【01】上野千鶴子さん×かがみすと「セックスについて」
https://mirror.asahi.com/article/12881008
上野千鶴子
セックスの基本の「き」はね、欲望っていうものが自分の中にあることを認識して、その欲望の主体になれるかどうか。
男は欲望をあからさまに出してくるから、主体性を持っていないと女は「やらせてあげる」になっちゃう。
だから、「やらせてあげた」自分に満足することになってしまうのよね。
欲望の客体となって「やらせてあげた」セックスよりも、欲望の主体になるセックスの方が、クオリティは上がる。
上げるためには、お互いのシナリオのすりあわせをしないといけないけど、そのすりあわせは1回や2回のカジュアルセックスじゃできないでしょう。
私がセックスワークや少女売春になぜ賛成できないかというと、「そのセックス、やってて楽しいの？あなたにとって何なの？」って思っちゃうからなのよ。
自分の肉体と精神をどぶに捨てるようなことはしないほうがいいと思う。
自分を粗末に扱わない男を選んでほしい、だってそっちの方が絶対セックスのクオリティが高いもん。
↓セックスワーカーの支援団体代表、ガチギレ
要友紀子☂SWASH
@kanameyukiko
セックスワークを、「自分の肉体と精神をどぶに捨てるようなこと」て言い方ｗ
この記事を書いた人や編集者もよく平気で載せたな。
よくここまでぼろ糞に言える。信じ難い。謝ってほしい。
@kanameyukiko
なぜ、セックスワークは「本来的に」ひどいものでしかないという決めつけで終始する議論、見方がいけないかというと、
セックスワーカーが、ひどいことをされて当然な職業の人たちという差別的な属性で見られ、差別と被害を誘発するからです。
実際、客たちは世間の偏見を、風俗嬢にぶつけています。
@kanameyukiko
つまり、社会の、セックスワークに対する見方を変えなければ、客のセックスワークに対する見方も失礼な態度も変わらないということです。
だから、セックスワークなんかひどい仕事だとか言わないでください。現場に悪影響しかないです。 上野さんはセックスのために人生やってるようなものだからな
>>1
「AV女優？ビデオなんかに出る奴って、クソ女でしょ。
純粋にそれだけですよ。
人間としてなんの価値もない。
俺、自分の価値を見出せない奴が嫌いなんです。
裸になってセックスを晒すなんて人としての最終手段じゃないですか。
最終手段を先に出す奴ほど、ダメな人間はいないですよ。頭が悪すぎる。」
松嶋クロス(いわゆる『セックスワーカー』について) まあ合ってるだろ
ブラック企業と一緒
肉体と精神をドブに捨てた対価として金を貰ってる
上野は男は一人で死んで欲しいと思ってるからな
男を救済してる実情にムカつくんだろ
優秀な女が男の性欲の餌食にならないように、モテない無価値な男の相手は
セックスワーカーにやらせておけばいいというのがこのババアの主張だったはず
フェミニズムは女を救うようなフリしてるけど、実際はそうではなくて
男女問わず無能な人間を見下す思想なんだろうな
>>13
その主張書いてるやつ見たいな
こいつが出してる本か何か？ ちゃんとお客のニーズを満たして経済も回してる立派な仕事
>>1
お金のためにやってるんだけど？
趣味で快楽求めてるだけのオバさんに言われたくないわ 正論かもしれないけどそんな情緒というか精神論言われてもなって感じでしょ
労働は本来自己の成長と生きがいのためにやるもんだからつまらない仕事なんて辞めろと言われるようなもんだわ
男性ルサンチマンをメディア通してぶちまけるだけで東大教授になれて大金貰えるんだから楽な商売だよな
ドブに見えるかも知れないけど、そのドブで生きてる人もいるんだよね
一寸の虫にも五分の魂だぞ
正論ぶちかましたらそら怒るわ
正論
性産業も仕事だし〜とか言う向きもあるが、ここは人間として譲ってはいけない
実際セックスワーカーを一番馬鹿にしているのは同じ女なんだよな…
美人の足を引っ張るのも同じ女だしブスをいじめるのもやはり同じ女なのだ
女よ立ち上がれ！女と戦うために！
セックスワーカーよりアルミサッシ作っている連中の方がよっぽど惨めな存在だよ
セックスワーカーとリアルで遭遇することあるの？
都市伝説並の存在じゃ
上野さんのいいところは、ここで表面的なポリコレを優先しないところ
ただの風俗嬢のことか
ツイフェミとちがって売春女とかパパ活も叩いてるなら偉いじゃん
ト.､＿＿＿ ...ノ しイ ノ (＿ ／／..:..／..:..:..:..:..:..:..／..:..:..:.＼
！ ￣ f´ ,ｲ/..:..:..:.´..:..:..:.:／.〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ ト-.､＿＿＿__..-─┐ノ!
」 | /.:/.:.:.:.:.:.:/.:.:.:／.:.//.:.:.:.:.:.:.:.:.:.rx.:.:.:.ハ「 し/
| |/.::/.:/.:.:.:./.:.:.:/.:.:://.:.:.:.:.:／//Y!:=､.:.:.:ハ /
1 な 謝 神 セ ./::〃:/.:.:.:.ﾄ､:.:/.:.,ｲ/.:.:.:.:.:/.,.ｲ/ `ゝ!.:.:.:.:.:.l な 謝 l
| さ. り. 様. ッ //:/.:/.:.:.:.::l.::メ､//ハ.::.::/:/ 〃 |.::.::.::.::l. さ .り |
| い に ク l/.:/.::|.:.:.:.:.::l.::」_|＼|.::.::.:/:/ 〃 //.::.::.|.::| い !
