【正論】臨床検査技師｢無闇にPCR検査はするな！病院は検査機関じゃない。簡易検査もするな！素人に扱えるはずないだろ｣ [875850925]YouTube動画>1本 ->画像>14枚

ハイハイ

低能ｼﾞｬｯﾌﾟには無理やねw

https://mobile.twitter.com/TomoMachi/status/1238287143744630785

アウトブレイクからわずか3週間で、
安く大量生産できるコロナ検査キットを開発した韓国の会社Seegeneを
CNNが取材。

1週間で100万人ぶんの検査キットを製造できる。

コストは一回2千円。

94人分の検査結果を4時間で出せる。

これで韓国は短期間に23万人以上の検査をしてのけた。

倭猿には到底無理やなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

5ちーﾝ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-2uR7)2020/03/15(日) 23:44:10.02ID:+/818vdzd?2BP(1000)

病院は治療機関であって検査機関じゃないんだよ

6ちーﾝ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-2uR7)2020/03/15(日) 23:44:51.24ID:+/818vdzd?2BP(1000)

>>4
精度が悪すぎて意味ないらしいけど

専門卒の低学歴でもやれるような事やってるだけで上から目線か

PCRなんて学生でも扱ってるわ

技師なんぞに発言権は無いだろ

>>6
トランプ政権が検査を利権にしとるからだぞ
安倍政権と同じ

>>2
独占業務資格ですら無いしな
技術必要な検査もあるから一概には言えないけど検体系の技師は機械任せだな
技師が自虐で自分から誰でもできるよこんなんって言っちゃうくらいだし

何で海外の国々が出来て、お前ができへんねん？普通に考えて、おかしいやろ？

臨床検査技師とかゴミだろ
そこらの生物系の学生のがよっぽど優秀

日本の医療機関は無能でグズばかりで役に立たないから仕方ない

プロが検査する/しないの判断を放棄してるのが現状はい論破
検査不要論のやつは軽症患者が病院へ押し寄せるというありもしない前提から話をスタートさせるのが特徴

pcrって簡単な検査らしいが言ってるやつのレベルで難易度が変わるせいなのか

>>2
そのゴミだけどそこそこは給料貰ってるから別に

これが海外が出来て日本が出来ない理由になるなら
これからはどうしたら出来るかを議論すべきだと思う
5ちゃんも

自分で言ってる必要な人に
ってのが既に成り立ってないってことが分かってないって脳の病気なんだろう

海外ではできてる
つまり日本の現場か、厚労省や政府など上層か、どちらかが無能だということ

韓国が検査しまくりで結果出してるしなあ
日本の徹底的に検査しないってのは世界的に見ても異常な水準だろ

医師が必要と判断しても拒絶されるって
保健所はなんのために存在してんだ？って話だよ

ウヨ松w

精度が低いどころかよくわからんからなー

病院の技師なんてみんな5時には帰る連中だし
残業になると嫌な顔する奴ばっかだよ
あれでリソースが足りないとか笑わせるわ

臨床検査技師だが給料額面33万の手取り27マン
激務なのに安すぎ

そのプロの医者が検査したいって言っても出来てないんだから半分医療崩壊してるだろ

思考停止のバカだろ、これ

日本に3桁しかいない臨床検査医が言うならともかく

医師が「この人は検査した方がいい」って判断してるのに
保健所から「検査不要」って言われてるのも問題になってるんじゃなかったか？
医師がプロじゃないなら誰がプロなの？

>>4
アナタ「検査キット」しか書いてないよね
その検査キットが「PCR検査」なのか「抗体検査」なのか
「染色」なのか理解してないけど、この議論に
我が物顔で参加してるよね？

この臨床検査技師が言ってるのは『粘膜からウイルスのRNAを
採取して培養する検査方式」で、無症状や軽度でも検知出来る

抗体検査は体内で、ウイルスと免疫システムが戦って
免疫システムが買ったときに出来る「抗体」を調べる方式で
重度な人に「インフルエンザなのか？」「新型コロナなのか？」判別するのには有効だけど

『早期発見、早期治療』の為のモノじゃない

こんな説明を何十人にもしてるんだよ。
「検査厨房」さんに

素人に扱えないもんなの？ググったら全自動ばっか上位に出てくるが

インフルの迅速検査でも感度60%程度なんやな
感度低いから意味無いって言うなら
日本中の病院で意味の無いインフルの迅速検査辞めさせた方がええんちゃうか

精度の問題だとして韓国アメリカイギリスフランスイタリア辺りはどうやっとるん？

医師「無闇に検査するな医療崩壊するぞ」
看護師「無闇に検査しないで現場は限界なの」
臨床検査技師「無闇に検査させるなよ検査って沿うかんたんにできるものじゃないんだぞ」

無職非正規ケンモメン「検査！検査！ワイドショーで言ってただろ！検査！」

臨床検査技師に何が判断できんの笑

ふーん韓国と違って能力もリソースも低いのね

一日何十万件もこなしてる臨床検査会社なめてんのか？

言ってることが極端なんだよな
アメリカがやってるようにAI問診とドライブスルー検査組み合わせで手続きを省力化する方法もあるだろうに
ただ思考停止して現状維持、できない理由を探して無理矢理納得させる
どこの会社でもよくある問題の黙殺方法

だがウイルスにごまかしは通用しない
対策しなけりゃ広まるだけ

じゃあ検査技師なんざやれろ！
やりたくないやらない理由ばっか

>>4　粗悪すぎてどこの国も使わない

>>30
だから、何で海外のほとんどの国は出来てるんや？それを説明せえや！！ドアホ！！！

結局はそうなるよな
日本の医療レベルは中国どころか韓国にすら劣る

医師が必要とする検査すら受けられないんだもの
日本はとっくに医療崩壊してんだよ

防疫に関する判断力がゼロ
評価にも値しない

いやお前ら技師はそんなこと考える能がないから技師なんだろ
医師の言われた通りにロボットのように働けよボケ

検査しないで大量の重症者が押し寄せて本当の医療崩壊した時にする言い訳を考えておけ

韓国でもするかどうかは医師が判断してるんだけどなぜそれを無視するのか

イギリス・フランス・スウェーデン・ノルウェー・フィンランドも軽症者は検査しない方針医療先進国では日本方式が標準に★2
http://2chb.net/r/news/1584188775/

ジャップって無能なんだねぇ

喧嘩やめろ

元から医療崩壊してんじゃねーか！

「日本は医療体制が世界最低レベルだから他の先進国と違ってまともな検査なんてとてもできません」って言った方がいいんじゃないか

>>24
あw

そこからみてみるわ

外注してない大きな病院は他の検査で大変なんだ！

外注しろよバカ

検査は精度が悪い　←正答率95%
検査しても意味ない　←世界はみんなやってる
専門家しかできない　←専門家じゃない奴でもできる
病院は検査機関じゃない　←世界はみんな検査員を拡充してやってる、指定感染症に指定して保健所でしかできなくしたのは安倍
医療崩壊する　←季節性インフル検査も拒否ってる時点で既に崩壊済

今も検査はその辺の病院ではやってないだろ？
採取した検体を検査施設まで持ってってそこでやってるのでは

先進国は適切に判断する。土人国は愚民に煽られて粗悪な検査をする。

>>34
現場が限界って検査してない段階で医療崩壊してんじゃんw

症状出てて検査してほしい人が検査できないってそれ医療崩壊では

こいつが医療従事者なのか詐称なのか知らんが
町医者や民間の検査会社は素人同然なので検査キットを扱えないと言うことかな
日本の医療を守るための検査拒否と言いながら
最前線の開業医を馬鹿にしてるように聞こえる

兄の国では出来てるのに
弟はできんのか
やっぱり弟は劣等種だな

>>47
イギリスがすでに３万人以上検査してる件について

土人国家は愚民に煽られて粗悪な検査でやってる感を出す。

医師会「資格で美味い汁吸いたいから数絞れ！」自民党「りょ！」
→医療崩壊

元感染研の晴恵も医者じゃねえけどな。PCR検査とかやりまくってたろ

>>61　それが無駄だから方針転換

やって文句ならまだわかる
このカスやってもねえのに何言ってる

やめちめえくず

必要な検査が出来ない時点で医療崩壊起こしてないか？

感染症専用の病棟に入れるんであって病院のトータルのキャパはどうやっても超えないと思うんだが
他の病気の治療にあたる人間とは全く関係ないだろ

やらない言い訳だけは上手いのな

だんだん民間検査機関が参入してきてる
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そもそも検査拒否ってそれ医療崩壊してるだろ

