【速報】岩田健太郎「孫正義は間違っている」 [444070153]YouTube動画>1本 ->画像>14枚

岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
・
6分
引き際がよいのはいいことです。朝令暮改もいいことです。間違ってると分かってるのにそれを引きずるほうがずっと悪い。
引用ツイート

孫正義
@masason
・ 1時間
検査したくても検査してもらえない人が多数いると聞いて発案したけど、評判悪いから、やめようかなぁ。。。

>>3
そういう考え方しかできないのは1bit脳だぞ

（ヽ゜ん゜）「検査しろ！孫正義を止めるな！」

岩田「孫正義は間違ってる」

（ヽ゜ん゜）「……。」

(ヽ´ん`)「やっぱ検査しなくていいﾝﾓ……。」

嫌儲民として国是を決めておく必要があるんじゃないか？
どっちに嫌儲公認を出すんだ？

大体、自宅に郵送簡単チェック♪では防疫上の正確なデータにもならないし
孫はまじで何がしたいんだよって感じ

>>8
岩っちに決まってんじゃん

政治家が海外に金をばらまく気持ちが分かるわ、日本人に金を与えても感謝どころかケチ付けられるのがオチだもんな

何が間違ってるのか書いてない

専門家二人が反対

賛成派は嫌儲、反安倍、左翼

岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
・
6分
引き際がよいのはいいことです。朝令暮改もいいことです。間違ってると分かってるのにそれを引きずるほうがずっと悪い。

峰　宗太郎
@minesoh
・
18分
返信先:
@masason
さん
ウイルス学者ですやめていただいて、マスクなど確保していただくほうがはるかによいとお伝えしたく思います。

ぼくもアスペだよ😭

まあ岩田が言うのなら間違ってるんだろ
こいつはスペシャリストだ

やっぱり岩田だな一貫性があるわ

チョンモメン右往左往

>>6
お前も1bit脳かどうかでしか判断出来ない1bit脳やん

賛成してる医者いるのか？

岩田を妄信してる奴は何なんだ？

100万個だと皆で転売合戦になるからな
1億個用意するべき

>>3
右も左も叩く

金の問題じゃねぇんだよ
怪しい患者を受け入れられる医療機関も人員もいない

岩田自身の生粋の高速掌くるくる病だから他人にもこう言っておかないと困るんだよな
ブレない姿勢を貫くのも大変

しかしなんだな、検査しろモメンの切迫感は尋常じゃないな
いつも以上に余裕のないガチレスしてくるし、書き込む勢いも引くレベルでスゴいね
まるでコロナで死ぬ恐怖に取り憑かれてるみたいだ

何をどう間違ってるんですかね
検査して診断書無ければ2週間の自宅療養できない日本の社会情勢を考慮しないし、統計的な感染の広がりを把握するデータとしても検査は必要でしょ
感染の拡大のためだけに検査してる訳じゃないだろうに

まあ陰性だって喜んでもどっかでうつされて次の日には陽性かも知れんしキリがないのは確かよな

ガチで仲の悪いEARL先生と岩田先生が
感染症に関して同じこと言ってたらだいたい正しいって聞いた

>>7
引き際がよいのはいいことです

>>26
岩田先生に聞いてこればいいだろ

一年後にはコロナ陰性の奴は和を乱す非国民ということになってそう

こいつは当初から騒ぎすぎで一貫してるからな

>>8
健太郎は身の危険も顧みずプリンセスの危険を告発した国士やぞ

>>12
うむ　そこが知りたい

尊師豹変するとも言うしな

コイツが嫌われる理由が何となく分かるわ

何がどう間違えてるのか書けよ

こいつも検査しなければ感染者は増えない論者か

混乱を望まないならやらん方がいいのはたしかだが
おもしろそうだからやってほしいね

検査したがる人ってここ半月くらい知識がアップデートされてない感じだよね
まあ拘るのは「1回検査して安心を得たい」が目的だからだろうけど

陽性差別や先月末で保健所病院の体制が変わったこと
セルフ検査の危ない輸送手段、民間検査の効率優先懸念
そんで絶望的な日本の感染症キャパシティ
この辺り、そろそろ情報更新して欲しいところ

あと緊急事態宣言が具体化しそうなこともね
宣言発令したら検査して欲しい人にはたぶん良い流れになる

検査してほしいやつを隔離する施設作ろう

岩田は検査については以前からぶれてないだろ
孫も陽性患者全員ポケットマネーで面倒見るならやればいい

岩田どうこうよりも、
孫正義は検査してどうするつもりだったんだ？

100万人のうち1万人が感染してたとして、
そんなに一気に陽性者が増えたら医療機関も役所も対応できないから
自宅で自主隔離してもらうしかないと思うが

でも、全員の統制が取れるとも思えないから混乱必至だと思うがね

陽性なのに間違って陰性判定されてしまい、安心して熱があるまま出勤して伝染しまくるやつも、ちゃんと面倒みてあげてほしい。

検査は多すぎても少なすぎても駄目で適切にコントロールするべきってのが岩田先生の立場なのに
コントロール無しでやり放題の自主検査、しかも偽陰性の多い簡易版なんて賛成するはずがない

>>12
簡易キットで陽性になって病院に殺到されても困るって言いたいんだろ
まあ岩田は典型的な理系脳でマイ理論で物を言うから
社会的影響も含め何がベストなのかはわからんけどね

安倍と夕食でもしたの？

>>12
書けないンだわ

>>43
1万人感染してても8割は軽症で病院いらないレベルで2000人を病院に入れるだけやん

>>1
64 風吹けば名無し 2020/03/11(水) 20:32:36.97 ID:FbmGCkrL0
国が市中感染起きてないって言ってるんだから、どれだけ検査しても陰性ばっか出てくるんでしょ？
なら、医療崩壊なんて起きるはずないじゃん
こいつら何を恐れてるの？

>>1
スレタイ変えるなよ
岩田云々じゃなくて孫の検査キットをつぶした事がメインだろうが

>>13
岩田さんは専門家としては保守的なところがあるから
盲信せんほうがええで。もともと検査増やすなという人

でもそれは過去の新型インフル等と同等の対応であって、
コロナは無症状や軽症段階での早期発見と隔離が必要
それは中国の医師や研究者たちが繰り返し警告している

で実際に韓国はそれをやって封じ込めに成功しつつある

>>3
現場

>>43
政府は市中感染おきてないっていってるぞ？
軽症者は自宅待機も合わせて医療なんて崩壊しないだろ
反日か？

この人が言うなら正しい

岩田「チョンが」

>>40
この通りですでに崩壊してるのに検査のせいで崩壊するとかいう嘘のせいだろ
嘘つかれたらそれは不安になるよ論理成り立ってないんだから

>>51
>>1

たしかにこのスレタイは竹槍だ
作り直せ

医療崩壊しない程度の速度で検査すれば良いだけだろ
今はまだ病院も余裕があるし、明らかに感染者を誤魔化すために検査拒否してるとしか思えない状況

だいたい、素人が自分で検体とって送るってことに無理がある
梱包が適当で、検査会社でコロナが広がるのが目に浮かぶ

もういいよこいつのスレは

死亡後検査ｗ

新型コロナ感染者　兵庫県内で初の死者

男性は伊丹市の介護施設の利用者で、死亡後に検体調査し、感染が分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200311-00000027-kobenext-soci

866 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-JSup)[] 投稿日：2020/03/11(水) 22:05:42.30 ID:towmu9ipa
キット配るよりも先にやることがある

①マスク、消毒液などの配布
②ワクチン開発に投資
③隔離施設の建設

ハゲがやったこと
①キット配りま～す(陽性者をどうするかは考えてない)

ハゲ「自宅療養で！」
トイレットペーパーに群がりパニックを起こす日本人のことをあまりにも考えてない

チョンモメンさんざん岩田のこと持ち上げてたのに
同胞が否定された途端ギャオオオオオオオオオオオオンしだしてワロタｗ

>3
馬鹿の敵

>>3
こいつはサッカーみたいだけ

>>49
新型コロナ感染症患者は一般病床とは隔離しなきゃいけないんだけど
感染症患者向けのベッドは2000もないからね
他のベッドを転換するには、建物から弄らなきゃならないので直ぐには対応できない

もう、保健所からんでないのに
帰国者外来の医者はわざわざ国のために検査拒否するかよww
あーめんどくせ　検査しよ、こいつも納得するしってなってるわ

>>67
いや指定感染症から外せばいいだけじゃん

岩田を盲信してる奴が一番バカだわ
こいつは目で見たダイプリ以外、ずっとアホな事しか言ってないだろうに
こいつが言ってるならますます違うと言いたくなるぐらいだわ

>>54
岩田はそんな事信じて無くてフェーズが変わってると言ってるんだから。
反安倍を貫く為に一旦安部の言う事正しいと仮定するとか馬鹿だろ

>>1
風疹の流行りを抑えるために４０～５７歳の日本人男性全員に検査を要請するのに
新型コロナウイルスでその対応をしないってことは
厚労省は新型コロナウイルスの感染者数が４０～５７歳の日本人男性全員の数よりも
多いと考えているか、新型コロナウイルスの流行りを抑えることを考えていない
ってことだろ
検査数を増やして感染者数の把握をして感染の広がりを止めたいと考えている孫正義は正しいよ

>>67
だいぶ前に、一般病院でもみていいことになってるよ

100万とかとりあえずやる気もないでかい数字言って人気取りしてるだけだよこのハゲは
東日本大震災の100億寄付と同じ

完全な詐欺師の手法だね

感染症対策に関して優れた見識を持ち合わせてるのは岩田とケンモメンどっちなん？

御用医者にすっかり様変わりｗｗ

視野が狭い
半径１０ｍと１年先しか見えてない

>>3
ケンモメン側

今現在もそうだけど重症者だけ入院させれば医療崩壊せず済む話なのに
検査する人が増えると困るのはどういう理屈なの？

>>70
基本的に以前から安全厨だからなこいつ

>>67
離島がごまんとある日本って隔離しやすい環境のはずなのにな
こういう事態への備えを全くしてこなかったんだな

ケンちゃんさぁ…��

岩田先生
学会内だけで吠えてたらよかったのに
どうしてこんなことにwwww

>>79不思議だよな
そのためにもこの郵送検査は打ってつけなのにな

>>71
バカウヨの論調を言ってるだけだろ
お前の読解力アホすぎてやばいな
大学生だよな間違いなく

>>76
元から岩田はこうだぞ

バカモメンが安倍批判してるってだけで左翼の味方だと勘違いしただけ

>>57
新型コロナ感染者向けのキャパシティが元々ない
だからリソースをコロナに向けろ、となると
他の病気や怪我のリソースが喰われて医療(全体の意味)が崩壊する

>>79
陽性になった軽傷者を説得するのが手間
家族も入院させろとさわぎまくるにきまっている

マスクの転売手数料で儲けたんだろ

ひろゆきとかホリエモン何か言ってないの？

>>71
ほんとこの人正しいわ
最初からずっと

>>88
そんな糞みたいな理屈？

>>87
ん？コロナ重傷者にも資源さけないっていってんの？
軽症者は自宅待機でいいんだが

科学的根拠なき岩田

今は検査能力の問題じゃないからな

ホリエモンは検査反対
ひろゆきは検査賛成
いままでの話からすると

検査キット市中にばらまきはさすがにな
ばら撒くならマスクにしろ

ぶっちゃけ検査結果出るまでに一か月待ちとかなったら意味無いから
ちゃんと制度設計してから言って欲しいしな

>>69
それでコロナウイルスが感染しない性質に変質するならいいけど
69はただの政治発言だね

>>86
ダメなもんはダメって言える
まさにケンモメン

>>88
どっちにしろ軽症者は病院に来る。
風邪の症状や肺炎の症状が出れば入院不要でも診察に来る

しかも今のやり方だと検査しないから感染者だと知らずに一般病棟に入れて
院内感染が増える

>>88
検査しないで国民だまらせてる現状なんだから余裕だろ
なにいってんだか

>>72
どう考えても疫学調査より臨床で死亡数減らすことに力入れたほうがいいでしょ

>>79
A1,それよりマスクが必要なんですよ！
A2,軽症者が押し寄せて来ます！
A3,無症状者も押し寄せて来ます！

1はガイジだし2-3は今でも病院は突っぱねてるから何の問題もない
これだけの話なんだけど1ビット脳には理解出来ない

岩田が言ったから！ぐらいがしか認識できない

105I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/11(水) 22:24:05.27ID:zg1XP9WG0

>>3
一応ガチ解説してあげると、岩田さんはアフリカエボラとかでは現地チーム
今回のコロナ騒動では、そもそもそういう風に比べて「大したことはない」というバイアスはかかってた

医療関係者でましてや専門知識あるならそういう「予断」になりかねない、と言うのがそれこそ本来一番の危険性なんだけどね

>>79
現状でも自宅療養しろってやってるんだから
それでいいよな

>>67
だから検査もしないでただの肺炎として一般病床に混ぜるの？
そっちのほうがずっと危険なんだけど

>>92
そりゃーそうだよ
だってその説得するの医者だぜ？
時給1000円のバイトがするわけじゃない

>>88
精度が低いと言われてる検査をこれからようやく受けるような奴にそんなクレーマーがいるわけないだろガイジ

そう言う奴はとっくにアタックしてるわ
わざわざこれから何ヶ月も待つのか？

検査はする・・・するが結果はすぐ出るとは言って無い・・・
利根川先生コピペみたいな感じ

岩田は馬鹿だぞ
ネトウヨのことをゴキブリと同じで「害がない」と言ってたからね

そろそろランサーズ認定されそうだなw

>>105
岩田は変わってるな
アメリカでエボラとかＳＡＲＳとかＺＩＫＡとか研究している人は
ＣＯＶＩＤ１９は今までのキャリアで扱ったウィルスの中で一番凶悪だと言っているよ。

岩田さん正しいわ
安倍もバカだし

極初期の対応可能なときに検査数絞って
広まりきってから徐々に検査開放するのが岩っちの一貫した態度

>>73
いま病院は見舞いにもいけないウイルス対策状態
保健所には対策本部が置かれたのでコロナが不安な人は保健所に電話
そんで一般ベッドの使用については67

岩田健太郎がスペシャリストなら、隔離しなくちゃいけない軽装備でクルーズに入らないだろｗ

>>112
で、なんでワッチョイ消してんの？
ランサーズは岩田をランサーズ認定させたいんだな

>>108
医者が説得するから医療崩壊するとかってこと？

世界で検査するしないで議論になるのは日本だけなんだよなｗ

>>109
いや、絶対いるだろ
家族だって陽性患者の世話とか絶対したがらないし
陽性ってだけで入院させろさせろになるよ

ゴキブリネトウヨさん怒りの岩田さん支持ｗｗｗｗｗｗｗｗ

人間正しいもんは正しい
ダメなもんはダメっていう勇気は必要だぞ

>>118
だろね

検査しまくったおかげで死者50人だけで収束方向　韓国圧勝

韓国ソウル（ＣＮＮ）韓国の朴凌厚（パクヌンフ）保健福祉相がＣＮＮの単独インタビューに応じ、同国で数千人の感染者を出している新型コロナウイルスの流行について、
最悪の時期は既に過ぎたことを望むと語った。朴保健福祉相はインタビューの中で、「数字を考慮すると、慎重ながらもピークは過ぎたと期待できる」との認識を示した。
韓国では全土で７３００人以上の感染が確認され、５０人以上が死亡した。

しかし１日当たりの新たな感染者数は、ここ数日で減少していた。感染者数の合計は高いものの、韓国の感染防止策には自信を持っていると朴保健福祉相は強調、
対策に追われている他国の政府に対しては、早期の検査と世界的な協力に力を入れるよう助言した。

>>116
だから厚生労働省が、一般病院の個室でみていいと、指示だしてるよ　かなり前の話だぞ

>>60
手袋はめればいいだけだぞ

岩田も地金が見えたな

お前ら的にナビタスのくすみんはどうなんだ？

>>3
防疫と治療の専門家なだけ
だから「治療の観点からは検査しても無意味」という立場

但し社会インフラのキャパシティや人心がどう動くかにはついては全くの専門外
なので「検査すると医療崩壊」という短絡思考に餌を与え続けるある種の発生源になってる

>>113
岩田はもう歳だからバカなんだよ
頭が硬くなってる
過去のシナリオに当て嵌めないと思考出来ない典型的老害脳
どんな人間もピークは40までだからな

検査不要論はマジで日本にしか存在しないからな

>>117
おまえみたいな利己的な能無し馬鹿と違って
自分が罹るリスクと秤にかけてそれでもダイプリに行ったんだろ
どんだけ頭悪いんだよ今すぐ死ねよゴミ野郎

>>130
闇が深いよなｗ

和を乱すハゲを許すな😠

>>113
岩田は、最初は大したことないと思ってたけど、そうじゃないと意見が変わったって自分で言ってるやろ。

>>120
居たとしても医療崩壊になるんけないだろハゲ
今でも受け入れてないんだから

暴れるなら警察が来て御用になるだけ
すぐ終わるわ

>>13
専門家二人が反対

賛成派は嫌儲、安倍、甘利、厚生省
反対派はネトウヨ、岩田、峰

嫌儲と安倍が共闘するんやね

>>18
反論になってないぞネトウヨｗ

ちょっと待てよ
岩田って結局、職権乱用して見れば俺らでもわかるようなこと言っただけだからな
もともとアレなやついつまでも持ち上げんなよ

139I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/11(水) 22:30:21.08ID:zg1XP9WG0

>>110
岩田先生は検査の必要性軽視してるのは事実だよ

感染症はそもそも経験則原則じゃない、と誰より知ってるはずなのに

ジャップの会社なんてちゃんと検査してじゃないとまともに休めないくせに風邪の症状出たら検査なんて要らんから休めとか言うやつだぞ

>>53
わろい

上念と岩田で意見が一致してる件
チョンモメンの一人負けじゃん

>>18
そんなに1bit脳を披露したいのかよ
面白すぎる

>>131
クルーズに行っても。結局は何も変わらず下船した人間がウイルスの感染源になっていた
意味ないことをしただけ　意味ないことを評価しても意味がない
バカなんだろう　おまえが　意味ないことを評価してる時点で

>>136
そもそもアンチ安倍だと何勘違いしてるんだ？
誰が言ったかてはなく、何を言ったかを評価する正当な板だぞ

ケンモメンは孫正義と違って引き際悪いから検査やれと言い続けるんだろ？w

147I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/11(水) 22:32:13.30ID:zg1XP9WG0

