映画評論家「ガンダムやエヴァは悪をやっつけるヒーローもの」→ファン激怒 [715065777]YouTube動画>2本 ->画像>9枚

なぜ日本では世界的ヒットのアメコミ映画が当たらないのか？

アメコミヒーロー映画は、世界的にメガヒットして、しばしばエンタメニュースで話題になるほどだ。
しかし、米本国や世界での超メガヒットに比べて、日本での興行成績はそれほどでもない……と感じることも多い。なぜこのような事態が起きているのか。
映画・音楽ジャーナリストでアメコミ映画にも詳しい宇野維正氏に聞いた。

(略)

「まず大前提として、海外、特にアメリカにおける“ヒーローもの”というのは現実社会のアナロジー（類推）です。その時代の社会で起きていることを反映した、ひとつの神話化のプロセスが、アメコミヒーローの物語であると。
当然、ギリシャ神話やシェイクスピアの影響も受けている。神話上の英雄（ヒーロー）なので、ほとんどの作品において、その主人公は成熟した“大人”です。

ところが、日本において“悪をやっつける”ヒーローものの主人公は、多くが少年です。『機動戦士ガンダム』『ドラゴンボール』『名探偵コナン』『新世紀エヴァンゲリオン』、すべてそうですよね。
日本以外の海外では、“少年や少女がヒーロー”というのはかなり異例なのです。でも、日本人はそれにずっと慣れてきました」（宇野氏）
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https://www.sbbit.jp/article/cont1/36447

せめて見た事ある作品を持ち出して批判すればいいのにね
多くの作品の中から自分の持論にあった都合のいい作品を持ってくるだけの作業なのにそこまで楽しなくても

アメコミヒーローものはずーっと「幼稚なもの」と思ってたよ
なかなか頑張るねと思ったのはダークナイトの時くらい

「日本の主人公は……」で良かった
余計なこと言うから揚げ足取られる

？？？

>日本において“悪をやっつける”ヒーローものの主人公は、多くが少年です。

多くが、っていってるけど

まぁ映画の古典は詳しくても
今時、漫画アニメの知識が無いなら映画評論家は務まらないからね

素直に引退したほうがいいね宇野維正は。
どうせドラクエもＦＦもやったこと無いんでしよ？
無理だって

>>6
「悪をやっつける」がまずかったね

悪の枢軸国（axis）を退治するお話

ジオンはふつうに悪だろ

スパイダーマンは少年では

ジャーナリストは自称だからなｗ

ガンダムこそ以前のロボットヒーローモノから脱却したからこそ当たったのに

正義の怒りをぶつけろガンダム

ジヨン軍→悪の帝国
使徒→人類を滅ぼそうとする魔王たち

>>11
だから比較的スパイダーマンは受けがええやん

ただレオパルドンがいないのは寂しいが

宇野ってスレタイに入れとけよ
読む価値なし

『新世紀エヴァンゲリオン』は
碇シンジがアスカ、綾波、そして碇シンジ自身という悪をやっつけるヒーローものだったよね

安室とシャーが戦う

ジオン星人をやっつける話やろ

マーベルやDCの映画化作品が日本で受けてないか受けてるかで言ったら間違いなく受けてるでしょ
よしんば他の国々と比較して受けてないとしても
それは幼い頃にアメコミに触れてこなくて馴染みがないからなんじゃないの

>>8
ヒーローものは全部なんかをやっつける話なんだから、話が込み入らないよう悪と呼んだだけで、言いたいのは日本の主人公は少年が多いというほうやん

日本の場合は成長物語が好まれるから必然的に子供が若者がほとんど

ザンボット3、伝説巨神イデオン、すべてそうですよね

ガンダム…数十億人虐殺したジオン軍をやっつける
エヴァ…使徒の目的は知恵の実を手に入れて完璧な生命体に
なる事とサードインパクトで人類を滅ぼす事
人類にとっちゃ悪

宇野てロッキングオン出身のデタラメ野郎か？

ガンダムがどうとかは割とどうでもいいけど
ゴレンジャーとか無視なんだなーとは思う

まだ　怒りに燃える　闘志があるなら
巨大な敵を　討てよ　討てよ　討てよ
正義の怒りをぶつけろガンダム
機動戦士　ガンダム　ガンダ厶

>>27
特撮はみんな大人だよな
戦隊、ライダー、ウルトラマン

赤い彗星とか言う中年

ロキノンってゴミばかり量産するな

アメップヒーローて仮面ライダーみたいなもんだろ
子供ならわかるがおっさんが好きなのは気持ち悪いし見下してる

>>28
それスポンサーに提出したダミー設定の名残

アメコミでも少年少女が主人公のシリーズなんてざらにあるのにこいつはそれも知らないんだよな
アメコミ映画に詳しいって

クソ大雑把に言ってるだけかもしれんが悪を倒すでなく成長物語やってるからこの言い方おかしいんだよな

ガンダムはまあ確かにそうだな
ジオン（枢軸）って話だし
エヴァはどうだろうか

ミスリードじゃん
ファン激怒って激怒したのは1じゃん

そうそう
俺が好きな作品を無邪気に悪を懲らしめる幼稚なモノと一緒にしてほしくないんだよね

一般人の認識

ガンダム:安室とシャーがたたかう話
エヴァ:パチンコ、あやなみが可愛い
マクロス:歌う
ギアス:何それ
ボトムズ:アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、
もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた。
その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士だった主人公「キリコ・キュービィー」は、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。
作戦中、キリコは「素体」と呼ばれるギルガメス軍最高機密を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと幾多の「戦場」を放浪する。
その逃走と戦いの中で、陰謀の闇を突きとめ、やがては自身の出生に関わる更なる謎の核心に迫っていく。

言われてみるとどう考えても大人の方が多いな
名探偵コナンでさえ実際はほぼ大人

いや合ってるだろ
ガンダムのOPだって「正義の怒りをぶつけろ」とか言ってるじゃん

ジャップランドの無知無教養のエセ評論家文化どうにかならない？

同じ宇野の常寛が怒るぜ

>>29
逆にアメコミとかでもティーンヒーローものあるし
まあ観たいモノだけ見るのって楽だなーって感じの話やな

それはそれでいいけど、テメエの好みで他人の趣味にケチをつける奴の話なんぞ聴く必要はない

論点は「ヒーローが少年」ってところで、ここは俺も日本の変なところだと思ってる
年功序列社会だからこその夢なのかね
「悪をやっつける」は余計だったな

>>41
騙されてるよ

ジオンは旧日本軍だろ
旧ザク零戦21型
ガンダム P51D

>>13
脱却なんてしてないよ
ザビ家が権力を獲得維持する背景を描き
人類社会の一部である説得力を持たせる演出をしただけ
それで犯罪的行為が悪でなくなったりはしない

>>29
ウルトラマンも最近は高校生とか高卒フリーターとか増えてきてる

人類からしたら使徒は悪でいいだろ

合ってるやん

ガンダムが現実社会のアナロジーではないとか富野が聞いたら粛清モノだろ…

日本人は昔から少年が活躍する話が好きだからな
元をたどればヤマトタケルや義経もそうだし、おとぎ話でも金太郎や桃太郎と少年ばかり
最前線でおっさんが活躍する話は歴史的にあんまりない

鞍馬天狗も月光仮面もキン肉マンもケンシロウも大人やんけ

なんで見たことないのに引き合いに出すんだ

トランスフォーマーもバンブルビー(多分少年)だからウケがいいのか

>>29
いやガキ向けでしょもう高校生になったら
スポンサーの意向とかタレント起用とか
第一話偏重の予算のかけ方とかキツくて見られないよ

一方でガンダムの方はガチで大人向けに作ってあるからな…。

🤔

>>33
ガンダムにダミー設定なんかあったの？
イデオンの時は第6文明人云々は隠して進めてたってのは有名だけど

>>58
ペンタゴンだって似たようなもんだろ

ハリーポッターも最近のスパイダーマンも主役子供ばかりじゃん

>>1
この宇野ってのも町山智浩同様に媚韓極左だよな
なんで「実写」邦画業界ってのはブサヨの巣窟なんだ？
そりゃ「実写」邦画が落ちぶれるのも当然だな

悪をやっつけるヒーローは昔から今でも20代だろ

>>53
ほんとだな
浦島はヒーローって感じないもんな

>>43
その人は相手を選んで怒るからなぁ

日本人はシュマゴラスみたいな可愛いデザインじゃないとアメコミはウケない

映画の批評家には2種類ある。アニメを見る批評家と見ない批評家だ

って何のセリフだったっけ？

>>60
逆五芒星って悪魔の印なんだよな

大人がいるのに子供が中心に動く漫画って違和感はあるわな

勇者者も子供が行くよりムキムキマッチョのオッサンが行けばよくねってなるしｗ

>>59
なんかガンダムを作った男達みたいな漫画で書いてあったｗ
ガンダムは最初からスポンサーには勧善懲悪のストーリーを提示しておいて
実はぜんぜん違う話にするという確信犯的な作品