日本の異常な点は、医師が必要としているのに検査できない
この一点に尽きる

誰も彼も好き放題に検査させろって主張してる前提
いい加減にやめませんかね？
誰もそんなこといってねーから

医師が必要としている検査を、きちんと受けさせろ
ただこれだけの話なのに、どうしても検査させたくないやつがいるみたいだな

検査技師が検査したくないなら
辞めちまえバカ野郎が

>>1
??ｬ??(tsuyu_oO)
ツイートする曜日・時間帯の傾向
https://ja.whotwi.com/tsuyu_oO

毎日17時にはツイートを始めていますね

話が国の内容になっててわろた
おまえらニートが国を語るのが受ける

>>62
粗悪な検査っていうが今行われてるのはどうなの？
同じことして数が増えたからって検査ミスが増えるとか考えにくいんだが

どうせ学校閉校してんだから、運動場でテント張ってある程度訓練受けた防護服臨時検査員がキットで検査してくんじゃあかんのか？
満員電車がクラスターにならないってなら、開放空間ならまず感染しないっしょ

どうせランサーズだろ？

韓国は国民が火病を起こすから政府がやってる感を出しているだけ。
先進国では適切に判断している。

じゃあ然るべき所がちゃんと実施してくれや

中国や韓国が検査で収束させた&させてるのに
偉そうなことをトンチンカンに言ってる奴は何なんだ？？
現実自体に論破されてることをよく間抜け面で言えるな

>>24
うちの品管もそうだわ
検査なんてパートでも出来るのに何でもかんでも不適合不適合
お前らいないほうがうまく回るんだよ

1000人も感染者いないのに何が限界なのか分からないのだが？
100人程度で限界とかもうそれって先進国じゃねぇだろ

>>74の状態からして
まだまったく残業は発生していないようですね

検査キットなんて誰でも扱えるだろ

ベッド足りなくなるから病院に来るな病気も検査して特定するな
もう医療崩壊してるたろ

>>59
民間検査会社が素人とか言ってる奴マジでいるからなぁ
大病院だろうが検査を民間検査会社に外注してない病院なんかほぼ無いのに

じゃあ学校やイベントはいつ再開するんだよ

臨床検査技師かわいい人多い

この人の論理だと致命的なウイルスだったら全滅するし
拡散は止める気が無いから病弱老人は見捨ててるよね

大量に誤診するから

安倍は増やすって言ったのに誰一人信じないよな

>>92
だって増えてないのに何を信じろと……

>>37
PCR方を何万もこなしてる臨床検査会社って何処？
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臨床検査会社なんて殆ど「血液」か「尿」しか検査してないのに

>>17
病院内でのヒエラルキーとかどうなの
レントゲン技師はスイッチマンとか呼ばれるって聞いたことある

>>41
検査方式について語れず
すべて誰かの受け売り

どバカ
民間検査会社が素人かよ

>>94
はっ？日々の業務だが
だれがPCR限定した
外注しろよバカ

この人が言ってるのが事実だとしたら
コロナが来る以前に既に医療崩壊してたんだと思う
10年おきくらいに新感染症が騒ぎになるのに
その受け入れ態勢も作れないなんて、リソースが足りないとしか言う他ない

>>94
三大臨床検査会社どこか言ってみろよ

PCRなんて学生でもやってるとか散々検査自体は大したこともないって言ってたのに今度は民間検査会社を素人扱いかよ
二転三転すんなよ

NEWS23が民間検査会社に取材したら、準備は出来ているのに検体が来ないと答えていたし、
報ステだったか、北里だったか大学に取材したら、民間検査会社は自動の機械を導入していると答えていたわ

>>67
普通に考えるとそうなる
日本は新型コロナに関係なく医療崩壊を起こしているということを力一杯主張していらっしゃる自称医療従事者の方々が多い

韓国のキャパ空きそうだし
依頼したらいい

SNSで医療崩壊唱えてる医師は自分がコロナ扱いたくないから保身してるように感じる

医者が必要と判断して保健所が拒否してる現状をどう考えたらいいんだよ
診察した医者がプロでなく電話で聞いただけの保健所職員のほうがプロだと？

やらない言い訳ばっかだな
安全厨というか隠蔽厨は

天使にラブソングの改変で変な動画がバズってたけど
どうせ世耕が作らせたんだろ？

ほんとこういう奴見つけ出して殺せよ

保険適用になったし民間の検査会社でやればいいじゃん
無能が開き直って堂々言い訳とか終わってんな

じゃあ日本は感染者数が少ないと断定してるのはなぜ？

他国は検査をやってて日本はやってない理由を説明できるやつはいない
馬鹿の一つ覚えで医療崩壊しか言わない

まあ少なくとも素人が自分でできる簡易検査キットなるものを待望してる勢力は間違ってるだろ
そんなよくわからんことをして病院へいって「俺陽性なんやけど」何てことを言われる医者の身にもなれよ
「じゃあキチンと検査しましょうね」としかならないだろ
そんなんが巷に溢れたら本当に大変なことになるだろう

★PCR検査はマスクの隙間を通る「ウイルス」を大量に培養して、電子顕微鏡などでパターン配列をコンピューター解析する方法で
ウイルス培養するときに、空気中の何か（細胞の破片）入ると駄目になるから
「無菌室」で培養

★簡易PCRとか言ってるのには二種類あって
★★指先から血液を取って「抗体」を調べる。（判断はあくまでも検査会社の機械で判定）
★★検査試薬を使って、その反応でやる方式は素人でも出来るが
正誤率は30%も無い検査

韓国のドライブスルー検査は血液を取って「抗体」を調べる方式が主で
簡易検査キットが主じゃない

ニュースはあくまでも簡易検査キットを売りたい企業からの
リリース

ジャップ無能過ぎ

>>1
医師が判断してプロが検査するなら良いと書いてるし
別に間違ったことは書いてないな
そこに思惑持って乗っかる安倍政権やネトサポが害悪なだけで

>>114
培養しねーよばーか
顕微鏡つかわねーよばーか

臨床検査技師の年収クソみたいな額なんだが
こんな奴らが医療現場で医者並みの判断してると思えないんだけど

嫌儲で検査検査って喚いてる連中って
客観的には不安におびえて恐慌を来たしてるようにしか見えないんだよな
こんな連中が「俺陽性ってでても大人しくしてるぜ」とか言っても全然信用できないんだよな

>>114
PCRはDNAの塩基配列を増幅して増やす装置では

>>118
でもケンモメンよりはマシやろうｗ

>>113
自己検査は不要だと思うが仮に自己検査で陽性になって受診に来たら十分意味あるだろ
偽陽性の可能性はほぼないんだから

医者がどんどんやろっかなって言ったら医者相手に医療崩壊するぞ！！ってブチ切れてくれるのかな

医療崩壊してるはずのイタリアが毎日毎日一桁台まで感染者数出せてるのはなんで？

医療崩壊言う奴は大体論点ずらすことから始めるよな
ネトウヨや安倍の主張っていつもそうだけど
検査しろと問題にしてる人は明らかに感染疑いなのに病院たらい回しされてる人にしろと言ってるわけでだれも彼も検査しろとは誰も言ってない
それに臨床検査技師ってなんだよ医師でもない人間が現場ふうに言うなよ

>>100
BMLの元社名を言ってみろよw

コロナ見捨ててる奴が医療崩壊唱えてる矛盾よ

>>118
やったら技師法違反やろ

指示された検査をするだけの人の意見がいるの？

>>113
孫正義はもう賞味期限がきれたみたいやな
検査の綿棒なんて十センチ以上突っ込んでグリグリするんやから
個人や素人じゃ出来ん
長い綿棒見ただけで解る

>>122
検査厨の中では何故か偽陽性はないってのが確定した真実みたいになってるけど
そうじゃないって言ってる人の意見も結構あちこちにあるやん
素人がお家でやった検査何か鵜呑みにできるわけないし数が増えたら大変なことになる

幼稚な作文だなあ

検査しないと治療出来ないでしょ
あほちーん

>>126
抗体とDNAの区別もつかない人が何言ってるのw

しかしむやみにPCR検査しろなんて言ってる奴は現段階じゃほとんどいないよな
反論する声のほうがたくさん見るくらいだ
印象操作してんだろうな

>>94
民間検査会社が受けてる検体は健診機関から請け負ってる場合も多いしな
病院と健診機関の受注割合ってどんくらいの比率なんだ？
どっちにも関わったことあるから気になる

