40代で仕事ができない人に欠けている「能力以外」のこと
40歳を過ぎると、転職や再雇用を意識する方が増えてきます。では、社内外から“求められる”とはどんな人でしょうか。
実は、40歳を過ぎて求められるのは「能力」よりも「信用」。日々の小さな習慣の積み重ねが、その人の「信用」となっていくのです。
そこで今回は、『いくつになっても「求められる人」の小さな習慣』（青春出版社）から、ビジネスにおいて周囲の人から“信用”されるための習慣を紹介します。
https://news.nifty.com/article/magazine/12126-357046/ 責任も無いし気楽に仕事ができるぞ
出世しても責任負わされてうつ病になる奴多いし
大企業と中小企業では「管理職」の定義そのものが違うから注意
年収450逝くか逝かないかって感じ
ただ休みが少ないが
お気楽、ヒラ社員は会社が苦じゃない
50代定年間近の平いるぞ
結婚してて諸々の手当込で年収700万
俺より仕事してないのに羨ましいわ
これはむしろよくやったと言えるやろ
無理したらあかん
したら発症するぞ
発達障害が
ええんちゃう？
昇進して結果仕事辞めた経験ある奴多いやろ
10年先だが自身ないわ
労働者としての能力より投資とか優先して疎かにしちゃう
そんな奴いねーよ
能力のない奴はとっくに非正規に堕ちてるだろ
若手から馬鹿にされる点を我慢できるメンタルさえあれば天国
ヒラ楽だぞ
責任軽いし
お前主任になって3万円増えても
責任の増え方に比べたら割合わねえよ
前に時給で割って計算したら1時間当たり３０円だぜ
今日日ベビスターも買えねえよ
係長のパワハラ受けて辞めたり
下の不満で突き上げ食らったり
俺から言わせりゃマゾだねあれは
管理職になったら残業がつかなくって稼げなくなることも知らないの？
たかが社畜に「能力」だとか「必要とされるか」だとか考える意味がわからんわ
働き方改革で残業できないからADにすぐ帰らせて
ディレクターが全部自分でやって倒れまくってるってテレビで言ってた
40代だとどういう役職についてるのが普通なんだ？
係長とか？
管理職が幸せそうに見えない
残業代出なくなるし会社に人生捧げてるってぐらい働いてる。あんなの絶対嫌だ。
>>30
課長
まあバブルは無能すぎて50代課長もいっぱい余ってるからなかなか上がれないけどな うちは役職手当ついてプラス3万とか
たかだか3万で残業まみれになりたくいわ
早くうち帰って子供と遊んで、休みはサーフィン
これが1番
チキンレースで死ぬまで走り続ける中間管理職なんて無理
知ってる会社で職長から管理職扱いの会社あるわ
実体は残業代払いたくないってだけだったわ
日本では出世すると早く死ぬとか出てたな
海外では逆なのに
うちの上司（44）と同僚（44）が同期入社だって言ってたわ
同僚（44）の方は新卒の時から一度も昇格してないので上司と比較されまくりで新卒社員にすら下に見られてて色々とキツイ
>>28
ほんとにな
昔みたいに昇格したら50万円ぐらい給料上がって
王様みたいに命令できるなら
生殺与奪健をめぐって戦う価値もあるけど
今お前3万円だよ3万円
王様みたいな態度取ればすぐパワハラだのコンプライアンスだので消されるのに
ほんとようやるわ 出世なんかしても気苦労が多くなるだけって吉良吉影も言ってただろ
昇進した所で増える責任と負担に給料が見合わないからなwヒラの2倍もらえるならともかく1.1倍とか1.2倍とかじゃアホらし過ぎる
子供の頃は課長や部長なんて普通の肩書だと思ってけど、
ウチの会社の場合は課長で20人・部長で100人とかを束ねる立場だから本当に凄いなと感じる
下の者から見たら今まで何をしてきたんだろうって思うよな
楽かも知れんが舐められてるよ
残業手当出なくて年収逆転するから
今年から課長手当3倍になったわ
少しだけやる気出た
そこそこお金貰って定年までその地位を維持する窓際族とかなら憧れる
日本企業てロクなもん作れないし利益率は低いし
生産性低いし過労死鬱病多いし休日少ないし
ビジョンもないし出世すると寿命縮むし
昔とかなり違うよね
海外企業とも違う
根本的に何かおかしいぞ
あと数年で40代でアルバイトやってる奴になっちゃう奴よりマシだろ！
俺のことだがな！
>>47
やっぱ普通そうだよな？
うち一つの部署、もっと言えば営業所の営業課に課長二人いるんだよな
完全に名誉職扱い うちの会社にも毎年40代くらいで入社してくる人いるけど
こういう人達ってなんで今頃うちの会社で再出発することになったのか不思議で仕方ないね
いや、３万言ってもうちの会社はボーナスと退職金が全然違うよ？
毎月もらう手当は低く抑えられるんだって大抵は
大手ならいいんじゃね
窓際なんてのを置いておける体力あるなら
そうでないところだとちょっと会社傾きはじめると
椅子なくなるけど
同一労働同一賃金でヒラだと給料激安になりそうだな
新人と変わらなかったりしてな
会社の内株買ってたら上場して100万円が3000万円ぐらいになったからな
年間60万円ぐらい配当あるから3万円×12か月＝36万円の管理職より貰ってるわ
