その後でみんな(あかん…この人は英雄ではないんや…)って考え直すんや
でも英雄って本当はそういう有無を言わせず真っ先に思い浮かべちゃうくらいの人のことなんやとワイは思うんや 確かにベッケンバウアーさんはやらかしちまったから英雄じゃないか
「ドイツ」と狭く明言してるから割と絞られるとるだけやで
ヒトラーのことを言いたいと思うんだけど全く「ドイツの英雄」って感じじゃないからね
歴史知らない人にとっては違うのかもしれないけど
>>31
というか普通に見ても敗北者だからな。
第二次世界大戦に思い入れが深い人がヒトラーを持ち上げてるだけだし 隣国オーストリアもドイツに含めてええん?
あそこ完全にドイツ語の国で、昔はドイツの領土だったやろ?
オーストリアは歴史的に有名な音楽家が多い
頭の中でドイツの人物ってフィルターして、その中でヒトラーが優先的に上がるだけでしょ
そしてその後に英雄ってフィルターを追加すると除外されてビスマルクだのロンメルだのが出てくるわけで
>>42
いわゆる大ドイツ主義に沿うなら含まれるんじゃ >>42
スイスのドイツ系も入れてええんやない?
ヴィルヘルム・テルとか なんでお前らポンポン名前でんの?
メルケルしか知らないんだが?
>>48
君がヒトラーを神聖視するのは構わないが他人もそうだと決めつけるのはやめてくれないか?
ナチスなんてせいぜい軍服がカッコいいだけの暗君負け犬じゃん ウィルヘルム フルトヴェングラー
名前が格好良すぎ
ユダヤを朝鮮人に置き換えて考えてみろよ
ヒトラーって良い奴だと思わんか?
そもそも侵略してくる側が悪いのに何で悪者にされてるのかマジ意味不明
>>62
そういや、見方によってはハノーファー朝から現代のイギリス国王もドイツ系だな。
ドナルド・トランプやアイゼンハウアーもドイツ系だし アルミニウス、フリードリヒ大王やバルバロッサだろ普通?
ヒトラーしか知らんアホが発言してるだけってならねえのかこのアホは
じゃあ山口県の英雄は?で同じスレ立ててみろや
>>1
フランスの英雄は?
↓
そりゃナポレオンだろ
↓
・・・と思ったけど、こいつは周囲に戦争吹っ掛けた上に、最終的には敗北した負け犬じゃん
↓
・・・って事で、ジャンヌ・ダルク
という感じなんか? オランダだとほぼヨハン・クライフで埋まって
フランスでナポレオンとプラティニとジダンで分かれる感じか
ヤンウェンリー「英雄とは敗戦の失敗を塗り潰したいときに生み出される存在である」
各部門の英雄一覧
ドイツ 日本
政治 ビスマルク 安倍晋三
哲学 カント ひろゆき
宗教 ルター 麻原彰晃
経済 ベンツ ほりえもん
数学 ガウス Tefu
物理 アインシュタイン Tefu
化学 ライプニッツ でんじろう先生
音楽 バッハ 長渕剛
文学 ゲーテ 百田尚樹
スポーツ ベッケンバウアー 渡辺二郎
そもそもヒトラーの何が悪いのか理解できん
勝てば官軍負ければ賊軍って事以外に説明つかないだろ
論理的に考えれば戦時中の犯罪なんて存在しない
戦争とはいかに沢山の敵を殺すかが目的の筈だ
何故敵国の人間を殺して罪に問われる?
大量の民間人を巻き込んだ!?
ガス室で殺すのと空爆で殺すのと何が違う?