>>114
さすがに頭悪すぎ
PCR法が何をやってるかくらいちょっと調べりゃ分かるだろw

>>2
ゴミだけど>>1は病院勤務タイプ
他に検査センタータイプや営業タイプ、研究タイプなど色んな型がある
検査センタータイプの俺の意見としてはガンガン検査すべき、プロが採取した検体をね

>>17
検査技師はスタートボタン押す仕事だからね

>>128
安倍が酋長で森まさこが法相の国たぞ？
いまさら何言ってる

検査しなくてもいいから潜在的な感染者は何人か推定を出せよ

>>138
検査センターなら検査技師でも、ない人達もたくさんいそうだね

>>131
系からしてフェルスポジはあんまないんじゃないかなコンタミとか除いて
フェルスネガはいっぱいありそう

しょーもない駄文
検査したら医療崩壊しちゃうーじゃねんだよ

医療崩壊しないように、コロナが広がらないようにベストな努力をしろっつーの
なんで医療崩壊しちゃうーで止まっとるんや？
バカなのか？

>>131
やかましいわ！！お前のくだらんご託は、ええねん！！引っ込め！！アホ！！もっと、科学的に話せえよ！！

今まで面倒見てきた患者は情が移って大事に扱いたいけど新規のコロナ患者は知らんどうでもええわって言ってるだけやな

検査は少しずつ増えてると思う

>>138
外注で拭い液RNA抽出って実際どうなん？

ごめん３行で言って

>>144
> なんで医療崩壊しちゃうーで止まっとるんや？

そりゃ、どうしてこんな悲惨な状況(カネも施設も人もリソースもない)になったかって、
安倍政権が予算をガッツリ削ったからだからね、
Ｔｗｉｔｔｅｒにいる安倍晋三親衛隊の人はその結論を出したくないんだよ。

>>131
偽陽性の可能性が十分に低いってことは陽性で来た奴は本当に陽性の可能性が高いってことだろ
検査しなけりゃ見過ごされて感染源になってたんだから改めて診断受けりゃいいじゃん
コンタミの可能性もあるが偽陽性だらけになるって情報の方が不確かだろ

指摘するなら偽陰性で出歩く危険性を指摘すべき
医療従事者が検査したならその場で偽陰性の説明ができるが自分でやったら説明文なんて読まない奴も多いだろうからな

よくわかった、日本は医療がキャパオーバーしていて、結果他国よりコロナ検査ができていない
これは現状を説明したにすぎず、日本の医療が他国より脆弱なことを明らかにしただけ
少子高齢化や労働生産性の低さ、政経の癒着等々、日本の悪いところが根底にある

医師が検査必要だと思って保健所に連絡しても突っ返されるのは治ったんか？

こんなやつの情報いらね

>>131
PCR法で存在しない遺伝子が増幅されたらガチでDNA鑑定終了からの刑事裁判崩壊→確定判決取り消しまで逝く大惨事になる

機械にセッティングしてボタン押して待つだけだとけど、4時間とかとにかく時間がかかる
コロナは肺の奥の方で増殖するらしいからサンプリングするのがむずいらしい
だから偽陰性も多い

>>153
それさえ無くなりゃ文句ないんだよな
誰も希望者全員検査しろとは言ってない

埼玉の例は１人が発熱してから一週間のうちに次々と家族がみんな発熱しだして、病院行ってもインフルエンザ陰性で医者が保健所に検査依頼しても拒否された
それから一週間後ついに７０代のばばあが肺炎起こしてやっとPCR検査して陽性
そして濃厚接触者として家族全員検査したら５人全員陽性

最初に発熱出てからここまで来るのに３週間だった（2/25から3/12）

こういうのをやめろと言ってるの
保健所が拒否した結果だよこれは

>>143
フェルスって何？
フェイルって言いたかったの？

これ検査したら医療崩壊するんじゃなくて
すでに医療崩壊してるから検査できないって事になるじゃんw

てか1日6000のキャパシティとか言ってたじゃん
要は今は暇なんだろ？
暇な時に要望分はなるべく検査入れろよ

ああ孫の検査キットの話か

>>157
最初からこれしか言ってないのに馬鹿が曲解して希望者全員検査しろって意味に捉えてるのが最高に頭悪すぎて疲れるわ

>>159
目の前にある機械でググってみろ無能

検査体制整えない無能ボンクラ政府に文句言え

医療崩壊の懸念は効果的な対策をしようとせずに国民殺しにかかってきてる責任放棄した安倍政権のせい

>>161
そうだよな
政府がそんだけできるって言ってんだから
ベストエフォート詐欺だとしても半分の3000くらいはいけんだろ

>>159
フォルス？w

プロの医師が保健所に検査しろよ検査させてくれよって要請しても断られてるのが現在

>>119
陽性とわからない今と何が違うんだよバカ

>>158
ソース
https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3929358.htm

この例はばばあが肺炎になったからわかったことで、実際は重篤化しないで感染してる人間がたくさんいる
ピークアウトを後ろにずらすということは必然的に罹患者を増やして集団免疫獲得しようってことだけど、これは死者も増大することを受け入れろって話だからな

死因がコロナにならないだけでコロナで死ぬ

>>167
発音はきにしないでくれよw

>>162
自分で取るとか無理すぎってわかりそうだけど出来るみたいに言われるの面白いと思う

これって海外の専門家に対する批判なのか？

検査してもしなくてもどっちでもいいけどコロナじゃなくても具合悪い奴は外出すんなよ

>>1
すごい周回遅れだよ
感染者を見つけて隔離しなかったらどうなるか考えたことあるかな？

>>163
ほんとにね
韓国のドライブスルー検査だって医師が電話問診して検査必要と判断した場合にやってんだろ
どの国もハードルの高低はあっても医師が必要とする場合に検査してる
そこを意図的に曲解して医療崩壊連呼する奴らほんとクソだわ

舛添要一@MasuzoeYoichi·1時間
「軽症者は自宅療養、重症者が入院」という方針を何度も説明しているのに、PCR検査をしたら駄目と本末転倒な反論に走る者がいる。フェイズ（局面）毎に対応を変えるのが感染症の危機管理だ。
今は、まだPCR検査を止めるフェーズではない。反論する前に、私のYouTube「感染症の危機管理」を見て下さい。

>>142
いるよ
ライセンスない人は遠心機周りとか受付とかの仕事がメインになる傾向がある

>>148
採取した検体をいつ誰がどこでどんな風にとったかによるところが大きい
ほんとはPCR検体はチリ一つない部屋で採取しなきゃでコンタミの影響が大きい
リン菌やクラミジアのPCRやってたけど正直かなり胡散臭いと思う、送られてくる検体の質が千差万別すぎてね、やる意味あるのか疑問になる

>>139
採血の針は持てるけどね
薬剤師にはできん仕事だけど
昔ながらのBBA准看護師でもできるという矛盾

>>4
先に米国下院聴聞会で新型コロナ診断者数を増やすために、緊急用に韓国の診断キットを米国から輸入して使用することが
できているのかという問いに関連して米国FDAが適切ではないと意見を出したことがある。
マーク・グリーン（テネシー州）米国共和党下院議員は「米食品医薬品先（FDA）が韓国の診断キットの使用は、緊急用にも適していない意見を提示した」と述べた。
https://m.news.naver.com/rankingRead.nhn?oid=025&aid=0002984126&sid1=104&ntype=RANKING