悪いけど今ってそういう時代なのよね
>>50
簡単に言うが窓際族って相当な強メンタルと社会性の欠如が無いと耐えるの無理だぞ
本当に周りからはゴミみたいな扱いになるし新卒1年目にすら見下される
大企業だと○○の部署にヤバイ社員がいるって噂があちこちに広まったりもする
これを平気な顔をしてやり過ごせるサイコパスみたいな奴のみが辿り着けるポジション 大企業の平社員だけど年収900万ぐらい貰ってる
既婚子持ちローン有りだけど、充分だろ
契約派遣が半分の世界で
何時まで昭和感覚やねん……
ちなみに課長補佐(非管理職)になると1000万ぐらい
大して変わらない
>>3
管理職はうつ病になるくらい大変で見返りが少ないせいで誰もやりたがらないから、こういう記事を書くんだよな >>48
自分の身が大切だからな
ガキは考えが甘いからイキれるけどw 今何が出来るかと今までの時間で成長したり成果出せたかどうかは別だもんな
海外みたいに部屋付きになるなら出世するもありだろうけど日本じゃ役員でも部屋付き会社少なくね？
爆発的に手当てが増えるなら役職目指すけど、そうじゃないからな
ストレスを増やす行為なんて誰もしないよ
>>66
厚生年金の積立額は、管理・非管理で結構違うぞ 部屋付きは少ないねえ
背丈より低いパーテーションはある
>>62
出世してもあんまり給料かわらんよ
所詮100〜200の世界
なのに仕事は増えるから下げてもらう人すらいる始末 中小企業だとなる価値がまったくない
俺のとこだと業績悪いと管理職だけボーナスが一気に削られる
就職氷河期世代だが
38歳で550万
同期の7割は900万
マネージャー昇格組は1000万
鬱休職とか産休繰り返してる同期以外は普通に昇格してる
ただ無能で給与止まってるの俺くらい
毎日毎日屈辱だが、無能だから他所にも行けない
続けても地獄辞めても地獄。生き地獄
そんなのは昔の話
今は深刻な人手不足だからとにかく稼働できるヒラが一番重宝される
課長程度だとプレイヤしながらついでにマネジメントするぐらいじゃないと仕事回らんし
ミドルマネージャに失望してプレイヤーに戻る連中は山ほどいる
うちの管理職連中軒並み残業時間がキチガイみたく長い
あんなの見てたら出世する気なくすわ
弊社の場合、庶務やってるクソ高齢平社員（定時退社がデフォ）が900万前後で、
会社から命捧げろと言われてる管理職が1300万なんだけどどっちが幸せだと思う？
普通それまでに投資で資産築くかスモールビジネス作って脱出するよね
人事制度が変わってくれたおかげで無能な40代・50代の等級が、院卒だと2年目でなれる等級レベルまで下げられたのが嬉しい
逆に功績残してる人は上がりやすくなってモチベーションも上がる
>>鬱休職とか産休繰り返してる同期
これが出来る会社なら居たほうがいいよね
体力がある会社の証拠
出世したくないと会社で言うと将来どうするんだってよく言われるが、全員が40で管理職になるわけないだろ
1割りか、2割が出世するとして、残りはどこにいるんだよ。溶けるのか？
肯定的な意見が多いな
どこの会社にもいるお荷物くんが
(ヽ´ん`)だったとは
所々ガチが混じってるみたいで泣ける…
いつものお前らみたいに無駄にわかりやすいイキりをやってくれよ(ヽ;ん;)
少子高齢化で会社の平均年齢も上がってるし団塊Jrがそれ位の年齢でポスト全員分あるわけでもないから40代ヒラとかこのご時勢普通だわ
昔投資会社にいた同僚のオッサンがあの頃は通勤手当が1日5000円あって給料なんて使った事無かったよって言ってたなぁ
まだラーメン二郎が300円の時代
マジレスすると管理職になっても手取りは微々たる額しか増えない割に責任だけ重くなる一方
仕事は諦めて飄々として過ごすのが一番やで
上級国民の生活なんてしらんからな。こちとら学生の頃から貧乏生活慣れてるから月20万の給料でも大金だわ。働く時間が長い方がやだ
役職付いてなくても級職あがれば給料あがるし勝ち組だよ、ウチの会社じゃ
肩書は課長だけどやってる仕事はヒラと同じだわ
ライン部長以上が本当の管理職て感じ
いまだに年功序列が残ってる古い古い会社
専門職でもないのに特定の業務にかじりついてイキリ倒してる40代のおっさんヒラ死んでほしいわ
会社に飼われてる社畜の分際で役職とかｗ
大して給料増えるわけでもない、今後大きく昇進する見込みがないなら意味のないもの
前に自称大手の役員モメンおったけど、役員って普段なんの仕事してるんだ
自営だから大手企業の知識が無くて恥ずかしい
乗ってる船がしっかりしてればそれでいいのよ
潜水艦みたいに取水排水繰り返すようなとこじゃ排水に
使われるからヤバイってこと
上で誰か書いてるようにマネージャーが作業員もやるから
作業員だけとかは排水するんだよ
ケンモメンて40代がメイン層なのに管理職やってそうな奴1%もいなさそうだよな
中小企業だと
部長係長主任
くらいしかなくないか？
>>102
今は使い潰しの世の中だからな
定年退職まで無事に勤めないと意味がないだろ
無事勤めたとしても疲弊しきって人生なんだったのか状態でも意味あるとは思えないｗ 嫌儲ではド底辺クラスの年収500万平社員だけど気楽でいいわ、責任も残業もないし