まったくもって理解不能だ
ビスマルクがいなけりゃドイツそのものが誕生してないからな
>>32
プリンツ・オイゲンはフランス人だし、オーストリアの英雄だ >>100
負けたことが罪だよ? なに甘っちょろいこと言ってんの >>100
敗北者で国民を大勢犠牲にして、戦場に立たずに自殺した奴が英雄なわけないだろアホ
ましてや戦略も間違いばかりだし プロイセン=ドイツ帝国が成立するまで、ドイツといえば「詩人と音楽家の国」だったんだよな。
ドイツで一番の有名人はヒトラー
しかし、英雄ではないな
>>108
どの天皇指してるのか聞いとけよ
昔、天と地とに影響された武田信玄ファンクラブがドイツにはあったな。 ベッケンバウアー
ミュラー
ルンメニゲ
クリンスマン
リトバルスキー
マテウス
バラック
カーン
>>100 世界と戦うのを目標としてる奴が勝てるわけねーだろ
スポーツと違うぞ
それに乗っかった自分のアホをジャーマンは戒めているのだ >>100
ドイツは雑魚のくせにウクライナやベラルーシあたりの現地民の協力なしでソ連に勝とうとしたのは無能
それは大罪 >>117
イッヒ フンバルト ダスウンチ
だったけどなあ フリードリヒ大王か大モルトケかビスマルクでええやん
事実上この三択や
英雄は知らないけど神なら知ってる
マイケル・シェンカー
>>100
善も悪も知るかクソったれな戦争という行為での罪は
「戦争に負けること」
これ以外にあり得ない
何百万何千万殺そうが罪に問われん代わりに
負けたらその騒動全ての責任を取らされて地獄行きってこった
おまえ冷酷ぶっといて一番肝心なことから逃げてる甘ったれじゃんw
敗者は悪人 敗者は罪人
だからヒトラーは極悪非道の人でなしで忌むべき存在として
永遠に扱われ続ける
非情ぶっといてその大原則から目を背けて
ヒトラー庇ってるヤツは、出来損ないの自分にヒトラー重ねて
憐んでる女々しいヘタレ野郎ってこったw >>100
何が論理的なんだ?論理的であることは妥当であったり、正しさを保証するものではないだろ >>114
というか、正確にはドイツ帝国が植民地持つまではだな。 シャルンホルストって生き様が英雄そのものなのに日本での知名度低いな
最後は戦場で死ぬししかも勝ち戦で
エッフェんベルク?
あかん、この人は英雄やないんや…
s2750270650270627国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡 (1002レス)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像リンク[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞(CDC)
一歩引いて考えてみると、そもそも国家や民族の英雄とはなんだろう?
祖国の存亡の危機にあたって、身を捧げて祖国を救ったか、あるいは少なくとも国難に殉じた者を言うのではないか?
ガリバルディ、コシューシコ、ジャンヌ・ダルク、ドロレス・イバルリ、皆そういう存在だろう。
ドイツにそういう存在はいるのだろうか?
フリードリヒ2世はドイツというよりプロイセンの英雄という感じか
>>143
ガリバルディがアリならモルトケは資格アリじゃん。 その一番最初に思いついた名前をぽろっと言っちゃうと
ドイツでは逮捕されるんだろうな
フランスの英雄といえばナポレオンだが、国を代表する英雄は不在のことのほうが多い
ドイツもそうだし日本もそう
s5356270656530653国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡 (1002レス)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像リンク[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞(CDC)
神聖ローマ帝国の皇帝としてなら間違いなくカール5世
業績が巨大なのにマイナー過ぎる
普通にフリードリヒ大王が浮かぶけど
それお前がヒトラーしか知らんからでは・・・
>>158
ナポレオンもヒトラー同様の負け犬だからな〜
ド・ゴールだろ >>135
なるほど
やっぱりヒトラーは正しかった
負けた事が悪いと言うのなら勝つまでやろうではないか
って世論誘導を時間をかけてしてる最中なのね
ユダヤってアホだろ ビルシュタインガイザードリュッフヘルデンバウザー皇帝の秘書
これ定期スレにしてる意味がわからん
どうせいつもどおりビスマルク連呼で終わるのに
s1301270601130613国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡 (1002レス)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
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ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞(CDC)
英雄(ヒーロー)という語はギリシャ語のへーローエス(半神)に起源を持つ。
ギリシャ神話における半神とは、アキレウスのように神々と人間の交わりから産まれた、神々と人間のハーフのこと。神の如き力を持っているが、神々と違って不死ではない。
彼ら半神は神々の力で偉業を成し遂げるが、多くは非業の死を遂げる。
志半ばで悲劇的に死ぬことが、英雄の要件なのだろうか?
