清 史弘@f_sei
高校数学程度がわかる人向けにざっくりとした説明をすると(違っていたら指摘してください)、
「新規」感染者数Nはいくつかの微分方程式系を経て、最終的には指数関数で近似できます。図の青の→が指している部分は、N=Aexp(βt)(A,βは定数) のグラフの一部を
平行移動してつなぎ合わせたものです。(以下、続きはソースで)
https://mobile.twitter.com/f_sei/status/1249144966586269698
清 史弘@f_sei
私の計算では、(西浦さんの考え方では)外出自粛が58%前後が分岐点で、それより小さいと「新規」感染者数は増え、大きいと「新規」感染者数は減少する。
この数値がただしけれど、60%と80%では、e^-(60-58)t (=e^(-2t)) と e^-(80-58)t (=e^(-22t) 位のスピードで新規感染者数が減少する。
４月３日の小林よしのり「日本の感染者は２６００人で死者数に至ってはわずか６３人！日本はよく抑えた！日本人すごい！！！」
それから１０日後…
感染者数が３倍に増加し、死者数は２倍に増えた…
42万人死亡は甘すぎる予測だろ
自然免疫だと人口の70%が感染しないと収束しない
日本1億2000万人の70%が感染して
その10%の800万人が死ぬと思う
>>3
感染の再生産が制限されるから不自然でもなんでもない この数字、もっと詳しく年齢別に計算してたぞ？
60代以上の重篤化人数が60万人位で
それ以下が20だったか30万
この内重篤化したジジババの半分近くが死ぬ計算
指数関数という言葉を理解出来ない人たちにはぴんとこない話なんだろうな。
こういう輩って数字しか見えないんだよね
そもそもその数字が隠匿・捏造・改竄によってヒリ出されたデータだという視点が抜けてる
40万人なんかで済むわけがないのに
@doatease2313
専門家の知見を聞かずに、安倍首相は休校判断した、という少し前のことを思い出すべき。
この段階に来て、専門家を出してくる、隠された記者会見の政治性を読み取るべきではないか。
@hongokucho
40万人の死亡という恐怖感から自主的な活動抑制に追い込み、
一方でその自主性を当て込んで、十分な補償はせずに済む、というストラテジーだろうか。
この死の恐怖の下で、生活が破壊されても、生きていればいい、と達観する向きも出てくるだろう。
@RyuichiYoneyama
勿論私はそれは改善すべきで、様々な状況から感染が疑われるなら症状が無くても、より広い範囲にPCRを行うべきだと思いますが、
だからと言って、余りに非現実的な「死者42万人」で国民を脅していいという事にはならないと思います。
国民の説得は、その権限のある人が、事実に基づいて行うべき事です。
SIRモデルで示された三つの連立微分方程式だから大学レベルではある
でも差分の形にすれば高校生でも理解出来る
数理モデルは横浜市立大学の佐藤さんという先生も取り組んでてコロナ専用ページを開設してる
https://www.fttsus.jp/covinfo/
たまに5chで貼られるGNUPLOTっぽいグラフはこの先生によるもの
SIRモデルはコロナ問題出てからいろんな人が取り上げ出したからお前らも暇つぶしに勉強すると良いよ
エクセルで簡単にグラフ描ける 平熱パニックおじさんが
36.8度事件前
数学は必要ないって言ってたけど
改心したのかな？
死なない死なないw
だってもう都民はほとんど新型コロナ罹患者だよ
日本の対策は最悪だけど日本における致死率はてんで大したことない
BCGか人種差か知らんけど
小林が頭悪いというわけではなく
指数関数は人間の直観に反するからイメージしにくい
指数関数はイメージしにくいことへの自覚がない小林だが
文系だから仕方ないといえる
>>1
そういうふうに西浦が計算して公表した過去の予言が外れまくってるのに
何言ってんだこいつ >>3
安定な制御点じゃないから不自然にみえる
フィードバックシステムを入れたら理論上はそこで運転できる
数学的にはなんていうか知らんけど >>16
正常性バイアスを認識するのは難しいからそう思うのは仕方ないけど哀れだね 微積分が理解できない小林よしのりや池田信夫には理解不能だろうな
そもそも8割おじさんは基本再生産率を2.5で計算しているけど
海外論文では４～6.4で明らかに過小評価している件
>>16
小林の思考の背景はこれだろう
流行が始まってすでに3ヶ月
とっくに皆感染してるはず
だがそんな期間に感染者に出会う確率は実は非常に低い こんな計算に何の意味がある。
いまの検査方法(PCR検査)は誤差が大き過ぎるし、一旦治ったと思っても再度掛かることもある。
根拠となる数字が使い物にならない
>>19
指数関数つまり、ネズミ算のことだろ。
イメージしやすいと思うが >>23
利用可能性ヒューリスティックを認識するのは難しいから正常化バイアスという言葉を使うのは仕方ないけど哀れだね 人間がランダムな運動をする粒子にたとえられるならそうなんだけどもさ...