バリバリ仕事出来る人が現場でいまいちな人が出世してるような
中小の課長から大手に転職したら主任になった
仕事楽すぎワロタ一生これでいいわ
>>119
うち中小だけど、役職は部長とリーダーしかない
俸給クラスがアルファベットと数字でわかれてる >>47
うちなんか部長1課長2担当課長2主任3事務の姉ちゃん2だわ
姉ちゃんは時短だし 
主任の給料で課長分の仕事させられてる俺が間違いなく一番悲惨 平社員ってありえるのか？
どんな無能でも年功序列で主任程度にはなるだろ
学生は知らんだろうけど
課長になれるのなんて新入社員の同期の10%くらいだからな
そもそも新入社員は3年以内に30%辞める
10年以内なら60%辞める
それくらい会社って辛い
だからおまえの父ちゃんが万年ヒラ社員だとしても
父ちゃん責めたらアカンぞ
これはこれで強メンタル要るぞ
暗に肩たたきされるし
俺はいよいよ脱落しそう
>>3
馬鹿なんじゃないの
責任無いとか楽だとかで喜ぶのは学生バイトまでやぞ 気楽で良いとか言ってる割にリストラされると騒ぐよな
会社に役に立ってないなら当たり前だろ
朝から晩まで会社にいて何のために生きてんだ？って奴何人もいる
かといって仕事も辞められんしな
管理職とヒラの境目だと管理職一歩手前のポジションで残業代もらったほうが
よっぽど給料いいよな公務員だと。
外部労働市場に持ち運びできない会社特化型のスキルやポジションなんて、今どきリスクでしかない。
責任は重くなるが仕事量が減る役職だったが仕事量も増えてしまっている
>>77
なるほどな
退職金も違うだろうな
責任が違うからまぁ当然か >>115
平社員で1000万以上貰えるところはなかなか無いだろうね！ 中間管理職って言うの無くせよ
非ラインマネージャーのチームリーダーと部長で十分じゃん
間にマネジメント挟む意味が自社の中では薄れてるわ
バブルにポスト与える意義はあるけど
ヒラってどこまでのこと言ってのかね
係長課長部長とかの管理役職のほかに職号とか職級とか職格とかもあるじゃん
役所なら主任主事主査とか
企業なら独自にアルファベットで格付けしたりするやつ
軍隊なら曹とか尉とか佐とか？
それが40代でも最底辺ならちょっと厳しいね
４０代ヒラでも肩書きは主任とか課長代理とかだろ？
せめて新入社員レベルの仕事はしてくれ
４０代ヒラはやる気ない上に早く帰ることしか考えてないから新入社員以下の仕事しかしない奴が多すぎるわ
先月辞めたよ。今月から新しい職場に転職した。
とても良くわかったのは、大切なことは誰にも教えず夜間でも電話対応なりして頼られることに限る
俺はみんなに教えまくったけど、評価されない。
あと、タバコルームに入り浸ること
先月辞めたよ。今月から新しい職場に転職した。
とても良くわかったのは、大切なことは誰にも教えず夜間でも電話対応なりして頼られることに限る
俺はみんなに教えまくったけど、評価されない。
あと、タバコルームに入り浸ること
俺の親父はずっとヒラなのに58歳でついに1000万越えてたな額面
無能にも優しかった日本の終身雇用時代
出世するなら突き抜けないと中途半端が一番しんどい
そこで地道に頑張っても派閥の上司がコケたら一緒にこけるしな
大企業だと40で課長は早い方だからな
大多数は良くて主任や係長
俺の周りの管理職は10円ハゲとか出来てて大変なんだろうなと思ってる
>>148
まぁ、そういうヒラの人も頑張ってた新人時代があったと思えばね 大手だけど平のオッサンは軒並み肩叩きか転勤、転籍で事実上の解雇になってるぞ(笑)
40代でヒラってそういうことだ
大手なら出世した方がいいのかもしれんが
中小企業だと給料そりゃアップするけど、めんどくせぇ仕事増やされていいことない
平の方が気楽だわ
>>3
無能でヒラで後ろ指さされてバカにされてることに気づかないでいれるなら
鬱にはならないよね 管理職大変そうだからなりたくないって思ってた、今も思ってるつもりだけど、
でも後輩が管理職になったりすると周りの目が気にならないと言えばウソになるし、
自分はもう管理職になれないから、ならない方がいい理由を探してるんじゃないか？って自分で思うときもあるよ
>>13
50代の10年間が地獄だよね
家族がいると屈辱にも耐えられるんだろうなあ >>158
隣の部署は平のおっさんが若い課長や新人に威張り倒してるわ
なんなら部長よりも年上だから誰も咎められてない 平社員のほうがまじで楽
管理職は全員多忙で追われてる
お前ら結構貰ってるんだな
泣きたくなるわ
残業しなきゃ年収280だわ俺
>>164
うちは60過ぎたパートのババアが一番威張ってる
課長も頭上がんないだから出世する魅力ない
出向転籍場末部署への異動がお決まりじゃないか？普通は 課長になっても年収アップが100万程度だと聞いてヒラで良いわってなった
部長クラスだと大幅アップらしいがそこまで会社に尽くせる自信は無い
会議やら査定やら面倒しかないから
平に戻してくれと交渉してる
>>3
仕事によるんだろうけど
今は平が一番責任負わされる時代だよ