そもそも鉄人２８号からして勧善懲悪じゃなくねぇか

じゃあ逆シャアは大人の話だからセーフですなw
というか、こんな分析になんの意味があるんだ

概ね合ってるだろ
否定できないガンダムとかあるつーの
劇場で人間やめたあれとか

恥ずかしい発言だな
文言が文字化したのか
よく見ても恥ずかしい

よくガンダムは勧善懲悪じゃないというが
初代はザビ家がどうみても悪で書いてるよなあ。ZやZZはまたちょっと違うけど、基本的にティターンズやアクシズが悪だし

どうせ電通だの美大だの連中だろ

>>62
左翼の仕事しない奴が最後に逃げ込んだ先が映画

もちろん邦画界の有能監督も左翼的な心情持った人はいたが、そいつらの遺産目当てに無能左翼が逃げ込んだ

>>53
ヤマトタケルってそもそも一人の人物の話じゃなかったり
あれ複数人物の集合神なんだよな　だから話によって性格が全然変わる

あと義経正室も側室も子供も居た普通の武将だから少年期の天狗だなんだの後付け話はともかく
源平時は当時としちゃ成人済みのおっさんに片足入れたころの話やで

>>70
いやそれがイデオンの話
ガンダムは最初から15少年漂流記的なのを目指してて
そこまで勧善懲悪なダミー設定なんかなかったと思うぞ

るせー鉄腕アトムが少年外見ベーススーパーアンドロイドなんだから本流なんだよ

>>45
どこが変なんだよ
そんだけおっさんに魅力がないんだろ

おっさんとか子供だとアクションがつらいから主人公が若い大人に限られてるだけ
アニメだとそんな制限全くないからヒーローものの主要客と同世代の子供が活躍しまくる

何か間違ってるのか

>>1
めちゃくちゃだろ
海外では神話を元にしてるから主人公は成熟した大人とか言ってるけど
むしろ世界各地の神話やお伽噺こそ未熟な少年という類型が多い
少年が初めて外界を旅し、敵を撃ちたおし、村を救い、女を手に入れて凱旋するのが神話の王道
こいつはそういった海外の創作論を何も知らないただの無知だわ

細かい所まで考察すると違うけど、少なくとも初代ガンダムに関しては悪のジオン帝国と戦う内容と行って差し支えないし
エヴァも構図の骨子だけで言えば毎週やってくる得体の知れない怪獣を退治する話だろ

いい年こいてガンダムガンガム言ってるおっさん見てればこいつの言ってる事は正しいって分かる

別に少年主人公でもいいけど、それを語ってるのがオッサンばかりと言うのがね

愛国少年アムロくんがお国の為に憎きジオンを倒すアニメだろ？
「これからもお達者で！お母さん！」って特攻するために戦場に戻るシーンがあるし

別に間違ってないだろ

エヴァをロボットって言うとつっ込んでくる奴は面倒くさい

義経

湯浅の日本沈没褒めた評論家は信用したらダメ

日本の神話的ヒーローといえばアンパンマン
あれは大人だよな

>>47
初代ガンダムのベースは第二次世界大戦だし
ゼータガンダムはベトナム戦争なんだよな
ガンダム00は冷戦後の世界秩序と不均衡経済に対するアンチテーゼ

まあとにかく社会的だよガンダムの世界観に詳しい人は
基本的にはネトウヨには成らんよ

まー、ネトウヨになるのはマクロスファンだな
あれほど頭の悪い戦争美化や全体主義が色濃く出た作品は知らん

これはオレも思っていた
北米でロボテック3部作はウケたのにガンダムがさっぱりだった理由がこれだろうと
アムロと違って輝・スティック・ジャンヌは子供に見える造形がされてないからだ

トランスフォーマーの映画見たら序盤でトランスフォーマーたちがイランの核施設破壊してて「は？これ良いの？これがアリならイランや北朝鮮がデストロンと組んでも良いだろ？」と思った記憶

アメコミの解説もいまいち

アメリカはマッチョイズムと父権のミックスした「強い男」への憧憬がまずあるわけ
だからステロイドなんかに青少年が手を出して汚染されてる

>>96
ワロタ

アメコミを過大評価しすぎじゃね？贔屓の引き倒し的な感じ

正義の反対は別の正義みたいな使い古された逆張りワードくそきめえんだよな死ねキモオタ

ガンダムも本当はそうなんだけど、「リアル」って面が強調されていって、相対的正義を謳われていくようになっちゃったからなぁ。

>>93
高射砲で撃ち落とされた方のアンパンマンなら全身タイツ着た中年太りのおっさん

>>41
連邦にとっての正義、アムロにとっての正義ってだけ
各自それぞれが思う正義を持って戦ってる

精神的な成長もなく他者への理解もあって察しのいい大人を主人公にしたら話盛り上がらんやろ

>>96
そんな映画なのか
スゲーな、頭おかしい

>>94
でも河森は「あれ、これ実は歌で相手倒してなくね？」って気になったので、
その反省から生まれたのが戦いを拒否する主人公のマクロス7だからなあ

Z以降は軍閥同士の戦いだからなあ
正義と信じる者同士の戦い

別に日本のアニメや特撮が優れていると言う気はないけどアメコミこそ稚拙だろうが
ハリウッドパワーとCGで売ってるだけで大半が酷いシナリオだぞ

この記事の論点は主人公が大人か子供かであって
｢悪｣がどういったモノかでは無いと思うのだが

>>41
銀河へ向かって飛んでっちゃうしなあ

>>103
その違う正義とやらをもう一方の正義側から見ると悪って言うんですわ
つまり両方自己視点では正義対悪になってるのよね
両者に正義があるからって悪が存在しない訳じゃない

大体アメコミもヒーローの生い立ちをほとんど描写するから変わらん

正義の怒りぶつけてたんだから仕方ない

>>62
落ちぶれたのはアニメだろｗ

仮面ライダーもウルトラマンも基本的に成人年齢超えてるよね

ティーンタイタンズ最低だな…

MSのデザインはガンダム側が正義で敵側が悪なふうにしてるだろ

ガンダムに関しては富野の若者に対する期待だろ
アメリカの価値観が上等なんじゃなくてそういう作品コンセプトだろ

ガンダムとエヴァは単純な勧善懲悪ではないわな
まあ>>1が言いたいのは「主役がガキ」って部分だろうけど

全身タイツとか教育上よろしくくないんだが？

>>75
お互いに事情はあるが悪は悪
キモオタにはちょっと難しすぎたようだ
あのジークジオンの演説だってガルマの死を利用して戦意高揚を図ってるだけのどう見ても許すべからざる悪

ザビ家ってジオンの名前を利用して実質支配してるっていう、まあ悪の組織だわ
どんどん過激なやり方に走るし

ハリーポッターは世界中で受けてるやん

主張と主張の殴り愛だろ
エヴァしらん

>>21
韓国や中国でも大ヒットしてきたけど、
日本じゃスパイダーマン以外インフィニティウォーでやっと人気に火が付いた感じだからそれはあまり関係ないかな
特に中国なんて日本以上にアメコミの土壌無いだろうし

>>27
一応ゴレンジャーのメンバー構成を子供ばっかに
したバンキッドというのを他社の戦隊として
やっている

ガンダムなんて敵の方があきらかに魅力的に描いてるじゃん

ウノコレマサを何度も殴るのはやめてやれよ

マッチョマンが倒すの好きじゃないし

アニメに出てきた連邦の兵士よりジオンの兵士のほうが良いやつ多いんだよな…
連邦とかクズに味方したアムロは糞

>>1
> 日本において“悪をやっつける”ヒーローものの主人公は、多くが少年
> 日本以外の海外では、“少年や少女がヒーロー”というのはかなり異例
昔はそうでもなかったんだけどな
>>29でも指摘されてるけど仮面ライダーもウルトラマンも主人公は成熟した大人だった

>>119
ガンダムもエヴァも裏テーマがあって「大人もガキ」なんだわな
シャアとかゲンドウとかな

132& ◆Hfat2eYSYQ (ﾜｯﾁｮｲW 02ae-IPVh)2020/09/01(火) 18:41:53.69ID:be8lvLKX0

日本がどうこう以前にアメコミ映画が世界でメガヒットしてることが異常では？

>>1
アメコミは悪をやっつけるヒーローモノだぞ
ポリコレで設定や話のプロットが歪む事が常態化しているがな

>>21
外人もアメコミなんて読まねーよ

非力な少年が活躍するところにカタルシスがあるんだと思うよ
おっさんは元々社会で強い存在で当たり前で、フィクションの中でまでおっさんが強い話を見たいかね？
金も権力もある（おまけに白人の）バットマンがジョーカーを痛めつけてるのとか正直弱いものイジメにしか見えなくて好きじゃない

元パーティを追放されたはぐれ者が新環境で無双するなろう小説もある意味歪んでるけどさ

>>125
それがあるからってゴレンジャーそのものがティーン話になるわけじゃなくね普通に
というかそれでどうにか言えるなら大概のアメコミヒーローに子供向けカートゥーンで使用されるティーン版があるって話になるんジャー

