この馬鹿が防衛大臣やってるってヒヤヒヤするんだけど
北朝鮮ですら核ミサイル配備を自衛と平和のためと言ってるよ
洋平そのうち倒れるんじゃないか
ここまで徹頭徹尾親の顔に泥を塗り続けるドラ息子ってのも凄えよ
自分らの子飼いの男が言うこと聞かなくなってきたから爆殺するのも自衛
中国とロシアにも届くだろ。
どう言い訳するの？
安全保障上の重大事だからTrust Meじゃ済まんよ。
天皇家から人質出すとかレベルの担保が必要。
そんなことが出来るわけねーだろ低脳、お前らの頭の構造どうなってんだよ馬鹿ウヨしかいねーのかテメーらはよお！
>>7
自国の基地を必要最小限だけ先制攻撃する部隊を必要最小限だけ先制攻撃するのは自衛の範囲内って事になるからなぁ Twitterでチヤホヤされすぎておかしくなってるやん
>>18
向こうは日本を射程に入れてるし
それを撤去したら筋が通るんじゃ無い？ こいつはミサイル打つときには地下シェルターに隠れてるよ
そもそも中国やら北朝鮮にミサイル基地がある時点で首にナイフ突きつけられてるのと同じだから
ちゃんとミサイル基地を攻撃して自衛しないのは怠慢なんだよなぁ
その前提条件を非現実的にしたり制定しないことで
実際には運用不可にするまでがいつもの自民のおしごと
20年前なら即更迭ものの発言だけど時代は変わったな・・・
>>39
これが日本国民守ることになると思ってんの？頭わる 敵基地攻撃能力を持った自衛隊が攻撃されても相手の自衛の範囲内だな
空母みたいな如何にも金のかかりそうなものはいらんから巡航ミサイル導入しろよ
最小限攻撃してそれで終わりになると思ってんだろうか？
真珠湾攻撃ってご存知？
威勢のいいこと言うけど現実にやるの？
いい加減外交や防衛を国内アピールの道具にするのやめません？
／＼
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>>1
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ
日本が憲法改正して敵基地攻撃を可能にさせたとしても
地下深くに隠されたミサイルサイトや移動式の発射台を破壊することは不可能ユダー
だからジャップが反撃すればするほど無駄に再反撃されて逆にジャップの被害は甚大になるユダよｑｑｑ
ユダたたちはそれを狙って憲法改正させようとしてるユダけどねｑｑｑ
でも、ジャップが憲法改正せずに敵基地攻撃を可能にしなければユダたちが全面に出なければならなくなるから、
自作自演戦争は引き起こせないユダー
引き起こせともせいぜい数発の北の核ミサイルをジャップに落とせるだけユダー
中国との戦争などは引き起こせないユダよ
だから馬鹿なアベ公一派を煽って憲法改正を成し遂げさせるユダー
5
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
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| ノ ＿３ ５ ＿ ヽ .|
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∧. ノ Ｔ ヽ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
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人 ノ（__ ヽ ﾉ
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＿＿＿＿）`ーイ＿＿ 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
■9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、解釈改憲をした安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
■9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を加憲によって無効化し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で憲法改正の必要性は見当たらない。
加憲で9条2項を無効化する真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
■現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器
現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。
射程の短い(100km-200km程度)ナイキミサイルなどが想定される。従って戦略的価値は無きに等しい。憲法改正すると弾道ミサイルや敵基地攻撃用の巡航ミサイルが保有できるようになる。
■日本はすでに兵器級プルトニウムを保有している。
日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
■中国は非核国に対して核不使用を宣言している。
中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html >>41
どこまで攻撃していいかを決めるのは日本国民の有権者ってことじゃないかね
やりすぎれば選挙で審判くらうってこった
もちろん日本国民の政治リテラシー考えりゃ北京やワシントン攻撃しても消去法で自民するだろうけども >>1
狂ったか
これじゃ、真珠湾も現行憲法で合法じゃん
政治家辞めろ >>44
議論の余地ありだが合憲とは言い切れないと思うよ
そもそも論だが自衛隊自体がすれすれの存在なんだし >>31
全部のミサイル基地を攻撃して反撃を封じられるなら自衛となるけど
できなければただの攻撃の名目を相手国に与えるだけ 日本が過去侵略戦争を繰り返したという認識が欠けている
>>50
選挙とかじゃなくて現実的に考えてみろ
敵基地が全部判明してて全箇所命中できて迎撃ミサイルもうち漏らさずってできると思う？
しかも仮想敵国中国北朝鮮だろ？近距離もいいところだろ
都市圏が火の海になり原発にも何発か打ち込まれて日本終了だよね じゃあなんで北朝鮮は他国といえどなにもない海にミサイル撃ってるだけなのに日本政府に批判されてんだ？バカか？
>>54
ぶっちゃけ、憲法違反も罰則ないし9条破ろうが有権者が支持してくれりゃそれで終わりだからね
衆愚政治の怖いところがここ 1発2発なら撃ち落とせるかもしれんが100発撃たれたらわからんからな
敵基地攻撃は問題ない
ただ解釈が膨らみ過ぎてるってのは同意だな
>>55
ミサイルに燃料入れたりしてこっち狙ってる感があればセーフじゃなかったか？ >>59
でも民主主義国家で政治家止められるのは有権者しかいないのよ
敵基地攻撃を内閣が決定してお漏らしで一般市民まで巻き添えにしても選挙で議席くれるなら政治家は何が悪かったのか分からないという
これが衆愚政治の怖いところ 野党は脳死で反対するんだろうけど対案をしっかり出して欲しいね
自衛隊も圧倒的多数の憲法学者が全く問題ないっていってるし、これも大丈夫だろ。
次は100%「最小限度の範囲を定義することは困難」と言う
攻撃された方は
そんな事は考えてないって言い切れば
ジャップが悪い事になるだけだよね
>>44
国際紛争を武力で解決しようとしてるなら違憲となるが ／＼
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>>1
ポチどもよ
憲法改正あるいは自衛権の解釈を変更させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ
日本が憲法改正して敵基地攻撃を可能にさせたとしても
地下深くに隠されたミサイルサイトや移動式の発射台を破壊することは不可能ユダー
だからジャップが反撃すればするほど無駄に再反撃されて逆にジャップの被害は甚大になるユダよｑｑｑ
ユダたたちはそれを狙って憲法改正させようとしてるユダけどねｑｑｑ
でも、ジャップが憲法改正せずに敵基地攻撃を可能にしなければユダたちが全面に出なければならなくなるから、
自作自演戦争は引き起こせないユダー
引き起こせともせいぜい数発の北の核ミサイルをジャップに落とせるだけユダー
中国との戦争などは引き起こせないユダよ
だから馬鹿なアベ公一派を煽って憲法改正を成し遂げさせるユダー
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
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＿＿＿＿）`ーイ＿＿ 解釈次第じゃ現在でも最小限の防衛力には核も含まれるってのにそれでいいんか？
自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
■9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、解釈改憲をした安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
■9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を加憲や解釈変更によって無効化し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で憲法改正の必要性は見当たらない。
加憲で9条2項を無効化する真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
■現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器
現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。
射程の短い(100km-200km程度)ナイキミサイルなどが想定される。従って戦略的価値は無きに等しい。憲法改正すると弾道ミサイルや敵基地攻撃用の巡航ミサイルが保有できるようになる。
■日本はすでに兵器級プルトニウムを保有している。
日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
■中国は非核国に対して核不使用を宣言している。
中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
rthr >>4
マジで今の日本政府って「相手はやり返して来ない」って思ってそうだよな
そんなだから侵略戦争起こした挙句ぼろ負けするんだよ 満鉄附属地に軍隊を駐屯させて防衛することだって自衛のうちだからね
これ60年前からある政府見解だから
日本人ならもちろん知ってるよな
自衛と称して先に撃ち込んだら、
それ以上の量を自衛の称して撃ち返されるのだから、
最小限度=全敵基地一斉攻撃となるので、
防衛相の言葉としては気が狂っとるな
ロックオンの事件で国民に納得できる説明できてましたか
必要最小限ってのが意味ないんだよアホ
100の基地があれば100を完全に破壊しないと意味ねえだろが
聖典解釈ごっこしてる糞憲法学者とサヨクさんは何も言えないよねえ
丸い卵が四角くなる憲法だから
>>64
あんなもん土人のロケットにしか通用せんわアホ
もう鉾が強すぎてミサイル防衛自体が茶番だからまともな国ほど先制防衛に舵切ってんだわ 大日本帝国がハワイ攻撃した頃から
一ミリも変わってなくてワロタ
パヨクは頑なに認めないけど
これ国際法の範囲内だからね
現実的にやるかどうかより
有事に敵基地を攻撃出来る能力を保有しているかどうか、が大事な訳で
いざとなったら攻撃するのかどうかなんて二の次の話
これで相手が本格的に侵攻してきて、必要最小限の基地攻撃をしただけなのになんで攻めてくるのぉ！？とか今の日本人ならマジで言いそう
馬鹿だろ
その程度の攻撃力持ってなにがせ出来るんだよ
相手を怒らせる程度の能力w
これが新しい主張だって思ってるモメンは安保法制のときに何も勉強してなかったってことだ
なんせ昭和30年代から解釈変わってない
>>76
北朝鮮や中国にはそう思われてるぞ
日本を攻撃しても(在日米軍さえいなければ)こわくないってな >>91
そんな昔の脳ミソで物事考えてるのは昭和左翼情弱バカモジサンだけだから心配せずにさっさと死んで もう子供じみた戦争ごっこしたくてしょうがないんだな
それを公言しちゃうと仮想敵もそうしてなにが悪いって
言い出すけどね
1812080712180718類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
5:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
6:インフルエンザの新型、中国で発見 「世界的流行も」と科学者 [229078592] (42)
7:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
8:【悲報】中国で新型インフルエンザが発見される [511335184] (40)
9:中国で新型インフルエンザインフルエンザ発見 「パンデミックの恐れがある」 [963243619] (36)
10:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
紛争地帯で戦闘に巻き込まれても、それが戦闘だったかどうか何ヶ月も国会で議論する国に戦争なんてできるものか
国会で議論してる最中に自衛隊全滅だよ
もしかしたら記者もわかってなさそうだけどな
予防的先制攻撃は駄目だけど
先制的自衛は国際法上も憲法上も合法だって微妙な話だぞ
相手基地を壊滅できるなら価値がある
必要最小限の範囲を破壊する能力wwwwwwwwwwww
>>104
バカサヨ情弱高卒モジサンは言葉遊びしか興味無いから こいつらのコロナ対策見れば危険な火遊びさせちゃいけない連中だってことがわかる
どこを想定してんだろ？
中露北になんかやったら核の仕返しが来るし
韓国はアメリカが許さないだろうし
政治家は馬鹿しかいない
アメリカの植民地辞めたらカツアゲされまくりだなこれ
発射態勢に入ってるかどうかは外形的に検証可能だけど
着弾先が日本領土かどうかは発射後の軌道見るまで実際のところ断定できなくね
予防的先制攻撃はその辺どうクリアすんのかね
北朝鮮が日本を攻撃してもそれは北朝鮮の自衛の範囲と言う事か
ジャップにその考え方は危険すぎる
恣意的に拡大解釈して戦争やってまた原爆を落とされるまで行ってしまう
>>106
ネトウヨ知恵遅れも及びじゃないんだよ
国際法上の先制的自衛の範囲は日本の憲法解釈上の自衛権と一致してるわけじゃないけど
先制的自衛でないなら国際法上違法なんだから
ネトウヨって自衛戦争以外の戦争が違法化されてる認識すらないだろ？ >>94
鳩山一郎だっけか
それ以来政府見解は一貫してこれ ケンモメン
本性出ちゃってるよw
自衛嫌いなんだよねw
うん
逆もまたしかりやんなあ
攻撃されたらどう言い訳するんやろ
こっちが戦車保有してると仮に日本を攻める場合に敵側も戦車を上陸させないといけない
戦車を上陸させるには大規模な上陸部隊が日本海を渡らないといけない
大規模上陸部隊が日本海を渡るには海自の潜水艦部隊からの攻撃を突破しないといけない、と
カウンター能力の保有は相手国にも大きなストレスを生む
有事にやるかどうかより有事に敵基地を攻撃出来る能力があるかどうか、
が大事な訳
3216080716320732類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
5:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
6:インフルエンザの新型、中国で発見 「世界的流行も」と科学者 [229078592] (42)
7:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
8:【悲報】中国で新型インフルエンザが発見される [511335184] (40)
9:中国で新型インフルエンザインフルエンザ発見 「パンデミックの恐れがある」 [963243619] (36)
10:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
>>31
知能が低すぎる。
将来的に現在の優位が失われるのがわかり切ってるなら
優位なうちに予防戦争するに決まってるだろ。
どこのバカ国がおとなしく待ってくれるんだよ。
敵国条項というおあつらえ向きの錦の御旗があるのに。 これ最終的に核武装こそ最高の自衛とかになるだろ
てか憲法で想定してる自衛の為の戦力は攻め込まれた時にアメリカ様が反撃して下さるまでギリ持ちこたえられるかどうかぐらいって事だから
>>118
アメリカですら本土が攻撃されてからじゃないと反撃しないぞ これブーメランされる展開やん
敵国「最小限攻撃しただけだから防衛、攻撃したけど攻撃にはあたらない」
>>100
日本が攻撃能力を持つことを理由に、自己防衛として日本への先制攻撃も成立しちゃうよな 憲法変えるより恣意的に読み取ることの方があかんよこれ
勝手な解釈すんじゃねえよ
そんなに攻撃したいなら独立国つくってそこでやってろ
>>115
自衛戦争の大義無く戦争した国とか見た事無いんだけど
どんな国を前提に話してるの
おっしゃーこれから他国を侵略するでー！みたいな？ 先制攻撃云々言ってる時にこれ言うの？
アホではないか？
>>129
それは典型的な予防的先制攻撃だから国際法上違法ですね 自衛は自衛でも集団的自衛権のほうの自衛でアメリカの盾にされるんだろ？
>>53
勘違いしてるな
まったく違うよ
自衛隊は合憲
敵基地攻撃は違憲
自衛隊が合憲な根拠は自然権により、自衛権が認められているから
先制攻撃が可能な装備は違憲
なので敵基地攻撃も意見
俺が適当にしゃべっているのではなく、これは長年、自民党が言ってきたことだ 昔なら社会党とかがイチャモン付けてたんやろけど
中国や北朝鮮がしきりに挑発してるからな
>>139
お前は憲法と国際法の関係ぐらい知ってた方がいいよ 同じ理由で日本が攻撃させる大義名分あたえてんのか？これ
>>132
アメリカあたりがめちゃくちゃな自衛権主張をして求められる国はあまりないとはいえ
自衛権主張をはるかに無視した行動をする国は国際法上違法な戦争をするってことで孤立していくってことかな
自衛権主張というのが外交上の理解を得るための基準に包摂されてるとはいえる >>124
アメリカが保有を許さないだけで
核保有国に囲まれてる日本の防衛上
核兵器の保有は日米安保がなくなる可能性があるなら現実的に最も有効な防衛手段だぞ >>90
憲法より国際法が優先すると言い出すアホがここにも 全世界がこれは防衛だからノープロブレム”攻撃”をしたらどうなるの？
日本がやった基地攻撃の100倍は報復でミサイル攻撃されるだろうね
北朝鮮中国ロシアなら核も使うんじゃないか
>>144
自衛のために先制攻撃するよ！って言ってるんだから
そら相手だって同じ事しますわな 有事の際にどこまで攻撃出来るかの話な
日本が先制攻撃とか話がぶっ飛びすぎ
バカは嫌儲から出て行ってくれ
先制攻撃の言い換え探してるみたいだから俺が考えた
積極的自衛
A国「B国の基地を最小限度に破壊するのは自衛の範囲」
↓
B国「A国による自国基地破壊を事前に阻止するための攻撃は自衛の範囲」
↓
A国「B国による攻撃を事前に阻止するためのB国殲滅は自衛の範囲」
↓
B国「A国による殲滅攻撃を阻止するために予めA国に飽和核攻撃を行うのは自衛の範囲」
９条を無くすと１００％日本から先制攻撃して泥沼の戦争になる
平和憲法は絶対に守らねばならない
今のインドと中国のように
小競り合いは発生しても大規模な戦争は起こりにくくなる
>>62
敵基地攻撃は自衛の範囲を超えるので違憲だ
これは自民党が今まで言ってきたことだ
憲法を完全に無視するなら国民は法律を守る理由がなくなるな
お前を殺して財布を取るのもありになるぞ >>151
普通の国はあえて言わないだけで元からやれることでしかないから口実にはならない
国際法上の自衛権の範囲内でさらに憲法で縛ってる日本みたいな国はあえて口に出してるけど
普通はしていいことなので >>145
自分で自衛か否かの線引きが変わるって認めちゃうんだ
じゃあミサイル防衛が絶望的だから先制防衛有るよ？ってお互い虚勢を張って
均衡するしかない線引きも”自衛的な戦争”のラインじゃなくて？？？ 中国もロシアも攻撃能力を持ってるんだしこの程度別にいいだろ
河野はマジで要らない
こいつだけはやめた方が絶対良い
嫌な予感しかしない
>>156
ちゃんと向き合った方がいいよ？何言ってんのお前？ >>163
馬鹿だねぇ
普通じゃないって事でふわふわ厄介事から逃げてたのに
これで立派な侵略国に逆戻りじゃねえか さきっちょだけならエッチじゃない理論みたいなもんか
>>161
両方とも核持ってるが
地震国の俺らも核持つか？ >>169
わかってないのを露呈したねw
憲法じゃ理解できない存在だよね
捕虜って >>164
先制的自衛の基準に関して国際法上いくらか幅ある
それをはるかに超えた主張をしても普通は認められない
国際法をはるかに無視した国に制裁を加えることができるかどうかは外交の問題
国際法を強制的に執行できないのは主権国家の上の上位権威を欠く国際法構造の問題
ネトウヨには難しいか？ >>175
規定がある事柄についてなんで国際法が優先すると思うの？頭ついてる？ちゃんと 国際法＜憲法なのは自国領土内のみで通じる理屈で
国際社会から見れば憲法を盾に国際法を破った国は支持されない
憲法(国内法)の方が優先だというやつは
中国が香港でやってることも合法だと支持することになる
>>172
それでも普通の国より狭い自衛権行使可能性を主張してるだけなので
そんなもんで侵略国扱いされないよ >>176
アメリカなんて超極音速グライダーを防ぐ手立てが無いから
「ややこしい奴はどんどん先制核攻撃仕掛ける」って言ってるけど
あれも自衛の範囲内なんだよね？？？？
だってアメリカに誰も文句言ってないでしょ >>179
これ
侵攻してきた敵国軍人を逮捕しろとでも言うのかね？ >>166
自民党の憲法の先生だった小林節がそう言ってる
ようつべには小林節の講演がたくさんあるよ
ま、お前は憲法とか興味無さそうだがｗ 日本が憲法改正で適地攻撃を合法化したと言うなら
中国も日本を攻撃しても良いという法律を作る
>>178
あのさ、憲法を逸脱できる国際法を許容できるかの解釈を言うてるときに憲法持ち出すバカがどうして生きてるの？ >>182
そのややこしいやつっていう事例が実際にアメリカをターゲットにしてるかどうかによって
自衛権行使として違法かどうかは事後的にしか判断できないのに合法も違法もないだろ いまだにジャップランドは国連からの監視対象なのによくこんなバカな発言できるな
敵国条項分かってんのか？
>>186
そもそも中国ははじめから戦争放棄してないんだが >>179
極論バカはこれだから困る
日本国憲法が国際法に反してると思うてるのか？ 結局9条はフルスペックの自衛権を保証する条文と理解してええんか
なら改悪いらんやんけ
あのさぁ、戦うんなら殲滅しようよ、子供じゃないんだからさ！
>>191
してないよ
お前の解釈が反してるだけだよ >>188
じゃあ先制防衛自体は違法でも何でもねえじゃんｗ
君の国際法上違法たら何たらの能書きはなんだったの？？？ >>192
憲法学信者対策としてしか必要性はないよ 基地やられたら相手が「参りました〜！」
とでも言うと思ってんのかね？
本音 「敵国を必要最小限度だけ攻撃することは、自衛の範囲です」
たりめーだろ
軍事力で世界征服することが最高の自衛手段だ
>>94>>116
鳩山の敵基地への攻撃能力の保有を認めたんであって先制攻撃ではない
http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j8_4.pdf
「わが国に対して急迫不正の侵害が行われ、その侵害の手段としてわが国土に対し、誘
導弾等による攻撃が行われた場合、座して自滅を待つべしというのが憲法の趣旨とするところだと
いうふうには、どうしても考えられないと思うのです。そういう場合には、そのような攻撃を防ぐ
のに万やむを得ない必要最小限度の措置をとること、たとえば誘導弾等による攻撃を防御するのに、
他に手段がないと認められる限り、誘導弾等の基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含ま
れ、可能であるというべきものと思います。」「普通の場合、つまり他に防御の手段があるにもかか
わらず、侵略国の領域内の基地をたたくことが防御上便宜であるというだけの場合を予想し、そう
いう場合に安易にその基地を攻撃するのは、自衛の範囲には入らないだろうという趣旨で申したの
であります。」「第二十四回国会衆議院内閣委員会会議録第十五号」（１９５６年２月２９日）２４１ページ。 >>178
98条はまず、憲法は最高法規であり、全部に優先するとある
その上で条約を誠実に順守するべし、とある
つまり、国際上の条約は日本国憲法の上部にはない 明確に線引きできる基準用意してから言えよ
馬鹿かよ
ネトウヨの共通認識では中国は敵国であり日本を敵視している国である
その中国が自衛目的に日本を攻撃することが「侵略行為」ではなくあくまで自衛だとするのだから、やはり中国の回し者だと言うことなんだろう
>>174
日米安保破棄か
アメリカが日本の核兵器保有を認める
場合だったら核兵器保有でもせんとね
日本海側の離島は全部中国のものになるかもしれんぞ
フィリピンはそういう状況な訳だし >>192
そもそも9条解釈で制限されてるのは集団的自衛権で個別的自衛権に関しては憲法上は制約はかかってないだろ
さらにそこに専守防衛ほかって縛りをかけてるのは憲法ではなく政治的な慣行
>>198
ここにきて じゃあ とか書いて出てくるレスがそれってあまりに理解してなさ過ぎるだろ
先制的自衛は国際法上合法だが予防的先制は国際法上違法だって最初から書いてるのだが
馬鹿すぎないか
河野発言は敵基地攻撃能力を保有しても先制的自衛の範囲内で使うから問題ないって主張だろうね
個別的自衛権の行使の範囲内で先制的自衛が合憲なのは60年くらい日本は解釈変わってないし >>206
言い切っちゃったな
その理屈だと日本に侵攻して自衛官を殺した中国兵は
殺人犯で捕虜にはできないぞ >>209
なんか勘違いしてるようやけど中国には9条に相当するものはないぞ つまりもう憲法改正する必要なんてないってこってすね？
敵基地攻撃能力は無意味だよ
TEL使われたら先制攻撃不可能だし
例えバカ正直に基地から発射されても手遅れだし
もしかして人権を侵害してきそうな政府に先制攻撃を加えることも抵抗権の範囲なのでは？
それ言うと集団的自衛に拘った人たちの労力が無駄になる気がするんだが
絵を描いてリメイクしてもらうスレ22
http://open.open2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1592032957/
日本の糞の役にもたたない政治家を殺すのも自衛の範囲じゃん、それなら。
>>212
ポジショントークに付き合うだけムダ
個別的自衛権は合憲って従来の主張は
もうかなぐり捨ててる まあ重武装化はいいんでないの
国連根回しできてるんならなｗ
中国筆頭に国連加盟国にチクチクされる口実与え
アメリカからぼったくり値段で兵器買わされるだけのオチしか見えない
潜水艦発射弾道ミサイル使われても終わり
敵基地攻撃能力なんて無意味
なんの抑止力にもならん
攻撃された国「ミサイル用意してた僕らが悪かったよ…」
なるか？🤔
すげぇよな
安倍以前なら即日辞任
議員解雇レベルの事を息を吐くように言いやがる
>>167
そうだよ
だからミサイル撃たれても9条のせいで日本は指をくわえて見てるしかない、って主張は改憲のための嘘
今まさにミサイル攻撃されようって状況下で、他に防衛手段がないのなら、座して死を待つことはしない、というのが日本政府の見解
もちろん、迎撃が可能なのに敢えて敵基地攻撃したり、敵の都市を無差別爆撃したりは許されないが 交戦権を認めないってるのに先制攻撃はできないんちゃうの
中距離弾道ミサイルのパーシングも日本配備だし
いよいよ中国を倒す時が来たな
ほらいつものパターン
アホみたいな単発が湧いてきた
ケンモメンってわかりやすいね
>>224
日本も核武装とか敵国条項発動待ったなしだな >>213
ジュネーブ条約を批准しているんだから捕虜にできるだろ
法律＜条約なんだから イージス・アショアって基地攻撃能力ってあったの？
そりゃサヨが発狂する罠
30万くらいは「なかった、相手国の捏造」ということにできる
こんな当たり前なことができないんだから異常だわ
もう侵略なんかしねえよ
憲法改正の必要として言われてたのは個別的自衛権じゃなくて集団的自衛権のほうで
その必要性を解釈改憲でつぶしたのは安倍本人だよ
>>212
アホジャップ聖典解釈は後から何とでもなるからどうでも良いのｗ
国際的に多くの国が先制防衛に舵取りしてるのは
極超音速ミサイルの弾頭が通常（被害軽微）か核弾頭（被害重大）か区別出来ないから
お互いハッタリをかましてバランスするしかない時代に来てるからなんだから
だったらあんたの言う”自衛的な戦争のライン”も当然国際ルールとミリタリーバランスの中で
動いて行く訳だ
昭和日本人さんは前世紀の頭で話してるけど 21世紀の抑止力ってハッキングだと思うんだけど
今武器買ったりしてるのって単に既得権益の保護なんじゃないの
自分から戦争しかけるなら敵国首都も一気に攻め落とすぐらい気合い入れろ
>>232
日本が核もったら中国やロシアが日本に打てるわけないじゃん
向こうも何億も死ぬんだから >>210
地震で核ミサイルが被災したら中国どころじゃないと思うが
お前は地震国でも核ミサイルを持つべきって意見なわけね
自殺願望者には賛同できんな その後のことも考えとけ
敵国は当然、自国に先制攻撃され戦争を仕掛けられたと宣伝し報復に日本と交戦になるだろう
どういう流れで終わらせるのか、まで言えよ
イージスアショアは元々無意味
イージス艦二隻でカバーできるので必要
しかし二隻じゃ船や乗組員がもたないから八隻まで増やした
というか陸上で動けないイージスアショアなんて戦争になればすぐ的になるし破壊されるしゴミ
戦略的に意義の薄いゴミ
アメリカに無理やり買わされただけのゴミ
アメリカは中国に対して軍事力を行使する
それが世界の選択
中国共産党はナチスドイツと同じだ
>>247
中国が焼け野原になってその民が地獄を味わい続ける 角度計算間違うジャップに敵基地攻撃なんて認めたら民間人死にまくるわな
>>213
なんで？
98条は憲法は最高法規って内容だよ
お前、どしたん？ >>244
敵国条項って国連にことわりなく軍事的に制圧していいって内容だぞ
核持つ素振り見せた瞬間終わりだな どこを敵国とし、どこまでを必要最小限とするかは我々が決めるってオチだろ
国内外問わず気に食わない地域は敵国
現地人を遊び半分で虐殺したりレイプするのも必要最小限
>>248
脱字
イージス艦二隻でカバーできるので必要ない >>256
できるんだったらどこの国の部隊がどうやって人集めて開戦するのか教えてくれよ
幾らかかると思う？笑 んな訳あるかーいｗ
必要最小限の国際間合意がある訳でもあるまいし
敵基地を攻撃するだけなら良いだろ
領土や資源奪う訳じゃ無いんだからさ
>>215
ない
なのに改憲するって安倍ちゃんがこだわってるから
みんな、ビビってるわけだ
やばい方向に進めるつもりだってね バカじゃねえの
やってみろよ基軸国
先に撃った方が悪党にされるに決まってんだろ
ドイツがロシアに撃ったとこ想像してみろよ
世界中からボコられるわ
パールハーバーに最小限度の攻撃を仕掛けて戦争になり
最後は原爆を落とされて全面無条件降伏した馬鹿がいたことを忘れるな
>>241
ネトウヨには難しすぎるのかどうもアホなことばかり言ってるようだけど
自国に向かって超音速滑空弾が向かってるとわかってれば先制的自衛権は行使できる
日本だって日本にターゲットされてるミサイルが燃料注入段階にあれば先制攻撃していいって昔からずっと言ってるんだ
だから、発射後の超音速滑空弾でおまえみたいにドやってるのがそもそもアホなんだよ
実際に、ターゲットされてるかどうかを確認するのが繊細に国際法を守ろうとする国の場合は問題になるけど