/ !! ス !.::,'.:.:」|.::.::.::|ィfi弌 丁`ﾒ/ , }＿__,...〃!.::l.::.|.::| !! /
/ の :|:小/ ||.::.::.::|.:l ﾘ:ﾂ |.:/ 7fいヽ//.::/::/:V |
/ lハ:| l!.::.::.::|:.|､､､ / , iﾉム }/:::/.::/// l
¬ l.::!ハ ∨.:::.lﾄ､ / ､,､/:／::.:,ｲ/} |
/ ＿＿＿ ∧ ﾄ､l＼ トﾍハ!:l:`!:::::∧ ／`ーｧ ／イ.:::／〃/ _」
'⌒ ￣`′ヽ! ヽ ゝ宀､:ハ / ./ ／ /／ ／ﾚ'´￣￣￣＼∧ト-┘
,' ＼ L＿__/ ,..-＜
/ l ＼_ ,...イ厂
,.. --- ､__.. - '′ l /
／ l ∧
フェミニズムの本読んだだけってただおっさんが自己啓発の本読みあさってドヤ顔してるだけと変わらんから何の知的もない
股開きは誇りアル仕事！！って洗脳してるからなあ
救いたい奴隷達がソレを問題視してる人間を攻撃するでｗｗｗｗｗｗｗ
あんな見た目でマトモにセックスできず捻くれちゃってこんなんなっちゃった上野はドブ以下のなんなんだろう？
金目が全てにおいて優先される奴らの世界で他人が何を言っても何の説得力もないんだよ
そこら編にいる女もセックスワーカーとしての側面あるだろ。そこについても言いたいんじゃないのかね?
全ての人間が楽しい仕事ばかり選択する様になったら社会が衰退しますから。
>>12
まあこれだろうな
男は女に気に入られるように努力して女に抱かせてもらえ
体を売る女は女全体の価値を下げるような真似をするな
って言いたいんだろうね セックスワーカーの支援団体て日本で売春は違法だっつーの
つまらない仕事をつまらなさそうにしてる人に食って掛かって説教するのと変わらんやんけ
女におごるな甘やかすなっていってるやつを
器が小さいとか男らしくないとか童貞とかいってたたくのと同じ構図か
まあ正論かどうかはともかく
怪物と戦うと怪物になる好例ではあるかな( ´・∀・｀)
醜女に発言権なんか持たせちゃだめだ
醜女の世界観って全てが妬みだから
家庭で主婦が作る料理に対してプロの料理人の料理がある
料理をプロとする人がいる
料理や食事が産業になる
それが主婦を家庭から解放する
それとおなじことなのに
なんで食欲は産業になってるのに性欲だけ産業化を否定するんだ
男女平等の観点からしたらむしろ歓迎すべきことだぞ
射精産業によって男性は女性と結婚しなくても性欲を充足できて
女性はレイプされないし望まない結婚を強制されることもない
↓風俗嬢さんが正論
おはな
@hana_hine
風俗嬢も仕事じゃないセックスするんだけど？まじなに言ってんの？ 全くの正論じゃん
受け身じゃなくて主体的になれってことだろ
そもそもセックスせずに一生を終えようとしているババアが
セックスについて講釈垂れてるのが悪いだろ
ブラック企業と違って残業とかないだろうし給料もいいだろうしなあ
そりゃみんなが理想の職に就けたらいいけどさ
無能は無能なりに生きていくしかないよ
風俗行ったことないけど酷い客は出禁になるから紳士しか来ないもんじゃないの？
性産業自体無くしていかなければならないんじゃないか
それ以外の仕事できないのか？
まあ言ってる事は正論だよな
風俗嬢がキレる気持ちも分かるけど
上野の姐御がめづらしくいいこと言うた！
あ、二回目か！
おんなにリスペクトのねえ香具師だよ、金で買うのはな。
こいつもセックスしまくりで最初の男の顔なんか覚えてないって言ってたからな
ただ単に金の為にやっているだけの話なので
例えば一般企業の女性の賃金が上がったり、フェミニズムが上手くいった()、とかで働き手が少なくなればその分風俗の料金と賃金がアップして、それに釣られて働く女性も出てくる、と言うただそれだけの事にしか収束してはいかない
それがフェミニズムの求める所なんです、と言うならそれはそれでいいけど、同じ働くんでも賃金高い方がいいしね
正論だな
彼女とセックスしても毎回俺がイって満足して終わる
気持ちいいとかイかせてとかは言うけど合わせてるんじゃないか感があってちょっと虚しい
この正論が図星でキレて来ないやつの方が救われようがなさそうやからまあええやろ
とりあえず、女同士で結論だしてくれないかね
ちゃんと面と向かってさ、風俗嬢と堂々と喧嘩してこい
ハイヒールも野蛮とか言って女同士で揉めてたし、風俗やってる女にも喧嘩売って揉めてさ
女の中の総意をちゃんと整理して、そっから男女間の問題として話を進めてほしいよね
少なくとも上野婆さんは女の代表とはなれないからなこんなんじゃ
まあ確かに彼氏にせがまれるからしようがなくってのは聞いた事ある
>>3
酷いものとされて社会的な偏見差別にさらされてるからだろ めちゃくちゃ良いこと言ってんじゃん
女性もSEXはやらせるものじゃなくて
自分がしたいかしたくないかを重要視しろってことだろ
セックスワーカーと介護施設の夜勤やってる僕はどっちが下ですかね
昨日の夜は六人のうんこを処理しました
ブスにセックスのこととか女のことを語ってほしくない
さも自分が女の代表みたいな顔してるけど
>>12
そう実はこれ
男の救済装置である性風俗に女が勤めてることが気に入らない
男なんて救うなというのが上野千鶴子 上野千鶴子って良くも悪くも昔ながらのリベラル様だよな。発言の端々からすげー選民意識を感じる。シュナムルとかも。そういった努力を強いるリベラルが嫌で反知性主義が流行ったのに
セックスワーカーにならなくても良い環境で生きてる女が言うと違うな
性産業に従事にしてる女を否定したら女の存在そのものの否定になるんじゃないの
性以外になんの価値があるんだよ
いろんな事にいろんな良し悪しがあるだろうけど
こいつらが言う娼婦＝悪ならこいつらは最低ど屑なエセ文化人じゃん
売春婦に対する当たり前の態度だろ
売春婦すら肯定しなきゃいけないのかよ頭おかしいわ
