今のジャンプって、「努力」は抑え気味じゃないですか？（武川）
https://natalie.mu/comic/pp/weeklychamp03/page/4
──「ジャンプらしさ」「チャンピオンらしさ」とは何かというお話も伺いたいんですけど、ジャンプの
スローガンのように言われる「友情・努力・勝利」っていうのは、実はジャンプ側からは言ってない
らしいですよね。
中野[少年ジャンプ編集長] 「雑誌のスローガンはこれだ」とまでは言っていないですね。それに「『友情・努力・勝利』こそ
ジャンプだ」って言っている編集長もいれば、「『友情・努力・勝利』はバカが考えたんだ」と主張する
編集長もいました（笑）。
武川[少年チャンピオン編集長] それはちょっとびっくりしました。個人的には日本一有名な標語だと思っていたので。
──中野さんが考える今のジャンプらしさはなんですか？
中野 僕はどっちかっていうと「友情・努力・勝利」が近いですかね……と自分では思っているんですけど、
先輩からは「変なマンガばっか作ってるね」ってよく言われます。
武川 自己評価とは全然違うんですね。
中野 担当していたのが「魔人探偵脳噛ネウロ」とかなので。
──全然ジャンプ的じゃないというか、クセが強いマンガですね（笑）。
中野 「お前が一番『友情・努力・勝利』から外れてるよ」って言われるんですけど、「え、僕『キン肉マン』とか
好きなんですけど？」みたいな（笑）。さっき言った「少年に見せたい」っていう部分を考えると、何かしら
「友情・努力・勝利」という要素は入ってくるのかなと思いますけどね。
武川 どの少年誌でも、全作品とは言わないですけど、ある程度はその3つを押さえていないと、うまくいかない
とは思います。ただ、「友情・努力・勝利」のうち、今のジャンプさんは意外と「努力」って抑え気味じゃないですか？
中野 意識して変えるっていうことはないんですけど、たぶん今のマンガ作りの理論から言うと、「努力」の
部分って人気が獲れないです。
武川 やはりそういうものですか。天才型の主人公が多いですよね。
中野 実はすごい血筋だったみたいな。「だって努力って気持ちよくないじゃん」っていうことですよね。
子供たちっていきなり「あなたは隠された力がある」って言われたほうが気持ちいいし、それを夢見ているわけだから。
──今、転生ものが流行っているのはまさにそういうことですよね。 ハリーポッターなんかも思い切り血筋というか親の七光りあってこそだしな
漫画も映画も変わらんな
物語的に面白いもんな
単に努力しました！、よりも実は○○の血筋でした！の方が
ドラゴンボールの孫悟空もサイヤ人だったしな
やっぱり血筋がいいほうが魅力的だわさ
まあ進撃とかもろそうだしな
ジャンプはまだ努力してる
平民が伸し上がるみたいのに嫌悪感があるんだろな
清貧は大好きだけど、貧乏人は汚いと思ってる
へーそうなんだ
ちょっと漫画村で面白そうなの読んでみるか
キン肉マンこそ血筋だろ >>4
>>7
でもどっちも血統としてはおちこぼれだったじゃん サイヤ人という戦闘エリート民族という時点でもうね、、
貧乏な奴が成り上がるマンガって何かあるっけ
スポーツ系以外で
努力となると修行シーン描かなきゃならない
そこを面白く見せる工夫がないとマジでつまらんからしゃーない
血筋に拘らんでも、神が力を与えたとか、現世ではダメスキルでも異世界では大活躍とかでもいいよな
なぜか権力者に愛され贔屓される
なぜか実力者が集まり支えられる
なぜか覚醒し第一人者になる
途中で急激に強くなることの納得いく理由付けが「特殊な血筋で秘められし力があった」以外にないもん
努力したから強くなった←他の奴も主人公より長く努力してたのに主人公がそいつらより強いのはおかしい
才能があったから強くなった←普通の一般人なのに才能あるの？じゃあ主人公以外にも理由なく才能ある奴ゴロゴロいるじゃん萎えるわ
他人から力を貰って強くなった←自分の力じゃなくて貰いもんの力じゃんずるいだろ
なんか工夫して強くなった←工夫だけで急激に強くなれるかよ。それができない他の奴らは馬鹿なのかよ
特殊な血統だから秘められし力が覚醒して強くなった←そういう血統ならしょうがないね
強さの根拠となるものが無いと納得しない読者がいるんだろう
物語に血筋がかかわるのはいいんだよ
主人公の宿命なんだから
今のスポ根嫌いの漫画家は修行シーンを魅力的に面白く描けないからダメなわけ
ドラゴンボールはそこをめちゃくちゃ上手くやった
>>1
これでスレ立ててくれ絶対伸びる
【画像】トランプ大統領が安倍晋三首相を天才だと認める、「シンゾーは天才だとゆあれた」
安倍論法はレスバ最強無敵やぞ
![ジャンプ編集長「何で血筋のいい主人公が多いかって？血筋で覚醒するほうが人気出るからだよ、努力で覚醒？古っｗ」 [373620608]->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/mCL2sbG.jpg)
この発想の行き着いた先が
全然すごくないけど周りが弱すぎるから無双できるっていうなろう系だな
本当ろくでもない
>>1
>中野 実はすごい血筋だったみたいな。「だって努力って気持ちよくないじゃん」っていうことですよね。
>子供たちっていきなり「あなたは隠された力がある」って言われたほうが気持ちいいし、それを夢見ているわけだから。
安倍晋三に人気があるのはこの辺りに理由があると思う
野党党首はみんな「努力型」 母親は純血の優秀な滅却師、父親は死神で一番強い13人の隊長の内の1人
うーんこの
>>24
子供の願望を具現化してるだけなんだよな
そんな目くじら立てるなよと >>15
だからこそ努力を努力と思わせない面白い修行の設定やシナリオが必要になるんだろ
亀の甲羅を背負って働くだけでめちゃくちゃ強くなってる！とか
瀕死になるまで闘い抜くことでめちゃくちゃパワーアップできる！とかな >>14
漫画未読でアニメ見たけど糞つまらん
面白くなんの？ 主人公は特別だから血筋なんだろ