>>130
うい

ノーガード戦法はありえない

暴れて排除される悪癖直せない人が
言っていい台詞じゃないね

嫌儲は晴恵しか信じてないから

>>123
残念だが韓国はソウルで大規模感染起こしたばかりだ

【ソウル聯合ニュース】肺炎を引き起こす新型コロナウイルスを巡り、韓国の中央防疫対策本部は１１日、この日午前０時現在の韓国での感染者数は計７７５５人だと発表した。
感染者は前日午前０時の時点から２４２人増え、前日に１３１人だった１日当たりの新たな感染者発生数は再び増加傾向に転じた。また、死者は６人増え、計６０人となった。

>>135
クレームいう軽傷者が入院して、クレームいわない中度から重度が自宅で経過観察になるよ。クレーム対応めんどいからね。
んで、そいつらが自宅で亡くなったりして医療崩壊第一歩だよ

岩田は専門馬鹿

「たくさん検査して政策に活かす」
「たくさん検査して諸外国からの信用を得る」
「たくさん検査して(治療の観点から意味は薄くても)行政が(愚民であっても)国民の信用を得てパニックを抑える」

と言う観点がない
だから岩田は「CDCがあればこういう状況により良い結果を出せるのに」と、虚空に向かってつぶやくけど
CDCの設立と運営には民意が必要で、仮に科学的に最適でなくとも国民が納得できる手段をとることが必要だという事がわからない

>>93
ベッド数がないから、今のままじゃ重症のハードルもあがるかと

でまあ、政府はそれの解決のために
特措法改正したら緊急事態宣言使って病院、他施設に介入してくると思うよ

>>152
それは政治家の仕事と思う

>>152
そういうの忖度御用学者って言うんだぞ
馬鹿かな？

孫の提案が政策に生きる類のものなら反対しないだろ

>>130
検査不要厨＝風疹ワクチン絶対討てマンだから
今後も風疹ワクチン討つつもりはないは
これ討ったら殺されそうな気がするよ

>>154
そうだよ
だから岩田は専門分野についてのみ、科学的に何が正しいかだけを言い続ければいい
社会の交通整理に口を挟んで素人考えをまき散らし続ける点では、そこら辺のオッサンと変わらない

>>142
上念w
幸福の科学とかいうインチキカルトでも信じてイタコ詐欺本大量購入してろよ

初期に施設を増設しろっていう話も散々言われたんだけどね
今更新型コロナ対応の施設が足りないとか
分かりきってた話だろうに

>>69
そうだよね
指定感染症に指定しているから隔離が必要になる
感染者が増えたらインフルエンザと同等の治療をすればいい
そのためには十分な検査体制が必要

そもそも孫は無症状･軽症関係なく全員誰でも検査すっぞとか言い出してるからややこしい
一応病院は通せよ

と言いたいところだがこれはそこまで日本の医療体制に人間が疑い持ってる事の証左だぞ岩田

>>18
こういうのってほんま者のガイジなんかな？

岩田だけは唯一信じれる　政府にまで反抗した人間だぞ

ものの言い方がちょっと配慮の欠けてる人だなってのは今回もそうだな

こどおじケンモ軍師が数人集まって涙目でその道の専門家に反論してるの見てると悲しくなってくるな

>>124
前の話でしょう
病院出入り禁止、まず保健所に行けは先月末から
また病院、保健所としても入れられないよ
同じフロアの一般入院患者も嫌がる

>>165
言い方だけでなく、ある意味で人の心が欠けてる

左翼が政治利用しようとしてたからなw

>>164
じゃあその岩田の俺だって間違ってるかもしれないの象承知で物言ってるってのは覚えとけよ

どこが、都合が悪いの？

最近のイワケンおとなしいから心配してたわ

>>26
検査して診断書いうけど
自分で勝手にやった検査で誰が診断書出すのよ？
統計的データいうけど
一般が勝手にやった検査結果なんてこの国の行政が受け付けると思ってるの？
そんなもん怪文書扱いで一蹴よ

>>166
岩田に対するﾃﾉﾋﾗｸﾙｰっぷり見るになろうばりの謎の万能感持ってそうだわ
おまえに何が分かるんだよｗ

>>161
https://www.hokendohjin.co.jp/news/20200131_news_01/
>指定感染症になると・・・
>新型コロナウイルスに関連した感染症患者に入院が必要だと医師が判断したら、
>隔離措置を取ることができるようになります

陽性患者全員を入院によって隔離しなくてはならないわけではないみたいだよ

>>168
いわゆる「アスペ」って呼ばれるやつなのかな
空気や権威に左右されない理論や原則を示す人としては素晴らしい人なんだろうけど

別に偽陰性の説明とかちゃんとしてれば陰性の人間量産しても何も問題無いだろ
ちゃんと説明されたにも関わらず陰性出たから外出まくるような奴は検査しなくても外出てるだろ

岩田ってパヨク側だったのに目が覚めたのか

179I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/11(水) 22:45:25.61ID:zg1XP9WG0

>>150
えーと、それ

>>173
実際に検査するのは民間の会社だろデータの価値がないとはいえない

なんで？
蔓延してるのばれるから？

実際、お前らが検査してどうしたいの？

陽性がでたらどうしたいの？どうせベッドは満杯だし
偽要請かもしれないし
そんなカスのために医療ソースは割けないんだよ

なんでこんな簡単な理屈すらわからないの？
自分の事しか考えてないクズだから？

つまり、正しいw

>>180
検査うける集団も揃ってなければ
検査が正確に行われてるかもわからないデータ集めたってしょうがないよ

セルフ検査したコロナ感染可能性がある100万の鼻の粘膜

これをどう送らせるつもりだったのだろうね
最寄りのコンビニから宅配便、そんなコワい話も聞いたけど
まあ内容的にはおそらく宅配便じゃ扱えないな

お前らは岩田に期待してるみたいだが
そもそもこいつは右も左も叩くマンだぞ
【速報】岩田健太郎「孫正義は間違っている」 [444070153]YouTube動画>1本 ->画像>14枚

>>182
媒介感染を防げる
持病持ちや高齢者が死ななくて済む

想像力が致命的に欠如しているな

>>175
問題は指定感染症だと病床が十分に確保できないところ
インフルエンザと同等の治療なら問題の大部分は解決できる

>>180
お前はこの数年間この国の何を見てたんだ？

190I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/11(水) 22:49:54.05ID:zg1XP9WG0

>>164
いや、検査関連ではマジでおかしいあの人

日本の医療リソース全般について知らないし、にも関わらずかなり間違ってる発言してる

岩田おかしいだろこいつ

>>3
流石はチョンモメン、ウヨサヨでしか考えられない

>>134
これが全てだろ

というか科学の話にはウヨサヨ関係ないのに変に党派性を求めるからおかしくなるんだよ
不安だから検査してほしいって人にやたら検査しても意味がないってのは科学の話なので

>>162
国民も信用ゼロだが、政府は信用度マイナスだからな
もはや旧ソ連政府や中国共産党の方がまとも

>>8
米山隆一の見解で良い
ある分には策はある。
各都道府県に二万ずつくばって予備にするだけでも良いと言っている

197I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/11(水) 22:52:51.92ID:zg1XP9WG0

「日本の医療リソース」

これ

岩田先生なんか問題でない位の問題ての本質

企業とか介護施設やら学校関係の単位では
これやらしてやれば良いんでない？

岩田みたいな医者と、自分のできるレベルで何かできることはないかと思ってる経営者と、
そこの連帯感を作るような仕組みがないとなあ。
ただ間違ってるとかじゃなくて、話し合ってやることみつけるとか

>>186
そりゃテレビに呼ばれませんわ

孫正義の発案に対して意見を言うスレかと思ったらなんだこの頭の悪いスレわｗｗｗ
と思ったけどこの板でこのスレタイな時点で判断できなかった俺も悪いわすまん

>>176
そうかもわからんね
国民の政治不信を踏まえた物言いができない感じだし

「国民の不安なんてどうでもいい、俺の言う通りにしておけば治療の観点からは最適な結果が出せる」
ってどんだけ叫んでも、国民が納得しなきゃCDCだって出来ないのにな
でもどうやら「CDCの設立は岩田の悲願」というわけではなくて、「CDCがあればよりよい結果を出せるという科学的正しさを言ってるだけ」なんだ
なんかその辺は妙に気持ち悪い

たとえばCDC設立に回す予算が足りない場合にどうするかとか考えることもできなさそう

いつものネトウヨ仕草
「国民全員を検査すべき」という極論を相手にしたいんだったらそう言ってる奴のところに行ってやれよ

>>3
敵側

こんな狂犬を賞賛していた嫌儲の黒歴史な

>>186
これはひどいw

殺到するなら検査前に弾けばいいじゃん

208I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/11(水) 22:57:59.32ID:zg1XP9WG0

保健所、てそもそもおまえら知らないだろ？
https://twitter.com/inoueshin0/status/1232138842263576577?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

岩田は厚労省からぶっ叩かれて以降完全に日本を切り捨てる側に立ったな
「あー、お大事に」でもう何もかもどうでも良くなったのを察した

どっちにも染まってない　本当に自分の専門家としての意見をいってるんだろう　

>>182
お前が理解できないのも無理はない
こいつらは本物の馬鹿なんだよ
集団ヒステリーに流される底辺ってのは感情で動くんで、無茶苦茶なんだよ
まんさん化してるわけだな

間違ってんのはオマエだろ
本当どうしようもないクズだなこいつは

>>3
検査しろ

岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969　14時間
https://twitter.com/georgebest1969/status/1237520340747563011
これは事実。が、ピークを見かけ減らすために検査を抑制し未検出の感染者が
自由に感染を増やしてしまうとこの限りではありません。このシナリオに合わせるために
現実をツイストしては駄目。こことても大事。　　
→「新型コロナの感染拡大を遅らせても感染者総数は同じ」の大ウソ

@mokomichi_99
そうですね。
そして、このウイルスはＰＣＲ検査をしないと風邪と見分けがつかないため、
積極的に可能な限り検査をして、陽性者に対して行動の制限をすることで、
ピークを（実態として）減らす必要がありますね。

岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969
「可能な限り」だとやややりすぎだと思いますが、やらなすぎで「ピークが減ったフリ」が最悪です。

岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969
イタリアの状況は大変ですが「検査をしたから大変」だとは必ずしも考えていません。
やはり患者数が多くなりすぎたのが最大の問題。検査をしすぎるのもよくないですが、
患者の増加に気づかないままでも駄目。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

この専門馬鹿を持ち上げたお前らも悪い
こいつは科学者としては三流
言動を見れば分かる

215I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/11(水) 23:02:03.49ID:zg1XP9WG0

日本って、「日本の医療は世界一」みたいな幻想をいつからか覚え始めたよね？

でも、それは本当にそうなん？

>>3
長州

岩田は前から無症状者への検査は否定的だったろ
無症状だと陽性も出にくいし安心させるだけで意味ないって
それはそれで正しいと思うけどな

218I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/11(水) 23:03:06.98ID:zg1XP9WG0

>>214
岩田さんが？

>>215
世界一である必要があるの？
わざわざ他国と競争するのしんどくね？

検査したら陽性でるってわかってるか、な

軽症なのに陽性がでたバカが病院に殺到して弱者にウイルスをまき散らす
軽症だから家に帰らされる

検査したいって奴は何がしたいのかマジでわからん
重症なら入院できる
軽症で入院させてくれる場所など地球にどこにもない

右左どっちよりとかで判断するのやばすぎない　
専門家としての見識を信じろよ　めちゃくちゃなやついるな

ネトウヨとネトサヨのせいでもう岩田みたいなノンポリしか信用できん

>>18
馬鹿じゃねえのかほんと
知的障害ありそう

不潔ゾーン内のスペシャリストであることは疑いようがないけど
一連の発言見てると俯瞰視点で政治分野に踏み込んで語れる人じゃないなって感じがする

しかし随分軽いノリの引き際
孫にまんまと世論調査された感じもあるな
ネット民の検査への意識とかね

どうせ自社のマーケティング会社に
Twitterにブログに5ちゃんまで今回の反応を分析させてるだろうし

227I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/11(水) 23:06:54.14ID:zg1XP9WG0

>>217
俺はそれは間違いだったと思う

感染症対策にはそれこそ完全にはないにしろ、「パニック対策が感染症対策の本質」ではない、ということは知ってたはずなのに

>>222
これほんと酷いよな
岩田は徹頭徹尾科学的知見と自分の知識経験でもの言ってる
専門家はそうあるべきでそこにウヨサヨ持ち出すのはお門違い
御用専門家だらけで疑心暗鬼になるものわかるけどさ

229I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/11(水) 23:07:48.84ID:zg1XP9WG0

>>219
うん

ネトウヨでも当然そんなことは「今は信じていない」と思いたいけど・・・

>>221
陽性ってわからなくても軽症なら出歩くだろ

やっぱり駅弁医大卒のアホじゃんw

>>3
流石ケンモメン
発言の内容じゃなく人しか見てないんやろな

チョンモメンこれどーすんのｗｗｗｗｗ

52081103085203速で山梨大の現場判断PCR検を立てると高速スレ削0)

山梨大救急医が的確な判断国内初の新型コロナ髄膜

孫の検査が医療的にちゃんとした検査結果として扱われて
その後に適切な治療を受けられるならいいんだけどそこら辺が不透明だからな

医療や行政と連携して不足してる検査を補強するなり
その後の事を考えて人工呼吸器の増産とかに投資するとかそういうことに力入れるべき

＞岩田健太郎 Kentaro Iwata　@georgebest1969　10時間
＞イタリアの状況は大変ですが「検査をしたから大変」だとは必ずしも考えていません。
＞やはり患者数が多くなりすぎたのが最大の問題。
＞検査をしすぎるのもよくないですが、患者の増加に気づかないままでも駄目。

岩田はバランス考えろよと言ってるだけだぞ
検査するなとは言ってない
この手の論争にはよくあることだが「白か黒か」になってしまって
極論がぶつかり合うだけになってしまうんだよなぁ

岩田は完全正義

いつまでも検査しない方針貫いてる国への批判だと思うんけどね・・

中国がほぼ制圧に成功し、韓国も成功しつつあるんだから
彼らのその方法から学べばいい
それが科学のやり方
何で三流学者のよ迷いごとを真に受けるのかが分からん
世界スケールで考えろ
ジャップスケールで考えるな

裁判員みたいに無作為抽出で検査すりゃ流行ってるかは分かるだろ
そのための私権制限だろ？

>>236
今までこんな状況ないから専門家でも必ず正解ってのがないんだろうね

>>218
典型的な安全厨だからな
新型コロナに子宮頸癌を持ち出すような奴がまともなわけなかろう

板長っぽいことを言うのに検査ボイコットは肯定派なので扱いに困るケンモメンたち

>>227
なるほど
正直俺は医者でもないのでどっちが正しいかわかりかねるが確かにパニック防止ってのは医療関係の専門家が重視するべき部分ではないかも知れんね

>>43
そもそも100万人検査してもその検査結果に医療的な意味がないと受け入れても貰えない
だから行政や医療機関と連携して検査やらせてもらうからその結果が陽性だったらその後のことをどうするか連携取る必要がある

それがなかったら検査の受け損で何の意味もない

てかそんな事より岩田ちゃんは
4000食のシウマイ弁当の行方について
ちゃんと説明しなきゃ駄目だろ

ネトウヨゴキブリは知能の検査をしよう

248I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/11(水) 23:12:33.66ID:zg1XP9WG0

>>235
検査そんなに嫌？

モーニングショーは岩田先生だせよ
あのメンヘラババアは見てて痛々しい

ベルセルクはよ

>>226
わざわざツイッターでやるんだから明らかに観測気球だろうな

ただ政治家にも根回ししてるしただのご機嫌伺いツイートってわけでもないだろうな
どうせ太陽光パネルと同じ流れで行政とつるんで大規模ビジネスできると思ったんだろう

ただ思ったより医療関係者がこぞってブチ切れてるから洒落にならねえってんで冗談めかしてヤメにした感がある

岩健ブレないな

もしコイツが自爆するとしたら新型コロナが予想以上の殺人ウイルスだった時だけか

>>7
チョンモメン右往左往

>>63
なんでかレスついてないけどこれなんだよな
イタリアの現状見てもわかるけどまず治療キャパの強化から

そもそも医療崩壊するのは「検査したから」ではなく
「検査によって生じた軽症者や無症状者を片っ端から入院させたから」なんだよね
ついでに、イタリアの場合では政策で医療機関が大量閉鎖されて
医師や看護師が不足していたことが原因の１つとされているわけだし

検査しなければ数字として可視化されないだけで
感染者が減るわけではない

256I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/11(水) 23:14:19.09ID:zg1XP9WG0

>>236
「検査をしすぎるのよくない」

これ、どういう理屈からなんか、俺は本人にも聞いてるけど解答ない

>>79
ベッド足りないよ
愛知県はもう半分埋まった

一気に制圧しにかからない限り、いつまでも終息はし得ない
検査なくして制圧はあり得ない
成功した国のやり方に学べ

>>53
納得

専門家なら当たり前にわかってることだけど感染症医療の基本は

①感染拡大の傾きを抑えること
②治療キャパの強化

検査ってのはそのための副次的な物でしかない

正解は終息、共存後にしか分からんが
そこを目指すには取捨選択が必要という岩田先生の一貫した考えはプロだなと思う
テレビに出てる自称メンヘラ専門家らも見習ってほしいわ

262I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/11(水) 23:17:04.38ID:zg1XP9WG0

>>246
シウマイ弁当はマジで、でも検証すべきだぞ

1月初期だったからこそなおさら

混乱だからと言って見過ごして、忘れてはいけないやつ

大前提として感染してると思うなら家に籠ってろっていう大前提があるからな？
馬鹿達は都合がいい言葉しか覚えてないようだけど

検査っていうのはそもそもやる前に検査する必要があるか考えないとだめなの
心配だから検査してほしいってのは検査するのに必要な条件じゃないの

>>7
岩田さんもこの引き際の良さにはニッコリ

>>255
だから大事なのは検査するかしないかじゃなく
ベッド数を増やすことなんだよ

岩田他の専門家も言ってるのは検査に金かけるなら孫はそっちに金掛けて欲しいってこと

>>256
希望者全員に検査をするって考えが「検査のしすぎ」だと思う
例えば和歌山県では「肺炎の疑いがある人」にだけ検査を行ってるけど
そういうのじゃないか

>>145
笑止千万
安倍の発言なら内容を聞く前に叩く癖に

日本だけ収束に向かってない
間違ってることを反省しろ日本猿

>>249
というか両方出して討論されるのがベスト
弁護士とか経済評論家とか不要なんだよな。

感染症の専門家同士で議論させる方が見る方にも実りがある。

>>8
両方に決まってるだろうが

政府が信用できる状態なら間違ってるのかもしれんがさそうじゃないだろ
あいつらのケツキックするためにもハゲが風穴開けるのは良い事だと思うんだよ

岩田「このハゲー！」

例え検査キャパに余裕があっても発熱があるって患者にインフル検査もせずにまずPCR検査するなんてのは無意味
だから本気で孫が検査を考えてるならそういう手順を踏める医療との連携が必須