>>5
コイツがちゃんと観ないで批評してんのがよくわかっていいやん

アメコミはマジでガキだからは
マーベルで喜んでる大人はマジで見下してる

でもアニメってだいたい敵をやっつけてるよな

>>103
満州に攻め込んできたソ連軍も彼らの正義の下に戦ってるわけだけども

宇野維正はウータンクランの話だけしとけばいいんだよ

>>121
そらそうだけどスペースノイドは棄民だし
反逆の芽が育つ背景もあるだろ

アメコミっていうと確かにそうだけど向こうのロボットものだと主人公は少年よりじゃない？

またこいつかよ
ガンダムのことボロクソにいってたやつじゃん
ガンダムに恨みでもあんのか笑

ガンダムはリアル、エヴァはリアル、シンゴジラ
と言ってるガイジに現実を突きつけても無駄だぞ

まぁ、これは迂闊な発言だわな

>>131
これが本当にしんどい部分でもある
いい悪いじゃなくて重い

結局は｢マジンガーZ｣の逆パターンというか、｢もしもマジンガーのパイロットが気弱だったら？｣という感じのパロディみたいなもの

まあガンダムのファーストの時代は
おもちゃメーカーのスポンサーで番組やる都合があるし
主人公の機体はわかりやすいイイモン調なくらいは大目にみてやれよって

そのうえで単純な勧善懲悪でない番組を成立させたことに
評価をすべきなんで
ふつうにかんがえたら実戦投入する機体に赤青黄色なんて塗装
するわけないのは承知のうえよ

アメリカ少年「大人カッコイイ早く大人に成りたい」
日本少年「大人ダッサｗ大人に成りたくねー」

>>142
虐げられた民だから事情を汲んでくれっていうならイスラム国の事情も汲まないとな

>>143
なんだったら豚も居るぞ主人公

ズムシティのデザインからして完全に世界征服をたくらむ悪の居城だしなｗ
ギレンのやってる事は国民を扇動して戦争やって大虐殺だし普通に悪役ではあるが、
ただ実際ギレンの思惑は良く解らんままだし、デギンは枯れちゃってるし

アムロも別に地球の為に戦ってるわけでもなく、何の正義の下で戦ってるかもわからんし
ヒーローものっていうカテゴライズするのも正直難しいけどな、ガンダムは

だいたい、ガンダムもエヴァも子供が見てないのが問題なんじゃん
とっくの昔に子供向きじゃないんだよ

>>151
イスラム国と棄民政策は違うでしょ

オタがイキリそうだからコイツを擁護しようと思ったけど
>日本において“悪をやっつける”ヒーローものの主人公は、多くが少年です。
>『機動戦士ガンダム』『ドラゴンボール』『名探偵コナン』『新世紀エヴァンゲリオン』、すべてそうですよね。
もうちょっと頑張れよ…
特にコナンがヒーローものってどうなんだよ

>>1
映画館が高いからだろ

>>41
アニメで主題歌と内容の乖離は珍しく無いじゃん
思慮の無い芸能村タイアップとかしてきたし

>>131
Zは子供が大人になっていくのもよかった
最後にそれを戦争が粉砕するのも流石のハゲだわ

>>155
そういう感情に訴えて正当化してるのは一緒

>>142
それは物語を作るための前提の設定であって
コロニー落としはもちろんのこと
棄民だからって孤児をスパイにしたりソーラレイを使ったりして良いわけではない
あとザビ家はそういう独立したいという思想を利用した
自分が先頭に立つわけでもないのに

>>139
敵といってもそのまま悪役を悪として処理してる作品多いかな？
怪獣とか使徒とかハイファンタジーで記号化してるモノも多いし

それに現実社会の類推（アナロジー）でアメリカのマッチョイズムなら
幼稚なアメリカが他国に戦争仕掛けたわけでそんな社会のマネする必要ないのでは

>>152
スパイダーマンはロボットじゃないだろ？
スパイダーマン意外にも豚いるの？

>>157
これ

しかも昔から映画館内の環境が悪いまま

>>129
Vも実はザンスカール帝国の方が良識者多いんだぞ
良識者だから「戦争や憎しみばかりの地球人はエンジェルハイロウで生き返らせよう」と思いついたんだし

>>150
ブッシュ支持とかトランプ支持とかkkkみたいな大人になりたいってのもどうなの

>>160
だから戦争はそれぞれ言い分あるのよ

ディズニーチャンネルには
山のように少年少女が主人公のドラマやアニメがあるのに
日本で劇場公開されるくらいメジャーな作品としか比較できないって

和洋問わず全部中途半端にしか見てないってことじゃん

日本のヒーローにあげるべきはみんな言ってるようにウルトラとかライダーだわな
根本的に的外れな比較をしてる

>>163
スパイダーマンのロボ、レオパルドン
アメコミ版にも出るんだ

>>131
エヴァについては事情の飲み込めてないガキに
大人がよってたかって責任背負わせて
パワハラするのをいいかげんやめろと
さすがにガキどもが気の毒すぎる

アメコミは明確に善悪別れてるイメージだわ

>>119
エヴァはともかくガンダムは「悪をやっつけるヒーロー」で間違いないぞ
ガンダムの肝はヒーローが善ではないところで、ジオン公国にせよティターンズにせよ、きちんと悪として描写されている

>>165
子供を戦わせるクズばっかだしな

べつに怒るところではないが見てないタイトルの名前をイメージで出さない方が良い

ロッキングオン出身者の多くに言える「意外な比較で驚かす」手法のダメなところが現れている

>>153
ギレンザビは一番自分に似てる発言
他人みたく下手に口には出さないが「第二次世界大戦は俺が指揮してたら日本勝てたのに、昭和天皇は邪魔」くらいは富野は思ってそう

>>126
何に魅力を感じるかは自由だけど
善悪で言えば悪として描いてるよね初代ガンダムって

>>167
言い分があるからいいんじゃ愛国無罪も通りますよ

エヴァは庵野という悪をやっつける話だよな

間違ってないだろ
見てないにわかか？

地球連邦から独立を宣言したジオンが悪なのではなくそれを利用して支配者になったギレンが悪だというに
小学生の俺には難しすぎて全く理解できんかったで

無知で無学で無能な人間が思い込みと偏見で評論家ごっこしてんだろうなあって思う

>>121
完全に悪党として描かれるのはザビ家の中でもギレンとせいぜいキシリアぐらいでこの2人はWB隊には殺されない

映画評論家ってたぶん全然映画見てないよな

ガンダムとかエヴァとか、子供が活躍するというよりそういう状況に放り込まれる内容でしょ
幼稚な価値観のもとに作られてるわけじゃない

ザビ家が悪とかここはキッズしかいないのかww

>>161
ザビ家は負けないために先に核戦争を仕掛けた国みたいなもんだから
勧善懲悪でしかるべきなんだよなジオンに同情の余地はない
ジオンは3億人だか1.5億人の自国民の自治権回復のために数十億人殺したからな
同情の余地がないのは戦前の日本と同じだな

日本のアニメで子供が主人公になるのは玩具のCMだから仕方ない

評論家名乗るやつの意見は全部反対の意味に捉えればいい(´・ω・`)

>>10
ジオンは悪くない
ザビ家が少し悪い

>>183
無知で無学で無能でもいいけど、作品内容は精査したうえで自説に合うものを
例に上げてくれとは思うね

>>153
アムロはアムロなりの正義というか心根の元に行動してるよ
僕は男の子なんだなってセリフがあるだろう
オープニングの歌詞にもある

>>187
悪だぞ
見てないの

エヴァはよくわからん
使徒が何者でなんでネルフ襲うかちゃんと作品で触れられてるの？

>>180
庵野がウザったいオタクの精神を作品ごと破壊しようとするも失敗
結局自分が作品に延命させられるというアート作品だよ

>>10
連邦が正義ってわけじゃないぞ

>>131
>>147
なるほどー
そういう視点で一度頑張って見てみようかな

キリスト教圏のヒーローの行いは上位者による慈悲なんだ。
金持や特別の才能や技能を持ったエリートが
恵まれない下々を助けるために犠牲を払うという
神に召される子羊を架空の世界で形にしたのが欧米のヒーローなんだわさ。
なんてことを岡田がユーチューブで解説してた

>>194
ジオンのなんか中枢みたいな建物がいかにも悪いやつが住んでるっぽくて爆笑したな

>>191
逆シャアで否定してるじゃん。
悪くないはずのジオン、元々その名前をもらった人の子息が外道

>>189
戦隊モノやライダーどうなんだよ
知ったかすんな！

そもそも、まともな大人がヒーロー物を見て喜ぶのがおかしいんじゃね

>>177
思うわきゃないと思うがね
ゴリゴリの反戦思想なのに

>>41
ワロタ

>>176
わろた

>>195
エヴァは使途から作られている
使途はそれを取返しに来てるだけ

アメコミ映画も大人向けなんて言えるのは一部だけで大概話は酷いぞ

ジャップがアダルトチルドレンってのはそのとおりだと思うけど
それと無責任に日本の作品を結びつけつのはどうかと思うよね

まさにジャップランドの評論家こそ大人になれないガキって感じですよ
ろくにアカポスもないしこんなのしかいない

洋ドラは高尚だ！とか言うけど
プリズンブレイクとか水戸黄門ばりに勧善懲悪ですよね
ガンダムやまどマギみたいに、正義の所在が不明だけど戦わなきゃいけないみたいな含みは全く無い、日本のこれは大人がみるもんじゃなくて子供アニメだぜ？

エヴァはゲンドウ（悪）がのさばってんだけど。

>>200
まぁその辺は40年前のアニメの限界だわな

>>41
イデオンでもせまりくる悪の力に正義を示せって歌ってて「ん？」ってなった
しょせん子供だましよな

>>178
俺も初代ガンダム見て、ガンダムは殺戮ロボットって印象が凄く強かったな
ザクより強いから余計にね
かっこいいとかより怖い
顔も能面だし

アニメに詳しくない人のためにわかりやすい例え出しただけだろ
それに対して「ガンダムはそうじゃねぇだろ」とかアホな突っ込みしてるからヲタはキモがられんだよｗ

アメコミは価値観の押し付けが目的の完全なプロパガンダだからな
戦時中や冷戦中はアメコミヒーローが敵対国と戦うような低俗な内容になる
いまだにロシアを仮想敵国として描いてるし

>>131
これもしかしてジャップに大人がいないからジャ

>>204
この前、コロナで何億か死んだ方が良かったかもとか発言した外道だぞw
ガンダムの悪役、特にギレン、シロッコ、カロッゾ、カガチは富野の本音に近いと見て良いw