努力でいいならそこらの雑魚も最強になる
ナルト 血統ガチャSSR
ブリーチ 血統ガチャSSR
なんだこれ
単純に努力したら強くなるってのはむしろ教育上害悪な気もする
ハンターハンターのカストロみたいな間違った努力してしまった例をもっと描くべき
>>17
あんな強い落ちこぼれいないよ
漫画本のこちら側の少年を勇気付けるストーリーのための前振りでしかないよね スポーツ漫画は血筋関係ないのが多数派
バトル漫画や超能力使い系の漫画は血筋マンセー
ってのがこの前のスレの結論だと思うが
特にスポーツは、現実世界のスポーツ選手たちをみてると
「家庭環境や、育ちの有利不利や巡り合わせの幸不幸は大きいが血筋は成績や実力に関係ない」
ってのが山ほどだから、漫画で血筋がどうこう言われても白けるからそういう傾向になる
ジェロニモが最強になっても盛り上がらんしな
これから脚光を浴びそうなブロッケンJrも強豪超人の二世だし
>>42
地球人と比べたらめちゃくちゃ強いがサイヤ人の中では最下位に近かったと思ったが >>34
漫画の好みならともかく、投票行動にまでその価値観を持ち込まれているからなあ >>37
安倍晋三＝主人公、野党党首＝脇役
の構図が出来上がる 単に努力だけだと仲間たちは主人公ほど努力してないのか？となる気がする
漫画史上、生まれにおいて最低最悪なのが
ジョージ秋山『アシュラ』
たとえば世界を相手に商売してるハリウッドの映画人がこんなこと言うのかって話だな
志が低いんだよジャップは
まぁ、スターウォーズでレイをホームレスの娘みたいな設定にしたら歴代1位くらいでクソ言われたからな
やっぱ設定変えて良い発言とか初めて見たわ
ゆうゆう白書は終盤になって魔族の子孫として覚醒だからなあ
ちょっと強引すぎ
だから俺はナルトで一番好きなキャラはロックリーだわ
ガイ先生も好きだわ
マッスル北村みたいに暑苦しいキチガイ努力で道をこじ開けるああいうのが主人公にふさわしい
というかナルトでのロックリーの扱いは準準主人公みたいなもんだしな
醜いアヒルの子みたいなのが一番収まりいいんだろうね
醜いと思ってたけど本当は白鳥だったんだみたいな
よくよく考えると全く救いがないストーリーなんだけど
人体改造とかめっちゃ強力な悪魔や神と融合とかそういう形でチート化したら反血統主義モメンも満足するだろうにな
>>1
現実には努力で覚醒する事のが圧倒的に多いけど努力嫌いのお前ラ底辺がメイン購買層だから血筋とか解り易いところで書いてる
その方が受けが良くて自分は良血統だと勘違いしてるお前ラと親和性が高い ハリポタは最終的な主人公の強さがビミョーな所で最強ではないのがリアルでよろしい
戦えばベラやスネイプのが強いし
ヴォルデモートにも杖とチート（愛の絆的なもんと偶然）で勝っただけ
ジャンプなら魔法界最強になってる
というかそのへんの設定で回想話作れるのがでかいよね
そのせいで昔話ばっかりしてて本編が進まない事になるんだけど
凄いやつの親は凄くないと子供はワクワクしないんだよ
>>77
枝野幸男の父親や祖父なんて誰も知らないもんなあ ケンモメンが若かった頃にたまたまスポ根ブームがあっただけで
努力根性挫折敗北みたいなのを魅力的に描けるのはスポーツだけなんだよ
>>43
確かにスポーツで血筋型って珍しいな
人気あるのだとメジャー2ndくらいか
とはいえ努力＜才能の傾向は同じに思える >>11
血筋がいいはずのアシュラマンはシングルで一回も勝っていないぞ？
血盟軍の中では一番戦績悪い 一護はスペックだけは凄いけどそれがちっとも話に活かされてないんだけど
滅却師の血を引いてる、それが何だったんだよ…
BLEACHの戦闘
Ａ「これが私の本気です」
Ｂ「私はその倍強いです」
Ａ「実は実力を隠してました」
Ｂ「私もまだ本気ではありません」
Ａ「体に反動が来ますが飛躍的にパワーアップする術を使わせていただきます」
Ｂ「ならば私も拘束具を外します」
Ａ「秘められた力が覚醒しました」
Ｂ「私は特殊な種族の血を引いており、ピンチになるとその血が力をもたらします」
Ａ「覚悟によって過去を断ち切ることで無意識に押さえ込んでいた力が解放されます」
Ｂ「愛する人の想いが私を立ち上がらせます」
血筋どころかむしろ身体小さすぎて無理してる
努力型主人公なのに努力部分はほとんどすっ飛んで最初から強いロリコン人斬り
ナルトは血筋だけならともかく前世までくっつけて流石に引いた
>>77
ジャイアント馬場のお母さんもジャイアントだしな
![ジャンプ編集長「何で血筋のいい主人公が多いかって？血筋で覚醒するほうが人気出るからだよ、努力で覚醒？古っｗ」 [373620608]->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/HZFi7Ab.jpg)
水戸黄門、暴れん坊娼婦
ジャップは昔から血筋や権威が大好きなんだよ
現実では血筋で親超える奴はなかなかいないけど、それでもそれなりにスペック高い
>>35
対談の続きでまさにそういう事言ってるな
中野 でも説得力という意味では「努力」の要素も必要だと思いますよ。だからいかに修行シーンをギュッと短く、面白く描くのかは1つの腕の見せどころかと。
武川 「DRAGON BALL」なんかは修行の描写でさえ工夫されていて、「精神と時の部屋」なんて最高に面白いです。
中野 重力が地球の何倍もある重力室とか。あと努力なのかどうかわからないですけど、サイヤ人が死にかけて仙豆を食べて復活すると強くなるとか、なぜか説得力がありました。あれは発明ですよね。 血統型 少年ジャンプ全般
神託型 なろう小説全般
改造型 デビルマン系統
努力型 スポ魂系統
稀人型 ドラエモン系統
だいたいこの５つの系統だな
努力は設定間違えると違和感凄いよね
パシリだから死ぬほど足が速いとか
努力型の主人公ってホント糞つまらねーもんな
いつもウジウジしてるし
そりゃ主人公無双でカタルシスを得るのが少年漫画だからな
血統マウントも女にもてまくるのも無双の一部だわ