>>100
いや仮に戦争で勝ってても現代では普通に否定されるような差別観(日本人含む)と優生思想の持ち主だろ
戦勝国に悪人のシンボルとして過剰に扱われてるからといって「だから本当は悪い人じゃなかった」と言うのは別の話 奇跡的偉業を成し遂げるも非業の死をとげるのが英雄なら、源義経も当てはまるな。
トーマス・マンはそういうドイツ史の悲劇の英雄として、ティルマン・リーメンシュナイダーを挙げていたが。
>>180
それはヒトラーが負けた事によって形成された価値観だろ
そしてこれからは脱グローバルと棲み分けの時代だぞ
黒人問題や移民問題見てたら分かるだろ? サッカーならベッケンバウアー
レースならシューマッハ
>>117
フンデルベン ミーデルベン
ベンダシタイナー! >>143
政治で国勢を大いに伸長させたり衰勢を転じて回天の業をなした者や、文化・思想・宗教で国民の精神に良い影響を与えた者も入れて良いんじゃないか
あと、建国者は当然入るだろう
>祖国の存亡の危機にあたって、身を捧げて祖国を救ったか、あるいは少なくとも国難に殉じた者を言うのではないか?
共和制ローマにあってはファビウス家(一族もろとも討ち死にした)やキンキナトゥスの如き人がそれに当たるのだろうが
俺としては上に掲げた条件のようにロムルス、ヌマ、カエサル、アウグストゥスも加えたいわけだな アメリカの英雄 ワシントン
イギリスの英雄 ネルソン提督
フランスの英雄 ナポレオン
ドイツの英雄 ビスマルク
ロシアの英雄 ピョートル大帝
こんなイメージ
>>130
満州の二キ三スケだったけど生まれが満州なわけじゃないからな
A級で死刑になるか満州で暗殺でもされていればなあ ルーデルかな
ヒトラーこっそり賞賛しとる奴も多かろう
>>185
例えば連合国は植民地をたくさん持ってたけど戦後は民族自立の流れになったように勝ったからといってその思想まで勝つわけじゃない 有名人ならヒトラーやが英雄となるとロンメルとかマンシュタイン
>>198
政治的軍事的って括り入ってないしええやろ
実際ベッケンバウアーとかは向こうじゃ英雄扱いされてるぞ >>135
それだとナポレオンもヒトラーと同類って事にならね?
そうだと言うならそれ以上は何も語らんが・・・ 源義経の類を挙げるなら、大和武尊、楠木正成、北畠顕家は入りそうだな
s4526270626450645国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡 (1002レス)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
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ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞(CDC)
ビスマルクってブラジル人じゃなかった?
サッカー選手でヴェルディにいた
パルジファルと見せかけてティトゥレルと答えるのが通。
鉄血宰相ビスマルク
次点で「戦争論」のクラウゼヴィッツ
>>31
だがWW Iで沈んだドイツ国民と国を一時とは言え元気にさせたのは紛れもなく総統やぞ >>31
ていうかヒトラーくらいしかドイツ人知らないだろうしな >>100のような言い分は破綻してて論評にも値しないが
ネトウヨの腐った性根が露わにされたという一点においては
取り上げるべき価値があるw
ようするにネトウヨというのは他人の人命や人権や尊厳というものを
ノーリスクで自分だけ蔑ろにしたいっていう
正気を疑うような暗く醜い願望に執着して
離れられなくなってる輩なんだというなw
だからやりたい放題が祟って報いを受けた戦争犯罪者なんかに
いまさら肩入れをするんだよ 相手のためでなく、自分のためにだけ
屁理屈こきなのはそれをむき出しにしてしまうと
誰一人賛同してくれなくなって社会的な制裁を受けるので
屁理屈こいて仕方がないことだの見方を変えれば正しいだの
パッと見ではアリだと惑わすような小細工を弄しなければならないわけだ
唾棄すべき社会の屑が! 反吐が出るわ
一生ヘドロのなかで這いずり回ってろ >>31
オーストリア人やしな
ドイツ民族ではあるが civ6だと神聖ローマ帝国の赤髭王フリードリヒがドイツの指導者になってんだが
これってどういう事?
ローマってイタリアじゃなかったか
>>243
その程度で歴史ネタゲーやっても面白くないだろ? >>237
破綻?
ガス室で殺すのと空爆で殺すのと何が違う?