( ﾟДﾟ)「さて共産主義が必要だね」
(*´ω｀*)「上野千鶴子や自民党の安倍晋三や極右どもを過激派と呼びたい」
( ﾟДﾟ)「言葉を紛争解決のために使うのではなく、紛争をより深刻化させるために使う。悲しいことだね」
(*´ω｀*)「共産主義では対話と進歩が重要だ」
( ﾟДﾟ)「ぼくは思うんです。セックスワーカーの人も好きでやってんじゃないですよ」
(; ･`д･´)「金がねえと好きな髪形も好きな服も好きな食べ物も食べられない」
( ﾟДﾟ)「小中高時代や上京してから、うらやましく眺めてたんだろうな。眺めるだけの暮らしにはうんざりだ。ウインドーショッピングはうんざりだ」
(; ･`д･´)「素敵な恋愛したい素敵な恋愛したい」
( ﾟДﾟ)「そして素敵な結婚」
(; ･`д･´)「そのお気持ちわかりますよ。とにかく金だ」
( ﾟДﾟ)「申し訳ないが、水商売の方々のお持ちのその一票。共産党へくださいませ」
(; ･`д･´)「金がねえと好きな髪形もできない好きな服もきれない好きな食べ物も食べられない」
( ﾟДﾟ)「なおしたよ。そうだね。僕は思うんです。女性が美容院に行ってる姿素敵だな」
(; ･`д･´)「1000円カットじゃいやだからね」
こんな考え方じゃレイプされた人とかもう生きてる価値ないよな
賛成だわ風俗廃止しろ
全ての女が男と同じ競争をする社会に
>>65
しかし精神的にセックスの価値がなくなってる
だって人間の尊厳を捨ててるんだし カネが媒介するセックスは客（男）の言いなりにならざるを得なくて
それって単なる生殖行為であり
人の営みではないというわけだな
しかし世の中を見てりゃ教師とか医師とか
金を受け取ってるからといって常に客のしもべになるわけでもないよな
性を売る人も様々な技量を高めてカネの影響力を低下させたらいいんじゃなかろうか？
>>74
風俗嬢は
人間の尊厳を売ったという自覚が無いんだな 「私は買われた」とか被害者ぶるってことは
そりゃセックスワーカーの人も肉体と精神をどぶに捨てとるって自覚しとんちゃうの？
>>113
そうだよ
モテない男の事
上野千鶴子はモテない男は死ねって人間だし
モテない男を救おうとする連中も大嫌い >>91
絶対にその理屈はおかしい
風俗街は治安が最悪だし、水商売家庭は100%DQN
風俗産業は治安が悪化する温床 >>115
モテない男がモテる努力もせずに
セックスの喜びを得ることは重罪って言い換えろ ＞私がセックスワークや少女売春になぜ賛成できないかというと、「そのセックス、やってて楽しいの？あなたにとって何なの？」って思っちゃうからなのよ。
｢仕事｣だろ
この人セックスを持ち上げたいのか下げたいのかわっかんねーな
俺氏「他人(セックスワーカー)に自分(上野千鶴子)の価値観を押し付けるな」
はい論破ｗ
AV女優や風俗嬢が対価を得て行うセックスと、上野先生が論じてるセックスはそもそも別ものと考えるべきでは。
まあそれを分けるべきではないってのが前提なんだろうが、その説明もないとあまりに残酷な呼び掛けだわよ。
楽しくない仕事はいけないなんて言ったら世の中成り立たねえよ
この選民思想のエリート様はどこの世界で生きてるんだ？
これって職業の貴賎とか差別発言じゃねえの
こいつらのラインがわかんねえわ
>>117
国が性風俗を容認しているのは性犯罪抑制目的。 極端に書くと
セックスワーカー 月100時間働いて、月収100万円
半年で600万稼いで半年は旅行その他趣味に没頭する
会社員 月200時間働いて、月収30万
12か月目いっぱい働いて気を抜く暇無し
人間としてどちらが幸せだと感じるかだけの話
しかし
上野千鶴子がフェミなのは20年前から知っていたが
頭がここまで悪い人間だとは少し意外
>>123
自分はおろか家族も友人も不幸にする仕事
今後一生精神的な幸せを得られない人間になる >>36
私も。パパ活とか欲望のための手段に選んでいるのは知恵遅れの汚物と思ってる(他に手段がなくては除く) そもそもこんな事は何万回も議論されて来て未だに女性の間だけでも結論一つ出ない
まぁ若い女性は次々出るし色々な意見を知っておく事は必要だけど
そもそも結論は出ません、と言うところを押さえて置かないとキリがない
>>129
昔売ってて平然と暮らしてる奴は山程いる
知って不幸と思うから不幸になるんだよ この人
｢自分を大切にしなさい｣
｢安売りしちゃダメ｣
って思いっきり保守オヤジの価値観喋ってる自覚あんのかね？
>>96
安く売るか高く売るかという違いにしかならんわな 仕事だろ？
職業選択の自由を無視すんなよ
差別主義者だよな
そんなの分かった上で仕事にしてるんだから余計なお世話でしかない
どうしても言いたけりゃ援交とかパパ活とかやってる奴らに言ってやれ
そら上野は正論だけど
現実性処理便器にしかなれないあるいは性処理便器にしかなれないと思わされてる女には耐えられない物言いだよな
>>132
周囲を不幸にして自分は幸せとか笑わせるわ
幸せの幻想のなかで一生を過ごす 少なくとも献血ポスターフェミは上野のこの論に反対すべきじゃないな
>>143
これ
別に性産業否定してないしいいんじゃね こいつってホモフォビアだし緊縮逃げ切り老害だしセックスワーカー差別しても驚きはないよね
上野は女性の価値は女性自身が決めることであって売春する権利も勿論ある、という
伝統的なフェミニズムの立場に立った上でさらに、でもやめておいた方がいいよ、と言ってるだけ
フェミニストやらは実際のところ単なる差別主義者だしそんなもん
>>147
自ら尊ばれることを捨てたら
そりゃ差別されてもしょうがないんだよ >>146
他人に自分の価値観を押し付ける事はやめておいた方がいいよ
って上野に言ってやったら上野は聞き入れるて一切とやかく言わないようになる？
自分がまず他人の意見を聞き入れる事を実践しないとな〜ｗ >>138
