたのに気づくというか
弱者たたきでなく恵まれた環境をうまく利用してというか
うまく言葉が伝えられん

>>150
自分は努力したぞって気持ちよく自己陶酔してたのに
遥か上から努力なんぞ鼻で笑われてマウンティングされてることに気づいて
それが悔しいから生まれながらの弱者にマウンティングをはじめるんだろ
情けない奴

>>160
金を取られる側からすれば自分が同意してないのに財産を奪われるという点で徴税と窃盗は変わらんから
泥棒に財産盗まれても相手が弱者だからって許せるか？

努力して成り上がろうとする人を妨害して楽しんでるのが日本の上級だぞ

>>181
アメリカが日本の社会システムぶっ壊して自分の所の商品売り込むためで結論出てる

>>181
ホンマにな。
マルクスなんてもうとうに成仏したはずやのになw
まさか21世紀になってまた亡霊になって現れるとは。人類はホンマアホやわ。

国が介入すべき問題ではない
国にとってはどこの誰が金持ちであろうと貧乏人であろうと変わりはないんだわ

>>190
日本の上級だけじゃなく国民ほぼ全てでは

何を比べてんのか分からん
その二つは両立出来るしその二つが出来て当たり前なのが国だぞ

>>162
国を変えるより自分を変える方が万倍簡単なのにな

CIAのおじいちゃんの時に安保闘争かあったでしょ？
それに懲りた連中は所得倍増計画をぶち上げて国民の目を政治から経済へと目を逸らさせたわけ

そのお孫さんがどうしても歴史の教科書に載りたくて改憲を言い出した
だけどそれは国民の目をまた経済から政治へと向けさせなくてはならない作業なわけ

でもあまり政治に向けられるとこれまでの悪行がつまびらかになるからアベノミクスだの所得150万円アップだの宣伝してるわけ

中国や欧米より日本人が優秀であればいいんだよ
そのためにどうするべきか

>>189
っていうけど、一定の累進性あってようやくフラットな負担だぞ？
税はフローに掛かるものなので税率ベース

財政政策は消費拡大が目的である以上金使わない奴からは回収しないと、金持ちの金を庶民への増税で賄うことになる

再分配論は市場の失敗に対する保障原理なんかだけど
逆累進の今はそれ以前の問題

>>186
言い訳はいいけど国から強制的に徴収されないと身銭を切らないんでしょ
みんな自分のお金が大事ということなんだよ

>>189
海外での授業で

なら、どうやってお金は稼げるだろう？
君がお金を生んでるんじゃないよね？サービス、品を買ってくれる人の対価だ
対価を生み出すには商売をする場所が必要で国家が税収を得て、その場所を整えてくれてる
そう考えられないかな

ってのがあった。割と有名なやつだが

共産小池を完全論破する安倍
https://twitter.com/akasakaromantei/status/1140382056813223939
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

とうの昔に正攻法が通用しなくなってんのに老害が認めないからな
変化をとことん嫌うから移民にでも変えてもらうしかない

努力ねぇ？
麻生とか、その他、金持ち過ぎで勝手に資産増える連中は努力があったの？
努力じゃなく、運やろ？

>>198
中国になりたければまず貧民から人権と金を搾取して大企業に投資したり人体実験も可能な国にしよう
デザイナーズベイビーは中国もうやっちまったけど今ならまだ追いついたり抜けるかもしれない

>>204
運も実力のうち

>>194
この国には人の才能や努力や成果を素直に賞賛する文化がないよな
むしろ妬み嫉みが激しく出る杭を打つ文化
格差よりこっちの方がよっぽど問題だろ

世代を超えて格差が固定するから問題なんだよ
昔に比べて相続税も贈与税も安くなってるし
逆に相続税なんて貧乏人からも取るようになった

>>206
実力も運のうち、だろ

>>195
これ
日本だけどちらかを捨てなければならないという謎の宗教と化してる

>>207
ノーベル賞取った時だけ
まあそれも東大好きな奴が京大というだけで叩いてたりするの見たことあるけど

>>112

>>200
強制的に徴収されるのに同意してるから日本に住んでるんだよ
嫌なら独裁国家でも作れよ

失敗してもやり直せる環境

本当に能力主義なら一部の学者、芸術家以外いらないだろ
資本家なんて他人から搾取するだけで一番いらないわ
有意義な事業に投資してるとか言うけど金になりそうな所にいっちょかみして利益掠め取るダニみたいなもんだろ

アベやアホウみたいに家柄が良かっただけのボンボンには庶民の気持ちなんてわかるわけもない
弱者を救済しようともしないクズ
税金だけはしっかりむしり取るやがる

でも民主主義国家なんだから、国民がチャベスみたいなのを熱烈に支持したらそれまでなんだよね

世襲というのが問題なんで
「親子」という概念を消滅させることが重要

子供は中央人類生産センターで人口子宮にて毎年一定数を生産
育児ロボットによって国家育児センターにて一括で育てる
生殖機能は遺伝子から取り除く

こうする事によって親子という概念が消え、世襲や親の金という概念も消える

>>189
その発想が間違えてる。
自分がそこそこの収入を得られてるのは、福祉制度のおかげで治安や保健衛生が守られてるからだし、不慮の事故や災害で自分自身守られる側になる可能性もある
これを全て民間で担保するならみんなセコムや保険会社に多額のコストを提供する必要が出てくるんや。

純粋に近経の立場からも所得再分配をした方が経済は拡大する
消費性向は低所得者の方が高いから

>>207
そんなことはまったくないと思うけど・・
例えば身近な人ならその人の性格や振る舞い次第なとこがある
また関わりの薄い有名人だとスポーツ選手やノーベル賞学者やは賞賛が多い
イメージの問題が大きい

なんで1か0かみたいなアホみたいなこと言う奴しかいないのかね日本は
両立しろよ

>>207
大抵の場合そういうこという奴は、他人を叩いて踏み台にしてのし上がった奴だからな、日本では

>>204
運じゃないよ　最上級が犯罪カルト結社だというのは世界共通の事実↓

Q The Plan To Save The World Subtitles日本語字幕付き

日本の上級はどいつもこいつもクズばかり

>>214
環境よりも挫折から立ち上がれるかというメンタリティのが大きそう
リストラされたからもう働かんって奴と、必死に就活する奴の違いはかなり大きそう

>>206
運も実力で結構や。
それでも上限1億ぐらいやろという話。

現状の社会システムから多くの利益を得ている人が
現状の社会システム維持に多くを負担するのは当然の事

人口こそパワー
子供を2人以上不安なく育てられる社会
それこそが国家の繁栄に必要なものだろう

逆にそれ以上の手厚い保護はいらない

ケンモメンはなにがあっても自分では動かないよね

>>1
個人でカネを持った人間がどうこうっていうのはまだマシ
富裕層同士が集まって経団連みたいな団体を作ると
それが力のある圧力団体になって政治にも大きな影響を与えるようになる