いくら1億人規模になったといってもモデリングが雑すぎると思う。
せめて2次元データにマップしてシミューレーションしなおしてみてよ。
道路網・鉄道網、日常活動、粒子のパターン（せめて１０パターンぐらいつくって）
ビッグデータでとった動きでそれらしいマップデータつくれるでしょ？
>>1
計算式が正しくても、前提が間違ってるって話だろ
誰も何の対策もしなかったという仮定なんて無意味だわ >>10
ケンモネズミのグラフからわかるように検査は全然足りてない
だから少なくともいくら、とは言える >>24
高校、商業高校だから小林さん
そんなレベルの数学教育は受けてない この数字自体はおそらく1月には出てた数字
それを発表できる状況になったということだけ
40万人死ぬと言われてもパニックを起こさないっていう意味で
実際にはコロナ対策は行われているのだからこの数字はすでに過去の物
ではなぜ今この数字を発表したのか
おそらく今後出てくるであろう人的、経済的被害に対するショックを和らげるためであろう
>>34
まあ、最悪のケースを周知しておいて
どれだけ軽く抑えられるか頑張りましょう
が、普通の国のトップのアナウンスだよね
アメリカも、イギリスも、イタリアも、フランスも
みんなそうやってるからね... >>20
当人含むクラスター班を中心に多くの日本人が頑張って外したんだろ >>35
最悪のケースだと人類滅亡
出してる数字は最悪じゃないよ >>16
毎日都内から死人が出てるんだが…
ニュース見ないの？ >>35
どんなに蔓延してもこのコロナ直接で絶滅はない。致死率100％じゃないからね
社会インフラこわれてヒャッハーになって各戦争勃発すれば人類滅亡だけど
そうならずに耐えられる死亡者数は何人までなのか、そこはまた別のシミュレーションモデルでやってちょｗ 数式の方が正しい！現実が間違ってる！！とか言い出すバカおるよな～
バカの壁のあっち側の住人のつもりがこっち側だったという話ｗ
そもそもただの漫画家がなんで感染症の専門家みたいな態度してるんだよあいつ
素人だろ
自意識が肥大してただの漫画家なのに自分が1番感染症に詳しいみたいな頭になってるの恐ろしすぎる
>>27
そんなもん診療と画像診断と合わせたら補えるわ >>27
死人の数は正確に測れるし重症化率は現状の検査の結果から出された数であり検査能力を超えた場合上昇するだけだから過小評価にはなっても過大評価にはならない。
重症者は呼吸器がなければ死ぬし呼吸器の数は定数とみなせるから比較的短期間に日本人の6割程度が感染した場合40万人死ぬのは間違いない。
そしてそこまで行けば集団免疫効果で再生産数が減るから収束する これわかりやすいよな
![【悲報】数学の先生「西浦教授の40万人が死ぬという警告、高校数学程度がわからない人には理解は不可能。小林よしりんには難しすぎたね」 [164951387]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/skC01m5.jpg)
>>30
それ感染率に反映されてるから
感染率ってある条件下で接触した時に感染する確率じゃなくて平均的に感染する確率だから e^-(60-58)t (=e^(-2t)) と e^-(80-58)t (=e^(-22t)
なんか顔文字が隠れてるみたい
ノーガード戦法集団免疫で1億総感染
死亡率4％で400万人死ぬ計算なんだが
なんで科学とかんけいない漫画家（）が科学の話に口挟んでくるの？
なんなのこの生ゴミ？なんの専門家なの？
ほんとジャップのテレビってわけわからん、単なる数学もわからないばか漫画家がなぜか科学の専門家みたいな雰囲気で、何も理解してない状態で気分を発表するwww
ジャアアアアアアアアアップwwww
なんかジャップって、別分野で成功しただけのバカが、他分野の専門家よりも偉い！みたいな自我で話し切り出す、マジで土人しかいない
>>54
お前も数学がわからない馬鹿なのに何をイキっているのか >>24
池田信夫なんて三月に
「外出して感染者に遭遇する確率は1億2000万分の70」
だからなwww
どんだけお前の頭の中は単純にできてるんだよw 日本はピークの時期を2か月遅らせたんだからもう大丈夫だろ
罹る奴も少なくなるはずだし、医療崩壊も起きない。
予想される死者数なんてほんと簡単に計算できるからな >>1ここはなんなのと矢印で指摘している直線部分は
確かにあるはずのない線
でもそれパッとみでわかんじゃん
80パーのグラフは本来はその矢印部分の直線がなくて、
ホントは0からピークが低いグラフが続いているだけ コロナが蔓延したら医療従事者も罹患する
全国の医療機関が機能停止
盲腸やお産でバカスカ死ぬ