やっぱりあんた風俗嬢は不幸と言いたいんしゃなく風俗嬢は不幸であって欲しいだけなんだな >>36
ツイッターってなんであんなに風俗嬢が偉そうにしてるんだろうね >>146
言葉で｢否定はしない｣って言ってるだけで実際は思いっきり否定してる詭弁のパターンの典型じゃん >>153
自称男の欲望の被害者だからでしょ
人権を無視されて酷いプレイされた生中された本番強要されたってよ >>153
虚勢を張らないと潰れてしまうほど不幸だからだね
貶めた連中におだてられて幸せの幻想のなかで生きている >>8
そんなやつらが金ふんだくっていた奴がよういうわw >>153
嫌儲ってなんでこんなに底辺男が偉そうにしてるんだろうね >>152
お前の言う「昔やってて普通に暮らしてる奴もいる」ってただなんとか隠し通してるだけだろ >>149
それはお前が上野がこの発言を彼女のキャリアの中のどのような文脈で言っているか、を知らないからそう思うだけ
お前の主観でしかない
>>151
上野は自分の意見を言ってるだけで
押し付けられている、と感じるのはお前の主観であり
上野の責任ではないよね
>>154
実は否定している、というのはお前の主観だよね
このように、上野を批判してる連中は主観と客観の区別がつかないアホばかりなのです ツイフェミってオタクコンテンツは叩くけど
風俗業その物は叩かないしな客の男は叩くけど
どの層がやってるのか大体わかるよね
>>160
おや？
こっちも自分の意見を言ってるだけで押し付けちゃいないぞ？ｗ
いちいちケチつけてくるのはお前の主観であり
こっちの責任ではないよね >>161
譲歩してやってんだろ
性産業無くしたところで従軍看護婦という名の慰安婦の二の舞が作られるだけ 時給
1000円以下 その辺にあるバイト、パート
2000円前後 一般会社員
3000円以上 特殊スキルをもつ会社員
5000円以上 セックスワーカー
自分の1時間を売る場合どれを選ぶかだけなんだよな〜
時給5000円のセックスワーカーから見りゃ
「時給2000円以下の仕事の人は自分の人生の貴重な”時間”をドブに捨ててる」
と言うと思う
>>160
私がセックスワークや少女売春になぜ賛成できないかというと、「そのセックス、やってて楽しいの？あなたにとって何なの？」って思っちゃうからなのよ。
自分の肉体と精神をどぶに捨てるようなことはしないほうがいいと思う。
自分を粗末に扱わない男を選んでほしい
これが｢否定｣じゃないの？
まあお前の主観で否定してないっていうなら別にいいよ
お前の中ではそうなんだろ？ もうこれわけわからんな
フェミイズムの中には性の解放
自由な商業セックスで運動してたはずなのに
>>163
譲歩？
ツイフェミさんが譲歩した事なんて見た事ないんだが？ >>166
性産業に女の自由とか存在しないだろ正直
男の欲望の自由があるだけ 女は商品になるしかないんだから
だからパパ活という女がアドバンテージ取れるやり方は一応支持する >>167
すべての女が性産業に対して譲歩している訳だが
おまえの目にはツイフェミしか映らないんだろうな 弱者が強者のふりをしても社会は優しく丁寧にその発言の裏を見抜いて手を差し伸べてはくれないよ
「じゃあ大丈夫そうだな」ってほっとかれて遠慮なしに食い物にされるだけ
>>5
まあそれが一番のコンプレックスなんだろうよ
それでも上野さんの本は面白いし勉強になる点も多いけどな >>169
いやつうか働くなよ
オタコンテンツは取り締まらないと女性の被害者が出るとかいってる癖に
意に反して風俗業やってんなら実害出てんじゃん
即座に辞めさせろよ ヤクザに取り込まれた時点でそれは性の商品になる契約の締結であって
売春の自由はそこにあんまないんだろうな
社畜についても考えさせられるな
>>172
>>163にレスを宛てながら読むこともできないのか犯罪者予備軍 >>173
従軍慰安婦とか真剣に言ってんの？
キチガイじゃんお前 ホントに望んでセックスワーカーやっているひとってどんくらいいるんだろ?
>>101
上野はセックスは素晴らしいこと、人生の花って言ってるだけだろ
どこに否定や悪があるんだ？ この意見はこれから人生を選べる未来ある子供に言うなら為になるけど
もう性風俗で生きていくしかない、となってる人には絶望でしかないからな
助けてくれるわけでもないのに上から目線で言ってんじゃねーよと
ホリエモンが「低収入なやつはそんな仕事につく自分が悪いんだろ」と言うのと同じ
風俗嬢ごときの反感がなんぼのもんじゃいという発想が透けて見える
>>178
風俗に堕ちたといってもまだ30かそこらだろ
幻想を断ち切って勉強し尊厳を取り戻すことはできる 結局は女の敵は女なんだよ
セックスに対する認識すらまったく共有できず対立して喧嘩になるんだから
そしてマウント合戦に負けた女がフェミを自称して男にやつあたりするわけだ
>>154
このパターンSNSに溢れてるわ
みんな予防線貼るとか小手先の議論テクニックだけ上手くなってる 売春って等価だろ
ドブ捨てってタダマンの事言う話じゃねえか
上野って奴は根本が間違ってる
>>181
尊厳てのはさ、個々人の価値観によって生まれるもので
それを教育でってのは他人の価値観からの尊厳でしょ
それは尊厳ではなく「こうあるべきである」という社会的につくられたべき論じゃね 金のためと快楽のためをわざと混ぜて語ってて嫌な奴だ
欲望といいながら相当に精神面を重視してるのはなんなんだ
神聖視しているともとられかねない
セックスワークは心の仕事です（ラ・ムー）
女の性が消費されすぎてるからこんくらいのことは言うべきと思う
減るもんじゃないのに溝に捨てるとか言う意味がわからないわ
何言われたって経験がない人間にクオリティ高いセックスなんてわからのと同じ
これセックスワーカーを別の職業に当てはめてみろよ
メンタリストダイゴかよ
スペリオールでさ
AV女優のパピコが巨大化して巨大異星人と戦い人類を救うGIGANTってマンガやってんじゃん?