日本は戦後、社会主義とも言われるほどに強固な社会保障制度、再分配制度を持ってたから
諸外国に比べたらマシだが、安倍政権のように社会保障を削減し、法人税を減税し、消費税増税なんてされたら
せっかくの優れた制度を潰すことに他ならない
安倍首相はこれを「岩盤規制にドリルで穴を開ける」と言ってるが
開けて良い穴と開けてはいけない穴の区別がついてない現状

>>219
治安が悪くなるのは貧乏人が暴れるからでしょ
貧乏人のモラルの問題なのにその尻拭いをさせられるのはおかしい

最低限ケンモメンみたいな再チャレンジしたくないような人間を増やさないようにしないと
人間の成れの果て

234Ikh ◆tiandrU0uo (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-r1wy)2019/06/20(木) 11:54:39.14ID:fy41r0rAd

日本の流動性は4で、まあ平均よりはちょっとだけ流動性高いというところか。

>>226
正直、それも広い意味での環境次第じゃねえかな
支えてくれる人間がいるかとか
俺は頑張れる奴と頑張れない奴の差ってそんなにないと思うよ、いつも
環境だったりめぐり合わせだったり運だったり
わずかな差が大きな差になったりする

弱者にもチャンスを与えて救済するのが国家の仕事だろうが

それすらしないなら税金取るな

？？？「悪人じゃなきゃ金は稼げない」

>>228
その通りやな。
累進課税の根拠やな。
法人税も一緒やで。
自由主義経済において過大な利益を上げる商品なりサービスがあれば、その利益を見込んだ他社参入による競争で利益は抑制されるはずなんや。
そうならないのは独占的なインフラ使用権や規制などの制約に守られているからやというのが近代の税制の考え方や。
だから、過大な利益に対しては法人税を課して、必要なセクターに富を分配しましょうという事なんや。

>>187
大して優遇されてるとも思わんけどな、福祉の使い方の有効性には議論あるとは思うけど

>>189
まず泥棒じゃないしクソ高い税金は弱者のせいだけじゃないだろ
それに徴税による社会福祉を否定できるのは一定レベル以上の資産持ちくらいだ
たかが年収1000万以下のいつ社会福祉を受ける立場に落ちてもおかしくない底辺労働者が社会福祉をムダだと非難するのが滑稽だって言ってんだよ

職種が固定してる権威主義がまかり通っている経済では有効だけど
現状だとどちらもあんまり効果ないんだよね
そりゃ制度で守られてる医者とか弁護士ならいいんだけど

>>232
治安がいいのは誰かが生贄になって負債を背負ってるからだしな
おれは治安が悪いほうが公平だと思う

>>228
多くを負担すると抜け穴がないかと探すのが常なんやな
富裕層の相談で最も多いのは資産運用でなく節税対策だと
結局損するのは知識のない中高所得者や

>>235
そういうと全ては環境次第になるな
本人が酷い環境なら立ち上がれない

>>232
世界は現実的なんや。
徹底的に取り締まるコストと保護するコストを天秤に掛けたらどっちが得かという話や。

日本人には想像力が足りなさすぎるね

ヨーロッパの人権意識の高さはキリスト教があったからこそだよね？

日本はキリスト教国じゃないし

出る杭は打たれる
チャンスは上級の子孫にしか発生しない

これがじゃｐ

>>189
>取られる側からすれば自分が同意してないのに財産を奪われる

おまえみたいなバカが勘違いしないように名宛人が国家であるはずの憲法が、29条で財産権を認めつつ、その一部例外として30条を規定してるんだが

>>242
当たり前やな。金持ちは金を使わんから金持ちになるねん。
それでも金を使わせる方法はある。
金持ちが一番嫌いなんは、無駄な金を使う事。その中でもサイコーに大嫌いなんは税金払う事なんやで。
奴らは税金を払わなくていいならいくらでも消費する。
ふるさと納税制度見たらわかるやろ？
あれって払ってないわけじゃないのよ。
払った分一部返礼品が送られてくる。
まあ言いたい事は所得税減らして消費税にしたのは最悪のデフレ政策やと言うこと。

>>243
すべてとはいわんけど、その要素は大きい
湯浅誠は、そういう人間関係なども含めて「溜め」という言葉を使ってたな
溜めがある人間は金がなくてもなんとかなることが多いが
それがないのが、脱出の難しい貧困と

>>246
異教徒は別とか魔女狩りとかしてた歴史経てというのもあるが

>>239
払った税金分に応じた社会福祉が得られないから不満が出るんだろ
社会福祉自体を否定しているのではなく、貢献度に応じたメリットを提示しろと言ってるんだ

>>239
ビル・ゲイツなら否定できるかって言ったら経済知ってるから彼は否定せんしな

たいてい否定するのは…

>>246
そんな甘いもんやないやろ。
国境を接した大陸で革命と戦争を経てきたからやろ。
大衆を敵に回す恐怖やろ。

後者だろ
前者なら政府なんて必要ない

堀江がほざいてる様な、稼ぐって行為はさ
要するに他人から収奪しているに過ぎないわけだからな

例えば足の速さで収入が決まる社会があったとして「努力して足速くしろ。遅いのは自己責任」ってのがおかしいのは理解できるだろ
それと同じで今の社会は遺伝的な要素が強い知能で大体決まるのだから、努力じゃどうにもならん部分が多々ある以上は切り捨ては許されない

