「即飛び降りる」と判断できないやつが亡くなった
飛んだやつは全員生き残った
一酸化炭素ぐらいガキの頃に避難訓練でやった反復横飛びでかわせっつーの(´・ω・`)
計画的とか言われているけど、自殺する気もなく包丁も使わず社長呼べやら喚いていた青葉見ていると、
ガソリンの危険性を認識せず短絡的に放火して自身も燃えた感じもする
１階だけ燃やしてあとは数人包丁で刺すつもりだったんじゃない？
螺旋階段は本当に構造上の問題
なんですぐに窓から飛び降りなかったの？
すぐに行動出来た飛び降りた賢い人は助かったらしいじゃん
防犯がどうのこうのとあっても無敵の人には敵わない。
これ螺旋階段無かったら死者20人ぐらいだったんじゃねえの
運が悪かったなほんと
あと青葉が撒いたのが灯油とか軽油ならよかったのに
よりにもよってガソリンだからな
>>10
君の言ってることはあってるよ、ここでもいろんな報道機関でも言われてること
ただ君は計画性の意図することを理解してないようだけど 2003年に起きた愛知県名古屋市での爆発事件
犯人が床に撒いたガソリンに引火し大爆発
![京アニ放火の様子がCGで再現される。これが全て15秒で起こったとか逃げるのむりぽ [192334901]YouTube動画>2本 ->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/XB5vpg5.gif)
ガソリンの爆発はこれが一番分かり易いと思う
犯人は螺旋階段辺りを中心にガソリンを撒いてた訳だから
1階から3階までほぼ同時に火事になったはず
これを見る感じ
室内も10秒足らずで黒煙が蔓延したはずだから
お前らの予想よりも遥かに速い短時間の出来事だったと思う
そりゃ34人も犠牲者がでる訳だよ これ螺旋階段じゃなくて通常の階段だったとしても
15秒で煙3階まで到達してるよな？
居た場所が悪ければその時点で事実上詰み
どうにもならねえ
実際に窓から逃げてるやついるんだよなあ
火事なのに上に逃げるのはアホ
まさかガソリン撒かれたとは思わないからなあ
普通の火災だと思って何か持ち出したいもの探してたらあっという間
10％の才能
20％の努力
30％の臆病さ
40％の運
犯人生き地獄になればいいのにって思ってたけどこのまま死んだ方がいいかもしれんわ
30人近くも殺したこと知ったらめっちゃ喜ぶだろ
放火される前の京都アニメーション
壁も床もありとあらゆる物が全て木
こりゃ一瞬で燃えますわ この螺旋階段はなんのために必要だったんだろうね
使うにしても邪魔にしか見えないけど
>>10
誰かに「ガソリン撒いて火を付ければいい」と言われていたのかも〜 避難訓練だと慌てずゆっくりみたいな感じだけど
このケースの場合は当てて速攻だったからな
普段から爆破されることを想定してないと厳しいわ
仕事中に悲鳴とか火事だー！って聞こえても
マジ？誰かどんなんか確認してきてー(自分は動かない)って感じになるわ
即避難とかなかなか出来ん
>>16
当たり前だけどトイレの窓とか人が出られることなんて想定して作られてないしな... >>19
一瞬で黒煙だもんな
窓際にいなかったら無理ゲー >>5
カイジみたいだな
ここで決断できない奴は一生負け組みたいな >>34
陰謀論者はマジで死ね
お前は社会の害悪と自覚して今すぐ舌かんで死ね >>10
ガソリンが気化してるからチャッカマン近づける前に爆発してると思う
そこから100m走って逃げてるので、やりきって死ぬ覚悟は無かったと思う
あんな容体で言い訳を叫び続けたのは謎だけど 犯人も床にガソリン撒くだけでよくある強盗みたいな感じ想定してたんだろうけど
螺旋階段で予想外に建物全体燃やすことになったんだろうな
最上階まで筒抜け構造はアカンわ
そらデザイン的には最高なんだろうけど
>>32
奥の階段まで行かなくてもすぐ上層階にアクセスできるし
アニメスタジオだからお洒落に見えるし
さすがに火災の煙突効果まで想定してないしな >>30
ここに写ってる人の大半が亡くなったんか… 助かった人もたまたまトイレの近くに居たとか窓やベランダっぽい所や扉の近くに居たとかそんな感じだろ
真ん中の方で普通に作業してたら逃げる時間なんてない
運ゲー
やっと助かった人の情報が出てきたのか
窓からの脱出が多かったんだな
避難訓練でしつこく言われたであろう「あせらずは走らない」奴は死んだと。
>>10
なぜこの書き込みがコピペ化して拡散してるのか
執拗にこれコピペしてるやつがいる 一人も殺されずに逮捕の可能性の方がよっぽど高かったと思うが、偶然に偶然が重なって最大限の被害になった気がする
不運としか
15秒で50人以上飛び降りたらそれはそれで下の奴が死にそう
しかもガソリン40L買って
実際に使用したのはバケツに入れた10Lだけ
10Lのガソリンでこれだけ大量殺人成し遂げたのが恐ろしい
>>44
監視カメラの死角が発生しなくてのぼってくる相手をかなり長距離で確認できて
上から重いものを投げつけるなど位置エネルギーの優位で攻撃できるという意味では
防犯によさそうだと思うんだけどな 最初の報道だとロビーにガソリン撒く→社員にガソリンぶちまけて着火→
本人は入り口で刃物構えて逃走経路塞ぐみたいな計画的かつ惨忍な感じだったのに
最新では犯人も着火した時点で巻き添えくらって逃走になっててよくわからんな
外に非常階段が無くても学校とかドアだけあったりするじゃん
せめて通れない窓設置するより非常口みたいなの作れよ
ガソリンは灯油軽油と違って見えないけど物凄い勢いで気化してるからな
おまえらガソスタで給油するときはちゃんと静電気除去のあれに触れとけよ
吹き抜けのらせん階段さえなければ状況変わっていたのかね
この建物に60-70人もいるのが驚きだよ
運が悪い構造してたにしてももうちっと横に長かったりとか
日本の住宅事情が殺したようなもんだろ
30人以上生存してるしこれ嘘じゃない？
助かったやつらどうやったのってレベルじゃん
これくらいで死ぬってスタッフは何のために毎日ラジオ体操してるかわからんなw
そもそも普通に窓か屋上から逃げれば余裕で助かるのに
避難訓練で屋上に逃げるとかあるか？
外階段から地上に降りないか？
閉めきった車のなかで大量の練炭焚くのと同じだなあ
爆発的に発生したCOで一気に締められた後に焼き殺される
逃げきれたのは幸運なんだな
外部にちゃんと避難通路があればもうちょっと助かったんじゃないか
3階から飛び降りるってなかなか出来ないよな
２階なら飛び降りられそうだけど
>>62
1階でガソリン撒かれて避難経路が階段しかないなら同じだよ
出入り口が一箇所の時点で詰んでる >>67
少なくとも火災の場合は上なんて選択肢に入らないな >>19
この状態なら窓から60人逃げるって現実的じゃないよね
10分どころじゃない時間かかるよ 動画にしろよ
京アニの再建のために、京アニに仕事発注してもいい
>>16
ほんとお手柄
この兄ちゃん居なかったら死者さらに3人は増えてたわ
この事件で唯一の不幸中の幸い 一回の窓から近所の作業員に救出された数人を除いて、
「自分の命だけ考え、息を止めてダッシュで逃げろ、飛び降りろ」を
実際に実践した奴だけ生き残ったと考えると、助かった人は証言しにくいわな。
倒れてる同僚を見捨てて飛び出した人もいたはず。
もう完全にキャブレターのジェットの役割やん螺旋階段
二階は黒煙だし上下どちらに行くか迷ってしまうし三階は超高熱酸素なしでもうどうしょうもない
窓もなんかぶち破って飛び出せる感じの枠じゃなかったし
>>64
助かったのほとんど1階とかの外に逃げやすいところにいた人じゃん
3階が一番死んでるし煙であっという間に動けなくなって逃げ場もなくなすすべもなく死んだと思うよ >>64
衣服に火ついたまま逃げた人がいるくらいだから火の中走ったんだよ 今後は、一斗缶持って歩いてるやつは全員逮捕でいいよw
福岡の病院の火災でも教訓として語られたのを思い出すと
スプリンクラーを義務化させそうだな
スプリンクラー株買っとけ
さっき助かった男性のインタビューやってたな
もう1回吸ったらアウトみたいな煙の異臭がして呼吸我慢してすぐ動いたとかみたいなこと言ってた
消防法？的には螺旋階段の場合は各階窓際に梯子設置義務とか無いの？油火災の想定はしてないの？
>>85
授業中テロリストがきたらどうするかずっと考えてたタイプだな >>10
ガソリン買って包丁複数用意して持ち込んでる時点で計画的犯行だよ
ただ計画通り行かなかっただけ なんで壁を全部消してんの？
何の価値もねーわ、こんなインチキCG
>>19
車のエンジンの中では毎回これが起きてるんか 脅迫されてたにしては建物が無防備過ぎる
危機感が足りなかったんじゃないの
正常性バイアスのせいだな
だからジャップは危機意識が足りないんだよ
こういう事態が起きた時螺旋階段はアウトなんだろうけど
アニメ製作会社的には上下の階の人と連絡取りやすくて良かったんだろうな
オフィスタワーの会社の避難訓練やったことあるけど
・まずオフィス階数ごとに区分けされ待機
・そのあと修学旅行みたいに旗に合わせてゆっくりのろのろ非常階段を下る
・オフィスの中で修学旅行みたいに点呼
この事件みる限り全く現実的でないよな
玄関付近を燃やされて下から煙が上がってくる
屋上への階段に逃げても倒れた人で詰まってて一番被害出てる
![京アニ放火の様子がCGで再現される。これが全て15秒で起こったとか逃げるのむりぽ [192334901]YouTube動画>2本 ->画像>19枚](https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2019071902100259_size0.jpg)
こんな簡単に大量死できるなら
次はコミケねらう無敵の人が出そうだな
>>76
事件の詳細分かってきたら
生き残った人達のメンタルケア大事そうだな 螺旋階段なくても階段がその代りに煙突になっただけだしガソリン平面に広く撒かれた時点でほぼ詰み
窓や非常階段があればって言うけど
空気の通り道のでき方によっては気化が急激に促進されて二次爆発まであったろうし
全滅しなかっただけ奇跡と思うしかない
セルフのガソリンスタンドで給油してるときに
隣に煙草吸いながら車から出てくるヤツとか来たら死ねる
これ本当に単独犯なんかな
ガソリンを撒いた場所といい、いろいろ完璧すぎて入れ知恵あったとしか思えんわ
やっぱ警備員置いときゃちょっとでも時間稼げて何人か助かったんじゃないの
その警備員は確実に死ぬだろうけど
螺旋階段じゃなければ煙の上昇スピードが遅くなって屋上に逃げた人たちが助かった可能性は高いな
オサレぶったデザインが仇となってしまった
>>19を見る限り爆発して20秒以内に黒煙が外に吹き出して内部見えないレベルだから、
オフィスに60人近くいたのなら2階以上移動するのは間に合わないね。
実際に60人を移動させようと思ったら全員急がせても結構時間かかるよ。 15秒の状況判断でこれをした人は全員死亡
戸惑い状況判断が遅れた人 → 死亡
15秒で飛び降りなかった人 → 死亡
スマホ取りに机に戻った人 → 死亡
荷物を取りに机に戻った人 → 死亡
階段から降りようとした人 → 死亡
屋上から逃げようとした人 → 死亡
特に3階の人はそもそも飛び降りるという発想より
屋上に逃げるって発想の方が強いからな
屋上への階段で19人死んだって事はそういう事
つまり普通は全員死ぬ、3階は無理ゲー
上の動画ではいなかったけどアニメーターさんヘッドホンして作業することままあるからそこらもつらい
屋上に出れても空気や熱で助からなかった説もあるが直前の階段ですごいまとまって亡くなってるんだから
屋上に出れたほうがマシだったと思う
窓から飛び降りたやつは助かりそれが出来なかったやつは死んだ
ただそれだけのこと
一階に裏口みたいなのはなかったの？入口が一つしかなかったのも駄目だったな
>>14
オマケに普通のビルみたいに金属扉でしっかり隔離されていればほとんど死ななかった可能性まである
やっぱオシャレ()アットホーム()はダメだわ これ建築基準法見直されるな
いくらなんでも燃えすぎだわ
デザイン重視すぎて防火全然されてない感じ
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10210722880/
ご提示の考え方は間違いで一般的に3階建て以上の耐火建築物は階段部分に防火戸を設置,竪穴区画を形成し煙を入れないようにし、避難をするようにします。
今回の京アニメの建物は、建築基準法の鉄骨造、準耐火建築物 ロ準耐ー2号にあたり竪穴区画を免除された構造のため吹抜け、螺旋階段が煙突効果をもたらし1階で気化したガソリンが爆発炎上、上階へ火災が爆発的に走ったと思われます。
また、窓を開けて排煙をするのではなく猛烈に酸素が入り込みフラッシュオーバーとなり製作用の可燃物移り広がったと推測します。
回答日時
2019/7/19 23:51:00 >>117
ボヤで慌てて飛び降りて後遺症の出る骨折するのがケンモメンw 原発が爆発したときに即座に新幹線に飛び乗れなかったような奴は死ぬ
西さんのように機敏に逃げた者だけが生き残る
うーん、これで逃げられないってのは違うと思う
銃で撃たれる場合も弾丸自体は速くて避けられないけどその前の予備動作とか銃口の向きを見れば予測して逃げられるわけで
変な男が入ってきて何かやってる時点でアクションしないと
螺旋階段無くても入り口は一つで非常口もないから結局大量死してただろうけど
もうちょい時間に余裕あって、もう少し助かってただろうな
建物が火災に弱い構造だったのがいかんな、ただでさえ燃えやすい物多いのに
運が悪かった
>>113
クソゲーアドベンチャーゲームにありそうだな
誰か同人ゲーで作ればいいのに 実際火事になったらすぐに窓から外に出るなんて出来ないよな
最初は階段から外に出ようとする
田舎で生まれて灯油とか芝刈り機の混合ガソリンとかで火遊びした経験のあるやつなら
ガソリンには逆らえないと理解できるよ
気化性も引火力も比べ物にならない
>>113
ある意味なりふり構わず屋上に逃げて雨どいから脱出できた人いたから、3Fで即逃げれるなら助かるかもな。
1Fトイレ近くにいた人は格子外してもらってなんとか逃げれた人いたし、一番無理ゲーなのはかなりの人数押し込められてた中層である2Fの人。3Fから屋上への移動中にタイムアウトだったわけだしな。 >>110
意識高い系オフィスは大抵ガチの防火建築なのにね。
まーリノベーションとか言って雰囲気だけだしてヤバイオフィスは結構あるかも。 >>122
普通のビルの軽急便でも別階の警官が死んだだろ
ガソリン火災をなめすぎ >>76
ねぇ今どんな気持ち〜？とかやりそうな奴一杯いるしな
もう身体もメンタルもボロボロでキツいだろう
たまたま休みや出張で助かった人だって キャンプファイアーと火災は違うことを意識しないとな
火災は時間勝負ってまあ小さい頃とか学習ビデオかなんかで教わるはずだが
みんな忘れちまうんだよな
そもそも特殊な施設以外で爆発に対応してる建物なんてない
言いたくないけどやっぱこれ社長も多少の責任あるんじゃねーの
今は同情の声が多いけど時間が経ったら分からんぞ
おい消化器！5秒
今描いてる原稿燃えちゃう！で5秒
避難するってどこに？！で5秒
とか考えてただけで炎が蔓延するのか...