これが理解できないバカはマジで害悪
>>61
これが怖いんだよな
コロナ単独で考えてる人には足りない視点 高等数学は分らないけど、人口の上限があるから新規感染者数は
時間がたてば一定値になりそうなことぐらいは分るよ。
時間がたてばたつほど無限大に発散する指数関数みたいになるわけ無いよ。
>いやなんで今の数字をベースにしてんの？
感染者も死亡者数も倍々で増えてくんだよ
コロナなんて今年の1月初めまでは中国の一部地域の病気だったのに
今や世界で13万人もの死者を出してる
3ヶ月でこれだぞ
集団免疫獲得までに50%の人がかかるとしたら日本の人口の半分、6000万人
そのうち1％死ぬとしても60万人だぞ
↑
違うだろ
倍々で増えていくなら
なぜ死者が今だに120人しかいないんだよ
おかしいだろ
>>10
ろくな証拠もなく陰謀論でっち上げる人間より遙かにまともだ >>10
ホンコレ
イギリスのコンサルはもっと多い数字出してたね まあ俺みたいなバカには数学分からんが分かるのは西浦教授は真摯な人だということだ
彼の口から直接出た言葉を信用しバイアスかけず理解することが大切だと思う
>>2
あなたの指摘はすごいわかりやすい。
その視点は大事。 感染者の推定もできないのに致死率など無意味
検査でウイルスが消えることはない
集団免疫を獲得しても落ち着くだけで感染は止まらない
インフルエンザの新型もその後季節性として定着している
何万人とか言い合ってるやつは高卒レベルなのだろうか
>>1
あんたもね、東大快進撃（小林よしのりの著作）の最終巻、3巻を読んでから言え
小林の確率統計の基礎知識は文系の域を超えてることがワカルから。 で、40万人手のは韓国の人口と致死率で計算される数値で
日本の人口、致死率だと200万人の犠牲者が必要ですよ、と。
小林を擁護するわけじゃない。
>>69
おまえみたいな低学歴のアホは黙っとけよｗ
この未知の病気はその態様がほとんどわかってない
なぜこれほどまでに毒性が強いのか
なぜこれほどまでに感染力が強いのか等々
感染の広がり具合で毒性や再生産数が変化しているという指摘もあるくらいだぞ馬鹿 >>74
君のがアホだと思うぞw
>>69の言うように致死率なんて感染者数が分からない以上出せない >>69
実際の致死率は一％も無いだろ
騒ぎ過ぎなのが一番怖いわ 池田も小林もルベーグ積分までやっている統計ガチ勢だよ
>>74
そりゃ罹る人がわんさかいれば
そう言うのも出てくるだろ まあいいよ
当てた方が凄いってことで白黒付けてよ！
>>75
普通に出せるだろ
ダイヤモンドプリンセスの統計データを使って
重症者数から感染者数の推定はできる
西浦教授だってダイヤモンドのデータ使ってる 数学力の問題なのかな。数学偏差値25で他の教科は偏差値60の自分だが、西浦先生の数字はちょっと甘いことがわかる
>>80
ダイプリなんて年齢偏りすぎててデータとして使いもんにならんわ >>19
ねずみ算的に…と言えば小林でも何となくヤバさがイメージできるかもね ガウス積分
∫[-∞,+∞]e^(-x^2)dx=√π
が証明できないやつは議論に参加不可な。
>>83
なに言ってんだこいつ
すべての年齢が揃ってる 紙を42回折ったら月に届くってのと同じで
普通の感覚では分かりづらいよな
ダイヤモンドプリンセスの数字使うと大体日本で40万人なんじゃないの
なんかよくわからんけどこれ大学レベルじゃないのか
ロジスティクス曲線とかいう奴だろ
数学とかの問題以前に
「こんなことなどあり得ない」にしても自分なりの根拠を持てよと
「それは多すぎるだろう」という感覚だけって笑
自分で思っていて不安になったりせんのかね
NHKの番組出てた人？
おまえら無能やゆうて馬鹿にしてへんかったっけ？
個人的懐疑に基づいた論証（argument from personal incredulity）は、ある前提を「個人的に」疑問に感じたことを理由としてその前提が偽であると表明すること、あるいは逆にある前提を好ましいと感じたことを理由として真であると表明することをいう。
ちょっとまって！高校でこんな難しい話習って無いよ？
本当は毎月1回検査義務付けみたいな状態にしないとダメなんだよね
データの信頼度も実際の公衆衛生面でも
まあしゃあない、ある数字を使うしかない
これ指数関数の問題ですらない
ネトウヨビジウヨは集団免疫と言ってるんだろ？
人口の十分の一が感染する事態をなんで想定できてないんだ？
医療崩壊して発症者放置になったら
死者数は跳ね上がる
それなら文系でも理解できるかな
>>30
そう前提もモデリングも雑すぎるからピンとこない 「何の条件もなければ」死者数は指数関数的に増える。これは正しい
