100円あげるからお風呂の掃除しろって言われても俺はやらんけど1万円くれるならやるよ
生産力あがってるやろ
医師で弁護士で元政治家の米山さんも全て一緒にできないのと同じことであります
いやそんな事言ってる馬鹿なんて居ないだろ(ローゼン閣下から目を背けながら)
こいつが頭悪いのはわかったけどなぜかを言葉にして分かりやすく説明出来ない俺もまた頭悪いんだなぁと
2人しかいないなら江戸城を作る必要がないハイロンパ
同じように扱っちゃいけないから経済学はミクロとマクロに分かれてるんだが
確かに元々生産性が低くて少子高齢化が危惧されてる国で
生産性が今後も変わらず維持されることを前提に新規国債を発行すればOK
って思考は割と危険な気はするな…インドあたりでまずやってほしいもんだ
こいつの例えも難しいな
この例えだと1000人に1億ずつ配ればできるってことにならねえか？
でもさ、「橋本環奈とセックスできる」ってなら江戸城作れちゃうんじゃないかな？価値ってそういうことだよね
生産力に対して給料上がらないって話をしてるんですが
江戸城作っても代金を100万円しか払わないのが今の日本
インフレが適正ならお金を刷っても大丈夫なので
デフレ基調の日本なら何の問題もない
「金は刷れるが、生産性が上限」って話をなんで無視するんですかね、この手の人は
米山は勉強は出来るかもしれないけどやっぱバカだな。
庶民に一発でわからせる一言は
「じゃあ税金取らないで全部お金刷ってやれば？」
だよ。
>>16
ギり健さんちーす笑
うんうん、それで？笑 さらに言えば100億円渡しても1000億円渡しても
中抜きされて実労働者には100万円しか渡らないのが今の日本
>>16
その1000人がおらず1人しか江戸城作りの人員がいない（＝少子化とか）から
いくら金があっても生産性に限りがあって
インフレが抑えられないと言ってる
これを解決するには移民を大量に入れるかバカみたいに子供産ませるか
何らかの手段を用いて生産性を上げなければいけない >>23
税金取らなかったら、「日本円そのものに価値が無くなる」ので論外 副総理で財務大臣のケツの穴氏はそう思ってるのでは？
国策銀行の三菱UFJでさえ「もう買えない」、
といってるのが、ジャップ国債。
しかたなく財務省が、ジャップ国債を
シンガポールに売りにいったのも、はや１０年前くらいか。
今のジャップはバブル崩壊直前みたいな状況だろ。
ジャップを徹底的に叩きつぶすために、
円を膨大に発行させてる
レイプ太郎は、このジャップを潰す爆弾をさらに大きくする役割を担ってる
![米山隆一「お金は刷れば大丈夫！とコメントしてる方、ちょっと思考実験をして下さい」 [304868982]YouTube動画>1本 ->画像>34枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/1sqp2KI.png)
これは本質
さすがロジハラおじさん的を得ている
カネは結局は取引の遍歴であり
カネ自体に生産能力はない
カネってのはそれ自体ではただの紙切れやデータだからな、そんなんより美女とエッチできるのが尊いわけで
太郎を応援するあまり藤井なんぞに騙されるのは本末転倒だわな
>>28
日本の生産性まだ余りまくってるからその心配は先の話で良いよ カネ自体に生産能力はないということは
すでにある富をカネという帳簿の書き換えで税と再分配が必要
ちゃんと税を取り再分配で少子化を改善して生産力を上げる
日本に人間が二人になったとしますって、その時点で国を存続できねぇから（笑）
ジャップ、円爆発直前
>>38
糞バカ欧米左翼の金融緩和ガイジコービンのカスは失脚したが >>38
アメリカのU6失業率と同じかな？
アベノミクスでかなり下がったとはいえ
まだ500万人も広義の失業者がいるのか 今のジャップは、一次大戦後のドイツ並に
大量に円を発行してんだぜw
ハイパーインフレで
ジャップを潰そうとしてるとしか思えないなw
つーか、マジでナチみたいな政党を出現させようとしてるのか？
あ・・・・れいわ新選組・・・www
既に市場に紙幣は足りてるのに刷ってどうすんのよ
必要なのは再配分だろうに
えーと、想定がむちゃくちゃ
お金があれば継続的設備投資、人材投資ができるので
何年後かには同じ人数で生産できる能力が爆発的に高まる
これが資本主義
資本装備率とか知らんだろこいつ
1万円で江戸城の建設作業手伝えって言われたらやらないけど
1億円ならやるぞ
>>45
>ハイパーインフレ
まだこんな事言ってる化石みたいな奴いて草 あと豚積み連呼してる馬鹿は国債を手放した分
その他の商品を買ってることすらしらない
カネは市場に出回ってしまっている
極めて危険な状態
>>46
ほんこれ目の前で困ってる500万人がいるんだから
金融緩和と財政政策で救えるなら
まずそれをするべきなんだよな
黒田はヌルい >>45
ドイツ並みにってなにが？ドイツは円を発行できないけど、どういう意味合いで言ってるの？ 日本て現状カネは市場に充分足りてんじゃねーの
貧乏人に回ってないのがやべーだけで
10億円で工作機械買うんだよ
アホだなぁ
結局こいつて人を安くこき使えてことだろ
上級パヨクは上から奴隷を眺めるだけ
時給1000円出すから毎日12時間週6で働いてくれ！って言われても絶対嫌だろ？
でも時給10万円なら？
つまり金さえ出せば生産性は上がる
>>57
回りまくってるだから豚積みなどではない
回ってるから余計やばい
アメリカの四倍刷ってるんだぞ >>38
まだ500万人も働きたいのにまともに職につけてない人がいるのかよ
この人達を先にどうにかするのが政治家の仕事やん
人口がーなんて言ってる米山はアホやな なんか国は通貨発行できるから破綻しないって奴がいたらフルボッコになってたのに、
最近は満更でもない雰囲気になってるよな
まあその破綻しないというのは年金は一円でも支給すれば破綻ではない説に近い気がするけど
もっとも通貨発行で貧乏が防げるならなんで普段からそれしないで借金してんのって気もする
>>59
その時給十万は十万の価値を持たない
昔は一円が大金だぞ 嫌儲「MMT！MMT！」
米山「MMT（現代貨幣理論）なんてあり得ない！」
どっちが勝つの？
災害のたびに増税なんてアホなことしないで日銀引受の臨時国債刷ればよかったんだよ
>>65
これはまあ国側もうガラポンを全力でやりたいということに他ならない
七十年前と全く一緒 >>54
Ｘ円使って救われた人間がそのＸ円を返してくれないだろうから放置してるわけだがなｗ
まぁ毎度の「ケンモメンが思うほどお前の（家族も含めて）命に価値はない」って話だ 突然
髙橋なんとかっていうコソドロして捕まった自称経済学者の意見をコピペしちゃうネトウヨちゃん
↓
いかに今まで通りマンパワーフル稼働でそのままパワーアップさせればいいってノリのやつが多いかよくわかるだろ
生産性がなぜ強調されるようになったかくらい興味持つべきだし
中国が急いで農業国から世界の工場化に舵を切りさらに先端技術分野への進出まで短期間にやった意味も考えないとな
この例え話に、いや江戸城は一億では足りませんよとリプしてるガイジがいるからTwitterは大変
>>1
だから「総需要が大事だ」と言ってるだろ
誰も「永遠に刷り続けても大丈夫」なんて言ってないぞ
積極財政の基本くらい理解してから言ってくれ >>71
そういや党籍がコロコロしてるだけで
当選してないな
なんとなく国会議員のイメージがあったが 金不足（社会の適切な量のお金が流通してない）のときに国がお金を刷ると効果的って話
＝人や労働力が余っているときに国がお金刷ってばらまくってはなしなのに
生産性が不足しているときの話してどうするんだ？
例えが不適切で不十分
インフレのときにお金刷ると良くないことの説明にはなるけど
1人しかいないならどっちにしろ無理じゃん
例えが頭が悪すぎる
>>70
防衛ラインを破綻しなければ大丈夫まで下げればって話なら、もうそれは大丈夫と呼べない感じ >>81
カネを刷ろうが再分配効果はない
だからお前はアホやねん こいつバカだろ
そんなこと言ったら現代の貨幣制度が成り立たないわ
リプ欄見ると本当に頭悪い奴多い事が分かる
これなら普通に移民入れた方が早いな
>>75
右から左までみんな結局同じだよなこの国
生産性も分かってないし
ダメだなこれは >>14
少子高齢化は先進国はどこで起こってる
なのになぜか日本だけ労働生産性が異常に低い
なぜだと思う？
賃金が低いからだよ >>86
国民全員にデフレキャップ埋める分の金を直接配ればいいじゃん >>30
いや、日本はもう何十年も1兆ドル規模の赤字ですが
それで生活良くなったか？ >>86
配分の方法の良し悪しと刷る事の良し悪しをゴッチャにした詭弁はやめとけ 米山ってまじでバカじゃね？日本の生産性の低いのって
資本に付随する資本生産性が低いからだからだし
労働力生産性も
資本生産性と貨幣流動性の低さからくるもの
ボトルネックで労働生産性の問題だと考えてるのが
まじでバカ
供給能力が国民一人しかいないって極論すぎてどういうたとえだよ
バカに知事やらせるなよ
そもそも生産力上げるために政府はお金を刷ってるわけではないだろ？
失業率をコントロールするためだろ？
刷るのがダメなら鋳造しようぜ
政府が千兆円玉を二枚くらい
>>87
少なくとも藤井教授とか山本太郎は言ってないぞ
積極財政をロクに理解してない連中は知らんが 太平洋戦争で使ったお金は当時の国家予算の約280倍という
でも日本は潰れてない
これを考えると
お金刷っても潰れない
けど日本はどこかの国の属国になる
ということだと思うんよね
城はできないけど、国が崩壊するわけでもない
刷りまくった結果が今の1000兆円だし、これが1000京円になろうが何も問題ない
問題があると言い張ってる人はいるけど、なんにもなってないし、
財務省の人たちは年収2000万円貰ってて日本がやばいなんて実際には思っていない
>>92
カネを直接配ろうがカネの価値が毀損して
あんぱんが一個千円とかになるだけ
インフレ税はそもそも資産を持ってないヤツに対する税で
究極の逆進税
資産持ちはインフレで得しかしない >>93
上級は潤った
借金の良し悪しと配分の良し悪しは別 ＞日本に人間が２人（政府１人、民間１人）になったとします
こいつバカだろ
賃金を上げれば生産性が上がると主張してる人いるけど
会社で年功序列で高給もらってるおっさん社員が
どれだけの生産性をあげてるかっつー問題はあるよな
>>99
こういうバカいるけど思考実験できないのか？ >>95
実質金利マイナスの状況でこれなのだから
貨幣流動性はMMTじゃ実現できんよ インフレで株やら土地やらが上がるって
それは資産持ちには一切インフレタックスが課税されてないことを意味する
この程度のこともわからないガイジがわらわらいる
日銀が国民に直接日本円を配れるようになれば政治家や国民がバカでも成長できるし
物価目標も余裕で達成できるのに
>>107
年功序列がないから技術の継承がなくなって
神戸製鋼はデータねつ造したんだけど >>101
年金もアレで破綻してないらしい日本にゃ潰れるなんて無縁の話だぜ
まあ国が公文書偽造しても国体は保たれてるらしいし MMTやらリフレカス全般にいえるが
なぜかこいつらは普通に徴税して普通に配れといわない
>>101
そうね
かろうじて天皇制は維持されたけど、憲法も法律も変わったし
もう国としてはアメリカ国日本支社みたいになっちゃったからね
大日本帝国は破産滅亡しちゃった >>103
そんなにインフレしたら逆にお金刷りすぎだけどな
インフレとデフレのちょうど中間を狙うのがベスト
そこまで緻密なコントロールができるかは今後の課題だけど このたとえはともかく
経済学的にはどう説明されてるんだろう
当然すでに先行研究や該当理論があるんだろう？
この７年間
アベノミクスや自民の経済政策の批判が
何だったのかすっかり忘れて赤字が正しいとかいうの
安倍政治の肯定だぞ
財源が何であるかじゃなくて「Ｘ円使ってＸ円以上儲かるか否か、即ち生産性・出生率の向上が見込めるか」が肝要
積極財政派・上げ潮派だってムダ金を使えとは言ってない
しかしそうなるとギリ健・障害者・底辺老人＝ケンモメンファミリーは放置が正解となるｗ
だから今日もカタワはネットで「秘奥義・通貨発行拳を知らんのか！」と喚くわけだねｗ
>>97
一人を一億人に置き換えても結論は同じだろ 時間という概念を入れるなら、通貨の永遠性を語るべきで、そのためには価値を裏付ける国家の永遠性が必須条件である事に気付くだろう。
それはもちろん幻想なんだが、それを根拠にしないと、通貨なんて成立しない。
というわけで二人だけでやり取りする例は全く見当違いってことになる。永遠性の物語を担保するだけの人数が必ず必要なのである。
>>114
年功序列がなくて継承されない技術ってなんだよ
技術力があるなら歳食ってても高給とって後続育成できるだろ
脳みそ足りてるか？ >>118
いま絶賛インフレ中だが
観光が大人気なのは国が安くなったからだぞ 需要って概念も追加してみてください
いやまあ札刷ったら全部解決みたいに言うやつは確かにいるからな
そいつら向けの発言だとは思うんだが
>>116
それ誰の事言ってんの？お人形遊びじゃなくて、具体名あげたら？ >>103
残念ならがインフレではそれ以上に目減りして行くんだよ
だから運用して増やす努力をしなければいけない
それが資本主義の原動力
デフレ状況ではこの機能が十分に動かねーからデフレは悪なんだよ 生産面からしか経済を見ない馬鹿とは永久に話が噛み合わないな…
消費がないものをいくら生産しても無駄なんや
>>110
バーナンキだかスティグリッツだったかが
日本の中立利子率もっと下じゃねえって言ってるし
永久債、無利子クーポン化でインフレ率4％目標までしてマンデルフレミング効果を考えて
期待実質利子率をもっと下げた上で財政をブーストしないとあかんのだろうな
U6失業率500万人考えるともうちょいやっぱ下だろう おまえら勘違いしてるけど日本は金持ちなんだぞ
![米山隆一「お金は刷れば大丈夫！とコメントしてる方、ちょっと思考実験をして下さい」 [304868982]YouTube動画>1本 ->画像>34枚](https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org631333.png)
アメリカみたいなごろつきと付き合ってるからダメなだけ
無駄な武器を買わされたり >>131
それトリクルアップなんだけど
だから金融緩和で格差を拡大して金持ちをより金持ちにしようと宣言しろよカス >>125
技術は積み重ねなんだよ
ある世代が抜けたらそこの技術が継承されなくなる >>1
今の日本は供給過多なんだからこの喩えは見当違いこの人こんなバカなんだな でも働いてなくて金のないゴクツブシ扱いされてるニートがいっぱいいるやん現実的に
城を作れ→１人に1000円渡す
城を作れ→１人に1億円渡す
流石に後者のほうが早く完成すると思う
人が足らないてことだろ
わかってるならさっと結婚してこども作れよ米山
日本はつぶれない
その理由はお金を借りられるから
日本は無借金国で豊富な資産がある
>>135
ごろつきとの関係が精算出来てから言ってどうぞ 例えば同じ一人でもツルハシとシャベルしか持ってないのと、ショベルカー、トラクター、ブルドーザー使える一人なら生産性が全く違うわけだ
潤沢なお金がなければ資本を装備することもできない
まあ、こいつの例は悪すぎるけどね
文明レベル、教育レベル、資本の投入具合も考えてないみたいだし、無人島に放り出された状況でも考えてんのかなコイツ
すまん誰かわかりやすく教えてくれ
金を刷ってもダメな理由ってなんだ？
>>131
それは正しいんだが、その効果を過大評価するのはどうかと思う
ＣＰＩが継続的に0％を上回っているこの数年の日本ではその効果は既に得られてると考えて良いんじゃない？ 当該ツイートの続きを読んだ
論旨としては、バラマキによるカンフル剤としての効果には上限があるということがいいたいわけで
刷れば不況を解消できるという主張に反論したいわけね
とくに、論旨自体には間違いはないように見えるけど