だからこそガンダムは面白い

>>191
後の作品でザビ家を持ち上げるキャラを出したせいでわかりにくくなってるけど、
1stではザビ家は明確な悪として描かれてるよ
「めぐりあい宇宙」ではっきり言及されている

エヴァは少年を無理矢理戦闘兵器にのせて社会的圧力で戦闘に向かわせる悪い大人をやっつけるヒーローものだろ

イキった？

>>210
プリズンブレイクってティーバッグの描写がコテコテのゲイ差別だけど(個人的にはあれはあれで魅力的だとは思うけど)
自分がミラーだったら仕事してて辛かろうなと考えてしまう

一切間違ってないと思うが
アメコミみたいな勧善懲悪だけがヒーローではないだろ

ねえ、意識高くてイキった？

>>139
旧来の作品と違う部分を強調するあまり共有してる基本的なものを見失ってるよね
>>1のくくり方を間違いと言い切るのは視野狭窄

これには富野も脱毛するわ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 7be5-z+d0) []：2019/05/04(土) 12:45:49.68 ID:77eYLLk10
エンドゲーム見たけどマジで号泣したわ
アカデミー賞何個取れるんやろう
作品賞は勿論、有能ルッソ監督賞、秀逸な脚本賞
最低でも3つは余裕だな

427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 7be5-z+d0) []：2019/05/04(土) 15:39:59.15 ID:77eYLLk10
>>
観客の映画偏差値が低いから
知的層は勿論馬鹿でも理解出来る映画が受けただけ
寧ろMCUはその馬鹿を排除出来て良かったわ

805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 7be5-z+d0) []：2019/05/04(土) 16:18:19.32 ID:77eYLLk10
アイアンマン1「I am ironman」(ハンバーガーを貪りながら)
アベEGアイアンマン「i am…ironman…」
こういう伏線回収が巧みなんだよな

729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓWW 7be5-z+d0) []：2019/05/05(日) 15:03:34.77 ID:AecABnsK00505
>>
映画史に名を刻む一大ムーブメントだからな
無視するジャップ頭おかしい
アカデミー賞候補だぞ

916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓWW 7be5-z+d0) []：2019/05/05(日) 15:31:37.82 ID:AecABnsK00505
>>
ま～たMCUをただのアクション映画だと思ってる馬鹿が必死にレスしてるよ
東大が簡単な四則演算出す訳ないから何か引掛けがあると考えるのが普通だろ
その東大というブランドの樹立に成功したのがMCUってわけ

802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 7be5-z+d0) []：2019/05/06(月) 19:20:26.10 ID:P3JWmqcd0
>>
そうそうエンタメにも優れてるんだけど
その背景に佇まうテーマ性や哲学が明確だから見てて飽きないんだよね

856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 7be5-z+d0) []：2019/05/06(月) 19:25:40.18 ID:P3JWmqcd0
>>
DD論は草
トニーやキャップみたいな魅力的なキャラ
政治や哲学を取り入れたシナリオ
巧妙なキャラ同士の掛け合い
まずそれ揃えてない限りJAPが日の目を見る日なんてないぞ

敵が戦争を起こし、民間人を大量虐殺してそれをよしとする独裁国家だからなあ
少なくとも初代のジオン公国は割とわかりやすく悪として描いていただろうけどね。アニメの中だと連邦が虐殺とかしている描写もないし

デビルマン｢悪をやっつけるヒーローもの｣

>>218
そうなんか
ニワカ知識披露してすまんかた

日本のアニメは勧善懲悪なんかじゃないやい！（泣）とか言ってるネトウヨだって
アムロやシンジが見方によって絶対悪になるとは思ってないんだよ
あくまでアムロやシンジは基本的に善で、彼らに共感する自分達も基本的に善であるというのが大前提で
「敵役にもちょっとした事情はあるよね？」
「敵役のそのへん察せられる俺たちセンシティブだよね？」
って感傷に酔いたいだけ
もしかしたら自分が絶対悪かも知れないという可能性を受け入れる覚悟なんかネトウヨにはまったく無い

>>218
人多すぎと昔から言ってるしなw

映画評論家様はジャップアニメなんて幼稚なもの見てる暇ないんだよ

この評論家アメリカ本土ですらアメコミが漫画に駆逐されつつある事すら知らないみたいだな

>>214
∀だとザクは宇宙の民の敵ガンダムに勇敢に立ち向かった一つ目の戦士サイクロプスとか伝承になってるんだよなあ

多分ポケ戦から取り入れたんだろうが

ロボットアニメで主人公がオッサンというと何があるんだろう

たぶん見たことないんやろな

マジかよ
なるほどなぁ
つまり次はアイドルマスターゼノグラシアが来る……間違いない……

海外はアメコミのというプロパガンダで育ってるからBLMみたいな運動が起きるんだろう
敵と認識した者は理解なんてせず潰すだけ
あの暴力性みてたら間違いないね

>>191
ヒトラーの尻尾が？

創作物の少年偏重もメディアによって作られた幻想じゃねーか
それ以前の月光仮面なんてオッサンだぞ

>>195
使途はネルフの地下に仇敵リリスが埋まってるからそいつをぶっ殺しに現れる
使途はアダム系の生物で、こいつらは地球に一番最初に着いたので本来は地球という惑星の所有権がある
あとから現れたリリスが地球に激突(ファーストインパクト)してアダムはその大爆発で休眠せざるを得なくなりセカンドインパクトまで眠ったまんまになった
リリスはちゃっかり人類を繁栄させて地球の支配者となっていた
ちなみにリリスもアダムもどちらも始祖文明が産んだ移民船みたいなもん

日本の方が遙かに進んでいて目の肥えた日本人からしたらアホみたいなもんだろ
社会がどうとかいうけど　そんな取って付けたような社会ネタじゃなく
日本はある種の文学的表現を取り込みまくってんのにな　ちょっと鼻につくこともあるくらいに
こいつは何もわかっちゃいない

まあ言い合いばっかりしててもしょうがないし
ここらで名作漫画の少年主人公が悪を倒すシーンでも見て一息つこう
映画評論家「ガンダムやエヴァは悪をやっつけるヒーローもの」→ファン激怒 [715065777]YouTube動画>2本 ->画像>9枚

ところでアメコミの成熟した大人ってだれや？

>>210
ルシファーもアンブレラアカデミーも
特段高尚とは思わなかったな
とっつきもさほどよくないから
辛抱強く見続けてるとじんわりおもしろいかな？と
思うようなもんだし

購読してる漫画雑誌の読み飛ばしてた連載作を
まとめて読んだときの感想に似てる

>>236
ゴーダンナー
おっさんとまで言えるかはちょっと怪しいが

>>243
おもちゃの宣伝が文学w
アメコミのほうが遥かに深いわ

>>6
その後に例を挙げてるだろ

地球の人口半分を虐殺したらさすがに悪じゃね？

>>231
その指摘で合ってる
ネトウヨは共感性に乏しいからなぁ

子供のイノセントみたいなものは手放しで信じちゃうとこあるよね

いや少年が戦う構造ってのをメインに話してんのは分かるだろ

>>248
例えば？

ジオンほどわかりやすい悪はないだろ
アムロどころかカイでさえそういう尺使ってんのに

エヴァとかはかけ離れてんな

アムロ・レイ
15歳（1st）⇒ 22歳（Z）⇒ 29歳（CCA＝逆襲のシャア）

最初は少年だが、最後まで行くと十分にオッサンですな。

安倍ちゃんがガンダムパイロットだったらどうなんだろ

プリキュアも成熟した大人の女性にしてワールドワイドな感性に合わせないとな、最低でも35歳以上かな

>>195
うん

>>258
違うから考える必要ないよ

>>236
ZOE
あとギリギリロボットアニメのソルティレイ　おっさんヒロインという説もある

ジオンは悪だが連邦も腐り切った悪という

ガンダムなんか、むしろ連邦軍の方が悪役みたいに描かれてる気がしたが

>>166
赤丸出しの偏見でワロタ
自分の事をリベラルで頭が良いと思っている大人になれないスノッブ
まんまこれだわ>>150

>>245
金持ちの社長でセックス三昧

>>242
死にたくない生きたいって言ってること自体とんでもないエゴだって言ってる話だなエヴァは

>>236
ダイターンおっさんだろ

成熟した大人と言われてもエックスメン観た限りではいい年したおっさんがガキみたいな理由でケンカばっかりしてるイメージだったんだが？

>>255
ミハル家族が孤児になったのも全部ジオンが原因なんで確かにそうだな

>>245
自分が過去にやらかした事を基本ヒゲモジャに丸投げするハゲ

>>231
普通の日本人なら連邦軍＝アメリカ　ジオン軍＝日本となるところ
ネトウヨだと連邦軍＝日本　ジオン軍＝悪の枢軸（）となるんだよなぁ

>>238
アレは美希響貴音すらいないからな
玲音と詩花をザンネックとゲンガオゾに乗せて
765シュラク隊全滅ですな。

>>247
人物紹介見てきた。アラサー既婚者が主人公なんて珍しい。こんなロボットアニメもあるんだね。

>>208
これな

>>265
ネトウヨおじさん何歳？
お前は大人じゃなくて自分から負けた人間だw

ジオンは跳ねっ返り貴族が独裁国家してる系で、連邦は従来の権力者が貧民をコロニーに追い出した後地球で贅沢してる設定だろ。
どっちも悪で、被害者はジオンに毒ガス撒かれたりした他コロニー。