一番仕事量が多く一番責任を押し付けられてるのが平 まだ30だけど残業これ以上したくないから昇格したいとはまったく思えない
窓際みたいな部署ねえかな
>>151
俺のおじさんも定年までヒラだったけど
子供3人と専業主婦養って一軒家と車も持ってたな
かつての日本企業はどんなマジック使ってたんだよと思う 俺の部署は俺が課長になったとこで部下がいないんだよなあ
生涯雇用は育成前提の制度なのに
そんな奴おらへんやろ
>>165
どういう事で忙しいの？
みんなに仕事の割り振りをするとか？ 管理職になるには能力よりも性格
会社がこれは黒と言ったら、白いものでも黒と言い切って部下に徹底させるような精神性が必要
それができない人間は管理職になれない
課長になったら残業代激減するし忙しさは増すし最悪だわ
>>164
中小だろ
大手はハードな子会社に出向、転籍させられる
勿論無能で平なんだからだいたい辞めてる ま、要はなりたい奴がなればいい訳よ
「あの人40なのに平ﾌﾟｯｗ」って奴は大体強迫観念から出世しようと頑張るから
そいつにやらせときゃいいの
損得計算より世間体
そんな人生もあるんだよ
平社員以外って管理職側ってこと？
それって課長級以上だよね
大企業なら課長なんか100人に一人レベルだろ
>>161
管理職だろうがヒラだろうが会社の外に出ればただのおっさんなんだから
自分が信じる道を生き抜けばいいだろ 中小企業だと
2年目で課長だぞ
なお部下はいないもよう
早く出世してるやつに、上に媚びてるとか、世渡り上手とか、言ってやると図星なのか真っ赤になってマジになるよなw
ガッコのセンセーは平おおいだろ
全員が校長教頭になるほど席はない
>>180
インフラの管理の元請けだから、役所が上にいる
んでヒラはエアコンガンガンに効いた部屋で、モニター見ながら遊んでるだけで金もらえるような仕事
6時間ぐっすり寝て夜勤手当もらえる
一方で管理職は日勤に降ろされ、スズメの涙程度の役職手当で、役所と本社からの板挟みで、なにかっつーと暑い中でも立ち会いで引っ張り出される
書類整理だけでも膨大で、日々残業に追われ、自主的に多少は早出もしていてほんと悲惨
勤続年数が長ければ、出世せず夜勤してるほうが給料も高い始末 >>2
>>3
同期はもちろん後輩や派遣女子社員にすら無能w扱いされるぞ。毎日。
上司は一回り下になるし。
リーマンは役職上がるに連れて実は仕事は楽になるし(責任は重くなるが)、役得もあるのよ。
自分の金じゃ行けないとこ、食えないものも経験できる。タクシーだって会社の金で乗れる。
給料もかなり開くしな。
役職や等級や評価で倍以上違うのも普通。
役員になれば55歳からの給与水準も落ちないし、そうでなくても子会社に役員待遇で行けることも。
40代ヒラなんて65歳まで雇用されても年収250万にされて倉庫番だぞ？ お父ちゃんは家でもずっと仕事してた
何してるのってきいたら部下の日報全部返信100人くらい
ネチネチ責めるのが好きだったから苦じゃなかったらしいが俺には想像もつかない
>>192
よく知らんけど学年主任みたいのは役職とはちゃうのん？ 40代って人口多いんだろ？
そんなやつらが全員上に立ってたら
頭でっかちでそんな組織にいるのは嫌だわぁ
給料良いならまだしも大して上がらないのに責任が重くなるしなぁ
うちは下請けだから上とのやりとりが大変そうだわ
何かやらかしたら仕事なくなるし
>>63
部下なしでもその部署の主みたいなオッサンならまだいいけど
本当の窓際は辛いわな >>195
いつクビになるか分からない役員()とか まんまスレタイだけど
年収600万だし残業無いし有給もフル消化可能だから
出世したいなんて思わないなぁ
平社員交代制で手当ては月6万以上
昇給は必ずあるし仕事してなくても交代制だから時間がくれば36協定のおかげで即帰宅
主任クラスの常日勤より年収は上
こういうやつらが今の40代に多い
ホントにクソだわ
40代転職スレとか見てるとまじで泣きたくなる
もうしがみつくしかないんだよなー
自分のミスをごまかす信用ないゴミが
うちの管理職なんだが
信用とかうちの会社には不要みたい
>>183
無能で辞めさせるとか今時なくね？
子会社なんか送ろうもんなら現場から文句出るから無能はそっと放置されてそのまま定年 ペコペコしやがって…そんなに出世したいのか？
気苦労の方が多いのに…
40代前半課長が900〜1000万
同じくらいの歳で平の社内でもって有名なボンクラが
閑職で無駄に残業して余裕の1000万超え
完全に見放されてるから誰も何もいわないし完全に勝ち組
底辺派遣年収750万だけどもちろんヒラッヒラのヒラ
役職付いてもいいことないからずっとヒラがいい
俺辞めさせたらボンクラと管理するだけが能の会社の犬しか残らねえ
>>209
とりあえず「誰でもできそうな仕事」を振るのが正解だろうな 本人も満足でwin-win
窓際社員でも大企業なら学歴もあるし出来そうなことの最低ラインも上がるってだけで実際には無能で飛ばされただけの人も沢山いるんだろうな 主任、リーダーとかちゅいと半端なの無能が多いよなｗ
昇進後に発狂して精神病院行って