日本がつぶれるときは
金がなくなるときではなくて
金を貸してもらえなくなる時
>>139
ニートってあまり問題じゃないよ
人が関わってても関わっていなくても、特に変わらない仕事は沢山ある
そういうところに機械の代わりに人を入れて、労働させて給料を渡したところで何か意味ある？ リプ欄れいわ支持者たちがシュバってきてて笑った
米山おじさんはリベラルの良心なのに…
「ケンモメンが思うほど、お前（ギリ健・障害者）の命に価値はない」
まずこれを100万回唱えてくれｗ
ケンモメンを救わねばならぬという前提条件を設定すると
救いを待つ哀れな弱者の宗教にしかならんぞｗ
城を作れと渡すんじゃなく
城を買えと渡すべきだな>>138
そしたら城の価値が上がって景気が良くなるという 2者しかいないモデルで政府と国民の考察をするのもなんだかな…
おまえらアメリカの借金をよく見てみろ
だからトランプは借金を減らそうと関税をいじくろうとしてる
>>91
他国は大量の移民入れてる
日本は入れていないだけ >>137
だからそれと年功序列になんの関係があるんだ？
むしろ中間が抜けてるとしたら年功序列の悪い側面が出てるってことじゃん
ほんと脳味噌足りねぇなぁ 藤井教授にしてもスティグリッツにしても、本を一冊でも読めば
積極財政というものが何なのかわかる
「中小企業支援と、経済の底上げ」
であることが良くわかる
そして「大企業や富裕層には課税」っていうのももちろん主張してる
安倍政権の経済政策のように大企業優遇のネオリベ政策とは正反対なんだが
「金を刷ってる」っていう部分だけですべてを同一視する人が多い
それは経済理論を理解してないんだから仕方ないけどな
生産力や労働力以上に市場にカネを流しても
健全ではない無意味なインフレが起きるだけで
経済は好転しないってことだろ
当然のことを言ってるように見えるが
これをどうしたいの？
なんとか馬鹿なケンモを先導して叩かせたいの？
>>135
それはみんな知ってるんじゃね
対外だから国内に流れないのがダメってだけで
対外が成長しておこぼれが発生しても
また留保がクソのようにそびえ立つだけだもんなあ 東大医学部在学中に司法試験合格した人とかのこと考えると何の努力しようとしても虚しくなるんだけどどうしたらええの
>>142
通貨の信用とは税だよ
政府が日々の買物や取引にコレを使いなさいって円バラまいてある程度税で円を回収するわけ
今は庶民に圧倒的に円が足りてないワケだから大量にバラまくか減税すりゃいいんだよ お前もえんこうする時に思考実験してバレたらようやく掴んだ政治家人生がパーになると気づけてたら良かったのにね
この７年間
アベノミクスの緩慢財政問題を指摘してきたのに
山本太郎で緩慢財政は良いと言い
日銀黒田を批判して来たのに
山本太郎は日銀黒田に学んでると言い
安倍が重視する経済名目値ではなく実質値が重要と言ってきたのに
山本太郎は名目値にターゲットした政策を言い
これ安倍政治の肯定だと思わないのだろうか
どうして日本は金持ちなのにその実感がないのか
それは貿易黒字を利益をそのままアメリカに投資しているから
そこれ利益があっても再投資する
だから国民にはリターンがない
>>164
経済に"絶対"なんてものあるんでしょうか >>156
リベラルは総じて経済オンチだからね
山本太郎が特殊すぎるんだよ >>169
だから追加で五百兆ばらまこうがそれ以上にインフレするだけ
富裕税で取ってばらまきの場合はまた違うがな >>139
それ言ってるの共産主義者だろ
資本主義におけるニートは他者の仕事を奪わずに消費だけして他の人の仕事を創ってくれる有益な存在 日銀が国債の半分ちかく持っているんだからその分は政府が500兆硬貨を作って帳消しにすればいい
もちろんインフレをコントロールする分は残したまま
>>163
というか、賃金の多寡で生産性が変わるなら
年功序列で高給なおじさんほど生産性が年々高まっていくって理屈になるぞい 馬鹿特有の極論を持ち出して論破した気になってるやつ
積極財政派「良い投資をしよう」
財政保守派「政府にそんな能力はねぇ」
実はどちらもケンモメン（無能）は放置で良しと言ってるんだよねｗ
だから救われないカタワがエムエムティー＆山本を拝んでるとｗ
>>180
その時点でとんでもないインフレが起きるが
お前債券をなんだと思ってんだ >>65
破綻するかしないかはそんな曖昧な話じゃないよ。
通過発行で貧乏が防げるのは考えればわかることじゃない？
例えば日本では大量の食品が破棄されているんだけど、
食うに困ってる貧乏人に金をバラ巻けばその人達はその金で飯を買うよね？
飯は日本国内に余ってる。これまで破棄してた分がね。
この食料の量を供給能力と言って、例えばカンボジアみたいなモノが不足してる（供給能力が足りない）地域で金だけ擦りまくってもインフレになるだけって話。 >>162
現状の制度で大量の移民が入れば
最低賃金は上がらんぞ
賃上げしないってことは労働生産性も上がらないってことだ
ちなみに日本の労働力人口はヨーロッパよりも多いからな 金だけ増やしても物が増えないと意味無いのは分かるが無くても良いような仕事して金貰うというのもまた巨大な謎
こいつ確かMMT批判論者だったよな
MMTを批判しようとするとありえない前提の藁人形論法に終始するんだよな
>>168
まあそういう人はそういう頭脳と環境を持って生まれた運命なわけで
そういう人にできる仕事は任せて
自分のできることやればいいんじゃないかなあ。運命論になっちゃうけど
マジレスごめんね >>177
インフレは均衡実質利子率＝完全雇用水準、自然失業率、NAIRUになるまでは加速しない
そしてまだ消費者物価指数は上がる傾向がない
やはり広義の失業者500万人が大きいのだろう
インフレが怖いと言う前にまず500万人の広義の失業者を救うまで
金融財政拡張するのが筋 >>173
2年連続で貿易赤字なんだけど
明らかに国際競争力落ちてきている 俺も国民二人の話は「？」って思ったけど
ただの導入だった
続き読めば言いたいことはわかったよ
ケンモはソースなんて読まねえから無意味だろうけど
>>183
モデルを単純化するのに対象を絞るのは基本中の基本
確率計算だってトランプ三枚とかで出すわ 経済というのは今、この瞬間に需要と供給が釣り合っていないといけない
働いて金を貰いたい人と金を払って仕事してほしい人がずっと釣り合わなければならない
金をすればいいという人はこれが全然わかってない
無限に円が刷れて問題ないなら米中の不動産を買いまくれるはずだよね
>>1
論破されてるじゃん
@
返信先: @RyuichiYoneyamaさん
私も、お金を刷れ、の考え方には賛同しませんが。
ありえない例え話を提示するのはカルト宗教みたいで。
米山さんがこのような例を出されると違和感があります。
米山 隆一@
返信先: @inouyetaさん
思考実験と言いましてね、アインシュタイン大先生がよくやられた手法で、
カルト宗教とは対極ですかね。。
またきち@mataemon1
だが思考実験は、頭の中でのことなので、思考する人が見逃している要素があると、実験結果と現実は一致しません。
それはアインシュタインも同様で、第五回ソルベー会議の光子箱の思考実験で、量子力学を論破するつもりが、
自身の発見した相対性理論の要素を見逃していたために、逆に論破されてしまいました。 >>187
最低賃金を上げつつ移民入れて住宅需要生み出せば良い
人口減少で地方の住宅需要が減っているのがデフレの一因 去年まではリフレ派やMMT論者は叩かれてたのに嫌儲も変わったよな
別に間違ってないよ
供給能力を超えなきゃいいって話じゃん
山本太郎と同じ事言ってる
金をいくら刷っても貧乏人に回らんから消費が増えない
日本は国家予算地方予算あと特別会計で年300兆円以上使ってるが
底辺には行き届かない
もし行き届いたらその時はインフレが起きる
だから一部が潤えばそれでよい底辺は救うべきではないと思っている
貧乏人しか奴隷にできない
>>168
だからといってそいつが幸せとは限らない >>205
あんなガイジと同じことはいってない
米山がいってるのは常識の話 >>185
不完全雇用の間はどれだけ通貨を発行してもインフレは悪化しない
これは反緊縮派に限らず、主流派、非主流派のケインジアンに共通する経済政策の考え方 何百兆もアベノミクスは費やしてインフレしないんだからもういくらでもいけんじゃねーの？
山本信者はいい加減に現実を看ろ
お前らが人間としての最低限のスペックを満たして産まれてこなかったことが悪い
財政も金融も上級国民もお前らの不幸には関係ない
>>196
いや、とある本の著者がこう言ってたと
それを信じ込む理由は何なのかなと >>175
もういいです
1ミリも伝わってないですね >>177
同じだよ
富裕層からとるだのなんだのは後でいい
先に再配分ありきでまず進めないと
民主の増税大好き達は(長妻とか)富裕層から取ってそして財政を縮小させれば経済が良くなると信仰してるから
殆ど安倍と変わらん
単なるガス抜きで富裕層いじめなんてしても意味ない 江戸城なんて作ったとこで庶民に全く利益ないけど、
1億円を共同体が成立してる100人にばら撒いて、好きなようにしろって言ったら、話し合って相互に利益のある生産活動、
道を整理するなり橋を作るなり農業するなり等々を始めると思うんだが
極論だけど、それが個人的な理想の社会よ
アホな人は2つ目の解説で頭爆発して理解できないと思う
>>195
でもAさんもBさんも国民じゃん？
政府Aさんは消費も生産もしないってわけじゃないでしょう？ >>193
ドルって今はブタ積みされてるだけだし
輸入代金払えないくらいドルが減ってきてから考えればいい
3兆ドルも持ってても使い道無いから米国債買ってるわけだしな
むしろ米国債自動的に減るからラッキーくらいに考えろ 自民政治の緩慢財政と山本太郎の緩慢財政はおなじだぞ
なぜ緩慢財政が批判されてきたのか
この何十年かのリベラル系学術の積み上げを無にして
山本太郎で自民経済パート２をやとろうとしている
>>213
お前みたいに物事を表面でしか見れないやつはそうなんだろう
経験は目では見えないが生産性は数字で分かるから
しかし経験を捨てたらその先が続かない >>211
そういう低レベルな話ではなくて…
上から下まで揃って精神論しか言わないのは本当にこの国のレベルの低さ >>214
完全雇用だと経営者は「お前の変わりはいくらでもいるから言うこと聞かないならやめて結構」ができなくなる
だから失業率が0になることはない 米山は緊縮派なのか？
だとしたら墓穴掘ってるじゃん
供給能力の限界を問題とするなら
現状の需要不足を改善するための財政出動を
供給能力の限界（完全雇用）まで認めたようなもんだぞ
>>191
マジレスありがとう、気持ちが軽くなった
嫌儲のあり方はこういうのでいいんだよ >>1
何このいきなりあり得ない例え
馬鹿丸出しｗ >>220
同じならやらせればいい
自民支持されてるんだから >>216
かつて自民党がやりました
地方自治体に1億円配りました >>218
AさんはBさんに委託してるんだから生産はしねーぞ
Bさんが稼いだカネを税で徴収する
Cさんが新しく入所してきたら
Cさんからも税をとり
A-C間で国家を運営する >>8
この人は民間とセックスして知事辞めちゃったからなぁ >>1
税金０にして刷ればいいのなww
こんな事いってるのが自民党大御所で
支持してるバカ国民 >>54
黒田総裁、というか日銀は財政政策はできない
金融政策のみ
つまり再分配するのは政府の財政政策
ちなみに安倍政権は選挙の年だけ政府支出を増やして
それ以降は緊縮傾向
これじゃ無理 >>211
イギリスやフランスも同じような状態だけど
適当に生きてる国民にも政府がちゃんと生きていけるように社会を整備する役目あるんだよ
自己責任論なんてグローバリストどもの詭弁だ
国家が不要になってまう どんだけ刷っても根本的な問題は解決しませんよってこと
ただ経済にはある程度すらないといけない時もあるというのは説明してない
>>202
そのためには移民を日本人と同じ立場に置かないといけないが
現状の法律ではそうなっていない
しかも国民もそれを望んでない
これじゃ現実的には無理 生産性も物資等国力も変わらないのに札束だけあってどうすんの？ってことでいいの
>>212
俺は自分の主張が絶対だとは言ってないんだが
なぜお前さんはそう「思い込んだ」んだ？ 衰退の五段階がちょっとバズってたから目に出来たけどリフレやMMTを熱心に支持してる人たちはあのグラフそのものだと思う
>>1
意味わからん
むしろ人余りの状態で賃金をろくにもらってないんだから逆だろ >>224
アベノミクスにおける財政出動を批判していない
無税国家が成立するMMTを批判しているだけ 財政破綻論者は論理まで破綻してる
公債発行を認知不協和を起こしてまで否定しようとする
そのために様々なロジックを生み出そうとするが
全部墓穴掘ってる
んで結局どうやったら皆んなが豊かになれるんだよ
誰も教えてくれないんだが
逆に言えば、過度なインフレになるまでは通貨発行して良いんだが
>>234
金刷ってばらまいてもインフレでパンクするって話だぞ
食費の高騰考えてみ
これがさらに進んだら崩壊するって話 >>168
おまけにイケメンなやつもいたけど
女を妊娠中絶させて文春に暴露されてた
大蔵省、財務省の上級公務員は東大在学中に司法試験に合格するのが普通
それでも日本を借金大国にして消費税で三流国に突き落とす >>243
まあそうなる
100人の村があったとして
こいつらの報酬を百倍に上げたところで生産能力が百倍になったりはしない
もっというとこの村の生み出す収穫量以上の報酬は物理的に払えない >>250
世界全体で見ると豊かになって国家間の格差も減少してる
グローバリズムの恩恵が広まってる
日本はガイジや老人などお荷物増えているわけだから
現役労働者の負担が増えるのは人口構造の結果 >>238
制御できなくなる理論の前提には
供給能力を超過しても需要が止まらない現象が起こる必要性があるのに
どうやって需要過多にするの？ >>135
アメリカに使うなと言われてるから寄付したりいらないもの買ったりしか出来ない金だからな そもそもMMTは去年の2月頃に欧米で話題になり
4月にはダメだこれはとなり失速
それでMMT論者が最後の一稼ぎで講演やら本を売りに日本に来たのが6月
そこから盛り上がる日本は終わってる
>>250
一人あたりの生産性が向上すれば、生活もその分豊かになる
ただし、カネに裏付けられた有効需要が十分にあるのが前提だかな >>253
それを調整する機能が増税
でも今はそれを考えるような時期にすらなってない >>243
米山の今回の視点はお札すりまくったとこで
国力は変わらんよってこと
確かに間違ってはない
ただ一般的には不景気になると
お金をおおめにすって利子をさげる
利子を下げるとお金を借りやすくなる
商売やりやすくするってのがある
ここらへんはすっ飛ばして話してる
経済の基本がわかってないと話が飛躍しちすぎてとっちらかる
米山が漠然とした説明してるってのがいけないんだけど >>262
今の時点でインフレだぞ
山本は増税すんの？ >>1
これ
藤井たちがＭＭＴで公共事業しろと言っても、
土木作業員が足りないんだよ
だから、外国人を使っている
ところが、藤井たちは移民には大反対とくる
MMTを言うなら大規模移民政策とセットじゃないと支離滅裂 >>247
だよな
別に米山は全否定してない
無税国家にすると100兆円を公債発行するから
GDPの20％がいきなり増加するからそりゃインフレになるだろって話で
反緊縮でもそれは常識だもんな そもそも二人しかいない世界でどういう需要があって江戸城が作られるというのか
この思考実験へのおれの答えは「いくらお金を刷っても需要がないものは作られない」だ
>>250
明確なセーフティネットをちゃんと作る
資本主義ならそれやらないと
あとは新規事業ではなるべく国は金だけ出して他は口出ししない
国策みたいなことを国が音頭取ってやると失敗する
JDIみたいに >>260
そのダメだという言われたMMTの理論とは全くの別物らしいから