国内で無双してる世襲政治家どもも外交の場ではアメリカやロシアの言いなりなのは白人という血筋には勝てないからなの？
というか言うほどジャンプは昔も努力してないだろ
北斗の拳とか最初から強いし
>>46
そもそもサイヤ人の時点でめぐまれてるしそれは過去の話だろ結果としてはエリートのベジータがどんだけ努力しても勝てない血統の持ち主だった >>101
ケンシロウは結構ボス級に負けてて
雑魚倒してレベル上げする努力型だぞ そもそも努力で覚醒し敵を圧倒できる時点で凡人の枠外れてるんだよな
いくら努力しても限界があるのが凡人だし
ただここで誤解しちゃいけないのは
ドラゴンボールもNARUTOもキン肉マンもブリーチも、努力ベースで作品の人気は上がってきたんだよな
んでストーリーが進みすぎて煮詰まったときに血筋を出した
ネウロはともかく弥子は友情努力勝利のキャラだったな
親が凄かった程度ならいいが
御先祖が凄かったレベルになると他にも子孫がウジャウジャいないと変じゃね
>>100
血筋だけで能力はないから
安倍晋三なんて国会議員になるまで全く目立った実績がない ナルトは毎回きちんと修行してるけどな
ドラゴンボールだってそう
>>100
漫画の主人公は血筋＋能力
世襲政治家は血筋だけ 結局漫画アニメのウリは派手なアクションバトルなわけよ
それを追求していくとどうしても人間の肉体の限界超えた描写が出てくるわけ
その際の言い訳が超人の血統だったとか改造されたとか神のパワーだとか人間離れした設定にせざるをえなくなるのよ
彼岸島みたいに人間の限界超えてるのに努力の結果ですて言われてもギャグになっちゃうだろ？
天才弟と無能兄貴が努力する漫画が途中から実は兄貴の方が天才でしたってなるやまだたいち
そこから天才だったはずの弟に焦点が切り替わって実は天才の兄貴に追い抜かされないよう努力しまくるというナイス構成だった
>>113
多重影分身による経験値ブーストはズルイ 努力で誰でも覚醒出来るなら
今まで努力してきた人はなんだったのかと
スポーツマンガでの流行りは小さい頃から一人ぼっちでコツコツ努力してきた主人公がそこそこ強いチームに入るだよね
努力で勝つってことにすると読者も努力しなけりゃ成功出来ないってことになるじゃん
血筋で勝つってことなら読者も「俺も実は覚醒すれば」って夢見れるじゃん
読者自身だって努力なんてしたくないんだから与えられた力で勝つ方がいいんだよ
その究極系がなろうのチート転生だ
ジャップの8〜9割が伝説の農奴の血統だから漫画を読むという現実逃避にさえ血統の位を上げたがるんだろうな
> 子供たちっていきなり「あなたは隠された力がある」って言われたほうが気持ちいいし、それを夢見ているわけだから。
結局この一文に全部詰まってるわ
>>118
スポーツは血筋を担保にしようとしても現実で反証例が多数存在するから説得力がないんだよな ずいぶん出世したな中野！
名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：04/09/19 02:44:51
ちなみに、某大手出版社漫画編集部ではラップなしフェラは常識で、
毎週編集部員全員が全裸飲み。
包茎チンポの皮に日本酒注いでまわしのみというのもよくやってる。
名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：04/09/25 03:02:14
俺も入社するまでネタだと思ってたが、天下の＊＊＊＊で以下のことを経験した。
1.課長が机においてあった七味を一瓶丸々うどんに入れたのを食わされた。
もちろん汁まで全部飲まされる。
2.部長がソックスの中に水割りを入れ、ろ過したのを飲まされた。
最後に「これでおまえも部の一員だ」と言われた時は泣きそうになった。
ラップフェラは同期がやらされたよ。肛門系は実際には聞いたこと無いな。
9 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 10:15:21
230 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：04/10/03 01:21:30
大手マスコミに行く奴は覚悟した方がいい。
そいう連中がやってるのを見て、徐々に部下にも強要して行く文化が出来あがってる。
俺の友達が行った某広告代理店は研修で1週間ゲイバーでバイトしてた。
「勢いつけて来い」って言われて。
159: 名刺は切らしておりまして [] 2017/12/13(水) 11:58:04.83
>>156
漫画編集部は集英社のジャンプ編集部のことだね
中野とかはトリコの作者が世紀末リーダー伝で中野がやらされたのを巻末あとがきで書かれてる
よく巻末コメントの編集部員の欄でホモ扱いされてた中野はそれ関係(ラップフ○ラ)で上手かったか張り切ったのか
もしくは嫌がったから罰としてホモいじりされてるんじゃないだろうか
結構最近の話で新人編集部員が寝てる間に裸写真をそいつの携帯で撮影して(もちろん局部も)
そいつのアドレス帳に乗ってる女の子に一斉送信するとかいう畜生行為をマシリトが記事で言及して咎めてたのを見るにまだ悪習は続いてそう 血筋とか曖昧な事を言わずに遺伝って言えばいいのに。
努力を面白く描けるようになった方が漫画家としては強いよな
所詮ジャンプは商売か、創作論語るにしても底が浅い
>>127
スポコン系は天才の血筋よりも秘伝の特訓の方が優勢やな
大体ヘンテコトレーニングで必殺技身につける展開 >中野 実はすごい血筋だったみたいな。「だって努力って気持ちよくないじゃん」っていうことですよね。
>子供たちっていきなり「あなたは隠された力がある」って言われたほうが気持ちいいし、それを夢見ているわけだから。
こんなこと言ってる奴が編集長やってるんだからジャンプが落ち目になるのも納得
＞「『友情・努力・勝利』はバカが考えたんだ」
マシリトやんこれ
>>135
まあ世界を救う戦いまではしないから血筋もそこまで重要じゃ無いし