あれはついに国がパピコを認めて巨大化しても破れないような服を支給するんだけど
やっぱり破れて全裸で戦う
AV女優だから裸でも恥ずかしがらずに全力で敵と向き合って戦えて
今のところ国を救い続けている
でさ、ちゃんと恋愛もしてるわけだ
男子高校生相手にくんずほぐれずでさ
あれ上野千鶴子に読んでほしい
>>186
尊厳って言うのはたとえば比類ない美しさだったり
既成概念を変える発見だったり知恵を絞った発明だったり
誠意の籠った人助けだったりと
本人の思い込みじゃない、他人からの称賛や社会的な貢献に集うんだよ 東大生への祝辞見ても思ったけど
やっぱこう上級意識というか権威主義というか
ナチュラルにリアルガチな下層まんこへの差別意識あるだろこの人
まぁこれ上野正論だろ
女子高生にセックスワーク進められるか？
>>110
むしろイチャラブセックスの尊さがわかるんだが 日本以外の国なら売春婦の人権なんかないのにな
日本の女は甘ったれ
男から強制されて性風俗で働かされるのは論外として、自分で進んでやって対価もえているのは別にいいって主張するフェミニストもいるけどな
マジで女の中で統一的な見解を整理してくれよ
キャットファイトでもなんでもしてさ
20歳から30歳まで風俗で働いて5000万円貯める人生と
20歳から30歳まで普通の会社で働いて500万円貯める人生
30歳以降どちらが幸せだと思うかという価値観の違いでしかない
>>194
初めての経験が人生にとってかけがえのない想い出になるんだから
それは精神的にクオリティが高いだろ 家計とか学費のために勤務してる奴らに死体蹴りするようなこというなよ
上野婆さんの発言を男がすると、やれ家父長的だの言われるんだけどな
上野婆さんだって、同じように発言した男を批判するだろうさ
性やポルノに関する論争はフェミの間でも二分して結論出てないんだから、代表面するのはいかがなものか
>>22
古来から女の内情は戦だぞ
虐められてきたマンモメン自身が一番分かってるはずなんだが ＞「そのセックス、やってて楽しいの？あなたにとって何なの？」
大体の仕事ってやってて楽しくないし自分にとって金目的以外の何物でも無くね？
>>198
違います
このような場面で使用される尊厳とは
個人の人権にかかる言葉なので、
個人が望んでいない行為をしているもしくはさせられていたら
それは尊厳が侵害されていることになるが、
本人が自分の尊厳は保たれていると正確に認知している場合は
他者がそうではないといってもその人の人権は侵害されていないためまったく意味がないよ
「美」なんて言葉は相対的なものであって画一的なものではないし
既成概念なんてのも社会がつくったものでしかない
知恵や発明なんてものは学問をやる人の話であって
個人の価値観とはまったく関係ない 殆ど姫予約で固めてる嬢は
マナーのいい馴染み客が相手なので
客が予想外のムーブをすることもなく
差し入れやら言葉の気遣いもある
予約は時間に余裕を持たせてるので
進行もゆったりで身体にも優しい
客と嬢の関係ではあるけど
馴染みならではの親しみに溢れ
肉体と精神をドブに捨てるなどとは
程遠い優しい時間と優しい世界です
>>205
何が言いたいん？処女売らなきゃいいだけだろ >>140
母性の象徴だろ
男男男男って男がどう思うかばっか考えてんな >>205
それは単なる思い込み
社会によってつくられた「初体験の幻想」というだけ
初めてのセックス神話ともいってよく
少女マンガなどでは白馬に乗った王子様とのはじめてのセックスのようなメタとして
乱用されてきたものでしかない
ては実際に初めてセックスをしてどうだったかといえば
あたりまえに超絶初心者のセックスなのて
女なら痛いだけだし
男は穴がどこだかわからず「いまはいってる?」となるようなそういうもの
セックスが良いものになるのは
最低でも3回目以降の話であって
実際のセックスの思いでもここからとなる >>168
70年代とか裁判まで起こしてるんだぞアメリカで >>212
思い込みや幻想を断ち切って考えないと
周囲を不幸にするスパイラルに陥るぞ 所詮労働なんて肉体と精神をドブに捨てるもんだろ
学者様は違うんだろうけどな
ご老体が高いもんと言ってるが値段つかないから海外まで買いに行っての言葉と思えば
負け惜しみブーメランと認定される
>>217
それも人それぞれやん
初めてでいきまくれるし潮吹ける人間もいる
だからどうだってことじゃないし >>217
思い込みじゃない
好きな人と共有した実態だよ、 >>126
フェミなんて差別主義者のバカかキチガイしかいないだろ 実際、日本の女はレイプされても屁でもないよな
レイプを傷害罪より圧倒的に重くしとる日本の法律はこと日本においては間違いだわ
女子穴が野球選手に群がるのも、医者との合コンで気合が入るのも
スポーツ万能の〇〇君にチョコが積まれるのも、バンドマンのホテルについていくのも、
売れっ子芸人にファンが入れ食いになるのも、池袋デッドボールも外交官向けの高級会員制風俗も、
それぞれの物差しでセックスをめぐる条件闘争をやってる
違うのはビジネスモデルと高いか安いかだけ
オッサンだけじゃなくババアも陰キャはいくつになってもセックスに幻想抱いてんだなって感想しか浮かばないだろこんなん
>>160
拗らせたオタクみたいなこと言ってんな
信者以外の人間からしたら発言の内容が全てで相手のキャリアにおける文脈とか関係ないんだわ 減らないものとしてやってるけど
確実に精神は削られるし減るよセックスの仕事してる人なんて
まぁ、上野千鶴子は年取って、
「嫌い、気にくわないから規制」を隠すのが面倒くさくなったんだろ。
あくまで「女性差別・蔑視だからだ！規制じゃなく配慮だ！」と言い張る、
野党共闘フェミナチよりは分かりやすくていいけど。
>>1
上野千鶴子ってガチガチのフェミナチじゃん
やっぱりフェミニストってのはレイシストなんだなー >>1
セックスワーカーに対する偏見からくる差別発言も一種のヘイトスピーチ
さて、問題はフェミ界隈が上野先生にどう反応するかだな(´･ω･‘) セックスワーカーって具体的にどの職業の人なんだろうね。法的にセックスは職業として認められていないと思ったけど(笑)
>>1
レイプが増えますがいいんですか？
レイプの実際の件数を知ってますか？
女児が誘拐され犯されるインドのような国になっていいとでも？ >>223