どちらでもいいけど今は政府が意図的に格差を作っている状況
自民党は死ね

例えば、今の政府は後者なんだろ
低所得者は大学無償化って言っているじゃん
そういうところは安倍政権でもまともなんだよ

>>254
産業革命や共産主義の台頭は中学でやるはずなのにな…

>>254
日本人は攻撃性が高い癖に
自分が攻撃されるのは嫌うからな
だから反撃してこなさそうな弱者を狙う

>>256
金の流通量は決められてるんだから誰かから奪うしかない
自分の給与も誰かの給与から奪ってる

>>259
いやいや、やれて言われてやりたくないから超限定層に特化した制度作ろう

1月1日に日蝕があって、その日に生まれた子のみ

みたいな制度作ろうとしてるだろwww

>>252
すでに得てるんやって。ナマポの人々より遥かに多い恩恵を。
あんたの収入も社会システムあってこそやで。

>>259
無償化する前の教育への公的支出
格差があったとしても自分で努力して成り上がる。又は国が格差が生じぬよう誰にでもチャンスを与える政策を実施する。どちらが正しいの？ [787811701]YouTube動画>2本 ->画像>25枚

>>248
お前が思考停止バカ
憲法に書いてあろうがなかろうが不当なものは不当なんだよ

どっちも何もそれ矛盾してないだろ

下層階級に飯食わせないと産出される富の総量は減るのにね

>>252
それ国に言うべき話だよな？
それで弱者叩くのは本末転倒って話よ
年収700万あたりから税負担キツくなってくるのは俺もよくわかるしここらへんの階層の勤労世帯に対して扶助がほとんど無いのが不満なのには全く同意見だよ

成り上がれないから格差なんだが
国を運営してるのは格差が生んだバカボン達だから与えるわけがない

つまり詰んでいる
血の革命が必要

そもそも下級にはチャンスすら無いからなぁ

すべての日本人が健康で文化的な生活を送ることが憲法で要請されてんやで。
それが実現できた上で、それ以上の贅沢がゆるされるんよ。

>>252
つまり、警察や治安維持、高齢者が年金で購入する経済は捨てろって事だな

経済に目覚めてるはずなのに…これかぁ

>>262
もちろんろん
だからこそ政治でバランスとらなきゃいかんわけでしょ

IT系創業者と親の職業

マイクロソフト　ビル・ゲイツ　弁護士
アップル　　　　ジョブズ　実の父が大学教授
　　　　　　　　　ウォズ　技術者
グーグル　　　ラリー・ペイジ　両親ともに大学教授
　　　　　　　　　セルゲイ・ブリン　父が大学教授、母がNASAの科学者
face book 　　マーク・ザッカーバーグ　父が歯科医、母が精神科医
　　　　　　　　　エドゥアルド・サベリン　経営者
ヤフー　　　　　ジェリー・ヤン　教師
PayPal　　　　　イーロン・マスク　技術者
サムリー(17歳のときにヤフーが3000万ドルで買収）
　　　　　　　　　ニック・ダロイシオ　父がモルガン・スタンレーのアナリスト、母が弁護士
楽天　　　　　　三木谷浩史　大学教授
ミクシィ　　　　笠原健治大学教授
2ch　　　　　　ひろゆき　国税局職員

おまけ
　　　　　　　　　tehu君　父が中華学校校長、母が音楽家、母方の祖父母が大学教授

税金こんなに納めてるのに日本はこのザマですよ

今の日本の政治を見ると
やっぱ世襲制って駄目なんだよな
世界中で世襲制が嫌われるのにはちゃんとした理由がある

>>266
すげー
立憲主義まで否定しだしたよw

>>270
あのなあ血の革命なんていらんねん。
簡単な算数なんや。
日本の有権者数が約1億人なんや。
でもって最近の衆院選の投票率が精々6割程度や。つまり3000万票あれば衆院の過半数が取れるんやで。
コレを多いと見るか少ないと見るか？
維新の会が一気に議席を伸ばしたように、公明党が一定の議席を維持してるように少数でも投票に行けば確実に政治を変える事が出来るんやで。

どうせ何も変わらないと斜に構えているやつはうまく洗脳された豚なんやで。

>>270
だが結局日本人はネットで言うほどこの国に文句無いから政府に対して香港並みに反発する事は無い

>>169
だから日本人ってのはさ
弱者を舐めていて簡単に言いくるめられるって思ってるんだよ

技術職の給料が低すぎるのを改善しろ

>>276
軍備増強とやらに奔ったからね
中国は十倍使うから日本も2倍に増やそう！借金で

みたいなアホみたいな冷戦ごっこし始めて笑えない

格差是正と努力にはなんの関係もない

税金は跳ね上がり物価は高騰、賃金はマイナス

公務員の給料だけが上がり続けてる

>>278
お前みたいな思考停止野郎は戦前に生まれてたら大日本帝国憲法を盲信してたんだろうなw

パヨク「格差是正！！人類平等！！」

晋龍「わかった、途上国移民や難民と平等に貧しくしてやろう」
パヨク「！！！えっ」
晋龍「願いは叶えた、ではさらばだ」

ぼく「安倍大魔王様！命令通りパヨクは大慌てですｗｗ」
安倍大魔王「よくやった、お前には特別褒美をやろう」

ぼく「格差最高ｗｗｗｗｗｗ安倍政権万歳！！！！！！！！！！」

>>196
自分を変える行動も国を変える行動も起こさないのが嫌儲民
ネットで与党を叩いて世直しに貢献した気分になってるだけ
デモすら行ったことないやつが大半と思われる

>>272
文化的生活というのが曖昧なんだよな
だから文化的過ぎるとして相対的貧困が叩かれてる

別にこれ両立するでしょ

日本てカースト見えない様にしてるよね
敗戦前はどうだったんだろ

>>277
今の日本って平安時代を見てるみたいだよ
世襲の無能貴族が官職を独占し庶民は人にあらずの扱い
為政者側が弾圧したわけでもないのに民は権威盲信で逆らいもしない
平安時代ですら何度か反乱起きてるからそれ以下か
ほんとクッソ気持ち悪い国になったもんだわ

>>277
せめて最低限の知能は必要
あんなガイジがトップとか日本の恥だわ

>>287
冷笑ってやつか
底辺なのに痛くないと思ってた
でも、僕は底辺だったんだ…

みたいな切ない話だろ

格差を許容するって奴隷を認めるのとは違うからな

外部経済や外部不経済のコストを誰が負担するかと言う話
社会主義とかそんな話ではない
故意に無視する御用学者が多すぎる

税金私物化するな
しっかり還元しろと言いたい

10倍ぐらいなら許容範囲の格差だよそりゃ
今は100倍1000倍1万倍軽く越えてく格差つけて、そのせいで下が奴隷みたいに苦しんでる

2拓にすんな止揚しろ

チャンスを与えたら与えたで結果に格差があると騒ぐのが目に見えてる

格差というか底辺の底上げを求めてるんだろ

格差を埋めるには四則演算識字能力と株式に気付くことだけでいいのに博士だろうが中卒だろうがそこに気づかないからね
だから年収3000万が凄いという発想になってしまう