和歌山でもそういう適切な手順を踏んでPCR検査行った患者のコロナ陽性率は997人中たったの14人
インフルの疑いが濃厚な人間にやみくもに検査しても何の意味があろうか

ここまでくるとただの検査否定ガイジ

>>261
晴恵は本物のクラッシャーだからな
身の程を知らないおばちゃんが、にわか知識を手に入れた無双状態だから専門家でもWHOでもコロナにバンバン否定していくぞ

ふと思ったんだけどさー
妖精さんがコロナ以外の要因で
例えば交通事故やらで病院に運ばれたらどーすんの？
事前に検査して把握してればいいけど
やってなければそっから院内感染ゴーだよね？

>>186
今の日本で右も左も叩くＤＤは、結局は権力を握ってる右を利する行動

なんだが、そこらのＤＤ気取りの風見チキンと違って、岩田は科学的事実に邪魔ならどっちも排除って感じだろうからそこまで嫌いじゃないな

ほっておけば一人の患者から二人に感染し続けるが、
ちゃんと検査して感染を食い止めれば比較的短期間で一気に終息することも可能なのだ
中国は既に武漢の急造病院の取り壊しを始めている
「一気に仕留めにかかる」ことこそが、既に証明された成功の鍵
もはや仮説を云々する段階ではない
成功する手法ははっきりした
岩田は象牙の塔にすっこんでろ

>>3
賢モウメン

>>267
検査をし過ぎってのは軽症者でも陽性反応が出ることを嫌がってるようにしか見えないんだよなあ

>>277
その通り

>>245
被験者は受け損、しかし検査した民間会社は
100万人分のデータをゲットするんだよね

キットは中国製らしいけど、検査会社も中国なのかな？
その場合日本の医療機関には明らかに無効だし
単に中国にデータを取られただけになるね、仮定話だけど

284I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/11(水) 23:28:14.70ID:zg1XP9WG0

>>267
そもそもこれあった？
＞希望者全員に検査をするって考え

>>282
緊急で運ばれてくる患者すべてコロナ前提で対処してたらそれこそ崩壊するような

>>257
今からでも、突貫で病院を建てるべき
それが王道

>>284
安倍が言ってたやつだろ

288I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/11(水) 23:29:53.71ID:zg1XP9WG0

>>283
・・・

俺と話してみる？

ケンモメンは検査そのものにも感染拡大のリスクが付き纏うことを理解できないアホ揃いだから…

290I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/11(水) 23:30:37.12ID:zg1XP9WG0

>>287
言ってたのか

さすが嫌儲公認医師の岩田先生

日本は病床はそこまで少なくないの
医者が足りてないの
だから箱作ったて働く人がいないよ

おいこら岩田！アイコン変えろや！

Twitterにもインフルが陰性で２度目の謎の肺炎にかかるやつ増えてきたな

>>283
せやね
聡明な孫正義ならわかってると思うんだけどな
その上であえてやってるのかもしれないけど

>>285
予め解っている陽性患者だけでも、自宅療養してもらえれば、ピークカットが出来る
医者が検査を要請している分まで断るのは、かならず市中感染を招き、医療は崩壊する

そうなると検査すら出来ないよ
専用窓口を作って、そっちで検査して病院を汚染から守りつつ、軽症患者は自宅に居て貰うべき

297I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/11(水) 23:31:46.04ID:zg1XP9WG0

>>289
そうか？

まあいいや

俺がちと相手やるけど、まあそういうと逃げるんだよな、君ら

>>278
右も左も叩いてるんじゃなくてネトウヨとお前らパヨクが会話できないから叩かれてんだよバーカ

>>3
どっち側とかねーんだよ
わかるか知的障害者？

>>284
ランサーズの藁人形論法の中にしか登場しない考えだよ

こいつが言ってるってことはやるのが正解だな

岩田ネトウヨ認定

そりゃ在日だもの
正しいことはできない

孫がいっちょ噛みしてきたのはPCR検査が保険適用になったからだろうな
無症状の人間にも検査を提供できるとなればコスト1万から2万という超高額検査が税金原資で無限やり放題になる
どう話を付けるつもりか知らんが、キット使用者の検査については検査費うち採取の人件費だけソフバンによこせという計算でもっていくなら割のいい金稼ぎが出来そう

岩田安倍と飯食ったって書いてる奴居たけどソースどこ？

306I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/11(水) 23:34:27.57ID:zg1XP9WG0

>>294
「再発症」

「再感染」じゃないやつね

患者が殺到するからとか民草の民度を馬鹿にするよりマスク他用具の備蓄が足りませんでした見通しが甘かったですごめんなさいするのが先だろ藪医者ども

>>3
敵かな？味方かな？

>>298
お前のレスからは会話できないカルト信者の香りしかしねえわw
参考までに年齢とか学歴とか年収とか異性経験とか聞いていいか？
言えるとこまででいいから

>>279
短期間…？
２ヵ月も封鎖状態なんだが…

岩田は公式発表された数字でしか物考えられないから捏造改竄安倍政権においてはなんの役にも立たないんだ許してくれ
正確な数字であれば威力を発揮するそれが岩田

>>289
いや、全く検査しないと市中感染を防げないよ？
ピークカットをすることで早く収束させ、オリンピックやりたいのでは？？？

何で検査しないか全数検査かなの？

全く検査してないんじゃなくてか検査する人を重症例とか疑わしい人に限ってるんだけど
なんかけんもうみんの中では全く検査してないことになってない？大丈夫？

まあ先送りにするだけで安全宣言も出せず
ずるずると経済悪化したほうが面白いわ

>>289
野放しにしとく方が遥かにヤバいやろ

>>289
リスクがあるのならリスクを減らす方法を考えるべきでは？

>>257
今まで通り重傷者だけ入院でいいだろ
検査したってベッドが減るわけじゃないだろ

319I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/11(水) 23:42:39.53ID:zg1XP9WG0

>>311
岩田さん、むしろ公表されない、出来ない数字の方でやってる人だぞ

>>289
検査しないと、無症状の10代～30代の感染者が市中感染を広げるだろ。
実際、クラスター以外からの感染者が増えてきてる。

>>314
検査数少ないからね

322I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/11(水) 23:43:51.95ID:zg1XP9WG0

>>314
「疑わしい人に限ってるんだけど」

この基準はなに？

そもそも、ピークカットをして感染をコントロールしないと、本当にオリンピックなんて無理だよ？

>>304
なるほど医療に一噛みしたい思惑アリか
それにしても良いタイミングで言い出すわなあ

>>314
精度の低い検査をしても意味がないのが
分からないんだろ。
下手に検査なんて始めたら、病院をハブに
感染者が増えて医療崩壊するかもな。

>>186
それは昔の話でクルーズ船の時にたぶん上からどやされたんだろうけど、今は自民擁護しかしなくなったぞ

そんなことよりも岩田は死後コロナがじゃんじゃか増えてきたことに対してコメントしてくれ
すでに死者の1/4が死後コロナだ
当初の重症者を救うという検査の理念はすでに崩壊している

医療崩壊云々ってパンデミック後にも起きるし問題の先延ばし感しかない

>>320
必ず捕捉できない以上、
ざるから抜けるやつ多いから無意味。

>>289
じゃあ検査しなかったのになんでウイルスが蔓延したんですか？

君のせいで死後コロナがバンバン増えてるんじゃないの岩田くん

>>314
逆に希望者全員検査しろなんてやついないだろ
医者が問い合わせてるのに断られてるのを問題にしてんだよ

一回やるだけじゃ意味なくて2～3週間おきくらいにやればいいデータ
とれそうって思うんだけどなあ

やっばり孫は間違ったんだな。俺は岩田先生を信じるわ

>>3
常に是々非々
政治的思想は皆無
自分の研究分野で平和に貢献したいだけっていう生粋の学者

336I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/11(水) 23:48:27.15ID:zg1XP9WG0

>>327
>>331

ん？

昔から厚労省の不甲斐なさっぷり目立つなあ後ろにデカイ元凶医師会おるからか？

おや、WBSでもニュースやったwいつもいる日経の解説員さん、是非やってもらいたいとなw

>>322
人が病院に集中したら、感染リスク増えるだろ。
病院がウイルスを拡散する場になりかねないし、
医者や看護師が感染したら医療崩壊するぞ。
そもそも精度低いからやってもあまり意味がない。

>>7
風見鶏ケンモメンここに極まれり！！

さすが医療先進国ドイツ(´・ω・｀)
https://note.com/terraauri/n/ne99fa1992d77?magazine_key=ma68cb17ea88e

＞もちろんです。　私は学者として、一般の方よりも、世界各国のウィルス事情をみています。そして、ドイツの状況を把握しています。
そして、どうして（ドイツの状況が）今の状態か、ドイツはの感染者に対して、死亡者数が少ない理由などもすべて説明できます。

＞ドイツでは、すぐに検査薬を全国に配布し検査をはじめたので、このような、感染者数と死亡者数の対比になっています。
そのようには対応できていない国も数多くあるなか、ドイツはかなり早い時点で検査環境が整いました。
ドイツのような（大きな）国で、新しいウィルス用の検査環境を迅速に用意することは決して簡単なことではありませんが、理想的に解決できたと思います。

>>314
スクリーニング検査はあまり意味がない
やっても良いしデメリットもないけど、効果のある時期は最初期に限る
感染経路不明とか検査したのにあとから陽性みたいのが出た時点で、検査より隔離に重点を置かないと

今の日本は既に誰が感染しているか把握できる状況ではない
国民全員を対象にしたマススクリーニングが実施できるならその限りでもないが
そんなのリソース的にも無理だし、相当特異度が高くても擬陽性が増えるだけに終わるだろう

>>108
いま検査させろって問い合わせに対応してるのも医者？
その人の給料は？

検査したら医療崩壊するって
それもうお手上げ状態って言ってるようなもんじゃん

完全に市中感染してますとｗ

>>186
他の医者が感染症の日本有数のスペシャリスト
ただし、正確に難ありって口を揃えて言うだけの事はあるな

>>53
違うぞ

自己隔離期間ってもう終わったっけ？

トイペ買い漁る猿がジャップだと前提に置かないといけない
キーキー鳴いてる動物園の猿を何匹検査しても意味がないンだわ

インフルの検査も辞めろとか言い出してるしもうコロナから敗走してるんだよね医者は

>>329
無意味だったんか
安倍ちゃんかわいそう

>>70
その通り

351I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/11(水) 23:56:17.34ID:zg1XP9WG0

>>334
岩田先生の、「検査を増やすことは意味ない。たいていは軽症だから」は本当に間違いなんだよ

なんでか分かる？

こいつはそもそも検査したら蔓延してるのバレてパニックになるから全員かかってさっさと死ねと思っている
守ろうとしてるのは良く言えば医療関係者

>>18
早く病院行ってこい
可哀相になってくる

354I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/11(水) 23:58:34.34ID:zg1XP9WG0

>>338
俺の質問はこれなんだけど

＞「疑わしい人に限ってるんだけど」

＞この基準はなに？

この最初の提案のコロナが不安な人に検査を提供する、ってのはようはただ単に希望者に提供するってことでしょ
それがダメっていわれてんの
希望者全員じゃないと言い出すんだろうけどそれにかなり近い考え方でしょ

検査するな厨って
結果的に岩田健太郎が育てたようなものだよな

結局岩田もランサーズもネトウヨも発表の相当な倍数の感染者がいるのは十分予想してて真実を知るのが怖いんだわな
それぞれの立場で何が怖いかは別にして
で適当な理由つけてるが、結局助かるやつに死ねって言ってんだよなそれ
ひでー話だよ

358I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/12(木) 00:02:37.33ID:xZUufAOS0

>>352
岩田さんはそれこそ是々非々で見てるけど、

「日本の態勢が整っていなかった」けど、と「でもしょうがない」を混同しててやばい

どうしても検査増やすなら60歳以下の社会人や子供に限定するべきだな
子供達は休校させてるのに平気で外出を繰り返し熱っぽいと言ってるような老人は検査しなくて結構

なんでこんなに諸外国と違うんだろう？
諸外国の医療従事者は果敢に新型コロナウイルスと戦っているというのに
日本にいる医療従事者は医療崩壊医療崩壊といつも自分たちのことばかり
ヒポクラテスの誓いがジャップランドには存在しないのか？

何をもって疑わしいかは厚生労働省のhpにも書いてあるでしょ
診療する側が何考えてるか知りたければプライマリケ連合学会も診療の手引き出したから見てみれば

元々、岩田は「重症者以外に検査は不要」論だろ

363I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/12(木) 00:06:43.79ID:xZUufAOS0

>>356
「検査するな、必要ない」のの筆頭は岩田さんであることは本当事実であったと思っていい

WHO他あらゆる指針、基本行動とかからも外れてた

>>362
うむ、一貫している
専門家じゃなければさすがにそこまでは割り切れなかった

パニックにならないようにって事だろうけど
これって大衆は間違うって言っちゃってるんどよね
安倍晋三批判だよ

>>3
どちらでもない

>>360
そんな日本の方が死亡者少ないという

>>363
WHOはまだコントロールできるパンデミック（謎）とか信じてるな

369I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-FfQu)2020/03/12(木) 00:09:05.30ID:xZUufAOS0

>>360
「予防原則」という言葉があるんだがな・・・

>>353
教育の失敗の問題を病院に押しつけるのはやめろ

>>367
それは分からないだろう、重症者すら検査していないのだから

>>365
クルーズ下船者の後だしエピグラフがねつ造だったことは
明言せずにチクチクやってんな
有識者のプロなんだからそこは声高に批判する義務があると思うのだが

>>367
幻想だ

岩田は頭のおかしい右と左からフルボッコされて大変だな
どっちにも共通してるのは自分の意に沿わない意見を言った途端に幼稚な人格否定はじめるところだよな
こいつら合わせ鏡のようにそっくりな行動取るわ

海外メディア「イタリアで感染が拡大したのは初期にちゃんと検査してなかったから」 [593776499]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1583936648/l50

>>360
医療崩壊したあと必死になってるのを戦ってると勘違いしてないか？

>>374
叩いて意味があるなら叩くんだけど
岩健別に政治家じゃないからなあ・・・

ケンモメンですらこれか
大事なのは感染者数でもなく
拡大経緯のデータでもない
検査数でもない

重篤者をケアする体制の維持が最も大事な事
この病気は治療法がない
自然治癒出来る人のほうが圧倒的に多い

なんでまで理解出来ないのだろうか

嫌儲公認の専門家がこう言ってるけどコロおじはどうするんだろうな🤔

>>375
日本じゃん

>>7
朝令暮改もいいことです

普通に金寄付すればいいのになぜ検査キット？

>>360
病院を解放すると病院が感染源にも成り得るからね
そんなわけで日本の各病院は只今閉じ籠りモード

また国によって行政システムがちがう部分もあるしな
日本は会議根回しまた会議根回しだもの

>>378
死後コロナが増えている
病院は閑古鳥
全ての前提が崩れている

またケンモメン負けたのか

おらおら岩田信者
岩田様を絶賛しろよ

岩田の言うことは絶対正しいんだろ？　岩田を否定する奴はネトウヨネトサポなんだろ？

もう何を信じていいのか分からん!
右翼も左翼もみんな嘘つきだ!
真実を教えろ!
ギャオオオオオオオオオオオオン!

>>384
死者が増えるのは相対的な話
重篤者が回復する数が大事

>>299
こういうネトウヨと同類の先鋭化カルト化した自称リベラルの馬鹿が岩田を崇拝してるんだよなぁ

都合が悪い事実にはあーあー聴こえない
手のひら返し
詭弁

>>18
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞwww

岩田は元々政府側っていうか国や行政と一緒に仕事をする立場だからな
ダイプリがあまりに出鱈目だから告発したまで

反安倍の闘士じゃない
そこら辺をわきまえた上で彼の発言を判断しよう

>>388
トリアージを最初からやってるということか
病院ヒマなのにｗｗ
ちなみに重症者を追ってるとこはないぞ
みんなクラスターの濃厚接触者しか検査しない

>>376
今は感染者と重症者増やして医療崩壊街ちの状態みたいだな

>>392
そんな話してたっけ？
病院が暇なら良い事じゃないか

>>376
優等生の80点は劣等生の60点に劣る

>>1
岩田の言う事は絶対正しいマン　（岩田信者）　「岩田を批判したな！　お前はネトウヨ！　ネトサポ！」

岩田「PCR検査の機会を提供？　孫正義は間違っている！」

ケンモメン「おかしいだろ」

岩田信者「右か左かとしか考えない奴は1bit脳」　ｷﾘｯ）

なぜなのか

基本、他人の不幸が楽しい感覚なのかな
自分は感染しないと思ってるようだが

行動歴無しでも感染するみたいだけど

>>388
重症化してるのに４日も検査受けられなかったら
そりゃあ回復する前に死ぬ奴の方が多くて見かけの回復率は高く出るわな

>>393
例の相対グラフから日本だけ直角の急こう配が出現するのだろうな…

全員検査しろなんて最初から多数派ではなかったのに
「全員検査は無意味」みたいな藁人形論法使ってくるわけ
それを指摘されても延々とそこにしがみついてるから話にならない

さっさとNG突っ込んで終わり

無自覚の陽性、軽症の陽性を野放しにする
現政権はこれを織り込み済みとした政策をしているのだろうね
たぶん野党も理解している

無自覚な陽性者が撒き散らすであろうコロナウイルスは
国民の衛生観念を向上させることで防ぐ腹積もり
それなのにマスク不足はかなり痛いけど、転売対策はこれでもかなり早いな

「一般人が自前で検査して偽陽性が出まくって病院殺到は困る」って話なんだろうけど
そもそも偽陽性なんて出るかね？でるなら偽陰性の方じゃね？

そしたら陽性の奴もそれ信じて病院行かず勝手に死んで
安倍サポ的には願ったりの情況到来だと思うけど

岩田信者　オラオラ

ネトウヨみたいに滅茶苦茶な屁理屈で岩田を擁護し続けろ
ゴミクズども

>>398
そういうタイプはなにしても死ぬんじゃないか？
その辺は医者に聞いてくれ

>>402
PCR検査の場合は出る
どの程度出るかはよく分からん、専門家は特異度90%と言っている（10人に一人擬陽性が出る）が
100人以上検査しているのに陽性ゼロの自治体もあるのでこれは怪しい