そこから脱走してほのぼの犯になって人生振った奴がいたわ
役職あるよりヒラの方が稼げるぞ
役職あると残業代付かない
無駄に責任だけ多い
課長代理
もっとも地位が高い労働者
管理職と同等の給料で残業も付く
責任も無いので仕事も楽
>>196
営業職だろうけど、日報=言い訳作文だからな
日本は１人の人間を顧客に愛してもらい仕事を貰う
海外は金額やサービス内容でクールに判断して仕事を貰う。
日本の場合、癒着の心配もあってダメダメ過ぎる 無能なのに権力振りかざすゴミが今の部署のトップ
さっさと定年退職しろカス
>>207
40代で280て前世でどれだけ悪いことしたんだ >>223
違法だからやめるときに裁判しな
過去5年さかのぼって請求できる
時間的裁量があるのは役員〜 でも楽なんだよなぁ。これプライスレスだよ
給料も別にそこそこ貰えてるしね。責任感ないと言われればまあそうだけど
管理職になると残業代つかなくなるから手取り減るんじゃねえの？
40過ぎてもまだ仕事出来る人だと思われたいとか思うものなんだな
若いやつらに舐められるとかすげえどうでもいい
俺(30代)「ケンモさん、受注数字、提出から随分ズレてますけど中身精査してます？困りますよ」
ケンモ(50代)「いやぁ、へへぇ(ﾆﾁｧｧ)」
俺「…」
こうなったらもう無敵なんだよな
どうにもならん 40まで働けるのすげぇよ そこに行く前に頭おかしくなるか自殺すると思うが
仕事のできる新人と常に比べられるんだがいうほど楽か？
後から来た若いのに役職上は追い越されても
能力や給料で追い越されないから気楽
>>231
逆に残業しなければ手取り増える
そんな理由で丸投げ定時ダッシュマンが生まれるのだ 昇進ペース的には20代で主任とか行ってれば40代くらいで課長とかにはなるんかな？
50代引きこもりが必死になってるかと思うと悲しくなってきた
50代でヒラだけど気楽にやっとります。責任を負うのは疲れるし病むよ
５0なのに未だにテレアポ、飛び込み、地方転勤してる上司いるんだが
無能なの？すげーパットしない感じの人だわ
立場持ってた方がリストラされにくい
大手でも45歳から早期退職願いの書類を渡される時代だし
世帯持ちは大変だと思うよ
会社の言いなりになるしかないからな
独身のヒラはマジ生きるの楽よ
>>234
上司に相談しても「まぁうまくフォローしてあげてよ〜w」って感じで終わるしな
そして定時で帰っちゃうケンモさん… 所詮雇われだよ
そんな中でも人より出世して〜みたいな奴はさ、
初めから起業した方がいいんだよ
技術系だとまあ普通じゃないか 1000万乗ってサムソンから声かかってワンチャンまである
お前らって陰で若い連中から無能ジジイって呼ばれてそう
36だが二つの会社で部長兼理事やってる
なお手取り20万
さすがにそんなやついないだろ
もしそうなら自殺するレベル
その点20代は有利だよな
バブルジュニアの無能課長レベルが一斉に退職して
氷河期世代がいないから一気に昇進できるじゃん
259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2019/07/31(水) 08:17:26.98
>>141
バカはお前だよ
低収入でいつまでも若いのに混じって現場の仕事やるオッサンの惨めさ「あの人何十年もコレやってるよw」とバカにされる
管理職のストレスなんてこの見下しの中に比べれば大したことじゃない 30歳で中途入社したから無理すぎるから諦めてる
生え抜き最優先の会社だわ
それでもそこそこの評価貰ってるから職層は上がってるけど
頼りにされるヒラなら良いんだが馬鹿にされるヒラが多いからな
辞めさせられないのが辛いところ
>>250
上司より年上だったりするからなあ
各営業部に一人くらい、こういう野良のケンモジサンがいて
部内でも浮いてる
鋼のハートの持ち主だと思うわ 大手、家電メーカーの56才の技師(主任)です。どうにか生きてます。
41歳リーダーという名ばかり役職です(´；ω；`)
ヒラでもいいよ
要は給料じゃないのかね
部長職6年目で手取り40いかないとか死ねる
大企業だと課長なんて極一部しかなれないしそもそもみんな出世したがらない
ほどほどの平ポジションで年収800万、プライベート重視の奴がほとんど
管理職になるのは罰ゲームで押し付けられる形でなる
家電メーカーなんていまやどこも青色吐息じゃねーの？
管理職になった奴が軒並みメンタル壊されて
退職してるの見るとヒラでのらりくらりやってた方が健全だと思った
ここ2年で3人ほどだけど
40後半、50代とかでメンタル壊されたらどうなっちゃうの？
再就職どころか人生終了じゃないか
50にもなって20、30の若造から叱責されてる姿はあまりにも無様
下手に課長とかなると責任は負わされるは、部下管理の仕事が増えるは、残業代は出ないは
残業や休日出勤とか会社はなるべく残業代払わなくてよい課長にやらせようとするし
微々たる役職手当てじゃ全く割に合わない
無能ほど得してるわ
有能ほど中間管理職で仕事積まれてる
>>272