もともと雑なアメリカみたいな国の場合は問題ならない
そもそも核兵器のNFUだってアメリカは基本的に宣言してこなかった
とりあえず馬鹿は背伸びすんなよ 突然日本が奇襲されても、自衛だからセーフだって許してくれるらしい
日本ってやさしいなあ
左翼が大好きな憲法9条は軍事常識が古い時代の役に立たない内容だから
改憲しかなかったのに左翼自らが逆に政府の憲法解釈で墓穴掘る形は草生えるわ
>>261
枢軸国以外はその気になれば安保理にかけずに軍事制裁できる >>257
真珠湾はダメだろ
エノラ・ゲイに原爆搭載されてるのが分かってたとしても微妙じゃないか？空中で迎撃できるから >>268
河野のクズ論法ならそうなる
これでスレ立てすべき >>275
お前の不勉強でスレ立てたほうが伸びる
学部でなに履修したの？ >>31
頭悪いのか
全てのミサイル基地は叩けない、反撃されて火の海 >>238
前の大戦はアメリカさえ敵に回さなければ負けなかった
だから今度こそ勝つっていう妄想に取り憑かれているから
その妄想のために誰がどれだけ死のうが知ったこっちゃない
それが自称愛国者 >>274
核武装なんてしたらその気になってもおかしくないだろう
それくらいも分からんのか？
北朝鮮が自国防衛を理由として核武装してどれだけ制裁受けてるか理解できてます？ 北朝鮮に先制攻撃されても、自衛の範囲内だから怒らずに許してあげる
これは国際法で認められてる権利だからね
何の問題も無いよ
>>267
いや
極超音速弾は向かって来たらもう１００％完全に手遅れなのｗ
防ぐ方法がないのｗ 被害喰らって後攻め確定なのｗ
極超音速弾が向かって来てから先制的自衛権を行使
お 前 は 一 体 何 を 言 っ て る ん だ ？ 核ミサイルに燃料注入」されてるのにぼけっと見てたらアホだわな
>>215
共産党や1部のパヨクが自衛隊は憲法違反だと言ってる限り改憲の話は続く
共産党なんて政権取ったら自衛隊はボランティアさせた後解散させるとか言ってんだぜ
そんな状態放置しとくわけないだろ 新しく作らなくてなくもF35で飛んでって攻撃すりゃ良いだけじゃんw
自民とネトウヨはアホだなw
>>270
改憲の必要性をつぶしたのは安倍の解釈改憲
だから安倍が改憲の必要性を言うときに自衛官のお気持ちとか微妙な論点しか出せなくなってるでしょ
どっちかいうと憲法の範囲内でさらに政治的に縛ってるけどそれもなかなか改められないんだかr
憲法以外で縛りがかかってるんだよね
ネトウヨは憲法改正を刷り込まれてるから9条のせいにするけど
左翼はもう解釈改憲による自衛権行使を問題にしなくなってるからそっちも骨抜きだけどな >>271
でロシアと中国がリミッタ外れた日本に攻撃したら
向こうもは反撃で永久に被害が残るだろうしそんな危険な自爆戦争できるの？www
中国のGDPはたった日本の3倍
ロシアに至っては…… 真珠湾攻撃で相手怒らせただけでボコボコしされた過去忘れたのか
わざわざ世界から孤立することないのにバカじゃねーのか
領土取られてもまだこりないのかね
>>238
みんなが言うことを聞くからね
戦争すると
死んでも仕方がないと言ってくれるから
たまんないだろうな
憲法学者の小林節は日本会議（と安倍ちゃん）の理想は
終戦前の日本だと講演で言ってた
戦争終盤で何でもありの日本だな >>286
燃料注入しながら飛んでくるのか
驚異の新兵器だな >>287
固体燃料しかねーよwww
液燃とか北朝鮮のショボいミサイルだけw >>293
そんなん核武装しようとしてる最中に軍事制裁行うに決まってるじゃん
それとも秘密裏に開発、配備して突如世界に核武装を発表するお花畑妄想か？ ロシアみたいに領土奪うわけでも無い
中国みたいに領海侵犯するわけでも無い
アメリカみたく他国の政権を転覆させるわけでも無い
ただ攻撃の兆候を見せてる国の基地を叩くだけなら
当然自衛の範囲内だわ
攻め込んで来る軍と戦えば済む時代じゃ無いんだよ
打たれてからならいいけど、先制して打つと遺恨残しそう
>>303
馬鹿だろ
それこそアメリカの日米安保条約発動でアメリカがICBM打つんだぜ 真珠湾攻撃のことで未だにネチネチアメリカから言われているのにまた繰り返すんか？ｗ
>>286
君本当にあほなんだな
超音速滑空弾が自国というかこの場合アメリカに向かってる場合に先制的自衛権を行使するってのは
迎撃できないから察知した段階でこっちから相手の策源地にむかって（核）攻撃を投げ返すって話でしょ？
これは要するにICBMを打たれたらこっちから打ち返すという昔からの第二撃能力による核抑止と同じ主張をしてるだけなんだって
読み取れないのはお前の知識が薄っぺらいからだよ >>260
アホか
小林節は自民党の先生だよ
自民党に長年、憲法をレクチャーして後ろ盾になってきた人だよ
それが恣意的？
頭がおかしい >>309
敵国条項を根拠にした軍事制裁には干渉できないので
アメリカが参戦することはできない 左翼はもう敗戦を受け入れるしかないねw
時代遅れな主張に対して自民党はリベラルで革新的な政策実行してるからな
>>245
お前の中では地震で核ミサイルが倒れたら核爆発が起きるのか？ >>293
中露に傷跡残す頃には日本は壊滅してますが >>314
中国とロシアだけしか参加しないし総力戦になったらルールとか無いからな >>312
お爺ちゃんが昭和のICBM前提で話してるのは良く解ったからもう良いです
お疲れさま 国民を騙して馬鹿高イージス買ってたアホ政党の言う事なんか誰が耳を貸すかw
20以上も、とんちんかんなレスしているバカがいるなｗ
全く問題無いだろ。
無人機で空爆できるようにしろよ。
くだらねーことに注力してないで日本にはもっとやることがあるんじゃないですかね
>>291
アホにはわからないだろけど
今の日本の装備だと北朝鮮のミサイル基地を爆撃するにも戦闘機が片道キップで特攻しないと出来ないんやで 安倍の10年で日本は虫けらレベルの国に成り下がってるからな
キモオタバカウヨがまた予備役にすらつかずイキりまくってんのかよ
>>320
上海協力機構って知ってる？
中露が中心でユーラシアの大半が参加してて
しょっちゅう軍事演習してるんだけど >>320
国連憲章無視するならそれこそアメリカが世界の敵になるだけだろ
そんな馬鹿な選択するとは思えんな
北朝鮮みたいに自国防衛のために核武装しようとしてる国があった上、旧枢軸国だったので敵国条項を根拠に軍事制裁しました
って反論しようがない >>322
論破してしまったか
核抑止理論は昭和、というか70年代くらいまでに精緻化されてそこから大して発達してないけど
ABMが発達しようが超音速滑空弾が発達しようが基本のところはは同じ枠組みだって理解できないのは
知識が浅いから
弾道弾だって迎撃不可能なのものに核弾頭が乗ってるってことが抑止論を発達させたわけ
超音速滑空弾が迎撃不能だってなら拡張しうるに決まってる じゃあ中国の核兵器に文句言うなよ
必要最小限度の装備だぜ？
>>300
最小限度の攻撃だから、ミサイルの発射設備だけを破壊だろう
それ以上は自衛の範囲を越える >>317
お前の中では危なくないの？
俺は危険だと思うが いや、それはちょっとどうかなと
技術的にそうするしか防ぎようがない→自衛の範囲ってことか？
憲法前文に
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼してわれらの安全と生存を保持しよう
とあるから
ちょっと無茶な解釈かな
軍事なんて金がある経済が発展してる国があまった金でやりゃーいいんだよ
極貧の日本がミサイルに対抗とかくだらねー妄想してんじゃねーよバカが
こんなアホなこと言って、第二次世界大戦にはジャップにとって自衛戦争だったの？侵略戦争だったの？って聞かれたら河野くんはどう答えるんだろう
>>326
キャタピラ付きのレスキュー車とかな
戦闘機1機分で100台買えるとかツイッターでみたわ 個別的自衛権にいつの間にか制約が課せられようとしてるな
安保法の議論はどこへいった？
いいこと言った！
今から中国の基地攻撃して破壊しろ
日本は経済力で国を守ってきたが、その経済力は安倍にズタボロにされた
それを誤魔化すために、憲法改正だの、軍備増強だのを叫んでるが、経済力がないのでそもそも不可能
トランプのような強硬な大統領が日本に価値がないと断じたら、日本は一瞬で終わる
それは憲法改正しようが同じ
唯一助かる道は馬鹿なことを言ってないで経済を立て直すことなんだが
無理だろうな
何をとは言わんがもう各都道府県に落とさないと学ばないだろ
>>335
お爺ちゃんはNPTに伴って米中露の兵器の何が変わってそれがドクトリンをどう
変えて行くのかを少し調べた方が良いｗ >>332
そんなの部隊集結して日本へ侵攻準備とわかれば日本はその間に大量破壊兵器保有できるんだが 日本の先制的自衛の政府答弁も主張を読めばわかる通り
液体燃料のIRBM前提にした話でそれ以降継承されてる考え方
>>340
日本の集団的自衛権解釈は縛りかけてるから憲法上無理だけど
縛りかけてないなら国際法上はできるだろうね
集団的自衛権って国際法上の縛りがかなり緩い もし仮に先制攻撃で対核防衛可能なら
そもそも核抑止が成り立たんよな
>>342
日本の軍事武装も全部アメリカの意向だけど
何が起きてるか理解できてないんじゃないの？ バカウヨ悲願の改憲なんかアホ下痢の失態で雲散霧消しちゃったって
向こうからしたら日本が撃つそぶりを見せるなら自衛のため先制攻撃しても仕方ないよな？
中国とロシアが日本の自衛隊基地攻撃しても自衛ってことになるな
>>357
つまり相手も報復に備え怯えながら平和になる
日本が武装しないから中国やロシアが好き放題動いてた証やな TELや潜水艦から飛んでくるんだから敵基地攻撃能力なんてなんの意味も成さない
あたまお花畑のタカ派って感じ
>>321
んじゃ、おｊ前は何の信者なの？
小林節の説は長い間、日本国政府の姿勢そのものだった
テレビのコメンテーターの説とは訳が違う
政府が長年、国民に唱えてきた説だぞ
そんなこともわからないからネトウヨやってんだなｗ >>354
コロナの対策アプリもろくにつくれない国が大量破壊兵器？
妄想に逃げるのはやめて、いい加減働いて一円でも多く税金を納めろ
それが愛国者だ このスレ50年前かよ
ついに個別的自衛権まで否定し始めたぞ
>>353
NPTって60年代なんだから核抑止論には当然含まれてるが
何が言いたいのかわからないが草
思い付きで持ち出したの？
今の超音速滑空弾の発達はアメリカがABM禁止条約を破棄して弾道ミサイル防衛に力を入れ始めた後の時代に
相互確証破壊を維持する試みとも見れる
当然、アメリカが超音速滑空弾を核抑止の対象に入れても当たり前 相手が自分の思った通りに行動してくれるという自民党やその支持者にありがちな
手前勝手な妄想
こんな低脳に防衛なんか任せるなよ
>>359
日米安保条約を読んだことはないんだ
ありがとう >>365
護衛艦は巡航ミサイルで武装して
潜水艦からは極超音速滑空弾が撃てる
日本からは陸自の極超音速滑空弾部隊が隠蔽された発射地点から奇襲できる
空自は戦闘機に空中発射巡航ミサイルを搭載
全部移動プラットフォームやな つまり相手国の日本の基地に対する先制攻撃も最低限度であれば自衛論が成り立つという事？
そんな馬鹿なｗ
指摘は当たらないとか適当言って外国にミサイル打ちまくれるなこりゃ
>>376
つまり向こうも反撃されても文句は言えない無限ループやで >>371
うん、昭和の歴史講釈ありがとう
その後世界では中国が中距離ミサイル大国になったりロシアがNPTの
間隙をついて新滑空弾を開発したり色んな出来事があったんだよ つか手っ取り早く核武装すればええやん
だーれも攻撃出来なくなるわ
>>1
それ日本にミサイル撃っても自衛ってことになるじゃん >>378
結局軍事力が勝る方が勝つわけだ
日本に勝ち目はないな 持ってるのと使うの別として持っとけば良いよ
使うとなるとまた色々難しくて正規不正規合法非合法の色んな情報収集力と、ターゲット確認して誘導の為の潜入特殊部隊が必要になって来るから別次元のかったるさになる
1t行かないテルミット積んだ飛翔体とか実際には持ってるでそこまでの切り札ではない
>>378
つまりは攻撃兵力やオプションの多い方が有利になるだけなのでは……
米本土ならともかく中露と日本じゃ勝負になるまいよ >>379
だからネトウヨ君うろ覚えで適当に度やってもばれるっての
NPTってのは1968年に調印されたものだって認識すらないでしょ君？
1968年の後って何の話かな？草生えるわ バカウヨにありがちな机上の空論
相手はおもっきし殴り返してくるし、なんなら先に失神するような一撃かましてくるわ
それでも支持者向けにイキり芸しないと存在感生き残れないんだろうな
>>379
現在進行形でアメリカがミサイルギャップを埋めて新兵器作って大量配備計画が立ち上がったのがまさに今
もう冷戦どころかWW3待ったなし >>341
前文はいいよな
お国のためとかいう戦争はまったく懲り懲りだぜもう絶対やんねえからな肝に銘じとけよ為政者
ってな気概に充ちてる 敵基地攻撃能力持っても戦略的に意味ないという至極簡単な話を理解できないあたまお花畑
>>376
挑発して日本に先制させれば日本の原発やら都市にミサイルうち放題だ >>380
中国もインドも核持ってるけど、たまに衝突してるぞ
近すぎると抑止にならない 当然だよね
ついでに言うと敵基地じゃなくて敵のトップを暗殺するのも自衛の範囲内だし
敵国の民間人を攻撃するのも自衛の範囲内だしね
>>386
中露もそのミサイル発射手段全部潰せないからな
潰すために向こうは莫大なコストを必然的に強いられる
なお日本側は既にミサイルの迎撃手段を配備済み 最小限なら良いと思うけどな
じゃないと一方的に虐殺されるで
>>387
お爺ちゃん米国がNPT抜けた事とか知らなそうｗ >>354
？？？
日本が先制攻撃（口実が防衛かどうかなど無関係）しようとしたら
コテンパンにやられるだけだと言ってるのに
なんで日本が狙われてるなんて話になってんだ？
いつも日本から攻めてばかりなのに被害妄想強すぎだろ
すでに多数の核保有してる中露が本気ならとっくに日本なんて滅んどる 北朝鮮はなんだかんだで核兵器を所有した
そういう意味では、金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自民党だな
核保有さえしてしまえば手が出せなくなるってのは北朝鮮が証明してる
今時世界大戦やりたい国なんてない
それこそ、こっそり核兵器開発してしまえばいい
ばれたら開き直ればいい
アメリカの犬の自民党政権じゃ永遠に出来ないけどな
>>376
はっきり言って俺が敵国なら基地攻撃とか温いことはしない
原発狙えばいいじゃん
日本は核兵器なくてもくたばれる
日本中に50基以上原子炉があって
直接あてる必要さえない
鉄塔壊して電気をとめれば破裂する
この状態が河野にはわかってるはずなんだが
日本会議に洗脳でもされたのか？ こいつ憲法の範囲でって言ってたけどさ憲法変えたら無茶苦茶しそう
>>63
どっかの国内大学の外国人研究者が固体燃料のロケット技術を北朝鮮に流出させたから意味ない
昔は液体燃料の弾道ミサイルしか持ってなかったから発車兆候がわかったけど >>394
せいぜい小競り合いで済んでるじゃん。
核持ってなかったユーゴやイラクアフガンはどうなった？
核持ってりゃ滅ぶ事は無いんだよ >>403
国が強ければ、それでもいいんだけどな
問題は糞雑魚のくせにイキりちらしてること
安倍は馬鹿なネトウヨを騙して人気取りするために適当言ってるだけだが
河野の馬鹿息子は本気で現実見えてない気がするわ >>397
別に向こうは日本の迎撃ミサイルなんて相手にしないで攻撃手段（空港）と海岸線に剥き出しの原発に全力だろ
そして日本側の迎撃ミサイルの能力なんて全力でも20発も迎撃できればいい方
まず10発くらいしか迎撃できない
デコイが混じってるし今時の弾頭は終末突入段階でも回避運動するからな >>399
アメリカがNPT脱退したっていつのことだい？草生えるわｗｗ
ちょっと考えてみたけど多分INFかABM禁止条約当たりと勘違いしてると思う
たぶんINF条約かな？草
やっぱおまえド級の知恵遅れじゃね バカウヨは軍拡競争やれば相手が潰れると勘違いしてんのか
それこそ米ソ冷戦を再びの夢見てるジジイ丸出しだな