個人的には配ってほしかったな
自分はかかってないから気になんないけど

場面毎の対応が出来ない紋切り爺さん
山梨のER医師のような対応ができない

症状があるやつをちゃんと検査できるならいいことな気がする
単に数を誇るだけみたいな薄い感じの内容だと微妙な気もする

>>401
俺もそう思う

>>404
君が大事と主張している数が把握できていないと思うけど

>>402
孫の場合イキなり100万検査
これなんて陰性陽性以前に他人とサンプルや
結果の取り違えが頻発しそうだ

岩田担いで御輿にしてたケンモ爺さん今どんな気分？✴

いわたは身の程知らずだな
http://2chb.net/r/poverty/1583901557/l50

>>401
転売対策は死ぬほど遅いでしょ
政府がカスだからまだちゃんとやったなってってだけで
客観的に見てクソ遅い

>>410
家で死んだらそりゃどうにもならんでしょ
治療を受けられた重篤者が回復する数と家で亡くなった人は全く別でしょ。

おれはコロナだ！死にそうだ！死んじゃった！←全体のどれだけよ？
参考までにデータあるなら教えて

韓国を反面教師にすればいいみたいだね

ねえネトウヨ批判してただけで俺達の仲間だと勘違いして持ち上げてたバカモメン今どんな気持ち？

>>3
正論で全方位に牙向いてる

>>13
専門外のきくまこまで紛れてしゃしゃり出て反対してて草
お前は違うだろって

第二次世界大戦で日本軍は自国の兵隊に自爆用の手榴弾を持たせた
やばくなったら自爆しろ、逃げ出したら射殺したあと妹をレイプして両親を虐め殺すと脅して戦わせた

誰も助けてくれないから誰かを助けようとしない国民性が2000年の歴史でずっと続いてるんだよ
だから医療崩壊とかいって医者も看護師も自分のことしか考えない
ゲームですら仲間を助けないのが日本人
いわんや本物の命がかかってるんだから誰かを助けるはずもない

そのことを最もわかってたのが日本人と裸で付き合ってきた日本軍だった
だから検査しろ、逃げ出したらお前の一族皆殺しにするぞ！と言える奴がいないと日本は変われない
国が金刷れるせいでその役割を果たすWHOやアメリカまで黙らせてしまう

岩田は検査について直接どういう主張してるの？
専門家会議の副議長は検査機器が足りないから止むを得ず検査基準を引き上げてると言ってたけどそれは間違いだという意見なのか？

やっぱり日本の対応が正しいとふと気付いたわ
全員検査にもはや意味はない

>>415
検査してないのに俺が知ってるわけないじゃん
上で誰か言っているけど、死んでから生前の検体で陽性出てるのがミクロな例だと思うよ

>>418
安倍晋三やネトウヨみてぇな詭弁だな

孫正義はアホだけど政府が困るならやるべき
岩田は専門家のくせに結局自身の主張って特になさそうだな

岩田を盲信してる腐れ岩田信者が、岩田のPCR検査否定発言に右往左往しててスカッとするわ

今まで長年嫌儲で自民党と戦ってきた俺まで理不尽にネトウヨ認定しやがったクズども
ざまぁみろ

>>360
諸外国ってどこだよ
アメリカフランスは日本と変わらんでしょ
ワシントン州の老人ホームで亡くなった人の遺族が検査受けさせてもらえなかった、
とか言って泣いてる姿がBBCで報道されてたよ

>>422
また日本人が1人でも多く死んでくれたら嬉しい俺は賛成だよ
最初世界人口の３割は死ぬって試算されてたし日本経済が少しでもよくなるなら日本人の半分の命を捧げるわ

立憲民主政権だったら、全員検査させて医療崩壊起きてたと思うと、まじで怖いわ

>>13
峰、岩田とモーニングショー常連医師や専門家会議の医師で議論して欲しいわ
一般人には何が正しいのかわからん

>>422
気付くのが遅すぎるんだよ
日本政府も大多数の日本人もな

ダイプリで岩健湧いてくる前から俺は即時下船と可能な限りの隔離を優先すべきで
検査なんか「できたらやる」で良いと言っていた、匿名でこれ主張してもバカバカしいけどな

>>422
ふとｗ

海外から医療リソース金で確保して最初から最後まで内んとこで面倒見ますって言ったれや！

>>428
お前も死ぬんやで

なんかリプに上念とかクソリプ有名人が増えていってるけど
これが一番やばいかな
なんで政治家が民間事業者にコロナの経済対策を求めてるんだよっていう

【速報】岩田健太郎「孫正義は間違っている」 [444070153]YouTube動画>1本 ->画像>14枚

>>423
そうか
どちらにしても感染者して亡くなる人が増えないといいな
あんたも体調管理には気をつけて
ほな

岩田なんてもともとの発言見てりゃ完全に安倍サポじゃん
マスクすらいらんとかいってたアホ
自分はきっちりマスクしてクルーズ入ってたくせに

こいつがリークしたのも自分が追い出されたっていうみみっちいプライドが全てだからな
ガイジってのはみんな画一的なんだよ
ネズミよりも行動予測が簡単

>>430
メンヘラババアやタコ坊主は一瞬で論破されるだろ
あの二人は持ち上げられる快感を覚えてしまって感情論でしか語れなくなってるし

>>438
じゃあとりあえず論破してみて

>>431
特効薬が見つからない限り解決しないもんなこれ
よく書きこまれてるけど、インフルエンザみたいにありふれた病として重症者だけ治療するで正解だわ
医療ソースオーバーしたら見捨てる
で、自粛も隔離も全くする必要ない

>>439
俺が望んでもテレ朝が出さないからな

>>434
一人暮らし、月に2回しか外出しないから死なないぞ
家では体力作り&経済崩壊後でも戦えるように毎日シャドーボクシングしてる
今日で73日目
フォームがかなりよくなって2分連続で人を殴れるようになった
肩と背中も筋肉が盛り上がってきて心なしが三頭菌も大きくなった

>>105
TVで大したこと無い騒ぎすぎって言っちゃってたもんな岩田
根拠も無く私見で言い切る奴って信用出来ない

>>435
キモすぎワロタ

>>431
アホかよ
ジャップはその隔離が病名ついてないとできないんだよ
100万件調べたら少なくとも1000000人は病気理由に隔離できるんだよ

>>432
実際ふと気づくもんだぞ
こんだけ専門家が一般大衆と違うこと言ってることに疑問持って調べれば
検査に固執する理由が安心感のためでしかないと気づく
陰謀論に逃げる奴は知らん

>>440
軽傷でも把握できるに越したことはない
場合によっては急速に増悪するだろうから

簡易的な検査は軽症でも受けられた方が良いと思う
ただ、この場合問題になるのは、軽症患者を指定病床には入れられないってことだ

>>421
無症状や軽症者への検査は意味がない
（PCRは感染してても、6割程度を「陰性」判定してしまうので封じ込めに寄与しない）
あと、同じ理由で、濃厚接触者の特定とか強制検査もやめろと言っている

重傷者へのケア（アビガン、HIV薬、ぜんそく薬、ECMOなど）のために
確定診断のツールとしてPCRを使うのは良いっていう立場だよ

最初から一貫してるし、チャーター機で２名が拒否して帰宅したってニュースの時期から
「拒否者のことを報道するのはよくない」とか
「指定感染症に閣議決定したのが間違いだった」
「今からでも解除すべき」と述べていたから

間違いを間違いと認めきれる奴は有能だぞ

>>449
岩田は無能だなそういう意味では

>>447
だから、指定感染症からの解除と同時にやらないとダメなのよ
もし、「誰でも検査する」という政策取るなら

そもそも、特効薬ないし、８割は放置で治るんだから
それを、「指定感染症だから、隔離する」とかやってるのが間違ってるんだわ

>>422
全員検査に意味が無いと検査すべき人を検査しないはイコールじゃないからね

満員電車が安全って言ってる時点で岩田の信憑性は無いだろ

対処療法しかできないし陰性でも陽性でもやる事は同じだから、
検査しても意味ないんだよな

それに、検査キットをばらまいて軽症や擬陽性のやつらが病院に押し寄せても酷い事になる
偽陰性がここぞとばかりに外出して拡散する

あとは、確度の高い検査結果を出すために、極めて可能性が高いと思われる場合だけに検査を絞って、
症例を集めたりとかする必要ある
実質的な擬陽性と偽陰性の雑音を減らす為に必須

この辺からやめて正解としか言えない

孫正義さんは富豪なんだから金でできないことはないんだよ

>>452
まあ今はかけごえ倒れで死後コロナが爆増している
すでに死者の1/4が死後判明コロナだ
感染者のほとんどを捕捉してない以上死者も同様に捕捉してないであろうし
警察や変死で処理してるのだろう

そもそも岩田もDP実際に見るまで安全思考だったので岩田が言うことは全て正しいと思うのは危険

>>452
いやもう検査は全くしなくていいとすら思った
日本人全員が一度は罹患する位の感じで
特効薬とかワクチンが1年くらいで作れるなら時間稼ぎする価値あるだろうけど

ネトウヨ有名人を中心にクソリプまみれになってきてて草

https://twitter.com/masason/status/1237703396196413440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

岩田＝きれいごとマン

理想ばかり言って、実際にできるか・どうなるかは二の次

狂犬だなほんと

岩田くん今の発言がコロナ収束後の自分の評価に繋がると気がついてるのかな
普通の人間は未来のことを考えるのが下手だけど下手すりゃポスト失うぜ

>>414
言い分は分かる、時速30kmの車をF1の様に評価してるようなもんだしな

しかし大手民間企業の商売に介入して禁止させる
会議根回しだらけの日本行政の中でこれを１ヶ月半で出来たのは早いんだよ
日本は会議だらけだからね

>>451
とにかく日本政府が「検査の仕方」も「病床確保の仕方」も間違っているのは事実だ
ただ、これを「逆方向に間違えていた」と考えている人が多すぎる印象だな

スクリーニング検査は不要（日本はやっている）
重症者の検査は最重要（日本はこれが足りていない）
軽症者を検査できないのは（指定）病床が足りないから（軽症者も強制隔離が必要と考えなければ解決するのに指定変更していない）

>>454
意味あるぞ
検査しないと出歩くんだから

>>458
考えが極端すぎる

症状が出てる　→　検査する　→　違った　→　他の検査　→　他のワクチンのある病気ならばすぐに直せる
検査をすればなんの病気か絞れる

>>452
その検査すべき人って何だろうね
現段階では究極的に言えば、人体実験のためにコロナ確定しときたい場合しか検査が必要な場面ってないよ
だって治療法無いんだから
対症療法なら検査いらんし

>>465
でも俺はコロナだーって遊び歩いてたバカいたしなぁ

>>465
陽性おじさんニュースになったばっかだよね

ふと気付いちゃったんだけど検査しないと益々感染者増えるんじゃね？

>>466
先に他の検査しろよ
なんでわざわざ治療法ないコロナを先に調べるんだよ

もう日本は終わりだ!
真実なんて誰も知りたくないじゃないか
現実逃避して滅ぶ道を選んでしまった
みんなで死のう!

>>465
検査したくなる程疑いがあるなら、まともな奴は出歩くような事はしないぞ
出歩くような奴は検査しても出歩く

そもそも検査結果が信頼出来るほど正しく結果が出ないけどな

>>448
元から封じ込めは出来ないからウイルスとうまく付き合っていくべきという主張なの？
でもその割に2時間クルーズ船入っただけで自分を隔離したよね
その行動の意味するところは少しでも感染の可能性があったら自己隔離しろって事だけど重症化するまで検査しなくてもいいという意見と矛盾してない？

>>470
当然だな
甘んじて受け入れるしかない、リスクゼロはもう無理、先手取れてないから

誰のせいか追求すべきだと思うけど議事録残さないんだろ・・・
もうダメだわ

>>467
そりゃ自分がコロナ持ちって自覚なく他人に移してしまう人だろう

>>474
岩健はPCR検査の感度を信用してないから陰性出ても自己隔離派だと思うよ

簡易PCRは半分外れるからな
無意味どころか害

>>476
それは検査不要だね

検査したら電車なんか走らせてる場合じゃないくらいの状況だとバレるからな
だから政府はなんとしてでも検査をさせたくない

そういえば昨日は町田のJAが閉まってたな
職員にコロナの患者がでたからね

>>451
軽症者を入れたくないから、言い換えると治療の見込める重症者を
隔離して受け入れたいから指定感染症としたんだろうね

現状の政策は軽症者をスポイルして野放し前提なので
解除主張はいまは考慮されないだろうね

岩田よ、孫の頭をかち割ってくれ。
ちな俺はソフバンユーザー。慈悲はない

インジャスティス岩田

>>440
～をしろ、速くしろ、即断即決しろ
これらの批判や要求を好機ととらえたね安倍政権は

インフル特措法を利用して、仕方がないからこれを改正するという体裁で
緊急事態宣言を行える法案を作ってしまった

まあ新型コロナに緊急事態宣言は役に立つだろうけど

>>481
それ感染症指定する意味ねえだろ、常識で考えろ

感染症指定したということは症状によらず感染者は指定の施設で治療するってことだ
だから感染症指定したままだと軽症者が「検査できなくなる」だけで何のメリットもない

もちろん軽症者を検査するメリットもほとんどないが
それならもともと感染症指定する必要が無い

検査してもしコロナになってるとわかれば治療できると思う

>>467
治療して効果がある見込みのある人だろうな
ようは半分献体、と書くのもエゲツナイけど

感染も防げる

>>485
話が噛み合ってないけど、一番噛み合ってないのは
軽症者の検査がリスクになるか、リスクではないと考えてるかって点が一番違うな

検査否定派はリスクが大きすぎるって言ってるけど、
検査肯定派はメリットがあるかないかで考えてるように見える

せっかく
孫のおかげで検査が行き渡るところを邪魔するクソ以下のゴミ

まあ可視化されて何人いるかってバレるとガチでパニックになるからな。ジャップはゆでガエル状態で仕事してればいいんじゃね

>>489
結局キーワードは医療崩壊

>>489
検査にリスクがあるって何を根拠に言ってるの？
検査だろうとなかろうと感染リスクはあるよ、検査だけ特別に重大なリスクがあるわけ？

そう言うバカは呼吸止めたほうが良いんじゃないか？リスクあるから

>>470
うん、だから同時に各人に防いで貰うように
ウイルス感染予防をキャンペーンしてる

またイベントを抑制して感染機会を減らしたり
全部感染者がそこらにいる、野放し前提の政策だな

>>471
後でも確定させるために検査は必要だろう

>>494
イベント抑制なんて必要ないだろ
ライブハウスもスポーツジムも平常通りでいいよ
今までやってた変なスクリーニング検査で「敵」作っちゃっただけだから忘れろ

学校なんて「敵」でもないのにいきなり閉鎖してるし

イタリアに送ってあげた方がいい

岩っちの神戸めっちゃ感染者増えてるけど大丈夫なん？

>>492
リスクの根拠として申し分ない物なんだけど、
まずそう言われてもそこに繋がるイメージが湧かないから、検査肯定派なんだと思うわ

>>493
色々と即物的すぎる

>>493
検査をすれば鼻水なり粘液が外部に出るので当然リスクになる
インフルエンザの検査について慎重に、という声明が出てるのもそのため

>>500
検査しなくても出るだろ
きちんと管理して粘膜出してもらってる分検査の方がマシだ

未知の恐怖に対処するには
過去の物差しから一番近いのを選んで
その物差しを当ててはかるしかないんだよ
これが科学というもの

検査しないということはこの『物差し』という科学すら持たない愚行だよ
岩田さんみたいなのは現場では優秀なんだろうけど
物差しを捨てた時点で所詮二軍なんだと解ったし
だからその専門知識を有事に生かせないんだよ

検査不足の政府を擁護するためにひねり出した
死ぬほどくだらないネトサポ屁理屈を鵜呑みにしてる池沼っているよな

岩田を御用学者ランサーズに転向させるとか安倍からどんだけ圧力かかったんだ
安倍時代になってから表現の自由が失われた

年寄りってさなんて事無い症状でも病院くるらしいじゃん
ソースは祖母

>>503
重症者の検査もお留守になってる政府の対応を擁護できるのが間違っている
それに検査不足のくせにスクリーニング検査はせっせとやっているのだから日本政府は二重三重にミスしている

オレが岩田を「あーこれは」と判断したのは
以下のインタビューから

> 新型コロナウイルスを放置してはいけませんが、そればかりに気を使うのは不毛です。
> 私に言わせれば、新型コロナウイルスより、毎年3000人が亡くなっている子宮頸（けい）がんの方が深刻です。
> 予防ワクチンという対策が医学的に確立されているのに、十分に広がっていない。
> 事故を起こしたくないのにタイヤばかりに気を使ってブレーキが壊れたままになっていては意味がないでしょう。
> タイヤも大事、そしてブレーキも大事なのです。同じ事です。メディアも含め、以前から周りにあるリスクに
> 関心を持たず、新型コロナウイルスばかりを騒ぐのはどうかと思います。
毎日新聞2020年2月14日
https://mainichi.jp/articles/20200214/k00/00m/040/374000c

これモメンならすぐに見抜けるように「典型的な詭弁」もしくは誤謬だよね
こういう語り方で公言してしまう人間には気を付ける
そんなの当たり前の話

あとこの人は感染拡大で起きるパニックについて書籍を出版している
しかし知っての通りダイプリ騒動では自らパニックを引き起こしていた
突撃したことは評価できるし結果としてはダイプリの内情を暴露してくれたのでGJなんだけど
彼のそのときの言動がパニック状態そのものでヒステリックだったことは
自分自身が書籍で書いたこととはまったくの正反対

そんな人を全面的に信用できるはずなどないのさ
だからこの人は利用できるときだけ利用するのが正しく
ヘンなことを言い始めたらフルボッコが正しい取り扱い方でよい

>>501
検査になんのリスクがあるんだ、というからちゃんと答えたんだけど
まして素人が家とか施設で検体なんてとったらもっと危ない
鼻水の粘液なり痰なりはマスクしてれば飛び散らないけど、検査の時はわざわざ一回外に出すのでもちろんリスクだよ

>>446
専門家でも反対の事言ってる人もいるよ
それに安倍が休校措置とった時に異議を岩田が申し立ててたけど
それって根拠になるデータがないからなんだよね
検査しないとデータないよね

死ぬやつはおとなしく死んどけってことだろ

>>3
安倍

>>3
データ至上主義者で情緒では動かん

>>508
インフルエンザみたいに数百円で調達できる検査キット配布しているわけでもないのでそんなリスクは存在しない

>>508
> 素人が家とか施設で検体なんてとったらもっと危ない

これはどういうソースをもとにいっているの?