でも天才プレイヤーの子供ってのも多いよ RPGも昔からそうだよな
ロトの子孫だの光の戦士だの
英雄伝説なんて主人公以外も王族だのなんだの一般人なんて全然いない
底辺はなんでそんなのに共感できるんだろ
発行部数の低下は貧困化や格差拡大によって上級の血筋に感情移入し難くなったからじゃね？
一億総中流だった頃は上級の血筋に感情移入する余裕があったのかもしれんけど
>>141
俺らが頑張って勇者になれるとかリアリティー無いじゃん
素直にかっこいいスターを応援すればいいんだよ 血統云々は結局後付がほとんど
主人公の強さを散々描写した後に
主人公の兄だの父だの出せば簡単に強キャラが作れるから物凄く便利
逆にスポーツ漫画で血統物が少ないのは
後付で兄だの父だのが実は凄い選手でしたとか言われても
お前今まで何しとったんやって話が安っぽくなる向いてない
>>141
昔はそれだけこの国が豊かだったんだろうな
これからは底辺が這い上がる作品がウケるのかもな >>141
共感といえば今はなろうだろうな
読んだことないけど、平凡な、いやむしろそれ以下の主人公が
突然謎パワーを与えられて異世界で無双とか
少年漫画の血統至上主義もどうかと思うが、これはこれで問題が >>144
これだよなあ
何で他人より抜きん出てるんだろうと思わないのかね 例えばさスポーツ漫画のトーナメントかなんかでさ
次の対戦相手は努力だけでギリギリ勝ち上がってきた○○高校です！ってなったときに
ちょっとでも苦戦したらイラッとするでしょキミら
ていうか血筋も十二分に古い
永遠の定番とかいうならともかく
ほかと比べて新ぶるのは無知を晒してるわ
>>104
ケンシロウは負けてたこともあるよな瀕死とか死にかけぐらいまで行ってる
ドラゴンボールのごくうも死んでるし >>149
つうか最近は順当に勝ち上がってきた名門を
新設校が下して対戦相手の情報がほとんどわからん
っていうパターンのほうが多くね？ >>147
でも、自分が世界でトップクラスの何かになろうと思ったら元々ショボい競技をやるか神様にでも力を別けてもらうかしか無いだろ 日本人だから俺も凄いんだなって言うネトウヨも血筋みたいなもんか
>>145
どれもある程度連載が長期化してから出て来る設定だもんな
最初期から血統意識してるのは主人公の目的がバキ的な方向に寄ってる奴ぐらい 結局努力型だろうが主人公とかには表に出ていなかっただけで凄い才能もあってその才能に裏付け求められると遺伝としか言いようが無いって流れはある
「特別」を演出するのがマンガのストーリーだから
一番手っ取り早く劇的なのが「実は特別な血統で…」ってのだな
つーか子供は自分の境遇と似ているから主人公に共感するって読み方してないからな
単純に凄いパワーで大活躍するからそこに憧れてるわけ
なんでこんな力持ってるの？血統？じゃあ一般国民の俺は共感できんわとかいう奴は少年漫画卒業する歳なのよ
そもそも努力と血筋って両立するもんじゃないか？
よく言われるワンピースだって、ルフィは孤児同然の身の上で能力もあまり使い物にならなさそうなゴムだし
努力の塊と思うんですよ
天才肌ではないよね
主人公の血筋の設定を最初からフルで書き込んでる作品なんてほとんどないし、別に読む方も求めてない
ただ話が進んで行って書き足す機会があったら、血筋が凡庸よりも何かしら凄い方が良いに決まってる
今までノータッチだった両親が凡人として登場しても何のネタにもならないし
>>104
そう言えば最初から、シンに負けたところから話が始まってたな 描く方も努力の仕方がわからなくなってくる
それって本当に効果あるの？みたいな
演劇のアクタージュ読んでるけど、これも血筋ぽいんだよなぁ
たぶん主人公の親が実は大女優。面白いんだけどうーんとはなるね
現実を反映してるよな
最大権威の天助は血筋主義そのものだし最高首脳総理大臣は血筋だけで空っぽのクソバカがやってる
血ありき
それがジャップの価値観
凡人が努力で報われる方がうそ臭くてご都合主義っぽいんだよな
強い奴は天才であり、天才の血が流れてるって方が合理的で説得力がある
それを子供ですら分かってる
いま努力で強くなった主人公というとワンパンマンぐらいか
スターウォーズの時代からあったし
今に限ったことじゃなくね？
現実でも才能>>努力だろ
努力すれば天才にも勝てるなんて嘘を教えるより良いと思うけど
フィフティーンラブのヒロミも
シャカリキ！のテルも
平凡なサラリーマン家庭の息子だけど
血筋に恵まれないことに
砂つぶひとつぶんの不満すらなかったぞ？
>>1
ジャップは近親婚が世界一多く血が穢いから、血筋コンプなんだろう >>1
ジャップは近親婚が世界一多く血が穢いから、血筋コンプなんだろう 一歩もべつにボクシング家系じゃないよな？
つか物語なんだから主人公を世界一にしないと
面白くならないわけじゃないんだよ
勝たせないと面白くできないなら
それは作り手のほうに才能がないんじゃないの？
努力で覚醒ってご都合主義じゃん
まだ血筋で裏付けた方が説得力ある
最近これやりすぎて
努力の過程全てすっ飛ばすから
話自体が全くわけわからんとかになる
>>181
最近は昔鉄板だった修行話が人気でないらしい そこで経験値、レベルシステムなんだよ
努力という嘘っぽいものを経験値、レベルという世界観に落とし込むと納得が得られる
>>178
ボクシングの家系じゃないが
親父はウデップシが強く喧嘩が強かったって設定あったような >>182
でも鬼滅とかめちゃくちゃちゃんとやったけど人気爆発したじゃん
結局腕次第 アクタージュですらあの人の娘とか出てきたからなあ
せっかく才能と努力で頑張ってた主人公だったのに血筋にする意味あんのかよ
>>118
翼君は血筋は関係ないけど、指導者（ロベルト）が特別。
日向小次郎も吉良監督がいた。
本当に本人の努力と才能でのし上がったのは岬太郎君（父は画家）くらいか。 >>185
最初の修行の頃人気無かったらしいぞ