破綻してると言うならこれ↑説明してね。
それとな、外来生物の駆除は防衛行動だぞ
特定危険外来種と言う概念が人間に適用されないのは可笑しい
特定危険外来種(日本に定住する外国人)は皆殺しにするか追放するかしないと、固有種(日本人)が絶滅してしまう
この考え方に文句が有るのならIUCNにも文句を言え
もう国に帰れよ >>237 まぁインターネットで楽に安全に犯罪を犯してつかまりたくない
という生命体だからな 739442706443906国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡 (1002レス)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
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ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞(CDC)
>>90 英雄として扱われることがあるのはふっかけられたことが初期には
圧倒的だから >>65
ネットで関西弁
なんJを連想しましたね?
これがメンタリズムです 英雄と言ったらジークフリートくらいしか思い浮かばん
ドイツは偉人科学者はたくさんいるけど英雄はいないんだよなぁ
ヒトラーでなく勝利した連合国側につかないのは
戦争犯罪を免れるためには勝たねばならず、
負けたら自分の命はおろか何もかも失ったうえで
汚名を着せられ永久に罪人呼ばわりされる
っていうリスクを肯定することになるからだよな?w
傲れるネトウヨが恐れるのがその「責任」だから
ノーリスクで好き勝手世の中にし続けるための地道な草の根運動として、
戦争犯罪者の美化っていう愚行を誰にも望まれてないのに
わざわざ自分からするわけだよ
くだらん、じつにくだらん
こんな自分の精神を健全に保つこともようやらんような
セルフコントロールできない池沼のために
社会が乱されまくってるんだから
この世は笑えないブラックジョークを浴びせつづけられる
地獄に等しくなっているな
ハーバーボッシュ法を発明したフリッツハーバーともう一人のあの人
この人たちのおかげで自分や親がこの世に存在している
kraftwerk愛してるからラルフ・ヒュッターとフローリアン・シュナイダー
>>259
偉人≠英雄
指導者として軍事的な国難を救ったことがあるレベルでないと
英雄扱いにはならん気がするわ >>269
文化芸術面の天才はたしかにいろんな方面に居るな リヒャルト フォン ヴァイツゼッカー
たまに脳がバグった時に突然浮かぶ名前
フリードリヒ大王って別名は中世シチリア王のほうが受けるべきだよなあ
国民に親しまれてたのはわかるけどセコいし死にかけてるし微妙だろ
プロイセンが国威発揚のアイコンが欲しかっただけでヨーロッパ一の過大評価王だぞ
>>230
ヨーロッパに疎い日本人が知らんだけだろ
ナポレオンやヒトラーが英雄にあげてたレベルだぞ >>1
おまえ半年ぐらい前に同じスレ立てて「ビスマルク」って結論に発狂してたよな ヒトラーは当時のドイツの失業率を大幅に軽減できたのは評価できる。
あのまま戦争なんてせずに内政特化してれば本当にドイツを建て直した英雄になったと思う。
ビスマルク一択だろ
ルーデルなんてただの敗北者だし
ヒトラー以上にユダヤ人を虐殺したスターリンは英雄だもんな
やっぱ勝てば官軍よ
アホ「フリードリヒ2世」
バカ「ビスマルク」
にわか「大モルトケ」
僕「シャルンホルスト、フリードリヒリスト」
>>289
無理だぞ
そもそもナチスの経済政策はデタラメで破綻しかけたところになんとかしたのがシャハト
そしてそれでも借金まみれで踏み倒すために戦争起こしたんやから ドイツの英雄と検索したら、ボルというのが付帯ワードで出てきた。
これは卓球のティモ・ボルのことを指すのだが、でもこれは卓球界でしか
使わんけどね。
今はオフチャロフの方が強いが、彼は幼児期にウクライナから来た移民
だから性格が生真面目なリーダータイプで近寄り難いのイケメンのボルより、
世話焼きで親日でフレンドリー(卓球の水谷隼の友人)だけど、移民の外人だから
ドイツの英雄になれない。
>>289
でもその失業率の改善はワイマール共和国次代のレンテンマルクによるハイパーインフレからの立て直しと大規模な財政支出(特に軍事分野)によるもので戦争しなければ財政破綻してたって説もあるからなんとも言えん >>286
真っ先にそれを思い浮かべるわ
ドイツの開祖と言っていい人物だし じゃあ韓国の英雄は?