むしろ日中の経済力の差すら頭に入ってないし戦前の工業力無視して精神力でヤンキーに勝つるまで逆戻りか
>>402
さすがに最初から原発狙うのは北朝鮮くらいだとは思うけど
俺でも最初に空港を狙った後でも日本が足掻くなら原発への攻撃は思いつくな>>408で書いた通り >>402
それ
しかも原発破壊にミサイルなんて派手なモノはいらん
レーダーや通常の防衛システムに捕まらないドローン兵器を
複数ルートで大量投入すれぱ良い >>397
中露が本気なら迎撃なんてできねーよ
無数の核ミサイルがダミー共に飛んでくるんだぞ 法律論の話をしてたはずなのに
なぜかサヨクが発狂して現防衛体制をこき下ろす流れ
いつもどおり過ぎて笑えない
大日本帝国のすべての戦争は自衛のためだったみたいな話や
ネトウヨはホルホルしとけ
>>390
本当に全文はいいよな
前文にはこうある
「やばい法律や憲法は一切排除する」
これこそ、昭和の命がけで反省した人達が俺らに残した切り札
日本国民の最後のカードだ
これだけは何としても守りたい 日本がやられたとき、相手から言われたら認めろよ、バカウヨ
>>405
核持ってるイスラエルはどうなってる？
テロ頻発してますけど ミサイル防衛と基本的なシステムは変わらないしな
迎撃ミサイルが弾道ミサイルに変わるだけだし
核で抑止できるのは国の存亡がかかるレベルの大規模攻撃だけで
核を行使できないレベルの紛争に対してどう抑止を聞かせればいいかってのは
大量報復戦略がダメになったころから出てくるはなしさ
4018080718400740類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
5:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
6:インフルエンザの新型、中国で発見 「世界的流行も」と科学者 [229078592] (42)
7:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
8:【悲報】中国で新型インフルエンザが発見される [511335184] (40)
9:中国で新型インフルエンザインフルエンザ発見 「パンデミックの恐れがある」 [963243619] (36)
10:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
必要最小限度の基準がわからん
基準がないということは重慶爆撃みたいなのも最小限度と言い張れないことはない
そもそも日本に敵国の概念が存在している時点で9条の精神は骨抜きにされているのに
>>418
法律論じゃ太刀打ちできなくなって手段の話に話をずらして
そのずらした防衛手段方法論でもフルボッコにされたネトウヨが何だって？ｗ >>422
テロやデモには核は無力だな
まさか自国民のいる市街地に核攻撃なんて出来るわけがないし やられた方に先制攻撃じゃないよなんて言えるのかこのポンコツは
>>430
俺も思ったね
法理的に現憲法下でどうやって敵国認定するのかという >>382
自衛と称して攻撃するのは歴史上よくあること
結論を言えば自衛と侵略の明確な区分はないとも言える 敵国を定義できるの？
必要最小限ってどこまで？
地下の複数のミサイル発射サイロ無力化するなんてできるの？
イージスアショアが消えたあとに敵基地攻撃用の装備を整えるために法律論を確認してる以上の意味は
河野発言には多分ない
>>402
日本も中国の三峡ダム落とすわw
>>413
日本も武装したら中国の原発攻撃すりゃいいんかw
簡単に当たる罠中国は広過ぎてそこらじゅうに迎撃手段を配備せな死ぬでw
>>10
p 相手を攻撃した途端に核ミサイルの一斉射で報復 日本修了
5422080722540754類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
5:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
6:インフルエンザの新型、中国で発見 「世界的流行も」と科学者 [229078592] (42)
7:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
8:【悲報】中国で新型インフルエンザが発見される [511335184] (40)
9:中国で新型インフルエンザインフルエンザ発見 「パンデミックの恐れがある」 [963243619] (36)
10:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
憲法第九条はこういう日本政府のキチガイの暴走を抑止するために絶対に必要なんだよ
教えて欲しいんだけど敵基地の場所ってどうやって探すのだろう？
偵察衛星なら映るってことか。トレーラーで移動するミサイルの場所も今の技術ならわかる？
>>443
＞日本も中国の三峡ダム落とすわw
これ思い出したｗ
![河野防衛相 「敵国の基地を必要最小限度だけ攻撃することは、自衛の範囲です」 [419054184]->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/Cqy3e7QUEAAn-l9.jpg)
最小限度の攻撃能力しかないのがわかったら無限に攻撃されるだろ
最大限の攻撃能力があることをアピールしないと自衛はできない
>>402
アメリカのように精密誘導兵器でもあればいいが中露北では無理だと思うよ？
むしろ原発狙うならテロの方がよほど成功率が高い >>443
実際に落とせるかどうかはともかくそういう問答無用の潰し合いだと
人口、国土、生産力の低い方が先に潰れるだけだぞ しらばっくれながらイキって被害者気取り
愛国カルトとそのファンたちはみんな同じ
先制攻撃しようとしたという理由で
ジャップさんが他国に攻撃される環境作り
さすが亡国に余念のない自民党
>>450
科学技術力も予算も
その時代の日本の比じゃないからな
GDP3位の国が2位とバトルしたら
中国だってタダでは済まないよ
当然世界の覇権はアメリカのままどころか中国はアメリカやロシアに漁夫の利さえされるだろうなw 必要最小限だけの攻撃じゃ他の場所から反撃10倍返し飛んできます
最小限度の攻撃＝奇襲攻撃による敵戦力の無力化
たぶんここまでやるわ
そして原爆落とされるところまで歴史をトレースする
>>1
ミサイルが発射される前ってどの段階
設置されてる状態
燃料が入ってる状態
カウントダウン？
ふわっとした話やね 0827080727080708類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
5:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
6:インフルエンザの新型、中国で発見 「世界的流行も」と科学者 [229078592] (42)
7:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
8:【悲報】中国で新型インフルエンザが発見される [511335184] (40)
9:中国で新型インフルエンザインフルエンザ発見 「パンデミックの恐れがある」 [963243619] (36)
10:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
急迫不正の侵害を排除するための必要最小限度の武力行使を行うってのは
自衛権テンプレだからあまり文言にこだわる意味ないぞ
>>402
おれはもっと賢いから愛国者のふりして原発建設運動を煽るね
「日本には資源がない、原発こそ日本を救う、愛国者なら原発賛成！」
原発増えれば天災人災で勝手に事故って滅ぶ
一発も撃つことなく勝てるぞ >>454
北朝鮮は兎も角、中国ロシアは弾道弾でもCEPは50ｍとか言われてるだろ
まあ本当の性能はその時になってみないとわからんけどｗ
移動目標は無理にしても固定目標の大型施設にはまず当ててくるぞ >>454
精密な動作が要求されるドローンの最大手は中国企業
当然、ミサイルや軍事用ドローンにもその技術が使われる 隠れてる移動式発射台が出てきてから発射するまでに攻撃できるとは思えん
>>455
中国は勝っても何も得られい
アメリカは依然として中国をライバル視して嫌がらせに拍車をかける
日本が倒れれば次は深傷を負った中国がより強い国の餌食に変わる >>457
コレだな
先制攻撃したら最後
ミサイルの打ち合いになって滅びる >>472
日本は持ってないから一方的に打ち込まれる >>458
既に中国は日本のGDPの３倍で今後20年くらいで８倍まで差が開くけどなｗ >>438
吉田茂の言葉だけど
およそ全ての戦争は防衛目的で始められており、防衛戦争などという概念自体が有害
というのがあるけどまさにこれ >>458
技術が進めば進むほどワンサイドゲームになっていくんだぞ
二位と三位なら三位はあっさり殲滅される 政治家や大臣が違憲と認めるんだから何の問題はないな
チョンモメンの支持政党が逆に国民の支持を得られなかったから発狂中
>>454
精密誘導などいらない
原子炉を冷やす電気がなくなったら事故るのが原発
これが前の震災の教訓だ
電力の送電設備を狙えばいいんだから大雑把でいい
鉄塔も電線もむき出しだろ？
あと、通路や敷地を狙えば、予備電源車も動けない 銃は先に射った者勝ちだからな。
ミサイルでも同じや。
今の政権なら口頭決済で今すぐ戦争始められるのが笑える
>>479
原発狙うならまず安部に献金だろ
安部さえ総理にしておけば非常用装置の必要性を説いても無視するから自然と事故が起きる >>477
日清戦争と日露戦争は数字でみりゃ日本が勝てなかった戦争だが
結果は国力の勝る清とロシア帝国の敗北だったな
また同じ目に会いたいのか
今の日本はもっと軍事転用したら恐ろしい技術があるよ
平時でもロシアや中国の衛星をキャッチして落とせるからなw >>481
そりゃネトウヨ自民党信者が全員特攻して維持してくれるんだろう >>458
えーと、つまり
中国に痛い目合わせるために日本は全国民巻き込んでカミカゼアタックしますって意味？
そんな無意味な戦に超絶巻き込まれたくないんですが
頼むから中国相手に先制防衛とか意味不明なマネするなよ 原発狙わなくても東京の中心に一発でもミサイル打ち込めば経済も止まって終わるけどな
>>488
敵国条項発動して攻めてくるんだろ？
中国は神風アタックしたいのか？ 米軍の核の傘が信頼できなくなると、
当然出てくる話だな。
ケンモメンが夢想する日米安保廃止の先に有るのは
これだぞ。
遠くない将来に、日本と韓国が核を保有するだろうね。
>>486
日露は勝ちじゃなくて引き分けでしょ
それも国がしこたま借金して全精力捧げてドロドロのドロー とち狂ったのが防衛大臣になってしまう実例があるんだから
せめて制度上で絶対ダメってしておかないとやばい
そんな気持ちにさせるのが太郎
>>486
うわー
まさに間違った成功体験で国土を焼け野原にした戦犯どもみたいな思考だな >>486
日露戦争が勝利ねえ…
あれで勝利判定できるなら第二次大戦も勝利だな 正々堂々憲法改正してみろよって話
憲法でいろいろ縛られてんのに半端に敵地攻撃して終わる話かよ馬鹿が
>>486
その後どちらにもきっちりお返しされてるやんけ
露の方にはつい先日も馬鹿にされたばかりじゃねーかｗ イキリすぎだろ
冷戦期の米露でもそんなことしてねーよ
>>495
日本の制度は大臣が発狂したり総理が人語を解さなくなる状況を想定してないからなあ >>494
ロシアは極東の島国に太平洋艦隊とバルト海艦隊
二つの主力艦隊を丸ごと沈められた上に手をかけていた朝鮮半島の領土や
樺太や外満洲も失いましたとさ
ロシアの方が失ったものは多かったな
結局南下政策自体が100年以上狂ったなw ９条あっても、先制攻撃できるし軍隊持てるのがバレたからな。
ちなみに、福島でやったように、ロックダウンもできる。
改憲なんて人権が無くなるだけだ。
これはいいと思う
ミサイル撃たれてから100％迎撃なんてできないんだから
先に攻撃しなきゃだめだよ
>>497
少なくとも冷戦で日本はソ連をオーバーキルしちゃったな
ソ連って貧乏のゴミ国家じゃん崩壊したしwww >>504
手をかけていたってそれ領土チャウやんけ つまり中国が在日米軍を攻撃しても自衛なので許される？
>>484
俺が敵国だったら原発を狙うって話だろ
ちゃんと読めよ
原発がどうかなったら俺らの住むとことが無くなるだろ
マジで勘弁してほしい
ガスタービンでええやん つまり、アメリカも中国も的基地への爆撃、ミサイルはオーケーか
これが防衛大臣だぞ、怖かろう！泣きたかろう！わっはっは！
相手に1発撃ったら、必ず焦土にされる。
太平洋戦争のトラウマって深いもんだね
>>509
一時の優勢を不変の勝利と勘違いした結果、北方領土をまるごと失いましたね 日露戦争の間違った成功体験で粋ってアメリカにケンカ売って滅んだの忘れてんだよ馬鹿は
>>510
ロシア軍が日本の再三の警告にもかかわらず勝手に兵を進めてきたのがきっかけやで 今日本が中国と戦しても海軍力が違いすぎて話にならないのでは
>>512
日本に恨みある、あるいはダメージ入れたい外国人なら安部を支援するだろうよｗ すべてのミサイル基地を攻撃できるのが最小限にならないか？先制飽和攻撃じゃん
>>492
当然のごとく大国にミサイル撃っても開戦にならないと思ってるのすげー >>519
いまだ頭が20世紀で止まってる人たちは「日本の海軍力は亜細亜一！」とか思ってるんだよなー >>1
なら敵認定してた中国や北が日本の基地に攻撃仕掛けるのは
自衛の為だなwwww
キチガイでも大臣 >>515
運が良かっただけで北海道すら危うかったっての考えないようにしてんだよね 当然だろ
だけど今の防衛予算じゃ攻撃能力の保有は厳しいだろうな
大抵の国は政治議論無しで
敵地攻撃能力を装備してるけどね。
わざわざ議論するのは日本ぐらいだろ。
平和だね。
んなことして相手が最小限度の核攻撃してきたらどうすんだよ
こんなの安部以前ならマスコミがおおはしゃぎでたたきまくって辞任ものだろうによ
そもそも海外のミサイルで日本人だれか死んだか？
実際に死人の出てるコロナの心配しろよ
誰も死んでないのに不安を煽るな
ネトウヨって自衛隊は米軍に次ぐ最強軍隊だから負けるはずがないって思ってるらしいね
>>522
？
誰が撃つなんて言ったんだい？
インドと対峙するパキスタンと同じ立場になるってだけの話だが。 先制攻撃したら、それは戦争開始の合図だってこと理解してるの？
まさか最初の一発で講和(笑)に持ち込む気？
>>529
攻撃しなきゃ一方的に二発核攻撃されるところを先制攻撃で片方潰せば一発ですむじゃん
何もせず核攻撃フルで受けた方がいいの？ >>513
やめい
基地外が刃物持っただけで怖いのに、権力もってるんだぞ
バスの運転手が一升瓶片手に運転しているのに似ている
事故りませんように >>527
つか明確に言ってないだけで日本の現状兵力でも敵基地攻撃『能力』はあるだろ
空中給油機があるんだから事実上その能力はある
その規模と意思は別という話であって これもうジャップには原爆二個じゃ足りなかっただろ…
リメンバーパールハーバー
今だに総力戦脳ばかりだね。
太平洋戦争の知識からアップデートしてねえ。
こいつが言うような敵国の基地を最小限攻撃
なんて言うほどたやすくはない件
憲法以前の問題だよ
>>1
発射される前って開戦前以外ないだろ
開戦後、発射まで間があり悠長に攻撃できる前提？
どんな自体だよ、こいつの脳内 >>534
前走は何々したら終わり、なんて設定はないよ
ゲームじゃないんだから >>534
最小限の攻撃ってすべてのミサイル基地（と思われる地点）への先制飽和攻撃なのか？
それもう全面戦争だろ
というか1カ所から一発しか発射しないシステムなの？
戦略原潜ってそんな構造でしたっけ インドとパキスタンなんてもんじゃなくね
よくてネパールかブータンだよ
移動式発射台どうやって打たれる前に攻撃するのか誰も教えてくれない
日本が敵基地の攻撃能力を持つのって中国や北朝鮮に大義名分与えるだけだと思うんだけど
そんなことしなくても軍備拡張するだろうがって言うが
それでもよそ向けにわざわざ説明しやすい環境を自ら作らんでもええやろうに
>>31 潜水艦弾道弾が生まれた60年前から放棄された理屈 >>520