日本版MMTとかエセMMTとしないと 国家に三人しかいなかったとしよう
一人は政府で、一人は有産者（日本の地権を持つ）、一人は無産者
信用力は資産（地権）に基づいており、労働力に基づいていない、利子や税収もない
そこで政府は通貨発行によって信用を創造する、100円で良い
財政ファイナンスでないならこれは政府が100円の借金をしたことになる
詳しく言うと政府は中央銀行が発行した100円を取得するために、中央銀行に100円の国債を売る
次に有産者が政府の取得した100円を取得するために日本（の地権）を売る
そして中央銀行は100円を取得するために有産者に100円の国債を売る
最後に有産者は日本（の地権）を得るために政府に100円の国債を売る
※この例では政府と中央銀行は同一人格である
ぶっちゃけ労働力や利子や税収を織り込まないなら延々と所得移転が循環するだけなんだよな、いくら通貨を発行しても
無産者は登場しない
>>267
理解できないのですが
需要が止まらなくなる理由を述べてください
他人の舌を借りずおまえがな >>263
金利を下げるのはカネを借りやすくするためではない
金利が払えないからだ
配当下げた会社の株買うバカはおらんだろ 医師で弁護士だけどまともに恋愛できない
そういうことです
>>263
日本はアメリカから為替操作認定国の指定を受けている
アメリカが怒るような円安誘導はできないんだよ 現状がずっと刷ってきた結果なのに、刷ったらヤバイというご指摘はなんなんだよ
>>260
そりゃ日本以外の国は普通に政府支出増やしてGDP増やして来てるからな 左翼を分断するためのスレ立てると
誰からお金が貰えるのかな？
そんな優れた理論ならなんで世界のどの国も導入してないの？
世界中の首脳はクソアホ揃いで日本だけが真実を見抜く眼力を持っているの？
>>265
インフレになってないぞ
去年のインフレ率はなんぼよ >>275
簡単に説明できないから
米山も長文例え話で書いてある
理解できないのなら基礎知識が足りないからもっと勉強するしかない >>271
モデル構成なんだからこうなる
Aさん政府はBさんの収穫で食う
構成員が都度増えていくのが国家だぞ
だから説明モデルを最小化するのは当たり前 >>280
現状がスタグフ起こしててやばいからだろ
さらにそれ進めてどうすんだよ >>247
MMTは無税国家なんて主張してないけど 末期がん患者に何やっても無駄というのが
リアルな日本だからな
延命するか延命やめるか
どう死ぬかの話でしかないという
そんなことより実家の豚小屋の臭いなんとかしろって魚沼市民が怒ってるで
ちょっとひろゆきと二人で思考実験合戦してみてください
そこで移民政策が出てくるんだよな
基本的にお金刷ればいい派は移民とセット 代表的なのが維新
山本太郎は弱者救済型だけど移民には消極的
>>281
1990年以降ずっと政府支出が日本は異常値なんですが
90年以降良くなったかな？ >>285
こいつを見れば良くわかるが
リフレカスの認識では今はいかなるインフレも起こってないことになってる >>285
食費燃料費の高騰考えたこと有る？
消費税率異常の値上がりだぞ
しかもそれ認めないからさらにおかしなことになってる >>3
一万円でジュース一本しか買えない物価ならやらないだろ ちょっと反論されると発狂するれいわ信者
そんなんで日本国民が納得するわけ無いだろ
>>29
これどういう意味なのかいまいち理解できない
金を刷りまくるのはOK
でも無税国家はNG
なんで？
どこかでわかりやすい解説見れない？ >>238
需要が止まらなくなる根拠が書かれてないんだが、大丈夫か、この人 >>290
山本太郎が無税国家を主張していないだけで
際限なくMMTを実施すれば無税国家が可能
その代わりインフレがひどい状態になるだけ
インフレ制御が論点だけど
それを米山はブログの長文で論破してるから 供給が有り余ってる状態なら10億渡せば1億より早くできるぞ
そもそもなんで政府1人民間人1人の思考実験に意味があると思うのか
経済学はアダムスミスの頃から、金額=富と思い込んでる馬鹿との戦いだからな
何事も実験しないとほんとの所わからないだろ試しに100兆円刷って俺にくれ
>>244
すげー後出しだな
つまりお前の言葉のなかには「絶対」というものはひとつもないわけね ヒトの効用関数が逓減する以上、地球の人口が無限に増え続けない限り供給派の主張は成り立たない
生産力をいくら上げても消費がないと破綻する
>>116
だから一億円から急激に下がる税率を累進課税にしろと言ってるんだが？
特に何百億と稼いでる大企業が１億円以上の課税
１億以下は大企業に吸われて減って行く市中の貨幣で苦しんでるんだが？ >>318
韓国や中国、台湾も金融分離課税を採用している
理由は金持ちが逃げるから >>306
ＢＩに関しては
ビデオニュースとかのＢＩ関連の動画を見るのが一番公正だと思うわ
結局まだ定義レベルで定まって無いしな
でも原理的には無税国家を意味してるはずなんだよね
だから財務省とか自民は反発したでしょ
その割に、ベースマネーを増やしまくってるからおかしんだけどね むしろ8万人にタダでボランティアしろ
働き方改革で給料下げろ
消費税上げて消費させるな
景気良くしろ
もう良くなった事にして報道しちゃえ
公文書は改竄
ヤバい資料は捨てろって言ってるのが
安倍政権なんだが
>>318
だからカネを刷る必要がないだろ
共産みたいに富裕税取って配れで終わる話
なんだいちいちインフレを絡めるんだ？
国家債務踏み倒しと富裕脱税を推奨したいからだろ >>309
＞山本太郎が無税国家を主張していないだけで
無税国家を主張してるMMT論者誰よ？聞いた事ない
ビルトインスタビライザーとしての税と最終的な通貨の価値として税の徴収はMMTの基礎だけど MMTが有効なら既に今頃は北欧の小国が導入してるよ
北欧の小国は金融立国なのだから
>>317
円安コストプッシュでスタグフ起こしてるのマジで分からないの？
頭安倍かよ すでに日本円を大量に保有してる人がいるからできるんだよなぁ
>>201
双方ともに例えが極論すぎて話が滅茶苦茶になってるじゃん >>298
>>299
んじゃインフレ率なんぼよ
2%のインタゲ目標を達成してるか？
今の家計が苦しいのはインフレ率が達成も出来ず
それ以上に賃金が全く上がってないからだ
その理由は社会保険料の引き上げとか増税とかの緊縮をやってるからだ
そりゃ苦しくなるのは当然だろっていう話
本来のリフレ政策に増税なんて選択肢は現状ではない 新自由主義者が借金やばい小さな政府で無駄を無くそう
という建前で国から事業を破格の値段で買い取り私腹をこやそうとしてるだけ
>>319
ダイコンが暖冬のせいで大量生産されたけど、
生産しても消費が追いつかない
生産を増やして消費も増やすには単純にやっぱ人口だと思う 神である麻生が大丈夫って言ってるから大丈夫だぞ
疑問を持った瞬間非国民だ
>>135
これは大企業や富裕層のもってる資産だよ
日本政府の金じゃないよ 産業革命で生産力が爆発的に上がって以降、経済で重視すべきは需要(消費)だとオレは思うけどね
>>315
学者は絶対なんて言葉を簡単には使わない 何いってんだこいつ…
お金刷れば労働力が増えるなんて誰が言ったんだ？
>>326
MMT批判側が無税国家実現できるだろと批判している
それに対する反論がインフレ制御なわけだけど
それは難しいし現実的ではないとMMT批判側が批判してる >>1
よくいるMMT推進派よりもこいつのほうがまだしもMMTを理解している問題について
そうなんだよお金じゃなくてリソースこそが問題なんだよ
『だからダメだ』と思考停止するんじゃなくて
『だからどうすれば良い？』と考えられるようになるだけでいいんだが >>267
読んだけど太郎くんは自分の供給能力（肩叩き）の上限を考えずに通貨（肩たたき券）を発行してるやん。
こんなクソくだらん長々しい例えでおまえは騙されたんか？あほなんか？
太郎くんが供給能力を度外視で通貨発行してる点について説明してみ？
マジでクソくだらんたとえ話に付き合ってやったんだから逃げんなよ？ >>320
そうやってわざわざ言うことも為替操作だから実質容認してるんだぞ >>306
みんながお金を欲しがるのは税金を払わないと罰を受けると知ってるからだよ
だから租税がお金の価値の裏付けになる >>286
他人の論文読ませてスレが埋まるまで時間稼いでんじゃねーよ
こすい野郎だな
説明できなきゃ俺の勝ちな >>341
どういう事？勝手な決めつけをして批判してんのか？
無税国家は出来ないとMMTでは説明してるだろ >>342
理論的に反論はできないわけね
レスバは嫌いだから、ちゃんとした反論がきたときだけ相手するわ まさか自民の土建政治を今頃肯定するMMT信者が現れるとはな
>>326
池戸
あいつが言ってることMMTだと絶対に認めたくないんだが
MMTだと自称しているのが頭痛い >>333
食費の高騰は社会保険料の引き上げとは関係ないぞ
今インフレ認めないのは金利上げれないからってだけ
お前みてると山本も同じ路線になるだろうなってのは確信するわ 暇人はこれ読んでみ。マジであほ丸出しやから>>238
米山って人は初めて知ったけど、MMT反対論者はやはりこのレベルなんだな。 MMTとか元リフレ派の言い訳ってか転身みたいなもんだろ？
>>320
なんの対抗処置も取らないのは
円安のほうが外国株（アメリカ投資）するからだぞ
アメリカに投資して１００ドル儲けたら円安だと
為替レートで１１０円になる
円高だと利益が減るから >>306
金をすること=増税
やで
だから非課税国家も理論的には無理がない話
なぜかというと、
・ワイらの貯金がそれぞれ100万円ずつ
・国家予算が100兆円
のとき、
・税率０％
・100兆円を国が全て刷って買い物しまくる
とすると
100万円の貯金は残るけど名目上の話で、
国民一人当たり約100万円がバラ撒かれたことになって貨幣の価値が下がる（インフレ）
ワイらは生活の消費財を国より高く買わないといけないので
貯金の100万円は以前の価値はなくなる
時間が経てば税率５０％に近くなる
貨幣数量説といって経済学の基礎理論の一つや
バカは無勉でネットで妄言吐いてるだけだから相手にすんな 日本人の搾取気質をどうにかしないと何やっても無駄な気が
日本って何年くらい経済やばいって話してんの？一向に改善してなくね？？
>>355
山本太郎の経済勉強会に呼んでるの
高橋洋一だしな >>350
細かい話するとヘドニックの是正がされてないとか
そもそも一般物価の上昇なんてありえないとバカでもわかるが
なお食料品はインチキ指数上でも大幅値上がりしている 江戸城の詳細は指定されてないんだから、適当に小屋作ってこれが江戸城ですと言えば解決
>>344
供給能力への答えはTwitterの短文だろ
>日本に人間が２人（政府１人、民間１人）になったとします。
>政府は、幾らでもお金を刷れます。で１人の政府役人が、１人の民間人に
>１億渡して「江戸城を作れ！」と言ったとします。江戸城は出来るでしょうか？ >>360
だって衰退国だもん
経済政策でどうにかなんてならないよ MMTカルトがいくら信用しない批判する人間に勉強しろ言ったところでれいわに票は集まりません
>>349
租税貨幣論は一回理解してしまえばものすごい単純なんだけど
その一回が難しいのかなんなのかMMTerでも理解出来ない人多いよね この理論だと必要最低限の資金でブラック労働が正義になるん？
>>365
江戸城というのは一般的な意味においての江戸城ではない
解決 な？左翼って相変わらず経済・金融の話になると知識がまるで無いから
感情的にばかりなって左翼はまともな話が出来ないのわかるだろ
これ目から鱗だな
確かに人間減ってる時点で労働力ってのは落ちてくるからできることに限りがあるんだよな
いくらインフレさせてもそこは変わらない
経歴見ると頭良さそうなのにな
こんな秀才でも経済音痴なんだからやはり経済学は義務教育に組み込むべき
>>376
お前みたいなアホはアホすぎて理解できないだけ デフレ状況続けて消費税増税をしないのが一番良かったんだよ
インフレになったら資産目減りするからな
国は借金が目減りしていいかもしれないけれど
基本的に政府が得することは国民の不幸
政府がこれだけインフレ政策を進めようとしてるのはそういうことだ
>>370
租税貨幣論は租税と全くリンクしない貨幣がある時点でおかしいだろ >>339
学者じゃなくて経済（笑）学者な
自分自身で言ってる事に絶対の自信もない人がとりあえず出版した本を読んだお前が
さらなる自信の無い書き込みをする >>333
そもそも
「インフレ率をコントロールできる！」
てのが妄想
そんなことが出来たら誰も苦労しないわ
誘導できるって程度
税はまだコントロールできる
だからカネを刷ることによる無税国家なんか無理
絶対無理 >>355
もともと昔から
『リフレはここがダメ！絶対に成功しない！こんなの信じるとか馬鹿すぎ！』
って言ってきたのがMMTなんだけど
なんか元リフレ派が転んだMMT信者が多いのが困った問題なんだよな
せめて『リフレはなぜダメだったのか』くらいは理解した上で転向してほしいんだが その城を作れる技術を持つ人をなくして
間に立って儲ける人を優遇してるのが自民なのでは
>>348
代わりに俺が読んだけど、太郎くんがママに肩たたき券を渡して、
ママにクッキーを作ってもらうって話だったwwwwww
ママは肩たたき券を即日使わないで溜めてた。太郎くんは調子に乗って「何もしなくてもクッキー食える」と考えた。
最終的に肩たたきできない量の肩たたき券を発行しちゃって破綻した。
これがMMT理論です！！！みたいな糞すぎる内容だった。 >>1
米山の言うことは正しい
MMTは社会に稼働してない潜在的生産能力があるのが前提
つかMMTははじめからそう言ってる
インフレにならない範囲で、財政ファイナンスが可能だと
限界を超えるとインフレが始まる >>1
こういう馬鹿は、1万円札がただの紙だということ知らない
1万円札自体に価値はない 神奈川県選出なのに江戸城再建を謳ってた松沢に頼んでみれば
>>379
おう、じゃあどうすれば2者しかいない世界で江戸城が出来るんだ？ ～だから大丈夫！の～だからの方はなんでもいいんだよ
ただ一瞬安心したいだけだから
何も考えたくないがための大丈夫！なんだから
で、何も対策せずに30年やって来た今なんだから
みんな受け身のまま先送りして大変なことになろうぜ
２人なら江戸城いらんやん
身の丈にあった小屋にしろよ
>>380
消費税をやめたら景気が良くなって税収が増える←普通の考え
消費税１０％で国民が消費を抑えるのに１０％にする←アホの考え
ではどうして後者なのかというと金持ちにとってそのほうがいいから >>376
世界中の主要金融学者がMMT批判してるぞ(実務やってるFRBや日銀も同じ)
地球温暖化問題で言えば
MMT賛美してる奴らは地球温暖化していないとほざいてる奴らと同じで少数派 インフレにしないといけないの
昭和初期の何万円は今の価値にして何万円ってあるでしょ
それと同じことをしないといけないの
ジンバブエみたいになるのを恐れているならアホ
>>383
＞MMTを実施すれば理論的に無税国家は可能
だから不可能だって言ってんじゃん
藁人形と戦ってるだけだろ >>380
金は減るけど資産は減らんだろう
インフレってなんだろ >>344
山本の経済理論？は知識が足りないと思うが
消費税の代わりの財源は、富裕層への税や法人税だと図解しながらいってるぞ >>392
江戸城が完成しない=生産限界値だろ
自分でブーメランしてどうすんだお前 難しいこと考えずに
安倍一味を全員擦り下ろしたらいいだけだぞ
>>399
そのためにアベノミクスの金融緩和したわけで
それは世界からも批判されていない
MMTとアベノミクスの違いを理解していない奴が多い しっかりとした議論に基づいて国の成長に必要な政策には財源議論は不要と言ってるだけ。なぜこういう現実的じゃない極端な例えで否定するのか
マクロ経済学に外部性はないってジャップはいつになったら学ぶんだい?