その後は実践中に血筋で覚醒とかやった後に柱キャラ紹介のためのプチ修行って感じだし サムライ8とか一話目で生まれた時こら生命維持装置付けて一度は外に出たい、
から2話めで覚醒して即無双で呆れられてるし
今のジャンプの編集の半分以上が無能オブ無能なんだと思うよ
特に編集長
>>182
マシリト時代から修行なんて人気ないよ
って言ってたぞ なろうの転生ものて凡人が転生して俺最強やるから血筋より感情移入できるように見えて
実は凡人がチートで強くなっただけなのに偉そうで反感も結構あるんだよな
だったら血筋の方がまだ嫌悪感少ない
血筋じゃ納得と理解も出てくるし
両津って他の七光りと違って努力と根性しかなかったよな
今のジャンプの編集長ってあらゆる企画爆死してるくせに
とにかく出たがりでこうやってあちこち出張ってはイキってるよね
早く変えた方が良いよ
歴代で最悪な編集長だと思う
むさに無能
鬼滅の刃は修行パートが面白い。
戦闘よりも修行のほうを延々と読んでたい。
血筋抜きで活躍してるやついるのか
よくポップが題材にでるがあいつの親父も宮廷鍛冶士じゃねーか
ジャップランドで言うと皇室お抱えの職人だぞ？
上級国民だろ
たまには穢多非人不細工チビハゲデブ障害者の主人公だせよ
両津って太平洋を泳ぎきる体力バケモノだからなあ、、
新幹線にぶつかっても死なない
>>196
バトル物は特に少ないかもね
ワールドトリガーの修とか頭いいけど今のところ血筋一般人だよ >>106
ほんとこれ
悟空は亀仙人より弱かったしナルトは落ちこぼれだった 両津だって東京の一等地に土地と家がある勝ち組じゃねーか
佃煮だけで商売なんて持ち家じゃねーとできねーよ
>>199
ナルトが落ちこぼれだったのって1話までじゃね？ ジャップ漫画って血統主義すぎて上級崇拝刷り込みなんじゃないかって勘ぐるようになってきたわ
>>149
相手を応援してしまう
DEAR BOYSの横浜学園とか (;´･ω･)「何の血筋もない主人公が、借金の方として売られ、ロンドンへ」
( ﾟДﾟ)「いろんな人の世話になったり世話をしたり5年の歳月がながれる」
(;´･ω･)「スチームエンジンの権威がやってくる」
( ﾟДﾟ)「きみは学はないが見どころのあるやつだ。どうだ。私の研究に協力せんかね？」
(;´･ω･)「巷を騒がす蒸気機関を用いた卑劣な犯罪。それに対抗するために作られた秘密機関」
( ﾟДﾟ)「蒸気の攻殻機動隊」
マクロスは天才だったのは主人公じゃなく後輩だったな
オリバーツイストってあの最後、血筋が無かったら悲惨な終わり方してるだろう
イギリス人は絶望しないのか？
努力というより根性なんだよな、嫌われ要素
めげるしかない状況をクリアするってのを徹底的に拒否する
いびられていびられて最後にカタルシスみたいな展開が耐えられない、おしんみたいな
>>153
名前を覚えてもらうってだけなら加藤の乱的なものをやるのが一番だと思うけど ダビデ王の子供って100人超えてたんだってな
誰もががダビデの子孫を名乗るのはそういうこと
近親婚率が世界一多い日本人は奇形児出産率と発達障害者の割合が世界一高いから移民入れて血を薄めないとヤバイぞ
ポップはたいした血筋じゃないが本人は天才だったからな
血筋・友情・努力・勝利だろ、なんでわざわざ血筋だけ外すのさ
血筋がいい奴がさらに努力して周りにも支えられるから漫画の主人公足り得るんだろ
努力の積み重ね
歴史の積み重ねこそ
科学力だからなぁ
ぶっちゃけこれが最強だよ
どんな天才でも過去の先人の積み重ねの上でようやく成り立ってる
神話は全て血筋
物語ってほとんど神話のパクリなのよ
>>218
天才の定義は
・時代を動かす
・仕事量が多く、多産である（たとえば理論や制作物や作品を大量に生み出すやつ）
の２点だから、別に努力に対抗する概念じゃないよ。
日本で身近で言えば将棋の羽生善治がそれに当たると思う。
何度も定石破りをやって定石を書き換え、タイトルも大量に持ってる
将棋の歴史を語るなら羽生を外して語れない。 でも別に努力とか先人の積み重ねと無関係でもない。 血統主義が一番強いマンガってなんだろう？
ファイブスター物語あたりか？
>>220
そんな天才も科学者が作った努力の機械によって越えられたやろ？
総当たりから導き出された将棋ロボの前になすすべがない
格闘技の天才が凡人が運転するトラックの前ではなすすべがないように
天才は確かに素晴らしいが
結局のところ膨大な積み重ねの前に潰されてる 血筋はすごいけど才能ないメジャーの続編はつまらないぞ
メジャーの血筋って言ってもうだつの上がらないおとさんから怪我で故障だらけのゴローだしな
漫画家自身は血筋のいい漫画家ってあんまり聞かないな
漫画家自体は努力で成り上がるのに、書いてる漫画は血筋を重要視するってのは面白いね
>>1
血筋設定すると強キャラが2.3体産まれるからどうしてもネタが切れるとねえ 味方とボスの試合中に山にこもってその一試合のあいだに必殺技を完成させるみたいな
地道な努力をちゃんと描写するべき
>>235
元からだけど最近認識し出したんだろうな >>228
漫画家は自分が描きたいものより読者が喜ぶものを描くからそらそうよ 今の編集長世代が少年時代に厳しい修行してもかめはめ波出せなかった世代だからだろ
>>9
これ日本人の本質なんだわ
天皇や殿様が大好きで、へーコラ土下座することに快感 競走馬とか血筋そのものだしな
ペットから肉牛まであらゆるものが
血筋によって決定されてる。努力の入る余地とか無いンだわ
和月のはるろ剣と武装錬金しか読んだことないがどっちも血筋ブーストは無かったな
あのロリコンは主人公に血筋とか体格面とかで恵まれた要素与えるの嫌いなんかね
>>240
平民からのしあがった高学歴が、他の国民を奴隷にしてきたのが明治維新後の日本だろ ケンイチみたいに才能ゼロ努力オンリーで強くなっても、努力できることが才能とか努力描写がコミカルなのが気に入らないとかグチャグチャ言われてたなあ
>>243
>平民からのしあがった高学歴
そもそも維新で勝った連中は別に平民じゃない