元高所得者から是正する税制挙げると
年金医療の保険料率の上限設定と金融分離課税の二つ
この二つは逆進性が酷い

>>293
政治経済に関して
明らかに庶民の自分より知識がない人間がトップにいると思うと絶望しかないよ

>>269
税負担に応じた福祉をよこせと国に言う→強欲だ！と貧乏人に攻撃される→貧乏人は努力不足だ！と反撃
この流れだろ

社会保険料の累進が甘すぎる
天井が低いし
全部撤廃して累進の効く税で賄うべきだ

>>300
同じ学校、同じクラスでも嫉妬や蹴落としは発生するしな

なんの努力も行動もしてないけど平等にしろ！って言い続けるのが一番良いだろ

チャンスあってもソッポ向いて逃げ続けてきたケンモメンがずいぶん偉そうだな

悪人ばかりが得をするディストピアジャップランド

挑戦できて、失敗しても再挑戦できる社会だろ

>1
どっちも間違い。
努力すればそこそこいい暮らしができる政策が必要であって
乞食や泥棒、詐欺師やぺてん師、人の物奪ってエライダローは基地外国家。
頑張った人がそれなりに幸せになることが理想。

何もせずに社会や周りの人間が無条件に金と権力をくれる
そんななろう小説の主人公になりたいのがケンモメンやぞ

収入の格差だけをなくせばいい

よく先進諸外国と税率だけ比較して高い安いを云々する輩がいるが
それは無意味だ
享受してる行政サービスの内容が国によって全然違う
基礎的医療は無料とか高等教育まで無償の国とか色々ある

経済格差と教育格差がリンクしてしまっている現状をどうにかしないと

大体、格差認めろ努力認めろって日本初の努力でブレイクスルーした3Dプリンターみたいな技術の話あるか？
海外で再就職した技術者の給料が何倍にもなった国だろ

企業や金持ちは払わないで搾取してるだけで認める意識は中国以下だろ

気分は戦争

>>313
いや、それ安倍さんだよ

>>154
どういうこと？社会に出ればそりゃ色々あるけど、
東大進めばそれなりに戦えるだろう。

>>303
社会保険料が再配分を逆回転してる事は確かやねん。
所得税の累進性に比べて、社会保険料はフラットだし、定額の保険料上限がある事より富裕層になれば、収入に占める割合は低下していく。
そして、自営や非正規になると国保の範疇になるため低収入なのに保険料が高いという逆累進が起こる。
一方支給面では貯蓄の多い富裕高齢層へ支給される事で本来消費される医療費が貯蓄として退蔵される。
この消費性向の高い低所得労働者から消費性向の低い高貯蓄富裕層への再分配の逆流が日本の最大の問題なんやで。

安倍は弱気をくじき、悪を助けるだからな

もうメチャクチャ

>>300
これ
どんな選抜方法を取ってもルールが悪い！って落ちこぼれは文句言うよな

機械平等と結果平等の話かと思ったらそれですらないやんけw

ジャップランドはまだ恵まれてる方やろ
他国じゃもっとコネの力の方が大きい
とゆうかコネなけりゃ仕事つけないからな
メリケンもインターンで気に入られるように必死やぞ

ミスったすまん

貧困や知性のない環境に育つと努力するという発想自体が生まれにくい
一部の例外をのぞいて生まれた場所に即した人間になってしまう

弱者救済こそが人間のあるべき姿

>>326
アメリカでは日本より性別差別や年齢差別は少ない

でもヨーイドン！の競争で負け散らかしたのが嫌儲だよね？
本当に貧乏家庭だった奴はこんな性格歪まないよ。ケンモメンの親と親族が学歴そこそこで、仕事もそこそこだったけど、ケンモメン自身は大学or就活でコミュ障無気力過ぎてレールの上から外れて今に至るやつがほとんどだろ？
自己の劣等感と過去の栄光から来るプライドの高さで一生底辺な人生送るんだよな
救いようのない連中とはまさにこのこと

>>326
ジャップの恩着せがましいところが非常に嫌い

>>330
これよく聞くけど本当かよ？
あいつらマネージャーに人事権あるから行きたくもないホームパーティしてるってマジ？

弱者救済とか、そんな話じゃない
格差拡大は経済成長を阻害するという話

>>330
金融街から女排除やとかやってるきくがどうなん？
まああれ半分女も悪いけど

前者はルーズベルト以前のアメリカ
ネトウヨ古すぎw

前者は主に新興国、アジア、アフリカ、中南米

後者が北欧、西欧でみられる社会制度

>>335
男と女に同等の働きを求めた結果ウォール・ストリートは男だらけになったんだろう

>>334
簡単な話やなw
ロバートマルサスの例のコピペはろか？

結果の平等ですら満足に出来ねぇ国が機会の平等なんて出来るわけねぇだろ
受験あるだけマシよね

>>167
社会不適合者www

>>340
逆やろ

「努力して成り上がる」なんてのは個人の人生戦略であって、
「格差をどうするか」という政策論議とは別次元の話。
ここを混同する馬鹿が多いから、政治的議論が成り立たない。

たとえば「貧乏な家に生まれながら努力して東大に合格する」
というのは、ある個人が貧困から抜け出すための方法としてはありだが、
国の貧困の解決策にはなりえない。
なぜなら東大の定員は決まっていて、入試は相対評価だから。
誰かが努力すれば、代わりに別の誰かが落とされるだけで、社会のピラミッド構成に変化はない。

後者は建前で出自9割決まるのがジャップ

国民の幸福を追求する政治をしろ
全体主義に走るな

前者は間違いで後者が正解

>>345
全員の幸せ達成は無理
なぜなら他人の不幸が好きな連中が大勢いるから

アメリカなんて格差によって社会分断が起こっているんだぜ
格差を是正したほうが社会分断は起きないだろ
それと、誰もが機会を持っているということはエリート層に優秀な人が集まりやすい
ということでもあるんだよ
中国はそれを古代から理解していたので、科挙は万人に開かれていた

>>346
ではそういう思想の連中を地獄に落とそう

>>343
どうせ誰かが蹴落とされるて勝ち組の絶対数も変わらないなら貧困解消する必要もないだろ
今のままでもいいじゃん

格差は一般的に治安悪化を招くので夜警国家的役割を予防にまで広げようとすると福祉国家になるのは必然

報酬は消費カロリーから算出して出すべき
燃費主義
きつい仕事や披露するほど頭を使う仕事をやってる奴にこそ金が支払われるべき
労働環境が悪くてエアコン使えないところは報酬に上乗せされる