李承晩・安重根・李舜臣だろ?多分ネトウヨでも真っ先に思い浮かべると思うが
負ければ賊軍だからな
WW2以降日本の英雄がいないのは当然
>>289
結局財政破綻を起こしとるがな
ドイツが他国を侵略して真っ先にやったことを知ってるか?
現地民から金目のものをとりあげること >>299
ドイツの借金は第一次世界大戦の賠償金で、ドイツから見れば無茶苦茶なまでの
法外な金額だったから、絶対に返せない金額でドイツを追い込んだから、戦争でも
するしか無かったらしい。 ナチスの経済政策なんて投資詐欺と同じだからな
老人の肩をもんで貯金を根こそぎ奪うようなもの
「でも肩をもんでるんだからいい人じゃないか!」と言って詐欺師を擁護してるのがネトウヨ
プリンツ・オイゲン(ドイツの英雄)(サヴォイア家)(フランス生まれ)(オーストリアの軍人)
こいつって一般的にどこの人なの?
ロシア人に国民をレイプさせた
ヒトラーが英雄??
パラグアイで亡国のロペスを持ち上げるセンスと
変わらない土人思考だよなぁ
東条や辻を持ち上げるのも同様な土人センスだよ
ナポレオンも英雄扱いだしヒトラーもあと100年も経てば評価変わるんじゃねーの
>>309
賠償金は戦争する前にドイツ側が一方的に破棄してるぞ
だから賠償金のために戦争するしかなかったということはない >>309
賠償金は減額されてどうにか返済できるめどがついたが
アメリカで共和党政権が三代もつづいてバブルをふくらませまくったせいで世界恐慌が発生
共和党政権が続く間はろくな対策も打てず、アメリカ資本に頼っていたドイツも致命的な痛手を被る
結局右翼が何もかも悪い >>312
あの人ヒトラーがやりたかった第四帝国化に成功してるんね
ヒトラーからすりゃ薄汚い移民がウロついてるのが気に入らないだろうが
イギリスは離脱したが、あいつらどうせ失敗するからEUに戻ると思う >>289
メフォ手形知らずにヒトラーの経済語るオタクってなんで多いんだろ >>318
その理屈おかしくねえ
ヒトラーの政策は戦争前提のものだよ、だから戦争なしのヒトラーなんてありえない ドイツ全く関係ないけど俺が英雄なんだと思う。多分な。まだ誰にも言ったことはないけどな
>>325
対ソ連はね
ソ連以外の他国に対しては殲滅戦ってわけではなかった
捕虜の扱いがソ連と他の連合国では全然違った オイゲン公
フリードリヒ大王
シャルンホルスト
グナイゼナウ
鉄血宰相ビスマルク
このあたりじゃないの?
英雄的な分野でこいつらより明白に業績が上のドイツ人ている?