中国で安倍ちゃん、大人気だってさ
応援歌がネットに上がってるよ
あなたも私も安部総理〜♪って歌ｗ >>540
正確には日露戦争くらいからアップデートしてない
太平洋戦争の教訓学んでたらもうすこしマシになってる 少なくとも手出しすればただでは済まないレベルの軍事力ではあるだろ自衛隊も
弾も油もないから継戦能力なさそうだけど
>>532
撃たないって前提で大国にカッターナイフ見せつけるわけか
昨日、それで黒人撃ち殺した婦警のスレあったな >>543
すまん意味がわからない……
攻撃されたら嫌でも戦争になるんだから
それなら先制攻撃でボロボロにされた状態じゃなくてこっちがした状態から始める方が有利じゃん >>549
そのうち日本省の教科書に抗日の英雄として名前が載りそう >>533
失敗の本質って言う本読んだけど
ガチで「ちょっとビビらせたら勝てる」って日本軍は思ってたからな
でボコボコにやられるも精神力が足りないからだとかいって自決させまくり
こんな国のために命捧げるなんてただの馬鹿じゃん >>547
そもそも中国や北のミサイルで
誰か死んだか？
コロナの方が沢山死んでるけど
そっちは良いのって思うよね >>534
アホウヨ理論だとミサイル発射準備発見と同時に攻撃できるようだが
いったいどこに北朝鮮がミサイル発射前に日本から攻撃できるような装備があるのだろうか
日本が射程にはいる中距離ミサイルって移動式とかだろ
潜水艦なんてそもそも発射兆候を見つけることすら難しい
お前の世界だと超長距離レーザー兵器でも実用化されてんの？ >>554
その攻撃してくるって判断どうやってわかるの？ >>1
> ミサイルが日本に向けて発射される前の発射施設への攻撃について
日本に向けて発射される前の
日本に向けて発射される前の
これは一般に、《先制攻撃》といわれるものである >>554
そうだねパールハーバーだね
トランプもリメンバー・パールハーバーって言ってる >>559
唯一神安倍が裁きの雷でも落とすんだろw >>554
それをやって
世界中からフルボッコにされましたね >>547
こっちが武装しなければ相手が攻めてこないと思ってそう >>554
旧軍の亡霊にでも取り憑かれたのか？
お祓いしてもらってはどうか この先制攻撃の想定自体
アメリカ軍との共同作戦を見据えたものなのでは
自国の防衛というより
>>454
福島第一原発の広さ見るに敷地内のどこぞに落としさえすれば送電網イカれて終わりだろ
それくらいの制度ならロシアは当然として北朝鮮だろうが中国だろうが狙えるんじゃね？
北朝鮮や中国からアメリカ狙うのとわけが違うぞ 先に手を出すのは愚の骨頂だから領海侵犯にも領空侵犯にも耐えてるのだが
対地攻撃能力はMDやイージスシステムの代用にはならない
そもそも対応できるスピードや主眼が違うからな
韓国が対地攻撃能力を重視してるのは初動のミサイル迎撃などではなく
全面戦争になったときにいち早く敵の対地攻撃能力・対空システムをつぶして
敵の侵攻力ダウンと味方の制空権を確保するためにやってる
>>567
中国軍も年々拡大の一途を辿ってるけど
日本が敵基地の攻撃能力とかいうと向こうの軍部を刺激して
さらに軍備を増強して東アジアの軍事的緊張が高まったらほんとうにどうしょーもない 鉄鋼も原油も完全依存してる相手国に先制攻撃したあげくボロボロにされた馬鹿な国がありましてねー
あやしい敵基地を察知して先制攻撃とか、
報復核武装より馬鹿な発想だよ
核弾頭なんて要らなかったんだよな
着弾先にたんまり核があんだもの
>>538
空中給油機で敵地攻撃って、
偉いのんびりした話だな。
理論上は可能だけど、能力的には不可能だろ。
空自が相手の要撃機を排除して、相手本土上空に進出してJDAM落とせるなんて
夢物語だろ。 >>575
中国はGDP比は一定な
経済成長にあわせてるだけ >>544
最小限の攻撃が相手を怒らせてボコボコにされる攻撃だと思ってるのか？
そんなわけないでしょ
常識で考えれば日本の被害が攻撃しないときより十分少なくなる（国際的な立場なんかも含めて）ための最低限度の攻撃でしょ
やらない方が被害が少ないなら攻撃しない選択肢になるよ当然 つか攻撃した後で相手国が「これは日本攻撃用のミサイル基地でも何でもない」と主張したら
どうやってそれを日本側だけで反証して「このままでは日本を先制攻撃していたミサイル基地」と証明するんだろうね
普通に考えて水掛け論以外の結果になりそうにないんだが
そしてそこが水掛け論になると日本側が先制攻撃したという事実だけが残るんだが
国連常任理事国で拒否権でも使えるんなら別だけどフルボッコにされる未来しか見えないが
>>570
アメリカは戦争でアメリカ人が死ぬよりも日本人に死んでもらいたい
自民党は参謀ごっこができる
ネトウヨはチンケなプライドを満たせる
日本人は犠牲になる >>491
日本が先制攻撃の準備をしなけりゃそんな心配はない
防衛目的と言おうか何と言おうが日本が先制攻撃の準備をすれば
中露のみならず世界中の国が日本を攻撃する大義名分を得るし
ガチで危険と判断すれば国民を守るために日本を攻撃する
（世界中の国々はそれに協力しなければならない） 原発は従来からテロ攻撃にさらされると想定して堅牢に作られているが
電源設備とかフェイルセーフのほうを破壊すればいいんだって日本が世界に教えたからな
>>581
最初に攻撃したら
国際的な立場とか最悪ですけど >>552
世界中で行われていることだぞ。
これこそグローバルスタンダード。
相互確証破壊までやれとは言わんが。 >>581
日本が〜が怪しいから先制攻撃仕掛けたわってのやって国際社会が許すとは思えない
そんな無法を許される国って米中露のならず者国家だけだろ？ 報復用の弾道ミサイルくらいはあってもいいんじゃね？
相手が打たなきゃだめだろ
いまだかつて基地からミサイルで他国攻撃した区にあるか？
本当は憲法変えて宣戦布告したいんだろうなああ
それ叶わぬからへ理屈を捏ねている
>>559
できるなら攻撃するって言ってるだけで実際できるかは知らんよ
わからないなら攻撃しないだけ
俺は日本が火の海になると予測しても座して死を待つのはおかしいと思うと言ってるだけだよ えっ…
戦後最大レベルの解釈改憲をこんなサラッと防衛相の一言で決めるの？？？？？？？？？
ミサイル発射準備してるのを見つけて先に打って
相手が打つ前に基地を叩く？
どういう状況想定してるんだよマジで
弾道弾より速いミサイルでも持ってるつもりか
>>581
撃ち返してくるに決まってるじゃん
相手が怒らないていどの最小限の攻撃って何？
先制攻撃したヤツにやり返してどうやって国際的立場が悪くなるの？
そして先制攻撃した日本がどうやって立場をよくするの？
きみの頭にも脳みそってもんがあって物を考える機能がついているらしいぞ
すこしは活用してみてはどうか 日本もEMP兵器作ろう
チョンモメンは中国やロシアが国家滅亡のリスクを抱えながら無条件で
日本に総攻撃してくるシナリオだから日本は当然ながらどんな非人道的兵器も使えることを無視しがちだ
ロシアと中国の電力インフラを破壊すればそれだけで向こうは革命レベルのパニックになる事間違いなしw
まあ日本は相変わらずお花畑なタカ派ばかりで関心するよ
北朝鮮がいくら貧乏だからってピンポイント攻撃でなんとかなると思ってるんだから
アメリカ様ですら近年そんな夢物語捨ててるのに
そういやブッシュもイラクへの攻撃は自衛のための戦争だとか言ってたな
大量破壊兵器を保有しているとかなんとかいちゃもんつけて攻撃したものの何も出てこなかったけど
日本も同じ轍を踏むか
つまるところ９条問題の根幹は国家の精神性なのよな
いつまでたっても大日本帝国は正しかっただの靖国参拝だのやってるから周辺国から警戒されて軍隊の一つも持てないわけよ
とっとと日帝残滓排除してまともな民主主義国家になって軍隊もてや
何で先制攻撃だと思い込んでるんだろ。
相手に打ち返す為のもんだろ。
先制攻撃できるのはあかん。反撃で敵基地攻撃するのは仕方ない
>>601
FAXが第一線の国でEMP兵器で先行出来るつもりなのが悲しい >>599
ネトウヨはゲームやアニメの世界よろしく超強力なビームでも出るロボットがいると思ってるんだろうかな >>597
防衛大臣っつーか基地外な
河野はもっとマシな奴だと思ってたんだが イージスアショアよりも敵基地を攻撃したい！って流れで急遽辞めたんだとしたらクソだな
なんで専守防衛兵器から攻撃能力保有の話にすり替わるかね
いくら自衛と言い訳しても先制攻撃後に相手が反撃出来る余力があれば戦争になるだろうよ
発射される前の攻撃についての見解なんだから先制だろ
>>554
馬鹿に理詰めで話すのは止めとき。
反論できなくなって話を剃らすか発狂するだけなんだから。 ID:JKXOYAM7r ID:+wtnZKgS0
>500-600 >1-30
うむ、自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック 日本政府は、
手始めに、軍事大国 シリアと属国レバノンを、
毎月、空襲してる、イスラエルを見習おうw
今すぐにww 今夜からw
今すぐ、露中イスラム枢軸同盟機構
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 東亜人民連邦圏 北朝鮮が、
シンガポール ハノイ ストックホルム
非核化宣言デイール ギガ無視で、
朝鮮半島東部 ウオンサンで、
建造中の、北極星シリーズ移動式長距離 核ミサイル 複数発射可能な、
ジンポB級戦略潜水艦を、
アニメ｢雲の向こう 約束の場所｣の、
ラスト、
米日安保連合が、簡易ステルス機 ベラシーラと、アメリカ製の、
核ミサイルクラスの、
PL外殻貫通弾ミサイルで、露中枢軸同盟機構圏っぽい、
ユニオン圏エゾに設置された、
次元書き換え装置 ギガタワーを、
先制予防攻撃、
エゾ大空襲で、テラ破壊した。
これみたいに、今すぐ、ビジネス大統領、
トランプ大統領が狂喜乱舞で、売り付けてる、
アメリカ製の、F-35ステルス戦闘攻撃機と、バンカーバスターの、
ハッピーセットで、
露中イスラム枢軸同盟機構
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 東亜人民連邦圏北朝鮮への空襲で、
北極星シリーズ移動式長距離 核ミサイル 複数発射可能な、
ジンポB級戦略潜水艦を、先制空襲で、ペタ破壊しろ!!
>>608
ベストである必要は無いんやで
発電インフラぶっ壊すのにそこまでの労力元々いらんからな
何ならスパイを平時から送って送電網切るだけでも十分困る 発射される前は草
どうやって100%確信持って察知して相手より先に殴れるんだよ
コロナ禍のゴタゴタチャンスにやりたい放題だな
>>10
最高指揮監督権もってやつはもっとバカだぞ >>167
９条あるのにこんなアクロバティック理論通すような連中がいる限り９条死守せなアカンな つまり敵国が霞が関にミサイル落とすことは
必要最小限の自衛手段ってことだな
>>599
それそのまま仮想敵国にも言ってみろよw 実用的な敵基地攻撃能力があるならまだしも
日本にそんな兵器プラットフォームないじゃん
例えばF-2は自民党が削減するほどだぞｗ
>>573
アメリカも領空ギリキリを飛ばしたりしてどうにか相手に
先制攻撃させるように挑発してるからな
中世ぐらいからずっとそうだけどいかに相手を挑発して
攻撃させてから仕返しするかってのが開戦の定石 武器の範囲が大陸間にまで伸びてるのだから
自衛のためにこっちも同じ武器を持てば敵基地が範囲内に入るのは当たり前
仮想敵国を中国・ロシア・北朝鮮だとして
その国々の
大陸間弾道弾発射基地
移動式大陸間弾道弾発射台
潜水艦からの大陸間弾道弾
爆撃機からの大陸間弾道弾
全てを補足するのは不可能。
こっちが発射したら衛星が捉えて反撃されるし
一つもはずせない
バカの方便
取り敢えず戦後は終わって
馬鹿左翼が夢と希望を打ち砕かれて終戦やなw
左翼って本当に嫌われる才能はあるな
>>616
＞何ならスパイを平時から送って送電網切るだけでも十分困る
それをやられそうなのはどう考えても日本だわな
そういえば主送電ケーブルが火災起こしてそのたった一ヵ所の為に
中央省庁が治安部門含め軒並みダウンした事件あったなぁ しかし不思議な予算の引っ張り方だよな
普通の国ならまだいいが9条がまだあるのにこういう答弁を言っちゃうのは
じゃあ敵基地ってどこのことなんですかって普通に突っ込まれるんじゃないの？
どう言い訳したってそれは先制攻撃だしやっちまった時点で正当性は無くなる
まあ移動式のミサイル発射台はどう潰すのか河野が説明できたらまじめに反論考えるは
今時敵基地（）とかいつの時代の核戦争やってるんだろう
>>629
じゃあ何で初めからやらないのか？
ウカウカしてると日本が武装するぞwww
ほれ敵国条項とやらもそんな悠長なもんなんだろう
発動してみろよw >>605
敗戦直後はまさか2020年になって
こんな中世に逆行するとは思わなかったろうなあ 正直俺は香港を見て怖くなった
無法者相手にするなら軍事力による抑止以外効果ないと思う
>1-30 >500-700
うむ、自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック 日本政府は、
手始めに、軍事大国 シリアと属国レバノンを、
毎月、空襲してる、イスラエルを見習おうw
今すぐにww 今夜からw
今すぐ、露中イスラム枢軸同盟機構
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 東亜人民連邦圏 北朝鮮が、
シンガポール ハノイ ストックホルム
非核化宣言デイール ギガ無視で、
朝鮮半島東部 ウオンサンで、
建造中の、北極星シリーズ移動式長距離 核ミサイル 複数発射可能な、
ジンポB級戦略潜水艦を、今すぐ、
空自F-35ステルス戦闘攻撃機と、
バンカーバスターの、ハッピーセットで
今すぐ、
先制予防空襲で、ギガ破壊しろw
アニメ｢雲の向こう 約束の場所｣の、
ラスト、
米日安保連合が、簡易ステルス機 ベラシーラと、アメリカ製の、
核ミサイルクラスの、
PL外殻貫通弾ミサイルで、露中枢軸同盟機構圏っぽい、
ユニオン圏エゾに設置された、
次元書き換え装置 ギガタワーを、
先制予防攻撃、
エゾ大空襲で、テラ破壊した。
これみたいに、今すぐ、ビジネス大統領、
トランプ大統領が狂喜乱舞で、売り付けてる、
アメリカ製の、F-35ステルス戦闘攻撃機と、バンカーバスターの、
ハッピーセットで、
露中イスラム枢軸同盟機構
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 東亜人民連邦圏北朝鮮への空襲で、
北極星シリーズ移動式長距離 核ミサイル 複数発射可能な、
ジンポB級戦略潜水艦を、先制空襲で、ペタ破壊しろ!!
>>630
安部が集団的自衛権をわけのわからない生肉模型で通しちゃったから
馬鹿が勢いづいてるんだよ 中国は二万発、韓国は二千発、北朝鮮は不明だが百前後はジャップランドに打ち込めるミサイルがある
アメリカは国内に、ロシアも当然持っているわけだ。
ジャップランドが戦争で他国と渡り合うのは事実上不能なのにな
検事長の定年延長の解釈変更でもあれだけ揉めたのにそれの100倍くらい重大な、しかも憲法の解釈変更をこんなさらっと国民的議論なしに決めていいわけ無いだろ
>>621
だから脳みそ、使えって言ってくれてるじゃん
お前は>>1も読めないの？
このスレのスレタイ読めるか？ 先制攻撃じゃなければ、敵地攻撃能力を持つことは
反対されないのかな？
_,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
彡! __ ミミﾐミミミ
ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡
ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
"!| _ !| _ !!ﾐ
ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ
ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡 >>1 先っぽの挿入は親愛の範囲ですｑｑｑ
ヽ `ー'´ |ゞ.