>>485
しかしベッドがない
理念、理想が実現出来ないので重篤な患者のみという方針になる※
これは決定事項だから義憤にかられて憤ってもしかたがない

＞常識
とまあおかしな事になってる指定措置だけど
結局は政治利用なんだよね

※部分を解決したい政府はインフル特措法を改正することにしました、という絵が描かれてる
それはトントン拍子に進んで今週末に特措法は、共産党以外の各党賛成で改正成立です
緊急事態宣言が可能になったわけやね

>>509
どの専門家？

死ぬやつは人知れず死んでくれた方が
世の中のためになるってことだろ

>>513
全く話が繋がってないんだけど、それ検査のリスクとなんか関係ある？

何様だよw

「子曰わく、民は之に由らしむべし。之を知らしむべからず。」
孔子様のお言葉は日本人の統治には極めて有効

見殺しが社会にとって一番コストが少ないのだ！

>>514
医療従事者に比べ検体を適切に扱う訓練知識が不足しているので
ソースいる？

>>506
初動の対応は譲っても
今の仕事の交通整理がまったく出来てない状況からは危機しか見えない
交通整理とは優先順位をつけること
今やることは検査のサンプルを増やすこと

>>518
繋がってるよ
検査にリスクはないだろ？

文脈無視してインフルエンザの検査とすり替えるなよ、それ詭弁だぞ

東京の一日の検査数30だから話になんねーよ

岩田って検査非積極派だけど根拠なしに対応策たてるなっていうよね
検査もあんまりせずに積極的な対応策もするなってことかな

>>522
専用の綿棒でのどや鼻の奥を「拭う」ことが自分で出来たら
可能なことですよね

それこそユーチューブで詳しく解説して
その通りにやってもらうとかじゃダメなんですか?

>>526
ワクチンが出来てからやれって話かもしれない

勝手に検査するのは個人の勝手だけど低い精度の検査で陽性が出て
病院に駆け込まれまくるのもアホらしいし間違って陰性が出てお外に遊びに行かれるのも困るしな

>>527
その通りにやったかどうか誰が確認するの？

ほっといても
せいぜい数百～数千人しか死なないなら
どーでもいいってことだろ

軽症患者が病院に押し寄せるとか、検査の有無と別の問題で反対してるのは謎だよね。
それは軽症者が病院に行かないようにするとか、病院に対する運用の問題であって、
検査そのものの問題ではないよね。

長島がなにも言わなくなった

>>518
そもそも、絞らずに大規模に検査を広げるリスクの話題を
検査自体におけるリスクにすり替えてるだけだし議論する意味ないぞ

>>524
検査を行うリスクについて
・感度特異度がともに高くないので偽陽性・偽陰性の問題がある
・実際の手順において感染のリスクが上昇する

>>532
つまり軽症者は検査せず家で寝てろって話だね

>>529
現在、発熱4日縛りの検査がまだ続いているせいで
無症状者や軽症者がお外でアクティブに飛び回っている状態だから
少しでも要請が確認されたらそれが少なくなるだけましなのでは?

>>128
防疫という観点だと検査は有意義なのにな
軽症だと仕事を休めない日本では特に診断を下して強制的に休ませる必要があるのに

>>527
今回のコロナウイルスは肺で増殖するんで
肺を「拭う」ことが自分でしなきゃ駄目

>>528
検査を？

>>530
スマホで動画を撮ってもらうとかではだめですか?

>>541
誰が確認するの？

>>507
しょせん防疫なんて暇人しかやらない部分の専門家だから
優秀な人材なんて集まるわけもなく
そのなかでチヤホヤさるてた
政治に近づくために必死なエセ科学者だよ

>>541
それ全部チェックするの?

>>537
岩やん筆頭に医療関係者は素人が勝手に検査して現場を無駄に混乱させるより
プロである自分たちがロードマップを敷いて自分たちが検査した方がずっとマシだと思ってるんでしょ
プロらしく素人を軽蔑した上に酷薄な意見だと思うけど実に正しいな

>>496
学校閉鎖は実験だね
会議根回し会議根回しだらけの日本の行政の中で
それをすっ飛ばして総理権限でやってみた

結果は関係各所からかなりのネガキャン
しかし数日で収まった
強権発動〈緊急事態宣言〉したらどうなるかのシミュレーションだねコレは

>>539
下気道由来検体検体は「できる限り」との指針のはずですけど?

医療崩壊と検査数の増加を結びつけるのは、
感染者数が増えると困る人間のポジショントークにすぎない。
検査そのものの正確性の問題はあるし、
陽性者が大量に出たときの病床の運用をどうするかという問題はある。

>>536
家で寝ることが許されてる人はそれでいいんじゃない？
でもコロナと確定すれば休みやすいのも事実だから、
検査をしてはならない理由にはならんね。

>>532
というか指定病床が足りないって問題じゃないのかな

感染症指定している以上、症状に限らず指定病床で治療する必要があるわけで
そうなると軽症者までは面倒見切れなくなる、だから検査しない

これ本末転倒で、まず病床確保すべきだと思うのだがなあ
病床を増やすにしても指定を緩和するにしても

その上で、重症者を優先するために当面軽症者は検査しない
重症者を十分検査しても余力があるとか、安価な検査キットが導入されたら軽症者も検査する
もちろんそれで病床が足りなくなることはない、これが理想でしょう

>>542
マニュアルを作ってその動画をチェックするようにしたらいいのでは?

>>538
仕事休めないのだけは何とかしないといけない問題だよなぁ
診断書なんか取れるわけないし、検査しても結果が信頼性皆無だしで

>>544
そうですけど?

>>552
まさにリソースの無駄遣いでは・・・

>>553
民間の検査機関のリソースがまったくフル活用されていない現状でリソースもくそもないのでは?

>>540
もちろん

スクリーニングの基本原則から言えば治療方法や予防方法もないのにスクリーニングする意味はない
感染源の早期発見の為にスクリーニングするという観点はある、岩健は後者には賛同していないのだろう（と思われる）

>>546
悪いけど違う
あれは安倍なりの精一杯の対策
それ以外の対策というのはしてない

>>3
嫌儲は極めて知能の低い幼稚なアホ集団だから
すべてウヨかサヨかでコロナ対策の方向が決まるんだよなあ
もうこいつらが感染して死ねよバカ

>>548
それは政治や会社の問題だから
医療を利用するな

変な検査で混乱するよりもそれこそ罹患を警戒してお家に閉じこもってろって事でしょ

>>550
誰が？

コロナにかかるやつは
ハードラックとダンスったやつ

そんなのが少々死んだって世の中がどうなるわけでもない

>>549
自宅で隔離できるものを国がわざわざ用意なんかしてたら
金がいくらあっても足らんぞ

>>560
民間の検査機関ですけど?

>>557
>1-60
イタリアは、武漢コロナ肺炎を
検査しすぎて医療崩壊ではなく、
初期の段階で、中共関連しばりで、
検査しなさすぎて、大型アウトブレイク、
大型感染爆発が進んで、
ここに、重税傾向、インフレ加速の、
スタグフレーション慢性構造大不況で、
財政難で、
病院を閉鎖しすぎていて、医療崩壊になった。

検査しすぎて医療現場崩壊するって、
おかしくない？
感染者の2割ぐらいは死ぬ病気、武漢コロナ肺炎を、
検査をせずに自宅待機って、
感染者を完全に切り捨ててるじゃん。
これが正って言ってるやつ、
自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック政府の
工作機関なの？

ツイッターには、大量の冷笑主義みたいなのが
パンデミックしてて、
検査希望者は、馬鹿の国賊みたいなツイートしていて
マジで耐えられない、
日本人は、マジで頭おかしい。

>>554
やったとして、人件費と設備コストどのぐらいかかるんだろうね

>>549
指定病床の運用が検査をしないインセンティブとして働いてるのが問題の本質ではあり、
本来ならばこの解決を「政治」がしなければならないとは思う。
そして現場はその制約の中で水際検査阻止した結果、検査受けられなくて重篤化して死んだ奴が出てるわけだ。

>>558
医療は社会生活のためにあるのでご指摘はまったくあたらない。
むしろインフルエンザ等では可能なのに、コロナに関してはできないというのは、
公衆衛生上ドクターショッピングを誘発するという問題もあるわけだから、
ことは公衆衛生と政治の両義的な側面を持っていると言えるのではないか。

>>555
じゃあなんでクルーズ船の事で怒ってたの？

>>565
それは君が勘定することではなく孫さんが勘定することだと思いますよ?

>>563
民間がなんでそんな無駄な慈善事業すると思うの？

コイツは病院の都合とか保身ばかり考えてないで
国民や患者の都合を最優先しろよ。

>>569
いいえ
孫さんがツイッターで提言したケースを想定していますので
慈善活動ではないですよ?

>>535
感度と特異性は検査そのもののリスクではない、信頼性の問題なので検査した後の話
検査によって感染が広がるというのは、きちんと管理されていない検査が行われているという前提なので
今回の場合（まだ）そんなことを懸念すべき状況ではない

>>566
医療リソースが1番脆弱なんだから
休むだの何だのは政治で押さえ込む問題
優先順位がおかしい

>>43
遠隔治療とか診断やってる中国の会社を持ってるらしい

素人に検体取らせよう！
ちゃんと取れたか怪しいからスマホでチェック！

本気か...？

>>562
そのカネがいくらあっても足りない世界に
カネ持ちの孫正義が首を突っ込んできたんだから
カネをガンガン遣わせれば良いだけだろ

孫正義は偉いよ　
最近は冴えないけど嗅覚はまだまだ捨てたもんじゃない
少なくともカネの遣いかたは知ってる

岩田って誰？

検査水際作戦してたのはリソース不足だから
これはもう判明してる、役人がそう言ったから
次に、検査しすぎで医療崩壊論もおかしい
なぜなら休校のせいで多くの病院が休診になっている
医療崩壊を防ぎたいなら休校措置などしない

民間検査機関はあくまで検査技師の集まりで医者ではないから
検体採取のチェック能力はないね

検体採取マニュアルは公開されている通りで
必須なのは上気道由来検体です

これ、自分で綿棒をのどの奥に突っ込んでおえーっとなってもグリグリして拭ったら
いいだけの話なんですけど?

>>577
嫌儲公認医師

>>568
え？やるなら検査キット販売とセットで事業化みたいな話じゃないの？
金取って検査キット売ってそれの検査を確認するみたいな

まさか検査キット寄付して全員分のライブ診療のコストも負担させるつもりなのか
検査キットの何倍のコストかかるんだろうな

>>580
誰が確認するの？

>>507
>>543
バカ
「自分たちが望んでいる発言をしない専門家はネトウヨ！」
っすか

つい最近まで嫌儲のバカどもが望んでいる発言をしていた岩田は
アンチネトウヨの専門家として
嫌儲に持ち上げられていたのにねえ

>>548
検査しない不満や不安を抱いたまま
日常を送って貰うのが一番行政には低コストだね

検査後の心理的変化が読めないし
安定するのか、陰性でもさらに不安を覚えるのかわからないしね

未検査の中に隠れ陽性がいて、ウイルスを社会に撒き散らすのは織り込み済み
一方でウイルス感染予防も国民に周知してるから

>>573
医療リソースはPCR検査を実施しても圧迫されないのでは。
少なくとも今回のようなケースでは、まさにリソース自体は追加で行われるわけじゃん。
もっと言えば軽症者は自宅待機という運用が可能なら検査をしても病床は消費されない。

発覚した患者の事例でも数件回って発覚みたいな話があるように、
むしろ迅速に検査を受けられないことにより、
一人の患者が複数の医療リソースを浪費している。

>>579
綿棒に年齢ごとののどの奥までの長さのメモリをつけて
ここまで突っ込むとかの工夫をすればまったく問題ないと思いますよ?

>>528
ワクチンなんか最短でも18ヶ月とかかかるんだよ？非常事態だから色々取っ払っても一年以上は無理

>>582
そういうことは孫さんがこれから具体化していく話ですが?

>>583
>>587

>>586
JAMA　COVID19の検査に関する考え方
検査対象の拡大や検査目的の受診は、重症患者に要する医療を圧迫する要因となる。
There is a risk that widespread testing and test-seeking will overwhelm medical services needed for patients who have more severe symptoms.

https://twitter.com/SakamotoFumie/status/1237776292696576001
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>567
杜撰な動線引いた船内で医療関係者が感染リスクに晒されていたからじゃない？

>>580
それが今回のコロナウイルスでは無理
深く痰を吐かせてたまに検出できるレベル
痰を吐かせるってことはその部屋は完全汚染される

>>587
誰がその通りにしたか確認するの？

この人ただ混乱させるのが目的なんじゃないかと思えるようになってきた

こうしてケンモメンの間からも疑問が続々出てくるあたりで岩田の心配も良く分かるじゃん

>>592
ああなるほど医療関係者のためなんだ病院来るなっていうのも同じだね

>>562
君、なんで肺まで突っ込まないとまるで検査が不可能のような
誰でも一瞬で見抜けるうそをついてまで
検査させないような誘導するレスをしたのか説明して

これね
>>539
> >>527
> 今回のコロナウイルスは肺で増殖するんで
> 肺を「拭う」ことが自分でしなきゃ駄目

>>589
そこまで要求できるメンタリティが理解できない
人格否定なんぞしたくないが、まさにモンスターだわ

>>594
スマホで撮影したらいいんじゃないですか?

>>570
嫌儲みたいな社会から出たことがないゴミニートどもは
簡単に検査検査とわめくけど
大量の患者が押しかけて
コロナ感染の最前線に立たされる医療関係者は結構プレッシャーだと思うぞ

>>572
偽陽性が押し寄せるのも、偽陰性が歩き回るのも、検査の段階で感染リスクが高まるのも全部リスクだよ
それはもうあなたが何をリスクと捉えているかということなので・・・

>>600
どうやって採取部まで本当に届いたか確認するの？

>>597
病院の動線がおかしかったらそれは建物設計者の責任です

>>593
感染者の自分ちの部屋が汚染されてなにか問題でも?
すでに感染者の自宅は汚染されていると思いますけど???

「フタ開けたらパニックになるからやめろ」

アウトブレイクは今や公然の秘密

>>601
PCR機器は大学にあるからどこでも出来るとか取れたかどうかスマホで撮影すればいいとか検査がえらく舐められてる感はある

>>599
いえいえ

孫さんはこれからやっていくと発言しているわけです
それを頭ごなしにしかもわけのわからない理由で
検査をやめろ検査したらいりょうほうかいするぞと押し寄せてたヘンな集団がいる

そうではなくまずは孫さんがどのような形でどことどう連携しどのくらいの資金でどう実行する計画なのか
またこれからそれをどう詰めていくのか
これをみないとなにもいえないはずなのに
なんであいつらは発狂しているのだろう

それだけのことですよ

>>603
スマホで確認したらいいんじゃないですか?

>>602
擬陽性なんかいくら出てもいいだろ、どうせ隔離しないのだから
偽陰性には正しく説明すればよい、絶対安全だと理解できない奴はどうせ検査しなくても動き回る

つまりこれは「検査しても意味がない」という問題ではあるが
「検査したことで状況が悪化する」という問題ではない、メリットは無いがデメリットも無い

感染広がるってのは検査だけに特異なリスクではない
嫌だったら呼吸止めて生きろ

>>609
透視できるの？

>>607
PCR機器が生物系の研究室にあったとしていつも大腸菌の遺伝子解析してる人が
人の検体とコロナウイルスの遺伝子配列渡されて感染の有無を判定できるんだろうか

>>556
一応そこに至ることはこれまでかいてるけど

新型コロナは厄介～医療崩壊～有効な法律がない～これを改正しよう
↓
「緊急事態宣言が可能な法案」(今週可決、旧インフル特措法案)
この法案成立に、この１ヶ月の出来事は帰結すると見て良いね

因みに会議をせず総理権限で決めた学校閉鎖
これは民主党の菅と枝野が震災時にやった「架空の会議」をさらに推し進めた手段だね

>>604
患者が病院でコロナかもって言っても他の患者と分けられたりしないらしいし
厚労省の病院へのお達しでもコロナは流行ってないから疑いのある人でも分ける必要はないって
あったから動線はめちゃくちゃだろうね　設計とかｗ

厚生労働省のページに感染疑いの人が家にいるときどうすればいいか書いてあるけど、そういうの見ればちゃんと家でも感染対策はとれるよ
どうせ汚染されてるなんてのは暴論だし
家とかで検体とるのはリスクは上がることに変わりはない

>>611
いいえ?

スマホはライトが付きますので咽頭拭い液の採取部位の撮影は可能だと思いますよ?

つかその画面を見ながら綿棒を突っ込んでもらえばいいじゃないですか?

>>584
へ？
岩田さんなんてここでは出だしから岩間と同じお笑い扱いだったろw
もしくは解りやすく言うとエガちゃんと同じ扱い

専門家のくせに自分で装備も整えないで新横浜から手元不如意で大黒埠頭に乗り込んで
勝手に『感染したかも』とか専門家を名乗ってるのに笑っちゃうよ
おまえはどこを見てたんだ？w

となりの埠頭の鶴見小野までくれば俺が装備貸してやったのにね

はっきり言うと

簡易キットで検査して

陽性と出たら

いくら症状軽いから家にこもってろ

と言われても無理

怖くて絶対病院に行く

みんな行く

俺も行く

間違いなく行く

病院で追い返されても診察しろ！

医療受けさせろ！って殺到する

怖いから陽性だから死ぬかもしれない

と思うから。

そんな簡単な事は馬鹿じゃなければ

容易に想像できる。

だから検査100万件とかしてはいけない。

>>606
今年は原因不明の老人の孤独死増えそうだな
あえて死因を特定しないのが得策だろう

>>608
単なる孫の売名パフォーマンスじゃん
それに踊らされるおまえみたいなバカもいるし

本気でコロナ対策をするのなら
全国のソフトバンクショップを休業させて
全社員に手厚い手当をして休ませているわ

>>610
偽陽性の人の対応に追われるのが問題なんだよ、いくら出てもいいわけないでしょ
心配ってだけの人に検査したら検査前確率が低いから偽陽性はなおさら出やすいの

>>612
技術としては可能だとは思う
だけど検査としてやる以上は精度管理がしっかりしているか
検体が病原体なのでそれを扱える設備であるかってとこがネックになると思う

反論はなくなりましたか?