>>164
このスレしか出てけえへんかったわ

結局強気に質問を浴びせてはぐらかす嫌儲仕草だったのかなｗ

>>171
failもfalseも絶対にフェイルにはならんぞ

フェルスやった
フェイルは正しい

検査キットで喉の検体とか言ってる時点で情報が古い
抗体だから血液なのにね

>>4
お前町山だろ

>>185
血液だとしたら尚更素人には取れないんじゃ

>>178
やっぱ検体採取依存だよなぁ

臨床検査技師程度が偉そうやな

検査体制の拡充は政府も言ってるから
それを待ってたらいいんじゃないの？

毎日いっぱいいっぱいでこれ以上はムリっす！
PCR検査ちょー面倒なんです！
あと普段から色んな病気の患者がいること忘れずに！

こう書いてある
誠実な論説だと思う

でも、だとすれば、見直さなきゃならないのは別の部分だろう
外来の大半を占める老人の定期受診
決まりきった処方せん出すための通院

そんなことないとは言わせない

できない言い訳しかしない先進国民ジャップ

>>187
市が健康診断の血液検査を自分でとって送れっていう試みやってるわ
ちょっとでいいらしい

>>191
春恵が拡大期前から言ってたことだな

鼻突っ込みが素人には意外と難しいという指摘は
真面目に受け止めたほうがいいぞ

指定病院ならたいてい併設ラボありそう

結局孫はやめたんだからもういいんじゃね

>>193
針みたいなの刺すやり方あるんだな
ただそれ量足りるのか？

リソースの問題なんだろうけどそれをどうにかしようって発想には絶対にならんのよな

30年間停滞してる国はやっぱどっか違うってことよ

SRLだけで検査キャパ1100件/日もあるんだよな
BMLとかも対応しているらしいし、もういい加減たらい回しとかはやめて欲しいわ

チョンモメン発狂ｗｗｗ

>>114
バカかよ

もう検査しても無駄だからやめたら？

もう検査不要論=情弱の流れに変わってきてんのに晒し上げしたるなよｗ

また愚民ガーか
謙虚さが足りない

検査しろ、検査しろ　と叫んでる奴って
論理的思考が出来ない感情論だけの人間だからなあ
女性に多いよね

>>198
数滴で足りるみたいだなよく知らんけど
https://www.asahi.com/articles/ASKCC3DFHKCCUBQU00H.html

>>191
というか国が「１日６０００件可能」って言ってるんだからできるところでやるだけなんだけどな
今でも病院の検査技師に頼んだりしてない

検査技師は安いどころか外注とかあるからな

>>206
感情論で戦争負けたよね
この国

>>41
できていないかもよって話じゃね？

>>200
SRLでもそんなもんなんやな
指定感染症だしラボ限定してんのかな

>>206
何故か検査は絶対正確ということになってたり
専門家の意見も「検査技師ごときが」ってなったりして
とにかく不安だから調べろ！というだけで理屈もへったくれもなくてあほらしいわｗ

>>210
検査しろとか言ってる奴が国を亡ぼすんだね
歴史は繰り返される

>>114
すごいPCR検査に関することで合ってる部分がない

コロナ以前の段階で医療崩壊していたって事か

医療関係者「現場はもう限界！検査なんか出来ない！」
下級国民A「病院たらい回しはあり得ない！検査しろ！」
下級国民B「医療崩壊する！検査するな！」
政府「鼻ほじ」

誰が一番悪いか分かるだろ

>>81
韓国もう無茶苦茶だよ
今までの検査がパーだから

>>1
現場の正論だね
ウィルス学者とか医者やナースの殆どは検査増加に反対してるしね
ケンモメンはこういう人を叩きたいのだろうな

ドライブスルー検査とかも結構医療リソース使うだろうな
あの長～い綿棒を鼻の最奥に突っ込まれたら痛みでおぇっとなったり
クシャミする人が結構いる
そうすると検査する人はそれを浴びるわけで
防護服を1人ずつ交換しないと次の車の人にウィルスを渡しちゃいそうだ

>>200
逆にSRLでもそんなもんなんだ
もうちょいキャパあるもんかと思ってたわ

日本が検査を全然しないのは、患者数を低くみせかけたいからかもしれないし、
単に組織が腐って身動きが取れないだけかもしれない
しかし少なくとも、最初から医療崩壊を恐れて検査数を絞ったわけではない
医療崩壊云々というのは、検査を全然していないという現状に合わせて、後から出てきた理屈なんだよな
それを安倍カルトどもが主張して、お互いにほかのカルトの意見を聞くうちに、やっぱり真実だったんだと信じ込む
この現象は安倍政権全般に言えることで、この現象によって全く中身のないアベノミクスや外交の安倍なんてものが
あたかも存在するかのような世論が形成されてきた

普段から病院は老人であふれて、すでに崩壊寸前
コロナ関係なくそこに負荷かければあっという間に崩壊するってことでしょ
検査拒否が正しいとか言う前に、この現状をなんとかしたほうがいい

>>217
下級国民Aだね

下級国民A「不安だから検査しろ」　陰性です

１週間後
下級国民A「不安だから検査しろ」　陰性です

鼻水が出た
下級国民A「不安だから検査しろ」　陰性です

不安障害のジャップなんてこんなレベルの民族でしょ

>>220
こんなんやるより癌NGSやりたいんやろな

前に検査技師の仕事を特集してるの見た
通常なら検体を40個セットして検査できる装置があるのに
混ざったら怖いからという理由で間隔を空けて20個しかセットしてなかった
あれ科学的な論拠があるならいいけど単なる個人の感情で検査数半減させるはどうなんだろうと思ったわ
実際のところどうなんだろう

日本が停滞してる間もできる連中は言い訳よりも行動してたわけだが
もはや国全体、指導的地位のやつらまで言い訳してなにもやらないで開き直ってる

>>30
医者が検査した方がいいって判断した人をちゃんと検査してくれ！って言ってる人が大半なんだけどわかってる？

臨検技師とか池沼でも出来る仕事筆頭が偉そうだな
合計で1万件も検査してないのに何が崩壊だ
1億人いる日本人の検査を今までどうやってこなして来たんだよ

>>34
安倍ちゃん「1日8000件までできるようにする」

医療従事者が怒るべきなのは安倍さんなのでは？

>>228
いっぺんに来るわけじゃないとか自動化してるとか
そもそも長時間労働状態とか

指原さん「芸能人に悪口を送ったことある？」→「さっしーのマンション書きこんだことあるw」からのさらなる地獄

http://njbhu.sibmed.org/926igpm6/p6t14e1tx1vyu4.html

>>187
自己採血の検査ってそこらのドラッグストアでも取り扱ってたりするよ

できない！不可能！じゃなくてできる方法を考えろよ

検査機関がないのはわかるけど何故何もしないことには全く疑問を持たないのだろう
寄付する金があるなら国内に回せと思うのが普通ではないのか

chocolat.
@chocolat_psyder·56分
この動画の欺瞞、
Fukushima 50とまんま同じ。

コロナ報道とPCRと検査技師の話は出てくるけど、肝心の行政の話が一切出てこない。

行政こそが

「検査能力はまだ余裕がある」

と言ってるんだから。
この人が疑問を呈すべきは行政。

メディアが「検査しろ」と言ってる相手も検査技師ではなく行政。

お律@Haisa08
コロナ報道とPCRと検査技師の動画作った

>>221
一種の正常性バイアスなんだと思う
「現場は頑張ってる」信仰とも合わせて現状肯定こそが一番恐怖を薄れさせるから

現状を否定したところで一般国民には何もできないと思われてるから肯定する方がストレスにならない

こいつのタラレバ話しもそうならない方法を提案しないなら何もしない政府と同じだろう。

これがコロナでなくてもこれ以上患者が増えたら困る＝既に医療限界だというのを検査とコロナにかこつけてるだけだろ。

Covidなんて関係ない子供が死ぬのです？なんで命に優劣つけてんの？神なの？

患者や一般の人に押し付ける意見ではなく国に向かって言うべきことだろう

>>65
感染拡大が確認できたから無駄って判断したんだろ
日本はその段階にすらたどり着いてない

>>234
お金を削って、人を削って喜ぶ人たちがいるからね仕方ないね

ドライブスルー医師診断で問題ない定期

>>234
何かしようとする人たちを何もしたくない人たちが押さえ付けてねじ伏せてきたのがこの国の風習、その成れの果ての土人国家

>>239
厚生労働大臣加藤
大蔵省出身・・・察し

>>163
ネトウヨはわざとやってるんだぞ
国会での安倍や森や稲田とかと同じ論法

>>177

舛添もランサーズの標的になりそうだな

>>229
そっちはもう諦めてんだよ
いくら国の言う事がデタラメでも医療のキャパシティが貧弱でもそこは怒らないで大人しく受け入れる
その代わり国民が我慢すれば良いからな

まあ、わかるよ
だってコロナ出してみ？
まず外来２週間停止
そして全頭検査
風評被害が消えるのは２カ月か？３カ月か？
経営に甚大なダメージとなる
そして病棟はいきなり臨戦態勢、総隔離対応
悲惨極まりない
多床室だって（申し訳程度の）カーテン隔離して、一人ずつ対応ごとに簡易防護服とキャップ、マスクにグローブ取り替える
むちゃくちゃ暑い、汗ダクダク
時間はアホのようにかかり通常ルーティンで皆ぐったりホエホエ

それ分かってて検査に踏み切る医師は相当な覚悟がいる
あるいは院内でそれなりの地位にないと無理だ

コロナを２類指定感染症にしたのが大きな過ち
じゃあ強制入院可とする都合で２類にするとしても特別対応可としないと無理

陽性であることと発症することは違うけど、検温37.5をもって発症判断でしょ
あのな
陰圧室足りないにもほどがある
といって一般病棟の個室ってわけにもいかない
GPS管理で自宅療養可としないとむりだ
メシは配食するってことで