ヒラがいつまでも同じ場所で同じ仕事できるならそうだけど… 仕事出来ようが資格いっぱい持ってようが雑談で輪が作れればそれだけで出世出来るからなぁ
最後はやっぱコミュや人脈作りだよ
役職ある人はそんな人
SIer方面の課長とかほんと脳出血で倒れたりするのみてるからなあ
田舎に転職したけど良い人多いわ都会ってやっぱストレス溜まってギスギスしてんだな
残業手当が出る中の一番上の職位に留まり続けるのが最強
今の若手は良くも悪くも上に媚びない子が多いから、管理職はよりキツイと思う
あんまり稼いでも税金という名の罰金が増えるだけ
楽して給料貰うのが一番コスパ良い
>>260
ストレスの受け方も感じ方も人それぞれだという思考ができない時点でお前も結構ヤバいよ、気をつけな >>161
これ。後輩が飛び越えていくとすげーモヤモヤするわ。
いいんだけどね。だからといって仕事したいわけじゃない甘えんぼ 寧ろ年齢行ってるのに退職も促されずヒラやれてるって事はそのポジションとしてはある程度信頼されてるんじゃ？
>>25
>>33
ほんとにな
スレタイみたいなことマジで言ってる奴はニートだろうか でも管理職は会社へ収益貢献展望や、事業計画語ったりするからすげーよな。あんな発想どっから出てくるんだ。
誰からも教えられないのに
中身の伴わないジョブタイトル程意味のないものはない
特に雇われ社長で親会社の社長に何も言えないような社長とか
偉くならないとやりたいことができない
偉くならないと駄目だ
自分も出世だるいなーと思ってたけど
俺の好きな上司はみんなこう言ってた
そして窓際社員がヘラヘラしながら若い女の子に喋りかけてる姿見て、これは違うとも思った 50代だが生活保護だから無職やぞ
平社員って哀れやな
(´・ω・｀)
そもそも日本って管理職がエラい、上って概念が強すぎるわ
欧米的な発想やったら管理職はマネジメントの専門家であって、別にすべての能力に秀でとるわけやない
>>300
ドイツやそこらのメーカーの奴等と話すとほんとこれなんよな
管理職は仕方なく他より働かされるから、当然に高い給料をもらう
ってだけ ある時は平社員、ある時は独断専行事後報告可、果たしてその実態は？！
監督次第で移籍リスト入りが決まる社内ファンタジスタ
自営業やろうぜ
普通の脳みそ持ってれば年収１５００万くらいは簡単に稼げるぞ
主任みたいなショボい手当の役職つけられて、責任だけ任されるよりよっぽどいいわ
仕事があまり出来ない係長でずっといるのがコスパ最強
そもそも通常業務を何十年もやって来てるだけで何で管理職になれると思うねん
ただでさえなれる人数に限りがある上に求められる能力も全く違うやんけ
>>263
でもそれで400万なり500万なりもらってたら勝ち組だな ウチはそういうのは辺境の地に飛ばすから
わかりやすい
役員でもない限り給料はそんなに変わらないから、平の場合、仕事をそんなにやらず早く帰った方が楽
少しデカイとこなら管理職向けのセミナー受けたり昇進試験があったり資格必須だったりで
それなりに意識高くないとそもそも役つかない
31で俺が管理職やってる弊社は人材不足なんだろうな
くっそド田舎の零細だから平だわ
上司は社長しかいないｗ
技術系では仕事が出来ない人がマネージャーというよくわからない雑務職に回されるよね
ヒラで十分だな。家と子供を諦めてからは、別段過剰な特権もカネも必要ない。
つーか企業が業態縮小始めてるのに、いつまでも終身雇用されると信じてるほうがアホ。
社内の特権など社外じゃ糞の役にもたた無い。大事なのは属性(資格や実績）と能力。
どんな無能でも同じ仕事十年もやってりゃなんでもできるようになって下からも上からも頼りにされて本人も万能かんあるんだろうな
そんな役割が軍隊にもあるってガンパレードマーチでいってたな
>>314
会社によるけど万年平と出世してる奴では最低でも２００万くらいは差がある
それを多いと思うか少ないと思うかは個人の問題だが 残業がな
業者から小遣い貰って並以上の給料にしているのが一番楽だわ
>>174
それって旧態依然のコンプライアンス皆無の会社なだけでは
アホの経営するアホが集まる会社ってこった まあでも大きな組織に属してたらやっぱりある程度は昇進しとくべきだろうな
やっぱりいろいろリスキーだと思う
傍から見てそう思う
>>97
そもそも40代は氷河期世代で正社員の割合が他の世代と比べてかなり少ないからね。 給料変わらずに部長になったがやるもんじゃない。750万だった。
今は別の会社でヒラというか部下なしマネージャーみたいな感じで900万
こっちの方が割りに合うわ
外資だからかもだが
ベアない会社多いし
役職ついても手当て僅かだし
パワハラするのが生き甲斐な人間でもなければ好き好んでやらんだろ
45で転職してまだ１年未満で発達障害ジジィだからこのまま適当にやるわ
>>330
日本企業だと平と役職でも50万位しか変わらないからな >>300
だから明らかに管理にむいてないやつが管理職になって部署全体に歪みが生じる
>>335
待て 普通等級と役職が連動してて、等級によって給料は分かるだろ
平と部長じゃうちは700万は変わるぞ 転職すればええやん