上層同士の権力争いにすぎない
市民革命がガチで一度もないと言われる所以 努力って限界あるからな
一日が24時間なのは主人公もライバルも同じだから
だから努力で到達できる強さには限界があるの
自分より上にいた相手には永久に追い付けない 相手も努力してるから
未知の力を持っていたことにすれば
いくらでもパワーアップできるもんね
>>246
だからこそ相手がレベル99でカンストする中で主人公だけ100以上伸びないと追いつき追い越せないし
その為の理由付けとしての才能、血筋なんだろうな >>244
ケンイチなんて師匠連中より才能が無いってだけで十分すぎるほど才能あったろ >>103
勝ったほうが強い血筋でしたなんて言ったらキリがないだろ
血統ってのは親が強かったりとかそういう話であって、別にバーダックが特別強かったなんてなかっただろやけにしぶとかっただけで 努力型は成金と言って、本来「歩」であったものが「と金」になっているだけで
親の代から優れた血筋をひいている本物に負ける役目
努力って言っても謎トレーニングしてみせるだけだしなぁ
合理的な行動として優れた血筋の女性をこましたらいいんじゃね
ぶっちゃけ血が一番説明しやすく説得力あって便利だからな
すごいやつの子はすごい
まぁ毛沢東孫や安倍ちゃんのように当てはまらないのもいるが…
努力で何とかなるなら苦労しないんですわ
死ぬほど努力したこと無い奴ほど努力を美化するから
>>81
スポーツ漫画で血統が重要視されてる人気作有名作でパッと思い付くのは
・巨人の星
・MAJOR
・テニスの王子様
くらいか。
スポーツ以外でも、現実世界を舞台に現実的なストーリー展開をやる漫画は
あまり血統言われないね。
小さいころからの修練(家庭環境、周囲の環境など含め)が大事、ってのはあるけど
それは別に血統主義とはいわない。
もちろん例外もあって湾岸ミッドナイトの作者が描いた高校生ギタリスト漫画は
その手のやつに珍しく「血統」が強く意識されてたな。
逆に、ある種の超能力、人智を越えた能力や現象、スピリチュアルなやつを
前提にするやつは血統主義バリバリだな、バトル系の漫画は大概そう。 >>70
キャプテン翼「ほう？」
SLAM DUNK「ほう？」
黒子のバスケ「ほう？」 >>187
コーチが優秀ってのは別に血統主義どうこうとは全く関係ない、
むしろ真っ当な理由といっていいだろ。 どんな世界でも才能がないとトップクラスにはなれない
その才能の根拠にすぐ血統を持ち出してしまうのは読者が理解しやすいからなんだろうなあ
>>82
そもそも阿修羅一族の血筋自体大したことあらへんし 現実の肉体競技であるスポーツ見てると「突然変異的にすごい才能」も普通にありだと思うんだけどな
まあお話の作りやすさみたいなのもあるんだろうけど
少なくともガキの頃のかけっこで遺伝の差を感じるだろ
>>137
ジャンプの読者アンケート結果（好きな言葉？）がモトネタらしい 競馬の競走馬とかも、血統が重要な要素だって判ってるし
>>228
えー、漫画ってまず才能だろ
絵が下手だったりストーリー作る才能がまず無けりゃ努力したところでどうにもならんろ
漫画家自体に血筋のいいのはいなくても血筋（遺伝子）が才能の源泉になってることは学んできてるわけだから
漫画家は才能の源泉である血筋を重視するのは当然の考えだと思うが 現実でも「オレの親は○○だったのだ！覚醒！！」ってよくある展開だもんな
絵がヘタなら原作だけやって他人に描かせたらいい
ストーリー作る才能ないなら他人に原案やって貰えばいい
漫画は、会社法人で作る時代になってきている
>>22
その点刃牙ってスゲエよな
戦闘よりも修行、鍛錬の方がむしろメイン 年をとってきて
自分に隠された才能なんてなく
少しずつ積み重ねてきた力こそが1番の武器になるのだ、と知ったとき
それまで心躍らせてきた
覚醒系の少年漫画が自分の中で陳腐化するんだよ
>>272
刃牙が修行、鍛錬メインとかギャグやろｗ
修行、鍛錬しなくても適当な理由で強くなったり
修行、鍛錬するのは女々しいと言わせるキャラ出してんのに
飯がメインなら分かるが >>273
大人になるって事だなあ
ワタミの社長がワンピースを見て自分の人生と同じだと思ったと言っていたが、才能があればずっと心踊り続けるのかなあ
多くの読者には逃避でしかないんだろうけど >>93
修行をいちばんうまく使ってたのはハンタの富樫だな
新展開に入るときの導入で修行させて、新能力の説明をしつつ獲得のカタルシスを与えていた
富樫は本当にうまい >>276
修行の結果
すごく強くなるのが、ゲームみたいに判りやすいからな 実力不足で血筋以外で納得のいく辻褄合わせができないだけでしょ
人気うんぬんは結果論でしかない
>>209
それ別にトップでもないじゃん悪役だし雑魚だし キン肉マンの理屈はフェニックスが論破してたな
どんな境遇だろうと最後は王族に収まるとな
確かにそうだったな
>>142
四大少年誌最後発の強みとしてアンケートによる
マーケティングを突き詰めたのとそれを実践すべく
新人若手囲い込みの徹底
読者側のタイミングとしては、ポスト団塊から団塊ジュニア
及びポストジュニアまでの人工ボーナスに恵まれた
と言うのが大まかな実情
だから｢ジャンプらしさ｣とは何かって考えると、既存の何かを
ブラッシュアップする姿勢や技能というのが黄金期までの実態だった
一度頂点にまで登り詰めると、｢〜らしさ｣というのは
アンケートや売上で後出し的に権威付けされた"名作たち"が
"結果的にそうしていたという試行錯誤の痕跡"に掏り変わってしまった 現実は才能より周りのエンハだから
上級バフが強すぎる
>>145
> 逆にスポーツ漫画で血統物が少ないのは
> 後付で兄だの父だのが実は凄い選手でしたとか言われても
> お前今まで何しとったんやって話が安っぽくなる向いてない
この理屈をもっと掘り下げると舞台設定が現代文明社会かファンタジー世界か
という違いで区切れると思う
もっと端的に言うと、その世界に報道という概念があるか否か >>46