では孫さんの計画を岩田が嫌っているはずのパニックをおこしてまで止めようとした人たちは
間違いだったということでいいですね

>>620
孫正義が売名する必要がありますか？

>>598
バカがコロナの特性も知らずにレスしてたのかよ
【速報】岩田健太郎「孫正義は間違っている」 [444070153]YouTube動画>1本 ->画像>14枚

>>614
発熱外来ってのはそれでも動線交差しないようにもともと配慮するものだと思うよ

>>620
それは君自身の固有の偏見でしかない
そんなもんにどうレスを返せというのです?

岩田って本当に口先ばかり挟んできて何もしないんだな
ご意見版批評家気取り

ケンモメンがネットでやっている軍師気取りの評論家サマを現実にやっちゃっている人
口しか挟まず何もしないって証言している医師が多々見られたけどわかったわ嫌われて当然だよ
口挟むなら挟むで自分の立場を明確にすべきなのに傍観者で評論家気取りなんだもの

>>621
対応してないからフィリピンパブに突撃するコロおじが居るんだろ？

>>628
自己紹介乙

岩田みたいな研究者が検査否定派ってのがよく分からない
検査しないで疫学調査なんか出来ないし

>>625
それの一番最後の行

全てここだよなあ
キャリアになるウィルスだとしたら人類終わる

>>625
検体に必須の上気道由来検体（咽頭拭い液）は
以下の国立感染研究所が全国の保健所に通達した指針ですが
https://www.niid.go.jp/niid/images/pathol/pdf/2019-nCoV_200124.pdf

君の意見を考慮すると国立感染研究所がバカだということになりますね

みんな政府発表なんて嘘でパンデミックするなんて分かってて
臭いものに蓋してるだけなんだなホントクソみたいな民族だわ
隠蔽したほうが感染拡大する
ここ最近は数十人単位で感染して毎日コロナで死あるだろ
4月は確実に武漢化だわ

現状はすでに検査をして封じ込めるタイミングを逸してるから検査をするなというスタンスなんでしょ？

>>631
なんで素人が思い込みで専門家を否定してるのか分からない

屁みたいなネトウヨしかいないじゃないかw

こんなもん無視して孫さんは計画を進めたほうがいい
これが結論

おわり

>>626
発熱外来は相談センターで紹介してもらえないと行けないんでしょ
どこにあるんだろうね

>>633
だから素人が勝手にやらずにプロに任せろって話なんでしょ

>>624
正義気取りたい奴はいくらでもいる

なぜ正義の孫さんは
コロナ患者予備軍相手に接客している販売店員たちを休ませて
全国のソフトバンクの販売店を休業にしないの？

岩田って本当に専門家かよ
検査全否定してよく医者やれるな
なんでこの国は馬鹿でも医者名乗れるんだろう

正義なのに正義じゃないとは

>>638
俺もその辺は知らん

>>629
なんの関係が？？？

>>8
ケンモの両建てを知らんのか？

>>585
陽性患者の活動を抑止するのが検査増の目的であって、心理的な側面は副次的に過ぎない。

>>591
今回の検査においては、それは当たらないのでは？
そのレベルの圧迫は「既に起こっている」と考えるべき。
現実に陽性と判断された患者は複数の外来でドクターショッピングをした結果発覚してる例もあったはず。

>>8
手のひらだけ回転しやすくしておくんだ

>>631
調査でやるなら100万人なんて必要ないしどのくらい感染してるか調べたいのに感度低い、しかも素人が検体とるって
精度低くてよくわからんって結論になるしかない気がするが

>>610
100%の人が擬陽性と偽陰性が何かと検査結果が信頼のおけないものだと理解して、
医者に行っても対処療法しかできないと、理性的に理解して行動できるならそうなるだろうけどなぁ

実際にそれが出来るのは、例え説明しても少なくなると思うわ
だって理解できる人は検査に飛びつかないし、理解できないというかしようとしない人程飛びつくだろうから

>>640
それとこれはトレードオフですか？

>>646
起こっているからといって促進していい理由にはならない

>>640
孫正義

そんまさよし

ソフトバンクグループ株式会社
取締役会長

チンパンジー乙

>>644
関係あるだろ、陽性出ても対応してないからああいうケースが出て来る

>>627
現実にソフトバンクの販売店は営業を続けたままじゃん

検査した後の患者の処置は医療機関に丸投げだし

>>645
大体高値掴みで股裂きになってんだろ

でも感染者の立場になったら病院行きたいよね

>>633
肺の奥から採取するとか物理的に不可能やからね
痰吐かせて妥協してるから陽性判定の精度が低い
【速報】岩田健太郎「孫正義は間違っている」 [444070153]YouTube動画>1本 ->画像>14枚

想像力の差だよ

ダイアモンドプリンスに行くのに自分で装備を整えない時点でダメなんだよ
自称専門家だろ
岩田さんは知らないみたいだけど仕事ってものは段取りが八分なんだよ
ここで勝負が決まる
専門家なら満足な段取りしてダイアモンドプリンスに行って専門家の本気を見せれば
少なくとも感染者を放流するような事態にはならなかったのは自信を持って言える

>>649
偽陽性、偽陰性きっちり理解して陰性でも安全ではありません...って理解してもらえるなら
検査精度の説明時点であまり意味がないことに気づいてもらえそうなもんだって思っちゃった

>>7
これなら良いんだけど、まだ検査しろモメン多すぎるわ

>>630
ケンモメンは５ちゃんねるで匿名で息巻いてるだけだから「ネット軍師おじさん乙」で終わるんだよ

傍観批評合戦を現実世界でやっちゃってるのがその人でしょ

>>657
だったら最初に

>>539
> >>527
> 今回のコロナウイルスは肺で増殖するんで
> 肺を「拭う」ことが自分でしなきゃ駄目

肺限定だとうそでミスリードするような姑息なレスをするな

語るに落ちるわ

そんなんケンモでは通用しないぞ

じゃあな
バカw

>>649
だからスクリーニング検査は無意味ではある
別にスクリーニング検査そのものが有害ではないが無意味

ちょっと違う観点で言えば恣意的に「敵」をでっち上げてしまうという意味で
むしろスクリーニングは有害かもしれない、ライブハウスとかスポーツジムとかでんでん

ごく初期に水際で封じ込めできるなら選択的スクリーニングは役に立つかもしれないけど
今の状況となってしまってからでは、検査や予防方法が確立してからスクリーニングやったほうが良いでしょう

重症者や死亡者が見過ごされてる、もしくは誤魔化されてるってことはまずないだろう
そんなことがあったら現場やメディアが黙ってない

>>653
陽性だから自宅待機という指示が出て対応されてるでしょ
その一例だけ持ち出してもなんの反論にもならんし

いいから東京都は検査しろ

>>663
間違えた

×検査や予防方法が確立してからスクリーニングやったほうが良いでしょう
○治療や予防方法が確立してからスクリーニングやったほうが良いでしょう

岩健みたいな頭のいい人の考えが全部俺に分かるわけないけど、多分岩健はそう言いたいのだろうと思う

政府筋から相当な圧力掛かったんだろうな
感染症対策で検査しない方がいいなんてどんなバカでも騙されないよ
自宅で使える簡易キットが有るなら尚更

>>665
指示出すだけならいくら偽陽性が出ても良いんじゃない？
そんなの出し惜しみすべき労力ではない、ただ指示出せばいいんだから

こういう議論が出てくるあたりアレだよな
福島原発がやらかした時に素人がガイガーカウンターもってあちこち線量測ってたのしてたの思い出すな

>>668
>自宅で使える簡易キットが有るなら尚更
プロがやっても検査精度低いのに素人がやったらどうなるんだか
検査の当たり外れはどうでもいいのかな

>>662
超高精度で判定したかったら肺から採取するしかない現実を直視しなさい
【速報】岩田健太郎「孫正義は間違っている」 [444070153]YouTube動画>1本 ->画像>14枚

岩田教授は専門家として片手落ちというか両手落ちなんだよ
専門家っていうのは客観的に筋を通さなきゃならないのに岩田教授はデータを根拠として主観的に筋を通しているだけで「立場」があちこちにフラフラブレる
やっぱどこかおかしいよ

>>669

>>636
否定なんてしてないが
疑問に思ってるだけ
権威を一辺倒に信じる方が怖いわ

>>620
売名じゃないけどパフォーマンスではあるな
なんか短時間で凄く炎上したようだ

普段コロナについてネットで発信する、いつも同じ人のいつも同じ意見
それとは違う大勢から様々なリアクションが起きたはず

いいデータがたくさんとれたよ、きっと
孫正義を餌にしたコロナ検査の世論調査だね

>>669
どういう対応をすべきだったと思っているの？

>>669
いくら出ても、ってたくさん偽陽性がでて医療機関に殺到したら対応に追われるでしょ
たくさん出る根拠は前に書いたので
そこがわからないならわかるようになってから検査について考えた方が良い

もうイタリア韓国の大失敗で
過剰検査は積極的な無能だと結論出たから
強く言えるわけやね

>>673
DPはともかく今はモロに無駄に医療現場に負担かけずに軽症者は家に居ろって政府と同じ立場なんとちゃうんけ？

>>631
おそらく日本のやり方が稀有な例だからだろう
論文にするのに丁度いい状況とでも思ってるんだよ

>>675
検査否定じゃなくて無意味な検査をするなって言ってるんだよ
そしてその主張は岩田に限らない話
少し調べれば根拠はいくらでも解説してるし
それすらしてないってことは疑問じゃなくて否定したいだけだろ

>>671
仮に陰性だったとしてもその場合はどこかで感染しないように生活するだけ
実は陽性だけど陰性の結果がでてスーパースプレッダーになったらとかいうシナリオはおかしい

>>677
どういう対応も取りようがないでしょう、スクリーニング検査が対応になると思うのが間違い

>>651
促進されるかどうかは不明だよね。
検査受けるためにドクターショッピングしてた層が1回で済むならむしろリソース負荷は軽減される可能性がある。

>>673
専門家はもともとおかしいもんだからそれはかまわないが
専門家が満足な装備もせずに手元不如意で大黒埠頭に行ったのは
こういう人なんだろうと思う

自分の科学者としての立ち位置より感情とか出世が優先する
そんな専門家は少なくとも科学者ではない

>>683
検査する意味ないね

>>678
偽陽性だろうが真陽性だろうが軽症者は自宅療養してくださいってのは今と何も変わらんだろ

>>685
どれだけいるか分からないドクターショッピングよりも
明確に数量分の負荷かけてくる検査数増大を避ける方が得策だね

>>678
そんなもん検査しなくても殺到する

>>670
枝野の「直ちに影響はない」は誠に正しい対応だった
BS-TBSの報道１９３０で福山が証言してた
「枝野寝ろ」と言われるくらいの誠実さがパニックを防いで
１０キロ園内２０キロ圏内と徐々に避難させることに成功

岩田はリスクの過大評価はいけないって言ってるけど、ちゃんとギリギリのライン見極められる能力はなさそうだわ

>>683
検査時点で感染はしていたけど検出するほど増えてませんでした
なので検査結果としては陰性でした
その後生活してて広げてしまいました
ってのがそんなにあり得ないシナリオ？

軽症かどうかは、他人に感染したかどうかで判断するしかないわな

>>689
それは検査0件が最強って話になるので仮定として論外でしょう。

>>691
あんま新情報なくても
ちゃんと定例会見開いてるのが情報開示の仕方として良かった

>>688
何か風邪っぽいなと思ってるコロナ軽症者が勝手な検査で偽陰性が出て
「コロナじゃないんだ」と思い込んで積極的に遊び行かれても困るでしょ
今の時期ならコロナ警戒して治るまで家に引き籠ってた方がだいぶマシなんでしょ

>>688
だから風邪症状の人は自宅療養で変わりはないので検査は必要ないね
今回の提案のように心配な人に検査すると無症状偽陽性も出現するのでそれにリソース割くのも無駄

>>697
そんな元気な奴は検査しなくてもどうせ遊びに行く
ソース俺、熱下がらないなあ

>>682
専門家が皆検査は無意味だと言ってる訳じゃないだろ
政府の専門家会議は検査キットが足りないから検査を絞らざるを得ないという見解なんだぞ

>>686
うん

>>691
枝野寝ろは別に枝野の誠実さみたいなもんが評価されたわけではなくて
テレビが葬式ムードでﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝで自粛状態入って、ある一面において退屈してたネット民が
リアルじゃ滅多に見れない中年おっさんの死相を24時間見られて面白がってただけにも思う
まあ今の安倍内閣でそんな顔見せてくれる政治家はおらんのも確かだが

>>665
必要なのは、検査してなくても自宅待機できる体制だよな
信頼のおけない検査結果を前提にした自宅待機令と大差ないし

>>678
その人はわかった上で殺到することはないと考えてるか、
殺到しても大丈夫な猶予はあると考えてると思う

俺は一部の検査に飛びつく奴が群れを成して殺到すると思ってる
声がでかいやつは目立つみたいに

>>697
偽陰性だろうがコロナに警戒することに変わりはないだろ
コロナ警戒するやつは最初から警戒するしコロナ警戒しないやつらは最初から遊びに行ってるよ
なんなのおまえみたいなやつら

>>695
だから今は重症者に絞った検査基準を置いてる
検査リソースを増やすこととそれを使い切るのを両立する必要はない
いつ収束するか分からないんだから余力は余力で取っておかなければいけない

岩田は自分が欲しい情報のためにしか動かんように思う
だからこのまま日本に突き進んで欲しいんだよ
それで何人死のうかとかコロナが蔓延しようがどうでもいいんだろう

>>693
自分で感染を疑う様な注意深さを持ってる人が陰性だからって感染予防もせずに人混みに行くのか
実際に陰性でも次の日に感染するかもしれないんだぞ

予防接種のように１度やったら終わりじゃないんで
安心を得るためだけに明日も明後日も毎日毎日調べるんかって話になる
資源の無駄だ

>>646
心理的パニックの方が政治家には優先度が高いので
政治家が検査に求めるのも本来の医療行為ではなくパニックの抑制になる

結論は「検査をしない」「陽性者の活動を抑止しない」

君には憤慨する非常識な結論だろうけど、これらの結果が今週末に現れます

>>704
偽陰性でもコロナに警戒するだろ！って言うのは正しいけど
人間は偽でも「陰性」が出ちゃったら安心して行動が変わるからな
そりゃ医者が偽の可能性が高いなら陽性でも陰性でも出したくないのは分かるよ

>>706
ほんとこれ
突き進んでほしいかはともかく完全に他人事
他人事のままあれこれ口出して批評だけをしている
その批評に一貫性や信頼性があるならともかくそうは自分には思えない
ダイプリに他人頼りで見物に突入したのもダイプリから乗客そのまま下ろしたことに何も言わないのもおかしい

こいつは何もしてない出来ないのに永遠とポットのように発言すんのか？

>>705
もちろんPCR検査のリソースによって検査の優先度を変えるという考え方自体は支持する。

重要なポイントは検査総数が増えることによるリソース消費と、
陽性患者を発見することによる社会的な感染拡大を防ぐことによる効用、
それをトレードオフで考える必要があるということ。

無差別検査のような荒唐無稽な規模の検査を求めている人々は少ないだろう。
その一方で現在の検査の規模が本当に充分なのか？という点は周辺国との検査数との比較からみても疑義があるのでは。

>>710
陽性が出て行動変わる奴は居ると思うけど
陰性が出て行動変わる奴は居ないと思うよ

>>710
ってか現状検査していないんですよ？
陽性か陰性か偽陰性か偽陽性かわからないままに電車乗って仕事行ってスーパー行ってなんならフィリピンパブにも行きまくって「外に出まくっている」のに
「陰性だとわかったら外に行くかもしれないから検査するな！」って
なんなのバカなの？

Twitterやワイドショーの情報に右往左往してるくせに専門かぶってるやつが多すぎて笑える

>>714
>>715
ほんとこれ

脳味噌偽陽性にはわからないだろうけど

要するにこれって、日本に限らずだけど未知のウィルスに対して舐めプしてたってことだろ

いくら医療リソース温存のために検査トリアージをしようと現行法を使わずに法改正という無駄な時間を浪費する政府では無駄な気がするんだけどね
イタリアみたいに年寄りは治療しないと断言した方がよほど温存出来そう

野良猫に餌与えたら最後まで面倒みれんのかって話
最後までってのは
完治or死亡

無理だからやめろと

元国立感染症研究所研究員の晴恵を信じろ

てか検査数絞るにしても無作為抽出で軽症や無症状も含めて検査して
そこから統計的に割り出せば　ある程度正確に現状を掴めるだろ
晴恵も似たような事言ってたが

>>713
李文亮氏が直感で新型が発生したとわかったように
医者なら肺炎患者が平時より増えてるぞというのは直感でわかる
検査やってないとかじゃなくて日本は実際に患者が少ないんだよ

>>714
上司は仕事に来いって言ってくる筈

不安なの！検査して！って神経質な不安症タイプに検査をしてやって
「あー陰性だった！フィリピンパブいこ！」ってなるか？

「あー陽性だった！移しまくったろ！」の犯罪的クラスター感染を恐れる方がまだ可能性としてわかるわ

>>695
＞0件が最強
それかもなあ

いま日本で行われてる新型コロナ対策は政治＞医療という順位なのだし
検査するのは出来れば容態が悪くて運ばれてくる重篤な患者だけでよい、という思想だね

>>715
だからと言って軽症者に割く医療リソースもないしコロナに罹るのも他人に移すのも警戒してなるべく引きこもってろってことなんでしょ

>>473
風邪かもしれない、コロナかもしれないわからないんだったら
外出して仕事行くよ
コロナなら１ヶ月近く隔離されるから、それは社会人にとって死ぬと同じ
仕事は解雇される

風邪かもしれない程度でそんなリスクを冒して自己隔離する奴は居ない

>>724
風邪っぽいから自宅でおとなしくしようと思ったけど
陰性とお墨付きもらえたからフィリピンパブ行ったろｗ
とはなるだろ

>>728
意味不明だわ

一行目と二行目ってなんか論理的に関係あるの？

>>726
だからさあそれを政府が説明するのが政府として仕事だろ
対応しますっつってなんにもしないなんにも説明もしないから感染とは別の混乱が起きてんだよ

孫正義が検査キットを導入しようかと声明を出したのもその混乱に対処しようとしたから
政府が何の対応もしないから何の説明もしないせいだよ！しね糞政府

>>729
新型コロナなら家に居ようと思うけど
単なる風邪なら外に出てもいいかと思う人はいると思うよ

>>53
逆じゃん

>>729
世の中には一般人には理解の及ばない思考回路の人がそれなりに居る
熱が38度あっても飲みに行く人とか

>>731
現在検査をしていないために陰性か陽性かわからない人間が出歩かざるを得ない状況を作っておいて
「偽陰性の人が出歩いたら危ないから検査するのやめようね」
っておかしくないですか？　って　いってるんですけど？