ト-_ ＿ _ ノ
/ ヽ
| | ･ ･.||
| | .,,;,. ||
{ii｀ i.弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌⊃
j / |. |
|. | | |x547 >>632
そもそも戦略原潜な
先制攻撃で原潜撃沈するの？っていう 1学年80万人じゃ国内のインフラの維持管理で手一杯で戦争なんてやる余裕はない
《2000年以降の出生数》
2000年 1,190,547 小渕・森
2001年 1,170,662 森・小泉
2002年 1,153,855 小泉
2003年 1,123,610 小泉
2004年 1,110,721 小泉
2005年 1,062,530 小泉
2006年 1,092,674 小泉・安倍
2007年 1,089,818 安倍・福田
2008年 1,091,156 福田・麻生
2009年 1,070,035 麻生・鳩山
2010年 1,071,304 鳩山・菅
2011年 1,050,806 菅・野田
2012年 1,037,231 野田・安倍
2013年 1,029,816 安倍
2014年 1,003,539 安倍
2015年 1,005,677 安倍
2016年 976,978 安倍
2017年 946,060 安倍
2018年 918,397 安倍
2019年 865,234 安倍
>>633
なに発狂してんだよｗ
やらないのは「まだ有事ではない」からだろ？ｗ
日本のキチガイ日本会議信者みたいに先制攻撃を四六時中考えてる訳じゃないんだよｗ そもそも、そんな能力が日本にあるのかという話にもなる
アメリカから使えない武器を買う下地作りかな
この頭悪すぎるバカウヨはどこから流入してるんだよw
ほんとにゲーム感覚で国防語ってんだなこの政府
稚拙すぎる
少し前は中国が攻めてくるわけねーだろwとか言ってたけど今の中国は攻めてくるよ
尖閣なんか時間の問題だろう
別に平和主義やれって言ってるんじゃなくて
・探知する手段
・迅速に攻撃する手段
・バンカーや移動式など攻撃が難しいと思われる目標への対処
・潜水艦など端から報復を想定した装備
これらに対処できて初めて先制攻撃論が成り立つ
これが可能ならアメリカが90年代のうちに北朝鮮壊滅させてるよ
2804080704280728類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
5:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
6:インフルエンザの新型、中国で発見 「世界的流行も」と科学者 [229078592] (42)
7:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
8:【悲報】中国で新型インフルエンザが発見される [511335184] (40)
9:中国で新型インフルエンザインフルエンザ発見 「パンデミックの恐れがある」 [963243619] (36)
10:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
>>589
国際社会が許すはずのない無茶をして核落されたのが日本だぜ
おかげで日本が軍備したら問答無用で攻撃して良いってルールができちまった >>606
ミサイルが日本に向けて発射される前の発射施設への攻撃について、必要最小限度の措置で防御に他の手段がない前提があれば
「憲法上、法理的に自衛の範囲に含まれ、可能だ」と述べた。
ミサイルが日本に向けて発射される前の発射施設への攻撃に
ミサイルが日本に向けて発射される前の発射施設への攻撃に
百億兆万回読めや 北方領土をただ献上している現状
どのタイミングで攻撃がどうこう言っているのかマジ謎やなｗ
>>643
アショアの件は国民栄誉賞あげてもいいよ
敵のミサイルが回避行動してくる時代に
あれは時代遅れすぎる >>640
中露は半世紀以上ミサイルを飛ばさなかったからある意味信用があるが
バンバンミサイル飛ばしてくる北朝鮮の登場で話が変わってしまった 北に向けて配備した装備を北が攻撃しても自衛だと認めるんですか？
一度でも先制的に敵基地を攻撃したら、将来にわたって脅威が発生するたびに攻撃し続けなければならない
それをするには現在も将来も軍事的に圧倒している必要がある
日本が攻撃できるのは北朝鮮かフィリピンしかない
そもそも最小限度の敵基地攻撃能力って現有の巡航ミサイルなり戦闘攻撃機なり既にあるやろう
まさか弾道ミサイルでも持とうというの？
>>606
ネトウヨはなぜソースを読まないのか
まあ日本語読めない総理がやってる内閣がこんなこと言ってるんだもんな
敵国の基地がなんなのかもわかってなさそうｗ >>633
日本を抑止するために米軍基地を置いてるじゃん >>661
飛翔体なんだが？
国連決議違反ではあるがロケットの手順で打ち上げてるからな
シルクワームとかロケット弾は届かないから関係ない >>667
ジャップ毎度おなじみの「あいつがやろうとしてました、証拠は燃えました」だろ >>633
お前みたいなアホは大国の首脳にならないから安心しろ
日本を攻撃したくてウズウズしてる国なんてどこにも無い
ただ、日本が無茶しだしたらすぐにやられるだけの話だ 妄想でも何処其処の国が日本を狙ってると言えば攻撃し放題じゃん
ブッシュリスペクトかよ
さすが真珠湾攻撃した民族ですわ
アホンダラ言いますわ！
北朝鮮も核持って脅威増してるのにいつまで酒飲んで解決やってるんだ
>>678
木下優樹菜「私なりに頑張りたい」と被る 河野のハッタリを理解してないんだな。
イージスアショアから繋げる為に
適当に理屈捏ねてるだけだろ。
実際には敵基地じゃなくて、
北京と平壌を標的にした
中距離弾道ミサイル導入に決まってるだろ。
ミサイルが日本に向けて発射される前の発射施設への攻撃について必要最小限度の措置で防御に他の手段がない前提
あとこの状況ってのが意味わからない
敵の兆候を確実に察知する装備はもってて防衛用の兵器はなく
さらに敵基地を迅速に攻撃できる装備だけは持ってる
こんな国北朝鮮くらいしか知らんな
>>661
信用って笑
誰が中国を信用してるんかな 敵基地を叩くには
＞ミサイル拠点の探知能力や制空権の確保、打撃力が必要
つまり莫大な投資に維持費が必要
つまりアメリカ軍需産業の為
つか国民に納得させる為にさまざまな手で恐怖煽るんだろな、でうんざり
>>676 >1
うむ、自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック 日本政府は、
手始めに、軍事大国 シリアと属国レバノンを、
毎月、空襲してる、イスラエルを見習おうw
今すぐにww 今夜からw
今すぐ、露中イスラム枢軸同盟機構
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 東亜人民連邦圏 北朝鮮が、
シンガポール ハノイ ストックホルム
非核化宣言デイール ギガ無視で、
朝鮮半島東部 ウオンサンで、
建造中の、北極星シリーズ移動式長距離 核ミサイル 複数発射可能な、
ジンポB級戦略潜水艦を、今すぐ、
空自F-35ステルス戦闘攻撃機と、
バンカーバスターの、ハッピーセットで、今すぐ、先制予防空襲で、ギガ破壊しろw
アニメ｢雲の向こう 約束の場所｣の、
ラスト、
米日安保連合が、簡易ステルス機 ベラシーラと、アメリカ製の、
核ミサイルクラスの、
PL外殻貫通弾ミサイルで、露中枢軸同盟機構圏っぽい、
ユニオン圏エゾに設置された、
次元書き換え装置 ギガタワーを、
先制予防攻撃、
エゾ大空襲で、テラ破壊した。
これみたいに、今すぐ、ビジネス大統領、
トランプ大統領が狂喜乱舞で、売り付けてる、
アメリカ製の、F-35ステルス戦闘攻撃機と、バンカーバスターの、
ハッピーセットで、
露中イスラム枢軸同盟機構
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 東亜人民連邦圏北朝鮮への空襲で、
北極星シリーズ移動式長距離 核ミサイル 複数発射可能な、
ジンポB級戦略潜水艦を、先制空襲で、ペタ破壊しろ!! パールハーバーで何も学んで無いんだな。
どデカいカウンターを食らえば良い
まあそのような高度な判断ができる政府なら
新型コロナも日本上陸しなかったことだろう
ヤスクニに玉串料入れながらずっと素振りしてる感じか
完全なカルトです
>>689
二回目は民族浄化もしゃあないな
あれだけ温情かけられといてこの様だとな >>687
若い世代ほど人口は少ないから一人当たりの負担はどんどん重くなる
将来的にますます貧しくなるな >>667
だから無理なんじゃね
イキりオムレツ太郎はとんでもない失言をしたと思ってる >>689
食らうと俺らも困るでしょ
日本人は日本から逃げられない
本気で日本会議系は何とかしないと >>692
尖閣海域は聖帝陛下が中国にプレゼントなされたんだが？
聖帝「尖閣の海は台湾にあげます！ 中国包囲網！」
中国「おや、日本は台湾を中国の一部と言ってますね？ じゃあ台湾の海は中国の海ですね？」
聖帝「習近平バンザーイ！」
この流れよ >>682
北京や平壌みたいな日本単独パイプも薄いとこの
意図を先んじてミサイル撃ち込んで先制攻撃じゃありませんとか無理だと思うな・・・ >>691
アベノマスクを中国他で生産して配るのに数か月かかるようなスピード感のある内閣だからな
この時代の先制攻撃に戦闘機でも飛ばしそうな勢い こんなこと言ってたら
相手方も「自衛」のために攻撃してくるぞｗ
>>680
くだらない揚げ足取りするな
今国防について真面目に議論してるのは自民党だけだ 結局どう考えてもワシントンの予算の肩代わりとしか思えない
>>684
AIIBや上海協力機構を見ればかなりの支持を得ていることが分かるな
国連の会議でも少数派でもないぞ 毎年鳥取県に相当する人口が減るのに領土保全のために戦争する意味あんの？
ミサイル撃ったら即全面戦争が始まると思ってるのなら、
イランのミサイル攻撃に対してアメリカが攻めこんで火の海にしてると思ってるのかな？
>>4
相手→日本に攻撃されそうだから撃った
日本→相手に攻撃されそうだから撃った 正義の名のもとに覇権主義振りかざして侵略行為を行っても国際社会が見て見ぬ振りしてくれるのは米中露のならず者国家だけ
この歪なルールで生きてる事を認めた上で防衛について議論したほうがいいよ
>>704
自民党はアメリカの兵器を買うことしか考えてないだろ >>704
国防と人口問題を切り離す自民党
《2000年以降の出生数》
2000年 1,190,547 小渕・森
2001年 1,170,662 森・小泉
2002年 1,153,855 小泉
2003年 1,123,610 小泉
2004年 1,110,721 小泉
2005年 1,062,530 小泉
2006年 1,092,674 小泉・安倍
2007年 1,089,818 安倍・福田
2008年 1,091,156 福田・麻生
2009年 1,070,035 麻生・鳩山
2010年 1,071,304 鳩山・菅
2011年 1,050,806 菅・野田
2012年 1,037,231 野田・安倍
2013年 1,029,816 安倍
2014年 1,003,539 安倍
2015年 1,005,677 安倍
2016年 976,978 安倍
2017年 946,060 安倍
2018年 918,397 安倍
2019年 865,234 安倍 >>606
> 何で先制攻撃だと思い込んでるんだろ。
さすが自民党支持者ｗ
いまだ飲み込めてないご様子ｗ >>76
普通はリスク管理として最悪の事態を想定して行動するけどジャップってなんかいつも楽観視からのガイジムーブするよな
真珠湾攻撃もこのパターンだし景気が死んでるのも結局これ >>703
相手は軍事力増強してやる気満々なんだが
専守防衛なんて規則もないし 中曽根が軍事費の肩代わりだけはごめんだと
のらりくらり交わしまくってたタヌキ政治家時代の外交とは違うんだな
>>697
マジな話、日本会議の連中にとって第二次世界大戦は成功体験なんだよ
あれだけのことをしでかして原爆まで落とされたのに旧来の権力層はまるごと生き残った
のみならず冷戦下で敵であったはずのアメリカ様が自分たちに味方してくれて
勝ち組にしてくれた
つまり日本の支配層にとってあの戦争は成功体験なんだよ 忘れてると思うけど、イランのミサイル攻撃は今年の話だぞ。
>>704
真面目に議論してたらオスプレイなんて買うわけないだろ
ちなみにF-35の購入決めたの野田総理時代だからな ミサイルがサイロから発射される世界に生きてるんだろうなこの人たちは
>>704
> 今国防について真面目に議論してるのは自民党だけだ
ぶっｗ
自民党「先制攻撃しかない！」 >>716
最悪を想定したら「おまえは敗北を願ってる！ スパイだ！」だからな
>>722
発射される前にこっちのミサイルの発射態勢が整って着弾する想定で
しかも相手がほかの基地から撃ってこないんだぜ 個人の解釈で定義変えようとするのは駄目だろ
今の自民が議席の多い国会でやっても結果は変わらんのかもしれんけどもっと時間かけて慎重にやれよ
政治家が他国でしんでも戦争にはならないから命張って止めるのが仕事だろ
>>708
アメリカの先制攻撃に対するイランの反撃がミサイル攻撃な
どちらも基攻撃能力を無効化するほどの攻撃はしてないね 北朝鮮にすらビビって近づけないのによく吠えるチワワだな
>>717
中国に勝てると思ってるの？
そんな頭でよくこの議論に参加しようと思ったね 国民が敵に必要最小限度だけ攻撃しても自衛の範囲内なのかなー
>>719
> つまり日本の支配層にとってあの戦争は成功体験なんだよ
いまいちなアイロニーだなー >>723
厳格に決めないでそう言って通しちまえばあとからいくらでも拡大できる便利な言葉 制度的に軍事費を抑えられるっていうのは国としてボーナスステージだと思うんだけど
>>708
> イランのミサイル攻撃に対してアメリカが攻めこんで火の海にしてると思ってるのかな？
ほう、いつ大陸間弾道ミサイル飛ばしたんだ、イランは？ >>704
国防を議論するならクリンチで絶対に離れないように引っ付いて共依存関係に持ってくしかねえだろ
今の日本にはまだそれができると思うぞ >>718
中曽根は好かんがアメリカ言いなりのバカでは無かったんだな >>714
少子化も国家の衰亡に関わる大問題なのにな
まあ安倍は移民で解決,日本人なんて絶滅していいやってるが ちなみに北朝鮮を攻撃した場合中国はもちろんだがロシアがどう動くかみたいなことは考えてるのかな？
まさかシンゾーが仲良しバリアでなんとかなるとでも？
>>710
> 正義の名のもとに覇権主義振りかざして侵略行為を行っても国際社会が見て見ぬ振りしてくれるのは米中露のならず者国家だけ
ロシアは経済制裁受けてる真っ最中だが？ｗ >>732
え？なんか気に触ったならごめんな
安倍死ね！！
これでいい？ >>719
一人当たりGDPランキングで2位まで駆け上ったもんな
確かに成功と言えなくもない 精神論はなんでもいいんだが
具体的にどの兵器で、いかほどの時間で、何か所の拠点を攻撃できるか言ってみ？
>>742
「移民で解決」ではなく、移民「でしか」解決できないが？
細胞分裂で人口増やすか？ もう憲法改正は100%なくなったなこりゃ
絶賛してるネトウヨはそのことに気づいてんのかな？
ハワイの米軍基地を「必要最小限だけ攻撃」した結果、日本各地が灰塵に帰したわけですが
>>750
北海道の人口はこの先20年で半減するだろうから、北海道の一部を割譲しても特に支障はない >>706
お前が場当たり的に信用とか言い出したのが笑えるんだよ
防衛省や河野が言ったか？
ネトウヨ軍師様は面白いな >>717
その相手が中国だとしたら日本なんかにそんなに熱心にこだわってないよ
軍事費はGDP比固定で増やしてるだけ、外交戦略は全世界を見据えている
個人レベルでもエリートは勉強やビジネスは日本素通りで欧米に行く
自意識過剰だ >>752