>>396
おれもMMTには否定的だがこの思考実験は色々おかしいだろ >>6
1万円札は、ただの紙
それ自体に価値はない
価値を裏付けてるのが日銀や日本政府なだけ
日銀や日本政府無くなったら、1万円札は本当にただの紙になる >>388
この論説で『徴税がなければ破綻する』というMMTの理論を肯定しているのに
何故本人は『これでMMTを論破してやった！』って信じているのか本当に謎 >>377
このスレですら左翼が知識無いから負けてるじゃないか・・・現実みろよ
左翼は理論やデータ、を用いた経済・金融の話が苦手
悔しいならまず左翼は自分たちの話に全て裏付け有るデータや理論を添えて話なさい
見ればわかるだろ・言わなくてもわかるだろで逃げてるのが左翼 >>404
それじゃ結局民間の貨幣を違う民間に移すだけだから意味無いね >>383
核融合炉が実現すれば原発も火力も要らないよな >>410
超単純化しているだけで
供給力アップにつながらない事実は変わらない >>238
馬鹿過ぎる
熱くなりすぎた風呂のお湯には冷水入れればいいだけの話
この場合の冷水は金利や税金
お金じゃぶじゃぶになったら
市場から金を回収すればいいだけの話 米山は右翼ではなく左翼
立憲執行部含めて左翼主流派もMMT批判しているから
れいわ山本太郎と距離おいてる
>>405
じゃあ国民Aがスーパー大工だったら2人だけの世界に江戸城が出来るんやなぁ >>135
アメリカが日本や中国に貿易赤字是正を脅してくる理由がよくわかる資料 >>418
刷っても必要な所に流れてないんだしこの話と合ってはいるのでは >>421
リフレMMTガイジはそれすら理解してないから
こんな例え話が必要になる >>250
簡単なこと
国民１人あたり1000万円配ればいい >>366
だから供給能力を上回らないラインで通貨発行すべきってMMTは言ってるだろ？
なのに太郎くんは供給能力を上回る量の肩たたき券（笑）を発行してるだろ？
それでMMT批判とかストローマンもいいとこだわ。
人間一人に江戸城作れるわけないのは金以前に当たり前の問題。
今の日本は江戸城作れるだけの供給能力があるのに市場に出回ってる金が1000円だから「金が足りないから江戸城が作れない」状態なんだよ。
なあ。こんなくだらない例えに騙されて君は哀れだよ。
本当に学ぶ気があるなら教えてあげたい。君は一人じゃ騙される。 ×デフレ
×インフレ
○スタグフレーション
これがアベノミクスが実現した唯一のこと
>>425
Aにそれだけの生産力があればな
まじお前頭悪すぎなんだが大丈夫か？
ギリ健ってレベルじゃないけど >>119
とーーーーーーっくの昔からある
クッソ低レベル話で、アダム・スミスが
重商主義ってのを否定したのが経済学の始まり
その内容は、
・大航海時代のスペインみたいに金を掘っても豊かにはならない
・耕作地の改良や、生産ツールの増加や所持品の量こそが豊かさだ
というもの
経済学部は、慶應とかでも留年多くて有名なのに、簡単なわけないじゃん
だけど日本の庶民が滅茶苦茶バカ（金額=富ってレベル）なのに
バカすぎて経済分かった気になって安倍政権に騙されてるってだけ
米山氏はそれをやさーーーーーしく説明してあげている 知的障害者と健常者のボーダーライン、そこに居るのがネトウヨなんだから、想像して下さいって言ってもそりゃ通じないだろ
意味不明過ぎる
こいつはこんなどうしようもない思考実験してるのか
>>376
中学生でもわかることを財務官僚の馬鹿共は理解できてないからな
まずは、財務官僚を全員クビにしないと日本は良くならない ちなみに米山の議論にも穴はある
民間人が一人しかいない制約は、貿易をすれば回避可能だ
最近現代貨幣理論入門をさらっと読んだがケインズ経済学のと明確な違いが分からんかった
ケインズ経済学の亜種というか発展というか分派が現代貨幣理論っての事でいいのか？
>>382
徴税が必要なのは主権通貨だけで
それ以外は『何かと交換する保証』があるから徴税は絶対に必要というわけではない デフレスパイラルから抜け出すためにＭＭＴの考え方を利用するだけ
ハイパーインフレになる前に課税で食い止めるか緊縮に戻ればいいだけ
法で縛ってもいいし、いくらでも方法はある
ハイパーインフレ恐怖症はオロカ
>>417
なんで江戸城を作ろうと思うんです？
政府さんの思考が複雑すぎて理解できません >>404
>>415
あれはみんなに理解しやすいように話してるだけ！
あるところから金を取れ！って意見はごもっともだし感覚に訴えやすいし何より間違いではない。
山本太郎は実際のところきちんと理解してるよ。
MMT理論は0から聴衆に説明するには敷居が高いから意図的に避けてる。 だいたいできるかできないかで言えば労働者いなくて
金持ちだけで何か作ってみろって言われたら何も作れないからね
>>396
MMT理論は間違ってない
ただし、上限は必要ってだけのこと
冷水のお風呂に
1000度の溶岩ぶっこんだら
一気に蒸発する
やり過ぎたら、市場そのものが崩壊する >>119
アベノミクスまでは許容されてる
MMTはダメという線引き >>353
実際のインフレ率で見たら普通にインタゲ達成してないことがわかるんだが
どこの妄想データの話よ >>358
サンキュー
なんとなく分かった気がする
国が金を刷りまくるということは、
例えるなら、
超金持ちの「国」君とワイ君は、消費者としてライバル関係になって競り落とし競争をしなければならない
ってことか
ならば確かに
国が金を刷りまくること=実質増税やな 金ない奴に渡したら江戸城作る前に子ども作る
生産力アップや
>>442
ケインズ学派から発生したポストケインジアンと呼ばれる学派の中の１つ＜MMT
ニューケインジアンとは敵対しているけどね >>433
1000万円くらいじゃ副作用はない
1億円配ったらヤバいけど >>385
デフレから脱却しなくちゃならんのに
インフレ率のコントロールとかそれ以前の問題
それと誰も無税国家なんて言ってない >>450
インフレになったら市場からお金取り上げればいいだけ財務省の得意技じゃねーか >>455
政府がバカなだけだろ
まあ公共事業ともいえるがな >>450
それMMTに対する反論じゃなくて賛同なんだな
まさしくそこが問題なわけで >>321
ここは日本 韓国でも中国共産ではない
政権を持ってる権力者以下に対して分離課税をしているから「個人」は逃げる
大企業や政治家は美味いから逃げない
>>325
金を刷るとは？ＭＢを拡大させて置くのは金融面から必要でそれから財政出動も可能になってくるが
リフレと財務省は社会主義や素人に金を渡して江戸城を作れと言う意味の分からない誤謬を言うだけ
共産みたいに富裕税を取られるのは共産党員以外の人間なのが中国やソ連からも分かる
統合政府である日銀と政府が国際踏み倒しなどは起きない
富裕脱税を避けるための政策 >>460
日本国債は外国人も保有しているからね
アメリカが世界一の対外債務帳消し狙って
ドルをアメリカ人だけに刷りまくったらどうなるか
想像してみよう 市中に潤滑に回る必要十分のマネーが足りてないからデフレになってるんじゃないの？
銀行の当座預金が無限に積み上がってるだけで
>>467
おまえはアベノミクスとMMTの違いを理解していないだろ >>306
何もしなかったら海外へ支払うドルを入手出来ない インフレ簡単にコントロールできると思ってる時点でな
ミスって超インフレか超デフレになると思うわ
馬鹿だからわならん
麻生の説明のほうがわかりやすい！
>>442
ぶっちゃけケインズそのものだよ
「あれ、ケインズって教条的にそのまま読めば良くね？」っていう原理主義者がMMT >>459
食費について説明してくれよ
あれはなんなの？
円安コストプッシュで歪な形でインフレ起こしてるとしか思えんのだが >>450
そこは段階的に増やすことと税金のスタビライザー効果でどーーーーとでもなる。
結局、MMT反対論者はありもしない暴論を持ち出して批判するしかできないんだよ。
あと言っとくけどな、デフレは人を殺してんだぞ？
仮にインフレが制御できなくなっても直近20年の日本国内よりはずっとマシだわ。 >>476
ケルトンの来日講演あたりのインタビューとか読んだ？ >>306
そこでインフレ率を目安にしようというルールが出てくるんだけど
それは実務上難しいと反論しているし
そもそも日本国債保有してる他国から為替操作であると批判される可能性が高い デフレになったら刷ってインフレになりそうなら止める
こんなこともできないのか
>>464
だね
風呂の水温めてる段階で
熱くなりすぎること心配する馬鹿は、いない
38度くらいになったら、火を止めること心配しろよと >>478
増税して庶民の貯蓄をカツカツして国が無理やり金回せばどちらも起きないな
思考していくと自民党の考えてる事は随分先の次元にある 貨幣の信用創造はわかったふりして話すのに
政党や政治家への信用信頼は全く考えられないからカルトなんだよ
>>482
普通景気はコアコアCPIで見るんだよ食品は除く >>483
アベノミクスでデフレ脱却してインフレになっただろ(2%目標は未達成だけど)
アベノミクスはOK
MMTはダメ
単純な話 >>478
赤字国債発行してインフレして速攻で増税
出来るわけないんだな >>468
まずジャップランドでは指数の是正がされていない
これが電化製品の性能向上という名目で
実際には値上がりや横ばいでも物価は下方に修正される
加えて一般物価はさらに均してのものなので
生活必需品がいくら上がろうがその余波で投げ売りで要らないものが値下げされようが指数上は下がる
お前は指数すら見えてないガイジ >>465
経済政策はインフレにするよりデフレにする方が簡単
インフレはなかなか効果出てこないけど
増税すれば、翌月には結果出るし
10％へ消費増税したら即景気冷え込んだからね 労働生産性下げてるのはニートのせいなんだがなぁ
お前らの事だぞ？穀潰しども
>>410
密閉されたモデルで語ること自体はおかしくないよ
むしろ王道
ここで言われてるのは、
「金額は名目に過ぎない、実質の豊かさとは関係ない」って話
ケインズの貨幣理論は、タイムラグが考えられている
「インフレだと金を借りるほうに得、デフレだと貸す側に得だから」
だから投資や生産が貨幣の供給量に影響される（政府がコントロールできる）
という説
「だからカネの供給量で景気が変動する」
という話にはもっと複雑なモデルが必要
みんなそこを誤解してる
そもそもケインズは
「まあどちらかと言われればインフレのほうがマシかもしれないが、
インフレもデフレもダメだぞ安定させろ」
と言ってるしインフレを認めてなんかいない
まず経済学をナメないことが入り口だわ、ネット民は 山本太郎がMMT肯定したり
れいわの政策はMMTではないと否定するので
信者も混乱している
このスレの論点はれいわの政策ではなくMMT批判だから
そもそもこのおっさんはGDPどうやって計算するか知ってんのかな？
財政支出増やせば増やすほどGDPは上がるんだぞ
GDP＝消費＋投資＋政府支出＋貿易収支なんだから
>>492
インフレじゃありません判定でお金刷りますって安倍と同じじゃん じゃあ賃金が上がらないで税金だけ増えて消費が増えない今の現状をどう打開すりつもりなのか
この車は時速200km/h出せるポテンシャルがあると指摘しているのがMMT
それを『だから時速200km/hで走るべきだ』と言ってると思うのがよくある勘違い
もっとスピード出して目的地に行くための最適な速度を取れ
って言ってるだけなのに
>>1
出来るやろ
コンパネで箱つくって江戸城言えばそれが江戸城や >>478
お前は、高速で100キロ維持出来ないのかよ
120キロ出てたらアクセル弱めるだろ
スピード出し過ぎはコントロールしやすいんだよ
むしろスピード上げるのは、なかなか難しい >>489
GDP＝国の投資＋民間の投資＋個人消費だから個人消費が減るなら国の投資増やせば成長するよ >>506
意味がわからないならそれはお前は指数の項目も知らん無知のガイジというだけだな MMT批判した過ぎて財政出動までも否定してんな
中学校からやり直せよ
![米山隆一「お金は刷れば大丈夫！とコメントしてる方、ちょっと思考実験をして下さい」 [304868982]YouTube動画>1本 ->画像>34枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/2SDyLWH.jpg)
>>501
だからGDPそのものは経済指標として正しくないという議論が最近盛んなの 二人だけの国家のお金なんて肩たたき券みたいなもんじゃん
1億円に価値ありゃ海外から江戸城ツクリマースって外国人わんさかくるやろ
>>501
経済成長につながらないような無駄な財政出動すると
長期的に見ると民間消費や貿易収支が落ちる(1990年代の日本が良い例)
結果として公的債務対GDP比だけが上がり続ける >>510
お前さんの言ってる意味がわからんということ
確かにそういう記事を数年前に読んだ記憶はあるが
それ一回こっきりでそれ以降の議論が全くなされていない
議論にならん独り言に対して、何も言うことがないだけ 鈍い物価上昇、家電が下押し: 日本経済新聞
2018/06/23 �ｨ価上昇の勢いが鈍い。総務省が22日 ... 値下がりが目立つのが、ネット通販の多い家電などの耐久財だ。
供給派の連中はGDP＝生産力とか思ってそう…
三面等価の原則も知らなそう
じゃあケンモメンならどうやって経済回復させるの？？
>>481
学校で学んだわけじゃないから間違ってるかもしれんが今の安倍黒田がやってる事ってMMTの考えに近いんじゃねって思うがどうだろう
もう少しラディカルにやったられいわとかが言ってるMMTになるんかね？ >>528
少子高齢化社会では移民でも大量に入れない限り経済成長とか出来ません
終わり >>527
記事のURLないのか？
もちろん全部の記事が載ってるやつな リフレだのMMTだのよりスティグリッツやピケティの言うように大企業や富裕層に課税して、
それを元手に社会保障や公共投資、学術研究への支援をした方がいいと思うんだけどな
>>528
成功している他国真似するしかない
人口減少幅抑制するためにまずは移民大幅に入れる
日本語習得と日本国籍取得も政府が支援する(二重国籍を認めない条件で) >>490
潤わないのは増税してるからでしょ？
インタゲに全く届いてないレベルでデフレ脱却って言われても >>482
円安でコストプッシュインフレ？
2013年くらいは1ドル120円くらいだったけど
今は、1ドル110円くらいでむしろ円高になってんだけど？？？
まぁコストプッシュインフレなんて最初だけなんだよ
それに企業なんて何でもかんでも理由付けて値上げさせたいわけ
だからって、円高になったから値段下げることなんてしねーし アベノミクスでデフレ脱却してインフレになっただろ
なんて言ってくるやつとどう会話すればいいのかわからん
>>533
そうだよ
バカが現実逃避でMMTぶちあげてるだけ >>531
ぐぐれば真っ先にでてくるような記事すら検索できないからお前はガイジなんだよ
さっさと消えろ 別に山本太郎はMMTにパラメータ全振りってワケじゃないしなぁ
>>517
お金の使い方は何でもいいよケインズは穴掘って埋めろて言ってたじゃん
大事なのは投資ざっくばらんに言えばもっと借金しろ >>533
フランスのオランドがそれやって
見事に失敗した
マクロンとその新興政党の独裁が成立しているのもオランド時代がひどかったため >>533
積極財政政策はスティグリッツなんかの十八番だぞ
リフレ政策な
日本では藤井教授とかがそう
同じように大企業や富裕層課税もセット >>537
お前は今インフレなのかデフレなのかどっちやと思うんや まあインフレになるだけだな
でも日本はデフレなので
>>533
難しいのがピケティがその前提とする
国際協調が実現できるかだな
制裁を加える事が出来る世界代表政府をどうやって作るか デフレの間には財出してインフレになったら緊縮とか言ってるやつも見るが、
それ貧乏人や働けないやつらにものすごく厳しいやんけという
お金を刷るとかいう表現やめようぜ
実際には刷ってないんだし
>>539
全部見られないんだよ
だからお前さんの>>495の内容の検証ができない
そもそも政府見解なら政府の公式サイトにも載ってるはずだから
そこのURLを頼むわ >>547
低所得者へのバラまきもセットで言ってるはず >>547
松尾匡曰く消費税で対応だそうだ
最大-10%ばかしの値下げでどうやって対応するのやら >>517
経済成長ってGDP成長率のことなんだから無駄な財政出動でもGDP伸びて成長できますよ