あまりに戦闘力低くて将来性ないから地球に送られたわけだしな
おそらく送られた星が良かったのと記憶喪失になったのが功をそうしただけ
違う星に送られたら落ちこぼれのままだったよ >>269
言うても二世漫画家で名前負けしてない奴いるか？
と言うか有名どころの二世って時点で名前売りしないわけが
ないから、その考え方はどうも危ないと思うわ リアルスポーツ選手は血統型じゃないのに
なんでヒーローものは努力型で
面白くできんのか
まぁ本当に面白かった頃のジャンプって
魁男塾で終わったからしょうがない
はじめの一歩とケンイチは血統無しの努力型だが後者の場合は周りが人外だらけでチート入ってる感じはある
鬼滅の刃は血筋じゃない事を祈ってるけど後出しジャンケン来るだろうな
昔の漫画だと努力型平民主人公が天才型上流ライバルと争う話が多いんだけどな
>>291
アニメしか見てないけど鬼の大将が花札の耳飾りの男がどうのこうのって言ってたから血筋系だと思ってたわ そもそも何の才能も無い奴が本当に努力だけで大成する訳ねえからな
血統主義ってだけじゃなく作劇的技術の一つでもあるが
そもそも血筋も特技も無いブサイクを主人公にしても何も面白くないだろう
親を物語上の重要な人物にさせたいから結果的にああなるのだと思ってる
血統主義ってのは
「その人物が強いのは、特別な家系に生まれたからである」
「最終的には、特別な血を持つものに、特別な血を持たないものは勝てない」
みたいなのを言うんであって、
「特別な才能をもらって生まれた」とか「小さいころから英才教育を施されたおかげ」とかってのは
血統主義でもなんでもないと思うのだけど、そこらへんわざと混同してるんじゃないかってぐらいの人たまにいるよね
「何でもかんでも血統血統で、ジャップのマンガやアニメは全部血統じゃねぇか」と主語がデカいこと言い放って
速攻論破される系のやつに特に
リアルスポーツと同じで「別にすごくない親からたまたますげえ才能」でもいいんだけど
結局そういうのは漫画だと「才能の理由を説明しない」枠として扱われてしまうので
説明する≒血筋になってしまうという気もする
努力路線でも伝説的な人が師匠になってくれて一対一で熱心に教えてくれたりするよな
>>291
親父が散々凄い言われてが最近の展開で柱すらも習得してない透き通った世界というのに開眼してて
死ぬ間際に関わらず人食い熊の首に鉈で一瞬で二撃入れて首落とす超強キャラに設定されて結局血筋だと判明した >>292
巨人の星
リングにかけろ
ガラスの仮面
全部このフォーマットだな
んで天才平民の才能に恐れおののいて天才が努力しまくるところまでセット >>292
昔は、そのほうが受けたんだよね
凡人が努力して天才に勝つストーリーが 10年ぐらい前に赤松健がブログで言ってたが講談社系はこういう血統主義の漫画は絶対的にタブーらしい
優生理論の肯定に繋がりかねないからだと
イニシャルDなんかその典型だな
拓海が優れているのは文太の息子だからなんて話は一度も出てこない
あくまで文太が施した英才教育が凄いとしか言われてない
>>293
今のところ技を教えてもらっただけ
鬼殺隊のお館さま以外は全員修行してる >240-245 >261
外圧がかかっただけで、20年で崩壊する、江戸幕府っぷww
黒船襲来、開国。
安政南海トラフ超巨大地震、
安政江戸大震災、安政江戸巨大台風など、関東複合巨大災害。
また、巨大軍拡 ギガ増税。
グローバルでは、中華帝国 清王朝の崩壊である、
アヘン戦争、アロー戦争、大平天国の大乱での、
グローバル資源価格高騰での、インフレ激化。
スタグフレーション慢性的構造不況激化。
天狗党の乱、関東内戦、桜田門外の変、政情不安激化から、要人暗殺横行。
また、下関 サツエイ戦争、ロシアの対馬侵攻未遂事件。
江戸幕府は、地方の国防強化策に、
江戸ギガ一極集中解消、地方の負担を減らすため、
｢文久の改革｣で、巨大減税に。
参勤交代を、3年に1度、大名家族の
江戸抑留を、年、100日に緩和。
だが、江戸ギガ一極集中という、
参勤交代、大名行列という束縛がなくなり、
大名は、もう江戸幕府の言うことを
聞かなくなる。
数年後の、参勤交代の毎年実行を
復活させる令という再規制強化にも、
もう、
有力大名らは参勤交代に応じなくなり、
江戸幕府の統制力が、完全に崩壊する。
大名行列 参勤交代という、
毎年恒例の巨大公共工事の撤廃
出口戦略 構造改革 総量規制、緊縮財政から、
街道沿いの、宿屋の関係者多数、
大名屋敷の使用人も全員、巨大解雇。
また、参勤交代の大名行列の水増し、粉飾と偽装のための、農村の臨時雇用も廃絶、
ギガ人員解雇から、
失業者がパンデミック、ギガ不況に。
長州征伐、戊辰戦争での、戦時インフレから、
狂乱物価、オイルショック、ブラックアウトから、
取り付け騒ぎ、預金封鎖な状態に。
世直し一揆巨大暴動、
ええじゃないか狂踊巨大暴動。
そして、江戸幕府滅亡。
ラノベにもこの傾向はあったが
異世界から普通の一般人が転生するなろう系が血統階級社会を打破しつつある
貴種流離譚は全人類が好きだから日本の少年漫画に限った話じゃないわな
友情 努力 勝利！
ってワザワザ戦中みたいに連呼してた時点で滅びかけてたんだよ
どういう理由で主人公を権威付けするかってことだよな
血筋とか、天啓とか、伝説の剣を抜いたとか、大殺戮の生存者とか、宇宙人が乗り移ってるとかな
普通の人は英雄ではないから権威が必要なんだ
日本では明治時代以降、階級制は廃止されたことになっていますが、それは表
向きの話です。大手グローバル企業のトップや与党政治家たちは皇室を頂点とす
る旧財閥系の姻戚関係者で固められています。医師や学者も芸能人も、もう世襲
が普通です。所得格差どころか階級が固定化しつつある。
![ジャンプ編集長「何で血筋のいい主人公が多いかって？血筋で覚醒するほうが人気出るからだよ、努力で覚醒？古っｗ」 [373620608]->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8gch250.jpg)