742522706524206国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡 (1002レス)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像リンク[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞(CDC)
>>330
国債を他国を侵略して償還してたから戦争しないのは無理だよ >>314
ナポレオンは戦術面で史上最高レベルなのと圧政からの解放を旗印に欧州に自由の種をまいたと評価されてるけど
差別主義と絶滅戦争をかかげて殺戮を繰り返したヒトラーにそういう後世評価される面はあるかなあ >>100
>そもそもヒトラーの何が悪いのか理解できん
勝てば官軍負ければ賊軍って事以外に説明つかないだろ
差別主義とジェノサイド。
>戦争とはいかに沢山の敵を殺すかが目的の筈だ
違います。 >>323 何言っとるのかね
スターリンは革命干渉戦争の失地回復した英雄
さらにドイツの逆ギレを終わらせた英雄
ヒトラーはもともとドイツのモノでもないところを盗りに行って
その力が無いからヨーロッパをユーゴ内戦状態にした愉快犯
求められてたことをしたスターリンとドイツ人の悪い心に火をつけたヒトラーが
一緒とか世界観が狂気の世界だな >>335 特攻隊が100万年後に評価されるってのと同じだよな
100万年言ってそう
なんかアッティラとか古代の人でも悪評は悪評なのに フリードリヒ1世だろ
無能なロリコンの伍長なんか小物すぎて・・・
>>331
オイゲンはフランス人
ハプスブルク家もありなら多少いるかもしれない >>338
差別は正しい自己防衛
国に帰れ
では戦争の目的とは何だ? >>346
でもほとんどフランスと戦ってるよなこいつ リトバルスキー
Jリーグの助っ人外人で日本語完全に覚えたのはリトバルスキーだけ
>>319
民需産業の発展じゃなくて軍中で失業減らしてもなあ
ジャップ帝国が日中戦争時の兵器生産で1937年のGDPが大幅上昇してるからすごいとか言ってるバカウヨいたけど
結局インフレと破滅的な軍事政策で敗戦の一里塚になっただけだし 逆に1人に絞りきれんほど人材豊富だな
政治も、科学も、芸術も
マジで英雄って聞くとヒトラーなんて1ミリも連想しないわ
ドイツで一番有名な人物って言われたら連想するけど
普通にビスマルクあたりだろ
>>300
ググった知識ひけらかしたいだけのオタクな ビスマルク・・・アルザス・ロレーヌをドイツ領にしたのでフランスが宿敵になった。失敗。
ヴィリー・・・不必要な大艦隊と植民地を欲しがる。植民地では大虐殺をしでかす。失敗。
微妙なのが多い。
ビスマルクだろ 日本のガチの英雄って北条時宗だよな
若かったし
今はあんまり有名じゃないけど
>>31
都合の悪い時はオーストリア人認定だからな
モーツァルトはドイツ人認定したがるのに >>383
ドイツって日本人の多くは漠然と戦争に強いイメージを持っているけど、
結局二度の大戦に負けているしそのうち1回目は王政を失い2回目は国土が東西に分裂するというかなり痛い負け方をしてる
どちらかと言えばまだ政治家や哲学者の方が英雄的な人間をいろいろ輩出しているよね
ゲーテとか 頭にぱっと浮かんで、否英雄ではないな、と再考するだろ
やはり嫌儲では安倍ぴょんは英雄扱いなのか、板名をニュー速(安倍)に変えるべきだな
クリンスマン、ビアホフ、クローゼ、カーン あたりかな
ビスマルクは微妙だけど
大王は紛れもない英雄だろ
英雄的エピソードにも事欠かないし
ポリコレ的にも模範的
ヒトラーは善悪は別として20世紀の人物だからなあ
英雄ではなく大衆の時代
>>349
ベオグラード包囲戦とかも
ユーゴ紛争の映画で
「オイゲンみたくベオグラード廃墟にしてやろうか」
みたいな煽りが出てくるレベル ルーデル、ビットマンといった大戦の軍人がぱっと浮かんだけど、
フリードリヒ大王だろうな
ビスマルクは偉人だけど、大政治家で英雄じゃないし
英雄=軍人っていう思考が古いのかもしれないけど
>>402
ビスマルクも英雄と言えば英雄だと思うけど、スケールはやっぱりフリードリヒ大王の方が上だな >>392
プロイセン的なものはドイツではないのだろうね。 参謀本部を整え個人の頭脳では戦争に勝てなくした=英雄を生まない土壌を作ったシャルンホルストとグナイゼナウが最後の英雄と言えるかもな
ドイツの範囲はどこから入るのか分からんけど
ビスマルク
フリードリヒ2世かオットーフォンビスマルクじゃないか?
>>405
たぶん日本人が思い浮かべるドイツのイメージって、
バイエルンや旧プロイセンあたりのものが多いと思う
あとはおまけでルール工業地帯あたりぐらい >>407
そのドイツの軍制改革が英雄ナポレオンに対抗する為だった
ってのが面白い ヒトラーは勝ちきれば英雄になれたな
負けたのが悪い
勝てばヒトラーは英雄だったって発想の人は勝ったチャーチルやスターリン、ルーズベルトが英雄と呼ばれているか考えてみればいいと思う
実際ヒトラーはアカの対抗としてドイツ外からも英雄視されてたし
序盤だけだけど
アルフレッド大王・・ヴァイキングに勝利。法や制度を整備。イングランドを統一
リチャード2世・・・シェイクスピアの元ネタに
ヘンリー4世・・・シェイクスピアの元ネタに
ヘンリー5世・・・シェイクスピアの元ネタに
ヘンリー6世・・・シェイクスピアの元ネタに
リチャード3世・・・シェイクスピアの元ネタに
ヘンリー7世・・・ウェールズ出身だけどイングランド王へ
ヘンリー8世・・・好きな女のためにカトリックを敵に
エリザベス1世・・・フェリペに勝利
クロムウェル・・・王様の首をチョンパ
ジョージ5世・・・世界大戦に勝利
ジョージ6世・・・世界大戦に勝利
イギリスすげえ
ハッハッハッ、デスラー総統閣下ですら相当カッカしておられる!