まぁ言いたいことは分かる
民業の圧迫で国内産業の育成を妨げるってことやろ？ >>537
名目値でインフレだな
しかし山本太郎の政策も名目値をターゲットにしてるから
安倍の経済と変わらん 現実問題として失業率低い、高齢化進みすぎて一人当たりの労働量も減ってる状況で何の公共事業やるのか
給付型のバラマキするしかないが、これやったところで生産性が上がるわけでもなし、
米山が言うとおり貨幣増やした分だけインフレがすぐ起きてMMT理論としてもバラマキ停止になるから
一時的なカサアゲ分だけで実質あまり意味がないという結論になる
ゲリノミクスと同じはじめの景気刺激だけですぐやむにやめられない緩和ジャンキーになる
>>542
それ以外に方法はないよ
やり方はともかく >>551
お前が日経の契約すりゃいいだけじゃねぇの？
早くインフレに貢献してこいよ腐れガイジ >>500
米山はそんな話してないぞ
「豊かさはカネをいくら持ってるかじゃない、モノの量だ。勘違いすんな」
と言ってるだけ
文脈知らないけど、普段の言動からたぶんアベノミクスを批判してる 今の状態をインフレじゃなくデフレだと見るのは
流石に現状分析がお粗末すぎる
もしくはデフレ脱却→経済成長とかほざいてた連中が
自分の間違いを認めたくないだけ
>>552
インフレになったら緊縮ってそればらまきやめるやん >>23
ステファニー・ケルトン
「政府は税収の為に税を課し、それで財政支出をするのではないということです。
まずは政府が支出することが先です。その支出される円を発行できるのは政府です。
政府は好きなだけお金を発行でき、財政的に縛られることはありません。
徴税というのは政府支出の財源を見つけるためではなく、経済から支出能力を取り除くためのものです。」
つまり、税金とはインフレを抑制するための調整機能として大きな役割があるのであって、予算の財源ではないのだ。 思考実験しなきゃいけない時点でそいつはもう手遅れだ
死んでも騙されてることに気付かんよ
むしろ幸せだろうそっとしとけ
>>563
低所得者へのバラまきはやるってどの政党も言ってるはず
やらない政党とかおらんやろ >>559
政府見解なら政府の公式サイトにあるんだから
そこのURL頼むわ
じゃないとお前さんの妄想で終了だ 大切なのは生産性向上だというのはその通り
経済成長の本質はそこだからな
だが日本はデフレだから
1人で江戸城の辺りから頭が痛くなってきた
貨幣経済の前に原始経済の需要と供給を理解してないからこんな馬鹿な例えが出来るんだろうな
供給力の限界も理解できてないじゃん
頭からMMT批判したいだけたからこんな穴だらけなたとえ話になる
これじゃあ主流経済学がどれだけアホか証明するようなものだろw
システムを活用しようぜってだけの話なのに
米山は何言ってるんだ？
>>571
日経の記事が俺の妄想なら
俺は日経の関係者かなにかか？
糖質はさっさと消えろよ 意味不明な説明
そして政府日銀は金融緩和の名のもと金を刷りまくってるがな
>>576
お前さんが政府見解っつったんだぞ>>522
だったら政府の公式サイトにあるだろ
なぜそれを示せない >>7
よく考えろ
壊すのは簡単だけど作るのは無理だろ >>577
マネタリーベース増やしても実体経済に投下されてねんだわ >>572
まずデフレギャップ埋めなきゃ生産性向上はそれからでしょ 各国のGDP推移 （1995年を100とする）
1995年 → 2015年
中国 100 2001
韓国 100 322
米国 100 302
英国 100 298
日本 100 99
へたれジャップw
松尾教授の積極財政政策については↓に論じられてるよ
本買ったほうが分かりやすいけどな
一人で江戸城のくだりは要するにドラえもんが作れるぐらい「生産が性向上」すれば可能だけど
お金渡すだけでは無理だよって話だろ
これはたとえとしてややズレているがそこまで間違っちゃいない
>>578
CPIが下落を示したのになにいってんだおまえ
CPIがどこの指標かもしらねーのか 国策銀行の三菱UFJでさえ「もう買えない」、
といってるのが、ジャップ国債。
しかたなく財務省が、ジャップ国債を
シンガポールに売りにいったのも、はや１０年前くらいか。
今のジャップはバブル崩壊直前みたいな状況だろ。
ジャップを徹底的に叩きつぶすために、
円を膨大に発行させてる
レイプ太郎は、このジャップを潰す爆弾をさらに大きくする役割を担ってる
「インフレにならなければ通貨供給を増やしても問題ない」という理論は、
ただ通貨供給を増やしても意味がないということの裏返しだよな。
増やした通貨がどこかでたまって流れが止まってるからインフレ化しないわけで、
その構造に手を付けない限り財政政策の効果はない。
だから何度も言ってるけど日本のインフレ率が許す限り刷れるのであって需要や労働力を超えて刷れるなんて言ってないだろ…
MMTへの批判は本当に見当違いのものばかりだわ
今のジャップは、一次大戦後のドイツ並に
大量に円を発行してんだぜw
ハイパーインフレで
ジャップを潰そうとしてるとしか思えないなw
つーか、マジでナチみたいな政党を出現させようとしてるのか？
あ・・・・れいわ新選組・・・www
この30年、自民の緩慢財政が批判され
緩慢財政こそが不景気の原因と学術的に積み上げられた
緩慢財政は将来の増税を想像させ消費が萎縮する
この学術的積み上げを無にしてしまってるのが山本太郎
学術否定の反知性主義と言える
>>582
中国はわかりやすいよねでもそろそろ需要が供給おいこすんじゃない >>588
俺はお前さんが主張してる>>495の内容を検証したいから
政府の見解だというのなら、そのURLを貼ってくれと言ってるだけだ
これ以上レスバはしない
貼らないならもう相手にしない >>581
違う
経済成長の本質はやはり生産性の向上であって、それがないと「デフレギャップ」が埋まったあとは成長しなくなる >>6
お前よりいいよ
国力は国民の生産力に過ぎない
お金渡しても国民の生産力は変わらない >>591
山本太郎が勉強会に呼んだ高橋洋一で
あと何兆円の緩慢財政が可能か算出しているが
今の自民政治のペースを維持しても15年間が限界
それをまだまだ赤字財政出来ると言い換えてる >>529
全くその通りだよ
日本は既にアベノミクスと称してMMTを8年も続けている
そしてとうとう、潜在的生産能力の貯金が尽きようとしている
太郎はMMTに入れ込んでるみたいだが、日本の場合、MMTの美味しい部分は安倍が食い尽くしたと俺は思っている >>598
いやもちろん民間も生産性向上のための投資するのは大事よでもまず国が投資しなきゃ民間は投資できない 安倍政権の経済政策は積極財政でもなんでもない
これは断言しとく
安倍政権が政府支出してたのは最初の一年と、後は選挙の年だけ
他は全部削減してる
これで積極財政とか言われると溜息が出るレベル
それも含めて>>585の動画を見て欲しいんだがな
安倍政権の経済政策が積極財政派から見てもムチャクチャであることを証明してる >>543
スティグリッツ「金融政策にあまりに頼りすぎると、別の問題が発生する。資本コストがきわめて低い場合、企業は労働力の機械化に投資すれば利益になる」
リフレ派代表・岩田規久男「デフレは貨幣現象。金融緩和で日本経済は万事解決」
だいぶ違うぞ アクセルとブレーキ同時踏みしてるのがアベノミクスでブレーキ踏むの止めろと言ってるのが山本でアクセス踏むの止めろと言ってるのが民主ってだけだろ
>>599
30％が国債で賄われる状況が緊縮だとしたら
緊縮じゃ無い状況とは一体… もう生産性上がらないことを隠すためにばらまいてるからな
正直に「もう日本は成長しません」と正直に言う政治家は絶対に選挙に落ちる
>>599
>>594で大体あってるぞ
自民党は経世会のころまではケインズ政策を進めてきた
世界的な話だけど、オイルショック辺りから
政府主導にすると企業や業界が癒着・腐敗して、
利益の誘導（新幹線と我田引鉄とか）で選挙も崩壊するって状況になった
公共選択論とかそんな説
そんで新自由主義とかレーガノミクスが出てきてもっとボロボロ
日本だと小泉竹中で路線が変わったって認識じゃないかな 仮に日銀が金を擦って米山に配ったとする
すると米山は女子大生を買春し、経済が回る
女子大生は若い肉体を余らせていた所、売春相手を見つける事ができたわけだ
このようにしてお金を配ることは潜在的な需要を顕在化し、経済活動を活発化させるのだ
非モテロジハラおじさんのリプに面白いもの見つけた
![米山隆一「お金は刷れば大丈夫！とコメントしてる方、ちょっと思考実験をして下さい」 [304868982]YouTube動画>1本 ->画像>34枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/QhmGDhu.jpg)
![米山隆一「お金は刷れば大丈夫！とコメントしてる方、ちょっと思考実験をして下さい」 [304868982]YouTube動画>1本 ->画像>34枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/pu3UFjc.jpg)
![米山隆一「お金は刷れば大丈夫！とコメントしてる方、ちょっと思考実験をして下さい」 [304868982]YouTube動画>1本 ->画像>34枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/1e/75d0e160ef27011a07c9273859eb4b57.jpg)
![米山隆一「お金は刷れば大丈夫！とコメントしてる方、ちょっと思考実験をして下さい」 [304868982]YouTube動画>1本 ->画像>34枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/03/6513596b5f3addc82934f62b6099cd15.jpg)
論破できる奴おりゅ？ ハッピーメール買春ジジイが恥ずかしげもなく主張してて笑う
財政支出を「いくらするか」ではなく「何にするか」の問題なんだよなあ。
安倍は単に大企業にばらまいて、大企業はそれをプールにためただけ。
貧乏人に配ればすぐに消費に回り、物価は上がる。
正直言って「お金を刷れ」って意見に拒絶感が生じるのは当然だと思う
金融緩和は全世界的に金持ちをより金持ちにし、この人類社会は今や過去最大級の格差が生じてるからな
日本だって例外ではなくアベノミクスの恩恵を受けているのは金持ちだけという指摘は正しい
山本太郎が「お札刷ればいいんです！消費税廃止！」と叫んで誰が投票すんだよ
もう少し頭使え
あり得ない例え話をいつから思考実験って呼ぶようになったの？？？
ネオリベ政策で公共部門を民営化しすぎたり、規制緩和をやりすぎた問題もあるだろうなぁ
今すぐできるとは思わんが、JRや電力会社などインフラ企業の国有化するという政党出てこないかな
もともと「増税なき財政再建」とか言って中曽根やサッチャーがやりはじめたことなんだが、財政の話がメインになると忘れられがち
でもインフレになるまでは刷ってもいいって結果になってるじゃん
>>610
一時期50％まで逝ってた公債依存度が今は30％台まで落ちてるんだから それはその分緊縮が進んだって事なんじゃないの？ >>609
クルマでコンビニに突っ込んで「このクルマは私のではない」と言ってるのが安倍
「いや、貴方が運転してたんでしょ」と言ってるのが野党
それ対して「クルマは野党の所有でしょ？」と安倍が返答して
「クルマの持ち主の野党が悪い！」と言ってるのがネトウヨ >>624
コービンやサンダースの政策も基本的に富裕層や大企業への増税を元手に再分配して、緩和マネーで国債買うのはサブ的な扱いなのよな ちょっと思考実験して下さい
3兆円全部国民の血税で東京オリンピックできると思いますか?
できるんですよこれが
要は俺国でしか通用しない俺紙幣を大量にコピー機で印刷して「はい俺大金持ち～ヒャッホ～イ！」とやってるのが今のジャップなわけ
国債返さなくてもいいとか言うのがどうにも理解できないな
今の人はプラザ合意知らんの？それまで日本の景気は絶好調だったのに為替でやられたじゃん
>>616
言うほど面白いか？
平均的れいわ支持者なんだが？ 生産性を上げるには生産性を上げるスイッチが必要で。
お金をばらまく事でそのスイッチを入れる。
スイッチを入れない限り生産性も上がらない。
政府が巨大な軍事力を有していれば、民間が大量の金を持っていれば
外国から江戸城の素材を買い込んで、また建築設計も外人を札束で頬を叩けば成り立つ
それがアメリカ
>>624
金融緩和=カネを刷ること=増税
だから
「刷ったカネは必ず貧民層へ」
というのは大前提の大前提の大前提の大前提の大前提の大前提
もちろんアベノミクスは富裕層の為にわかっててやってる 労働市場についての制約条件極端にしてるだけだから一般化する意味のない思考実験じゃねの
>>636
既発債は償還期間が来れば中央銀行保有分は自動的に借換
これは日本だけじゃなく世界的にそうしてる
基本的に財政黒字なら償還 赤字なら借換をする
ただし日本は60年の期間をかけて赤字なのに償還をしている こんな事してんのは日本だけ 労働人口を一人に固定してるカネ増やすモデルは
人口減少の問題を誤解させるミスリードやね
日本のMMT論者とアメリカの本家MMT論者もどうやら言ってること違うみたいなんだよね
まあ、基本的に日本のMMT論者はリフレ派の看板の掛け替えっぽいけど
ケルトンやランダル・レイは消費税より法人税のほうが嫌いで、国債を将来的にはなくすべきとか言ってるみたい
>>636
ギリシアが借金は返さないぞという政策を掲げて政権を取ったら
信用不安が起きて
それまでの借金返済計画よりも厳しい返済計画になってしまった >>19
江戸にビル作ってるけど今の総工費2000億円以上だ
嘘はつくな けちん坊がダメージ食らうことになるし
予算溜め込んでウハウハ言ってる役人さんらの顔を潰してしまうもんね
江戸城と言う例えがバカバカしく間違っている。
1人の人間が商品10個作れる能力があるのに注文が3個しかない。
それを10個注文すれば10個作るし。
11個注文が入れば、努力する方向性に向かう。
>>641
はたして刷ったカネをきちんと再分配できるのか、はなはだ疑問なんだよね
それに成功した国を寡聞にして知らんわ 経済がこんなに単純だったらホリエモンは株式分割錬金術なんてできなかっただろ
普通はお金を刷ったらインフレが起きるはずなんだけど
日本はそうなってないからこの人の話は眉唾だなぁ
借金を返さなくてもいいのではなくて
返してくれと言う人にだけ返す
言わない人には利息だけ払う事を確約する。
インフレが付いてくるから景気は良くならないんだよな
この10年で確かに時給は上がったけど牛丼の値段も上がった
経済学者も昔の古臭い経済学に足引っ張られて頭固くなってんだな
今まで学んだことが間違いだったと気付けばいいのに
昔バブルの時なんかは兎小屋に住んでる日本人が糞デカい100万円のブラウン管テレビなんかをよく買った
金があれば人は無駄なものを買う
売れるものが作れないのではない
無駄なものを買ってくれる人がいないんだ
まず貧乏人に金を与えて無駄遣いさせ、本人も意識してない潜在需要を顕在化させるんだ
すると企業も無駄なものをわんさか作って、無駄遣いしてる人に売りつけて儲かる
無駄なものの中にはたまに驚くヒット商品も混じっている
それが産業を牽引していく
頭の中で完璧なヒット商品を幾ら考えても永久に出て来ない
1000億あったら海外から機械でも人でも持って来れるやろw
そもそも日本は供給能力が余ってるねん。
言うたら一人の国民は仕事が無くて半年しか仕事してないねんw
>>655
思考実験したら簡単や。
国債発行した一兆円をアベちゃんの銀行口座に社会保障として支給しても何も生まれない。政府の負債が一兆円増えてアベちゃんの資産が一兆円増えただけや。
一方、ナマポに一兆円渡したら一兆円使うわな。法律で貯蓄は禁止やからね。
この時点でGDPは一兆円上乗せで乗数は1.0や。パチンコ屋や病院や居酒屋などでナマポが使った1兆円はそのまま貯蓄されるか？
そんな訳ない。仕入れ先や従業員の給料いろんな物に姿を変えて仕事をするやろ。
最後に貯蓄として凍りつくまでに何回も仕事をするわ。
財政支出は乗数が大事なんや。マネーが余ってるところから取って足りないところに流す。コレ基本。 大量に金すったらインフレになるよな
踏み倒しでいいじゃん笑
>>654
MMT否定派が例えを単純化したがるのは、論理的には否定出来ないから