>>343
階層の流動性を担保しつつ敗者に対しては保護を手厚くするってのが真っ当な国のあり方だと思うけどな
生まれの平等や資産の平等は資本主義である限り不可能だし

>>349
格差固定化させて成長止めてると国として死ぬのが今の日本
上で散々に言われても格差固定化させようとかすげえな

>>353
パナマ文書についても
いつもまにか騒がなくなったね
もうみんな忘れてる

回想が固定されたら生活保護者だらけになる
金持ちだけが働いて負担する社会の出来上がりだ、すばらしい

底辺から成り上がれるのは乱世だけ
戦国時代、明治維新、二次大戦後
底辺から成り上がれたのはこの辺りでチャンス掴んだ奴ら

>>349
アホ？
所得の再分配は相対評価とは無関係に行えるんだが。
社会保障に試験はないだろ。

>>354
日本について国民は諦めてるんじゃないかと

競争したい奴は努力して競争すべき
競争したくない奴や負けて諦めた奴は努力しなくてもごく普通の家庭が持てるべき

>>358

日本はもう手遅れだからね
破滅をどれくらい先延ばしできるかが焦点になってる
安倍さんによって日本の破滅がかなり速まったのは確か

>>353
現時点での勝ち組や優秀な人間にリソース投入してエリート教育した方がコスパがいい
イノベーションを起こすのは突き抜けた人間だから貧乏人や馬鹿を救済して普通レベルにしても意味ない

>>359
これがいいなあ

お題が相反せずなんだが

どっちもやれればいいじゃん

路上でフライドポテト売ろうにも売れないでしょ。この国。

>>359
どんだけ甘えてんだw

山本太郎に票入れるしかないな

全員努力するから生産性は上がらんし格差が問題になる
勝った奴だけが努力すればいいんだよ、有能なんだろうからな

これほど合理的なやり方は無いだろうに

>>361
努力しても報われない国の完成だな

それ、共産主義国家がやってたんだぜ
オリンピックとか知らないのか

格差否定はしないけど最低限子ども生み育てる余裕ないとダメ

そもそも生まれ持った能力や周りの環境に差がありすぎるからみんな平等なんて夢物語

>>26
つまり社会主義か共産主義だな

>>359
「俺は防犯しないけど警察は俺ん家を守れ」みたいな論だよね

時が経つほど上層の資本が強固になり成り上がるための難易度が上がって
成り上がろうとする下層も減り
上層部は腐敗を極め没落していくだろうな

>>371
平等にチャンスを与える国から平等な社会へ脳内変換してるだろ

勘違いしてるけど成り上がれなくなっている現実を直視してないよな
面接も選挙も平等である事が前提だった今までの根底を昨今は覆す事ばかりしてるじゃない

総付加価値/労働投入量
総付加価値が増えないんだから、いくら努力しても労働生産性は上がらない
専ら全労働者の過半を雇用する中小零細の収益構造の問題だ

報われたら自分のおかげ
報われないと国のせい

上級もケンモメンも思考回路は同じ

ぼんやりとしてるが近代国家を経た所は後者

全てが機械に置き換わってないんだから人の数と知的水準こそが国の力だろ
単純にその力が削がれるような人口減少政策や大人のスキルアップ教育の遅れなんかが経済成長率に現れてる

景気対策で一番効くのは消費減税
抜本的に変えるなら各種社会保険を税方式に移行する
これだけで中間層以下の可処分所得が増えて民需が伸びる

>>359
それ負けた奴や諦めた奴は生活保護受ければいいだけやろ

逆にユニクロの柳井とかどうやって成り上がったの
孫正義も
田舎の服屋の小僧と田舎のパチンコ屋の息子だろ

>>381
消費税無くした国が速攻でまた消費税みたいなんを導入したんだから景気よくなんねえと思うよ

極めて特殊な例を普遍化してはいけない

上級国民って「生まれ」のことであって「自力で勝ち取った」場合は違うよな
この人は東大卒で元官僚だから「自力で勝ち取った」ケースなんだよ
努力しないやつが何でもかんでも上級扱いしてただのルサンチマンの言葉になっちゃったな

格差が生じるのは仕方ない。
だが最低限の文化的生活は保証されるべきだし、
社会の負担は公平になされるべき。
つまりちゃんと累進課税で徴税しろ

消費税を減らせば可処分所得が増える
増えた可処分所得が消費に回されるか貯蓄されるかは人による
所得消費曲線を見れば結果は明らかだ
原論の教科書の最初の方に載ってるだろう

>>387
平等と公平の違いが分からん奴多いよな

>>369
国を成長させるならそうした方がいいよね
凡人を1000人集めるより天才を数人集めた方が創造性に優れたものを産みだせる
そういったエリート教育を怠り、みんな平等でやってきて天才が生まれる芽を潰して衰退してる国が今の日本なんだよね

>>388
教科書どおりに行くなら東大出の官僚様の考えた今の経済政策が上手くいってるはずやろ

欧州では配当金の分離課税などしない。
給与と合算の統合課税だ

>>390
アメリカ方式の自由競争を強制されているんだから仕方がない

>>390
それは高度経済成長期の日本の話
今はそれよりひどい
みんな平等すら維持できなくなってて
世襲制が蔓延ってとんでもなくアホが上に立ったりしてヤバいことになってる

格差ってのは構造的なことが問題で自己責任の範疇じゃない
生まれや才能での差ならどんな時代のどんな社会にだってある

そもそも自分にチャンスがなかったとなぜわかる？
掴みに行かなかっただけではないのか

今後の日本はこれが5世代、6世代と伸びていくんだろうな…

後者は毛沢東の社会主義だろ
働いても働かなくても報酬同じで自助努力しなくなり生産力落ちて餓死者出まくった

両方やろ
ジャップは両方共ダメやん

まさか日本がリセマラ推奨レベルのハズレ国家なるとは思いもしなかったよ

後者はヨーロッパ風の社会制度だろ
前者がアジアやアフリカ

国は底辺見捨てるし
底辺は引きこもってゲームやってる
ゴミクズカスジャップらしくて素敵

格差が生じても生きるだけはできて人口が減らないようにベーシックインカムと赤ちゃんポストを整備する

資産に税金かけて持つのは損にするのが正解

格差はあってもいい
絶対的貧困が解消済みという前提で

>>285
民間の平均に合わせてるだけだぞガイジ

>>361
逆や逆。
格差の固定化した社会では奴隷を使った方が安価に生産できる為に技術革新が起こらない。上級国民も徐々に没落して国全体がしずむんや。
ナマポが労働市場に出てきたらどうなるねん。当然単価は下がるねん。需要と供給のバランスや。
君らは肉屋を支持する豚に過ぎんのやで。