>>134
誰も死なないなんて言ってない
きちんとしていれば被害はかなり抑えられたはず ブラック企業だの搾取してる経営者だのの会社はどんど繁栄を謳歌して、人に夢を与えるような悪人もそういないであろう会社に限ってこういう目に遭うのが皮肉だよな
ガソリンはやべーだろ
灯油５Ｌくらいで脅すくらいにしとけばよかったのに
今回は条件が整いすぎてたけどこれだけ効果的だとわかったらガソリンテロが捗っちゃうな
生活保護弾いてる役所とか狙われそう
>>131
空気とか燃料の混ざり方で爆発力が全然違うからな
満タンの車より空タンの車の方がめちゃくちゃな爆発するのと同じで
螺旋階段のせいじゃね？って言ってられるだけマシなパターンだった可能性すらある >>112
爆発の瞬間の映像を違う角度から映し直してるだけで
黒煙が外に吹き出したのは爆発から数秒だぞ >>139
人数多ければ多いほど集団が大きいので正常性バイアス働くだろうからそれもあったのかもな。
これくらい大丈夫でしょって人は常にある程度いるからね。 >>138
法的な責任はないよ。
想像力や知識が無い素人の為に法律設けて規制されてるんだから
法律で安全な火災時に人命を失わない強い建物を規定してあげないと。 >>1
上階は炎より煙？
熱はやっぱすごいのかな？ >>149
避難訓練してたのなら
臨機応変さを失い訓練のときと同じよう行動しそう >>125
人質をとってビルに長時間立て込もってて最後は撒いてたガソリンに火をつけて自爆した事件だから
死んだのは犯人と人質の支店長と説得してた警官だけ >>125
犯人と人質として解放されずに残らされた支店長と機動隊一名 しかしこれでも半数は一応生きてるわけだから
死んだ人と何が違ったのか、今後のためにも詳細な分析が必要になるな
高層階ならコンビニ袋と濡れタオル
低階層なら身投げ
>>132
屋上から雨樋じゃなくて三階の窓から雨どい伝ってはしごで救助な
屋上にたどり着けた人間はいない 今回の騒動で驚いたのが「俺ならこうやって逃げられた」とか中学生みたいなことほざくやつが結構いたこと
そういうのはせめて十代までに卒業しろよ
螺旋階段にまいて着火とか鬼かよ
むしろこれでよく生存できたな
即2階に火まわってるだろこれ
螺旋階段じゃなかったらもう少し生存者は多かっただろうよ
燃えるものだらけで螺旋階段が煙と炎スムーズに運ぶ仕様とか非常階段の前につんでたわ
生存者が墨汁と表現してたけど本当にそんな感じのがすぐ広がったんだろうね
そもそも普通の火事じゃなくてガソリン放火の爆発炎上だからな
そんなもん普通想定してないから無理だわ
普通の火事だったならもっと火の回りとか遅いしここまでになってないよね
社長の責任はもちろんあるでしょ。
防火管理の徹底させる責任や、この建物設計に関わったらしいのでその時の防火構造への言及、普段から火災時の意識の向上。いくらでもできる。
逆に責任が無いと言ってしまうと今後もいくらでも同様の事件は止まらないわせだし。
>>168
俺は前々からガソリンの危険性について使用を禁止しろと説いてきてたんだがな >>87
ないぞ。消防法だけで言ったらこの建物は防火管理者選任してるし設備も全く問題ない 螺旋階段が規制されるとは思わないな
建築基準法はガソリンテロなんか想定してないだろ
どうして屋上から逃げられた人がいなかったんだって？
>>76
アニメと違って自分の命だけで精一杯なんだ・・・！ ここまで条件が揃うのも珍しいな
偶然が偶然を呼んだ不運な事件
>>2
さすがに考えすぎ
階段を火元にすれば避難経路一つ減るし〜、あたりが実際のとこだろ
普通の階段でなく螺旋階段を選んだのは単に玄関から近かったから 吹き抜けの螺旋階段とか普通の火災でもアカンわ
非常階段もないしベランダに非常用の梯子も設置してない
何か防災意識全くない建物やね
窓やベランダから飛び降りた人ってどれくらいいるんだ？
その人らみんな治る怪我で済んでるのかどうか知りたい
飛び降りもかなり勇気いるからな
まだ出てない話だと思うんだけどさー
容疑者の投稿かと強く疑われている5chへの一連の書き込みあるじゃん
その中でこいつバキの話してんだよね
しかもセリフを引用したり録画したりわりと熱心
http://2chb.net/r/jinsei/1498788045/98
んでバキってバケツでガソリン撒いて爆破するシーンあるんだよ(徳川邸ドリアン戦)
書き込みの時期もちょうどその話をやってたあたり
なんか影響受けてやいないかと心配だわ ガソリンってそんなに威力があるもんなんだな〜
知らなんだ…
10秒で3階まで燃え移るって想像出来ないわ
例えば簡単な実験としてペットボトルのキャップに灯油とガソリンを満たしたものをそれぞれ用意したとして
火をともしたマッチを近づけるとする
灯油の場合はマッチの先端が灯油で濡れて火が消えるだけだが
ガソリンの場合は先端直接が触れる前に気化したガソリンに引火してキャップに溜まったガソリンが炎上する
それぐらい違いがある
>>155
あー立て篭もりだから他階層は逃げる時間の余裕があったのかなるほど
今回の犯人も立て篭もりしてくれてればなぁ... ガソリン放火を想定した防火設備なんて何処にもないよ
螺旋階段は今回みたいな件想定してないからどうしようもないだろ
非常階段があればもっと助かったとは思うが
>>142
そもそも今回の件みたいな大量のガソリン使った放火案件の事例が国内でほぼないんだから
どうやってきちんとするんだよ。基準すらないだろ
一般的な火災に対するきちんとがガソリン火災に対しては効果がない、あるいは逆効果という可能性だってあるし
どっちの火災にも対応しましょうなんて現実的でないし虫が良すぎる話 セキュリティ切ったのが意味分からんわ
意味ないじゃん
既に社長の責任ガー言ってるやついるんだから
生き残った人の名前が分かればまた心ない言葉ぶつけるんだろうな
自分だけ逃げて他の人見捨てたとかさ
あー胸糞悪い
>>175
まぁ防火管理者って消防から言われて名前使わせて(書類に書かせて)くれって経理に頼まれるだけの存在だからなぁ
俺も前に頼まれたことあるし ホームセンター行けば混合ガソリン売ってるから規制しても意味ねえけどな
>>193
NHKという迷惑な輩が取材に来るからという事で切ったらしい 屋上から逃げられた人がいないことについて誰も説明できないのかな？
避難訓練も大事だな
屋上への階段という煙突に向かって我先に向かった連中が死体積み上げていったみたいだし
トイレから脱出したやつは、トイレに行った時点で賢い
>>176
螺旋階段という単語だけが踊ってるが、ようは隔離するのが大事だ 長い縄とか置いといたらいいんだろうけど
誰か使っちゃいそう
>>164
誰よりもそういう妄想をしながら大人になったであろうアニメーターがこの末路だからな
実際黒煙と炎が凄まじい勢いで迫ってきたら冷静な思考は全て停止する そもそもの原因は日頃から奇行繰り返してたキチガイが野放しになってた事だからな
>>193
今回の犯人だったらセキュリティあろうが外からガソリン撒いて爆発させてるだけだろうから無意味だよそんなもの ガソリンに着火って難しいんだな
ジッポに火つけて投げたらいいんか
商業ビルによくある側面にある非常階段あれば本当に良かったね。
外に出て外気と混ざれば一酸化炭素中毒の程度も小さくなるし。
>>192
少なくとも普通のビルのように階段フロアを隔離していなかったのは最大の問題点だというのは明らかでしょ >>177
それだけ俺らが想像するよりも遥かに
煙と火が回るスピードが速かったんだろうな
誰一人屋上まで辿り着けなかったってすげーよ 吹き抜け螺旋階段設置するなら対策しろと言われてたんやろ？
非常用の梯子は最低限設置するべきだったわ
飛び降りれない人も居ただろうしな
落ち着いてとか言ってる間にタイムリミットだから考える時間すらほぼない
生き残った社員が、らせん階段からキノコ雲みたいなケムリが上がってきてすぐ目の前すら見えなくなったってな
ケムリの色が墨汁色だったって言うし、どう動いていいのかすら分からん状態
「今日は足を切断せざるを得ない社員がいた」って社長ざ言ってたのは本当に辛いことだなぁ
>>197
実際名前出しと避難計画とか形式上やるだけだからね
2方向避難必要ってなって建築法改正とかはありそうだね 身一つで逃げ出さんと無理だなあ
物や他人に気をとられでもしたら即アウト
螺旋階段の真下で火を放ったせいで一階は火の海3階は煙地獄で下にも逃げられず屋上行こうにも3階は数秒で意識失うレベルの煙
もう逃げ道は窓以外無いという地獄
>>209
普通のビルとその辺の事業所に同じ対策を求めてる時点で問題 >>206
普段は玄関シャッター降りてるらしいし
外からなら螺旋階段直下に比べて煙の広がり具合が
大分違うだろうから最低1分くらいは余裕生まれたんじゃね
それで助かる人間が増えたかどうかは知らん >>213
吹き抜けの螺旋階段なんて煙突やもんね
設計した人は火災リスク考えなかったんか？
設計図見れば何となくヤバいと気付くやろ >>177
階段や緊張で呼吸が荒くなって一酸化炭素中毒
多少の呼吸のためにコンビニ袋とかで空気確保しとくと多少マシ >>221
それは結果論でしょ
螺旋階段なんて商業ビル含めたら無数にあるし >>224
消防だって規模に合わせた指導するだろうよ・・・ >>164
大体映画の主人公役視点なんだよななぜか
現実は頭出したら何もしないうちに最初に撃たれる雑兵なのに >>226
普通に対策しろと言われてたやん
火災リスクは把握してたけど
非常階段も非常用の梯子も設置しなかったのはヤバいやろ？ 久しぶりにタワーリング・インフェルノ見たくなってきた
>>2
計画性高ければ自分が燃えるなんてミスしないわ 仮に螺旋階段がなかったとしたら
どの程度抑えられてたのかだけ気になる
ちいせえ建物なのにイキって螺旋階段なんかつけたのも
被害を拡大させた原因だな
>>76
例外除いて事件が起きたとき直感で動けた人だけが助かったんだな 最初に1Fに火を付けた事で1Fのガラスが割れ、螺旋と別の階段が煙突、1Fから吸気出来るという完璧さ
階段扉はやはり必要なんだと思うわ
>>45
防煙の想定はしてるっぽいんだよなあ
あの螺旋階段の天井部分に40-50cmほどのガラスの仕切りがついてたっぽくて、
天井に上がった多少の煙はそこでストップできるはずだった
ただ、今回はまさに螺旋階段のあたりが火元だし、
しかもガソリン火災による大量の煙なので無理だった >>239
ニュータイプとオールドタイプの差が出たな >>238
素早い行動力と判断力がなければ死ぬってキツいな
いきなり戦場に放り出されたようなもんやろ 人が何人以上集まる可能性ある建物は厳しく火災予防を徹底しよう
これが守れてない建物に人集めると罰則付くぐらい
集会の禁止だぜ
そもそも玄関の近くに階段つけるほうが間違ってるほどの欠陥建築
15秒で何も見え無くなって呼吸も出来なくなる
助かりようが無い
![京アニ放火の様子がCGで再現される。これが全て15秒で起こったとか逃げるのむりぽ [192334901]YouTube動画>2本 ->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8FeXtpg.jpg)
![京アニ放火の様子がCGで再現される。これが全て15秒で起こったとか逃げるのむりぽ [192334901]YouTube動画>2本 ->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/z8XJYFC.jpg)
![京アニ放火の様子がCGで再現される。これが全て15秒で起こったとか逃げるのむりぽ [192334901]YouTube動画>2本 ->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/XiyoFNn.jpg)
![京アニ放火の様子がCGで再現される。これが全て15秒で起こったとか逃げるのむりぽ [192334901]YouTube動画>2本 ->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/OuCGowO.jpg)
おしっこ漏らしたフリして裾からガソリン垂れ流して、
最後に火打ち石でカチカチやれば10秒でテロ起こせるじゃん
螺旋階段が何か言われてるが新築の家でも普通に取り入れてる
そこまで珍しいもんでもないんだよな
こういうときに逃げ遅れるのは正常性バイアスが原因なんだよね
自分にとって都合の悪い出来事を無視するあるいは過小評価するようにしてしまう特性
>>248
1階から上階まで吹き抜けの施設なんてそこら中にあるのにな
螺旋階段に釣られすぎ まぁガソリン火災を想定して建ててる建物なんてそうそう無いだろうからなぁ
螺旋階段がなければ3階の人が屋上まで登るあと数秒の猶予がかせげたのか、それとも煙の通り道が階段一つだけになるから余計に逃げられなくなったかどっちだろう
>>228
規模？普通のビルったって3階建てやら色々あるわけだし、そういうところも階段やエレベーターとフロアは大抵隔離されているもんだけど
むしろフロアの中にそのまま階段があって、ドアも木製や障子のほうがめずらしい
民家じゃあるまいし 螺旋階段でストーブ状態
スプリンクラーもない
避難経路も複数確保されてない
人命軽視のゴミ建物だな
3階から飛び降りることになった場合、どんな姿勢なら助かるかな
>>5
2階なら飛ぶけど3階ならどうやろな
まんこは無理やろ >>148
救急隊員がびっくりするところからワンショットだから煙吹き出すまで10秒かかってないな 5点接地なら7,8メートルくらいなら命の保証はされているッ
>>257
消防が問題無しのお墨付き出してるから無かったんだろ >>253
紙と木材だらけだったしな
障子とかすぐ燃えただろうな
あっという間に火の海になったと思うとゾッとするわ >>253
＞むしろフロアの中にそのまま階段があって、ドアも木製や障子のほうがめずらしい
例えばそこら中にあるデイケアセンターとか老人ホームとかまさにそういう作りなんだけどな
お前の想像以上に類似の環境の施設が存在する >>16
最近のおしゃれな建て売り住宅で見かける細くて小さい窓はダメだね
まさにはめ殺し TVで「一酸化炭素中毒によって亡くなった」つってるけど恐らく優しい嘘だよな・・・。
一酸化炭素による急性症状が現れブラックアウトしたのなら皆屋上出口付近で折り重なる様に倒れてる訳ないものな…
これも米国で起こった凄まじい火事現場の様子だけど、出口付近の人々は勿論外気に接してるから意識は明白だけど
逃げようとする人で挟まって身動きができない状態に
奥からも悲鳴上がってるからこれだけの黒煙に囲まれても瞬時に昏倒するとか無いんじゃないの
MORON SETS HIS DICK ON FIRE
KID BURNED LAYS IN AGONY
BURNING THROAT
WHAT HAPPENS WHEN YOU LEAVE THE ENGINE ON WHILE FILLING UP
HORRIBLE BURN IN HAND
BURN BATH
OWWWWW! TEEN CRIES IN PAIN AS NURSE REMOVES BANDAGE FROM HORRIFIC BURN
MAN ALMOST BURNS TO DEATH IN A CAR FIRE ACCIDENT
LITERALLY BURNT TO A CRISP
MORE FOOTAGE OF MEN BURNED ALIVE... LATER FOUND INNOCENT.