>>729
責任の所在が変わるからな
コロナうつして誰か殺したとしても
検査が悪かった！俺は悪くない！で済むし

>>308
こいつカウボーイだったのか

>>726
そんなに日本の医療現場って脆弱なのかよ
なのが医療先進国だよ
医療崩壊するから検査もしない重傷者しか治療もしないって終わってるな
不安な人は引きこもってててくださいで全てうまくいくと思ってるのか

普通は少なくともいくらかリソース割いて軽症無症状含めて
調査のための検査をしてそこから現状を割り出すんじゃないか？
海外は絶対やってると思うんだが

国全体で治療の為に重症者だけ検査するなんて選択肢あり得る？

>>13
自称ウイルス学者wwwww

>>730
政府が周知徹底すべきことは

・効果的な予防法は有りません
・効果的な治療法が有りません
・だから重症者の検査のみ行います
・だから選択的スクリーニング検査は今後一切行いません
・これまでの選択的スクリーニング検査の結果は忘れてください
　イベントもライブハウスもスポーツジムも危険ではありません
　クルーズ船もクルーズ船の下船者も危険ではありません
・学校を閉鎖する意味もありませんでした、すみません再開します

とりあえずこの辺かな

>>733
検査していないせいで日本国民がすべて偽陰性（陽性か陰性かわからない）なのに
偽陰性（陽性か陰性か）が出歩いたら困るから検査するのやめようねって論理的に破綻してないですか？

この時間も検査を受けてない誰かがクラスター感染起こしてるかもしれないんですよ？

>>733
それは分かるけど
もともと合理的な思考方法を持っていないなら行動を予想しても意味無いじゃん？

>>737
数千人規模で感染症患者が来たらお腹いっぱいになる程度には脆弱でしょ
現に愛知はコロナウイルス患者が多くて音を上げ始めてるらしいし
もとよりこれから増えるかもしれないしな

>>43
知りたいのは普通だろ
感覚麻痺してるぞ

>>731
それ陽性の場合に行動が変わるのであって
検査しないor陰性の場合に行動が変わるわけじゃないよね？

>>734
だからなるべく積極的に外に出るような材料は作らずに家に居ろっていうんでしょ

こいつは国発表のデータ前提の専門家でしかないアホだからな
データを活用したアドバイスは正しいが、そのデータの信憑性・データの取り方についてはド素人以下で何度もアホ晒してた

>>735
それも陽性の場合に行動が変わるのであって
検査しないor陰性の場合に行動が変わるわけじゃないよね？

>>741
検査したら陽性か陰性か確定する訳ではないんで
陰性の人だけ外歩いてくださいという夢の社会が実現できるわけではない

>>746
だからってなに論理的に破綻しているだろランサーズかよ
検査していない現状がすでに偽陰性で出歩きまくってるのに偽陰性が出歩いたら困るから検査やめましょうって論理的に破綻していますよね？

>>737
コロナ以前でも医師も看護師も足りてないとか言われてたぞ
知り合いの看護師も看護師不足でどこも大変だって言ってたし

老人が多すぎなんだよなぁ

2月末にコロナっぽい風邪ひいて治った
陽性だったらもう2週間自宅待機続けようと思うから簡易検査してもらいたい

>>749
なにそれもうそれ検査という概念が検査の概念をなしていないじゃん

ばかはおいておいて偽陰性が出歩く危惧と無症状が出歩いている現状はなんらかわらないだろって言ってるんですけど日本語通じないんですか？

>>752
治ってるなら仮に感染してても陽性出ないと思うし検査意味ないと思うぞ

>>752
治ったんだろ
こっちも1月末にかかって二週間引きずったけど治ったよ
治ったならもう忘れろどうせ陽性がうようよしているんだからな死ね

だんだんズレてくるけどとにかく肺炎患者くらいには検査しろよおかしいだろうが
なんで死亡してからコロナ検査受けるやつがいるんだよ兵庫かなんか死亡してから検査受けてただろ

まあ岩田が言うなら岩田が正しいんだろう

>>753
だから検査は無駄で結論出てるじゃん

>>740
お前クルーズ船の乗客隔離すべきと思ってたんじゃないのか
その論理だとコロナ感染を恐れる必要はない重症化した場合だけ対処すればいいということだろ
なぜ症状ない乗客を隔離する必要があるの？

>>755
多分検体採取してから死んで陽性出ただけだと思う
死んでから検体採取って例は寡聞にして知らない

>>757
それならそれで「政府」が説明すべき
『こういう理由で無駄だから検査しません』

それをせずに混乱を招いているのはツイッターでも大衆でもなくて「安倍内閣」

>>755
新型コロナウイルスに有効な治療法、治療薬はないというのはわかってますか？

>>758
安全に隔離できるならそうすべきだし、出来ないなら自宅待機を指示するしかないでしょう
検査なんかする必要ない、実際検査した意味無いでしょうあれ

岩田は少し黙ったほうが良いやろな
なんでもかんでも首を突っ込みすぎ

>>761
政府が説明しないからそれは不確定情報のままです

>>763
マジでクソ野郎だわ
いい大人で自称専門家がこの非常時に傍観者気取りご意見版気取り

混乱がおこる～
もう充分起こってるから感染者把握して拡散防止圧強めたほうがいいだろカス岩田

>>764
世界中どこ探しても有効な治療法、治療薬を発表しているところはありませんが...

>>750
そりゃおめえ本当は全員検査して全員隔離した方がいいのかも知れないけど
感染力の強いウイルスにどう考えても足りない医療資源に精度が劣るしかない検査
ガチでやばくなる前になるたけ医療資源を保存して置こうって次善の策だよ
幸い日本はまだでっかい感染クラスタも爆発的に感染が広まる時期でも無いっぽいから
これでも感染はある程度抑制出来てるみたいだし

>>762
イベントもクルーズ船も危険じゃないんだろ？
何を根拠に隔離するべきと言ってるの？

>>763
今回はネトサポが突撃してたから岩田はそんなに関係ない

孫正義のツイッターみてきたらわかるけどツイッターが混乱しているから自分が解決に乗り出そうかって提案しただけなんだよ
台湾のようにとはいわんから国がちゃんと対応していたらこんな無用な混乱は起きていないんだよ

「検査しません！」って安倍が言わないからこうなる
言ったら春節に中国人観光客を受け入れた政治責任を問われるからな

っていうか問えよ野党

>>768
だから>>771だっていってんの
それはともかく重症者に対応くらいしろ

>>760
感染症専門家会議の声明が届いてないならメディアの責任だよ

（3）PCR検査について
PCR検査は、現状では、新型コロナウイルスを検出できる唯一の検査法であり、必要とされる場合に適切に実施する必要があります。
国内で感染が進行している現在、感染症を予防する政策の観点からは、全ての人にPCR検査をすることは、
このウイルスの対策として有効ではありません。また、既に産官学が懸命に努力していますが、設備や人員の制約のため、
全ての人にPCR検査をすることはできません。急激な感染拡大に備え、限られたPCR検査の資源を、
重症化のおそれがある方の検査のために集中させる必要があると考えます。

>>769
危険か危険でないかは相対的な話だから
リスクゼロという意味ではない、そういう説明も政府はきちんとすべきだな

つまり端的に言えばすべてに同等のリスクがあるので相対的に言ってクルーズ船やイベント「だけ」が危険なわけではない

>>773
なんのためのリーダーシップだよ
なんのための総理大臣だよ

それを報道するメディアも国に対応を問うだけなんだから
最終的に国の責任になるんだからそこは経由地点に過ぎない

孫が正しいよ
感染に思い当たるやつが受けたいのだから拡散防止につながる
予防効果は計り知れない

>>773
それにしてもサボりすぎだろってのが国民の声

>>776
本当にな

その上で検査する能力がない、検査をしても意味がないといいたいなら国がそれを表明しろって話
国が何もしないから孫は身銭切って対応しようかって言っただけ

左翼の手のひらグルグルでワロタw

>>772
重症者には対応してるでしょ
どうせ不安にかられて混乱する奴は混乱するんだから孫が怪しい検査キットバラ撒いて
よけい混乱させるより不安なままコロナに警戒してくれてた方が国の思う壺なんやな

>>776
そう言うメリットがあるかどうかは俺には疑問だけど
希望者全員検査しても別にデメリットはなさそうだよね

チョンモメンだんまりｗｗｗｗ

>>3
嫌儲

>>780
国を思う壺ってのを批判しているし重症者対応も疑わしい
この間たらいまわしにされて髄膜炎の重症になった二十代男性はなんなんだよまだ回復していないぞ

>>775
国営の広報機関が存在しないからな
電波独占してるくせに徹底周知しないならお前ら民放の存在意義って何なの？
てめーの職務を果たせっつーの

>>1
WHOがついにパンデミック表明
なのに岩田は検査協力しようとした孫正義に「間違ってる」だってよ

そして、その岩田を盲目的に崇拝してる岩田信者の自称リベラル＆自民党は　人殺し

>>3
ただ自分の名声上げたいだけのコウモリだよ
クルクル手のひら返すし主張も変わる
日本じゃ流行らないしマスク要らねーっつってたなＴＶタックルで

>>781
確率的に考えて陽性と判定された人が本当に陽性かは受ける集団、簡易検査100万人のうちどれくらい実際に感染してるかで変わる
陽性と判定された人をどうするか？ってちゃんと考えないと医療リソース食い潰して重症化してる人が医療受けられないってことにもなりかねないぞ

>>784
どんな対策にも人間がやる限り見落としと例外と不運が付き纏うもんだ
その20代男性は可哀想だけどな

>>788
どうもしないでいいよどうせ出来ないんだし
国と医療機関は重症者だけ面倒見てやってくれ

だけど、検査受けたいと思う民間人の邪魔もしなくていいから

ハゲがやる事は検査じゃ無くてペイペイ50％祭りでしょ…
色々やる事間違ってる

デカい病院なり施設なりを借り上げて専用の隔離施設作るくらいの覚悟ないとやべえだろ
建物全体をレッドにしないと医療関係者もやべえし

なんかやることなす事とりあえず反対して俺凄いアピールやマウント取ってるイメージ

間違っているのは自分の方だってことがなんでわからないんだろう

実際マスクを大量に無料配布してくれた方が有難いからのう

>>790
もうなんのために検査するのかわかんないじゃん...

>>795
実はこれ

>>796
お前には関係ないだろ

検査無駄派の専門家気取りが笑える

>>795
大量に用意することに批判が来るわアホ

>>796
だからメリットがあるかは疑問だねって言ってんだろ

>>800
来ないよ…

個人的に個人が勝手に検査するのは自由だと思うけど
その後の行動までは保証できないから止めろと言うのは大衆の大衆への不信感の根深さを見せられてるようなんやな

今欲しいのはダントツでマスクや

>>795
マスク配布か検査リソース増やすにしても検査機関への投資でいいじゃんってね
検査したい人にその機会あげますーってどういう理論なんだって

>>802
twitter見てみろよ

>>805
お前アホだろ

定価で良いからマスク売ってくれただそれだけ

>>803
検査しない奴は皆真面目に引きこもってるという前提はどこからくるんだよ
偽陰性がヒャッハーするから検査はお願いしないでってアホか

>>803
実際にそれを裏付けるような事例が相次いだからな

流石にもうマスク無くて本当に困ってるんや
ただ絶対に死んでも転売屋からは買いたく無い

一瞬AV男優かと思った

>>809
全体から見ればコロナ警戒して何となくお外に出るのを控えてくれてた方が「マシ」ってだけだよ
偽陰性でも偽陽性でも何かと混乱を促進させるような事はしない方がいいね

もう三日も同じマスク使ってるんだよ
どうにかしてくれ孫正義

>>814
孫じゃなくて安倍に言え

検査キットなんてどうでも良いんだよマスクを定価で普通に売ってくれ

現状のPCR検査で「陽性の人を正しく陽性と判定できる確率」は
30~50%説と70%説が報告されてるけどまぁ低いね

>>805
検査機関にマスクとゴーグルとガウンと手袋を大量に配布する方が喜ばれるわな

http://www.someya-clinic.jp/blog/sometaka/2020/03/post_279.html
まず、新型コロナウイルス検査が保険適応になったとします。
そして、クリニックでも検査ができることになりました。
さあ、当院にも検査希望で来院される患者さんがいます。
でも、当院では当面、検査はしません。というか、できません。
この検査をするためには、鼻に綿棒突っ込んでグリグリと検体を取るか、咽頭をグリグリと拭うか、
などの接触が必要になります。
こういった手技をするためには、国立感染症研究所から感染管理ガイドラインが出ています。
新型コロナウイルス感染症に対する感染管理（2020年2月21日改訂版）

その中には、こう書かれています。
患者の気道吸引、気管内挿管、検体採取などエアロゾル発生手技を実施する際には
N95 マスク(または DS2 など、それに準ずるマスク)、眼の防護具(ゴーグルまたはフェイスシールド)、
長袖ガウン、手袋を装着する。

検査をするには僕が、この格好になって、検査をして、検体を安全性を担保できるような
容器に保存して、そしてまた検査終わったら、感染拡大を防ぐべく、セーフティーゾーンで
ガウンなどを脱いで、安全に処理をしないといけません。
N95マスクの使用に際しては事前のフィットテストと着用時のシールチェックを行い、
マスク、ゴーグルまたはフェイスシールド、長袖ガウン、手袋などのPPEを脱ぐ際の手順に
習熟し、汚染されたPPEにより環境を汚染しないように注意する。手指衛生を実施しないまま、
自身の眼や顔面を触れないようにする。

これだけの物品はクリニックにありませんし、手順の習熟もできていません。
つまり、今回の新型コロナウイルスの検査については、一般のクリニックで
行なっていい検査ではないとご理解いただきたいのです。

岩田を全肯定しないと、たったそれだけの理由で
今まで自民党と戦ってきた味方のケンモメンまでなんでもかんでも分別付けずにフレンドリーファイアでネトウヨネトサポ認定してきた
馬鹿な腐れ岩田信者がマジでウザかったから
教祖様の岩田のトンデモ発言連発に右往左往してる岩田信者のマヌケっぷりやネトウヨ同類の仕草を見れて気分が良いわ

孫が検査キットをバラ撒いたとしてそれが偽陰性連発して
コロナのスプレッダー生み出したりしたらケンモメンが一瞬で手のひら返す未来が見えるぞ

>>53
なんか安全厨っぷりが現場猫っぽいんだよなあ
ゾーニングも橋下がアップした清潔ルート不潔ルートの画像見て「ヨシ！」って言ってたし

>>819
岩田信者と一括りにしてるがつい最近まで岩田を持ち上げてたのパヨクでしょ…

>>820
今と変わらない定期

>>813
国民が混乱するから検査しない方がいい正しい情報は伝えない方がいいって非科学的だな
もう下手に抗うよりそんな国だと諦めるしかないんだな

>>820
検査＝悪でまともな思考ができなくなってるアホ

>>824
そりゃ国民の感情や不安感自体が非科学的だからな
「科学的」な政府の説明や専門家の指針に沿って国民が整然と感染症対策に邁進できりゃ誰も苦労しないでしょ

孫正義はTwitterでなくてしかるべきところに協力を申し出ればいいだけの話

>>817
だからそういうのも計算に含めれば良いと言うだけの話
現状を知る事を目的とした調査の為の検査をしない理由にはならんわ

>>824
パンクするから検査しないってもうその状態自体が医療崩壊だよねｗ

かつて既得権益と戦ったていを見せた孫正義も日和ったね
結局のところこいつのモチベーションは金と人気でしかなかった

>>819
ちょっと気に食わなかったり突っ込まれると、根拠すら挙げないで
ネトウヨ！ランサーズ！って連呼するの多すぎたからな
本当に鬱陶しくて仕方なかった
何も考えてないネトウヨと似たような1bit脳なんだろうけど

検査厨はほとんど全員が素人で
確率の計算すらできない中学生レベルの知能なんだよね
しかも１ビット脳だから岩田教授の発言で大混乱w

>>825
俺なんか逆に孫が検査キット撒くと聞いて別にいいんじゃないと思ってたけど
岩田筆頭にツイで異論が相次いでてビビったけどな
まぁ反対派の方の気持ちを理解してそっちに肩入れしてるのは認めるけど

>>832
それ何語？

>>828
調査としても意味ないっていうね
【速報】岩田健太郎「孫正義は間違っている」 [444070153]YouTube動画>1本 ->画像>14枚

（ヽ´ん`）岩田はネトウヨ！！
（ヽ´ん`）ｱﾍﾞｶﾞｰｱﾍﾞｶﾞｰ

>>826
だから正確なデータをとって情報を発信することが大切なんだろ
一般国民だけが曖昧な人間じゃないからな為政者だって同じ

>>832
確率理解してるやつの方が統計的な調査の重要性が分かると思うんだが
つうか確率すら理解出来ないならそりゃ話通じないわ

岩田クンはいつまで引きこもりしてるの

>>835
1枚目は問題外だが
2枚目のサンプリング調査する余裕すらないと言う意味が分からん
出来る範囲の規模でやりゃ良いんだよ

>>840
まぁ禿が検査薬を生産するっていうなら歓迎するけどさ
どうせマスクと同で100万個調達して現場をもっと枯渇させるだけやろ

正確なデータをを取って国民に正しい情報を伝える
これを否定する国は終わりだ
混乱するからとそれを隠蔽するのは世論誘導する独裁者そのもの
いまの安倍政権の本質

>>837
日本のコロナ肺炎患者の増加数なら毎日出てるじゃん
俺はこれ見て日本じゃまだ大してコロナ流行ってないんじゃないかと思ってるけど
これ見て「政府は情報を隠してる！信用できない！」と思うのもまた君の勝手
人間とは同じデータを見ても見方すら異なる「非科学的」な生き物なんやな

>>841
お前アホだろ

>>832
韓国もドイツも全員素人と

>>3
シュレーディンガー

>>843
そりゃ検査してなきゃ感染者増えないわな
その検査をお前は否定してるんだろ

>>819
岩田は元々コロナウイルス対策より子宮頚がんワクチン接種の方が大事と言ってただろ
「信者」などいたのか

海外メディア「イタリアで感染が拡大したのは初期にちゃんと検査してなかったから」 ★2 [593776499]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1583943643/l50