経済って結局、複雑系なんでやってみないとわからんのよな 日本に人が二人しかいなかったらいくら貰っても誰からも買えないから金なんて要らないだろ
>>646
そもそもアメリカには消費税に相応する付加価値税が存在しない
存在しないなら問題になんかするわけない >>659
そう言う事や
近代社会では実際にはすでにみんな働かなくても生活出来るだけの豊富な供給能力があるねん。
自分ところの職場の底辺社員や公務員見てみw何も生み出してなくても給料もらってるやん。これかってナマポ見たいなもんやろ。
野球選手やお笑い芸人はどうや？
明日全員死んでも誰も生活には困らない。
これが真実やねん。
だから政府が財やサービスを直接買い上げて富を分配せなアカンねん。
ちなみにコレを一番上手いことやったのが中華人民共和国やw 2人しかいないなら何をどうやったってもともとできないから思考実験になってないだろ
>>663
しかし結局MMTはこの30年間自民政治と同じで
その自民政治パート２をやって期待できるのかと >>670
全然違うやろw
中国もアメリカも他の国々も本能的にＭＭＴ理論に基づいてデフレ時には財政拡大、金融緩和、インフレ時には財政縮小、金融緊縮をやってきた。
だから「名目」GDPも政府債務もＭＭＴ理論に従って拡大してきた。ただしこれは従来の金融理論でも説明できたんや。
世界で唯一デフレ時に直接財政支出を絞って増税するという有り得ない政策を取った日本のおかげで従来の金融理論では説明できない局面が出てきたため今まで本能的には分かっていたＭＭＴが証明された。 >>33
貨幣不妊説ならもうちよっとまともな例えしろよ >>665
いや、消費税は悪いものだってはっきり言っていて、それよりひどいものは法人税だって言ってるんだよw >>671
ガンガン財政支出して社会インフラやシステムを作って行った。
今や電気自動車が町中に走り決算はウィチャットペイや。 >>51
それだとできちゃうけどw
1億目当てに城作りの勉強始めるようになるから しかしこの例えはそんな悪い例えじゃ無いんだよ
MMTは飽くまでも貨幣論なんだから 生産はまた別の問題なんだ
少なくとも工費の支出に困るという事は無い
>>677
確かに最近は国家主導で社会インフラを作り直すのはしてないな
全部民間任せやわ >>672
90年以降の対GDP比赤字を見て財政を絞ってると言えるとは なんでこんな伸びてるのと思ったられいわ信者が顔真っ赤なのね納得
ジャップ７大現実逃避
（１）明治維新はイギリスによる植民地化。
（２）敗戦で東京は米軍基地に包囲され、さらに独自の軍隊も無い。
（３）欧米の人間のほとんどは、日本に全く興味がない。
（４）２次大戦でナチ以上の残酷な大量虐殺をしても、知らん顔のクソ国家（３千万以上の民間人の殺害）
（５）バブル崩壊でほぼ全ての銀行が倒産（与謝野馨の証言）。ジャップの主要企業はすべて外資のものに。
（６）311で首都圏は、人の住めない放射能危険地帯に。
（７）財政破綻、超インフレ、預金封鎖、円の暴落いずれかは確実。ジャップ経済の未来は地獄。
なにが「ニッポンすごい」だ死ね馬鹿
ジャップの不景気の本当の原因は、経済ではなく政治。
簡単に言えば、上に逆らう人間の給料が上がらないのと同じ理由。
ジャップ、敗戦で首都を米軍基地に包囲されてんのに、
ヒロヒトの方針でまたアメリカに逆らいだす（貿易戦争 1980年代初期）
↓
アメリカ「死ねジャップ」→プラザ合意の実施（1986年）
↓
バブルが発生し崩壊（1991年くらい）
↓
ジャップの主要企業はほぼ全て借金まみれで外資の支配下に
↓
外資は反逆者ジャップの経済を潰しつづける
↓
ジャップ、エンドレス不景気へ
これがジャップの不景気の原因。
原因は経済のレベルじゃなくて政治のレベル。
アベノミクスやMMTで本当に景気が回復すると思ってる奴はいないだろ。
何かを根本的に変えないと、どうしようもない。それが実感だろ。
その答えはこれ。天皇制の廃止。共和制とか社会主義にしろ。
今の体制のままアメリカの尻を舐めてるだけじゃ不十分ってことよ。
これはずっとやってるだろ。
底の見えない不景気は、平成から始まってる。
天皇制を継続したことが原因なのは間違いない。
ヒトラーの子孫みたいな連中の権力の継承が許されるはずがない。
ちょっと考えればわかるはず。
お前らも、薄々実感してるだろ。
根っこからの政治体制の変革がなければ、
もうこの国はどうにもならないと。
いっとくが、山本太郎は旧体制側の詐欺師だからなw
今の日本で金をジャンジャン刷って配るとなったらまず金持ちが外貨等に逃げて円安止まらなくなる。
刷ったカネを社会の下部に回す、これが実現できるなら根本的に金融緩和は再分配政策と同じであって
俺は大いに賛成だよ
だが現実はどうだ？
スティグリッツあたりが指摘していたが、アメリカでは金融危機後数年のうちに生じた富のほぼすべてを
上位１％の人間がせしめたという話もある
こうなってしまうと金融緩和は逆再分配の性質をおびてしまい、底辺はより苦境に陥ることになる
はっきり言って諸刃の剣なんだぜ
>>675
それはレイのお師匠さんのミンスキーの影響やろね
ミンスキーはハッキリと法人税廃止を唱えてた言うからね ジャップは騙されてるが、
糞ヒロヒトは、ヒトラー以上の悪党。
ホロコースト６００万。
ジャップが中国で惨殺した民間人、最低3000万。
しかし酷いことに、
糞ヒロヒトは処刑されないどころか、地位を保全し、何の罰もなく、
新憲法下でも、以前の権力を実質的に保持していた。ありえない。
海外は、冷戦が終わり糞ヒロヒトも死ねば、いくらマヌケな日本人でも
こんな鬼畜な存在・制度の存続を許さないだろうと思っていたら、
ありえないことにジャップはそれを存続させてしまった。
それで「おしおきだべ〜」となったわけだ。それがこの不景気。
どうしても現在じゃなくて国も時代も何もかも違う過去を持ち出して同じになるって言いたいだけの奴ばっかり
前提から意味不明でなんの説得力もないんだけど
政府発行の貨幣の信用に対して発行額が少ないからインフレとか考える前にもっと刷れって話であって
政府1人民間1人の謎国家の話持ち出しても意味ないと思うんですけど
バランスの話だろ
このスレの人ってどうやって学んでるの？
大学で経済学の勉強してるのかな？
>>688
軽くアメリカの本家MMTについて調べるとデフレ脱却とか金融緩和とかほとんど関係なくね？と思ってしまうわ
むしろ金融政策そのものに懐疑的やんっていう >>691
高橋洋一の無茶な理論で
将来の強烈な税金回収権力を担保としたうえで
700兆円弱 じゃあ銀行の金利みたいにインフレ率に変動して税金取ればいいんじゃないの？
デフレなら消費税下げてインフレするまでそのままでいいじゃん
お金って擦ったらどこから始まるの？
銀行にあげんの？
誰にも気づかれないようにお金をたくさん刷って、それを国民の財布にこっそり入れて配れば円の価値が薄まらずに景気がいい感じになるんじゃないの？
だから生産能力がある前提の話だろ
なんで生産能力がない前提の話をしてるのかねこいつは
>>529
MMTは『日本はMMTが絶対におすすめしない政策を好んで取る国だ』と散々叩いているぞ
高橋財政は誉めていたな ロジハラおじさん経済学は苦手なんだろうな
枝野というか行政の中心にいる法学系一般化経済苦手すぎる
出来ない：間違い
半分ぬいて出稼ぎ労働者にやらせる：正解
そもそも日本ってスタグフレーション起こしてるじゃん
物価は上がって給料は上がってないって状態だろ
アベノミクスなんてもろ円安誘導なのにインフレが起きてない時点でこの国にはもうとっくにそんな力がないって言ってるだけなんじゃねえのか？
>>681
国債発行して資金を調達して財政支出してるならプライマリバランスのマイナス分は真水のキャッシュフローが増える筈なんやで。
それがいつまで経ってもデフレで、金利も上がってこない。
なんでか？財政支出した分がそのまま民間の銀行口座に直行してる。社会保障のクラウディングアウトが起きてるんや。
バランスシートの付け替えしてるだけやから無限に発行できるんや。
もし、国債が消化できずに金利が上がるインフレ局面になれば、既発債の分の金利差の分だけ一気に財政再建ができるんやで。
。基本、増税で財政再建した国家は歴史上存在しない。債務削減は分母側の拡大、つまりはインフレによる希薄化によってしか達成されない。
消費税増税で名目GDP上昇率がマイナスに沈むと、既発債を含めての全ての債務はゼロ金利でもその金利差の分増えている事になるんやで たとえば刷ったカネで株を買う、これは金持ちの投資家と大企業に直接カネを渡すに等しい行為だ
俺がアベノミクスで一番悪手だと思うのはこれなんだよな
すなおに金利の操作と国債買い入れだけに徹していれば「後は政府の責任だ」と開き直ることも出来ただろうに
>>6
東大卒のこいつより中卒のお前のほうが賢いわ >>695
必要条件と十分条件の違いだと思いねぇ
金融緩和とは飽くまでも必要条件に過ぎない
それは低金利を維持して銀行の与信を加速させる効果は存在する
しかしこれだけで十分条件にはならない
政府が緊縮財政で民間の信用を削ってしまえば如何に低金利でも銀行からお金を借りられる人は限られてしまう
アベノミクスの敗因の一つに異次元緩和を十分条件に設定した事があげられるだろう
つまり増税で回収する貨幣以上にベースマネーを増やせばええという発想 だいたい世界に二人の人間しかいないなら
貨幣経済である必要もなく貨幣を発行する意味もない
なぜ日本が労働力不足なのかを考えてほしい
長いデフレの安売り競争、人件費圧縮競争でろくな稼ぎの仕事がないんだよ
だから労働者以外が増えて少子化が加速して高品質なサービスが減ってるんだよ
今の日本は金を刷って市井に回すことで活力が出るんだよ
金をするだけじゃ所謂上級国民が搾取するだけだからむしろ逆効果だけどね
>>700
それが所得税であり法人税なんやで。
ビルトインスタビライザーと言う奴や >>701
銀行通すか国の借金だな。社会保障や公共事業。
ただ銀行は借りたら返さないといけないから金が回らない。
国民一人頭500万配ればインフレになるかわかるだろ。 安倍が６年大金刷り続けてインフレが起きないことを実証してしまっただろダボが。
だからノーベル賞学者までもが
「あれ？ もしかしてMMTって実践可能じゃね？」
と思い始めたんだよ無能。
現実として下請けしまくって一企業が似たようなことしてるよね
弁護士駄目、医師も駄目、政治家も駄目で出会い系に堕ちたメコ山さんじゃないすか
>>711
資産インフレと賃金デフレが同時に進行してるんや。
金融緩和だけやって適切な財政支出を増やして来なかった事で、完全に再分配が逆回転するトリクルアップ状態になってるんや。
間違いなく経済学の歴史の教科書に残るわ。アフォすぎるで。
世界はずっと成長して物価も給料も上がってるのや。日本は金融緩和で上級国民のみインフレと円安で資産を増やした。
最近シュリンクフレーションとか言ってるけど単純に日本が貧しくなっただけよ。
農作物や燃料、自動車とかは国際商品だから、世界の水準で価格は上がっていく。 >>720
そんな机上の空論はいいのよ
消費税廃止をまずやれば良い >>715
そう言う事。
ロバを水場に連れて行く事は出来ても水を飲ませる事は出来ないんやで。 >>6
多分君が無意識に組み立てる論理を言葉で説明すると
「(MMT批判してるから重罪で嘘つきなのは間違いなのは間違いない！でも何が間違ってるかわからないけど間違ってるからにはきっと)頭悪いんだろコイツ」
って感じだと思う >>712
財政支出した分が民間の銀行口座に直行はその通りだが
まさにそこがMMTが機能しない部分では
そして期待している金利上昇が起こった瞬間からMMTが機能しなくなるわけで
自己撞着している論理では無いか >>695
『金融政策』というくくりで見ることに反対しているんだが
一般的に金融政策と呼ばれるものに反対の立場なのがMMT
実際の過去の例をきちんと検証しても効いてる確証が得られないし カネは刷れば大丈夫とか言ってるアホ2012年頃にいっぱいいたな、三橋信者のアホ
１億で江戸城再建という提案が
思考実験として恣意的すぎるよな
戸建て２０００万にしろよ
>>721
この6年間でMMTをやっても効果が無い事も分かったが 共同体における多人数での分業を否定するなら貨幣は必要ないんだけど
想定の段階で日本では貨幣を不要だってことになってる気がついてないんだよな
発行するしない以前の問題
変な例えがよくない
シンプルに予算いくらくらいまで減らしたいんだ？
財政規律派は
>>1
これはまじで意味がわからんなｗ
例えがアホｗ 今まで散々歴代政権が刷っても大丈夫してきたのに
なんで非自民政権が同じ事をしようとするとイチャモンつけはじめんの？
２０年デフレが続いてる世界で一番成長してない国の異常事態に対して
ハイパーインフレの心配をするのは
ガイジ過ぎひんか
いくらロジハラマンの米山でもそれは無いよ
>>730
国債発行した一兆円をアベちゃんの銀行口座に社会保障として支給しても何も生まれない。政府の負債が一兆円増えてアベちゃんの資産が一兆円増えただけや。
一方、ナマポに一兆円渡したら一兆円使うわな。法律で貯蓄は禁止やからね。
この時点でGDPは一兆円上乗せで乗数は1.0や。パチンコ屋や病院や居酒屋などでナマポが使った1兆円はそのまま貯蓄されるか？
そんな訳ない。仕入れ先や従業員の給料いろんな物に姿を変えて仕事をするやろ。
最後に貯蓄として凍りつくまでに何回も仕事をするわ。
財政支出は乗数が大事なんや。マネーが余ってるところから取って足りないところに流す。コレ基本。 >>735
実質賃金が全然増えてないという成果はあったな安倍 >>715
そういう風なこと言ってるの、本家MMTが散々叩いてる主流派経済学の一つであるニューケインジアン学派では
>>731
だよね >>726
金を刷るって意味の定義をある程度理解しないとな。
紐の付いてない金が国民に配られると勘違いしてる人もいるだろうし。 相変わらず
MMTでイメージされているものと
実際のMMTがほとんど正反対なんだよなあ
>>735
MMTをやるとかいう時点で
アホ丸出しなんだがｗ
負債論とか６０００円だけど読めよｗ >>735
信用創造でマネタリーベースだけ増えた効果でてるじゃん
なんの効果の事言ってるんだ？ なんで江戸城作れだの変な例えするんだろうな
いくらまで予算削れば日本が復活するか書けばいいのに
正直言って俺はMMTに理念的には賛成だ
なるほど、お金を刷ることでは生産性は上がらない
だがその刷ったお金の使い道によっては再分配政策を実現することが出来る
だが本当に再分配政策に使われるのか？
いつものように金持ちに優先的にばらまかれるのではないか？
こういう疑念が必ずついて回るんだよ
民主党が与党だった時代、党内にはリフレ的な考え方をするグループもいた
彼らに主導されて民主左派が再分配政策を強固に実行する
そういう姿が理想だったな
あの当時なら子ども手当の財源にでも使えば良かった
MMTって不兌換通貨とケインズ経済の組み合わせなんだけどなんでそこまでアレルギーが発生するかね
当のケインズは金本位が文明社会では足かせになるって指摘してるのに
じゃあ刷らずに100000000億万円渡したら江戸城建つのかよ
>>742
期限内に絶対に使い切らないとダメな条件を付けて
金をばら撒いた政策が自民政治で既に行われていた
1999年
その波及効果は10％しかない
何故なら緩慢財政で配られた金は
将来の増税を予想し期限内に使い切る地域振興権が使われた分、通常の支出が減ったからだ いくらまで予算削りたいかいうべき
自民も民主も
自民は社会保障削りたい
民主は安倍友利権削りたい
まあ民主の方がマシだけどどちらも経済は良くならない
自民にいたってはカオス化確実
国民全員に10万ずつ刷って現金書留で配送すればいいじゃん
あんまり理解してないんだけどお金って使わなかったらないのと同じだと思ってたけど違うのか？
>>754
そもそも経済政策で国がそんなパッとよくなるわけないじゃん、経済学なんてその程度よ >>761
循環させてなんぼ
特定のやつが何百億とか溜め込んでても今ない >>760
個人に直接金を渡す政策は
20年前に自民政治で実験済み 過程の作り方からして頭の悪さがにじみ出てる
本人はこのざまで何かを説明した気になってるのが滑稽すぎる
働いてる人がお金は働いて得るもんだという常識を壊されたくないんだろうなあ
そもそも政府は人じゃない
だから人が二人がいて１人が政府の役をしているとかじゃないと思考実験にすらならんだろ