YOUNG CRAZY ASIAN BURN HIS HEAD AND DANCE IN THE MIDDLE OF THE STREET
BURN TREATMENT
>>113
一番重大なのが抜けてたわ
15秒しか時間が無いのに
自分より前に飛び降りるのにグズグズしてる奴が一人でも居たら全員死亡
↑
女社員が自分より前に居たり、窓際に女社員が居たら
まず死亡だと思っていいだろうな
これで俺なら助かってたとか言ってるケンモメンも全員死亡だな
もはや運ゲーだよ >>167
ドアを開ける前に気絶して、それで詰まって出られなかった。
…と言われている。
ほんとうにそうなのかわからんけどね。 >>53
計画の意味履き違えてるからだろ
事前にモノ準備してる時点で計画的犯行
アメリカなんかだとまだ何もしてなくても犯罪起こす計画を立てようと集まっただけでも罪に問われる >>246
これは死ぬわ
視界ゼロじゃ窓へすらたどり着けない >>99
間取り図通りに壁立てろよ、半透明でもいいからさ
何がおかしいの？ 何かモヤモヤする事件やね
普通の防災がしっかりした建物だったらと考えるとやるせないわ
ヤクザの事務所みたいな外観だしオタの襲撃や包囲には強そうだけど
まさか火を付けるとは思って無かったんだろうな
人間が息を止めれる時間も考慮しろよ
人間が息を止めれる平均時間は何分だ？
極限下だから1分あればいい方だろう
>>263
螺旋階段ばっかり言われてるけど、フロア同士普通の金属扉で、普段ちゃんと閉めていれば全然違ったろうな
>>265
老人ホームなんかはバリアフリー最優先だから難しいところだ
ただ今回の普通の事務所にそこまでの配慮は必要無いし、そういう事情があってこういう設計にしたわけでもない
開放感()アットホーム()を優先させただけ
事情が全然違う 現代火災は初動2分が勝負と言われててそこを超えると一気に建材から有毒ガスが出始める
この条件でさえ初期消火間違えただけで大事故になる要因って危険視されてるのに
2分がほぼゼロになるとか完全に無理ゲーやわ、火災と言うよりガスマスクとか使った対テロ訓練の部類や
被害妄想強い変人枠がこんな事もあろうかと
縄梯子用意してたぜくらいないと
たくさん逃げるのは無理そう
煙吸った瞬間意識飛ぶから窓際にいて即効飛んだやつじゃないと助からない
自分はここにいたら絶対無理だろうな
犯人もガソリン持ってるぞオラー！っていうヤツやりたかっただけだったのかもなぁ
予想外ではあると思うよ
>>18
ガソリンや包丁やら用意してたから計画的犯行というのは
専門用語や犯罪用語では正しいってのはわかってる
ググればすぐにでてくるようなガソリンの引火性や延焼爆発性やら
自身の命をかけた一大的な犯行なのに調査もせずにやったのを、
計画的と言うのはうーんと言うお話 ガソリン爆発程度の威力になると壁や床が吹き飛ぶように設計すればいいと思った
>>282
事情云々を言うならガソリン火災っていう最大の違いがあるだろうに
それとも何か、これからは玄関先にガソリン撒かれる前提で建築基準法や消防法いじれという話？ >>246
絵の具の黒を流したような空間...
京アニらしいというかアニメーターらしい例えだなぁ 一方通行の粉じん爆発みたいな勢いあるらしいからなガソリン爆発って…
爆炎ケムリで前見えない＋呼吸できない＋1500℃熱風が襲ってくる
プロの消防士だって無理ゲー
>>110
その後の状況見るに
屋上で助かったか？ってとこで
煙につつまれてアウトと思う つまり、ワラの家や木の家を建てた次男三男ブタは賢い
レンガで頑丈にした長兄ブタはバカだった
>>293
デザイン重視はダメだね、普通のビルや事務所のようにしたほうがまだ防げた可能性高いねってレベルの話だし最初からそう言っているんだが これからは超高層ビルも一定以上の衝撃で床壁天井がバラバラになるようにしたらいい
>>246
この上の階にいたってことだよな？
1回吸ったらアウトとか予備知識もあるみたいだし咄嗟に飛び降りたんかね
すごい ビルの火災現場に入ったことあるけど煤で真っ暗なんだよな
ガラスも煤でコーティングされるから昼でもまっくら
>>246
やっぱ表現が豊かだな
しかも映像化じゃなく言語化で的確に伝わってくる >>253
ビルつっても用途や材料によって細かく分けられてるんだよ。今回のは事業所だからそんなに厳しくない、やるとしたら事業所も特定防火対象物というのに入れてなおかつ規制も厳しくするしかない 火災対策はしといた方がええわ
煙感知器は安いし簡易的な消火器も対した値段じゃないから備えた方がええで
一般的な関西人だとこうだろうや
バーンって音がして
ブワーって真っ暗になって
めっちゃ強烈な臭いがしたねん！
>>246
150人からいる会社なんだろ
それで33人死亡ってことは100人以上はこの15秒で何が起きてるか理解したのか
まあ1階にいた奴らは状況分かるけど二階にいたら意味わからんと思うけどな 屋上へ避難できたらあらゆる方法で助けられてたであろう
裏側の壁を見る限り炎は出てないだろうし、そちら側へ避難していれば助かってたはず
トイレの窓は内側からすぐ取り外せる機構にしとくべきだな
むしろ15秒しか猶予がない状況で半数近く助かってるのが凄いと思えるようになってきたわ
建物の右側が芝生っぽく見えるからそこ目掛けて飛び降りた人とか結構いたのかな
>>298
そうやって一般火災の常識でああだこうだ言うのもある種の正常性バイアスだろ
ガソリン火災のシミュレーションをしてその常識をイチから検証し直さないといけない状況になっちゃったのに 見た感じだと70人近くがいるスタジオにしては小さすぎる
しかも中はレンガで火を点ければ窯状態スプリンクラーも役に立たない
吸ったことないけどこの手の黒煙って少しでも吸うとアウトなんだろ？
>>315
何か不安になって煙感知器の動作チェックしたわ >>317
たばこの煙を自分の意志に反してずっと吸い続けている状態 あとしばらくガソリンは携行缶に売ってもらえなくなりそう
宅配オンリーで
放火ってより爆弾テロみたいなもんだし
こんなんどう対策しろっていうの
ものの数秒で酸素濃度が下がり呼吸し続けると気を失う
だから人は本能で呼吸を止めその場から逃れようとする
だがせいぜい60秒から90秒で呼吸を再開し力尽きる
>>313
釣りかも知れんけど
それどころじゃないんじゃないかな >>314
やれることはあったよね、ってレベルの話になんでそこまでムキになるかね
>>305
厳しくないからやらなくていいんだって人が居る限り、厳しくせざるを得ないんだろうね 幸い電気自動車への乗り換えが流行りだし
もう一気に切り替えてガソリン自体を一部の劇物扱いにしたほうが早くね
>>308
今回の第1スタジオいたのは74人だそ
亡くなったのが34人、怪我人が34人、無傷は7人 >>317
一酸化炭素中毒とか建材からの有毒ガスで吸ったら頭クラクラして動けなくなるだろうな
毒ガスみたいなもんだろ 出入り口に、身長190cm体重120kgぐらいの武装門番を置いておけば防げた事件
入れてしまった後だと建物の構造関係なく手遅れだな
ガソリンを出入り口に巻かれ爆発して1階は火の海
2階に火が回り窓は700℃の高温に塗れて脱出は困難になっていく
そして3階は螺旋階段からの黒煙によって呼吸困難に陥るという苦難ばっかり
余裕で逃げられるやろ
初日にケンモメンが言ってたもん
>>324
こういう不幸な前例が生まれた以上やれることはあったよねでは済まされないんだよ
「一般的にやれること」がガソリン火災に通用するのか効果がないのかもしくは逆効果なのか
そこからやり直さなければいけない >>324
消防法ってでかい火災がある度に強化されてってるからね、ただ今回のは消防署がこんな状況どうしようもできないって言ってるレベルだし防火より防犯か建築の方が厳しくなると思う 学校でさえ防火扉つけてるのになんで防火扉つけなかったかね
>>331
ナイフも所持してたし結果は変わらなかった可能性もあるけどな
犯人にガソリンと灯油の区別がついてたらなあ >>336
一般的なビルの構造でその上での悲劇だったならそういう話になるけれど、その前提にすら立っていないから言ってるんだよ >>2
ガソリン甘く見すぎて自分に引火した馬鹿がそこまで考えるか？ >>344
だからなんで頑なにビルと事業所レベルの建物比べてるんだ？
前提がおかしいだろ >>43
火傷は直後は大したことないって自覚症状で結構動ける >>344
言いたいことは分かるけど
建築物は自爆テロも想定しろって言ってるようで、かなり無理があるように見える
ガソリンの取扱いのほう弄るほうが早いぞこれ >>5
この事件最初に見たとき一瞬で飛び降り判断した俺は多分生き残ってたと思う
でもそういう判断サッと下せて実行できるのはADHD (動物的感覚に忠実)+サイコパス(自己中心的)である必要があると思う たまにガソリンと灯油間違えて全く火がつかないうっかりさんの事件があるけど
こいつもそういううっかりさんだったら誰も傷つけずに良かったのにな
肝心なところでしっかりしてるから携行缶にガソリンとか用意しちゃうんだよ
これ異常に気づいてすぐに飛び降りるなんてよっぽど火事知ってるやつじゃなきゃむりでしょ
>>346
まあ対策してようが
ガソリンには無力ってことだったんだろうな、やっぱ >>352
皆大丈夫かな、皆放ってはおけないとか頭過った時点でアウトだしな 大川小学校もそうだけど、落ち着いてゆっくり避難って
偉いヤツの都合で言われてる嘘だよな
正解はなりふり構わず最短ルートで逃げる
逆に半分は生き残ってるのが凄い
どこからどう脱出したんだよ
即座に飛び降りる判断をしたって場所取りが悪くて窓とかから遠い配置のところにいたら時間オーバーだろこれ
あんな らせん階段、日常では全然使われてなかったと予想できる
"まんこ"がお洒落という理由だけで設計したんだよ・・・
まんこが悪いじゃん
NHK訪問、建築構造、犯人に目を付けられる、個人では爆発時の居場所
運が悪いと感じる時ってよく見ていくといくつもの運の悪さが重なってることが多いんだよな
自分が事故った時も4つ、5つの些細な要因のうち1つでも無ければ回避出来ていたって感じだった
天災みたいに感じて諦めが先にたってしまう
事件当時たまたま居た場所とか机の配置とかで大きく左右されたのかもね
>>360
逆だろ、螺旋しか使ってないと思うぞこの構造
わざわざ奥の階段使うのメンドそう 上司に屋上に逃げようと言われたらついていくかついて行かないか生死の別れかも
>>347
逆になんでそこまで差別化しようとするんだよ
ビルと言えば森ビルとかそういうのしか想像できないの？
>>351
そこまでは言っていない、ただデザイン重視は良くないねって話
ガソリンなんてその気になれば車やバイクから抜けるんだしザルでしょ
身分証がどうのとか言っているのもいたが、これから逮捕覚悟で犯行する奴が身分証もクソもない 世間ではもう早くも忘れ去られ始めてるな
宮迫ばっかり、しかも選挙もあるし
あんまり報道してたら模倣されるから控えてるんかね
建築基準法消防法もクリアしてるから攻めるべきはその構造でクリアさせた法を攻めるべきね
石造りの防火設備完備のガチガチな造りならここまで被害は出なかったろうに
お馬鹿なオサレ構造にするから・・・
>>368
法令上差別化されてるものを同一視しようとするのは無理がありすぎ >>368
さっきも言ったが、だから電気自動車ですよ
この事件を契機に一気にEVを推し進めれば
一般人からガソリンはかなり縁遠いものになる >>92
自動車のエンジンはガソリンを薄く霧状にして燃焼をコントロールしてる
エンジンが原発なら今回のは原爆みたいなもん 生き残った人はもうこれだろ
＼ ＼＼ ＼ ＼＼ , ｪｪｪｪｪｪ､＼ ＼＼ ＼
＼＼ ＼＼ ＼ ＼,ィ三三三三三三ヽ. ＼＼ ＼
＼＼＼ ＼＼, -‐≦三三三三三三三三三ヽ ＼＼
＼＼＼ / ｨｴﾐ ヾ三三三ﾂ"￣｀ヾ三ｦ＼ ＼＼
＼ ＼＼＼ l !三ﾘ ヾ三ヲ' ヽ、 ＼ ＼ ＼
＼ ＼ f三ﾐ /三三 ｀ヽ.、 ＼ ＼
＼ ＼ ｀ ヾ三 ヾ三三 ,ｨ全､ ＼ ＼ ＼
＼＼ ＼ ＼.゛l f≧ ﾉ三三 ./三三､ ヽ. ＼
＼＼ ＼ ､ fn, ~ /三三". ,'三三三､. l ＼
＼ ＼＼ ＼ .i≧ｭ __,､ /三三" ,'三三三三､ ﾉ
＼ ＼＼ ＼ |三ﾐ≧≠三彡" l三三三三三｢＼＼
＼ ＼＼ ｀!三三三ﾘー - ､._ !三三三三三 ＼＼
＼ ＼ ＼＼ }三三彡 ＼＼＼ ヾ三三三彡"≧, ＼
＼ ＼ ＼.ノ三三ﾘ＼ ＼＼＼ ヾ三三ミ､
━━━━━━━{三三彡━━━━━━━━━━￣━━
この判断 わずか３秒！！！！！！！
デザイン性ｗおしゃれｗとかやっぱあまりよくないいうことやね
無骨で良いので安全性と機能性やろ
「ドドドド」という大きな音がし、１階から上がってきた男性が「火事だ」と叫んだ。２階にいた女性が防災ベルを押して１５秒ぐらいすると、正面玄関脇に設置されたらせん階段から、黒いきのこ状の煙が上がってきて、直後に視界が閉ざされたという。
吸い込むと卒倒しそうなにおいが充満し、息をせずにしゃがんでベランダへ。下を見ると体を炎に包まれた女性２人がよろめきながら歩くのが見えた。
地獄や
こんなん無理
>>19
ガソリン撒かれて着火した瞬間にこれなら逃げるのなんて無理だな
吹き抜けで煙が一気に上に行く構造だと一階の出入り口でやられたらどうしようもないじゃんか >>373
日本社会が何かの事件や事故をきっかけにそう簡単に大きく方針転換できるとは思えないけどなぁ >>360
設計士って大抵男じゃね
犯人男の事件なのにそこには目をつぶってなんとか女叩きに持ち込もうとするの嫌儲らしいな >>357
嘘というかここまでの緊急性を想定してないんだろ
そう考えると集団でパニック状態になる方が危ないし 俺なら余裕だったな
黒い煙が見えた時点で息止めて窓まで歩けばいい
10秒くらいだろ、目を瞑っても行ける
>>357
上の避難指示やマニュアルに従わず本能のままダッシュで逃げろ
だな >>364
助かった人はヤバイって思った時点で
視界無くとも外へのルートへ動ける位置に
たまたま居た、ってだけだろうしな >>357
上級国民は普段からそうやって平民を飼いならしているんだよ >>380
逆に大きな事件や外圧がないと動けない国民性だと思っておったが >>381
さすがにそいつの女叩きはお粗末過ぎて笑える >>242
というか直感ってこういう時に一番役に立つからな
考えた時点でダメ これマンションでも起こりうるもんな
やばくなったらすぐに飛び降りるをつねに想定してないと間に合わない
>>26
>まさかガソリン撒かれたとは思わないからなあ
>普通の火災だと思って何か持ち出したいもの探してたらあっという間
普通の火災かガソリンかなんて考える暇もないだろ
爆発なんだから
おそらく爆発音と振動で異変を感じたら
瞬く間に黒煙、炎、熱気が押し寄せてきたと思う >>53
スレ立て後の10〜20レスは、
旧速やプラス板でよく暴れている
パートスレ伸ばしガイジの自演だろ
今回は参院選挙直前だから
自民支援の嫌儲ネトウヨ婆がクソスレ乱立して
板潰しする手はずだったのが
京アニが想定外の大事件になって
広告代理店筋の世論工作部隊が投入されてる感じ 七月二十六日、新田龍著「ブラックユニオン」が青林堂から刊行されるよー
みんな見てねー
嫌儲板の皆さん、いつもお世話になっているコテハンの明石の尼君です。