アホなネトウヨには効くんだろうな
PCRとかどんだけ高等な検査だと思ってんのか？
あんなもん大学の学部生でも毎日使っとるわボケ
本気でやれば幾らでも民間で検査できる
くっせえtwitterの竹槍垢を大量リツイするガイジジャップ、滅べ

>>222
老人の医療負担がきつすぎるからね
老人が病院を溜まり場にしないようにちょっとずつ改革はしてたのよ
でも老人は自己負担5割とか言える政党はどこもないからねー
票なくなるしどうせテレビワイドショー（笑）がボッコボコにする

>>2
バイトでもできる

安倍が2月に予算委員会で簡易検査キット開発に着手したって言ってんだから少し待てばやり方は変わるんだろう
https://www.jiji.com/amp/article?k=2020020300256

>>222
コロナに関係ない
コロナを出しに不満が噴出してるだけ

現場の人はこんなことになるのを恐れてるんだろうな

【大邱の医療崩壊、まだまだ続く・・入院できず「ただ待つだけ」の重症確診者だけで304人】
https://news.v.daum.net/v/20200310180749908

【韓国大邱】軽症患者が退院を拒否して重症予備患者が入院できない状況…入院待ち自宅待機の高齢者200人[3/14]
http://2chb.net/r/newsplus/1584179868/

>>1 ふーん
無症状感染者の割合はわかってるの？

ピークカット戦略（集団免疫戦略）地獄への道は善意で舗装されている
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef

＞全国で、現在存在する人工呼吸器*の数は、９万７千。うち現在利用可能な数は、約６万と推計される。
＞国民の0.96%が同時に罹患しただけで医療崩壊する
＞ピークカットの期間は３６ヶ月にも及ぶ
＞実際のピークカットの図はこうなる
【正論】臨床検査技師｢無闇にPCR検査はするな！病院は検査機関じゃない。簡易検査もするな！素人に扱えるはずないだろ｣ [875850925]YouTube動画>1本 ->画像>14枚

簡易キットやめてと言う主張ならわかるけど、医師が必要と思って要請しても（しかも一般医師でなく帰国・接触者外来の医師でも）検査しないからおかしいと言われている。
最初から一般医師の判断で検査されていれば簡易キットの話なんか話題にならない。

病人を受け入れられないって時点で崩壊してるだろ
ヤブ医者は免許捨てろよ

>>245
コロナの前からあの無能厚労省に散々振り回されてきたのが医療関係者だからな
やってられっかバーカってなる気持ちはわからなくはない

はい息吸ってー止めてー
楽にしてくださーい

ってあの仕事俺もやりたい

>>254
こんなに都合よく行く保証もないしな

ツイッターでもネトウヨがここ数日「臨床検査技師の負担考えろ！」
って急に口を揃えて言い出して、その手の動画も400万再生以上されててびっくりしたわ
そもそも保健所が許可しないのに臨床検査技師の負担とか関係なくない？

検査技師とケンモメンどちらの知的レベルが高いのか考えれば答えはすぐわかる、ケンモメン

簡易キット勢は実費4000円で自宅待機で良いやろ

>>247
PCR自体は液を混ぜるだけだが、その鋳型をロスを減らして検体から採取するのはそんなに簡単な話じゃない

現場の専門家の言葉よりも医師でもない晴恵の言葉を信じるケンモメンさん、、、

>>257
この際医療従事者みんなで政府や厚生省に抗議すればいいのに
日本人は大人しすぎる

行動することを悪とする風習がこの国を終わらせた原因の一つだよな

>>256
風邪の人は入院させるようなシステムじゃないから

日本は検査してない連呼民に言うが海外では評価されてるぞ

米国CDC、日本を「渡航後14日間待機」指定を解除、リスク評価も「韓国以下」

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/travelers/after-travel-precautions-japanese.html

>>250
でもマスクも増産要請したとか2月に言ってたのに全然ないよ

>>260
アホか
臨書検査技師の状況見てるに決まってるやろ
現場まで検体運んでるのは保健所の人間やぞ

週明けてモーニングショーがこのまま行くのか、検査技師に寄せて来るのか
ちょっと楽しみだな

>>261
そういうこと言っちゃうなら俺に従えばよい
この人も言うことちょっと引っかかる点はある
一般相手にかみ砕いてると考えて、なおかつ真摯に書いてる姿勢を評価してツッコミ控えるけど
てか、他の人がツッコミ入れてるけど
さしあたり子どもを盾に取るのは感心しない

数万人規模で感染疑い者が殺到したくらいで医療崩壊するんなら大震災とかどうすんだよ

>>269
まず病院や介護施設に回してるんじゃなかったかな

ゲロの臭いがプンプンする文章だなｗ

>>271
あの番組はもう引き下がれない
玉川は素直に間違いを認めるタイプじゃないし

人口あたりの病床数世界トップレベルなのに医療崩壊を心配しちゃうジャップ医療システムさん…

>>273
大震災の時は、重度な患者をあきらめて望みがある患者を選別するよ

ほんとなんなんだよこの国
人の命が軽すぎる

>>269
今月は厳しいかと・・・
父さんが超頑張っても需要が他にあるからな
封じ込め成功してる日本に物資がくるのは今年の冬あたりじゃね？

この人がRTしてる技師動画を作った女さん
中止になるまでライブ行く予定だったようで草

>>278
大震災は数十万数百万規模だからそれゃそうだろな
んでコロナ疑いもそんな人数になるの？こえー

>>270
1日100人か数百人程度のPCR検査でパンクするほど日本に臨床検査技師って数少ないんか？
PCR検査自体は機械が全自動で行うみたいだけど

トイペの買占めとか見ちゃうとジャップには無理だなって思う
あの行列が今度は病院に出来るんだろ？検査なんて不可能だわ

>>284
トイレットペーパーとか生活必需品の買い占めは
日本以外でもやってるけどね

民間検査機関を活用しろと言っている
誰が病院でやれと言った

PCRが大変→　核酸抽出が大変→　検体採取が大変と
ランサーズの主張が変わってきてるけど、全部簡単だからね？

>>6
疲れてくると、どこ入れたかわからなくなってきちゃうんだろｗ
【正論】臨床検査技師｢無闇にPCR検査はするな！病院は検査機関じゃない。簡易検査もするな！素人に扱えるはずないだろ｣ [875850925]YouTube動画>1本 ->画像>14枚

そいつの仕事は何なん？

日本よりガンガン検査してる国が増えてきたけど医療崩壊してないでしょ

>>246みたいに簡便な検査法ができても自分とこの病院では医者はやりたくないだろうなあ
日本は医療崩壊する前に医療放棄してる状態かと

>>254
ピークカットは戦力の逐次投入だな

韓国で出来てて結果出してる時点で如何否定しても無駄なんだよなあ

日本以外の国がPCR検査しまくってんのに
「大量のPCR検査は検査技師に負担かかるから無理！」
って理屈で押し通ろうとするネトウヨってマジで頭悪いわ

仮に本当に無理だとしたら、ネトウヨが見下し続けてる
韓国よりも日本の医療体制がレベル低いってことになるし

>>1
承認欲求の塊やろ
今やったらみんながチヤホヤしてくれるだろうな
時の人になれる

PCRとか学生実験のいろはのいだぞ
イキり散らすようなことは何もない
ましてや臨床検査技師とか、中卒が専門学校行ってなるようなやつだろ

専門の発熱外来を作ってコロナ検査対応を切り離してやれば医師の負担も減るだろうになんでやらないんだ
厚労省には韓国の真似したら死んじゃう人でもいるのか

>>54
95％なら9回連続陰性の奴が陽性になるとかどんな奇跡が起きてんのよ

>>296
それドライブスルー検査みたいなものでしょ
韓国に頭下げてノウハウを教えてもらえばいいのにね
検査受けるかどうかの問診なんかウェブでも電話でもいいだろうし

>>298
強毒性○○○○想定し訓練／岡山、乗車のまま診察
http://www.shikoku-np.co.jp/national/medical_health/20100516000231

既に訓練ははじまってる
期待しろｗ

こんなこと言ってるようじゃ日本はもう終わりよ

だとしたらやっぱり海外との差は検査してるかどうかであって
日本がある程度封じ込めているとか言うのはやめたほうがいいんじゃないの？

何を根拠に封じ込めてると言えるのか
専門家に説明させろよ

臨床検査技師って医師国家試験前に怯える受験生たちのネタで使われる資格くらいの印象しか無いな

検査するなと言われてるんだろな
コロナになってる人はかなり多いだろな

専門卒なんだろ？
金払えばゴミでも入れる学校出て
何医療関係者ぶってんの？

血を採ってやる15分検査を予備的にやれ
そんくらいしろ

簡易検査されたら仕事無くなりそう

CDCの検出マニュアル
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/downloads/rt-pcr-panel-for-detection-instructions.pdf