>>396
そもそも自分に成功のチャンスがあるかもしれないと気付く事は全員に平等に出来る事ではないよ
東大生の親を持つ子供と高卒シングルマザーの子供を比較すれば分かるだろうけど
現在社会の格差が連鎖する最大の理由はそこにあると思う
ネットで調べるためには検索ワードを思い付けなきゃいけないんだよ

ケンモメン「どちらでもない。劣等遺伝子でも怠け者でも見返りを期待せずに再分配を与えるのが正解」

正解とはいったい？w

>>407
肉屋に買われないような低品質の豚や野生で汚い生活してる豚が幸せかと言うと別問題では？

>>404
簡単やろ。
相続税上げればいいんや。
稼いでも消費すれば無罪。
毎年平均して稼ぐ奴も居れば、単年で一発稼ぐやつも居る。
一生を通じて残せる金の上限を1億ぐらいに限定して、後は贈与するか寄付するか使い切るか、自己責任にしたらええねん。
コレこそが経済的に最も正しい税制やろ。

ケンモメン「勘違いするな。俺は機会ではなく金を寄越せと言っている。」

どこまでも愚劣な虫けらw

少子化が全て
各国の上級国民は階級固定化してるから一般国民はやる気を失う子供も作らない

>>393
アメリカの方がはるかに上手くやってる
GAFAの創業者はみなアイビーリーグなどのエリート大出身
日本とは違って才能のある人間を尊敬する気風もあるしレベルの高い人間には資金が大量に集まってくる

最近しくじり企業の動画見てるんだけど
社長って何度も起業してるんだよね
誰でも起業する権利は与えられてるのに起業するのは一部の人だけでその一部の人は何回も起業を繰り返している

格差の連鎖ってこういう事なんじゃない？

ケンモメンの感情や命に配慮する合理性なに？w
遺伝子は劣等、努力もしないならただの寄生虫だよね？w

>>390
で、君の世界のソ連はどうなりましたか？

資産リストを作ってそれを所持してるものに税金をかける
申告漏れした場合その半分を収める
リストは毎年更新で会社やビットコイン的なものも対象

>>415
連鎖ちゅうのは世代をわたって続く話やな。
一代で社長が起業するのんは関係ない。

>>418
マイナンバーで紐つけしたら固定資産税と一緒でやれるわなw

やる気とアイデアがある人はゴロゴロいる
先ず資金調達が出来ないし人も集められない
信用は地位に依存する

>>416
遺伝子が劣等かつ努力しない奴が家柄だけで
総理になっちゃうから格差放置はダメなんだよ

普通に今まさにチャンス転がってると思うんですけど

社内ベンチャーですら中心になるのは中高年だ
若年層は保守的になり過ぎてる

どっちか選べってアホかよネトウヨかよ

日本は労働者の格差は努力で覆せる
が、労働者階級より上の階級には労働者の子供がどんなに学歴積んでもいけることない
例えば労働者の子供が東大でても地主の低学歴息子には敵わない

>>404 　
日本の場合は法人化して相続税をゼロにできるので世代を跨ぐごとになにも持たぬ労働者階級と架空会社でも設立して相続税ゼロにしている金持ちとでは差がついていく

>>422
ケンモメン「俺の主観は神の声」

ケンモメン、要らない命w

>>407
古代ギリシアで学問芸術が発展したのは奴隷に低次の仕事をさせてギリシア人は高度な知的活動に邁進できたから
イギリスで産業革命が起きたのは植民地や底辺労働者がいたから
アメリカでGAFAが誕生したのは格差に目を瞑ってでも知的エリートに相応の待遇を与えているから
今の日本でろくに学問芸術が発展せず、アニメだのラノベだの原宿女子だの低レベルの娯楽が幅を利かせ、イノベーションが起きないのは大衆社会悪しき人間平等観の弊害だよ

戦前の日本が夏目漱石芥川龍之介川端康成太宰治三島由紀夫などなど大作家を大量に生み出せたのは帝大卒には特権的身分を保障されており、彼らはあくせく働かずに学問芸術創作活動に邁進しても格式の高い生活が維持できたからだよ

東大卒と他大卒でほとんど初任給が変わらず、生涯年収でも2倍にもならず、学問の道に進んでもポスドクで貧困に陥るような日本の現状は平等社会の弊害であって国家の発展のためには国をリードする特権身分を創出し、より一層の格差を広げることが是非とも必要

>>426
それを壊そうとしてるのが共産主義であり日本共産党なんだけどね
しかし日本の労働者は平等を求めつつ一方では自分より下の人間は求めるという矛盾した性質を持っているので格差はいつまで経っても無くならない

>>427
ケンモメン、何も知らないw
ケンモメン、無駄に年だけ食ってるw
ケンモメン、ケンモ板しか居場所ないw

>>426
具体的にどう敵わないのかよくわからないのだが

>>410
幸せだと思うよ
少なくとも自然な権利はすべて保有しているだろうからね

そもそも今って競走時代なんてのはとっくに終わってて協力の方が大事
だから金持ってるやつにはガッツリ税金かけて問題ない
今までは競争力を妨げるって建前があったから出来なかっただけなんよ

格差が生じないということは差が生じないということだよな。

つまり、賃金均等法を導入したらいいんだな！！
労働市場が酷いことになるけど労働者の差は無くなる。
失業者は…ご愁傷様です。さらば、自由市場経済！

>>432
教えたる
労働者の子供部屋おじさんが生涯独身を貫き働きながら5000万貯めました貯まるか知らんけどw
地主家系が架空会社を設立し子供へ相続税ゼロにて多額の遺産を相続しました　