>>419
どれちも領土拡張出来なかった屑だな
ナポレオン、チンギスハーンに近いだろ >>419
チャーチルはイギリスではあいつら何言っても根底では英雄視してるとしか思えん・・・
スターリンはロシアでは何故か強い指導者としての一面が評価されてるんよな
彼らが一番恐れてるのは独裁より長い間苦しんだ秩序の崩壊だから無理もない
それを知ってるプーチンはああいうプロパガンダをする >>419
スターリンはある時期までは英雄だったんじゃないの
チャーチルは元から英雄キャラじゃないしルーズベルトは勝つ前に死んだ スターリンは火事場泥棒。独ソ不可侵条約を結んだのは駄目。
ただロシア人にとってWW2での敗北は死を意味している。
チャーチルは核ミサイルをもったナチスドイツという悪夢を回避したんで英雄。
ルーズヴェルトは労働者の権利を前進させたのもあるので世界的には大英雄。
英雄って近代になるほど生まれねえやろ
ジークフリートくらいしか出ねえ
>>430
ただ一般的には国民保健サービスを制定したクレメント・アトリーも英雄だ。 フランス ドゴール
イギリス チャーチル
ドイツ ビスマルク
アメリカ リンカーン
ロシア レーニン
日本 北条時宗or徳川家康
中国 ケ小平
韓国 これから朝鮮半島統一する人
ギリシャ アレクサンドロス大王
そら、ビスマルクだろ。
芸術ならベートーベンしかいないが。
これはふつーにビスマルクだろ?
ビスマルクがいなきゃドイツなんか存在してないからな
マリア=テレジアとか女性を無視する時勢をまるで
無視したケンモムシ達
ポリコレにもっと配慮汁
そりゃクロンボも暴動起こすわ
ベートーベンはドイツ人だけど、活動はほぼ全てオーストリアでやってるからな。
>>100
選民思想とジェノサイドがなければ、毛沢東みたいなポジションにはなれたと思う。 s5232270632520652国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡 (1002レス)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像リンク[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞(CDC)
>>19
civに選ばれてるのは織田信長とか北条時宗 >>444
ジェノサイドに問題が有るって?
侵略してくる側が悪いんじゃん殺されるのが嫌なら自分の国に帰れよ
特定危険外来種と言う概念が人間に適用されないのは可笑しいと思わんか?
特定危険外来種は皆殺しにするか追放するかしないと、固有種が絶滅してしまうだろ
この考え方に文句が有るのならIUCNにも文句を言えよ
ってかね、ユダヤを朝鮮人に置き換えて考えてみろ
ヒトラーって良い奴だと思わんかね?
何故敵国の人間を殺して罪に問われる?
大量の民間人を巻き込んだって!?
ガス室で殺すのと空爆で殺すのと何が違うのさ まあ一番有名なのは満場一致で某ヒ○ラーなわけだが
流石に言えない
ビスマルクもそういう意味では結構殺してるのであまり変わらない
3番手でフリードリヒだが
正直civユーザーでもなきゃ知らないだろうw
ゲームのドイツ代表指導者でフリードリヒ上がるのはそういうことだ
このスレっていつも立っては
ヒトラーの出自がオーストリアだからドイツ人じゃないとか
勝てば官軍論とヒトラーの正当化とそれの否定で埋まる
>>279
セコさも人気の一つだから仕方ないね。
あまり知られてないけどあなたの指す神聖ローマ皇帝フリードリヒ2世が勅許をチュートン騎士団長フォン・ザルツァに与えたのがプロイセン騎士団国の始まりだからな。
皇帝フリードリヒ2世こそプロイセンの建国者とも見ることが出きる >>342
アッティラは地域によっては名君扱いあるからな。 >>449
4までは家康だったのに馬鹿な日本人が信長推ししやがった
本当に糞 コロナで支持爆上げメルケルに比べたらヒトラーも大王もカスよw
>>429
ある時期っていつ?