わるいけど会話になってないので君はここまで 風俗嬢「じゃお前が代わりに金くれるんか？セックスで金稼いでみろ、ドブス！」
上野千鶴子は感性が男なのでセックスワーカーが奇妙に見える
「なんで泣くほど辛いのにこんなことしてるのか？」と思っちゃう
まともな男の多くも風俗嬢にちんぼくわえさせながら「なんでこいつちんぽこ平気で舐められんの？（馬鹿じゃね？）」と思ってる（まともじゃない男は「こいつは俺が好きだからちんぼを舐めてる！なんでもいうことを聞く女だ！と思ってる）
だけど女は根本的に好きじゃなくてもクオリティ低くてもセックスさせてやって得をする（金、ポジション、物、飯、生活、あるいはもっと単純に快楽）のが当たり前の本能だから口で泣いたり愚痴ったりするほどには辛くないんだよね
これは社会的な学習の結果じゃなくて本能
それを越える理性なんか誰も女に教えてないからこれは永久に変わらない 職業差別にゲイ差別にトランス差別
フェミ界は差別のデパートや
セックスワーカーは「反社との関わり」の一言で全て一掃できる
宮迫なんて比較にならないほどの大悪党だ 恥を知れ恥を
一意見としては別にって感じだけど
フェミの代表みたいなやつが「セックスのクオリティ」とか言い出すのは悪手だから
馬鹿じゃねえかと思う
そっちの方向行っちゃったら生粋のエロい女が敵になった時にフェミの90パーセントまでは壊滅させられるよ
>>246
頭の中にしかいない生粋のエロい女とやらはいつあなたに会いに来るのですか？ >>2
何の反論にもなってない
差別するな！謝罪しろ！と言ってるだけ
支援団体とやらの活動内容も推して知るべしだな よくまぁ自分の都合で他人をここまでボロボロに言えるな
男がやったらパワハラで袋叩きやで
>>247
女は男みたいに性的に奔放になれない
あるいは倒錯楽しめないって考えの方がすんごい差別的だと思うけどねえ俺は
>>250
>>1の上野千鶴子ってそんな意見だっけ
その理解力でフェミだのなんだのと戦おうとしてんの？ >>251
上野千鶴子じゃなくて性的に奔放な女は男の頭の中にしかいないとかいう保守オヤジみたいな意見を言い出したお前への反論だろ
>>252
お前の敵を攻撃してくれる都合のいい性的に奔放な女はお前の頭の中にしかいないって意味だよ
残念だね >>251
いや生粋のエロい女とやらは頭の中にしかいないって言うから
あと別にいろんな意味でフェミと戦いたくない
上野は根っから負けず嫌いでプライド高いから“フェミはブスで捻くれたルサンチマン丸出しの奴ら”的な
ステレオタイプに対抗するためにも、むしろセックスのクオリティを求めてるのだ的なこと言うんだろうけど
実際キツイかなみたいな >>254
変な皮肉はいいから実際性的に奔放な女がセックスワークを苦にしない可能性は認めたくないの？ 上野って世界中全ての人間を敵にまわしても微塵も後悔しなさそうだよな
暴力ふるわれても耐えそう
誰か試してくれ
>>255
バカの壁感じたわ高卒かなお前？
性的に奔放な女が実在しないってどこにも書いてないよね
お前の都合よくお前の敵を攻撃してくれる性的に奔放な女はお前の脳内にしかいないんだよ
アニメでしこりすぎじゃね？
性的に奔放な女がなんでキモい豚オタクに味方して共通の敵を攻撃してくれると思ってんのか本当に不思議なんだけど
>>256
俺の書き込み見ろよ
セックスワークが苦になるかどうかは性的に奔放かどうかと関係ないって書いてないか？
本当に大丈夫かその理解力で議論始めて
性的に奔放な女とセックスワークしても苦じゃない女とお前の脳内で「やれぇ！」って命令したら上野千鶴子を攻撃してくれる妄想の女と今のところ3種類登場してるがそこまでは頭が追いつく？ セックスワークを批判しているんじゃなくて主体性のなさを批判してるんだろ
この発言に反対するとすれば「セックスワークだって主体的である」という線か「主体性のないセックスの良さを説く」かのどっちかであって
「セックスワークはひどい仕事じゃない��」ではないだろ
>>1
女子高生の円光は女性の自立とかほざいてた奴が今更何言ってんだよ
この手のガイジは害にしかならねえ >>258
あー、ね
いや別になんて言うか
自分のセックスに満足しててフェミうぜえくらいに思ってる女はいるだろうから
そこに上野みたいなメガネかけた結構いい大学でちゃんと勉強したようなフェミがシュバってきて
「あなたはセックスのクオリティに満足してない」とか言い出したら見てる方もみんな辛いんじゃないかなって >>259
お前のID遡るまで要求される意味がわかんねえ
たまたま今回上野千鶴子のセックスワークは楽しくないセックスだからダメ論への反感が
セックスワーカーとお前がなぜかオタクだと思ってる奴との間で共有されるものだったってだけだろ
なぜオタクの話が始まったのかがまずわからない
普通フェミニズムの敵は抑圧的な家父長でオタクとは真逆だろう
で>>247からそんな含意を読み取れということ自体無理がある
性的に奔放な女はお前が想定するオタクと上野に関して意見が被る可能性は十分あると思うけどそれで？
>>262
無理か
ごめんねバカに無理させて
バカらしく健気に貧乏にモテずに脳内で都合のいい女を妄想しながら生きてるといいよ 炎上するような話してるのかこれ
なんでこんなんで炎上するんだ
>>268
ネトウヨや大麻と同じだよ
弱い自分が依存するものはダメなものであってはいけないという悲鳴 自分の親や兄弟、周囲の友人や知り合いに自分の職業を普通に言えるかどうか
文化というのは保守的なんだからセックスワーカーは孤独だよ
>>265
エロい女が賛同しない可能性とその時に訪れる地獄感を指摘すると
そんな女は妄想だと言われ俺の属性を妄想で並べられるのは皮肉でしかないが
実際マジな話
俺はフェミニズム自体は支持してて敵とか思ってないんだけどねツイフェミみたいのはアレだけど
キチガイはどこにでもいるからしょうがないし
上野は運動のための得になる言説っていうものを意識してる人だから
それについては「フェミがセックスのクオリティを説く」っていうのが悪手だと素直に思うだけで
まあもう君は敵味方で見てるだろうから分からんだろうけど 風俗嬢でフェミ属性もってるのは上級フェミからは男に媚びる女の恥さらしと思われてる事くらいは自覚しようなw
大学名誉教授から上から目線で言われても問題は一つも解決しない