後者にとってみれば5000万ははした金だろうよ

この国は法人預金法人資産は相続税の対象にならないから

>>434
金持ちは法人化して相続税ゼロにするから労働者との格差がますます広がるんだよ

>>435
失業者も無くさないといかん
結局共産主義になっちゃうわけだな

>>434
早く冷戦時代の東側に帰れよw

>>436
法人でも株主はおるから相続税はかかるわアホ。
政治家だけは別やで。コイツらはマジで相続税を払わなくていい。だから金持ちになったら市会議員でも村会議員でも立候補して政治団体を作るんや。
これこそが相続税を払わなくていい裏技や。

なんの取り柄もない遺伝子には子供産ませたらだめだろ
なんの取り柄もない男女ほどぽこぽこ産んで子供を奴隷にしようとしてるけど

>>436
いや、まあそれはわかるんだけど
資産家のアホボンに金銭的に負けたからといってなんなのだ？ということ
金銭的に対等以上でなければ負け、劣っているという考え方自体が不幸の元凶の一つなのではないかな？

日本は成り上がりも排除する方向だろ
既得権者が損するなら、何を排してでも潰すじゃん
上級に貢ぎ続けてれば、その内、仲間入り出来るってだけで
そこまで稼げる成り上がりは、基本、犯罪者

ストレスってのは意欲を削ぐ要因だよ、格差ってのはそういった意欲あるものを殺す

そもそも資本主義社会が誰でも努力すれば成り上がれる競争社会ってのも大いなる錯誤なんだけどね
ヨーロッパでは富裕層の家系と貧困層の家系は中世から殆ど変わっていないという統計もある

スレタイ日本語よく考えろよ。。

>>1
何のために国はあるの？

>>150
政治はクズの証やぞ
政治意識に目覚めたら人生の終わり

今そこそこ稼いで貯金もそこそこあって子供もいるけど、自分や日本に何かあった時のことや子供の将来のこと考えたら自己責任とか格差広げるとかとてもじゃないが支持出来んわ
想像力ない人は肯定出来るのかもしれないけど自分は無理

>>442
既得権者が得をするシステムが効率的に運用されてるならそれでもいいんだけど往々にしてそうはならないからな
無能な指導層が既得権益を守る既に制度疲労した制度に胡座をかいて上に居続けるなら当然効率性は大きく下がり国力は低下する
階層の流動性がない社会の必然的な帰結だわ

教育保証と進路保証は小中学校でやってるのでそれ以上は無理。
小中学校は特殊学級とかあるしそれ以降は養護学校とか特別支援学校とかある。

格差が生じぬよう誰にでもチャンスを与えるって矛盾してるよな
チャンス与えて成功したら格差広がるじゃん

チャンスは平等、結果は不平等

他人が苦しくなるほどになっちゃうなら結局役に立ってないよね

これ以上格差が広がらない為にももう少し成功の報酬差を少なくしたいよな。
北欧のような高福祉高負担が理想のように思う。

やっぱり、相続税８割は正しかったにゃ

自分の子供に長男はステーキに刺し身にハンバーグ
次男にはめざし一匹というような食事与え方をする親はいない

他人への無関心から想像力が働かないだけで
どちらがより幸福の総量が大きいか本当は誰もが知ってることだ

もういいよそういうの
疲れた

後者だな。
もって生まれた才能や家庭環境に差があるのは、仕方ないけど
機会は均等でなければならない。

ご先祖様だらしないんだろ
三代かけりゃそこそこにはなる

法人に資産を移してもその法人の株式なり持ち分に相続税が課税される
評価額が低くなるというだけ
非上場のサントリーや竹中工務店がどんな手段を使ったのかは知らないけど

後者だとしても生まれ育ち用紙風貌が悪く競争社会ならば挽回出来ない。
従って、グローバル自由競争でのさらなる競争社会と格差は必要。
同時に競争出来ない者への絶対的な生活保障も。

これはファイナルアンサーが出てる

１．才能があるけど親が貧乏で・・・というのを滅ぼせない国は、才能を全利用してくる国に負ける
２．平等化の限度は、時間をかけて努力をした人を怠け者が追い抜かないこと

機会が平等であればそれでいいだろ

経済学では、
マルサスらは「やる気の維持のために格差は必要」と言って
ケインズらは「生産が高度化して供給過剰になるから消費者が必要」と言った

この辺を上手くバランス取ったのが池田勇人の所得倍増計画で
高賃金政策をとって士気と需要を上げることで、日本製品は世界を支配した

>>460
持ち株は対象になるけど
法人の不動産と預金は対象にならない
だから金持ちは不動産の中にテキトーな会社立てて家賃収入得てたりする
その金を法人預金に入れちゃえば相続税の課税対象にはならない

というかよくみかけないか
賃貸の中にある大家が相続対策におこした機能を果たしてるかわからないちっこい会社など

本当にバカは手に負えない
法人化しても法人の純資産に課税される
土地の評価額や純資産の評価額で金線で保有しているよりも有利になるというだけだ

>1 >400500
デモ、暴動、テロでも歴史は動く。
日本人は、今すぐ、デモ、テロ、暴動を今すぐ、やれえ!

昭和から平成に。1980年代後半から1990年代前半。
自民党ショウワノミクス投機狂乱巨大バブル末期。

湾岸危機戦争でのグローバル資源価格急騰での、インフレ加速。
西成暴動で最大の第22次西成暴動発生。
自民党から、野党連合に政権交代。
出口戦略構造改革総量規制緊縮財政
増税加速。
自民党ショウワノミクス投機狂乱巨大バブル、ハイパー崩壊。

住友銀行名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続射殺事件。
富士フイルム専務斬殺事件。国松警察庁長官銃撃事件。オウム真理教同時多発テロ。暮らしやすい、円高デフレに。

2008年以降、自公コイズミノミクス投機狂乱バブル。いざなみバブル景気風味末期。
警視庁警官知人女性射殺無理心中。
ライブドアショック、派遣奴隷加藤秋葉原駅前での多数殺人。
リーマンショック後におきた
グローバル資源価格急騰での、
オイルショック気味狂乱物価気味へ。
アラブの春ギガ暴動。

西成暴動再発、大阪ビデオボックス店、放火、16人焼殺事件。
自公麻生政権での、日経平均株価巨大暴落。
ギガ人員削減での曰比谷大派遣村デモ。平和友愛民主党への政権交代。
暮らしやすい、円高デフレに。

2017年7月、東京都議選クライマックスで、自公安倍首相が、自民党選挙候補者の応援演説で、
デモ隊の、「安倍辞めろ」コールに、
｢こんな人たちに負けるわけにはいかない！｣と発狂。
自民党、東京都議選で記録的大敗。