・検体採取　鼻咽頭または口腔咽頭
【正論】臨床検査技師｢無闇にPCR検査はするな！病院は検査機関じゃない。簡易検査もするな！素人に扱えるはずないだろ｣ [875850925]YouTube動画>1本 ->画像>14枚

麺棒に色かマークをつけると、どれだけの長さを鼻に入れるかわかりやすい。
たぶんスマフォで画像と動画を見せれば初心者でも採取できる。

・検体からRNA抽出作業　手作業3分
https://www.hitachi-hightech.com/jp/science/products/life-science/full-automatic/maglead6bl.html
イメージ

>>131
Precision:99.7% confidence　　精度高いぞ
https://www.thermofisher.com/order/catalog/product/4406984

んで、最近ランサーズが言い始めたクロスコンタミを生じる要因：洗浄不足、メンテナンス不足、試薬の継ぎ足し、人。
つまり手抜きなんじゃｗ

>>1

はい論破

まあジャップがどんだけ検査したくなくても
海外に出たランド民からガンガン陽性が出てる事実が広まれば全世界で入国禁止になる
一億総感染とか自分から特攻してんの世界でジャップだけだぞ？キチガイ国家が

そもそも世界の中でブッチギリで検査してないのが日本だけで
それで日本は発症が少ないから抑え込んでるで！と言っても相手にされなくない？

1枚目の前提から間違ってるんだから話にならん

>>1
実名出せよまず

あぁ・・アレだろ自分も熱が有るのに診察してもらえない！ってぶっ壊れてた中華の医師と同じ状態なヤツでしょ

今イギリス方式と日本方式が
暫定的に評価されてるけれど

検査する派としない派の短絡な話
じゃなくて

コロナの収束や終息が見えない中
ひとまずの中間ゴールをどこにするか
が問題

経済とのバランス
医療とのバランス

(パニックにならないよう)
国民の全体的な心理状態
とのバランス
が大事で

各国経済事情・医療のレベル
重症者の受け入れ能力
受け入れる状態を拡大する能力
↓
仮設病院をつくる能力等
公衆衛生のレベル
は各々違うのだから

また各地方自治体によっても
違うのだから
そして時間の経過と共に
状況も変化するのだから

ベースは川崎市健康安全研究所所長
の方針で
一律に何日熱何度にとらわれ
過ぎることなく
後は各自治体の感染者増加状況
にあわせて「柔軟性」を持たせる

全員出来るだけ検査しろ！
検査しないのは隠蔽だ！
対
なるべく検査するな！
医療崩壊する！

検査に関しては
この短絡二元論から脱するのが
重要だと個人的には考える。

長文失礼

素人が採取したDNAで逮捕は出来んもんな

>>296
新型インフルエンザの時に民主がやって効果的だったからやれないんでしょ
田舎は指示が行き届かなかったかして
当時のマニュアル引っ張り出してさっさと発熱外来作った病院が多いと聞いた
引っ越したい…

コロナ陽性の人が検査して貰えないのも医療崩壊なんじゃないの？

＞全員出来るだけ検査しろ！

こんな藁人形してる時点で価値なし

>>315
死ね竹槍

瀬川深　Segawa Shin@segawashin
検査技師さんの人的な不足は知ってるし、その専門性にも敬意を払うんだけど、
「日本じゃ検査技師が足りてないからなー検査できないのもしゃーなしだなー！」的な論調の補強に使われるのは問題だと思うので補足するが、検査じたいはは臨床検査技師じゃなくてもできるぞ。（続

もそも臨床検査自体は診断の参考材料なので（診断は医師しか付けられない）、
保険算定できる品質保証の基準は設けられていても「技師でなければダメ」というものでもない。臨床検査施設に何人の配置をせよ、といった基準などはあるが。例えば個人病院の検査はほとんど看護師がやってるはず。（続

本邦の臨床検査じたい、法令と努力目標と団体による認証などが入り交じる非常にあいまいな領域で、俺自身も十全に理解しているとはいいがたいところがある。例えばこのあたりを読めば、その複雑怪奇さがちょっとは伝わるかも。
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10801000-Iseikyoku-Soumuka/0000182681.pdf

いずれにせよ、診断目的ではなく研究目的とか感染症調査という名目にしておけばなければ検査を臨床検査技師に限る理由も特になく、
コロナの感染がいわれ出した昨年12月からそのための準備を整えておくことはできたのかも知れないね、とあり得なかった世界線の話をしてこのもやもやした話題はおしまい。

むやみにやれって言ってるんじゃないんだよなぁ

仮に現場のキャパが限界だったとして「検査を増やさないで」となるか？
普通「キャパを増やすために助けて」じゃねえの？
目的は現状維持することじゃなくて収束させることだろ
収束できねえと五輪だってやれねえんだろ
なんでここで受動的なのか理解できないというか故意に思えるわ

都合のいいように書いただけのポエム
陽性だったら病院に行くとか言ってるけどそういう人専用の窓口を行政が用意して適宜斡旋すればいいだけだし

この人の言う通りでもいいけど
検査数を増やすと医療崩壊が起きるのでできないとする一方で
ある程度封じ込めに成功しているが同時に言われているのがまじでわからん

何故か封じ込めが上手くいってるから誰もが困惑してるんだろ

偽陰性は分かるが偽陽性ってありえるの？

また論点ずらし
無闇に検査しろなんて誰も言ってない
医師が必要とした患者はしろいうてるだけ

医療崩壊以前に検査無しでどうやってクラスターを見つけるんだ？
クラスター探しは諦めたのか？

検査体制を強化しろって話が現場は何倍も働けって変換される脳みそなのか
確かに働きすぎておかしくなってるな

>>327
かなりあり得る
検体が汚いと非特異の配列が増幅されてしまう

臨床検査技師ってなに素人？

訳すと残業したくない
だろ

検査技師が足りないって話ならそれこそ行政に言わんとな、違和感しかない

韓国に出来る事が日本に出来ないのが普通になってきてる

特異度が陽性なのに陰性判定される率ってことは特異ってのはウイルスがあるのに検出されない配列？
じゃあ非特異ってのは検出されるウイルスじゃないの？

>病院は検査機関じゃない！
は？

臨床検査技師に夢見すぎだろ

二度と日本は医療大国だとホルホルするんじゃねーぞ
現時点で限界なら医療崩壊じゃねーか

指原さん「芸能人に悪口を送ったことある？」→「さっしーのマンション書きこんだことあるw」からのさらなる地獄

http://njbhu.sibmed.org/jbtroym/2p5i41vej7kcpj.html

ゴミのくせに偉そうだな

75％の検査機器を信用するのか

検査技師なんて皆専門学校卒でしょ
看護師の機材担当みたいなもんであって
医学的知見はないよ

>>339
イタリアと同じく、コロナの前から崩壊していた、って事だもんなこれ

まあそれ自体は事実だろうけど

偽陰性は割とイメージしやすいんだよな
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-51526856

>この事態の説明としては、検査は正確で、患者が検査時には新型ウイルスに感染していなかったという可能性が考えられる。
>別のシナリオとして、患者は確かに新型ウイルスに感染していたが、非常に初期だったので、検知できるほどの量がなかったという可能性もある。
>また、検査方法そのものに問題がある可能性もある。検査では患者の喉を綿棒でぬぐうが、良いやり方もあればそうでもないやり方もある。
>さらに、検体を正しく保存し取り扱わないと、うまく検査できない場合もある。
>喉の裏側から検体を採取するのは、果たして効果的なのかについても、議論がある。
>最後に、新型コロナウイルス向けの「RT-PCR」検査の根拠となる科学的知見に、問題がある可能性もある

偽陽性はよく分からん

韓国があんなに出来てる検査の10分の1もできないほど日本人は能力不足と

検査なんて医療でも何でもないんだが

>>342
4回やれば確度99％になる

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59552?page=3

>　いま、ある「船」の中にいるウイルス感染が疑われる母集団に対して、神様の目から見て、以下のような分布があったとします

感度だ特異度だ的中率だとか言うのはそもそも「(検査では分からなかった)本当にウイルスに感染している/していない人」をベースにする必要があるがそもそもそれどうやって分かるの？PCR以外の検査とか？