貨幣供給量を無制限に増やせばインフレするだけだが国民の生産力の範囲で増やすことには国民所得を増やす意味がある→だから貨幣供給量を増やす→貨幣は一部の人にしか行き渡らずインフレしない→インフレしないならまだ増やすべき→貨幣ら一部の人にしか…以下ループ
普段官僚を馬鹿にしてた口で、政府のインフレ抑制策は絶対破られない鉄壁だと信じ切ってるガイジが居るのが笑えるよな
原発安全神話土人と何一つ変わらないわ
例えがアホだろこいつ
貨幣価値の話をするかと思ったら何で人月計算の話をしてんだよ
別に刷ったら生産力が上がるとか誰も言ってないしみんなお金持ってても消費も投資もしないからインフレさせちゃえよって話でしょ
反自民勢力は今一度
学術的な積み上げに戻ろう
緩慢財政が将来の不安を呼び消費が萎縮する。
これを否定して自民政治の30年を肯定しだしてる状況が
山本太郎周辺に起こっていて大変危険だ
>>23
れいわ支持者でも理解できるのはそのレベルだよなぁｗ 財政規律派は結局、今不満なく生きてる人間に迷惑かける可能性がちょっとでもある以上は格差はしょうがないって言ってるだけなんだよな
しょせん、勝ち組理論だ
首都移転みたいな大事業するのに金刷るならいいと思う
自民はない奴から搾り取ることばかりだろ？
死んでる富裕層のカネをいかに吐き出させるか？
それにはインフレにした方がいいんだよ
右から左まで必死にデフレにしようデフレにしようとしてる
そら富裕層はデフレのままで使いきれない資産溜め込んだままがベストだからね
ハイパーインフレという恫喝を使って少しでもインフレにならないように必死
アベノミクスなんてものを信じた愚か者がアベノミクスのかわりに
ほかの常識外れの万能薬？に縋り付いてるようにしか見えないんだよねmmt論議って
そういう需要を見込んで自民の周りの奴らが売り込んでるというか
アメリカでは左翼界隈が環境保護推進とか目的ありきで極左が主張してるけど
なぜかジャップは目的のレベルでおかしくなってる
アメリカの極左が正しいというわけではないが
国民はなんよくわからないものに賛成したりしない
どんなに現実ではダメでも自民党だから信用するというか思考停止できる
野党が都合いいような話をしても聞いてくれない
しかも一度民主党政権でやってる
山本太郎は民主党じゃないからとか通用しない
いやデフレだから需要不足なんじゃねーのかよ
需要を高めるために刷ってんだろ
>>778
いくらまで予算削れば財政健全化出来るか
考察するスレ >>777
それ、アベノミクスはじめるときのリフレ派と全く同じ主張なんだけど大丈夫？
インフレは庶民の為になるとあれだけいった結果が、ただの輸入品と不動産暴騰 インフレになったら富裕層が損をすると思ってるバカ居るんだな
>>775
今不満なく生きてる人に全て合わせて物事が決められてるよねこの国
そしてなぜか不満ある人間もそれに従うしたまにいる抵抗しようする人間を冷笑する謎現象 >>740
自民党の財政赤字批判するのがが気持ちよくて
それと矛盾しないために自分達は緊縮的になる
でも今の日本で絶対に景気悪くなる緊縮政策じゃ
選挙に勝てない事すらわかってないんだよね >>788
得するなら余計やればいいだろ
本当に得するなら MMTなんていらなくね？普通に主流派のリフレをきちんとやればいいだけだろ
金融緩和で金利下げて一緒に財政えいや！ってやるだけだろ
投資減税10年って話はどこいったんだ？それをせずに消費税してるから
クルーグマンに怒られてるんだろ？
あるいは地下鉄を作れといってるクルーグマンの話を参考にすればいいだけだろ？
東京に地下鉄作れば経済なんていくらでも復活するし満員電車もなくなる
社会的厚生も上がるぞ？
なんで地方に公共事業をする必要があるんだ？藤井たちは頭がいかれてる
小沢のときにやってそれ失敗したろ
mmt論議ってアベノミクス、リフレ派のリベンジでしかないよね
「まだ物価は上がってない」「だからインフレが必要」というmmt派の主張の根幹が
シュリンクフレーションに代表される庶民殺しの物価上昇を
よく理解してるケンモメン一般の認識とは正反対
>>788
この前マイナス金利が資本主義の否定だと思ってる奴いて草 >>790
では自民政治の緩慢財政で景気が良くなったか
この30年ずっと緩慢財政だが >>790
野党が金ばら撒くって言っても勝てないよ
そこをれいわ連中はわかってない
国民甘く見すぎ >>721
お金刷っても末端まで回らないじゃん
上級国民ばかりが豊かになってる
だからバスキアやピカソの絵は過去最高額になってるんだろうね >>1
思考実験という意味でなら国民一人で江戸城は建つ
100億も要らん 本当に供給力なかったらインフレは止まらねえ
このままだといずれそうなるけど
まだ供給のほうが強いだろ
財政政策が効くのは地方のバラマキじゃないぞ
自民の土建派と藤井たちが間違ってるのはそこなんだ
大都市のそれも乗数効果の高く社会的厚生が一気に
改善する公共事業なんだ
>>784
マジか・・・
スレ建て人雑すぎるやろ。 >>797
甘く見ようがなんだろうが関係ないわ
財政健全化するならいくらまで予算削るか
お前言わないじゃん
言いなさい >>796
自民党より緊縮すりゃ自民党以上に景気悪くなるっつってんだよ低能 日本の物価は上がっていない
日本は緊縮財政をずっとやっている
この異様な認識をmmt派が捨てない限り
まともな話は全く成り立たない
>>801
そこらへんの人たちは消費税が原因って言ってるね たとえ国民に金を配っても単に散財してあっという間に結局金持ち資本家に吸い上げられて海外に投資されるかもな。
金の総量が増えただけでインフレして吸い上げられた金は外貨へ。円安になり輸入物価が上がって地獄へ。
>>804
何故消費が萎縮するのか
緩慢財政が将来の増税を予想するからだ
この30年間、ずっと自民の緩慢財政を批判し積み上げた学術的な成果に立ち返るべき >>803
そんなもんお前に言ったところででれいわや野党に票が来るわけじゃない
だから甘いんだよ インフレは庶民を救うなんて
リフレ派がアベノミクスを礼賛するために大昔に騒ぎまくって、ぼろぼろになった戯言じゃん
なんでいまさら、それを掘り返して
アベノミクスを救済するような主張をしなくちゃならないんだか
自民以外誰も得しない
今はインフレしてるのかデフレなのか
このスレでさえバラバラやのに
お金刷ったらインフレになるとかどうやって分かるのか
富裕層に課税するっていうならピケティが言ってる
固定資産税の累進課税でいいぞ
そもそも日本の少子化の問題は
家のもてない人間が多い
家から出ない独身なのだから
それは金がないからというより
実家に住んでるほうが合理的だからそういう行動を取っているだけ
だから富裕層の固定資産税に課税をして
それを住宅の補助や住宅の減税に回せばいいんだぞ
そうすれば富裕層は増税を受ける代わりに
自宅住みから、住宅を借りる層に対して
投資をして利益をえられるわけだ
MMTなんていらんのだよ
わかりきってる需要があるところに投資をする
それだけの話なのだから
>>798
インフレすれば経済成長して庶民が潤う論者達は
インフレした分が賃金に回ると夢想してたみたいだが
現実は企業や金持ちが投資に回すだけというね >>812
全くその通り
今、MMT界隈でやってるのは殆ど安倍政治の肯定でしかない 江戸城の天守閣なんて江戸時代初期に焼け落ちて
町の整備優先で再建もされなかったんだろ
>>812
たとえ自民が得しようが庶民のためになるならそれは正しい
山本太郎の凄いところは庶民のためなら自民の得であろうが受け入れるその心の広さだ
まずは庶民を救う
その結果自民が得しようともしょうがない >>809
賽の河原のように無意味なものを積み上げて
成果のように思ってるだけだなそりゃ インフレの何が問題なんだ
物価が上がれは給料も上がるんだから結局プラマイゼロだろ
>>801
自民の田舎へのバラマキを正当化する議論でしかないからな、そいつらにとってのMMTは
野良のMMT派は自分らの主張を革命的な議論と思ってるけど
実はアベノミクス後の自民を支えるものでしかない 生産力を活かすための通貨だから
今は刷れば良い。
将来世代に迷惑もかからない。
むしろ今は刷らないと、生産力が放棄されて
将来世代に迷惑。
放漫／緊縮の二項対立って前提がそもそも合ってる？
放漫＝公共事業だ、庶民の社会保障は後回し
緊縮＝財政赤字だ、庶民の社会保障は削減
どっち行っても庶民にお金は回ってこないわけだ
どうせ来ないなら緊縮のほうがいいけど
>>812
そういうふうに吹聴していた奴は確かにいたな
まあリフレ派の罪ってもんだろう
重要なのは刷ったカネをどう使うかであって、金持ちにだけにばらまけば当然金持ちしか得をしない >>812
それも嘘だぞリフレ派はインフレなき経済成長を求めた主張だぞ
完全雇用になるまで期待インフレ率をあげる＝実質金利を下げるがリフレ派の主張だからな >>821
インフレし出したら止まらない恐れがある。
戦後と違って世界中資本の移動が可能だから。 >>824
お金の使い道の話をわざとぼかしてるからね日本のMMT議論は
れいわ信者はMMTの金が自分に来ると思ってるけど
実際は田舎の自民利権にいつものようにばらまくだけなのに サービスを受けるために払う金額が変わるだけで
需要や供給は変わらないってことか
まあそりゃそうだよな
>>828
円の価値が下がる。日本は輸入に頼ってんだよ。飯が食えなくなるよ。
何がインフレトリガーになるかわからない。 >>831
日本は内需国家
輸入なんて全体のうち数％もない 誰かと思ったら独り身がつらくて女子大生にコクって死んだ知事か
今、思い出した
結局の所、金融政策にしても財政政策にしても
総需要拡大政策でデマンド側の政策だ
とはいえ財政政策一本足だとマンデル＝フレミングから
実質金利が上がってしまって投資が抑制されるわけだ
それで小沢の公共事業のデフレ脱却は失敗したわけだ
それゆえにインフレ目標で実質金利を下げた上で
財政政策をしないといけない
これはもうゲーム理論で、ディキシット、ネイルバフで
論じられているが
金利を下げる、金利を下げた上で財政政策をする
この財政と金融の協調ゲームこそが重要なのだ
MMTは日銀に関しては受動的立場で金融との協調ゲームではないのが大問題で
ゲーム理論的に否定される
金融と財政が歩調を合わせて総需要を拡大する必要があるんだ
この反論は微妙だな
奴隷一人で足りなければ奴隷輸入すればいい
というのがアヘ政権の考え方なわけで
日本の反緊縮派って財務省に不況の責任全部おっ被せて
賃金をけちって非正規増やしてる大企業は叩かないよなｗ
こいつらこそ不況の元凶だろうにもちろんそれと癒着した自民党もな
その結果自民大企業免罪論として機能してるから胡散臭いんだよな
安倍の友達優遇政治は庶民重視とは正反対なわけで
庶民のための政治がほしいなら問題はお金の使い道、分配の議論なのに
MMT派は自民に都合のいいように争点を緊縮か反緊縮か？にすり替えてきた
自民信者でもないのにこのすり替えにすっかり騙されてる奴がいるなら、本当に頭が悪いんだろうね
>>831
輸入できないなら自分で畑耕すだけだろ。減反しなくて済むじゃん >>832
いやいや原油から原材料から小麦やら全て上がるんだぞ。
食料自給率も低いのに。 日本財政への不信感からの日本売りなんてあっという間にくるからな
1990年代にそれでドル円が147円まで下がっただろ。3年で円の価値が半分だ
山一とか長銀とか拓銀とか大手金融機関の破綻でそれだからな
今の政府はリフレ政策を取りながらも財政再建を謳っているからまだ信認があるが、
わけわからん理論で財政健全化なんていらん、どんどん金を刷れ、借金増やせなんて政府が言ったら
たちまち円の下落、インフレに歯止めがかかなくなるよ
いずれにしろ海外で去年の４月には
ダメだこりゃとなったMMTを
未だに信じてるのは馬鹿らしい
こいつはアホか。
供給力が過剰で需要が少ないからデフレになってるのに。
嫌儲はここ何年かずっと安倍友優遇政治にも
庶民殺しのインフレにも常に反発してきたわけでさ
れいわとともに急に現れた（復活した）
財政拡張が正義インフレが正義って奴らは本当に異様過ぎる
これが昔からのリフレ派の狂った奴ならともかく
最近れいわ界隈のウヨ論客に影響されてるなら
本当に頭が悪すぎて情けないよ
安倍は友達優遇というより麻生と財務省に
政策供給を握られているのだよ
安倍は理論的には消費税をしないのが正しいといい
だが政治的に無理だと消費税をしたわけだ
つまりもうこれは政治の問題であって
理論の問題じゃないのだよ
ゆえに増税反対の上で金融政策と財政政策に
理解がある人間を議員として送り込む必要がある
もはや理論の問題ではない
> アベノミクスは消費税率引き上げを乗り越えられるか？ ５％賃上げが必要
> 消費税率引き上げはアベノミクスにとって鬼門である。
> せっかく軌道に乗りかけたアベノミクスによる
> レジームチェンジが頓挫したのも２０１４年４月の消費税率引き上げ
> （５→８％）によるものだった。
> 安倍首相の決断
> 来年（１９年）１０月の引き上げ（８→１０％）も危ない。
> そこで私は、今年（１８年）の５月に「アベノミクスを成功させる会」として
> 「再延期すべきだ」との提言をまとめ発表しようとした。
> 初代会長の安倍晋三首相に打診したところ、安倍首相からは
> 「理論的には山本さんが正しいと思うが、政治的に
https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20181129/pol/00m/010/003000d >>337
政府の資産だろ
企業や富裕層の資産含めたらアメリカがあんなにマイナスなわけねー >>836
例えばサービス残業はいまの法律通り禁止し厳罰化する
これだけで救われる人いっぱいいるし、庶民の賃金もあがるだろうに金融・財政政策の話になると総スルーになる 日本人にまとまった金渡したら東京への大移動が発生して混乱しそう
>>6
あーでも君がそういうふうに思っちゃうのはわかる
君はネトウヨと同じで、まずは「その人がどちらの陣営に属するか」に興味関心があるんだよ。
それ、日本人だけではなくトランプ支持者にも言える所謂、典型的なポストトゥルース思考だよ れいわ界隈がインフレで弁当のちくわが減ったとか大騒ぎしているのに
インフレはいいことだとかもう支離滅裂
物価上昇なんて庶民にとっていいことまったくないぞ
>>842
経済学を学ぶと需要が分からなくなるようになってるからね >>852
給料がインフレに合わせて伸びないのが問題なんだよ 米山の言いたいことはハイパーインフレが起こるぞ！ってことなんだろうけど
「インフレターゲット２％まで」ってのを考慮してないね
意図的に抜いてハイパーインフレ煽ってるだけに見えるわ
こんな人だったけ米山って
![米山隆一「お金は刷れば大丈夫！とコメントしてる方、ちょっと思考実験をして下さい」 [304868982]YouTube動画>1本 ->画像>34枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/pum0SWc.jpg)
つまりアベノミクスは詐欺
生産性が上がらず日本人は貧しくなるだけ
金子勝さんも指摘してるが
山本太郎の論理はアベノミクス延命策でしかない
ってこいつも支持者なのか
ここまで分かってちょっとなら刷ってもいいとか通用するはずねーだろバカ
ちょっとでオワコンジャップアイランドが好転するはずないわ
高度成長期は10％越えてたんだからこの状況でインフレを警戒する人はちょっとおかしい
不兌換通貨を採用している：はい
管理通貨制度を採用している：はい
ケインズ経済学を経済政策の基礎としている：はい
逆に聞きたいんだがこの状態でなんでMMTにアレルギー起こしてんだ？
まず我が国に於ける一番の経済的問題は、生産力よりも消費力が下回っていることにある
>>845
安倍に人並みの良心があると未だに信じているのかよ 正直今の日本の問題のほとんどは移民で解決できるけどな
副作用すごいけど
高身長高学歴からの非モテニート
まさに名誉ケンモメンを体現したような存在だな
>>860
すまんけどMMTをMTT、JGPをJPGと間違える経済音痴の話なんか信用してるのは
こいつを経済政策調査会の講師にしてる立憲民主党だけだぞ
![米山隆一「お金は刷れば大丈夫！とコメントしてる方、ちょっと思考実験をして下さい」 [304868982]YouTube動画>1本 ->画像>34枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/DG1OL7Z.jpg)
>>870
誤字は軽率
それとMMTの日本解釈が怪しすぎるのは別の話 現在のジャップランドじゃ株に回るだけでインフレなんて無理ってことが証明されたじゃん