取り違えはあるがどっちの言うことも分かる
ただし、所詮は他人の生き方だ
自分を捨てて仕事だから嫌々やってる人々などわんさといる
営業スマイル必須の仕事なんて間違いなく自分の感情捨ててるわけで
この前も外人は出てけ的なこと言ってたしアホな右翼と変わらんババァ
>>40
辛い思いした直後にカルトに取り込まれるとこういう人になり、
カルトに取り込まれないと要さんのようになるよね(´･ω･`) いまある程度の容姿がないとセックスワークすらできないからね
そりゃブスなババアは嫉妬するよ
一応言うが
この上野って人は７０代だぞ
リアルおばあ
だからその手の揶揄は当たらない
>>280
そういう問題ではなく、日本の今主流のフェミニズムは、キリスト教やカルト宗教との距離感が近すぎて、しかも男性憎悪も内面化してるから、
要は、純潔主義との境目がなくなってるからねー(´･ω･`)
未婚で性行為したり若くして性行為する人への憎悪やセックスワーカーへの憎悪が半端ない(´･ω･`) >>166
その手の人たちは、男性憎悪とキリスト教を内面化してる人たちに「政治」で負けたから、少数派になってるよ(´･ω･`) >>281
あの人、現役の時は散々とっかえひっかえしまくって、性の喜びを満喫しまくってきたはずなのに、
コレだからね(´･ω･`)
クズ中のクズだよ(´･ω･`) パーツがほぼ同じでもいがみ合っちゃうって人間の不思議だよね
え、正論だと思うけど
セックスには主体性と責任を持つべきだし
「換金してる」というのが結局一番素直な表現じゃないか
大事な人にだけ捧げる人もいるし、誰にも渡さないまま死ぬ人もいるし、さっさと切り売りしてしまう人もいる
>>282
フェミのフリをした純潔カルトみたいなやつ多いよな
何人か工作員居ると思うわ >>288
内閣府 男女共同参画会議とか、東京都 青少年治安本部の審議会メンバーを、最近だけではなくこの二十年弱に渡って調べてみるといいよ(´･ω･`)
フェミニズム団体関係者と警察関係者と、カルト宗教絡んでる人間や政商が、仲良くやらかし続けてるからね(´･ω･`) 知能の高い人間がその特性を活用し弁護士や医師などの職に就き高額報酬を得る。それと同じ様に性価値の高い人間がその特性を活用し性産業などの職に就き高額報酬を得る。何が悪いの？
>>166
そっちは男らしさや男の義務低減にもつながったはずなのに残念だね >>1
ワイこの人と一回徹底的に議論してみたいわ
女の子が必死に受験勉強し就活は自己分析や業界研究を重ね何度も面接し
やっとの思いで入社しても朝7時には出かけ
満員電車に押し潰され痴漢に無料でケツ揉まれ
無茶振り上司におべっか使い理不尽な客に頭下げても
無料で生理中かどうかまで晒され
「終身雇用は保証できない」と経団連会長に言われ
「終身雇用を守るのは難しい局面」とトヨタ社長に言われ
ヒールやパンプスで足痛めても厚生労働相に
「社会通念に照らして業務上必要かつ相当な範囲かと思います」と着用強制され
そこまでして手取りの月給20万そこそこ
勉強せず偏差値38で毎日遊んで卒業しても
デリやソープの面接は5分で終わり「明日からよろしくね」と歓迎され
服装髪色出勤日出勤時間自由で
13時に優雅にドライバーの迎えの車で出勤して22時まで働き
ローションをホテルに忘れても内勤は
次のローションを笑顔で渡すだけで怒りもせず
客ついてないときは待機所でお菓子食べながら
スマホゲームしたり馬鹿話したり寝たりして過ごし
内勤の店員は超優しく差し入れくれたりギャグかましてきて
ムカつく客は即出禁、帰りも優雅にデリドラ車で送り
それで日給最低3万月収60万
各店舗稼ぐ子は月収200万年収2400万もちろん手取り >>233
マルクス主義フェミニズムの人
資本主義である以上真の女性解放は達成できないって考えの一派 むしろ多くの女性を守ってるのだから感謝すべき仕事だろ
肉体と精神をドブに捨てるかどうかは本人の心の持ちようであって、他人にとやかく言われる筋合いはないんだよ
それを上野千鶴子は上から目線で性を切り売りする女を貶すけど、
そこには性を切り売りする女は愚かで無知だから私が啓蒙してあげる、私がそれを糺してやるって本音がある
批判する抑制させようとする愚かで無知であると見なして本人の意思を無視してあれこれ論じるのは、フェミニズムが真っ向から嫌う家父長思考そのものではないか
男側からすりゃサセコや風俗やってる女なんざどいつもこいつもノータリンだ、という認識はほぼ共通だし
だから、行為終了後にこんなことやってたら親が泣くぞとか説教垂れるんだけど、上野千鶴子が言ってるのは、発言の内容は異なってもやってることはそれと同価値なんだよ
女の代表面してるけど、もう中身オッサンなんだよ
フェミニズム名乗るなら、その女の好きにさせろよ
なんかこの婆さんも色々狂ってるな
少女買春なんて金目100%だし
快楽の為にやってるの前提とか随分なおセックス脳だな
基本的に女が金の為にカラダ売るという現実には飽くまでも向き合わないようだ
フェミニズムなんか理解しない立場の男からすりゃ正論だよなそりゃ
間違ってはないよな
必要な職業ではあるけど自分の大切な人にはやって欲しくない
結婚という制度自体がセックスワークを含んでいるからな
だとすれば恋愛とは娼婦の趣味みたいなものだな
ブサイクな自分が許せないんだろうな、ルサンチマンで誤魔化そうと躍起な人生だわ
富・名声も自らの不細工を解決してくれなかったよな、チズ子ちゃん
山岳ベース事件で、総括という名の集団リンチを指図した永田洋子も、メンバーの中の自分以外の容姿がよくて男メンバーからモテてた女、メンバー間の恋愛の末妊娠した女を始末したからな
上野千鶴子も似た類いだろ
やっていいよって言われたら美人を迫害しそうだわ
セックス女でお馴染みの上野千鶴子が言うのだから間違いないだろこれ
>>284
不思議なことに半世紀前のフェミニズムは性に明るかったけど
最近のは全くそんな感じしないな >>308
キリスト教福音派みたいなこと言う自称フェミがいるよね。怖い >>284
だから自分の経験から主体的にSEXした方が気持ちいいと言ってんだろ。売春で主体的なSEXするのは構造的に無理だからな。自分の欲望に忠実にやるほうが気持ちいいに決まってるし。
ごく当たり前の話と思う。 我々の税金で行われている「桜を見る会」反社会的勢力も参加か - 健康ブログ??