>>466
ただし政治家はガチやで。
日本の政治家は資金管理団体などの政治団体を活用し、じつに見事な無税事業承継をやってみせる。
政党を除く「人格なき社団等」とされる政治団体は、収益事業に該当しない「寄付金」の収受には、法人税が課税されることがない。また、「公益を目的として事業を行うもの」と位置付けられていることから、寄付金に対して贈与税や相続税が課税されることもない。
　つまり、親の政治団体から子の政治団体へ「寄付」として資産を移せば、子の政治団体には、法人税も贈与税も相続税も課税されることはない。

まちがい：誰にでもチャンスを与える
せいかい：世襲とコネを禁止して全員一から競争させる

福沢諭吉

国に頼るな！
自立しろ！

いいか！？
国はこれから周辺国に喧嘩売って戦争するんだ
だからお前ら貧者に使う金はない！

国に頼るな！
自立しろ！

こんな思想のやつが
いまの1万円の肖像画

あらゆる事が機会均等であればいいんじゃね

>>470
本音を言っててホントに清々しいな。

格差の下側でも普通には生きていけないと結局破綻するぞ
というか破綻したが

>>470
時代の文脈ってもんがある
江戸から明治にかけてこういうことを言うのは正しかったと思う
今こんなこと言ったら竹中と見分けがつかなくなるが

結果平等が良いです

機会平等なんて理想論だぞ

自民党なんて世襲だらけだろ

別に世襲は否定しないけど
代わりに結果平等を目指して欲しい

もう騙されるのは嫌だ

>>429
それは違うぞ
天才がいても、それを理解し応援する奴がいなければなんともならない
特に技術分野はペン一つでどうにかなる芸術とは違い、多くの部下やスポンサーがいて初めて天才が活躍できる
つまり、大衆の知的レベルを上げつつ異端への寛容性を上げる(教養レベルを上げる)のがイノベーションに繋がる

>>369
底辺を断種すればいい
ナチスかよって言われそうだけど性選択は重要だよ
断種じゃないとしても有能な人間に劣った人間よりもいっぱい産ませれば劣った人間は減っていくよ

>>358
>>360
おまえらが諦めてるからみんな諦めてるんだろ
おまえみたいなやつは誰かが動いても絶対に協力しない

>>470
国が干渉してくるんだよ
成功したら恩返ししろ失敗したら償え
都合良すぎだわ
クソ悪の帝国じゃねーか

>>75
亀レスだが累進課税じゃ不足かな？

>>83
同感だな！

>>94
あれ？

>>97
社会全体で実行されている生産活動に直接間接に貢献できず、消費活動しか行えないもの
例外はたくさんあるから細かいことはいいんだよ？

>>477
芸術分野はそれこそ高等教育受けりゃすぐれたモノ産みだせるわけじゃないしね
本人の資質次第だろし

生きるって本来そんなに簡単なことではないしね
現代が平和すぎるんや

生活できない程の格差が問題なんよ

格差があるなんてあるのが当たり前だし基本的には是正する必要は無いと思っている。
ただスタートラインで差がつく教育格差だけは可能な限り是正しないといけない。
その為に最も必要なのは教育無償化。子育てに掛かる金が減るのは少子化対策にもなるしどんどん推し進めて欲しい。

アホの感想はどうでも良い
経済成長には所得再分配は欠かせないという事は明白な事実

政治は、格差を固定させちゃいかん

>>489
いつ証明されたの？
競争の厳しいアメリカはめっちゃ成長してるし、所得再分配を積極的にする共産主義国はみんなボロボロだと思うんだけど？

もともと積立方式だった厚生年金を流用しまくった自民党、がけっぷちwwwwww

↑↑↑↑↑↑↑↑今のところ、この事実に自民党信者ダンマリwwwwwwwww

低所得者ほど消費性向が高い事は観測的事実だ
それくらい直感的にも理解できるだろ

>>
昔のイギリスは結果の平等を指向して「ゆりかごから墓場まで」で英国病になった
サッチャーがネオリベをやって格差が広がった
ブレアが自由放任はさすがに問題があると機会の平等を指向した
しかし機会の多さは資産と所得に正比例した
結論は一定の結果の平等を実現しないと機会の平等は実現できない

>>435
。

>>491
アメリカは別に努力して競争して成長しているわけじゃない
いい加減アメリカもやめたいんだろうけど、ひたすら貿易赤字を垂れ流して消費大国として成長しているんだ

俺は金使わないで生きる方法を見つけた
万引きだ
これからは奪う時代だと分かった

チャンスチャンスっていうけどおまえら学校行かせてもらっといて死にものぐるいで勉強したか？遊んどったやろ？w
きちんとチャンスと環境与えたところでおまえら努力できんやん
そんなもんチャンスがないとかいう資格無いで

チャンス？
そのチャンスを掴めなかった者は底辺奴隷と国がお墨付きを与えるの？

努力搾取

誰にでも努力させたら格差はできるんだよ

誰にでもチャンスを与えて格差を許容するか
誰からもチャンスを奪って格差を無くすかの
二択だ。さぁ好きな方を選べ

権力持った奴は、次に自分が負けて搾取される側にならないように、権力でルールを弄ってくるので、努力して成り上がるを阻止してくるよ

世襲で富を溜め込む上級安倍友を排除する

才能無いやつと中抜きを抹殺する政策で

前者を認めるなら、国に税金を払う必要なんて無いんだよな

>>1
ある程度のチャンスは全員に与えられるべきだとは思う。そういう意味でも日本の教育システムは世界的に見てもかなり恵まれているほう。フランスは大学の授業料が無料とかすごいけどね。

>>506
高IQを抽出して重点投資しないとダメだよ
どんなに恵まれていても今の日本は悪平等すぎて努力するバカしか作ってない

公平と言うのは別に持って生まれた能力が同じであることを仮定していないからな
忍耐力が強いだけのバカは無駄に勉強して才能を浪費すべきでない

つか努力や忍耐力に自信があるならむしろスタートラインやゴールラインを自分で設定するべき（出来るべき）
奨学金や公教育の無償化や親のカネに頼るのではなく、一刻も早く単純労働で稼いだ方が社会の為にはなる

そして単純労働の単価が高ければ努力志向の人間はもっと報われる
そうやって自分のカネで大学行って40歳くらいからインテリ目指しても遅くない社会が望ましい
アメリカの自由競争はむしろこれだからな、確かにこれは政府が教育に手を突っ込むよりずっと上手く行くよ