連日失礼致します。支援・拡散の要請に参りました。
アリさんマークの引越社と闘ってTV東京「ガイアの夜明け」でも取り上げられた正義の労働組合が実はとんでもない集団だったのです。
不正選挙、不正送金、不当利得、非弁行為、パワハラ、労働組合法違反、労働基準法違反、言論封殺、統制処分、罪状ペーパー、恫喝、スラップ訴訟・・・・。
我々DMUシンパ(PU民主改革派)はここに、独裁者・清水直子執行委員長の退陣と情報公開、組合内民主主義の確立を強く求めます。
一部専従と労弁・各種関連団体との利権構造に基づく独裁翼賛秘密体制を打倒し、
労働者の労働者による労働者のための組合へと生まれ変わらせるために、支援と拡散をどうかよろしくお願い申し上げます。
自由と尊厳のためのプレカリアートユニオン民主化闘争
https://dmu.one/
【天晴ﾚ支部長】プレカリアートユニオン11【ﾓﾄﾊﾙﾝ】
http://2chb.net/r/kyousan/1563326884/l50 寺門ジモンみたいに営業先のホテルで有事の際の脱出ルート毎回確認しておくとか
常日頃から最悪の事態想定しておくのが大切なんだろうな
>>396
バケツで撒き散らしてそのまま火をつけたんだから10秒くらいしかなかったんじゃないかる >>233
計画性ってガソリン用意してナイフ用意した時点で成立してるだろ >>395
明石の姫君＝滋賀県虎姫市出身の50代ネトウヨ婆 たった数秒の判断で命を落とす
日本の職場は戦場か何かかよ
どうせ役所に火をつけた奴の模倣だよ
「殺すつもりは無かった」とか言うだろな
アホだよアホ
21世紀 死者数
6人 小松博文 2018
6人 上田美由紀 2009逮捕
7人 松永太 2002逮捕
7人 筧千佐子 2014逮捕
7人 加藤智大 2008
8人 藤崎晋吾 2012
8人 宅間守 2001
9人 白石隆浩 2018
12人 角田美代子 2012逮捕
16人 小川和弘 2008
19人 植松聖 2016逮捕
48人 久保木愛弓 2018逮捕
20000人 東日本大震災津波 2011
100000人 交通事故 2001-2018
消防署にあるのぼり棒みたいなとこだと螺旋階段以上に煙突だよな
>>369
そうだと思う
誰でも簡単に手に入り簡単に実行でき、すさまじい殺傷力
知れ渡ると困るからね >>401
法的な計画性じゃなくて普通の意味の計画性ってわかるだろ >>372
デザイン重視なのかどうか程度の話しかしていないのに、お前が絡みたいがために無理やりあれは違うこれは違うと言っているんだろう
それこそ無理がありすぎ
>>373
そうだね、ガソリン価格も高いままだし、一気に進むと良いな >>363
日常のなかでなにかあった瞬間に即座に動くことが出来るひとは少ない
これが正常性バイアス >>377
まず２階から飛び降りるって考えないわな
１階から避難しよう→これだけで死んでるかもしれない >>388
レバー二ヶ所操作か
これこの前泊まったホテルの非常口扉でもそうだったけど
初見でパニック状態だったら絶対開けられないよなーって思ったわ 防火扉防火扉言ってるけど
あれ自動でそんな瞬時に動くの？
せいぜい自動反応スプリンクラーぐらいだろ
>>416
小学校のとき、あの扉を閉めて怒られたけど
ゆっくりとしまっていくよな 窓の近くで荷物も人も見捨てて飛び出したやつしか助かってなさそうだな
後々メンタルやられるだろこれ
これ仮に高層ビルかなんかで非常階段なんかあっても絶対間に合わないよね
>>417
しかも大体手動だよね、自動があるか知らんが
そんなん閉めてる前にさっさと逃げろって事件 >>388
さっきも書いたが
屋上は行けてもどうしようもなかった気が 俺なら三階で折り重なって死んでる一人だわ
屋上にでればって考える
この事件で日本の建造物の脆さが露呈してないか？
来年五輪控えてるのに…
>>352
配置によってはいきなり煙吸い込んで立つこともまともに思考することも出来ないとかもありそうだしなぁ
実際現場にいたらまともな判断できる気しないわ >>373
EVにすることど100万円レベルで高くなる上に遠出もままならない
急激にEV転換するなら資源も全く足りない
下手すりゃ原料高騰でさらに高価になる
誰が金とモノを出すんだよ >>419
誰よりも煙よりもはやく階段を駆け上がって120階に辿り着いて屋上への扉を開こうとしたら鍵かかっててアーッて思ったところに黒煙が >>421
裏側にいれば１０分以上は耐えられたと思うけどね
下にふとんなどのマット＋布を人で広げれば多くの人が助かっただろう 韓国や中国の建造物ならガソリンの爆発で建物ごと吹っ飛んで証拠隠滅パターン
>>425
ヨーロッパはそんな感じじゃん
需要が確保されれば値段に関してはなんとかなるはず ガソリンが撒かれても他の区画に爆発が届かないような建築構造にしないといけないだろ
>>422
普通はそっちを先に考えるわな
結果を知ってるから大怪我のリスクがある飛び降り以外ないと言うひとが多いけど
屋上は無傷で助かり飛び降りたひとだけ怪我したということもあり得たと思う >>423
さすがにガソリン火災に関してはどこの国も同じ気がするけどな
古来から戦で火計が有効だったのを改めて実感したわ 俺ならこうするとかお花畑な妄想は無意味だな。状況把握する間も無い
天井に排気口と煙溜まりを作って二階に煙が行かないようには出来ないのか
>>420
防火扉は感知器と連動するし全部自動だぞ 消防車の数も少ないと思った
写真だと２台くらいしか確認してない
とりあえず危機的状況ならみんなと同じ行動取ってたら死ぬ
勤務先が高層で怖くなってきた…
低層のビルに移ろうかな
>>436
ググってたら煙感知型しかダメになっているんだな、スマンかった
建築系の法改正はいりそうね >>437
原油を精製してる限りガソリンは出るし
全部電気自動車にしたら電気が足りなくなる
結局ハイブリッドになるかガソリンと電気自動車を共存させるしかないんだけどね >>411
今回の事例で正常性バイアス云々の適用はアホかと
アホほど専門用語使えば理解した気になる 大体普通キチガイがいきなりガソリンぶっかけて火を放ったなんて思わんしな
>>443
古いのは扉の中に中に熱で溶けるヒューズみたいなの入っててそれで閉まるやつもあるけどね
非常口が裏になかったのも問題にされて何かしら建築法改正はありそう 垂れ壁と排煙窓が機能していれば死者数は減ったろうね
犯人がノーダメージにするには
どうやって火をつけたらええんや？
ボールみたいなやつに火をつけて、距離とって投げ込むとか？
>>376
あのオフィス街によくある
四角いブタビル(非常階段つき)が
攻守最強ということやね >>122
これだな
普通のビルのエレベーターと別れて分厚い鉄扉で階段部屋になってるのって防災の意味でも強いんだな >>429
ヨーロッパは政治家のアピール主導で現実的な計画は全くともなってなく
欧州ビッグ3メーカーは実際はハイブリッド＆ディーゼルで乗り切りたいのが現状
あと、需要が確保されたらリチウムやらコバルトやらニッケルやらの年間鉱産量が全く追いつかなくて価格大高騰 これがあれば2階3階の人はベランダに向かって脱出できたかもね
![京アニ放火の様子がCGで再現される。これが全て15秒で起こったとか逃げるのむりぽ [192334901]YouTube動画>2本 ->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/tGunAon.jpg)
>>453
非常階段が燃えてふさがれてたらアウトじゃない？ 二階ならまだ飛び降りれるかもしれんが三階からは無理だなー
これからは常にテロを意識した生活しないと死ぬなこれ
>>452
そうできるようにした物が火炎瓶なんじゃねーの？ >>446
そうなんですね
消防に当たってる人が少なく見えたけど、水圧や住宅環境が関係したのかな・・・ 女子力（）を活かしてオサレな螺旋階段とかつけるから
>>465
ナイフやプリウスは対象範囲広すぎて他人事でいられたけど
電車移動で動線が定まってる都会に住んでたらアウトだろもう >>346
2007年竣工？
古いビルなら仕方ねーかと思ったけど
わざとアットホームでレトロ調にしたという事か
防災面を考えて造られているスタンダードなオフィスビルなんて
おっさん臭いと思ったんだろうね >>474
ひょっとして都会ってアキレス腱しかなかったのか なお、犯人さん
![京アニ放火の様子がCGで再現される。これが全て15秒で起こったとか逃げるのむりぽ [192334901]YouTube動画>2本 ->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Z70aqxW.jpg)
>>480
正直、模倣犯が出たら防御しようがないよねこれ
運が良ければ助かるぐらい >>447
非常ベルなって数秒で動いてれば全員助かってるしなあ
非常ベルなっても大丈夫やろでもう手遅れ正常性バイアスだよ >>459
これ正式名称オリローハッチユレーヌだけど多少は揺れるだろ 10リットルでこの成果とかコスパ良すぎるだろガソリン
>>399
大丈夫だと思った時点でフラグが立つからなフラグを消すのが大事 >>256
まじでこういうやつが死ねばよかったのに 逃げようとして螺旋階段に近づいたら逆にアウトだったのか。階段のない2階右側に居て且つ即窓をぶち破って逃げた人だけが助かるな
つーか犯人らせん階段わかってたん？
なろう以上の偶然で全て主人公に都合の良いことが起きるシナリオなんだが
俺ならあーしたこーした言うやつ多いけど、
煙にまかれたらその時点で混乱して思考停止してそうな気がする
>>418
むしろ逃げ遅れたからしょうがないから飛び降りたって人じゃね？
皆と一緒に中心に居たら皆と一緒に屋上目指して死んでた 2階から飛び降りてれば助かったかもしれんが流石に女には厳しいか
>>377
>下を見ると体を炎に包まれた女性２人がよろめきながら歩くのが見えた。
のたうち回ってんじゃなくて
歩いてたの？どんな状況？ 助かった人が30人くらいいるのは奇跡だな
自分も絶対死ぬ自信がある
煙が迫ってきても、まさか今すぐ窓から飛び降りる選択をしないと助からないとは思わないよ
結果が分かってる今ならそうするけど
失う物が無い無敵の人を脅したかなんか知らんけど特攻させた人がいるんじゃないの
>>490
火事の「俺だったら助かりそう」感は異常だからな
あーだこーだ言いたくさせる力が火事にはある 高層ビルなら脱出滑り台あるのにね。中途半端な高さの建物はイカンね
スーパーとかでも非常ベルなったら真っ先に逃げるようにするわ
どうせボヤだろと思わずに
>>16
ケンモメンにも居そうな顔だけど、ケンモメンとは違って行動力がパネェな 俺だったらあれだな
自体の把握も出来ないうちに黒煙に巻かれて昏倒しそう
>>12
でも今回は犯人も巻き込まれて、逃げてきた人を刺してくはずだった行動取れなかったけど、巻き込まれてなくて、ピンピンに元気だったなら、ほうほうの体で反射的に飛び降りてうずくまってるとこへ、次々刃物で襲いかかってたかも・・ >>483
全員がベルが鳴って数秒で逃げてないという情報は何処から? 最近吹き抜けの建物多いから螺旋階段なくても同じ効果で大惨事になること続くかもな
Googleマップで建物周辺を見たけど
火元から最も遠い東側の窓の下は地面がコンクリじゃなくて土なんだな
助かったのはそこからの飛び降りに間に合った人だろうか
まず異音と衝撃に怯んでなんだ？と思った時には既に脱出不能とか無理ゲーにもほどがあるだろ
日本は狭いんだよ広範囲爆発攻撃なんかするんじゃねえ
逃げ惑うしか脳のないお絵かき大先生のモヤシなんて死ぬべくして死んだんだよ
死傷者ばっか取り上げられるけど
むしろ無傷で助かった人はどうやって助かったんだろう。
無傷の人たちに状況聞いたりしてないのかね。
>>493
アニメで自衛隊のCM作る依頼してたの？
若者は馬鹿にされとるなあ >>518
ポスターなんかだと割りとよくやってるぞ >>517
犯人を追いかけていった人と、１階トイレから救出された３人
トイレに逃げ込んだのか、最初からトイレでダベっていたのかは知らない 押さない駆けない喋らない
っつーけど、この場合は駆けない即ゲームオーバーだな
津波と一緒で場合によってはてんでんこの方がいいんじゃないか？
3階の奴とか気付いたら一気に煙に巻き込まれてゲームオーバーなんだからどうしようもないだろ
即飛び降り(ニチャア…)とか言ってる奴の頭お花畑具合な
>>492
2階から飛び降りられないというよりは
女の場合隣の同僚を振り切って窓から飛び降りるってのが難しそう 逃げた犯人を従業員が追いかけて捕まえたとかいう話だったけど
追いかけた従業員てどこにいたんだ
>>62
入り口側に螺旋階段が無いビルのデザインなら間違いなく普通の階段があるから結果は同じ この事例、助かるか助からないかは運のレベルで
バイアス云々で説明して理解した気になるのは無理だよ
異常に気づきながら行動して、それでも死んだ
>>521
犯人追いかけた人、めちゃくちゃ運がいいし判断いいよな
すげえわ >>352
なぜ人間は糞ばかり生き残るか証明になるな
優しい奴らは全員死んだよ https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190720/k10012000361000.html
男性がほかの社員とともに２階にあるベランダに避難すると、後ろから熱風が吹きつけ、あちこちから「助けて」という声が聞こえたといいます。
ベランダにいると「大丈夫だ。飛び降りろ」という声が聞こえたため、ほかの社員とともに１階に飛び降り、着地した際に腕にけがをしましたが、消防に救助され病院に搬送されたということです。
男性は、「現場では『助けてください』と叫ぶ声がたくさん聞こえた。２階から飛び降りてけがをするか、死ぬかの選択だったが、その時、飛び降りることができなかった社員もいた」と話していました。 め組の大吾読んでたら絶対に上に逃げてはいけないって体に染みついてると思うんだが
若い人は知らないのかね
屋上に追い詰められて長椅子無理やり渡した話
>>510
ニュースだと非常ベルが鳴って煙が2階上がってくるのが15秒だってみたけど
それで誰も屋上に出れてないんだからそうだろう >>522
黙ったまま他人を押しのけてダッシュが正解かな >>2
偶然とは思うけど不思議だよな
まあ大事件にはどれも陰謀論を唱えたくなるような偶然の重なりがある >>534
そもそも上に逃げてはいけないってのは間違いだから
構造次第で上行ったほうがマシなことも幾らでもある 社員の中には「えーヤバイんですけどwwwあ、写真撮ろ！動画も！！」って完全に舐めてたやつも多そうだな
ケンモメンなら仕事中に居眠り余裕だから
寝ぼけた状態で煙に巻かれて死亡だわ
>>473
リプ最後の人のIGにしろよ安倍ェに声出してワロタ
WITのがいいと思うけどな >>490
普通はそうなるから
疑似体験して少しでも正常な判断できるようにするわけだし
俺ならできたとか言ってる方が異常だと思うよ >>5
火そのものじゃなくて煙がヤバいって散々言われてるもんな
生き残った人も一息でも吸ってたらアウトだった言ってたし わざわざ防災に金かけて自社ビル建てる経営者なんていないし
防災考えろって言ってるやつ日本中の民間企業に全滅リスクを考えて自社ビル建てろって言ってるのと同じだけど意味わかってる?