吉本や芸能事務所なら、ヤミ営業で一発アウト。我々が納める公金使って、国側がヤクザ屋さんに接待なんて、なお酷い。
「名簿を破棄したから
わからない」「承知してない」で通るかよ??
まあ簡単な話買春はOKなんだろこの人的には。
要するに自分が金だして遊ぶ遊びのが太鼓持ちみたいな人間や遊ばれるプロよりより快楽を満喫してるだろつー話でしょ？
時間売って金貰ってる社畜の方が賎しい
時間とは命そのものだぞ
>>1 自分を粗末に扱わない男を選んでほしい、だってそっちの方が絶対セックスのクオリティが高いもん
薬漬けにされるセックスのほうがクオリティｗは高いやろｗ、もう普通のセックスには戻れなくなるやで・・・ 大学教授（年収2000万円）が
風俗嬢（年収1000万円）辞めてOL（年収250万円）やろうぜって提案してるぜ
みんなで共感しよう！
一旦女ってファクターを取り払えば当たり前のことなんだけど
性的な満足の質なんてのは個人でめちゃくちゃ違うんでそれがまず馬鹿なのと
風俗系で働いてるような女はプライベートでまた違ったセックスしてるだろうし
お前らよりよっぽどしてるだろうよって可能性が高いからアホらしいってのが2つあると思う
マルクス主義フェミなんだろ
だったらセックスワークも労働力商品と捉えて
いかに待遇を改善していくかを定期すべきなんじゃないのか？
>>27
単なる馬鹿なのになんで東大教授出来るのか本当不思議w 男の劣情を相手にすることでしか承認欲求が得られないんだろう
ってか「やらせてあげた」ってドヤ顔するのも本来おかしい話だ
パワハラ・モラハラ・セクハラを駆使する上司に端金で殴られ怒鳴られ触られて
「今日も欲望の捌け口になってやった」などとかえって得意になる社畜がいるのか？
鬱病になる方が精神的にまだまともだが、そうではないところを見ると
売春こそが自分が輝ける自信の源泉とかなんとか開き直る売春婦の素質みたいなものがあるんだろう
論点がすれ違ってる
風俗嬢だからってどんな酷いことされてもいい仕事だとは上野は書いてないが
風俗嬢側は、ドブに捨てるみたいな言い方されたら酷い客が増えると書いている
風俗嬢に酷いことする客は問題外として、そうじゃなくても
時間あたりいくらで性を買いにくるだけの、自分を愛していない男相手にセックスすること自体が
自分をドブに捨てるようなもんだというのが上野の主旨だろう
ただまあ、風俗じゃなくて恋人や夫婦関係にしても、本当の愛なのかと突き詰めていくと
風俗との境界がわからなくなる危ういものが多いとは思うがな
ここって底辺の数と同じだけ例えば所得の上位1割に入る人間がいる気がする
ドブに捨てざるを得ない労働環境をなんとかするべきなんじゃないの？
武士は食わねど高楊枝じゃあるまいし、綺麗事でどうにかなるもんじゃないだろ
人は霞を食って生きるに非ずだぞ
ネタ抜きにセックスワーカーを下に見てるのはこの国のフェミニズムのレベルの低さを表してると思う
リベラリズムの派生という位置づけから考えたらわりと恥ずべき発言
快楽のためじゃなく金のために風俗嬢やってんのが大半なんだから
的はずれなんだよ
んで結局金のためにセックスを売るやつは自分の肉体と精神をどぶに捨てるカスだって言いたいんだろ
色んな事情無視してなにいってんだこのタコって話だよ
>>326
そういう設定のほうが抜けるってのもある
創作として分別つけなきゃいかんけど 『売る売らないは私が決める』という本が相当前に出ていてだなあ
松沢からすれば「まだこんなこと言ってんのかよ」という気分だろうな
俺も毎日仕事しながらはした金のために若さと精神をドブに捨ててるなと思ってるよ
まだ風俗嬢のほうがマシかもな
股開くことで幸せになる人間が最低一人はいるわけだからな
こちとらそれすら怪しいからなｗ
落ち目の国では他人を食い物にするような商売ばかり流行る
銀行員とかまともな精神を持った奴から潰れていくという
風俗嬢の仕事の方が健全かもしれないよ
この世は働かないと、体を売らないと生きていけない地獄
教育制度なども含めて子供を育む女性は働かなくても暮らせる世の中にしたらいい
優秀なｗ日本人を増やすベーシックインカムの導入はよ
てか人としての尊厳を捨ててるくせに立派な職業と思ってるんじゃないよ
![上野千鶴子「セックスワーカーの人は自分の肉体と精神をドブに捨てるな」と発言し炎上 [298194473]->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/LqEjyr6.png)
![上野千鶴子「セックスワーカーの人は自分の肉体と精神をドブに捨てるな」と発言し炎上 [298194473]->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Ri8g9J1.png)