日本は対策とは別の何らかの偶発的理由により重症化が抑制されている可能性がある。これは仮説だが一応有り得る話
両者は何も矛盾していない
倍々ゲーム、ネズミ算の怖さをわかって無い奴多すぎ
1円を毎日倍にしたら
10日後は500で
20日後は50万だけど
1ヶ月後には五億、十億になる
途中までは危機感薄いけど
突然爆発して制御不能になる
![【悲報】数学の先生「西浦教授の40万人が死ぬという警告、高校数学程度がわからない人には理解は不可能。小林よしりんには難しすぎたね」 [164951387]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://www.daiwa-am.co.jp/guide/media/common/uploads/2019_03_1903_fukuri02_04.png)
小林は既に論点ずらしてるよ
集団免疫じゃなくて、インフルエンザ程に感染力ないって
尚、通常医療が止まることによって死ぬ他の病因人数は含まれない模様
また胡散臭いやつが出てきたな
作家だとか作曲家だとか映画監督だとか自称しているが
本業は塾の先生やん
大雑把に1億総感染で致死率4%なら400万死ぬ
1%でも100万人
半分はジジババで50万人
そんな感じ？
対策を間違えれば感染者100万人もありうる話ってだけなのに
40万は有り得ないとか意味不明な方向に行ってるだけ
数学とかの問題以前に
「こんなことなどあり得ない」にしても自分なりの根拠を持てよと
「それは多すぎるだろう」という感覚だけって笑
自分で思っていて不安になったりせんのかね
>>10
というよりも一瞬の事象だけ切り取って大したこと無いって言い出すのが質悪いんだよ
％だけ見て、母数が増えた時の重症者や死亡者の実数がどうなっていくかは絶対に語ろうとしない >>117
本当にそう
空間的にも時間的にも幅をもった考え方をジャップの多くができないことに愕然とする
比喩じゃなくてマジでサルなんじゃね？というレベル そもそも多く見積って40万って数字がそれだけ？な感じ
最低でも死者1000万人とか行って欲しいんやけど
数学者がみんなこう言ってるわけじゃなくて
右寄りと左寄りで全然いうことが違うわけで
結局ポジショントークなんだよな
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係数が嘘だから計算が合ってても現実とは全く異なる
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BCGの効果なしなん？
これで前提変わってくるだろ
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じゃあ安倍ちゃんが分かるわけないじゃん
安倍不敬罪で死刑だぞ
岡田さんが60万人という数字があると言ってたから妥当だと思う
スペイン風邪で40～50万人らしい
人口の違いとか高齢化とか医療の進歩とか諸々考慮してまともじゃね？
正確な数字出てれば1万人くらい死んだ時点でなめてる層も本気で自粛しだして減速するんだろうけど数字出ないから普通に活動しながら自宅で死んでいくのかなこの辺はお上の胸三寸の気まぐれなので読めない
スペイン風邪ってただのインフルエンザらしいな
インフルエンザというものに人類が未経験だとそんくらい死ぬ
>>50
ノーガードだと医療キャパ一気に埋まるからもっと死亡率あがるゾ >>135
あくまでもwikipediaの数字だが
日本のスペイン風邪の罹患者数が2千万人強、死者が4-50万
人口統計で当時の日本の人口が5,500万人程度だから、罹患率5,60パーで収束し、死亡率が2パー弱ってのは大体外してないんだよね
人口統計見ると前後5年で大体500万人前後ずつ人口が増えてるんだけど、スペイン風邪の期間だけ100万人程度しか増えてなくていかに影響が大きかったかがよく分かる 
![【悲報】数学の先生「西浦教授の40万人が死ぬという警告、高校数学程度がわからない人には理解は不可能。小林よしりんには難しすぎたね」 [164951387]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/DVjE5Q6.jpg)
![【悲報】数学の先生「西浦教授の40万人が死ぬという警告、高校数学程度がわからない人には理解は不可能。小林よしりんには難しすぎたね」 [164951387]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/0RZjMYD.jpg)
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