161頁 今のジャンプって似たような意識高くてつまらない漫画ばかり
子供向けではなくオタク向けの内容
どんどんダメになってる気がする
後退してる感じ
スクエニみたい
単にその後の展開に困ったら血筋を出すってだけ
血縁関係はドラマが生まれやすいからな
修行シーンは話に緩急をつける場合に使われる
日常シーンの代わりというか次のエピソードへの繋ぎみたいなもん
ただ、地味になりがちなんで週間じゃあまり使われない
つまり強い理由よりも、
その強さで何が出来るか？どんなことが起こるか？以前との違いは何？
が求められている
血筋でなくても子供の頃から知らないうちに謎トレーニングしててとか有るし主人公の強さを説明する手法としては色々あるけど必殺技とか特殊能力使ってバトルするなら能力の根拠が遺伝って言うのは一番合理的だしなぁ
>>308
まあ先祖から受け継いだ力で無双するか神から貰ったチートで無双するかの
違いだけで、結局与えられた力であって努力じゃないんだけどな 進撃の巨人
王家の物です！
ヒストリア
実は私王家レイス家の者です！
ジーク
王家の血筋！
楽に伏線と展開と目的が作れるんだよ血筋は
何より主人公を騒動に縛る理由になる
アイテムとかなら捨てればいいじゃんって思われるだけだし
重要なのは何故強いか？じゃなく何故苦労する必要があるか？だから
お前はOOの血統、だから殺す言われたら理不尽だが主人公が逃げられない理由として納得できる
改造人間とかでもいいんだが、最近はあんま使われんのかな
>>145
ホイッスルとかなんか萎えたな
そういうのじゃねえだろって そう考えると転生モノって都合いい設定だよな
何のとりえもない人間が別の一人用ゲームいたいな世界に逃げ込むから努力なし血筋なしで無双できるって
それなら安心して主人公に感情移入できるしおれもおれもって思っちゃうよな
キリトきゅんは無理だけどｗ
MMOで自分だけのスキル「にとうりゅう」とかソロでトッププレイヤーとかｗ
>>325
転生時にやってたゲームキャラの能力引き継ぐか神様にチートスキル貰う努力要らずシステムはとても大事だな
これなら俺でもって思える >>118
あしたのジョー、ドカベン、
そしてジャンプ屈指のヒット作なのにこの話題で全然名前が上がらない
桜木花道と緋村剣心
この二作品に関してはあえて血筋を避けているとさえ思う
剣心に関しては今後に日和る可能性もあるが
まあいくらでもいる 努力もせずにある日突然超人化俺すごいてか
あなたはもともと特別なナンバーワンてか
将来なりたい職業Youtuberってガキはそりゃそうだろう
>>39
ナルトは血統は実はそこまで良くない
血統だけで言ったら木の葉で一番血統良いのは最強の柱間の血を継ぐ綱手
NARUTOの場合、血統も大事だが運や努力や才能の方が大事
血統関係なく里影級の力を持つ奴なんていくらでも居る
そもそも木の葉を興した柱間自体が、千手一族ってくらいで
柱間細胞なんてものに目覚めてしまうキチガイキャラだし
うちは一族だって万華鏡写輪眼に目覚めたごく一部除けば別にそこまで強くない
ガイ サクラ 暁 サクモ 大蛇丸 自来也 服部半蔵
過去の里影ほとんど
といくらでも居る >>327
遺伝子覚醒して始めから才能ありきじゃねえか
才能ある人間が成長する話 ごくうさとかでも師匠と出あったり修行シーンあるからそこまで思わないんだよな
>>332
血統の話がなんで才能の話にすり替わってんの？ ヒーローアカデミアは血筋はないけど力の譲渡でほとんど血筋みたいなもんだもんな
まあ、面白ければいいんじゃないの
変にこだわって自分から縛ったらつまらなくなるじゃん
子供用漫画は子供が主人公じゃないとダメだって縛りの延長線上にあるんだろうけどさ
>>307
凡庸で同級生に埋没していた人物が総理大臣になった途端株価が急上昇して長期政権樹立だもんなあ >>334
DBの場合、界王星の修行が分岐点だったな
あそこまでは悟空の強さは人に先駆けて一番いい修行場で修行できたからって感じだったが
あそこで界王様がやたら依怙贔屓して悟空以外に界王拳も元気玉も教えなかった
ピッコロが界王拳使えてれば、4倍程度でもフリーザを変身前に仕留める事が出来ていたのに でもガキの頃って実は自分に隠された才能があるとか
実はなにか特別な血統の子孫とか妄想したよね
マシリトも子供は小学生の時点でクラスの同級生を見て努力でどうにもならない世界を知ってるし
漫画はスポーツも出来ない勉強もできない現実を知ってる子供に寄り添うモノって言ってたし
昔から修行シーンは楽しく描写を短くして修行に見えないようにして工夫してもアンケの結果が落ちるってのは
努力が大事ってのは結局は大人からのおしつけがましいメッセージでしかないのかと
努力で開花
じゃっぷ「は！？」
血筋で開花
じゃっぷ「うんうんなるほど」
その点血統の凄さを全く感じさせないBLEACHって名作だよな
>>339
あれなんでなんだろうな
全員使えたら価値下がるからかな
まあ、界王さま自身も使えないっぽいけど「ずっと夢見てたアレが」みたいな事いってたし
なんかネコマジンだとクリーザってフリーザの子供いて
そいつの部下にオニオとかってサイヤ人いて
なぜかベジータの子分の下級戦闘員っぽいのにスーパーサイヤ人になれるんだよなｗ
スーパーサイヤ人のスーパーセールもするのに
界王拳はダメなんだなｗ >>325
転生モノの強みは共感しやすさだな
生まれた時から才能あふれる主人公には共感できないしかといって自分と同じショボい人間の物語はつまらない
ショボい人間が突然才能あふれる肉体を与えられたシミュレーションでもあるわけだ 
![ジャンプ編集長「何で血筋のいい主人公が多いかって？血筋で覚醒するほうが人気出るからだよ、努力で覚醒？古っｗ」 [373620608]->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/pz4q2LS.jpg)