むしろこの議論に頭ごなしに反発するのは時代遅れのバカ左翼って印象 これ政府の公式見解でいいんか？とんでもねー発言なんだが
>>749
その武器の選定をこれからアメリカに頼んで言い値で買い取らせていただくんだぞ >>759
ハワイの米軍基地を「必要最小限だけ攻撃」した結果、日本各地が灰塵に帰したわけですが >>762
ほらね
お前そればっかりやん
どうやって国民を守るのかお前なんも考えないだろ そもそも護衛艦の主砲や、戦闘機が搭載する無誘導爆弾やロケット弾だって、隣国の沿岸地域を攻撃することはできる
見方によってはそれらさえ専守防衛の範疇から外れる、というか戦闘機の爆弾搭載能力には実際反対もあったが
日本は何十年も前からそのような能力を保有していて、少なくとも今日では当然のものになってるし
それらが日本の防衛に必要不可欠であることには議論の余地はないだろう
本格的な敵基地攻撃能力と、それら既存の能力には明確な違いはない
これは単に見方の問題だし、憲法は両者を区別しない。憲法にはただひたすら「軍隊を持つな」としか書いてない
>>748
成長期の政策は日本会議が好きな新自由主義や開発独裁でも貴族制でもなく
社会主義とケインズ派のあいの子みたいな政策と土下座外交だけどな 必要最小限度の措置で防御に他の手段がない前提、だの
今でさえ北の発射地点は韓国やアメリカ頼りが現状、それを
ミサイル拠点の探知能力や制空権の確保、打撃力が必要、まで引き上げるには超莫大な経費
を考えればかなりハードル高い
それをコロナや経済大打撃の現状で言い出すのは不自然
まあ河野はイージスで自民タカ派に突き上げられたんで
強気なとこみせたい政治的なもんだろな
>>765
先制攻撃すべきでないことだけは明確だよな 不思議な国だ
でも面白い軍事費削減のやり方を考えた国でもある
俺はこのズルい国が大好きだ
敵国がミサイルをこっちに撃ってくる準備してる事が証明できたら、その基地を先制して叩いても防衛と言えるんじゃね？
憲法には、どのような装備なら保有してもよい、とは書いてない
単に軍隊を保有するな、としか書いてない
そして政府はこれを無視する方針を取ってるし、過半数の国民もそれを暗に認めてる、もしくは違憲であることを認知してない
だから、まぁ国民に専守防衛の範疇であることを合理的に説明できるなら
極端な話この国は改憲せずとも単独核武装をすることだって可能だ（NPT脱退後の諸問題を無視するなら）
>>7
戦争とはそういうもの
撃たれないと撃てないなんて、んなアホな 911の後しばらく沖縄への国内観光客が激減したんだが
結局、軍事基地が危機を呼び込んでる事の証明でしかないよな
え待って何で敵基地の制空権取ってる前提なの？ステルス爆撃機でも持ってるの？
>>769
俺も先制攻撃なんて賛同してない
有事の際、交戦中や敵がミサイルバンバン撃ってくる時に敵基地攻撃する軍備は必要というだけ >>775
少なくとも北朝鮮には巡航ミサイルや弾道弾を迎撃する能力は持ってないだろう 日本ちゃんの一方的な先制攻撃で白旗をあげる国なんてフィジーとかその辺ぐらいだろ
その他の国に舐めた先制攻撃なんぞしようものなら国土が灰燼に帰す
>>773
撃たれてから撃った方が外交面でも国内世論や兵士士気でも明らかに有利なんだよ >1 >700-900
【 雲の向こう 約束の場所、実写化へ】
敵基地攻撃は「自衛の範囲内」
日本国 河野防衛相、必要最小限が前提
2020/7/8(水) 20:41配信
共同通信
河野太郎防衛相は、8日の衆院安全保障委員会の閉会中審査で、
敵基地攻撃能力に関し、
現行憲法の範囲内で保有の是非を検討する考えを表明した。
ーーー
うむ、自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック 日本政府は、
手始めに、軍事大国 シリアと属国レバノンを、
毎月、空襲してる、イスラエルを見習おうw
今すぐにww 今夜からw
今すぐ、露中イスラム枢軸同盟機構
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 東亜人民連邦圏 北朝鮮が、
シンガポール ハノイ ストックホルム
非核化宣言デイール ギガ無視で、
朝鮮半島東部 ウオンサンで、
建造中の、北極星シリーズ移動式長距離 核ミサイル 複数発射可能な、
ジンポB級戦略潜水艦を、今すぐ、
空自F-35ステルス戦闘攻撃機と、
バンカーバスターの、ハッピーセットで
今すぐ、
先制予防空襲で、ギガ破壊しろw
アニメ｢雲の向こう 約束の場所｣の、
ラスト、
米日安保連合が、簡易ステルス機 ベラシーラと、アメリカ製の、
核ミサイルクラスの、
PL外殻貫通弾ミサイルで、露中枢軸同盟機構圏っぽい、
ユニオン圏エゾに設置された、
次元書き換え装置 ギガタワーを、
先制予防攻撃、
エゾ大空襲で、テラ破壊した。
これみたいに、今すぐ、ビジネス大統領、
トランプ大統領が狂喜乱舞で、売り付けてる、
アメリカ製の、F-35ステルス戦闘攻撃機と、バンカーバスターの、
ハッピーセットで、
露中イスラム枢軸同盟機構
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 東亜人民連邦圏北朝鮮への空襲で、
北極星シリーズ移動式長距離 核ミサイル 複数発射可能な、
ジンポB級戦略潜水艦を、先制空襲で、ペタ破壊しろ!!
>>778
弱小国相手でも露骨な先制攻撃したら
その時点で国連制裁だろ >>642
お前が>>1を読んでねーじゃんw
必要最小限って意味を理解してるか？
敵基地1つにミサイルを一発撃ち込むだけだとでも思ってんの？ >>761
一つくらいは挙げてほしいもんだなさすがに ミサイル潜水艦を持つのはありかな
通常動力どこまでできるか甚だ疑問だけど
>>4
相手の攻撃手段を奪ってしまえば文句の言いようがない 必要最小限度の措置＝ミサイル本体や発射装置を指すんだろうけど
これだけ小さい範囲の目標だけ、を何百キロの海超えて狙うのは不可能で
だから＞制空権の確保、打撃力 なんだろう
つまり河野のイメージは航空機による対地攻撃だろ
これなら小さい目標だけでも攻撃できる
ただこれは北朝鮮みたいな航空能力差が圧倒的にある相手にしか通用しないな
まああくまで北の核だけ潰せればいい想定てとこか
>>786
いずれにしろ遠隔地に潜水艦母港が必要だけど
そういや小笠原があったな >>777
目線が北朝鮮じゃなく、下チョンや中国だから発狂してんだよなあ
ここの馬鹿パヨ連中は・・・ >>791
今までの専守防衛システムでは国を守れない >>788 北は潜水艦準備中だから
実行されたら北朝鮮攻撃戦力は金の無駄になるし
国際的に嫌われるし相手に口実与えるし >>790
単にネトウヨが支持しないだけだろ
解釈改憲しないと敵基地攻撃出来んぞ >>796
50年前から思考停止してるジジイかな？ >>793 ソ連は60年前から核ミサイルやら原潜やら持ってたんだが
守れないってんなら60年前からなんだが 2750080750270727類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
5:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
6:インフルエンザの新型、中国で発見 「世界的流行も」と科学者 [229078592] (42)
7:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
8:【悲報】中国で新型インフルエンザが発見される [511335184] (40)
9:中国で新型インフルエンザインフルエンザ発見 「パンデミックの恐れがある」 [963243619] (36)
10:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
>>797
敵基地攻撃できるかどうかじゃなくてどうやって国を守るかの話だぞ
敵基地攻撃はその方法のひとつだ >>730
撃ち合うのがグローバルスタンダードじゃねーか。
今は日本だけ撃ちかえす装備が無い状況だけどな。 無理に決まってる
「敵国が日本に向けてミサイル発射を決定した」という証拠を実際に発射されるまでの間に日本が獲得して逆に敵に先制でミサイル発射するってことだから
格闘技なんかで言われる後の先どころの話じゃなくて先の先
ほぼ理想論
これに必要なのは高い諜報力、情報伝達速度、意思決定速度
あとはミスった時の責任の取り方も重要だろう
どれも日本に欠けてる
>敵基地攻撃に必要な能力として、ミサイル拠点の探知能力や制空権の確保、打撃力が必要だと強調した。
打撃力なんていくらあっても先制攻撃のゴーサインが出ないんだから意味ねーわ
まずスパイの育成から始めろ
それと今まで自民がやってきたクソアホ政治について責任取らねーとな
上が証拠を掴んだっつって先制攻撃命令して末端の自衛隊員が命令に従ってミサイル撃って敵基地を叩いてたものの
実は証拠なんて無くて下が責任押し付けられて戦犯扱いってパターンが目に浮かぶわ
その憂いを取り除かないと末端は上手く動かないかもしれないし、取り除くには結局普段から上が責任取る姿を見せ続けるしかない
そしてそんなこと自民にできるわけないからその時点で、つまり軍事以前のところで無理なのが確定してるわけ
ずーっと言われ続けてることだけど誰が安倍や河野の命令なんかで命かけて戦うんだよ
これさ、他国にその理屈出されたらどうするんだっけ？
攻撃してくれって言ってるのかな
60年間ソ連中国の水爆ミサイル、原潜にシカトしといて
いまさら敵地攻撃能力できないと国防できないとか
あたま逝ってんのか
っていう風に考えていって真珠湾は正しいって話をしていきたいわけだよ
>>807
そりゃ外交で解決するのが良いけど今の中国見て外交でなんとかなると思えるか？ 日本「攻撃されるから先制攻撃！」
敵国「先制攻撃されるから先制攻撃！」
日本人「ぐわあああああああああああああ！！！！（全滅）」
>>701
安倍総理｢平和的解決を｣
あらゆる場面でこう言ってるけど嘘だったのかな？ 今の時代の話してないんだな
真珠湾の話をしてる
中国が眼中にない
気狂いが喋るな
攻撃側が最小限度と言ったところで、相手が認めなきゃ報復の口実にしかならんわドアホ
>>781
まだ戦力化はしてない
もう10年以上前から巡航ミサイルや弾道弾の導入を検討してたが
数年前にようやく巡航ミサイルが”スタンドオフミサイル”として導入が決まった
アショア代替の敵基地攻撃能力はおそらくこのスタンドオフミサイルになるはず >>812
中国攻撃したら敵国条項発動するが考えたことある？ >>815
ほんこれ
核の時代の抑止論より退化してる >>788
「わが国固有の領土」上空ですらロシア軍に素通りされてるのが日本なんだが
朝鮮半島の制空権に手を伸ばすほどの航空戦力が日本のどこにあるんだ？
中ソが対立してなおかつ経済的にもどん底だった数十年前とはわけが違うぞ >>800
そういや、ちょうど竹島を朝鮮人に火事場強盗された頃か。
きゅーじょー()は役に立たなかったな。
>>803
戦時じゃなく、各国の技術や経済や情勢のことを言ってるんだけど？
お前の脳みそ内では何も変動していないってことなんかね？w >>812
武力でどうにかなると思ってるほうが狂ってる
70年前ですら失敗したんだぞ >>792
そもそも策源地攻撃って、北のミサイル問題絡みでだいぶ前から”現行法制下で可能”って見解出てたよな
なんでいまさら議論になってるのかわからん バカだねえ
先制攻撃したら負けなんだよ
いつになったら学習すんの？
基地だけ攻撃しても意味ねえよ
アメリカみたいに全面的に制圧しないと
>>833
まもなくだよ
確率的には南海トラフ地震と同じくらいだろうな >>837
河野やネトウヨの頭だと基地だけ潰せばミサイル飛んでこないと思ってるんだろうよ >>838
ネトウヨ馬鹿ブログとかで不安を煽られて焦ってんの？ >>815
追加。
菅「報復されたとの指摘は当たらない」
野党「報復される可能性を考えなかったのか？」
安倍「いわばまさにその中において、可能性を考慮した公文書は捏造・改竄した後、勝手に廃棄しました。」 >>822
相手が認めるかじゃなくて日本が認めるかだろ、馬鹿かお前は。
ナイフ片手に警官に近付いてったら、撃たれてのと同じだっつーの。 >>845
敵基地攻撃って相手から見たら攻められてることになるよね
頭大丈夫か アメリカの核の傘があるから言えるだけでアメリカが切ったら自衛すらままならないだろ
敵地攻撃とか口裂けても言えない
専守防衛って一つの平和的外交手段で
冗談抜きでそれがあったからのらりくらり巻き込まれずに一応やってきた
それを捨てて焼け石に水程度の攻撃能力有してどうなんのよマジで
安倍晋三と自民党本部を必要最低限だけ惨殺してもセーフってマジ？
>>850
核ミサイルなんかいらないじゃん
自爆用の核兵器があるからそれを狙うだけ >>851
そう、アメリカが逃げたら終わり
だから、日本が敵地（大陸のことだろうけど）攻撃さえしなければ
小さな戦争で終わらして大陸側の勧告に応じてレッドチーム入りっていう生存ルートはあるけど
先制攻撃しちゃったら敵だからそういう外交も出来なくなってくる >>851
日本が勝手に敵地攻撃してもアメリカがケツ持ちしてくれるとか勘違いしてるらしい
親分の了解も取らずにカチコミを仕掛けるチンピラみたいだ
指を詰められる程度で済めばいいがな 嫌儲は日本が先制攻撃するなんてバカな話で止まってて話にならんな
敵基地を攻撃するってどう考えても有事の際の行動だろ
米軍に業務委託してたけど、
業務委託先があてにならなくなったから、
一部自前で用意するってだけの話だな。
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これのA（敵）の攻撃をB（日本）が事前に察知できて、逆にBの先制攻撃がAに察知されて先制攻撃される可能性が無いのが大前提ってことなんだよね
そしてこれが成功したとしても戦争に突入してAは全力でBを攻撃するようになるから先制とかいう問題ですらなくなっていく
つまり戦争して日本が勝つっていう確証が無いと先制攻撃なんてできないわけ
日本が敵として仮想してる中国やロシアや北朝鮮は核兵器持ってるから最初から日本の負けが確定してて先制攻撃かけることなんてできない >>863
アメリカが日本に撃ち込んで以来誰も使ってないけど北朝鮮ですら防衛力として成立させてるしあながち間違ってなくない？ 韓国の基地を必要最小限に攻撃することは自衛の範囲
に見えたorz
>>862
もとよりミサイル飛んでくるのは有事なんだが
そんな定義云々はどうでもいいんだけど
まさか有事なら日本はそれが容易にできるとでも思ってるのか？ 敵からしたら防衛のためなのかそれならOKとはならないので
緊張高まるの必至
>>834,862
ぶっちゃけ認識の相違。
一般人が求めてるもの → 戦争(侵略)しない国
馬鹿パヨが求めてるもの → 戦争(反撃)できない国
だから敵基地への攻撃能力うんぬんで発狂してる。 現代の話なのに、1945年から認識止まってるのが多すぎだろ。
現代のウクライナやトルコやイランやシリアを想定しながら
話すべきだな。
>>868
専守防衛と核武装は相容れないのくらい馬鹿でもわかるよね >>865
認識が全然違ってわらう
業務委託先があてにならなくなって逃げる可能性があるのに
それと一緒に戦う前提の作戦組むのがダメなんじゃねーの >>865 水爆原潜に対抗するには水爆原潜をこっちももって世界の海底に
探知ケーブル張り巡らせて監視衛星飛ばさなならんのだが まあ最低限ネトウヨが好きなのか嫌いなのかわからない韓国の協力はとりつけるとして
北朝鮮まで攻撃できる兵器って現状どれくらいあると思ってるんだネトウヨさんは
これ、北朝鮮が無慈悲ななんとかがとか言ってるのと同じ？
国内に勇ましくやってりゃ騙せるって
それ他国に攻撃しているからアウトじゃね？
先っちょだけだからレイプじゃ無いと言い張れるのは日本国内だけだろ
>>872
反撃は現行でできるんだが？
おまえどこの国から紛れ込んできたゴキブリだよ？ >>880