わしはその年齢になったら移住考慮して海外いくわ
課長だが残業代出てるわ
毎月15万ぐらいが残業代
１段階昇級すると残業代出なくなるので確実に給料下がる
>>335
50万増えるならいいね。前職はヒラでも部長でも750だった。
会社によって違うよね。新卒で入った外資は、
初任給: 430万くらいで、40代半ば頃(今の50代)は1400万くらいだったわ
部長は1200-1800万、本部長は2000-2500万だった。まあすぐクビになりやすいけど。 平と管理職の境目では残業代で平の方が稼げることあるからな
俺はこれを出世貧乏と呼んでる
同期はほぼ皆管理職にあがってる。自分含めた少数がヒラのままで年収400から上がらない。上にあがった同期とはもう交流もないな。
うちの会社も結局管理職一歩手前のヒラ現場作業員が1番得してるな
定時で即帰宅でやってる事は2.3.年目でも出来ること
毎日が楽しそうだわ
組合員担当課長みたいなのが1番いい
責任はなく残業代もつく
下っ端ムーブかますヒラの先輩が凄くうざい
後輩に責任なすりつけるムーブ最低だわ
そりゃ管理職なんて下から責任擦り付けられるために存在してるわけやし
気楽といえば気楽だけど
50すぎて役職なかったら普通早期退職依願退職ルートだからなあ
定年までは無役で働けないがマイナス点
>>241
規模にもよるけどそんなもんだろう。30代で課長もいるけどまあ幹部候補生だよな。同期にポツポツいるわ >>151
大抵の会社って平社員が58にもなったらよくわからん理屈で給料減らされるもんなんじゃないの？ >>358
決算賞与の額によるけど1100から1200万ぐらい
退職金は知らん、っていうか相当老人になっても働いてるわ >>355
今の大手はまさにこれ、うちもこんな流れ
依頼退職断れば子会社に片道出向やら転籍やらで大変そうだよな
単価高いのに仕事出来ないんだからそりゃ切られるよ
マネジメントも出来ない、新入社員以下の能力しかないのに給与は高いなんて今の日本じゃ許されないよね 最近は、ヒラより、何かしら適当な役職つけて裁量労働で飼い殺しのほうが多い。給料ずっと増えないパターン。
昨今は優秀な新入社員を大金出して集めたいって流れだからな
逆に言うと終身雇用なんてお互い考えてないということだが
でも古株が発狂してしまう
やっぱりいろいろリセットしないとダメだろう
教育と銘打って管理職と同じ仕事させんなや
同じ給料払えよって思う
ガンガン出席して役員なれば年収数千万になるのはライバル増えるから内緒な
本庁で役職につけなかったから外郭団体に天下りとか出来たらいいのにね
うちは月定額働かせホーダイになるから昇進したい人が少ない
技術者だとずっと図面書いたりしてたいって人の方が多いからね
うちはザ日本企業だけど
圧倒的に役職のが給料高いな
>>7
労働基準監督署の定義は年収1000万以上、労働時間の定めなし、役員並みの権限だったはず
そんなやついないと思うが
うちはホワイトカラーエグゼンプション対象の残業代ゼロ社員は全員管理職 中年主任は居場所がないとはよく聞くね
財閥系の技術職辞めてうちみたいなとこに流れ着いてたな
やっと30代になったクソザコだけど管理職の仕事量みてると俺は絶対なれる気がしない
ヒラだと有給も取りやすい
今日もだるいから休んじまった
今年41だけどガツガツやって目立つより一歩引いて程々が楽だと気付いてからは静かに仕事終わらせてさっさと帰ってるよ
そこそこの給料で下からの突き上げも食らわんし毎日平和だわ
適当な役職と手当は給与調整の目的も大きいよな
独身よりも既婚者の方が出世できるのは会社が既婚者の給与上げたいがために適当な役職付けるから
でも年取ったやつが無条件で全員役員だ高報酬ってなったら成り立たないだろ
管理職見てて俺もなりたい！とは思わないな
しんどそう
ウチの管理職って役員の自己満足仕事にばかりとらわれてて肝心の管理全然できてないわ
なんか可哀想だなと思う
>>382
うちもこれ
必死に残業して管理業してはる >>206
昔の話と思いたいとのだろうが、現代の上の人間たちはまだまだこういう生きしてるよ。
お前らが40代になってる頃は変わるといいね。もっとも今より実力主義と成果主義が加速して生涯雇用なんて無くなったとき、40代のヒラなんてのが会社に居場所があるかな？ 平社員でもなんでもいい
頼むから時間が来たんで帰りますは止めてくれ
その尻拭いを若いやつが全部やるんだぞ
お前よりも安い給料の若いやつが
>>3
まあそれだ
大手でも中小でも結局中途半端に出世しても仕方ない
なら、ヒラでそれなりにやってれば良い 野原ひろしが36係長であれだけ馬鹿にされてるのにな
>>388
こういう、それなりに仕事してるってやつが実はたいした仕事してなくて
足を引っ張ってるって思うけどな
それなりにしかできないならさっさとやめて待遇のいいところに転職しなよ >>321
でもポジション高い方がいいだろ
転職で「20年間平社員でした」って奴と、「部長まで最速出世しました」じゃ後者の方が信用できるだろ 平社員ってどこまで？
管理職(課長とかライン長とうちの会社では呼ぶ)以外を指すなら