>>189
これなんだよ
特に低年齢層を外せないテレビアニメが勧善懲悪になりがちなのは仕方が無いんだよ

>>202
特撮だって玩具の販売促進PVそのものじゃん(´・ω・｀)

両方の正義が云々なんて思ってるのはキモオタだけだよね

>>264
1stに限れば勝手な事ばかり押し付けやがってという以上の悪には描いていないと思うけど

アメコミ映画のストーリーが面白いは嘘だろ

>>247
なら逆襲のシャア時点のアムロも同じ歳だな

倒されるから悪ではないからなw
倒した側からしたら悪なだけだぞ。

ダークナイトみたいな善とは何かという日本じゃ手垢のついた内容の作品が
持ち上げられてるの見て海外は遅れてると思ったね
アメコミなんて何も深くないよ

アメリカでもドラゴンボールは人気なのになあ

>>111
そうだな、相手の正義と争うのが戦争だな
現実的やな

キモオタ感性だとギレンザビがなんか演説して盛り上がってんの見てカッケーってなるんだろうな、ナチのコピーの異常者集団なのに

>>242
ごめん分からんのだけど
て事はあのリリスを人間の手でぶっ殺せば話終わってた？
なんで取っといたんだっけ？

>>278
特撮の主人公らは成人のはずだが？

まためんどくせえオタクがいちいち騒いでる

アメコミヒーローモノと比較すんならウルトラマンとか仮面ライダーとかだろ記事書いた奴知的障害者かよ

>>265
トイザらスキッズで何が悪いんだよw

人が住んでいるコロニーを地球に落とすとか完全にジオンは悪だろ
評論家の言ってることは正しい

>>268
ああ見えてまだ未成年なんだぞ
剣鉄也もだけど

>>240
いま現実の極左と同じで、
大袈裟に嫌いな相手を悪呼ばわりする為に用いた暴言だろ

>>279
そうそう
どう見ても勧善懲悪のロボットプロレスだよ
善悪が少しハッキリしない様な視点で見られるだけ

この国の創作物のヒーローが少年少女に偏ってるのは単純にカッコいい大人が日本社会には存在しないからだよ
海外はちゃんとあるべき大人の姿勢や責任を自覚してるのが多いただそれだけ
マッカーサーが日本人は12歳児と評した通り精神的に全員こどおじなんだよこの国は

>>276
子供部屋で自虐史観土下座でもしとけよ童貞ブサヨ

>>290
宮台の劣化コピーだよw

ジオンってナチス・ドイツなんだが？

どっかで名前見たことがあると思ったらロキノンの人か
継続ウォッチしてる人の解説込みでなんかわかったような気がするけど
この人「〇〇好き」なんじゃなくて「〇〇好きな俺が好き」という
典型的サブカルクソ男のムーブをするから炎上するのね

>>172
それも間違ってないと思うっす
ヒーローとヴィランに割り切れないこってり味のバックグラウンドもたせんのが流行ったのは
80年代なかばフランク・ミラーのあれとウォッチメンからと言っても差し支えないだろうし

>>189
アニメも漫画もみんなそうだろ
子供向けのコンテンツなんだから

>>291
大好きなおもちゃに囲まれていたいね

ドランゴボールは大人が主人公だね
ナルトやワンピースはギリギリ少年か
サザエさんは大人だね

>>286
「坊やだからさ」の前フリでしかないギレンの演説を
かっこいいと思ってる奴なんか見たことないわ
どこにいるんだよ

>>293
日本には元服とゆう概念があります

Q.E.D.

みんな論点分かってなくて草

>>297
煽りにも芸がないねキミ
頭悪いんだろうな

>>264
1stは毎回主題歌でガンダム英雄化＋アンチ・ジオンの洗脳が入るからな(´・ω・｀)

まぁ結局そうだよな、と思うよ
自分は善悪の彼岸の向こうにいる特別な人間だと
思うオタクの思い上がりの方が
馬鹿馬鹿しい

>>303
サザエ19歳だよ

こういうのに怒るやつってエヴァをロボットと呼んだら文句言ってくるやつと同類だと思う

でもアムロとシャーのどっちが正しい？って聞かれたらアムロって答えるだろ

>>304
銀河万丈がよくアンコールされるらしいぞ、あの演説

>>296
ドラマ足りえないからつまらんのよ
アニメでプロジェクトXみたいなことして誰が見んの？

評論家もたまには
評論されたほうが良い

善悪などないんだ！(オタク)

この糞ガキが

>>286
まあナチと同じ扇動者だから、連邦に不満持ってる層を焚き付けて自分たちの独裁と戦争犯罪を正当化してるわけだ。
そうそう、かつてのどっかの帝国が欧米の植民地がー言ってたな。

>>308
高齢ネトウヨさん何歳？

ジオン軍の化け物みたいなMSデザインは連邦に比べるとシュールだと思う

>>1
一応記事読んだが最後まで読めないから日本でなんでアメコミ映画がヒットしきらないのかって結論がなんだか解らんけど、小難しい神話がどうだカルチャーがどうとか言ってるけど

日本の漫画アニメに馴染んでる人間に言わせれば単に劣るからだろ
アメコミ映画も面白いと思うが

>>313
そうか？
どっちも人殺しだろ

0083あたりはガンダムが勧善懲悪じゃないーという思想が強く出ててねじ曲がった作品だと思ったわ

死に場所求めたやべー思想の敗残兵がテロを起こした話なのに、やたらジオン側に言い分があってかっこよく書かれる
対して主人公は新兵で言い負かされてばかりだわ、ジオンの闇の部分であるシーマにあまり描写割かれないわちぐはぐ

>>79
ガンダムは最初から大人目線だらけだろ
漂流記にしたって戦争でまともな人間性得られるわけねーだろとか言われてた(安彦談

エヴァのストーリーとか真面目に考察してもしゃーないよね、昔そういう本いっぱい出たけどさ

>>314
「坊やだからさ」って言うためだろ

善悪に別けられないから人気が出たんだと思うけど

一応Gガンダムは当てはまるので、まるっきり間違いというわけでもない

>>323
これな、キモオタがやらかしたガンダム
ユニコーンもそうだけど

アメリカでもスパイダーマンとか少年だし、フラッシュその他少年ヒーローも多いし、
大人ヒーローの若い頃のシリーズとかも大人気ですが。

アメコミもアニメも好きだが崇高な文学かみたいに持ち上げるやつ嫌いだわ
大衆向けエンターテインメントだろ

映画評論家にまともなのいないやろ。

こっちからみてもあっちからみても　どこからみても間違ってるから面白いよなｗ

>>201
地球にアクシズを落とそうとしたシャアはただの悪人だと思うけどな。

>>188
人数はともかく連邦政府のコロニー民搾取が酷いからって市民ぶっ殺して良いわけないわね
っていうか戦争になったら自分らは無惨に殺される市民の1人なんだからダメ絶対を言い続けなきゃならんわ
支配層貴族の争いに付き合わされてたまるかって話だわ

> 欧米のヒーローは「大人」、日本のヒーローは「子供」

こいつの頭の中でウルトラマンや仮面ライダーはどこに行ったんだよ

初代ガンダムでジオンが悪なのは人道や大義どうこうだけでなく
こうあるべきではない行動をしてる人間として描かれてるキャラが敵に多いからでしょ

明らかに連携が取れてなくそれが戦況に影響してるドズル＆キシリア
自分の出自が呪われてる事も知らず七光コンプと色恋を拗らせてたガルマ
大事な防衛戦が控えてるのにシャアへの当てつけで艦隊を犠牲にしたコンスコンと許可したドズル
ア・バオア・クー戦では任務を優先するアムロとは対照的に私情第一だったシャア

特にドズルなんか末期のギャップ萌え以外褒めるべき点が何一つないにも関わらず
祭り上げるガンダムオタクが多いのは理解に苦しむ

ガンダムは連邦も悪だしな
どっちが正義とかじゃない
宇宙移民からしたらジオンは正義だし

>>320
宇宙の民の敵に立ち向かう一つ目の戦士サイクロプスなんだぞ。

∀ガンダムでミリシャ側に出てくる辺り、「ザク＝弱者の兵器」みたいな見方が作る側にあるんだろうな。

>>329
スペースノイドは棄民じゃないんだー、って
んなわけあるかと

昭和で脳みそが止まってるなｗ

>>290
わらたw

アメコミ敵は政治で叩きたい相手を敵にしてるから

>>332
これ
ホモかゲイかオカマか人身売買子宮買いしかおらんね

>>311
24だぞ？

>>339
単にファンサで出したって何かで読んだ覚えがある

>>334
地味に原爆落としたアメップも相当な悪だな

>>337
ドズルっておっさん死ぬ直前になんかキン肉マンの大魔王サタンみたいな謎オーラが出てきて爆笑した、アムロびびってやんの

>>314
ギレン閣下のオリジナルの声優は田中崇だったのに
今じゃすっかりギレン＝銀河万丈になっちまったな・・・

大体この評論家がキャラクターの年齢で成熟してるか判断してる時点ですごい浅いよな
アイアンマンになる前のトニー・スタークなんて40代だろうと子供だろうに

>>340
政治関係が口腔中退レベルのアホが考えてるからな
何で歴史勉強しねえんだろ、オタクって
だからネトウヨになるんだよ

スパイダーマンも冴えない青年だろ

>>345
19だよ
24に12歳の弟とかイビツ過ぎるだろ

>>337
コンスコンやマ・クベみたいな追い詰められて最後は特攻してる馬鹿を有能と持ち上げるのどんだけ低能なんだよって感じ

ホワイトベースのクルーは明確に善だから別に間違っちゃいないぞ

コロニー落としするような連中が悪じゃないわけがないよな

創作物に酔いしれてる奴は全部子供

>>353
おまえそれ、16の時にタラオ出産したことになるけどわかってるか？

こういう出羽の守こじらせすぎて日本人である自分を見失ってる人ってどうなんと思うな
どこの世界に住んでるんだよ

まあエヴァや1st、Z、ZZガンダムは「大人の事情に否応なく巻き込まれる少年達」もテーマだから。

サザエ19歳設定の出所が気になる

大体合ってるじゃん
悪を倒して終わりじゃないガンダムなんてポケ戦と鉄血くらいだろ

>>353
それ連載開始の年齢
一番最初のサザエさんはマスオと結婚するところで終わる、その連載が始まったときの年齢
今のサザエは24歳、マスオは27歳タラオが3歳