竹書房爆発しろ！とか安易に言ってたけど、これでそんなのも言えなくなるな…
防災より来客があるという理由でセキュリティ全解除とか
ゲームみたいな事してるのが悪いよね
>>193
関係ない
普通会社のセキュリティっていうのは情報やください守るためにある
人命が狙われるような世紀末なんて想定してないから 変な階段作らないでエレベーター付けろよ
今回の事件には関係ないけど
屋上へ向かう側の階段にガソリンまいてるでしょ
だから火の手は螺旋階段よりも右の階段の方が先に上へ上ったと思う
15秒って大事なデータとか仕事中の物も考えてしまうんかな
そもそも建てた当初は脅迫メールもなかったわけだしな
脅迫メール来てからやることといったら、侵入経路減らすのとセキュリティ高めることぐらい
セキュリティも事前のリサーチで正面玄関で客とか郵便が入ってくのとか見えるから、それが入るときに人質とって一緒に入ればいいだけだしな
>>1
遺体の発見場所を見ると普通に逃げようとしてるんだよね
逃げ道がなかっただけで 普通の民家とは高さが違うかもしれないけど2階だと意外と降りられる 少し足がヒリヒリしたくらいだ
3階になるとかなり怖いと思うし怪我するだろうな
ただ火事で追い詰められた事で地面が近くに見えて飛び降りて死ぬってパターンも多いんだよな
そもそも非常ベルってなんの為に鳴らされてるか分からんからなぁ
その情報だけじゃ判断出来ないだろ
もう運しかない
まあ犯人としてはここまでになるとは考えてなかっただろうな
>>2
自分が丸焼けになるのわからずにやってんだから
チャッカした後に熱くて痛くて助けてもらおうとピンポン押しに行ってるし 身構えてる15秒ならいけるけどふいうちの15秒は無理だね
3階は減速できなきゃ普通の人は死ぬが
33にんが飛び降りたとしたら半数くらいは生存したかもな
やっぱ火事起きたら即窓だわ
ぶっちゃけ豚小屋すぎて通常の火災でも結果は同じやろ
仕事中の机に向かって座っている状態で「火事だ！」なんて言われても「はぁ？」としか思わん
ましてやガソリンが使われていて、速攻で煙が来るとはもっと思わん
>>561
実際はこんなの発生したらあと何秒の命とかゲームみたいにカウントダウンできるわけじゃないしな
漫画やらアニメで煙が充満してる中、伏せながら歩いてるキャラクターとか見てたら、もう少し余裕があると思ったてたいきなり黒煙に巻かれたらパニックで終わりでしょ
黒煙で息もできないし目も開けてなれない、そんなのじゃ窓側にたどりつけるのはそれこそ一番まどに、ちかい奴らだけ >>570
それな
ザコキャラが魔王の装備ゲットして舞い上がり使ってみるも操れずに呑み込まれた >>574
先に爆発音がして様子を見に行った人が報告してもか >>577
見に行った人が戻ってくる前に黒煙さんが来るで 3Fだと火の前にあの真っ黒の黒煙がいきなり来る感じなのかねぇ
学校でやったような避難訓練が、なにも通用しない気するわ
まさかキチガイが俺の作品パクりやがって！って放火大虐殺するとはな
ガソリン火災を15秒以内に把握できないことが正常性バイアスのせいだとするなら
そいつはつねに命狙われてるレベルの生活だなｗ
しかし煙はマジ半端じゃねえぞ
俺も大都会の巨大ビルで火事を見つけ突入し死にかけたからな。真っ黒の煙の前に尋常じゃない熱風で窒息死しそうになる。酸素がないんだよ
目や鼻、穴という穴から汗や水が湧き出て全身の筋肉が圧迫されてく
俺がビル火災を見つけなければあれもこの事件級のニュースになってたのは間違いない
>>577
多分螺旋階段側の席で下の様子が見えてた人だろうな これ屋上が開いたらもっとひどいことになってるんじゃ？
>>2
刃物持ってる時点で
脱出させない足止めレベルだったんだろうな実際は
つまり灯油レベルの燃え上がりで考えていた >>530
というか運が良かっただけ。
犯人がもっと凶暴だったら、持ってた刃物でめったざしになってた可能性もあったんやし。 >>551
だから消防法の改正で対応されるだろうな 同業他社でも同じような被害出るだろうな
盗難ぐらいしか想定してないので、ガソリン爆破は防げない
犯人でさえ逃げ切れなかった爆発火災
青葉はガソリンで放火したあとに逃げ惑う人たちを刃物で殺そうと複数の刃物を用意していたが
爆発火災で自分も瀕死の重傷を負い刃物を捨てて逃走した
>>19
仕事中にこんなん起きたら「あっエクセル保存しとかないと…」とか考えてる間に死にそう 吹き抜けが無くて二階と三階から降りられる非常階段があれば助かった人が多かったろうな
>>571
しかも仕事中だしね
普通なら状況確認→逃げるべきか対策するべきかの判断→実行だよ
仕事中に訳もわからず作業放り出して窓から飛び降りるなんて社畜には中々無理
これが商業施設で買い物中とかなら即逃げられるかもしれないが
自宅や職場だと優先順位に逃げるが一番に来ないよ
これは無理ゲー逃げるべきと判断した頃には死ぬ事が確定する >>588
犯人自身も火達磨でそれどころではなかった >>592
螺旋階段でなくても吹き抜け構造はガソリンをまかれての爆発火災だと
上部階まで爆発火災が簡単にたっる
吹き抜けのある商業施設や公共施設は多いし
対処が難しい >>590
数十年に一回レベルの犯罪のガソリン爆発に建物で対応するのはとても現実的でない
糖質制限の方がよっぽど現実的 >>52
会社の窓って普通人が通れるくらい開かないよな。
とっさの判断で割ったのか？
15秒で割れんの？ >>581
非常ベルで避難しないのも正常性バイアスだけどな
災害で犠牲になるひとはそういう大丈夫だろうで行動してるひとが多いんだよ >>459
展開する時間かかるし何人も降りるには時間がかかるからな フィクションではよくあるけど、本当に頭回るやつが周到に計画ねったら100人単位で殺すの可能っぽいよな
中卒のガイジがちょっと工夫するだけでこんな死者でるんだし
>>588
青葉は火事で逃げ惑う人々を刃物で殺害しようと複数の刃物を用意していた
ただ青葉にとって想定外の爆発火災で自らも瀕死の火傷をおい
刃物の入ったリュックを捨て逃走した >>603
爆発火災で窓ガラスが吹き飛武可能性もある ７０人も常駐する建物にしては防災が甘いのは問題だよな
非常口もないし
作業人数による規定ってないの？
今後の消防法は非常階段の設置かベランダ側に非常梯子の常時準備が規定されるのかな
非常階段を設置したらそれはそれで防犯対策しないといけないし大変やな
>>586
ビルの8階と9階は俺の会社でね
深夜2時くらい、飲み屋の帰り会社前をタクシーで通ったら黒い煙が窓から出てたので降りて消防車よんだら、真っ暗なオフィスで通路の非常階段の位置もわからないので一緒に来てくれと言われて
消防員と突入したのさ
エレベーターで上がり扉が開いた途端、黒い煙と割れた排水管の噴射が襲ってきた
消防士が、ここは危険！一旦エレベーターでおります！と下のボタン押したが熱風と煙でショートした
もう死ぬ！ってなった時俺は、真っ黒の煙の中、記憶をたどって暗闇の中、非常階段まで感覚だけでたどり着いた
もう息がつまる！ってときに熱くなった非常階段のドアノブを見つけ全力でこじ開けた
大勢の消防士がそこから突入し噴射
俺は煙を吸いすぎて入院
タバコをやめたのはあの日だった。俺は1日で一生分のタバコを吸いきったんだよ >>80
1階は少ないって思ってたら、録音スタジオとかがあって常駐する人自体が少なかったらしい
メインは2,3階 >>597
皆で一斉に毎日ラジオ体操するとか
徹底的に、「周囲と同調して、作業に邁進する」
ってのを叩き込まれてる職場だしな
勝手に席移動とかできんだろうし
余程のことが無い限りは、紙に絵を描き続ける生活なんだろ >>596
放火の場合、殺すための火だから
建物の構造の問題じゃないかと
非常階段が多ければそれ全部にガソリン撒いてきそう 今回スプリンクラーが全然役立たずやったらしい
スプリンクラーじゃなくて、扇風機みたいに風で火を消すシステムのほうがええんちゃうか？
>>606
吹き抜けのある商業施設や公共施設でガソリンによる爆発火災がおこれば被害は甚大だな >>608
レス読んだら単独犯前提で話してることくらいわからないかな？ >>215
避難はしごは不十分、3階以上は事務所であっても外階段必須とか無茶言いだしそう >>613
録音スタジオって、ここで声優が吹き込みまでやってるの？
声優は専用のスタジオみたいな場所かと思ってたわ >>16
……痩せる事にした
アニメーターの人も動く機会普段なさそうだな 螺旋階段の下から口論が聞こえきたんだろうな
これだけの大爆発だとガソリンはかなり揮発してただろうから5分とか割と長い時間押し問答があったんじゃなかろうか
>>616今回スプリンクラーが全然役立たずやったらしい
ガソリンによる爆発火災はスプリンクラーじゃ対応できない >>612
消防士は完全装備
お前はスーツで現場行かされたの？
消防士酷くねえか >>585
酸素供給されるけど一酸化炭素中毒はなかったけどな >>5
子どもにはパルクールを必修にすればいいのにな
自分の身は自身で守らないと >>585
つうか扉あけても爆発でえらいことになりそうだな
屋上に逃げ込めるのは初期段階か >>104
COの怖さに注目すべきなのにもう螺旋階段とスプリンクラーガーーしか居ないのがなぁ >>630
障子窓とか付けて、窓を自由に開けれない環境だったんじゃね
同調意識高そうな職場だしな
一斉にラジオ体操とか
勝手に窓開けたり、ウロウロとかしにくそう >>550
おまえは車のマフラーに口つけて2分間深呼吸してこいわかったな >>51
窓際族やトイレスマホするようなダメな奴の方が助かりやすいって事か >>610
防災じゃなく防犯だろ
ガソリン火災を想定した建物とかあるんか >>267
階段昇降始めてる時に中毒で倒れちゃって塞がれた感じだろうな >>623
侵入10秒でガソリン撒いてチャッカマンだったって一階で生き残った人が言ってる
初見殺しゲーすぎるわ >>550
言い忘れたがちゃんとエンジンかけて全開でアクセル踏んでもらってる状態で深呼吸2分な
今すぐ >>634
色使ってるのに窓開けれるわけないじゃん 下に行けばみたいなのあったけどこんなならどこでも無理だな
結局助かる方法は途中の窓ぶち割るのいったくだったのか？
今後の放火からの避難の参考にするわ
半分生き残ったってみんな言うけど残り半分のうちこの先五体満足で生活できるの何人いるよっていう
>>638
そういうこと
同僚や上司に監視されながら
一斉にラジオ体操やって
皆で一心不乱にアニメ絵を描いてると
必死になってるし、数秒では気が付かない可能性高い
ボーっとしてたり、息抜きしたり
手を抜いたり、集中してない人間は
異常事態にすぐ気が付いて、逃げやすかっただろうね TOKIOが島に作ろうとしてた反射炉だっけ？あれと似たようなもんだよな
>>612
作り話でワロタ
通報者に一緒に突入してもらうとかないから
一般人と突入して死なせたとかなったら、それこそ大事件だからな
五十年前とかならあり得たかもしれんが >>637
ファミコンで育った氷河期世代は決断力が早いな >>639
ガソリンスタンドとかはあるけど一般事務所で想定してるとこはねえわな >>612
火事になってるたてものでエレベーター() 建物の構造で対処するのは無理な感じがするし
青葉みたいな凶暴性のある精神障害者といかに共存していくのかを考える必要があるが
施設に拘束だと人権問題もでてくるし
>>606
時限装置作れば桁違いの被害が出せるな
理不尽だけど守る側より壊す側の方が簡単で有利なんだよな >>634
火事のときは酸素を供給するすることになるから窓を開けるなって習わなかった？
それを忠実に守ったら死んでるな 不審者侵入から３０秒でゲームセットだから警備員突っ立ってても防げなかったな
15秒が問題なんだろうかこれ
災害時は個人ごとに考えて蜘蛛の子散らすように逃げるべき
集団行動するから一網打尽になるんよね
>>625
それは後で謝られたよ
ビルからでてた黒い煙は入り口の反対側だったから舐めてたんだよな
しかも別の階に人もいるわけで誰も気づいてない
急いで消す必要があった
まさか扉あけた瞬間あんな酸素もない熱風あびるなんて想像もしなかったわ
目、鼻、耳、あらゆるところから一気に汗水でて脳が割れるかと思ったわ
外に出た時は黒い煙で顔も真っ黒
後日、ともに突入した消防士が個人的に会いにきたんだよな。酒を飲み交わした。彼の奢りでw
消防士は言ってたよ
あの時キミが黒い煙から逃げず勇敢に立ち向かってなければ情けないが間違いなく死んでた、ありがとうと。
俺、煙で塞ぎ込んでた消防士の手を握り誘導したからな >>656
習って無いわ
火事になったら、すぐ逃げろとか記憶にない >>617
吹き抜け構造＋ガソリンっていう凶悪コンボが新たに発見されたし、
まだまだ知られてないだけで日本で大量殺人する術は山ほどあるんだろうな
今回の犯人はそれをたまたま引き当てただけだが、狙ってやれる悪人がいたら100人じゃ済まないかもな >>634
窓開けたら開けたで酸素増やしてどうするんだよ！って叩かれるぜ >>661
ミス
× すぐ逃げろとか
〇 すぐ逃げろとしか 侵入してガソリン撒いてチャッカマンだして、社長だせ！って喚いて社員をビビらそうとしたら、思わず火をつけちゃったら気化してるガソリンで爆発なんだろうな
こんな頭悪いやつのせいで犠牲になった社員のことを思うと涙出るわ…
>>663
いや、こんな火事になったら酸素供給量関係無いわ
逃げるしかないんだから、逃げやすいように
窓を開けやすい環境が重要だって >>628
屋上にいてもこんな状態だったから無理ゲー
![京アニ放火の様子がCGで再現される。これが全て15秒で起こったとか逃げるのむりぽ [192334901]YouTube動画>2本 ->画像>19枚](https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2019/07/20190718204815.jpg)
>>652
非常用エレだったんじゃね？まだくすぶってるレベルだったんだろうし >>357
当たり前だろ
緊急時にそんなくだらん誰が決めたのかもわからんルールに従ったら本当に命落とすぞ >>606
現代人は誰だってやろうと思えば大勢殺せる
誰もが大惨事を引き起こせるだけの知識と道具を持ってるのが現代社会だから、それはもうどうしようもない
それでも社会が成り立ってるのは、それだけ普段からお互いがお互いを尊重してるってことなんだよ >>649
なんか嬉しいよ
それだけ特別だったんだな。消防士もそれ話してたわ
けどオフィスは迷路みたいになっててね、非常階段は俺じゃないとたどり着けない
緊急を要したんだ
だが恐ろしいのは照明が壊れてて真っ暗だったってこと
中は天井が溶けまくり至る所から水が噴射し警報が鳴り響いてたな こういうのが発端でテレワークとか進んだりするかもな
アニメータは家で仕事できないんだろうか?