戦勝記念の白馬駆けもジューコフがやってるくらいなのに あっさい知識でふわふわしたこと言われるのほんとイライラするわ
英雄キャラじゃないって何語?
ギリシア最初の英雄アレクサンドロス(B.C.356〜323)
イタリア最初の英雄カエサル(B.C.100〜44)
フランス最初の英雄ウェルキンゲトリクス(B.C.72〜46)
イギリス最初の英雄ブーディカ(不明〜A.C.60ないし61)
ドイツ最初の英雄?????
>>469
ちなみにこれの選考基準は独裁的に国家・領域・部族を統一した最初の人物ね
ドイツだけおかしなことになってる >>471
領域的には現在のフランスに相当する範囲の部族をほぼ統一している
逆に血統や民族構成、ないし王朝の連続性を基準にしても意味が無いだろう
そんなのジャップのオナニー基準です
イギリスだってブーディカの反乱が鎮圧されてから一度暗黒時代になって
アーサー王みたいな実在性の無い英雄がアングロサクソンと戦っているし >>465
天下統一したのは秀吉なのに冷遇されてるよな
秀吉の顔と性格こそciv向きだろうに >>100
当時の倫理観でもさすがにジェノサイドは悪だよ
だからドイツ国内でも隠してた >>347
戦争とは手段として殺人という行為を用いるだけで殺人自体が目的ではありません 独ソ戦はソ連軍の方が戦死者数は多いですが誰もドイツが勝ったという人はいません
差別を肯定するなら先に貴方の善悪観念から述べて下さい “悪”ってなんですか? 勝てば英雄になってたんだろうがその後が怖すぎるな
あの思想で世界征服したらどうなってたんや
ビスマルクがいなかったらあの辺どうなってたんだろな
オーストリア帝国とプロイセン王国でドイツ連邦二分してたか
>>480
フランスとオーストリアボッコボコにするあたりまではモルトケ+他の誰かでもいけそうな気はする ナポレオンは晩節ひどかったけど
ビスマルクは死んでからのほうがドイツは酷くなった
ビスマルクの存在はやはり大きかったと思う
>>484
より正確に言うとビスマルクを信任してきたヴィルヘルム一世の崩御から酷くなってる
やはり君主制に問題がある ヴィルヘルム二世のクソ無能っぷりときたらね・・・
そりゃヒトラーも切れるわ
>>4
最初に思い付く
もっともこの人でさえ駄目なのかもしれない >>486
無能なだけならまだ良いのだが
中途半端に自尊心過剰だと有能な臣下の輔弼を遠ざけるようになるから拍車がかかる 728222706222806国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡 (1002レス)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像リンク[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞(CDC)
>>454
思わない。
お前も改宗すればユダヤ人になる。 >>489
ヴィリーはチキンホークぶりを政府や軍部に影で馬鹿にされてて、あまり権限ないぞ >>475
“悪”とは他者から奪う事
防衛行動(侵略者の排除)をして"悪"とは言わぬ
>>492
ユダヤ教徒よ国(イスラエル)に帰れ >>300
それ、映画監督のウーヴェ・ボル(現在カナダ在住)では? >>2
フリードリヒ大王は三方を敵に回して七年戦争を戦い抜いたからな
軍人としての資質のほかに強運を持っていた
インテリぶったり女嫌いだったりとケンモメン的な所もある おいおい、世界史は必修科目だろ
そもそも中学受験でさらっとやってるし
受験に使わないだけでこれかよ
ビスマルクというと乳首が勃起するロボットしか思い出せない
>>503
巨人部隊を解散したからウケではなさそうだな >>503
ドイツって昔からホモ多いのかな
ナチスが排除の対象にしていたぐらいだし
エルンスト・レームもホモ行為中に殺されたんだっけ