でもインフレ10倍になったら老人のタンス預金の価値は1/10だぞ
金子信者？
なぜ信者にならなければいけないのか
カルトバカ共と違ってゼロか1かでは経済を見ていないというだけ
>>1
インフレと生産力をこいつ自身が混同してて、
結論が
インフレは生産力を増やさない
とかわけわかんない事言っちゃってんじゃん 金子勝のとっつぁんの安倍叩きおもしろいじゃんｗ
ラジオで室井佑月といっしょに安倍叩きに花を咲かせてるのがおもしろい
刷ればいい
じゃあなんで今すぐやらないの？ってだれもが思う疑問ね
インフレが起きたら増税っているけど
物価上昇率や需要供給を勘案して税率変えるってのは
MMTの専売特許じゃなくてケインズ経済学全般に共通した特徴なんだが…
>>879
むしろそっちがインフレと生産力を混同してるから通貨発行か大正義みたいなアホな考えになるのでは 外貨の売買して輸出入もできるなら10億も100億も意味があるような
>>859
予めその機能を税制に仕込んでおく
基本的にMMTは裁量財政は支持していない
何故なら税率は裁量できても税収はそうじゃ無いから
更に言えば経済学が用いる数理的モデルという奴は諸関数を内生と外生で区分して外生変数を定数に設定してパラメータ化しているが
しかしこれは数学のテクニックであって現実もこうなるとは限らない
それは余りにも覚束ないのだ 実際には変数的に相互依存の形で影響を与え合っているから 諸関数を正確に観測する手段が無い 故に裁量財政は効果が薄い
しかしそれでも財政はある程度裁量的に成らざるを得ないから 予め税の累進性を強化しておく
MMTは税を支出の財源に設定していないからこれが可能になる
税は飽くまでも貨幣の機能性を維持させる為に存在する
つまり税を課す事で貨幣の需要を生む発想 >>860
アベノミクスは最初に掲げた政策とやってる事が違う
一番肝心な第2の矢を撃ってないのがアベノミクス
無意味な金融政策だけやっただけで何もその実何もやってない
アベノミクスの延命ってのは具体的に何を指してんの？ 基本的にハイパーインフレ論者は妄想でしか話できないんだよね
金子勝もそうだし
財務省がハイパーインフレ否定してんのにそれはスルー
どれだけ刷っても変わらないんじゃね？
上でせき止めてる連中がくたばらない限りな
ここまでレベル低いとうんちブリブリ～ぐらいしか言う気にならない
ああ思い出した
消費税増税はアベノミクスに含まれないってトンデモ論が前提なのか
だからMMTはアベノミクスを擁護しているって変な結論が出てくるやつね
MMTってセルフ経済制裁してる日本に着目して
この世のお金の正しい仕組みを書いただけよね
事実を述べられたから主流派が焦って的外れな謎の理論で叩いてるだけ
国家が借金ドバドバする事で国家が成長していくのは理論的に正しいがモラルとしてはダメなんだーって展開すりゃいいのに
まあ反社内閣ってバレたからモラルで説く事ももはや不可能だが
雇用は投資の従属変数で投資は実質金利の従属変数で
実質金利は期待インフレ率の上昇で下がる
それだけの話だ
で、賃金は俺は上がらない！というのは
賃金は市場の需要と供給の関係で決まるということを考えればわかる
供給側は今でも増え続けている、つまり雇用は今でも増え続けている
今アベノミクスで一部の市場で上がっているが
全体が上がるのは供給側が尽きた時
完全雇用水準なのだ
デフレの間に雇用がどれだけ失われていたのかをみな考えていないのだ>>38
あと500万人の供給余力が尽きるまで需要を拡大しないと
全体の賃金は上がらないのだそしてその全体の賃金が上がるときにインフレになるのだ
![米山隆一「お金は刷れば大丈夫！とコメントしてる方、ちょっと思考実験をして下さい」 [304868982]YouTube動画>1本 ->画像>34枚](https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/Y/Yasuyuki-Iida/20200109/20200109110414.png)
>>870
タイプミスを根拠に相手を全否定する人間よりは信用出来るが >>896
そうそう
全く論をなしてないのよ
ツッコんでも妄想でしか話をしようとしない とりあえず金出したらどうだ？
データが証明してんだから
![米山隆一「お金は刷れば大丈夫！とコメントしてる方、ちょっと思考実験をして下さい」 [304868982]YouTube動画>1本 ->画像>34枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/FkWan0x.jpg)
>>890
そんなことする前に今ある貨幣の分配性を高めればいいだけでは >>899
金子勝は妄想でしか話できてないのを認めましょうw
逃げるな立憲カルト いまだに商品貨幣論を信仰してる奴が破綻だのハイパーインフレだの言う。
お金なんてただのデータ。インフレ率を注視してれば何てことなし。
>>889
ああ、需要っつうのは需要能力な
分配が出来てないから需要が減っちゃってるって事で
否定する訳じゃあないんだけども >>899
へえ
野党第一党の経済政策調査会ブレーンが訂正も何もしない妄想論者でいいんだね いや金もらったら作るだろ
ナニ言ってんだコイツマジで
>>1
富・価値の送料が増えるわけではないけれど
借金の価値が激減するのが目的ではないの？ >>903
財政規律を基準に考えれば将来的にはジリ貧になるしかないと思うがどうやって経済成長するんだい？ >>892
プライマリーバランスも先送りにするほどに
緩慢財政だが
これが緊縮財政だと言うなら
緩慢財政とはどこから言うのか この国は敵のプロバガンダが功を奏して公共事業に親殺されたってくらい公共事業を嫌ってるヤツ多いからな
我々れいわ信者は公共事業親殺バカを1人ずつ改心させていく
基本的な考え方はいいんだがそこから組み立てる理屈がガバガバで結局リフレと同じこと言ってるのが馬鹿すぎる
MMRは基本的なとこしか提示しないしまた現実の複雑な経済がどう動くかは変わらんのに。
インフレが起こってないから大丈夫、とかほんとアホかと。
インフレが起こってねえからやべーんだよ。
>>910
経済理論のみで成長なんかしないでしょ
人や研究に金かけない限り
というか日本は一回どん底落ちるしかないんだから 他国と比較しようにも人口がこんなに減ってる国なんて例がないしな
>>844
N国に騙されるような連中がいるんだし
しょうがない なんでネトウヨはGDPの3倍を超える債務を抱える日本が緊縮財政だなんてデマを信じてしまうの？
こういう例えは学がないとすんなり入ってこない😡
極論おつで片付けられる
>>914
答えになってないな
財政規律を基準に考えて今ある金を分配してどうやって成長するんだ？財政健全化して成長した国ある？ 物価上昇率や需給バランスを勘案して財政政策や金融政策をするってのは
基本的なケインズ経済学の論理なんだけど
財政の収支バランスみて財政政策や金融政策を実施するってのはどこから来た理論なんだ？
>>844
むしろ昔から言ってる奴の方が節操なくてひでえわ
誰でもいいのかよって感じ
山本太郎支持してるような奴は免疫ないだろうから分かるけどね >>911
金融政策で日銀当座預金に金を積み上げるという無意味な政策をしたからだろ
それが山本太郎の政策が延命だというロジックは何だって聞いてんだよ >>784
予算は削れば削るほど
経済的な能力が悪化して政府赤字が膨らむな
その逆が必ずしも正しいとは言えないのが悩ましいが 自民政治の緩慢財政が将来の増税を予想させ
消費が萎縮するという批判を学術的に積み上げてきたところに
まさかの野党・山本太郎界隈から
「自民政治は緩慢財政じゃ無い」という擁護が起きる滅茶苦茶さ
>>920
というか今の時点ですげえ不健全な分配になってるだろ
大企業や業種によって（その経営者のみ）に関しては普通に景気いいんだよ
なんでそれを分配する前にどんどん刷れて話になんの？
それこそMMTで経済成長した国ある？ >>925
当たり前だろ 財政健全化に何の意味があるんだよ 流動性の罠は日本だけじゃなくてEU圏でも起こっていて
ドイツ圏はマイナス金利だけど東欧圏が成長しているから相殺できてるな
国債発行したら円が信用なくすよ
主要国が国債発行てきるのは
信用があるから。日本とは事情が違う
>>928
財政健全化放棄してお金刷りますって
結果どうなるんだろうね なんでこの間のイラン危機のとき円高にならなかったと思う？
日本人以外のだれもが近い将来の日本の破綻を予感しているからだよ
そんな「近いうちに破綻するであろう」と予想されるようなほどに日本は緩慢な財政なんだよ
だからそういった予想を覆すためにも徹底した緊縮財政が必要なわけだ
>>912
土建力削っちゃってインフラの老朽化どうするつもりなんだろうね >>935
円の価値がなくなるだけでしょ
まさか無担保で円刷って円の価値落ちないと思ってた？ でもこのくらい勉強できる奴に総理とかやって欲しいわ 俺より明らかに勉強できねーのが総理とか駄目だよな
>>931
この図を出してどうするの？
財政支出して名目GDPが増えるのはある意味当たり前だろ そもそも今の金融システムの根本である信用創造が
借金を減らせる仕組みになってないって話なんだけど
それを理解出来ていない人間が何故か世の中の大半で
信用創造の枠組みの中で減らそうとしてるから盛大に論理破綻を起こしてるんだよね
弁護士や上念みたいなやつって競技ディベートするだけで国営とか全く関係ない誤謬使って来て
それによって国家がどうなろうがいいやつばっかりで本当に辞めて欲しいわ
>>921
ハイパーインフレをコントロールできないのはケインズ経済でも同じ >>939
おいおい 名目GDP増やさずにどうやって経済成長を図るんだよ >>1
政府と自分どけならクーデター起こして自分が政府になる 政府としては財政健全化目標を掲げてるだけでいいんだよ
実際PB黒字化目標なんて言ってるだけでまったく到達しない目標だろ
国にしても市場にしても信認で成り立ってるんだから。通貨や金利を安定させるにはそれを掲げていなくてはならんのよ
>>944
生産力が増えてないのに名目だけ増やしてなんの意味があるんだい？ 今や外資は次々に撤退して日本国内に投資はない
外資どころか日本企業も海外にしか投資しない
それらはすべて莫大な政府債務がこの国の先行きを予感させるからなんだよ
れいわが政権とまでいかずともそこそこの議席を確保するだけで
パニック的に財政破綻の引き金になる可能性すらある
財務省の陰謀ガー
全員とは言わないが一部のれいわ信者は自分に都合悪いことは全部陰謀論ですませるからな
>>946
でもここの人たち財政健全化放棄しろの大合唱だよ >>943
それは財政規律を重視していてもハイパーインフレはコントロールできるという根拠にはなりませんよ
なぜ財政規律を重視していればハイパーインフレが起きないと思っているんですか？ 山本太郎の配信でインフレコントロールの質問出てきてるぞ
結局は人の労力をどこに割くかというだけの話なのに
お金が無いから出来ないという発想自体がおかしいんだけどね
自分たちが生きているシステムがどれほど破綻しているのかすら気付いてない
>>954
歴史的にハイパーインフレが起きたのは財政規律が緩んだ国だったから >>957
システムというより分配方法がまったくなってないからだ >>958
ハイパーインフレの背景には物資の極端な欠乏にあるので
経済政策で引き起こせるものじゃないんだよ >>955
GDP deflatorで割れよ
なんでお前に親切にそこまでしてやらねえといけねえんだ仕事じゃねえんだよカス >>958
ジンバブエは生産手段の強引な分配が原因で起こって
他はたいてい戦争による生産インフラの破壊が原因だぞ
具体的にはどこで財政規律が原因でハイパーインフレが起こったの？ >>950
安倍は無担保じゃないよ
健全化と増税って担保入れてるから
太郎は無担保でやるんでしょ
一体何が起きるんだか >>954
それはハイパーインフレになる根拠になてないよ
普通は財政規律を重視していればハイパーインフレにはならないよ
ハイパーインフレになる条件が戦争かな？政府が無くなるとか？ >>953
無職ニートだからでしょ
自分の生活が現時点で崩壊してるから国もろとも崩壊してくれればその混乱に乗じて何か自分に得になることがあるとか思ってんだと思う
速攻で死ぬのは無職ニートなのにw >>961
全くこの通り
というかもう既に既知の事をわざわざ再度確認しなきゃいけないとは >>959
全てのお金が借金で発行されている限り全てのお金には利子が存在して
必ず富の偏在化が深刻化していくように出来ているからね
だから全力で格差の是正に努めなければ遅かれ早かれ破綻するしかないのに
日本はそれをやらない理由を全力で推し進めてきたから今がある >>967
＞普通は財政規律を重視していればハイパーインフレにはならないよ
＞ハイパーインフレになる条件が戦争かな？政府が無くなるとか？
前後矛盾した書き込みなんだよな >>963
物資の極端な欠乏がインフレを引き起こす要因にはなるが
財政規律の緩みが直接的にハイパーインフレを起こした例も多数ある
e.g. Argentine, Zimbabwe
お前のはこの辺無視した詭弁
MECEで考えられてねえんだよ知障 今の日本って江戸城を作ることが求められてんの？
東屋程度の物が作れるはずなのに作れない状態じゃないの
>>964
早く出せよ世界167位の経済成長率を誇る日本の実質GDPを
相手を罵倒して逃げるとか情けない >>951
なんか名目が偽物のデータで
実質の方がデータとして正確みたいな価値感持ってそう >>974
いやだからそれらの国生産力死んでるやん >>937
対外純資産世界一の日本がなんで円の信用失うの？
ほぼすべての先進国が国債発行しまくってるのに。
>>970
アベノミクスで名目GDP債務比率は改善してるのだ
そもそも金利がマイナスの時点で国債を返済するとは一体どういうことだろう
借りても借りても借金が減っていくのならばむしろ借りるべきなのだ
そして重要なのは名目GDP債務比率で名目成長つまりデフレ脱却なのだ
そしてインフレ率は完全雇用水準で加速する
米山はそのへんがまったくわかってない 質問者「インフレコントロールって簡単に言ってるけど為替とか国外の要因あるけどどうすんの？」
山本太郎「やってみるしかない輸入に頼らないようにする」
太郎ちゃん…
>>976
相関と因果の峻別もできてねえ低学歴が絡むな >>977
名目値で生活が良くなるなら
もうアベ政権で良いじゃん
この７年間の批判を全く理解してないだろ >>973
戦争や政府が無くなる前提のお話してるのね
議論にならないからこの手の事に口出しするのやめておけよ >>958
何だそのデマは
戦争や革命、何十年にも及ぶ2桁インフレが続いたらハイパーインフレになるって高校で習ったろ >>977
その国の生産力測るなら実質見るでしょ普通 >>978
ハイパーインフレが起きた時点で実質経済にも影響が及ぶだけ
いずれにせよ通貨の大量供給と信用力の極端な低下が背景にある そもそもいくら金刷ったらインフレ率が何％上がるっていう明確な指標ないんだろ
ハイパーインフレが起きるのはサージェントによればレジーム崩壊であり
レジームが敷かれてそれに対して政策がなされてるときはハイパーインフレは起きない
ゆえにレジーム統制としてのインフレターゲットがあるのだ
結局のところ、必要な分だけ金を刷り、それを具体的にどこに注入するのかって話でしかない
で、それを言い出すとMMTだ何だをでっち上げる必要がなく、従来の経済学の範疇でしかないという
>>990
ハイパーインフレの背景にはいつも戦争があることを何故スルーするの？ >>985
ジンバブエは政府はなくなっていないし
アルゼンチンは新自由主義経済で破綻したぞ >>988
需要が足りないのに何で生産力を見るの？ >>996
生産力ないのにどうやって経済成長していくの？ >>993
そうむしろMMTは受動的金融政策で中央銀行の役割を軽視してる分害悪ですらある
ゲーム理論的に金融と財政は協調しなければならない
マンデルフレミングで実質金利が上がる
国債で債務が減らないではなく金融片手オチで財政が積み上がったのだ
金融政策により金利を下げ財政をすることで名目GDPが拡張して
名目GDP債務比率が下がる >>966
そんな口約束が担保なん？そんなもんで世界があーそうなんだーってなるか？ mmp
lud20200127043308ca
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