医療系技師は勘違いしてるからな
スイッチ押すだけ見てるだけなのに
自分が医師くらいの勘違い発言しまくってる

>>155
存在しないDNAが増殖するってよく考えたら起きるはずない事だしなぁ

>>308
まず検体採取の問題点はRNAが分解されやすいという点で、素人が取るとコンタミが原因で検査精度が激減する
あと君が示してくれた自動核酸抽出装置は細胞からトータルRNA抽出を行う機械っぽいから、粘膜から微量のコロナのRNAを取るのは難しそう

>コンタミネーション（英語: contamination）は、特に科学実験の場における汚染のこと。「実験汚染」「実験室汚染」「試料汚染」などの訳語があてられる場合もあるが定訳はなく、そのままコンタミネーションとして、あるいは略してコンタミと呼ばれることが多い。

新型コロナウイルスってそんなそこらにふわふわ漂ってるもんなんか？空気感染はしねーんだよな？

>>74
バイトなのかな

臨床検査技師なんて専門卒のガチ低学歴じゃん

左翼はアベガーしたいだけだからなw
安倍が検査やってたら反検査派になってるw
善悪良い悪いとか関係ない
基準は常にアベガーw

指原さん「芸能人に悪口を送ったことある？」→「さっしーのマンション書きこんだことあるw」からのさらなる地獄

http://njbhu.sibmed.org/4pbz80t1/xmxz43wi52u8ys.html

検査しすぎというか感染者をどう抑えたかで運命が分かれた

海外は片っ端から検査をした結果、
偽陰性により「陰性」という免罪符を貰った感染者が大手を振ってウイルスを振りまいた
こいつらは検査をやればやるほど増えていく

一方日本は風邪の症状が出た者全員一律に自宅でのセルフ隔離をお願いした
それがどの程度守られたか定かではないが、
少なくとも全国の病院の待合室をガラガラにさせるくらいには守られた

検査して振り分けてった海外よりも、日本のやり方の方が抑え込むという意味ではより徹底したものだったのだよ

>>352
麺棒で採取してすぐプラ容器に入れる時点で、素人でもプロでもたいして変わらんよ。
コンタミ連呼のプロは、採取するたびに床に落としたり、何かくっつけるのか？ｗ

じゃあ、CDCのマニュアルに載ってる96サンプルを1時間で抽出する完全自動化システムはどうよ？日立のより凶悪だぞｗ
https://lifescience.roche.com/global_en/products/magna-pure-96-instrument-382411-1.html

>>346
だって民間に投げるの遅れたんだから
検査体制増やして封じ込めに成功したのは
和歌山・有田済生会方式で証明されてるけど
ケンサギシガーはその関係者賞賛してないよね

>>1
むやみにじゃなくて
症状が出てるのにはじかれてるのが問題なんだが？

なんでこういう馬鹿が出てくるの？

[悲報] 韓国の検査キッドがアメリカにゴミ扱いされてしまう…

「米食品医薬品先（FDA）が韓国の診断キットの使用は、緊急用にも適していない意見を提示した」と述べた
https://m.news.naver.com/rankingRead.nhn?oid=025&aid=0002984126&sid1=104&ntype=RANKING

>>358
でももう日本人は自粛に飽きて外に出まくってるよ
これから感染拡大するんじゃない？

>>363
一律セルフ隔離はあくまでも風邪の症状の人
無症状者を含む健康体の自粛はそれとはまた別

発熱という症状がでてるのに、検査を受けてどの病気か調べられず、医師の必要な指示が受けられない時点で医療崩壊
現代の医療の基本は検査、検査して病気を調べてから治療、治療のための検査を病院でやるのは当たり前だろ
だから大病院には検査部とか検査機器が色々ある

血液検査とか尿検査とか病院でやるから医療に詳しくない俺は病院で検査するものだと思ってるけど

>>365
ごもっとも
平時ならまったくその通り
だが今は平時ではないので一人一人が我慢して協力する事が必要

>>367
じゃあ安倍がそう言え
安倍はそんなこと言ってない

いやいや
緊急事態宣言をかろうじて回避してるような状況じゃん
まったく平時ではない

多分だけどさ
検査させたくないのって反日じゃない?
日本を破壊したいんだよ
在日が右翼のフリして荒らしてる・・・

未検査より偽陰性のが出歩いて感染拡大させるは特にエビデンスのない話だからなぁ…

>>364
風邪の症状のある人だって同様に出始めるでしょ
仕事してたらそんな長く休んでられないし

5ch見てるとみんなコロナのニュースに張り付いてるように錯覚するけど
世の中の大半の人たちはコロナのことほぼ終息してると思ってるよ

この簡易キットアメリカでは偽陽性多すぎて使わなくなったやつじゃん

>>359
この事とは限らん一般論だが空気中にはウイルスが舞ってて床に落としたりくっつけたりしなくてもコンタミはあるって習った

納棺師
https://twitter.com/flydragon333/status/1239205801719300098?s=21

納棺師でもある自分に葬儀社さん経由で通達。新型コロナ感染のご遺体について。
都と指定医療機関、火葬場の間でガイドライン策定。
この通達を受けて今後ガイドライン通り対応します。
また未検査が大変多い為、心苦しいですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとなります。
現場はピリピリです。

>未検査が大変多い為
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

馬鹿でも発言出来る優しい世界

>>254
ただの先延ばしだな
そのドサクサに安倍が辞めて次の首相に押し付ける
当の安倍は僕チンもうヤメたもんね～で終わり

>>375
やっぱり死んだ人も殆ど検査して無いんだな

ネトウヨ曰く

177 名前:名無しさん＠１周年 :2020/03/12(木) 20:37:07.55 ID:8Ln48PVb0
検査希望者は例外なく反日売国奴
検尿、検便、心電図、採血、身長、体重、CT、MRI
胸部X線、反復横跳び、視力、聴力などを受ける奴ら
は医療崩壊を目論む反日パヨク立憲朝鮮人だから見かけ次第容赦なくぶん殴ろう

>>378
誤嚥性肺炎と明らかだから検査してない
とかじゃないよなこの書き方だと

そう読み取れるな
まあちゃんと原因不明の肺炎患者を全て検査してたら何かしらの発表はあるよね

>>380
普段納棺師がどの程度の死者の情報を知れるのか知りたいところだな

>>358
検査で偽陰性だった人が出歩いて感染を広げるって言うけど、それは疑わしい人の検査を積極的に実施している国のリスクであって
疑わしい人の検査を実施しない日本では検査が受けられないから陽性だと知らず出歩いて感染を広げることがリスクでしょ
日本方式の方がリスクが小さいの？

こんな言い訳を長文考える暇あるなら
一人でも多くの検査しろよ。
結局残業や仕事増えるのが嫌だって駄々こねてるだけやんか。
人の命扱う仕事なんだよ。結局女の技師は
医者との結婚目当てや安定思考の卑怯者ばかりだからこんな泣き言を言う。

>>384
漫画に出て来る旧日本軍並の意見だな

臨床検査技師だけどおはようてめえら

コロナに携わってる医療関係者は重傷者と同じく最優先で検査してるからな

>>1

日本人は医者に対する謎の性善説的信仰があるけど、医者も人間。感染したくないからと職務放棄してる医者も多い。

>今日のホワイトハウス「コロナウイルスタスクフォース」会見でこれまでのところ
>一番興味深かったのは「韓国をまねてテストを徹底する。そうすると2月の中国みたいに
>急に感染者数が増える。がそれが正しい」と言明したこと。

>>1
宗主国サマと意見が違うようだが大丈夫か？w

まぁ初期の段階で感染病棟を持たない病院でも患者を受け入れるようにするって安倍がやっちゃったからね
感染症に対する設備やスキルを持たない病院関係者はビビるだろうね
そういうのも検査をしたがらない要因の一つなんじゃないかな

無闇に検査しろなんて一部の極論言う連中だけだろ
スレタイみたいな事言ってる極論論者が正にこれ

完全に検査＝悪という流れになってるな
世界の逆を行く天の邪鬼ジャップ

海外では皆できてるのに、日本ではなぜできないの

ふーん、そうやって検査しないでいたらウイルスは余計にばらまかれて感染者増えるけどね
目先の事しか見えないバカウヨ技師は死ねよ

測定できないものは改善できない
（ウィリアム・エドワーズ・デミング）

品質管理の神様のありがたいお言葉(笑)

ぶっちゃけPCRだけなら機械さえあれば、その辺の高校生でも１週間しこめばできるようになる

仕事が辛いとか嘆いてる技師は、多分古い機械使わされてるだけでは？
そんなの検査機関や病院によって機械の優劣で大変かそうでないのか変わってくるのでは？
最新のPCR検査なら簡単に多人数できるんじゃないの？