国内のウヨたちの最大公約数のような発言だと思う
真珠湾 + 現代 を混ぜた発言にしか見えないから もう憲法改正しかないだろ
自衛隊はそもそも違憲だし
憲法で自衛隊が認められなら核武装だって自衛の範囲ならありという理屈になるし
憲法改正だな
>>887
70年平和を守った憲法を変える必要が全くない
戦争したいんですか？ 山の高さ図り間違えたし職員居眠りしてるしブースターそのへんに落としちゃう……せや！イージスアショアつぶす代わりに敵国攻撃する布石にしたろ！
>>880
口だけ防衛なら安いもんではあるが
コロナとかそれこそ有事じゃないときにアホやってほしいね >>887
自衛隊違憲なんだ、へー
じゃあ解体しないとねwww違憲の自衛隊w >>875
？
だから自前で用意すんだろ。
どこの国でもやってることだ。
今すぐ撃ち込むなんて話と、撃ち込む選択肢を持つって話を混同しすぎだろ。
切り分けろ 必要最低限ってどんくらい？
それやったら国民と国土守れるん？
>>896
割と真面目に今の自民党の私兵化した自衛隊は一度解体して
本当の国民と国民が選んだ議会だけに忠誠を誓う国防軍が欲しい
今の自衛隊は皆殺しでいい 俺
「>1自公アベスタン朝日本は、
今すぐ、安保法制 国際治安維持武力行使、集団的自衛権武力行使、
スパイ厳罰法の、特定秘密保護法や、
対テロ準備法などでの、
支那、チョン、イランなどの、スパイ>1を、
エジプト、トルコ、パキスタン、
ベトナム戦争時の、旧南ベトナム。
タイ、フイリピン、コロンビア スリランカ
ラノベアニメ漫画 とある の学園都市。
ラノベアニメ漫画 魔法科高校の劣等生
小説 応化戦争記 ハルビンカフェの、GTA-Japan-
ここらあたりみたいに、
陸海空自衛隊の、市街地への空爆、
市街地での銃撃戦が当たり前の、
日本内戦覚悟で、今すぐ、武力駆除しないの？」
>1自公アベスタン朝日本
｢地価 株価、日本国債が、ドミノ大暴落、
テラ ガラ、
日本国債金利テラ上昇、ギガ増税へ。
スタフグレーション慢性的構造大不況激化、
狂乱物価 オイルショック
ブラックアウト、取り付け騒ぎ
預金封鎖のハイパー連鎖、
絶対、いやああ!!」
「インバウンド景気バブル風味テラ崩壊、ここら、いやああああああ!!」
>>876
ゼロか百で考えすぎだろ。
お前の頭は二進法かよ。 およそすべての侵略戦争は、自衛の名の下に行われた！
>>899 核兵器持ってる国への攻撃力持つとかどこの国でもやってることじゃないから
費用対効果の話だから たとえ憲法改正したとして
対地装備は調達なさるんですかネトウヨさん
君らの財産全部没収しても足りんと思うよ
>>904 は？意味不明なこと言ってごまかすな
答えられないのだね 自分がそう思うなら相手もそうなんだよなあ
相手が先制攻撃してきてそう言ったら受け入れるのか？ 笑
>>908
対地装備どころか攻撃ヘリすら……
馬鹿な買い物ばかりするから
離島奪還とか攻撃ヘリも無しでどうやるんだろうね >>911
事実上調達失敗したんだっけｗ
高い買い物だったな >>909
相手の全能力を無効化しないと、
意味が無いのかな？
安全地帯にいると思ってる相手に撃ち込む能力が多少あるだけで全然違うんだけど。 本当に敵に攻撃されるっていう予兆のみで日本から先制攻撃したら間違いなく日本が世界の敵になる
それをひっくり返すためには敵が日本に攻撃してくる決定をしたっていう客観的証拠を掴んで世界に公表する必要があるわけだけど
具体的にどういう方法で証拠を掴むのかね？
失敗したら「日本が突然〇〇に対して先制攻撃することで開戦した」って歴史の教科書に載ることになるよね
てか普通に世界中から経済制裁＆武力介入食らって死ぬよね
日本が、というか日本政府上層部が証拠になると思ったものでも世界がそれを認めてくれるかは別だしね
今朝というかもう昨日だが日経新聞読んでて頭痛くなったわ
先制攻撃じゃ聞こえが悪いから名前変えようって大真面目に話し合ってやがる
世界中で現在進行形で空爆だの
敵地攻撃とか起きてるのに、
簡単に全面戦争になると思ってる時代遅れが多すぎだろ。
道義的に正しいかどうかは置いておくとして、その先制攻撃を仕掛けた後のプランは用意してるんですかね？
「自衛の範疇だから問題無し」で中露も納得してくれると考えてるのか？
実際北朝鮮への牽制にはなるわな
今の日本って北朝鮮に攻撃されたらアメリカと韓国の許可がないと反撃すらできないのが現実
その後どうなるかはともかく打ち込み放題だよね
それは敵側からも言えることで
むしろこの発言で正当性さえ生まれた
>>907
イスラエルやパキスタンへの攻撃能力持ってる国なんて山ほどあるだろ。
そこまで特別視するもんでもないぞ。 >>918 全然違うなんてことはないから常任理事国みたいに国運をかけて反撃能力を
持つ以外その他の国は相手国への遠隔攻撃能力とかあまり持たない >>923
北朝鮮は日本なんか相手にしてないだろ
事実上北朝鮮の政体を破壊できるのは米国（と中国）なんだから
日本が標的になるのはあくまでも日本に在日米軍基地があり
その在日米軍基地の攻撃力が自分達への脅威だから
日本政府とか添え物以下 >>925 それは国境を接しているんで通常兵器の射程が届いちゃうって話だろ
日本みたいに海越えてミサイルや飛行機届くってかなり意図的になるぞ >>900
ゲームに例えるならHP100の相手に100ダメージを与える攻撃
1000ダメージ与えるようなことはしない
相手のHPは可能な範囲で精査して攻撃力は要検討 ネトウヨさんは核兵器なんて夢見る前にまずは自衛隊の装備確認したほうがいいよ
まさかJDAMで敵地のピンポイント攻撃なんてバカなこと考えてるんじゃなかろうな？
それとも自爆攻撃でもすんの？ｗ
>>926
何を言ってるんだ？
テルアビブもダマスカスもアンカラも
周辺から狙われてるぞ。 先制攻撃も自衛だし
予防的に侵略戦争をしておくのも自衛だぞ
ガラケーで国防語る愛国者の言うことは違うね
リアルにHPが削られそうだよ
頼むからゲーム内でその愛国心を存部にに満たしていてくれ
そうすればまだ害が少なくて済む
>>935 地域全体が戦時みたいなもんで抑止でもなんでもない
返って不安要素だ
なにを言ってるのはそっちだあそこらみたいに町がれきの山にしたいのか 4940090740490749類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
5:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
6:インフルエンザの新型、中国で発見 「世界的流行も」と科学者 [229078592] (42)
7:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
8:【悲報】中国で新型インフルエンザが発見される [511335184] (40)
9:中国で新型インフルエンザインフルエンザ発見 「パンデミックの恐れがある」 [963243619] (36)
10:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
日本は北朝鮮にすらまともに相手にされなくなったから攻撃能力を持って無視出来ない存在になりたいのかね
>>938
テルアビブもアンカラも瓦礫の山じゃないだろ？ >>942 スカッド撃ちこまれてるだろ
テロの標的だし
なんか抑制できてるのか？敵に届くことで >>911
占領軍にポンコツ強襲ヘリの着陸手伝ってもらってお酒酌み交わし和解 >>843
確率の話な
実際どのくらいの確率なのか知らんけど攻めてきた時の対応を議論しておくのも政権与党の務めだろう >>900
もうひとつ
サイフと要相談、という解釈も出来る
攻撃能力の議論は
予算を増やして装備を拡充するための段取り(茶番) アメリカの対中対北政策見てたら敵地攻撃なんて日本が出来ないだろと
スパイと衛星の情報で北の核開発をずっと見てたアメリカはいつでも攻撃出来たのにしなかった
なんでしなかったかと言えばソウルへの報復を恐れたから
日本が敵地攻撃するつまり北に攻撃するってことはソウルが火の海となり在韓米軍及び軍属が死ぬってこと
自民党の誰がそんな責任負うんだ
もっかい原爆食らわないと分からないんだろうね
アホジャップは
悪人を胎内に宿してるから子宮だけ攻撃みたいな感じだろ
そんな理はないよ
>>944
水爆原潜が無いと抑止出来ないんじゃなかったの？
フセインは持ってたのかな？ イスラエルみたいなこと言ってて草
後ろめたいのがバレバレ
アメリカポチから脱却したいなら国防についても考えないとね
>>946
お前も場当たり的レスばっかりだな
838 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMb1-7Vnq) 2020/07/09(木) 00:03:30.69 ID:ZcO9moQWM
>>833
まもなくだよ
確率的には南海トラフ地震と同じくらいだろうな >>951 日本の話をしてるんだろ
北は今度は潜水艦弾を準備している
イラクの話があなたの主張の補強になるわけないだろ 当然真珠湾攻撃もミッドウェー海戦もそういった意図で行われた訳だが
>>948
空恐ろしいのが950レスもあって敵側の反撃をどう対処するかについてウヨ側の言及がほぼないこと
あっても報復合戦に日本は勝利できるとかお花畑プランしか無くて寒気がするわ
マジであいつら敵を殴れれば後のことはどうでも良いらしい
田舎のヤンキーの方が理性があるわ コロナもまともに対応できないのにまともな戦争なんてできるわけが無いだろ
攻撃されてない段階ならそもそも敵と確定できないだろ
明らかに他国を攻撃できるようになりましたと宣言すると
周辺国はさらにやってくるだろうな
今ですら尖閣に来てるし日本上空にも頻繁に来てるらしいやん
自衛しかしないけどといいつつ陰ながら兵器も開発するなり
所持もしてますみたいなやつの方がいいかも知れん
難しいね
>>959
だっておもちゃばっか買っててまともな武器がねーし
ミリタリー雑誌のおまけCGで妄想攻撃機が中国艦隊沈めてて涙がで、出ますよ… >>820
俺もネトウヨやアベを殺していいと言うなら日本や日本人のために殺すけどなぁ… >>961
例え攻撃の準備の兆候が顕著だとしてもそれが日本に向けられたものだという判断が出来ないだろうにな
例え相手が北朝鮮だとしても日本ではなく韓国に向けられたものだという物とどう区別をつけるつもりなのか
全く論理的じゃない ｶﾞﾗﾌﾟｰ
今ガラプーの老人ネトウヨがイキる国 それが日本
>>960
出来なくてもやるしかないやろ
中国人なんか日本人をめちゃくちゃ恨んでるから占領されたら皆殺しにされるで >>970 そうでもないと思う
経世会がなんだかんだ戦後補償みたいなことしてたから 3108090708310731類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
5:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
6:インフルエンザの新型、中国で発見 「世界的流行も」と科学者 [229078592] (42)
7:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
8:【悲報】中国で新型インフルエンザが発見される [511335184] (40)
9:中国で新型インフルエンザインフルエンザ発見 「パンデミックの恐れがある」 [963243619] (36)
10:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
>>962
そんな言葉遊びに意味があると思ってるのは日本人だけだよ
一昔前まで支援戦闘機とかお得意の言いかえしてたけどなんか意味あったか？
他国からは戦闘攻撃機ねってちゃんと理解されてっから 敵基地の必要最小限度の攻撃って何？
潰さないなら攻撃する意味もないと思いますが
最小限度の基地攻撃ってなんだ？米軍みたいにバンカーや兵器だけピンポイントで破壊するのか？
自衛隊には無理だけどw
>>971
甘いわ
戦争って基本略奪目当てだし兵士達が勝手にやることまで制御できん >>943
米軍が撤退するのは良いことだけど、ただの噂で軍拡してどうするのさ
それに軍備を整えるより先にやる事があるよね
一極集中のお陰で東京に中距離ミサイル集中するだけで白旗挙げなきゃならない現状をどうにかするのが先では？
先制攻撃能力を持ったところで致命的な弱点はそのままとかアホかと こっわ
仮にそうだとしたら自民党には任せられませんわ
適当に理屈つけてやらかしそうだしな
確かに防衛の為には敵地攻撃も必要
だけどそれが侵略の口実になってはダメ
だから日本が中国を侵略したことをちゃんと認めることが出来る政府でないと敵地攻撃能力を持つことは危険
どうせアメリカの承認がないと発射スイッチ押せなかったり、いつでも米軍の端末から介入して無効化できるシステムになるんだからどうでもいい
これは実質米軍の装備の話
>>970
するなら最も強く恨んでた当時に皆殺しにしてるだろｗ
しかし現実は大陸から日本に逃げる人々の殆どがソ連に捕まらず中国領域まで逃げ切れば帰国できた
それどころか逃げるのに足手まといになる赤ん坊を預かって育てたのが中国人
マジでお人好しすぎて心配なレベル
その相手に妄想で仕返しされると思い込んで攻撃方法を練るのが日本人 >>983
平和ボケも何も出来ないことを防衛大臣という要職の者があたかも出来る様に語るのはどうなの？
それこそ平和ボケしたお花畑の自称国士様が「正論」なんて言いだす国に成ったら怖いだろう？ 2917090717290729類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
5:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
6:インフルエンザの新型、中国で発見 「世界的流行も」と科学者 [229078592] (42)
7:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
8:【悲報】中国で新型インフルエンザが発見される [511335184] (40)
9:中国で新型インフルエンザインフルエンザ発見 「パンデミックの恐れがある」 [963243619] (36)
10:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
>>970
コロナ対策を利用してるフシがあるから自民にやらせれば戦争も自民の自己利益のためになるのは間違いない アメリカの犬ってのも大変だよな
どこかにはやく滅ぼしてもらったほうがいいだろ
反撃能力がなかったら一方的に撃たれ放題
自衛さえ出来ない
先制攻撃するなとか言ってるやつは自衛隊に4ねと言っているのと同義なわけだがw
>>56
こういう頭のおかしいの
どうにかネットできないようにならんの？ お前らって交戦状態になっても敵基地攻撃に反対するんか？
>敵基地攻撃に必要な能力として、ミサイル拠点の探知能力や制空権の確保、打撃力が必要だと強調した。
これがこの言質の保証となる訳だがこれ以外にも国連の敵国条項や米国の意向というクリアしなければ
もっと大きな課題がある
これらの最重要課題がクリアできて初めて自国の憲法的解釈を述べるのならばよいが
先に自国の憲法的解釈を前面に出しても全く意味のないプロレス
逆にクリアすべき課題から見ればマイナス以外の何物でもない発言
lud20201119114007ca
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![河野防衛相 「敵国の基地を必要最小限度だけ攻撃することは、自衛の範囲です」 [419054184]->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/F42GAP5.jpg)
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