30代でやる奴ほぼいないだろ
ちな一部上場金融な
>>392
20年間てことは40代？
その年齢で役職経歴優先で雇う？ちょっとイメージ湧かないな
端的に資格とか特殊能力で雇うんじゃないの？
それ以外は厳しいよ。特に元高給取りなんかきてほしくないよｗ >>391
多分入社2.3年目のやつでも出来ることしかできないんだよな 週のど真ん中の午前中に高給取りがたくさんいるスレはここくらいだな
明日から入社するが出世して魅力ある会社には見えんわ
管理職になると本部からパワハラ受けるからずっと営業でいいわ
手当も2万しかつかねーし組合も守ってくれねーし
だったら自分の分のｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞしっかり稼げる今の方がマシ
>>393
バイトすら出来ないお前からすれば凄いよな そもそも40代で平でいさせてくれる会社ってホワイトでは
定年まで年収そこそこで平なら喜んでしがみつくのが多そうだわ
若い頃頑張って出世コース乗っていたけど、ある日挫折してそこから暗くのらりくらりと社内で生きるみたいな生き方に憧れる
うちの会社は平でも50代なら800もらってるからある意味勝ち組
よく飛ばされねえなってみんな思ってるわ
中小で無能やってて鬱病になった二年目だけどどうすりゃいいんだ？無能は直らんしどうすりゃいい？
中小企業でうつ病になんかなるか？
大体大企業の奴が多いぞ、うつ病になるのって。
まだヒラならマシなんだよ。半端に40過ぎあたりから主任やら課長になる無能上司の方が超厄介。
日本中の企業で起きてるけどジジイしかいないから経験させるべき時にずっとヒラ社員。
ジジイ共が死に出してから慌てて昇進、急に仕事の質が変わるから能率ガタ落ち。挙げ句の果ては知らなかったと責任放棄。
>>234
こういうゴミどこの職場にもいるんだろうな
ほんと死んでほしいわ 管理職ならとことん出世しないと美味しくないわ
平で社内ニートが最高
高年齢ヒラなんて真っ先にリストラか嫌がらせ受けて自主退職に追い込まれるだろ
うちの会社は主査が限界みたいだわ
プロパーに厳しいのな…
>>413
今まさにそんな感じだよな
人が少なすぎて無能を出向とかしてる余裕もなくなってきてる >>413
無能上司より先に昇格できない奴のほうがよっぽどゴミだろｗ
正当に評価されていない！って文句言うなら転職しなよ
そもそもお前らってあえて昇進しないようにほどほどに抑えて仕事してんだろ？
だったら平らしくおとなしく上の意向に従っとけよ 仕事できないしないやらない
最強に魂が強いババアとかたくさんいるよー役所。
公務員は出世したがらないやつ多いンだ
とうとう入って半年の人に課長職渡ったわ
どんだけ生え抜きに人材おらんねん
ちな中小零細の話ではなくそこそこの中堅企業
>>260
現場の奴らも50代になると取り返しつかないんだよな
身体がキツくなるし、新しい作業を覚えるインプット力が落ちて若手に気を使われながら仕事をやるのはシンドイかと
40代でなれるならなっといた方がいい
管理職は慣れると楽
社内政治に巻き込まれないコミュ力が付くぞ 俺いま４３でそろそろ就職しようと考えてるんだけど
会社入って何年くらいで課長とかになれるの？
>>430
一般的な日本企業だと出世早いやつでも15年くらい 中間管理職が１番面倒くさいだろ 上から下からの板挟みで そりゃ上級管理職は言うまでもないけど
>>426
結局野球とか将棋でもそうじゃん
実力社会になれば平均年齢48歳の日本人社会なんて9割要らない人材だよ >>195
それ全部ひらでもできるだろw
どんなカス会社勤務だよw 入社数年でPMになって数年で病んで平にヒラ降格されそれからずっとヒラでヌクヌクやってるわ
俺みたいなやつ多いらしいな
前居た会社はある程度キャリア積むと自動的に係長になってたな
新人以外みんな係長だったわ
>>42
クソみたいなとこで働いてるんだな
ちなみに職種なに？ 平均的ケンモメンなら職長になった時点で鬱発症するよね
>>260
技術者だとプロフェッショナルとかスペシャリストとかいう謎肩書でヒラのまま偉そうにできるぞ うちの会社だと管理職なったら残業つかないし全国転勤義務発生するから拒否するのも多かったと思う
謎なのは定年近いのに管理職なれる階級よりワンランク下の階級にいたおっさんだな
対外的には営業所長って事になってるけど、社内的には営業所業務には全くタッチしてない本社の偉い人が所長兼任になってるから正確にはヒラ
権限ないのに責任だけあってﾜﾛｴﾅｲ
上になった方がいい
スキルもあれだが、役職というキャリアが欲しいと思わんか？
こんな時代だぞ転職考えてみろ
>>260
ヒラと言っても新卒と同じ事やってる様な責任も権限も無いようなヒラと、とりあえず的確な役職が無いからついてないだけで管理職の真似事やらされるヒラも居るしな 
![40代でヒラ社員やってる奴w [391339436]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/MGoQlTG.jpg)