ナイフ何本も持ってる時点で焼死させる気なかったんだよなあ
犯人がガソリンの性能を知らないアホだったせいで大惨事になった
>>667
関係大有りだ
とにかくCO中毒の特集は組んで放送するべき >>660
嫌儲で語る俺すげー武勇伝は気持ちいいか？ >>668
初期消火の場合だな
ボヤならそれで良いけど
こんな大火災なら窓ぶち破って逃げるが正解 螺旋階段なら防火扉どころか普通のドアさえない筒抜けだもんなしかも上へ
煙突効果で火の回りが速くがあっという間に炎上すべてが悪い意味でよくできてる
>>352
もうそういうたらればの綺麗事いいよ
自分なら助かってたとか言う奴って事前に事件が起きるのを知ってる前提だろ
こんなんになったら頭？？？のまま意識失って焼け死ぬわ >>669
屋上に出ても飛び降りないと燻製にされるな >>677
COは酸素不足で不完全燃焼で発生するんだぜ
むしろ、窓開けて酸素与える方がいいわ
一酸化炭素じゃなく二酸化炭素になる 直感って脳がこれまでの経験と知識から瞬時に反射的に算出した、その時点での最適解だからな。
死にたくなかったら自分を信じて行動しろ。
こりゃ無理ゲーだな
煙に気付いた時点で、時すでにお寿司、ゲームオーバー
黒煙で殆ど何も見えんし
逃げ遅れ批判してる奴は真性のガイジ
>>669
屋上でても一酸化炭素中毒ですわ…
三階から怪我を覚悟で飛び降りるしかないわ
ただそんなことを躊躇してる間に一酸化炭素にやられて柵も越えられない感じになるだろうな >>5
2階ならとびおりるけど、3階ならどうかな？ >>681
それは無い
水かけたらヤバいってのは知ってるんで
ナトリウムとかね
アルミとか鉄の粉も
水は禁忌だけど、窓開けるのは逃げやすいんで正解だよ >>686
津波の時の原則は車を置いて逃げろだけど、置いてたら間に合わない人大勢いたしな
原則はあくまで原則であって、結局とっさの判断なんだよなあ
火災の速さがわかる動画があったよな
あの愛媛のやつとか >>20
こういうテロみたいな放火行為にはさすがに考慮していないからな。
機能性と見栄えと防火(耐火)性とは普通各々相反する関係にある
ガソリンの放火だと不完全燃焼の排気ガスと同じなので
一酸化炭素とススだけじゃなく炭化水素（生ガス）窒素酸化物と毒ガス並みの生物兵器状態
>>674
電子データなら余裕だが
紙に描いてると厳しいんだろ
だから、未だに東京の杉並にばかり
アニメ会社が集中してるとか >>666
多分だけど、ドラマみたいにガソリンに触れた時にボワーって燃えるもんだと思ってたんだろうな おまえら
ありがとう。信じてくれないほうが嬉しい時あるんだな
けどこれ事実だしそのビルに関わる人達はみんな知ってるからおまえらにどう思われようが気にならんw
とにかく黒い煙はやべえ
それより熱風がやべえ
なんちゅーか、焚き火に手を近づけたら身体がこれ以上は近寄るな！と教えてくれるよな
あれが全身を覆いやる感じ。しかも熱で歪んでるからな視界が！
一気に体内温度が経験したことない状態になる
ギアセカンド！ってところだ。しかも酸素がないんだよ
だからよくわかる。京アニの人たちが逃げ遅れたんじゃない。火事の中に行けばわかる
>>175
ドンキと同じで可燃物を大量に置いてたんだろ
防火区画に問題がなければこんなことにならん 職場や就寝場所はそこから飛び降りても生きれる高さであるべきだな
一番長くいる場所なんだから3階もダメだなましてや高層ビルとかタワマンなんてもっての他だよ
こんなこと書くと不動産屋が防犯面とかで攻めてくるんだよな
>>39
覗きや防犯の事考えて窓は必要最低限の大きさにするのが普通だしな。
なおやはりその窓から出られなかった人は助からなかった模様…
>>2
バカだから、ここまで残酷なことになると予想できなくて実行できた >>694
エレ使うよ
外から見て燃えてるならともかく >>694
うるせー
非常階段の鍵もってなかったんだよ！
応援が駆けつける前に先に地元消防士と非常階段を内側から開ける下見みたいなノリでエレベーターから入ったんだよ
煙はビルの反対側だから舐めてたって言ったろ >>698
最近、焚き火の経験ないガキ増えてそうだしな
タバコ吸わない家だと火の怖さもわからないで育ってそうだしねぇ。
花火の時に水用意しないで袋にしまう家あってびっくり もし上階での火災ならこの螺旋階段で速やかに脱出出来るんじゃね？
ID:jWFikyJMaVOTE を漫画化しようぜｗ
>>16
青葉に刺されるリスクもあったわけだな
ほんと勇気あるわ >>620
避難はしごは設置基準あるもしかしたら法改正で強化されるだろうね。
階段は建築法だろうから消防法か建築法どっちか改正あると思う >>696
いや、自宅作業してるフリーのアニメーター多いぞ
制作進行が家まで回収に来る
当然実力のある人間しかそれでは生活できないから誰でもできるわけじゃないし、
業界では未だ紙が主体だから、勝手にスキャンしてデータで送ることもできないし結局都市部になるけどね >>698
マジレスすると断線ショートで停止する可能性が高く
また煙突効果で中は凄まじい温度になり
閉じ込められた人達の救出も事実上不可能となるので
火災時のエレベーター使用は大変危険
ツッコミどころ満載のなろう小説の練習なだけなら黙ってスルーするが
おまえの書き込みは『害悪』なんだよ >>700
タワマンで部外者入れるようになってるオフィスなんかないだろw
むしろこの規模の社屋だからこそできた犯罪じゃん >>535
お前そんなに足早いの？w
オリンピック選手になれるぞ 俺なら死ななかったと言ってる中２おじさんと
助けたお兄さんとの差よ
学生時代と変わらない正にいじめられっ子陰キャとモテる陽キャ…
>>604
お前みたいのって現実とアニメの区別が本当についてないんだね
おーこわ ビルの周りの地面、特に使ってないなら生け垣みたいなので埋めとくと飛び降りやすくていいかもな
>>707
消防士が一般人巻き込んだとか、謝罪で済む問題じゃねぇよ
その消防士が懲戒解雇されるレベル >>713
避難はしごの周りのスペースがすごく広く取らされそうなのと、天井に非常灯つける指示が出そう
ルミノーバN夜光はマジで見えないから規制しろ！ >>713
避難梯子か避難できる窓の設置の義務は出来るかもね まあ今回の件で消防法やらで建築基準法やらの改正その他諸々に税金めっちゃ使われるんだろうな
改正したところで今回のようなテロを防げるとは思えんが
それにしても無職+生活保護+糖質の人間でもクリエイター30人以上殺して事後対応にもジャブジャブ税金使わせて国を疲弊させる事が出来るんだから
今後同じ手段で社会に一矢報いようとする無敵の人が増えそうだな
>>87
なんで料理店でも無いのに油火災想定してるんだよ。油っつーても油絵の具くらいなもんだろ。
普通のボヤ火災ならもっと逃げる猶予あるし、それくらいなら普通は消火器で事足りるわ。
>>102
コミケみたいなオープン空間で３０人以上大量に頃すとか爆弾でも落とさん限り無理だわ
>>723
ありがとう
けどいいんだよ。信じられない事件だったと思えば思うほど今こうして生きてることに喜びを感じちゃったわw >>724
非常用エレの役割あったかもしれないが下見だから関係なかろう
コミケの館内で神経ガス撒かれると終わる >>652
嘘松とも言い切れない
確か前に火災現場で消防士がエレベーターにのって閉じ込められたニュースがあったはず そんなことより俺が伝えたかったのは火だけじゃないってことさ
黒煙は注意しろ！白より危ねえ
ただの煙じゃない！全身の穴という穴から大量に汗水が吹き出て痺れ力が入らなくなり血管が圧迫する
忘れもしない体験だったぜ
>>660
>別の階に人もいる
火災報知器も作動してなかったの？
なのにスプリンクラーは作動していたと
詰めが甘いんだよ >>731
非常用エレベーターは役割の違いだけでなく構造も根本から違う
操作方法も違う
>>730みたいな奴はなろう系小説の練習なら間違った知識を世間にばら撒かずに
魔王倒して美女に囲まれてウハウハみたいなテンプレでも書いとけよ バグで超必ふたつ同時に発動したみたいな状況だったのね
>>128
今回の事件はこれでもかというほど不運な事項に溢れててもはや死神が手助けしたんじゃないかっていうの信じて疑えないレベル
猫に熱湯かける動画のように犯人にも死なないように定期的に回復させつつ何度も何度も熱湯かけて生かし続けて欲しい
>>235
子供部屋で軍師ごっこや妄想ごっこもさせてやれよ
俺の話をこんな疑って反論するやつらは初めてだ
おまえらよっぽど裏切られやすく何事も警戒して生きてるんだろな。けどそれでいいと思う
ビルは非常ベル鳴りっぱなしだったよ
結構高いビルだから何人か別の階で寝てたりするからな
てか実際いた。おまえら？もういいか？俺の話は嘘だと思ってもいいよ別に。
とにかく火事はな、火の前に黒煙！黒煙の前に熱風！熱風でもう普通なら塞ぎ込む難易度！
俺はその熱風の中すべての力を放出してギアセカンドに入ったんだよ
>>739
頼りなさそうな弁護士だな
社会から拒絶された悪を庇う異端な自分に酔ってて印象悪い 窓閉めたままがいいってどういう考えでいえるんだよ
今回の火災は酸素不足による死亡
コンビナート火災ですら、真っ黒の煙が出るのに、気密のある建物ではなおさら
一酸化短中毒ではなく酸素不足が死因の人もいるかもしれない
だがな、目の前に現れたのは龍。ドラゴンだったんだよ。
その火の正体はこいつ、ドラゴンだったんだ。おれは愕然としたよ。
そこでおれは一緒にいた消防士に言ってやったんだ。
「次目覚めた時はかわいいあの子に会いたい」ってなぁ！
幼少期に自宅が漏電で火事になって逃げたことがあるから分かるんだけど
実際起こってみると、幼少だったからってのもあったかもしれないけど
正常性バイアスなのか頭が混乱してなにも考えられなかった
この事件での火災はガソリンで爆発や火の回りが一瞬だったら尚更考える暇さえないよ、そう考えると本当に恐ろしい
生き残った人は幸運の持ち主だったとしか思えない
螺旋階段の存在を知ってて狙ったのだとしたらかなり優秀だなコイツは
さっきまで描いてた絵とかその他の財産も全部投げ出して
身一つで逃げ出すって行動ができるほうがある意味異常者だと思う
>>743
間違った知識をばら撒いて棄権を誘発させているし
消防の関係者から見れば馬鹿にされたに等しい書き込みを
オマエはしているからな
否定されるに決まっているだろ 今すぐ発生直後に放り込まれたら
と考えるとそれでも無理ゲーな気がする
螺旋階段に煙、もう一個の階段はまだ
で、自分が窓から遠く階段に近い
とかだと、屋上楽勝と思ってダッシュして直前で煙にのまれて扉うまく開けれず死にそう
フロアに何もない訳じゃなく机だらけだろうし、なんか一個軽い想定外で引っかかるだけでアウトだろ？悲惨すぎるわ
次の避難訓練は各地で質問続出じゃないの
慌てず騒がずってこれ現実的なの？って疑問出て来るだろ
>>583
ツイッターだと全否定しかいなくなるからもっと寂しくなるんだろうなって思う
自称消防関係者とか出てきて >>754
当たり前だろカス！
俺はその消防士にころされかけたようなもんだ！
共にエレベーター上がった途端、やつは1人だけマスクつけて塞ぎ込んだんだぞ！
煙がエレベーターに蔓延して下ボタンが反応せず扉は故障し閉じなくなった
周りは真っ暗！俺は急いで目も開けれない通路を何度と壁にぶつけながらも非常階段を探し当てた！
おまえみたいな理解力のないアホにわかってたまるかボケ >>752
むしろちっこいビルに固まって描いてる方が異常だとおも
在宅でできる仕事だもん >>58
初期のは第三者による情報ばっかだったからな
初動の犯人の行動知ってる奴なんてほぼ全員死んでるからほとんど情報出てこなかった >>623
全部お前の憶測で草
ガソリンに関する知識すら憶測 >>30
螺旋階段以外にも
内装が木造で気密性の高い建物とか最悪すぎだろう・・・ >>715 のレス自体は正しくてエレベーターは実に危ない
特に火災現場の突入時にエレベーター使うのはとても不味い
だから彼が怒るのも理解は出来るけど
現実において常に理想の運用が行われる訳でもないので
証言そのものを嘘と否定できるものでもないと考えるわ
千日デパート火災や911でエレベーターで脱出に成功した人も結構いる
状況次第では使わざるを得ないのだろうね ガソリン放火を普通の火事みたいに思ってる人が多すぎて草生えるよなぁ
まぁ国民の知的レベルの代表である政治家がプールにガソリンとか言ってる時点で日本人の大多数がバカだと知れていた訳だが
大手企業が水素水とか詐欺紛い商法して儲けてるしな
途上国で事故ったタンクローリーからガソリンパクりに行って爆発させているのと同じ知的レベルで失笑だｙい
>>765
ガソリンとなんか混ぜたんだろ
なんか変だ >>766
聲の形の宣伝で意識高い系社屋は認知されていた >>769
有名アニメ下請けしているからなあ
その辺は国宝級なんでは
ポケモンの映画とかクレヨンしんちゃんでよく見かけたんだけど
はれぐうとかもやってたよね >>770
この会社ってらきすたの特典映像とかでよくスタッフとか声優つかって遊んでいたからなあ
白石みのるとか
近年はジブリの真似したかったんだろうな… >>759
はいはい、なろう小説の練習は済んだかい？ お前らクラスになると実は水と氷を操る能力者だった的な妄想するよな
>>58 犯人を追いかけていた社員はどうなったのだろう？
軽傷なら今までよりも詳しい状況はわかるだろうね >>52
あせらず走らないは将棋倒し回避のためだが、じっさいには他人蹴倒して真っ先に逃げたヤツが生き延びるんだよなあ… >>717
何言ってるんだお前w
非常ベルが鳴って2階に煙がくるまで15秒なんだが
足早くなくても一人ぐらいは屋上にたどり着けるだろ
正常性バイアスでうごなかったことを普通にあるのになぜそこまで否定したがるんだよ 京アニには描けなかったような絵をリアルで自分たちにされてしまうとは皮肉なもんだな
>>10
N○Kの取材でセキュリティが解除されてるタイミングで突入という計画的犯行だよ
なんでその日に取材があるのを知ったのかは知らないけどね！ 絶対億単位の金が動いてるのに
作ってる奴らに金が回らず作業場にも碌なセキュリティさえないってどうかしてるよな
>>726
正常性バイアスがわからないから魔法の言葉だと思うのか >>475
昔アメリカの番組でガソリンの上を炎が走る速度を検証してたけど
そのときは歩く速度にも追いつけないみたいな結論だった気がする 座り仕事だし靴脱いでスリッパの人とかも居そうと思ったいつでも気を抜かずにスニーカーだないと数秒で避難できないな
状況確認せず同僚無視して怪我確定な飛び降りを即決断するのはなかなか難しい