ギリシャ神話やシェイクスピアの影響を受けてる高尚なアメコミの主人公は当然成熟した大人ですとかアホなのか

>>358
産ませてよ！！

ちなみにうちのばーちゃん19で産んでるわ

ガンダムって要は

重力に魂を惹かれるのは悪い

という一方的な考えが生まれて
それをみんな信じてしまって大量殺戮するというお話だよね

ユニークなのは視聴者も「ああ、そうなんだ。重力に魂を惹かれるのは悪いんだ」と納得していること

>>353
それがそうでもない
https://www.fujitv.co.jp/sazaesan/character.html
ちなみに漫画版では２３歳

だけどあくまで作中年齢で設定的には大正１１年・１９２２年生まれなんで実歴にすると・・・

>>1
まずは海外の評論家と自分を較べてるところから始めないとね＾＾；

スパイダーバースとかは黒人少年が主人公だった気がする

>>366
は？利権の独占が悪いんやけど？

>>362
Vは散々頑張って得たものは日常と喪った仲間なんだが

ガノタからしたらジオンも悪くないかも知れんけど
大衆に伝わるように話すのがこいつらの仕事だろ

「♪せいぎのいかりをぶつけろガンダム♪」

>>367
おフェミやブサヨ人権豚に配慮した後付けなんかゴミクヅ

>>366
視聴者もニュータイプに引っ張り回されて、制作側もニュータイプに引っ張り回されてたからな

そして、富野ニュータイプ全否定し始める

>>361
原作はタラオ出産前、というか結婚前からスタートなので
19歳設定でおかしくないと思う

>>373
それの正義で私は倒せんぞ
なぜなら私は義によって立っているからな

ジオンは悪だろ
ジオニストガノタって大日本帝国やナチスドイツにも正義はあったとか言いそう

要するに安倍的な敵をやっつけるアニメを作れば良いんだよな？

>>371
地球を悪の宇宙バイク暴走族から守っただろ

>>346
ファンサで出すだけなら、ムーンレィスの兵器で出しても良いはずじゃん

単純な話で地球連邦は利権を手放したくないからジオンの独立を認めてない
だから戦争になった
本来的な意味で悪いのは地球連邦だよ
過酷な環境で宇宙開拓をしそこに生活圏を作ったのはスペースノイドなんだから
彼らの自治独立を認めるのが筋

>>376
結婚は16からだろ
特攻隊の嫁何歳だったかしらんの？

>>6
どうせ読むなら最後まで読んでからレスしろよガイジ

>>379
バヨこれ

>>378
そりゃあるだろ
あるのと大多数が認められるかは別

>>380
あれ、もうやけくそだったろ、富野

>>375
それと、めんどくさいセリフでいかにも高尚なもののように見せかけるコンテンツだよね

カミーユの「母さん、なぜあなたはそんなところに」という母へのセリフも
「ばばあ、俺の邪魔すんな」だよな

>>381
だからそっち側でもズサとか出してるやん？両側で色々出してるで

サザエとカツオの歳が離れてるのは間に戦争で死んだ兄弟がいるから

アメリカだってイギリスに独立戦争を挑んで勝ち得てる訳だし勝てば正義として歴史を歩めるだけで別にジオン軍と変わらない

>>380
イクさんと嫁がなんかログハウスみたいのに飛んでったシーンは爆笑したなそういや

勧善懲悪なのはむしろZガンダムだろ
ティターンズとアクシズは悪人ばかりでエゥーゴに悪人は見当たらない

スーパーマンもTVドラマかなんかの古いのは
出っ腹のオッサンだもんな
そういう意味では大人か

>>287
リリスによるサードインパクトで魂をひとまとめにして高次ｻｲｷｮｰ完璧生物に生まれ変わろうってのが人類補完計画なんだけど
人類の魂(リリス系)はリリスのガフの部屋にしか還れない
ガフの部屋は魂を還して一旦仕舞っておける場所のこと
アダムは人類に奪われてしまったのでアダム側のガフの部屋が開く事はなく、アダム系の使途は人類を放置しておくとサードインパクトで一緒に滅んでしまうのでリリスを殺しにくる
そういう生存競争のお話らしい

悟空はいうほど少年か？

ヒトラーのしっぽといわれるのがげせん　あれヒトラーどころじゃないだろ

ジオン自民
アクシズ枢軸
ザビ家天皇家

>>381
マウンテンサイクルありきの設定じゃないか

>>392
クワトロ

一般人的にはエバーはロボットだから
オタクさんきもｗ

つよいぞぼくらのえばんげりよん

>>392
サエグサ

>>400
ロボットじゃないよ人造人間だよ・・・

>>1
チー牛の発言にチー牛がキレてて草

>>379
昔、麻生政権が定額給付金やったら、当時の戦隊(当然テレ朝)で悪の怪人が定額給付金ビームとかやってたぞ。
アベノミクスビームとか使う悪役お待ちしております

>>284
私刑と公権力の線引きのテーマをちゃんとジャップが理解してるとは思えないが

>>394
うーんややこしいな…
これ以上は自分で調べますわーありがとー

アメコミヒーローが日本人に受けないのは馬鹿みたいな全身タイツ着てるからだろ
リアリティを重視するくせにそこだけ合理性がない
だからスーツそのものが武器のアイアンマンはそこそこ受け入れられた

つうかアメコミとの比較だよな？
アメコミって分かりやすい悪役いるよな？

こいつ全くわかってねーな
正義とは何か？ってのが日本におけるテーマで
ライダーもガンダムもエヴァも全部そこを目指してる
だから勧善懲悪のアメコミは受け付けないんだよ
そら逆のこと言われりゃみんな切れるわな

>>398
そりゃだってマウンテンサイクルありきの設定作品だもの
企画の出だしが富野「ガンダム輪廻モノやりたい」だし　歴史はくーりーかえーすーっつって

>>396
うまく行ったから良かったけど、展開によっては世界中にナチの核ミサイルが落下して奴隷化なんてこともありえたわけで

>>405
ガソリン値下げ戦隊マケイヌヤトーズです？

アメコミの大人主人公ってのももっと遡ればエログロホラーありありの
パルプマガジンパルプコミックから始まってることだし
前提と対比がなんか恣意的すぎると思います

エバはともかくガンダムは違うでしょ

ジオン軍はジャップの暗喩やろ

>>410
アメコミでもバットマンとスーパーマンが正義について言い争ってるらしいが

ワンダーウーマンとか日本人じゃ絶対に作れないよな(´・ω・`)

>>414
確かに園田健一はエログロ過ぎます

アメ公は強力な正義が好きだけど、
戦争に負けたジャップは何が正義か定義できないんだよ
核を落とすのが正義か？負け試合で特攻するのは正義か？
ジャップは本当の正義を模索してんだよ

単純にアメコミヒーローがダサいからだろ
一般人からのライダーマンの扱い見てみろよ
大抵馬鹿にされてるぞ

>>392
クワトロとかいうラスボス飼ってたじゃねーか

>>417
まず着替えろよ、って言いたくなるな

日本サンライズも親会社の搾取から逃げるために独立して
いやがらせでスポンサーが中々見つからず苦労した経験があるからな
連邦を単純に正義と描かなかったのはそこらから来ているのかもしれん

創業わずか２～３年、ぬいぐるみがメイン事業で男児玩具経験ゼロだった
クローバーをメインスポンサーに据えざるをえなかったのもそれが理由だ

>>406
アメコミヒーローのかなりの部分否定してないかそれ

>>418
逃亡者おりんとかくノ一とかが活躍する作品多いじゃん

>>417
宇宙人と金持ちですよね

アムロはサラリーマンのこせがれですよ

まずアメコミ映画のダメなところ教えてやる
キャラブレだ
キャラブレがヒドすぎる
いや、君そんなに強くないよね？
いやいや、君はもっと強いよね？
こんなのばっかり
ご都合すぎる
原作の設定が全くない
全部ご都合で終わり
これをスター・ウォーズに移植したらどうなった？

>>353
>367
>374
そもそもサザエさんは波平が戦争に行ってるから
兄弟の歳の差が離れてるってのが基本設定だろ
こんな歴史の常識ないのがどんどん増えるなケンモウ