古い機械　手作業多くて苦労する

新しい機械　鼻糞ほじってても作業完了

ここで嘆いてる技師は自分の使ってる機械が古いだけなんじゃないの？
病院や検査会社が予算ケチってるだけでは？？？

710 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8245-MxHA) :2020/03/13(金) 16:48:44.24 ID:qMSPwA0Y0
>>293
偽陽性は出ないよ・・・
米CDC検出マニュアルのrtPCR機器は、精度99.7％だよｗ
検体の状態に左右されるから偽陰性はでるけどね。

PCR検査５～６時間かかるといってる医者クラスタは少し頭おかしいかもｗ

今はむちゃくちゃ早く検査できて、
核酸抽出30分、rtPCRインキュベーション17分、酵素活性化2分、増幅1cycle(33秒)x45サイクル約25分と
マニュアルに書いてあるんだよなぁ。
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/downloads/rt-pcr-panel-for-detection-instructions.pdf

特別な訓練は不要ですって書かれてるように、薬詰め師同様、誰でも操作できるというｗ
https://www.hitachi-hightech.com/jp/science/products/life-science/full-automatic/maglead6bl.html

>>362
ネイバーソースとか情弱バカウヨ紹介乙w

>>396
DNAで感染性のない検体ならそうだが
RNAでもそうなん？

おもっくそ妄想だけのポジトークというのは解ってんだろうか？😺

>>6

血液中のウイルス抗体検査キットなら
精度は９５％で感染から3日後移行から検査が可能になり
１０回分で２万５千円で素人でも検査が可能

ちーん

>>374
新型コロナに一致するようなRNAもってるウイルスがおらんとならん😺

総合病院の検査技師の採血のうまさは異常

>>1
こういうアホの発言、秋田

ちーん

検査技師に親でも殺されたようなやつが混ざってるな

動画バズって鍵かけた人めっちゃ凹んでたな
ケンサーズちょっとやりすぎだろ…

指原さん「芸能人に悪口を送ったことある？」→「さっしーのマンション書きこんだことあるw」からのさらなる地獄

http://bcho.nazari.org/2y6px285/aqa14zdi2415ey.html

>>406
コロナウイルスはあるはずだからどこらへんやってんだろうな

国ができます！って言ってる検査件数の1/5くらいしか検査してない日も多いのに
現場が忙しくて爆発しそうなのは管理職やもっと上の責任じゃないの？
あの動画はそんな職場で文句を言えないフラストレーションを一般市民にぶつけてるのがまずい
萎縮して死人出るやろマジで

検査するしないと医療崩壊は別問題だろ
医療崩壊するから検査しないって感染を拡大してるだけだろ

いやもう既に崩壊してるから

つーか崩壊する崩壊するってだからそれに対応できる準備を政府主導で進めろってずっと言われてるだろ
瀬戸際瀬戸際言ってるだけで検査絞ります！！以外何にもやってねーじゃねーか

ほんこれ
素人がやったんじゃコンタミしちゃうからなー
一定の施設で決められたプロトコルで行わないと
余計な混乱を招くだけだは

>>325
それな
これで検査と病院の受け入れが対応しきれないので終息するまで仕事とかも全部休んで自宅待機してくださいって言うのなら分かるけど

【画像】ぐうかわ柔道選手♀「男に勝つにはﾁﾝｺを攻撃する技を使えばいい、女子中学生にも教えたい(笑)」 → →

http://bcho.nazari.org/x1t5ys/33nq7n8i44xpad.html

>>1
日本の検査数が少ないのは、CTによるスクリーニングのおかげ？

日本が検査数を絞っている、というのはPCR検査だけに着目するからそうなっているのであって、実は肺炎の検出には感度が極めて高いCTを使っている(日本はCT大国)

それで肺炎疑いの症例をふるいにかけて事前感度を上げておいてから、PCR検査を施行している。だからPCR検査数が少ないというだけでは一概に比べられない

paa

>>421
ctじゃ肺炎は見つけてもコロナはよほど重度じゃないとわからんらしいよ

>>422
中国はCTで判断してるとか聞いたけど
症例も向こうのが多いからな
コッチは全然ないから役にたたんよね

日本のやり方ってイギリスと同じ集団免疫式にしたみたいだけど、
まあそれ自体に文句はないんだけど、疾患ある人が風邪症状あったとしても検査を受けれないのは本当に危ないわ

武漢の患者データ見ると疾患ある人は悪化スピードがやたら早くて死んでしまうケースが多い
初期に疾患の緩和治療で悪化率減らせるから、疾患ある人の検査は重症化まで待つべきではない

SNSの主張は全部無視すべきだわこんなん
ちゃんとした論はちゃんとした形で主張せよや
5ちゃんと大して変わらん

というか現場意見て大事だけど、所詮は現場意見に過ぎないんだよね

現場っていうのは嫌なものは嫌としか言わない

業種に限らず、現場責任者みたいな仕事した人はわかると思うけど、現場が嫌がる仕事をいかに気持ちよくやってもらうかがリーダーシップでもあるので、検査技士や看護師、介護師のケアで飴と鞭でやることになるでしょ

自民もその辺はさすがにわかってると思うわ

>>1

WHOが新型コロナでパンデミック表明　

ライアン氏　

感染のテストを実施する条件として、

完全に症状が出ている
一定の年齢に達している
中国への渡航歴がある

などを条件として
設けている国がある。
現状に合わせた適切な対応とは言えない。

日経新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56693720S0A310C2000000/

正論ワロタ
もう日本には無理なんだから諦めろ

検査は出来ないと言ってわざとやらずに感染者数は見かけ上少なくなるから東京は問題ありませんオリンピック出来ますって事やね。

>>429
他から渡航規制されてる中やるのか
誇らしいな

いいから仕事しろ

3月17日12時で検査人数昨日から+3416人
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10251.html

またケンサーズ大勝利か・・
敗北を知りたい

ちーん

その仕事に従事しているやつでも世の中に関心がないと
「だからそれやってないから問題だといわれてるんだが」
ってことをドヤ顔で言い出すよな

>>258
あれ一日中やると結構しんどいよw

医療崩壊ガー！医療崩壊ガー！

仕事ができる人は、人に期待しない。
http://cvbnmi.csproject.org/vu7d2pno/4fe1wqsdyro56e.html

凡人が成功したいなら、命を張るしかないのか……。

http://bhnmik.jsberry.net/fzq62og/geb23y5ny6oqc4.html

>>108
あれ最高に気持ち悪かった
あんなん作れる時点で現状大して忙しくないと自明してるようなもんだろ

数字ゼロの精神論でワロタ
技師とか医療カースト最底辺なんだから黙って言われた作業だけやってろよ

PCR検査には熟練が必要で、検査器具もコロナ専用にしなければならない。
だから民間は当然やりたがらないし、公的機関だけでは一日数件しかできない
って日本の感染症の権威とかいうのが言ってたな

>>440
>検査器具もコロナ専用にしなければならない。
その検査機関はウイルス感染症ごとに専用機材用意してんのか
すげー金持ちだな

>>441
レベル4の環境が要るって意味では

>>442
PCRなんて民間で検査できる程度のもんだぞ

ちーん

ジャップは無能で怠け者

日本の技術も労働力も他の国と比べてかなり遅れてるってことだな

検査の熟練って何？
その日の気温や湿度で垂らす試薬の量を変えるの？
それはマニュアル化されてなくて全て技師の勘でやってるの？
すごい世界だな。

>>442
感染研のマニュアルだとレベル2。
BSL1　実験室での飲食・喫煙禁止
BSL2　作業着または白衣を着用　←ここ

>>440
検査能力が圧倒的に足りないんだよな
それならそれでこれから増やしていきましょう
税金投入しましょうで全然いいんだけど

なんで検査しない事が大正解！日本すごい！収束するからもう外出てええよ！みたいな流れになるのかわからない
ただの現実逃避

しかしなんで未だに医療施設で検体採取してんのかね

>>1

検査したら感染広まってるのバレちゃうからな

ネトウヨが世界に誇ってた日本の医療体制は韓国未満だったのか…

ジャップの検査能力じゃこれが限界だからな仕方ない
韓国兄さんに追いつくには後10年はかかる

ICUを増設した方がいい

>>451
バカに見えるからスペース空けるのやめた方がいいよ

匿名ならデタラメをいくらでも言えるんだから信用してもらいたかったら本名を出して主張しろよ
そもそもこいつ医学も生物学も学んでないただの素人じゃん
機械の操作しかできないなら発言する権利なんてねえよ