>>779
馬鹿すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 一瞬で自分の命が脅かされる危機的状況から脱する事が出来る程の判断力、行動力を持ち合わせてるお前らは
何で大金を動かせるようなトップレベルのビジネスマンじゃないの？
おかしくない？w
説得力無さすぎるんだよお前ら
こんなん無理や( ；∀；)
![京アニ放火の様子がCGで再現される。これが全て15秒で起こったとか逃げるのむりぽ [192334901]YouTube動画>2本 ->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/VJrXCJM.gif)
バケツにガソリン入れてたそうだから入り口入ってすぐの場所で撒き散らしたら
たまたま偶然らせん階段があって被害が拡大しただけ
>>88
アニメーター目指すくらいだし脳内設定力高そう >>793
他人の犠牲を糧にあーだこーだ論じて生き残る術を学ぶのだ 未だに普通の火災と一緒くたにして語る馬鹿多いな
ガソリン爆発火災だぞこれ
有害黒煙拡かるスピードもそれに伴う一酸化炭素中毒になるスピードも尋常じゃないぞ
>>744
売名行為だろう
死刑を免れれば勝ち、とくらいに思っていそう >>799
こんな事言いたくないけど
今回犠牲になった人の中にも
俺なら事件、災害をすぐに判断して逃げ延びる事ができるのにwってイキってた奴がいたと思うわ ガソリンを灯油よりちょっと強いくらいにしか考えてなかったんだろうなぁ
>>795
鍵は開いてたと消防が発表済み
煙で最上部は人間が立ち入ってはならないデスゾーンになってただけ 会社でデスクワークしてる奴なら分かるけど、
非常ベルがなっても普通は 「あ、ベルの故障か、もしくは点検でならしたな」 って思うんだよ。
だって、地震が来ても日本人って席に座ったまま 「どうせあれだろ、震度６きたってこのビルは倒壊することはねーわ」って
席に座ったまま仕事続けるぐらいなんだぞ？
非常ベルの音ですぐに屋上に走る奴なんてほとんど居ないだろうな。
だってまず最初に「故障か点検だ」って思う癖がついてるから。
仕事してるとたまにあるだろ、どこかのビルで ジリリリリリって何度も何度もベルの音が鳴るのが聞こえることが。
螺旋階段て格好はいいけど怖いなー
場所も節約できていいんだろうけど防火防災の観点から見ると最悪だな
>>658
あおっちは生保生活してたからな(´・ω・｀)
十分、金のケアも人のケアもされてたほうじゃないか
難しいな 顔タオル巻いて火傷覚悟で下に逃げれば助かってた気がする
上に逃げてマゴマゴしてる2〜3分の内に酸素無くなって火が来たんだろうな
>>791
バカはお前だろw
正常性バイアスって誰もが持ってるんだよ
おれもな
正常性バイアスだと認めたがらないのはオレだったら回避出来ると言ってるとでも思ってるからか？w ガソリンエンジン の燃焼室みたいになるんだから 近くにいた人は即死か体とけるｗ
室内でやってるわけだからさ
>>811
馬鹿すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>19
これからは学園にテロリストの襲撃がくる妄想をしようと思ったら5点着地とその前に対爆防御姿勢の練習しないといけないな ガソリンって ガソリンエンジン用途以外には想定されてない
鋼鉄の密閉された燃焼室に霧化して少量を燃やす以外は考えられてない
大量に一気にやぅったらどれほどなのかとか考えられてる液体じゃないｗ
完全にガソリンエンジンに絞った性質のもの
>>813
だからバカはお前だろ？
そこまで否定するってことはお前の周りでは災害時に正常性バイアスを感じる瞬間が一度もなかったのか？
津波警報や非常ベルで即座に動いてるのか？ ガソリンは気化すんからなー一気に広がる
オレの近所で起こった火災の燃えるとこ見たがねー、スクーターの横でタバコ吸ってたヤツが灰落しだ瞬間に燃え広がって戸建全焼するまで10分もかからんかったわw
そいつの顔ったらwww
>>811
どんだけバカなの?
初期位置によっては自体把握してても死ぬ
バイアス云々で一般化できる事例じゃない >>817
お前は頭の中で常に非常ベルが鳴ってるだろ 病院みたいにしっかり階段と部屋を区分けできてればガソリンであってもここまでの死者は出てなかったんだろうな
作業効率や景観はあるけど通常の火事でも煙は怖い
今はなんでも見晴らしのよさや風通しの良さが推されるけど防火対策の面から考える時期にきたということなのかね
>>819
３階で逃げ遅れたのは正常性バイアスだろ >>818
どういうこと？
ガソリンはどこにあったんだよ。スクーターのタンクから漏れてたのか？ >>820
意味不明
結局お前も正常性バイアスはあると自分で分かってんだろ 可燃物や爆発物、高圧ガスなんかのあるとこなら隔壁で仕切らないと駄目なんだろうけど
普通の事務所だもんな。
つかガソリンなんかぶちまけられたら螺旋階段じゃなくてもアウトじゃね。
>>824
キャップ開けてガソリン入れてたんだよw
タバコ吸いながらw あーすればこーすればって後から言うのは簡単よ。
実際その状況に直面した時、瞬時に行動できる奴なんてまず１％もいない。
人間の脳は、いわゆる正常性バイアスっての勝手にかけるから。
311だって津波が足元まで来てもまだ逃げない奴いたんだよ。
数十秒でそれがひざ下まで上がって、1分経過する頃には体の半分水に飲まれて、ようやくヤバイって理解した人間いるんだから。
屋上あたりに避難はしごとかなかったんかな？
それどころかじゃないか、それとも大事なスマホとか資料ともちだそうとしてロスしたのもあるのかな
ほんま建築法とか防火扉とか螺旋階段とか言ってる奴らは>>19とか>>794とかガソリン放火を知らないと言ってるガソリンプール池沼だよ >>177
螺旋階段の煙突効果で
高濃度の一酸化炭素が三階階段まで
数十秒で充満した。
高濃度の一酸化炭素は一呼吸しただけで
即死する 設置義務無くてもこれくらいの規模の建物ならスプリンクラー付けるべきだったと思うが
まあ今回のガソリン爆燃にスプリンクラーがどの程度役に立つか分からないけど
いうてアニメの仕事してるくらいだし、色んなアニメの設定、クリエイトしてきたくらいだし
知識、想像力は豊かだからな抵抗できないくらいのスピードやったか…
俺らみたいな糞妄想垂れ流してるだけの俺達のような底辺とは違うと思うんだ
>>826
ふつー建物は階段とかの吹き抜け空間は即防火設備が作動して仕切られる設計になっとる
扉とか、そんでその階段と居住エリアの間に空間を確保しとる
二重になってんだw まあ爆発時に階段近辺にいた人は階層問わず、爆風と熱で一瞬で火だるまだっただろうね
黒煙もセットであっという間に視界遮っただろうから、そのラインがどこだったのかなんて現場にいた人ですらわからないだろうな
ある程度火元から離れてても爆風と熱で大やけどになって虫の息、何とか階段の方へ向かったのも誰一人屋上ドア開けることすら出来ずに力尽きて亡くなってるわけだし
>>822
非常ベル鳴って数秒で動いてもガソリン火災じゃ全員生還を保証するのは無理
三階で生き残れる前提がバカ過ぎる こいついくら酷いやりかたで死刑にしたところで
一人で３３人殺したんだから人生大成功じゃねｗとなるから浮かばれないな
>>832
それより非常階段だな
人間を詰め込むのに脱出経路がないのは怖い
どこまで使えるかはともかくローブくらいは用意しときゃいいんだ 階段に殺到したんだろう？
一番危険な場所と判断できずになー
脱出口とか最低限作って、操作できるようにしとかんとなー
オマいらの働いてる場所にもあるはずだぜ
知らねーだろーがよ
非常事態だ！即座に情報を判断して
的確に指示を出して
みんな冷静に行動しよう！
なんて思ってたら手遅れだからな
パニックになって即逃げした人だけ助かる
窓から飛び降りれる判断した奴って偶然窓の近くにいたんだろ
窓から離れてる人はとりあえず屋上に行くしかないだろって思うだろ
>>502
無傷の人すごすぎだろ
窓際の席の1Fの人とか？ 螺旋階段から火が吹き上げてるんだぞ
想像してみろや
早押しクイズ並みに反応できりゃ屋上に出れたかもしれん
排煙設備さえあれば屋上に逃げられただろうけどある程度のビルか商業施設しか普通付いて無いもんな
>>833
アニメの設定なんてザルだらけじゃねーかwww >>838
そもそも一人も屋上にたどり着けてないのにそんなこといってもな
生き残れたという前提ではない
言葉が足りなかった 飛び降りたやつは ニュータイプだわ アムロみたいに未来が見えたんだろｗｗ
人は極限状態になると脳が進化するらしい
どうせ死刑なのに回復まつ必要あるんかね ご冥福をお祈りいたします…！
俺はこの人たちの分まで生きると天に誓いつつファイティングポーズを決めた！！
>>30
でかい窓があってもボードや機材で塞がれてそうだな(´・ω・｀)
そら外に出ることを考えて配置なんてしないもんな 重傷者の人数って分からんよね？
軽傷までで逃げられた人は何人くらいなんだろな
そもそも火事なら屋上は悪手
だから三階から一階へ降りたら火と煙で仕方なく再度上を目指し、屋上出口で詰まった可能性もある
そういう可能性を一切考慮せず逃げなかったと断定するID:M3cs61XMaVOTEはアホウとしか言いよう無し
現時点の少ない情報でだれも断定できんよ
>>689
昔四階の屋上から飛び降りた事あるけど頭から落ちなけりゃそうそう死ぬもんじゃない
まあ今から火災が起きますよ飛び降りる以外逃げ道ないですよって知らないと1分半で飛び降りる判断なんて出来ないだろうけど >>231
螺旋階段近くに防煙板があったらしい
京アニ内部の映像にそれらしき物が写ってる 魔法のファイヤーを再現してみたでバカチューバやってくれよ
>>857
正常性バイアスを頑なに否定したがるお前が一番アホ
どうやって生きてきたの？ ぶっちゃけいきなり火災に見舞われたとしても現実感なくて逃げ遅れるよな
えっ？えっ？ってなる
>>19
去年までこのビルの徒歩圏に住んでたけど、このビル今も何食わぬ顔で建ってるからすごい >>256
手当たり次第に 無理やり投げ落とせば助かっただろうにな
やめてー！やめてー！とか泣き叫ぶだろうけど この構造で外に出る非常階段がないって頭おかしいよな
非常階段があれば、屋上への階段で亡くなった19人のうち何人かは助かってただろ
これ言うとオタク共が「京アニを叩くな！！！」って発狂してくるけど
>>12
窓から飛び降りるなんて目の前に炎が迫ってるくらいのギリギリでなきゃ無理だろ
その前に煙を吸って意識失うだろうし ガソリンがばら撒かれて火事になる想定をした防災訓練をしてないと逃げ切れないだろこんなの
870番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2019/07/21(日) 11:59:20.80
一階の死者少なかったのは何で？
ID:jtuPwjPUaVOTE
ガソリン火災において生きる死ぬは行動のスタートの速さだけでは決められない
そもそも事件発生から警報がなるまで個人がどう行動したか不明
そんな情報しかない現時点で「バイアス」で全てを説明するのは無理
わかったかアホウ
>>101
屋上への扉は施錠されてたのかな？
パニックオープンとかないのかな 去り際にガソリン撒いて点火マッチぽいっ→ドカーンみたいなハゲ映画俳優のあれは嘘だったのかよ
>>871
屋上にすらたどり着けてないのに屋上に言ってもどうこう言ってもな
やっぱりお前が一番アホ >>870
受付やロビーみたいだし元から人が少なかったのと違うか？ >>876
レスバ上わざとかもしれんが、議論噛み合ってないよ >>872
反対側の面の窓は普通に大きい
こっちはトイレとかかな >>827
バイク買うことになったんだけどさ。
え、つまり、ガソリンをどぼどぼいれながら、口でタバコをフカしてるだけで引火したってこと？ >>875
それやってればもっとマシだったんじゃね
実際はチャッカマンで至近距離 屋上に行っても死んでたかもしれないから早さは関係ないんだw
ホント考えられないぐらいアホだな
>>16
すごいやん
普段から体使って働いてる奴は緊急時にサクサク動けるよなあ 絵ばっかり書いて生きてて、運動なんて苦手な人間ぞろいの集団が
瞬時に危険を察知して2階や3階から飛び降りる度胸と決断力を求められる
世の理不尽さを感じるな
つか、ソリッドスネークとかが使いそうな縄ばしごを用意しておけばすむ話じゃね？
なにかあったら、とにかく窓に縄ばしごかけて、窓から逃げる！
って意識を徹底させておけばいい気がする。
建物のなかでどんなに頑張っても、ガソリンの煙はススを噴くんで黒色だから肉眼で透視できない。
つまり自分の手の指すら数えられなくなる。
建物のなかで生き残るのは実質無理だ。
しかも熱を帯びた煙は開け放たれた窓めがけて突進してくる。
煙と一緒に縄ばしごで外にでるしかない。
外にでてしまえばもう煙はこわくない。 煙は窓からでた直後に上昇するから、一切くらわない。
酸素を奪う炎の爆弾だよ。
数秒で酸素が奪われたから、首を絞めつけられて呼吸ができなくなった状態で体が動かなくなって意識があるまま炎に焼かれた。
地獄だよ
>>830
バーカ
煙の回りが遅かった1階トイレに逃げた人は助かってるんだよ >>30
動線もかなり制限されてるし
となりの誰かが動かなかったら俺も動かなかったか判断遅れて死んでるな >>879
いやそうは思わないな
選択で変わるとしてもスタートが遅かったから屋上へはたどり着けなかった
そのあとのことを妄想しても結局たどり着けなかったのが全て 一人も屋上にたどり着けなかったのは衝撃だ
まじ煙は毒ガスだな
精神障碍者を隔離すればこれから世の中は安全になるのにどうして反対するのだろう。
条件を付けている。危険な思考をしている精神障碍者に限定して隔離をすればよい。
僕には人と同種の気違いが被害者たちを攻撃しているように見える。
>>866
よくもまあ想像だけでそんな意地の悪いレスができるな 精神障碍者を隔離すればこれから世の中は安全になるのにどうして反対するのだろう。
条件を付けている。危険な思考をしている精神障碍者に限定して隔離をすればよい。
僕には犯人と同種の気違いが被害者たちを攻撃しているように見える
犯がなかったのでていせい
三階へ上がる階段で1人死んでる
逃げる暇なんてほとんどなかっただろ
螺旋階段なんてくっそのぼりづらそうだし
選んだ時点で詰んでるわ
3階から屋上に上がる階段で19人が亡くなってたのは
鍵が閉まってたからじゃなく
一番先頭にいた人が一酸化炭素中毒で気を失って