見てもない自称評論家はアホ

ガノタってより富野信者よりなせいかガンダム評テンプレの「それぞれの正義が」はあーそういうのいいよもうって感じ

>>418
国連女性デーに袋だたきにあったワンダーウーマンを
まだ「欧米の先進的なキャラ」だと思ってんのかこのスイーツ

>>431
富野は結構正義と悪だからな

ガノタでネトウヨなんて言う救いようの無い奴もおるしな

>>431
Z以降は架空のイデオロギーを巡った抗争が多いからな

正義っていうかしょーもないことで争ってるように見える

そのへんの子供連れてきてアメコミがヒットすべき理由を説明してやればいい

>>386
「正義」と「大義」の区別もついてなさそう

スーパーガール面白そうだからみてみたいわ

結局突き詰めると身内が勝って得するか負けて損するかだけなんだよな正義と悪なんて
特に日本だと女子供ひき殺した奴がなんの罰も受けず勲章だからな

>>415
エヴァは地球に空き巣に入ってそのまま居座ってる奴が人間という話だぞ

90年代にもマーベルコミックスを日本で流行らせようという動きがあるにはあったけどあまり成功しなかったんだよね
ジム・リーの絵が多少受けたぐらいで

理由は多分内容がほぼわけがわからなかったからだと思うけど我々日本人には先進国の物語はまだ早すぎたのか

ガンダムはプロレスと兵器体系と戦記物のミックス

売れるコンテンツではあった

きちんとPTSDや逃亡兵問題とかも盛り込んでいたからな

オタクが怒っても益々キモい、理解不能思われるだけなんだよな

>>439
その辺を描いたのがバットマンvsスーパーマンでしょ
出来はジャスティス・リーグのがずっといい

>>48
全然見てないんだな

>>429
石田純一なみの全身おちんぽ絶倫波平と
老け顔アクメの絶頂期ちんぽこ袋の船

で、いいんだな？構わないんだな？
昭和だろうが令和だろうが

四十の恥かきっ子

は変わらんのだぞ

物語の展開や結末に何かしらすっきりしない胸くそ悪い不条理なところがあれば硬派だとか勘違いしてない？
そういうゴミクズばかり作った結果観客から総スカンされて今日俺みたいなのが流行ってんだろがよ

アメコミの方が幼稚で程度がずっと低いからってのを素直に認められればいいのにね

東京の女の子、どうした？の宇野さんかよ
こいつのエゴサからのブロック芸は凄いぞ

むしろ病み系のバットマンが受けたりするのもヴィラン同士の戦いだからだよな
スーパーマンみたいのは受けん

ジャスティス・リーグは映画として出来がいいし、設定もちゃんとしてる
もう絶望的にスーパーマンが強い

>>441
アメコミ何冊か翻訳版持ってるけど
なんせ日本の漫画に比べると読みにくいったらありゃしない

>>441
アニメエックスメンの日本版オープニングって外人に結構ウケてるよな、絵が良いってのと変な歌で笑えるってのと

アメコミよりアニメの方が上！
これ本気で言ってる奴が日本には多いから怖い

アメコミが流行ってる国って具体的にはどこなん？
韓国？
ヨーロッパでもアメコミ好きとかあまり聞かないけど、イギリスやカナダや南米なら大流行なのか？

日本のアニメ特撮にしろアメコミにしろ色んな作品があるのに、
その一部を都合よく解釈してマウントとりたがるアホがいるだけ。

>>444
シンゴジには「こんなの虚構vs虚構でしょ」とか言ってそう

アメコミって日本のオタクだとfateに相当するんじゃないか？

映像作品とかスピンオフのコミカライズ連発して、別作品のキャラ共闘させて、作品世界全体で囲い込む商売

>>441
あの時期の小学館プロの頑張りは世代限定とはいえ一定の成果は残したと思うんだけどな

>>450
いやスーパーマンに関しては過去に一通り受けた後だと思うけど
テレビロードショーで何度見たか

スッパマンとかパロディも出まくった後が今

>>441
Xメンは面白かったな

水着回とかもあってセクシーだった

次から次へと超人が登場して世界が広がる感は良かった。
ガンダムに例えると、新たなモビルスーツと敵パイロットが登場する感覚

日本は魔法少女ものが全盛だったので受けが悪かったな

宇野かよ
こいつのデタラメさは異常

>>457
虚構の中のリアリティでしょ

感染列島制作陣に土下座しろよ

どっちが上とか興味ないが相対的正義論を高尚なものとして扱うのは幼稚だと思うわ

>>454
スコセッシ監督だって「マーベルなんて映画じゃねえよ」って言ってたが？

>>387
違うぞ、富野の言葉は言葉足らずはあっても要約は無理だからな
すでに要約しまくって尺減らしてるのが富野

敵と言えば良かった

>>450
それでもヴィランと戦うより、ビルの崩壊から市民を助けるヒーローの方が好きだわ
日本の漫画やアニメのヒーローって悪役とドンパチしてるだけで
人なんて助けないからね

いや、やっぱりスーパーマンはすげえよ
あいついないとジャスティス・リーグできねえし
スーサイド・スクワッドやジョーカーといい良質なアメコミ映画はやっぱこっちよ
マーベルはクソ
DCこそが映画だ

アメコミ映画が日本では人気ないっても　日本だと中身なんて何の興味もなく
金かかってんなーって部分で見に行くくらいだからしょうがないのよ

イデオン＝全滅END
1st＝シャアの私怨で復讐完遂END
Z＝精神崩壊END
ZZ＝失意の中木星に
逆シャア＝シャアと心中END
V＝大団円（一部除く）

富野さんさぁ。

>>455
DBの作家が「日本の漫画は物語が深いのが良いね。アメコミとか薄っぺら過ぎ」なんて言ってるのは
昔から常識なのにねえと思うわ
アメコミがガチで世界中で認められてる思ってるアホ見ると

昔テレ東でやってたミュータントタートルズは面白かったけど
あれはアメコミとは違うのか

こういう他人の褌で相撲取ってるようなハイエナみたいな奴嫌い

エヴァって天使が敵でしょ

ファーストガンダムはザビ家という悪をやっつけるヒーロー者と言えるかもしらんが…
エヴァに悪をやっつける要素あったか？
ただの生存競争やん

この人はうちのコンビニで悪いことして逃亡したので嫌いです。
https://twitter.com/moca_huyuno/status/1154263158682341377

3回くらい悪いことして一回目は子供連れてたので翌日謝りに来ますって言ったのにそのままハワイに言ってしまわれ謝罪なし。2度目は逃げられ、3度目は店長を突き飛ばしました。何したかは書けないですが証拠の店内カメラがあるのです・・・現行でないと捕まえられないのか悔しいです。
https://twitter.com/moca_huyuno/status/1154292875015835649

3回くらいと書きましたがたぶんもっとあります。私はコンビニ辞めてしまいましたが手癖というものは治らないと思います。反省するでもなく店長突き飛ばしたのは許せません。
https://twitter.com/moca_huyuno/status/1154293198371450880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>466
シャア「オレ、オマエ、キライ」
アムロ「オレモ、オマエ、キライ」

まで要約出来るぞ

>>437
儒教の話されてもなぁ

>>455
中国ではアベンジャーズかなり流行ってるらしいな
理由は知らん

>>478
いや嫌いじゃねえし

>>458
それ元はCLAMPの専売特許だからw

>>474
有村昆夫妻に通報しました

>>476
そもそも、ザビ家を終わらせたのは敵のライバル役だったシャアで主人公アムロじゃないからなぁ。
そこから、ヒーロー物じゃないよね。ヒーロー物なら、「悪を倒すのはヒーロー（主人公）じゃなきゃならない」のに。

>>478
それ言ったら大抵の物語もオレオマエキライ、オレモオマエキライで終わるだろ

>>463
虚構の中のリアリティって
良い年の大人が全身タイツ着て戦うことなのか

>>480
もともとが中国向け
中国映画はもともと設定が甘くて荒唐無稽だからぜんぜんウケる
それでもそう思ってみると展開早いし中身も詰まってるから見れるよ

おっきい人みたいなのが人っぽく動いてるのが楽しいんだよ

>>465
映画監督は日本のアニメ漫画に影響受けて
アメコミはしょうもないって言ってるの多い気がするよな

まぁアメコミもガンダムも面白い、ってことで良いんじゃないですかね…

これにウルトラマンも付けたら余計荒れるだろうなあ

>>478
シャアはアムロにかまって欲しくて隕石落とすような奴だし、単純に嫌いってのは違うでしょ

ロボットアニメが売れない今せめてロボットアニメ以外を選べ
普通にワンピースもナルトも基本的には悪を倒す正義執行（主人公の都合全面推し））物語じゃん

>>481
好き嫌いだよ結局のとこ
この行動が気に食わねえあの言動が気に食わねえ俺のオンナぁやりやがってタイマンだあぁん！？ジョートーだくらぁ！ってどんだけデコレーション盛ってるかってこった

>>482
日本でのスターシステムなら手塚治虫だろ

日本の漫画アニメがスーパーマンやスターウォーズをパクり
マンネリ化したハリウッドが日本の漫画アニメの権利を買って面白いアイデアだけ頂戴する
作家として通用するのはいない
宮崎駿はともかく富野なんか誰も知らん

>>470
逆だろｗ
派手な映像作らないで
話だけそのまま持ってきただけのアメコミ映画なんか
万が一受けることがあるとしたら日本くらいだわ
実際リアルコスチュームのアメコミ映画って失敗しまくってるしｗ

>>453
えー歌最高やん

マッチョに無理矢理ビジュアル系やらせてる感じが

>>486
ストーリーについての話に逃げ打つのは悪手じゃねーかな
ロボットもの見たらこんなロボットあるわけない
幽霊の感動話は幽霊なんているわけないとかいってんのか
単なるアホだろ