先月までは嫌儲の神様だったのに
今月はもう敵扱いなのか

>>847
検査数と罹患者数の分かりやすいまとめのページがあるぞ
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/

>>785
総理が広報じゃなくてなんなの
なんのための記者会見なの
ランサーズ炙り殺すぞ

こんなのやらないでマスク確保してくださいって多いけど
マスク用意は現実的に難しくないか？
反対するのもいいけどマスクは厳しいからほかにできること提案したらいいのにとはおもう

>>789
ランサーズじゃなかったらなんなのこういうやつ
おまえがその二十代男性でも同じこといえっていうかおまえがかかれ

ソフトバンク病院を作ってからやりなよ

検査はダメ派の主張って

・初期症状の人が多数集まって受診に来る事がそもそものリスク
→これはまぁ解る
・検査結果の信憑性が低い
→患者がそれを承知していればいいし受診希望者の多くにとってはそこは大きな問題でないはず
・リソースが有限なので医療崩壊のリスクがある
→検査で陽性が出ても現状通り治療対象を選別すれば問題はない
・パニックを誘発する
→検査を拒み続ける政府や医療現場の様相こそパニックのが起きる要因そのもの

こんな感じか
できるのにやらない理由がよく解らないわ

>>855
作れないけど検査ならやるんだろ
口出すならケツまで最後までやれっていうなら孫に口出ししたおまえが病院を建てろよ

>>213
言葉足らずで一貫性がない
国家、政治レベルの検査の専門家じゃないんだろ
現場のプロフェッショナルだと思うしリスペクトするけど
安全厨的な発言を利用されないようにすべき

>>304
コロナ撲滅には金がかかるんだからそれぐらい端金だろ、くれてやれ
オリンピックのゴミドームにバカみたいに金をかけやがって
今表に立ってる人間には金のこと口出しする資格は一切無い

>>852
国民の代表たる記者様に会見したんだから
責任持って広めなきゃ駄目だろカスゴミさん

>>854
そこで感情ぶつけて相手の人格否定しても意味がない
医療は有限なリソースとコストのバランスだから選択は時に非情
総論を語ってるのに各論持ち出して殺害予告しても何にもならない

>>860
会見で対応するっていいながら何も対応せず説明責任すら果たしてないっつってるんだがランサーズ
地獄の業火に焼かれて死ぬがいい

>>861
おまえ横から入ってきて問答全部みてないだろ
やり取りも一貫してみずに横から口を挟むな

和歌山県知事　安倍にガチギレ　希望者全員PCR検査実施へ [261472595]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1583900040/l50

実際これでうまくいってるんだよな

なんでこいつ上から目線なの
大した対応策もできない呼ばれない専門家のくせに

>>865
一人の人間が何を言おうが勝手だろ
問題は権威付けしようとする奴

>>866
口だけデカい無能は口を挟むなってことだよ

無作為抽出検査すらしてないのに、どうやっって対処するつもりなんだ
ダメだというのはわかったから専門家なら対策の提言してくれよ

>>865
こいつ批評だけして対応策を提示しないんだよな
マジでクズだわ

>>856
ダメとは言ってないけど検査は必要十分やればいいと思ってるよ
必要十分の捉え方なんか人によってバラバラだから俺は今まで通りの意味で使ってるけどね
ついでに言うとPCR検査の現場も病床と同じくなるべく保全すべき医療資源だと思うわ
検査を受けたい人全員に受けさせてたら検査自体がパンクして疲弊して大感染が発生した際の対処を鈍らせるし
何より大多数の陰性者に押されて実際の陽性が素早く判別しづらくなるから良くないと思うね

連投してる人なんてパニック状態そのもの

>>871
岩田ってこういうやつだよな
横から批評だけして終わり

検査厨て検査したら治ると思ってるの？

>>873
橋下と同じでわざと反対派は極端なこと言ってる連中とレッテル貼りする屑

工作レスも増えてきたな
でもこれ以上馬鹿がパニック起こすと面倒だからアンコン路線を支持するはｗ

治療法ないのに検査する意味ｗ
コロナかどうかわかったところで何の意味もありませんｗ

>>819
正直この層ってネトウヨよりたちが悪い
一切自分の頭で論理的に思考しないで発言者が安倍に楯突くかどうかでしか判断してない
声だけは大きいから多数派に見える上に議論の邪魔するしまとも人のレスが見えなくなるし
嫌気さして発信するのやめたり嫌儲からいなくなる
残された奴はますます先鋭化するわで嫌儲(リベラル)はガイジ集団のレッテルがますます強化される
これ間接的に安倍を援護してるのと変わらない

岩田がボケたこと言うのも目の覚めるようなことを言うのも岩田の自由
あの岩田が言ったんだ、だからお前らこれに従え、と利用する奴と、その通りに付き従ってしまう奴が悪い

>>878
自称専門家なのにクルックル言うこと変える岩田が人間として悪い
専門家としても悪い

>>876
キャリアがウィルスバラ撒く可能性を低減させることができるだろ

>>876
んじゃーなんか風邪っぽい症状がずっと続いてるけど
検査してくれないし良く解らないから街中出歩くわ

>>876
無症状感染者が分かれば感染拡大の阻止に繋がりますが
検査は個人のためでなく社会のためなんだよ
兵庫の保育園で感染した園児を見つけることが出来たがこれを検査をしたおかげ

それでもお前は検査が悪だと言うのか？

>>870
「ダメ」は自分でも言い過ぎだと思うけど受診希望する人からすれば検査が必要なんだよ
なぜなら自分の今後の生活の参考にする担保が欲しいからね
検査セットも医療資源というのは納得できるけど必要十分の基準を行政や医療機関が定めるというならせめてその理由と方針を明確に示してそれを会見なりで伝えるべき
政府が孫の申し出を歓迎していたら何考えてるんだってなるし一貫性が感じられないわ

>>633
バカっていうか下気道からの採取は難しいから努力目標になってるでしょ

ただアメリカ由来で韓国ドイツがやってるドライブスルー式の検査は、マジで意味がないと思うぞ
それより糞尿検査したほうがましっていう

>>881
お前みたいなゲスが社会を滅ぼす

感染拡大を止めるには無症状感染者を少しでも早く見つけることが重要
そのためにも感染疑いのある無症状の人は可能な限り検査したほうがいい

>>886
早くキミもコロナになって楽になりなよ

間違ってるのは岩田やな
ウイルス拡散防止や予防を妨害するデメリットのほうが大きい
感染者が潜伏してるのに医師が検査しないとか、汚職議員を検察が不起訴にしてるのと同じで職務怠慢だよ

コロナだろうが結核だろがマイコプラズマだろうが重症者は入院
その際に検査してどこに隔離するか決める

まずは病床確保
医者から見て重症化しそうな怪しいのは検査
これだけでいいよ

>>886
見つけても何もしないので意味がない
スクリーニング検査に効果があるのは、政府に何か効果的な予防策や隔離策がある場合に限る

>>891
言われなくてもしてるだろ
お前は検査で陽性になっても日常生活を変えない気なのか？

>>892
そう言う検査なら別に政府や保健当局の主導でやる必要はない
受けたい人が検査を受けて、陽性が出た場合にのみ自己完結した対策を講じればよい

自主的に検査を受けたいと思っていて
陽性が出た場合に何かしらの覚悟を決めることができるという人が
自主的に検査を受けるのを妨害すべきではないと俺も思うよ

最初から政府や保健当局をあてにしないというのはむしろ正解かもしれない

>>891
自首判断や企業判断はできるでしょ
検査受けたら陽性だったので自宅待機とか
古市とかも言ってたけど治療できないから検査の意味がないって主張はおかしい

なんのために政府があるのかわかんないけど
それこそ「あんな人を首相に選んだから罰が当たった」のだろうな

孫正義は検査煽るのやめろや
>>894
そんなの受け入れてたら回らなくなるから
そもそもPCR検査なんて偽陰性が多いし現状だと治療薬も無いんだから検査自体に意味はないの
疑わしい症状が出たら自宅待機して3～4日続くなら指定の機関に連絡して指示を仰ぐ
これが最良なんだよ

日本医師会の奴はやらない言い訳にしてるだけだろう
だって国産の検査キットをそのうち作ったときにどうせ医師がやるんだろ？

検査をやらないやる必要がないとか言いながら
一生懸命国産の検査キットを開発してんのは滑稽だわ

899検査より先に確認を (ﾜｯﾁｮｲW 5135-aIqP)2020/03/12(木) 04:48:17.71ID:Xd2YWPE80

上昌広（特異なんとか…確実じゃないのにPCR全数検査主張）と
孫正義のコネクション

448 ガンシクロビル(茨城県) [ﾆﾀﾞ] 2020/03/12(木) 00:29:34.24 ID:xFxxS3IZ0
利権がバレましたー
すべてが繋がった
SBIファーマ株式会社(医療機器の研究開発、製造、販売)
取締役　上昌広
http://www.sbipharma.co.jp/company/

SBIバイオテック株式会社
取締役(社外)　上昌広
http://www.sbibiotech.jp/corporate/profile.html

やっぱり繋がってた立憲民主党
と
上昌広(テレビでまくり全数検査を主張　出来ないのを知っていて、自社検査をひろめる種まき）
　と　
孫　(簡易検査無料配布で利権囲い込み）

900検査より先に確認を (ﾜｯﾁｮｲW 5135-aIqP)2020/03/12(木) 04:49:32.40ID:Xd2YWPE80

>>3
韓国とイタリア見たあと側だろ
かんたんな話だ

>>897
3～4日待つって何の儀式だよ
そう言う無意味なルールが必要な検査まで潰している

>>895
このキットでも検査してみて陽性だったらとりあえず病院行くでしょ
精度の低い検査キットの結果持ってきてどうにかしてくれという患者を対処する医師もメンドイだろうし
なんせ検査やる前は泰然と構えてても結果が出ちゃうと急に不安になるのが人間だからな
企業はともかく特にお医者さんあたりは素人の自主判断とやらにも全く信頼を置けないと思ってそうだ

903検査より先に確認を (ﾜｯﾁｮｲW 5135-aIqP)2020/03/12(木) 04:51:17.49ID:Xd2YWPE80

>>308
ダウンタウン？

904検査より先に確認を (ﾜｯﾁｮｲW 5135-aIqP)2020/03/12(木) 04:52:09.58ID:Xd2YWPE80

>>424
いや、普通だろ
あんたの頭が党派性でしか働いてないんや

>>898
医師会の専門家会議のおっさんは個人的見解だが発熱患者は早めに検査はしたほうがいいだろうと思ってる、検査するキャパシティーの問題があって現状検査引き伸ばして対処してると言ってる

>>901
政府が言ってるんだが

感染症の専門家より僕の意見のほうが正しいんだ　岩田は間違ってるってまじで意味不明すぎるだろ
まじで正常性バイアスじゃん　

踏みとどまってくれたね

孫正義@masason
検査したくても検査してもらえない人が多数いると聞いて発案したけど、
評判悪いから、やめようかなぁ。。。
↓
岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969
引き際がよいのはいいことです。朝令暮改もいいことです。
間違ってると分かってるのにそれを引きずるほうがずっと悪い。
https://twitter.com/georgebest1969/status/1237718525663277056
http://shibakitai.blog.jp/archives/22544892.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>902
人の心理は制御できないからね
陽性となった時にどれだけ適切な行動取れるかなんて自分含めて解ったもんじゃないし
いずれにしても軽度とはいえ感染者はそこらに溢れていて止める手立ても知る手立てもないとするとこの先ろくでもない事になりそうだ…

>>899
SBIて北尾の会社やろ
ツイで検索してもSBIのこと知らん
ガチモンの情弱しかレスしてなくて震えるわ

普通一人は気がつくやろ。
何年ネットやってるんだよこいつら
孫さん関連はネットのメインストリームだろ？

---
　私は孫正義氏よりヘッドハンティングされ、１９９５年に野村證券よりソフトバンクに入社して以降、約10年間ソフトバンクの取締役を務めました。その後私が経営するＳＢＩホールディングスとソフトバンクの資本関係がなくなり、
8年が経ちましたが、今でも孫さんとは「同志」のつもりでいます。
http://kigyoka.com/news/magazine/magazine_20141113.html

アルティメット情弱のくせにしたり顔でレスするのが怖い

チョンモメンまた負けたのかｗ

>>906
政府が決めたことなら２日目に呼吸困難で孤独死しても構わんのか？

>>136
これは困ったｗ

検査できないのは拒否ってるからだろ

基本的には運用は専門家に任せるなら問題はあるまい

ただ安倍がスタンドプレーをするから
結果安易に安倍に渡すのは危険ではある

>>913
そういう人はすぐに連絡してくれって言われてるし持病ある人や高齢者はすぐに連絡してくれって言われてるから
お前の中では0か100かしかないんだな
バカだったか

>>917
最良なんてないし検査にも意味があるんだろ
お前が0か100かの話をしているからそれでいいのか聞いたのにこっちに責任擦り付けんなよ

岩田さあ
パンデミック宣言しよったけどどうよこれ

>>917
なにこいつ頭おかしいんじゃね

>>1
何というか旧日本帝国軍の戦争指導者と同じ臭いがする、この岩田って人
このまま検査せずに市中感染が拡がった場合の責任は取れるんだろうな？

>>876
お前のような奴が日本を滅ぼすんだよ
責任を取る用意をしておけ

>>918
何言ってんだこいつ
日本語で頼むわ

>>906
その政府が棄民政府なんだよ

>>921
検査したら治るとでも思ってんの？
こういうマジモンのバカがいるからやべえよな

>>923
日本語だよ

>>925
効果的な治療方法は無いが対症療法はあるよ

>>925
自主的な隔離の対応が取れる、家族への感染も防げる
場合によっては自己責任でシクレソニドも使用が出来る

https://www.pref.ibaraki.jp/hokenfukushi/yobo/kiki/yobo/kansen/idwr/information/other/documents/yupack01.pdf

素人にあんな喉奥の検体とらせて素人にこのレベルの梱包させて宅配業者に輸送させるの？
　ちゃんと梱包できなかったら漏れ出て郵便物なりに付着するだろ
それならドライブスルー検査のほうがはるかにリスク少ないし現実的だわ　

>>927
それは肺炎症状が出た場合は共通だぞ？
検査関係無いわ

>>929
ハードル高過ぎワロタ

>>929
どうやって100万件も検査するかってのは本当に実行するとしたら厄介な問題だろうな
その時は確かに検査によって感染するリスクってのも表面化してくるかもしれない

>>930
あらゆる原因不明の肺炎と共通と言い切れるほどわかってもいないだろ
アレが効果あった、いや無いだろうみたいな話はいろいろあるわけだし

>>933
自分で答え書いてんじゃん
「分かってない」んだよw

>>934
だから効果的な治療方法は無いと断っているぞ
だけど対症療法はある、肺炎共通なものとCOVID-19とわかっている場合に特異的なものがな

>>935
ほう、その「COVID19にブッ刺さりまくる対症療法」とは？

>>936
まず何と言っても合併症対策だろうな
可能である限りは二類指定の病床を使うべきだと思うよ

この人、完全な軍師タイプだよね
嫌儲と相性いい

バカ「検査したら治るのか？ｗ」

バカは検査する意味が分かってない
検査は個人のためというより社会のためにするもの

三つの顔を使い分け　返す手のひら無限大　
　　　　　　　　_,、　　　　　　　　　　　　,、
　　　　　　ヾ0　〉　　　　　　　　　　　,|'ｍ
　　　　　　　/ / 　 ∧ ／i|i＼ ∧　　　i　|　　　　,-^ ＝
　　　　　　 / / 　 [@i i-|＠|-i i@]　　 !　}　　／／￣
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　￣＼＼／／　ノ〔　　人　　〕ヾ　＼
　　　　　ヽ､,,<　　＼.} 　 ,|、　 {.／　　>
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　　　　　（　　⌒ヽ　＼...､＿,,...／　 / ⌒　　）
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　　　　　　　　　　嫌　儲　観　音

岩田は検査より行動制限系の対策が命ってスタンスだろ
毎日毎日感染者が発生する社会で徹底的な検査とかしても意味ないってバカでも考えりゃ分かること

>>939
それな
医者達が反対する訳は解る
病院に来られたら面倒だから二次感染怖いから金にならんから
兎に角病院来るなっての
何故医者じゃない素人達が必死に理由コロコロ変えながら反対するんだ？

>>7
まじでこいつら国が殺してほしいわ

こういうの見て「どっちの味方なんだよ」って言っちゃうやつ本当に終わってる
普通の人はそこが軸じゃないんだよ　ウイルス感染＆治療の観点でのブレを指摘するならともかく

>>941
検査しかおかげで陽性だった園児を見つけることが出来たんだが
お前はこれ放っておけとでも？

>>942
肉質自慢の豚だから

>>3
どっちの味方とか考える幼稚な奴の敵

検査すんな厨はインフルエンザ予防接種も意味がないって言うんだろうな

>>937
100万人が検査したら全国の陰圧室は直ぐに埋まるに決まってるやんw
完全にイタリアじゃねーか、それ

>>948
重篤化防げるじゃん

>>12
精度が悪くて医者の見立てとセットじゃないと使えないような検査結果を抱えて医者に駆け込まれたり、あちこちうろつき回られたら最悪だろ？

>>949
俺は軽症者を漏れなく全員陰圧室に送り込めなんて言ってないぞ
それが可能な状況なら効果もあるかもしれんけどな

>>945
放っておけとは言わんが焼石に水だからね
中国みたいに社会活動全停止することでしかこのウィルスを抑え込む術はない
検査して隔離、収束ってプロセスはこのウィルスに対しては当てはまらない

>>4
せいぎじゃなくてまさよし君だからセーフ

感染率10%の100人の集団で感度40%特異度90%のPRC検査をやると10人の陽性のうち2人に偽陽性、9人が偽陰性がでる。新型コロナのPCR検査は専門家が様態を確認しながら慎重に判断しないと感染拡大の元。

京都市が感染の確認された保育士の勤務していた保育園の園児を検査
↓
園児１人が陽性（症状は安定）

キチガイはこれでも検査はするなと言うらしい

>>953
中国が世界各国に渡航制限かけそうな冷笑的な構図が完成しつつある
もうこれは笑うしかねえな

いつもの売名だろ

>>26
医者の判断が必要だから

擬陽性率も高いので大混乱になりかねないから

あの男@noiepoie· 3分
WHO結語部分
"Find, isolate, test and treat every case and trace every contact;"　とある。
「検査する必要ない！」とか言うてるアホはこれにどう反論するのか。

WHO Director-General's opening remarks at the media briefing on COVID-19 - 11 March 2020
https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---11-march-2020