真っ暗になった室内で(熱で電線がショートして)
その先頭の人が蓋になって、階段を上がれなかったからだよ
平時で、明るくて、冷静なら何ともなくても
爆破で15秒で3階まで黒い煙が立ち込めて
多くの人が一酸化炭素中毒で倒れて
そのまま亡くなった。
俺もこういう事態に備えて
登山用の20メートルロープと酸素ボンベ買ったわ
>>1
俺が知ってた放火手順と違うんだが
最初男が2階で社員にガソリン撒いて着火
↓
男逃亡、燃えた社員一階に逃げてあらかじめ充満してたガスに引火爆発
じゃないの？
なんか男が一階にガソリン撒いてるけど 2階で11人死亡がけっこう多いよな
3階に行けなかったのか、詰まってる3階から戻ってきて手遅れか
誰かが屋上辿り着いて扉開けられたら少しは助かった人増えたのかな？
>>899
そんなソース始めて聞いたわw
アフェリエイトサイトでフェイクニュース流す為の書き込み？ >>888
あの窓枠を外した業者の兄ちゃんはヒーローだな ガソリンは密閉容器がないと常温で気化するんだよ。
( ﾟДﾟ)「日本を守りたい！共産党に投票だ。今もなお犯人と同種の気違いは野放しのままです。彼らに隔離という救済を！」
>>888
トイレから逃れられた人は偶然に助けられただけで普通なら死んでるし窓から出られなかった人はそのまま亡くなられている 女が多い職場だから飛び降りようって勇気もない
男ならだいぶ助かる事例だな
残念ながら性差なんだよ、危機対応は男のがだいぶ優秀
>>901
扉をあけて最初に脱出したやつは助かったかも知れんが
高温の煙と炎の通り道になるだけ
この両サイドの排水管に捕まって降りるしかない アニメスタジオじゃ可燃物大量におくのは避けられないし、
一般オフィスより非常口くらい増やしておかないと
窓も外の人に壊してもらえてなきゃさらに死んでたとか
いくらなんでもないわ
こういう職人系の社内は走ったりするのも禁止だし、爆発音聞こえたからって我先に窓に走って仲間おいて飛び降りるって選択肢できる人少ないだろうな
>>87
キチガイがガソリンぶちまけて放火大爆発なんて誰が想定するんだよ >>907
女が多いだけで男もいる
そして男も死んだ
そういうことだ 席が窓やトイレの近くならまだしも
距離があって黒い煙で何も見えなくなったら
パニックも合わさってなかなか動けなさそう
>>19
爆発してすぐに体制立て直して、立ち上がって、足折れてでも窓から逃げるという行動取らないと煙吸って即死か。
3階から屋上に逃げるという安パイな行動した奴は遅過ぎて全部やられた。
結果19人がまとめて倒れてた そううつ病の野生のカンは超人的なのだ。
隠した現金のありかとか自分の欲しい
ものや状況を嗅ぎ付ける人智を越えた
動物的な直感で行動出来る。
>>921
螺旋階段もそうだが階段と作業場を仕切る扉もなさそうだし >>907
いいことじゃん
従来男は社会に出て国家や組織に尽くす際に職務中死ぬことが想定されてて
二階級特進や寡婦年金が女救済として存在してたんだし
平等な社会進出で従来男が背負ってたモノ背負えたんだし >>881
よく見えないとか言いながら
タンクのキャップの穴から
ライターの火で照らして中を
覗こうとするバカも実際に
いるからなｗ >>16
トイレにいてもデブは助からなかったということか アニメーターは連日の徹夜作業で生命力が普通以上に弱ってる者も多い。
螺旋階段のせいで煙がすぐに最上部に到達、屋上を目指した人々を阻んだ
現代社会に置ける労働の平等とは職務中の殉職も含まれてるのさ
従来男が背負ってたもの
一階のトイレに逃げ込んだ人達も
たまたま偶然にも機転が利いて工具とかも持ってた土方の兄ちゃんが近くに居たという奇跡が起きただけで
あの兄ちゃんが居なかったら死んでたわけだからなぁ
完全に運過ぎてやべぇ
>>2
たまたま警備が薄くて、たまたま玄関先に螺旋階段があったんだろう
偶然って恐ろしい >>932
この火事の場合は逃げ遅れた人が被害にあったというより
運がよかった人が偶々助かったって感じだよね >>933
大災害や大事故は複数フラグが立ってるのがデフォ >>16
確実に表彰されるだろこの偉業は
そんでこのひとが表彰 >>932
窓枠外して引っ張り出してもらえなかったらまさにセウォル号の窓から顔出して助けてもらえなかった人たち状態だったな 気狂い一人がどこでも誰でも買えるガソリンぶちまけただけでこの被害
まあ俺なら死んでたわ
これに対策して怯えながら暮らすより
のほほんと暮らして突然死ぬ方を選ぶ
>>939
一酸化炭素で一気に意識失ったらまだいいが
意識あるまま焼かれたぽいのが5名
生き延びたが重度の火傷で皮膚移植が待ってる
四肢も最悪切断 >>940
重傷で半端に生き残ってしまうより苦しまずさっくり逝けた方が良かったかもしれんからなぁ
無傷や軽傷で生き残った奴等もPTSDで苦しむかもしれんしほんととんでもない事件だわ ガソリン40Ｌ持ってても結局バケツ１杯分蒔いただけであの火災だろ？
恐ろしすぎる
>>2
当然全て計画通りだろう
ただし全て計画したのは別の主犯格の人間
コイツは指示通り動いただけ
その割には逃走手段が考えられてないって？
実行犯の自爆も計画の内なんだよ
理由は当然主犯格との繋がりを消すため
つまりこいつは利用されただけの使い捨ての駒 こういうのは生き残るというよりもはや運だしな
交通事故とかも数秒差の運だし
>>164
殊勝なレスしてる奴でも実際自分が死ぬなんて想像つかないしな
おめでたいレスしちゃうのはわからいでもない >>944
40l車に入れて現在できうる限りの効率で燃焼させると数百キロから1トン超えの車が相当走れるからね 天元突破グレンラガンでも螺旋パワーっていってたよね！
螺旋階段と職員用の階段が近すぎてどっちも一瞬で使用不可になったのがな
職員用の方が離れたところにあったらまた違ったんだろうか
>>953
職員ってなんだよ。学校の先生かよ。
社員だろ 女だらけの職場で見た目気にして機能美を忘れたからだろ
アホだわ
>>16
トイレから出られなくて死んだ人がいたのかよ
トイレから逃げられた人はトラウマだろ… 元科学捜査官「ガソリンは短時間で鉄が溶ける1500度まで上昇する。逃げるのは困難」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190718/k10011997831000.html
京都市の「京都アニメーション」のスタジオが放火された事件。
そのとき、現場はどのような状況になっていたとみられるのか。
放火事件などの科学捜査に詳しく、元・警視庁科学捜査官で医学博士の服藤恵三さんは、
「１階の窓が壊れて飛散していることから、１階部分で爆燃現象、爆発現象が起きたと思われる。
２階と３階は外壁が焼け落ちたような状況がみられるため、非常に温度の高い状況が、
それも短時間で発生したと推定される。これらの状況からガソリンのような液体がまかれて着火し、
急速な火災が起こったと思われる」と分析しています。
さらに「通常の火災は室内の温度が1000度以上は上がらないが、ガソリンは場合によって
1500度まで上昇する。これは鉄が溶けるような熱さで火炎を浴びただけで息ができなくなる。
爆発現象が起きた１階では、状況が分からないまま人々が火炎に包まれ、２階と３階にいた人たちは
爆発音は聞いていると思うが、何がなんだかわからないまま炎と煙に襲われて、逃げ場を失ったと思われる」
と現場の状況を推定していました。 こいつ刃物持参していた様だし入り口を封鎖する程度の火力を想定して後は刃物で
襲撃する予定だったのでは でもガソリンの揮発性を甘く見ていて自分ごと燃えて
逃げたんだろ バケツに移した事で常にガスが漂ってたはず
>>958
窓から逃げる屋上に逃げるかでひと悶着あったらしいから若干時間はあったはず
飛び降りて生還した人の話 一瞬で煙で真っ黒になるのはきついな
窓も小さかったしそりゃあんだけ犠牲者出るわ
>>960
「ガソリンは着火と同時に火炎が数メートル上がるなど、通常とは比較にならないスピードで炎が広がるので、おそらく火災報知器が鳴る時間も、防火扉が作動する時間もないぐらい勢いよく燃え広がったと思われる。
もし防火扉があっても駄目だった可能性があるってことかガソリン怖すぎだな 日本人は生まれガシャですら自己責任っていうからその理屈だと
今回の被害者も自己責任だよね
>>576
なんでもアニメやゲームに例えるから子供部屋おじさんって馬鹿にされるんだよ >>956
トイレで死亡した人はいなかったみたいだから、この後どこかの階で死亡したんだろうね >>899
これは俺も読んだね
始めは５ｃｈだけ見てたけど、玄関で包丁もって立ち塞がってるってのもあったね
やっぱ新聞社が一番信頼できる >>899
情報が錯綜してる中での憶測に何を求めてんだ >>230
神の視点で見てそのまま考えてるだけだからな 一階にいたのは逃げて助かったのも多かったろ
二階以上はまず無理だな
実際、すぐ飛び降りる判断なんてできなくないか
女なら3階からだとほぼ骨折するだろうし
従来男は社会に出て国家や組織に尽くす際に職務中死ぬことが想定されてて
二階級特進や寡婦年金が女救済として存在してたんだし
平等な社会進出で従来男が背負ってたモノ背負えたんだし
これからはVRを使って燃え盛る建物から逃げるのをゲームとして楽しみつつ覚えていくようにした方がいいな
たぶんセキュリティ解除されてるのどっかでわかってたんだろ
協力者がいるのかもしれん
アニメ会社に捧げるお言葉
![京アニ放火の様子がCGで再現される。これが全て15秒で起こったとか逃げるのむりぽ [192334901]YouTube動画>2本 ->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://stat.ameba.jp/user_images/20160626/20/teitoku-komanda/22/94/j/o0800045013682654040.jpg)
煙が集中した三階なんて一分程度で完全に黒煙に飲まれたみたいだし、自分なら酸欠で真っ暗な中適切に非難出来る気しないわ
屋上目指すのは一番の悪手だろ
避難訓練でも一酸化炭素は上に上るから上にはいくな、できるだけ姿勢を低くしろってやったわ
>>881
十数年前の話だからね
その通りだよ、火がついてびびって慌てて服被で消そうとしてバイク倒して木に燃え移った、それからはあっちゅー間だ
留守宅だったので死人は出てねーがなー しかし京アニは何も悪いことをしてないのにここまでのことをされるのは理不尽だ
>>977
難しいよ
2階ならまだしも3階は飛び降りることで命の危険も出てくるから >>5
下は植え込みなしコンクリートなんだわ
屋上が空いてる確信があるなら屋上にいく 二階の窓の近くに運よく居た人だけが助かるって感じだな
15秒って普通に逃げてもギリギリ足りるかどうかだな
>>881
セルフのガソスタって静電気で爆発しないように手を当てて電気逃してからするようになってなかたっけ lud20210616144557ca
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・京アニ放火の被疑者って情状酌量の余地あるよな？
・京アニ放火、27人が焼死だった ｷﾞｷﾞｷﾞ… [726590544]
・京アニ放火で入院中だった男性死亡 犠牲者35人に [896324724]
・京アニ放火事件で結局一番クズだったのが京アニ豚という風潮www [951773516]
・【芸能】「涼宮ハルヒの憂鬱」声優の平野綾、京アニ放火事件で吐露「心が全く追いつかない状況」
・【悲報】京アニ放火当日、NHKが取材しようとしていたことを今更公表 NHKのせいでセキュリティ甘くなったか [938941456]
・【中世】京アニ放火、ネットで「弁護するとこなんて何もない」「犯罪者の弁護なんておかしいだろ」の声があがる [687522345]
・麻生太郎くん（84）が石破茂との記念撮影から逃げる様子がこれ、感想よろ [604928783]
・【京アニ放火事件】青葉容疑者を殺人罪などで起訴へ [幻の右★]
・安倍私邸侵入のガソリン女 京アニ放火殺人に酷似 警視庁は刑事責任能力の有無を慎重に捜査
・【悲惨】識者｢氷河期世代の弱者男性はこれから貧困と孤独と高年齢化が進み､京アニ放火や安倍暗殺のような凶悪事件の発生原となるだろう｣ [597533159]
・また子供の神風アタックの様子がドラレコに捉えられる 全く車を確認する素振りがない これケモミンだったら殆どの奴が轢いてるだろ [511393199]
・京アニ放火犯、死にそう [136561979]
・京アニ放火犯の動機がほぼ解明される [455830913]
・【速報】京アニ放火殺人、死者35人に [384029277]
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・【悲報】京アニ放火犯、キチガイ無罪の可能性 [151915507]
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・京アニ放火殺人、入院中の女性死亡…死者３６人に [673871665]
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・【速報】京都府警、京アニ放火事件の死者35人全員公表 [579392623]
・京アニ放火殺人事件の犠牲者34人全員の身元が特定、近い内に公表へ [384029277]
・【速報】京アニ放火犯、精神的な疾患があり生活保護受給 統失無罪！ [593285311]
・【速報】京アニ放火、死者十数人の身元を公表へ 京都府警、午後3時ごろ [367148405]
・【京アニ放火】細い路地通り襲撃か 青葉真司、下見重ねルート選定 [628044343]
・京アニ放火義援金３３億４１３０万円、無傷だった人にも分配へ [597533159]
・【京アニ放火】社員達は喪失感を抱えながら年末公開予定の映画制作を進めている [384029277]
・【京アニ】NHKが京アニ放火に哀悼を捧げ、特になにも支援もしないことを表明 [835966129]
・京アニ放火事件の被害者って焼かれてる間何を考えてたんたろうな 中々ないよなこんな体験 [702352761]
・京アニ放火火災に安倍首相も反応 事件の全容解明へ徹底捜査を国家公安委員長に指示 [896324724]
・【悲報】 京アニ放火犯 鉄オタ5chねらーか アニメスレの荒らしが突如消える [541495517]
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