>>486
>>466
シャア「オレ、オマエ、キライ」
アムロ「オレモ、オマエ、キライ」
マス「デモ、ホントウハ？」

シャア「スコ、ニ、ナリタイ」
アムロ「スコ」

こうだぞ

>>494
シャアはむしろアムロが好き
理解者だと思ってるよ

>>485
そだよ？
キャラの違いは装飾の違いだよ　大抵の争い話は極限まで要約すればオレ、オマエ、キライさ
それがジャングルの掟　オレ、ジャングルにそう教わった

主人公が幼い連中が多いのは事実かもしれないが日本の作品でも神話や古典の影響受けているのはたくさんあるんじゃないか物事を単純化して批判するのはよろしくないかと

で、ジャップにウォッチメンレベルなもの作れるんですか？

ちょっと浅すぎるわ
この程度で評論家を名乗らないでほしい

ガンダムやエヴァは僕が見てるから深く複雑なんだ

507 【大吉】 (ﾜｯﾁｮｲW 79de-2QZX)2020/09/01(火) 19:59:56.63ID:nesoxcHr0

エヴァも悪をやっつけるヒーローものとはいえないだろう
自分の意見を書くために適当なことを言ってはいかんな

>>479
「正義」はむしろジャップのお前が理解できない
一神教圏の概念だよｗ
儒教ｗ　必死で知ったかぶろうと思った結果がそれなのかｗ

CSのカトゥーンネットワーク
で、放映されてる
『ティーン・タイタンズ』
主人公、少年やんw タイトルもティーンw
悪もやっつけるよw

>>490
ララア「私は永遠とコンテンツを楽しみたいの」
アムロ「アメコミとシャアは否定しろ！！」

そもそもアメコミが神話とかから影響受けてるのは「深い」のではなく「雰囲気づけ」だよ
むしろ「浅い」と見るべき

日本のマンガとかアニメが神話とか引用したら浅く見えるだろ？

ここでアヴェンジャーズ：エンドゲームでのインドの映画館での反応を貼ってみる

宇野か
こいつ音楽系のオタクから結構嫌われてんぞ

>>501
シャアはララァを寝取られたと思ってるから大っ嫌いだろ

シャア「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！」
アムロ「…（何いってんのコイツ、ドンビキ）」

アメコミはアメコミで作りがゆるい所あるからな
アヴェンジャーズ､デッドプールでタイムリープものやっちゃうだろ
それだけみたら富野ガンダムのほうが作りは丁寧だと思っちゃったりするけどね
アヴェンジャーズもデッドプールも好きだけどさ

>>501
なのに理解してもらえないからオマエ、キライになるのさ
女心と富野シャアってやつだよ

宇野常寛の方がまだ詳しい

日本だけが子供ヒーローって時代も終わっとるやろ

月光仮面のおじさんは正義の味方よよい人よ

>>511
やだー死海文書やセフィロトの樹には意味があるのイヤァァァ

521火達磨 ◆6tu11.it977E (ﾜｯﾁｮｲ 028c-nY8O)2020/09/01(火) 20:02:30.38ID:6nVF0Q6z0?2BP(2101)

> 「欧米の若者は『早く大人になりたい』と思っていますが、日本の若者は『いつまでも子供でいたい』と思っている。

日本の乗り込み操縦型ロボットはファルスの象徴だぞ
子供主人公が、巨大なロボットに乗り込む事で、大人と対等な関係を築く
子供の「早く大人になりたい」という願望を反映させたのが日本の乗り込み操縦型ロボットアニメの始まりだ

>>508
正義は一神教だから正義の概念は日本にはない

すげーな、アジアに正義ないとか最高のヘイトだろ

>>499
だからそのレベルなのは「ナントカ星から来た怪力スーパー星人」までだろｗ
そこで「ヒーロー」を記号化したようなタイツの姿になる必要はないｗ
「嘘は二つついちゃいけない」ってファンタジーの鉄則知らんのかｗ
ほんと教養のレベルが低いなアメコミオタって

>>452
マグニートーの話とオメガレッドの話は悲哀が漂っててまだ読めたけどね

ジム・リーもアジア系だからセンスが近いのかな？

>>516
富野作品に
かまってくれないから駄々こねる
かまって欲しいから駄々こねる
ってキャラが多いのは同意

個人的にだからノレないってのはあるけど

>>516
だいたいシャアは殺そうとすらしてないだろ
タイマンで話し合おうやっつってサイフレ渡してんだよ
好きだけど分かってくれない！もう直談判しかない！（シャアとアムロ）

>>504
ウォッチメンてイギリス人作家だから
イギリスンジョークセンスがあるって言われてる奴やん
そんなのも知らんの

俺も自分の漫画描くとき
大人キャラは洋ドラを参考にした

日本の漫画アニメは
キャラがガキばっかで役に立たねえ

>>526
シャーは安室殺す機会沢山あったな

>>524
理想のマグニート←若いシュワちゃん

現実のマグニート←ここは通さんジジイ

なぜなのか

初代ガンダムやダンバインはプロレス＋戦記物として面白かった

プロレス＋戦記物として面白いものができなくなったから、このジャンルはすたれつつある

事実やん

>>523
原作ぶっ壊せとか頭わいてんのかよ
そこにストーリーにリアリティー持たせるって話を

タイツきてる！タイツ！

とかいってたらアホだよ、マジで丸出しレベルのアホ

Xメンとかは公民権運動が元ネタになってたりするけど
結局やることはいつものドンパチというね
原作アメコミすら読み込んでないんじゃないのこの人

一番の違いは懲悪されてないんだよ、なんだかんだ悪（敵）の方も生き延びてる。そして主人公側が深刻なダメージ負ったり。
ヒーロー物なら正義が悪をきっちり潰してハッピーエンドなわけだが、そんなスカッと爽快な形で終わらないからな。

日本のアニメは未熟なガキの成長で尺稼いでその先が書けないからな
だからガンダムは勧善懲悪から脱却したとか恥ずかしげもなく言えてしまう
アメコミのヒーロー論に比べると幼稚すぎるわな

主人公が少年少女と言っとけばよかったのに

>>494
打ち切りなければそうなってたんだろうけどな

ネトフリでやっていた
ゴライオンのリメイク版『ヴォルトロン』
英語言語で放映
少年たちがライオン型のメカに乗り
合体してロボットになり悪と戦う

2018年の
ジーンズ8まで続いたアニメ

>>527
なにジョークセンスってｗ
世界最高峰のコミックとまで言われてるじゃないですか

むしろアメコミのほうが大人が勧善懲悪しててバカみたいなんだよな

ヒーロー物で社会問題をやらなきゃいけないという縛りがあるだけのような気がする
日本ならビックコミックとかモーニングでいくらでもやれるし

ガンダム見てるならファンでなくとも勧善懲悪の話ではないって分かるだろ
結局見てないんだろうな

>>540
寄生獣のほうが深い

エヴァンジェリオンだよ、空を飛び銀の剣で敵を倒す正義の味方さ

アベンジャーズエンドゲーム
どういう結論出すのかと思ったら
問題は放置して、弱体化したサノスをぶっ殺してエンドで
バカすぎて笑ったわ

ケンモメンってエヴァは知らないけどガンダムは知ってるって人多いのか
俺だけだと思ってた

ロビンウィリアムズの映画『ストーカー』でエヴァ量産型のフィギュアを持った子供が、量産型のウナゲリオンの事を空を飛びを銀の剣で敵を倒す正義の味方って言ってたのが記憶に残っている

>>546
ヒーローがあつまって敵を打ちのめすだけのコンテンツだからな
サッカーと一緒なのさ
だから楽しい

>>547
エヴァ知ってるけど特に話すことないじゃん

アジアが神を自分と切り離した存在を崇めるのが好きでそういう宗教が多いのに対して
コーカソイドは自分を美化したような存在を神々にして自分たちはその息子とするような宗教を好むわけじゃん
なろう系に誰よりもフィットするのが白人だな
ヒーローものも自分への願望や理想が高い奴らが見て精神オナニーしてんじゃないのかな

ガンダムも結局相手を悪く書いてるフシがあるからね

スパイダーマン
ハルク
辺りは成熟した大人ではないんじゃないの

>>547
旧版は見たけど新劇からは見てない
で、旧版は語る事ない

全身タイツをそんな高尚に語ろうとしなくていいよw
こっちはそのアプローチとっくに飽きてます

単純な勧善懲悪ではないとか、ロボットではなくモビルスーツだ生き物だとかいっても
結局は戦闘用の乗り物に乗って敵と戦い。相手を悪扱いしてることに変わらない
結局勧善懲悪の構図を乗り越えてるふりをしいてるだけで全然乗り越えてない
根底にあるのが戦争ヲタク軍事ヲタクの中年おじさんの幼稚なヒーロー願望である以上はそもそも乗り越えられるはずもない

アメコミヒーローが日本で受けないのはダサいから
日本ほどキャラデザが優れてる国はない

>>552
ジャミトフとかバスク、ナカッハナカトですね

Xメンフェニックスとかマグニートの立ち位置おかしいからな
あれだけやらかして島与えられて平和に生活できてるのがおかしいし
プロフェッサーXは人間と協和を求めていてそれで弾圧されずにすんでたのに結局ジーン筆頭にミュータントが世界を無茶苦茶にしちゃって
ああこれじゃ続編つくれないだろってなったわ

アムロとか甘やかされて育てられたクソ生意気な悪党だろ

ということは水戸黄門とかは高評価ってことか

>>366
1986年
シータ「人は土を離れては生きていけないのよ！」
1987年
クワトロ「人は重力に魂を引かれて翔べないでいる」

ワイら「どっちやねん・・・」

>>556
たとえばジオン側のランバラルみて悪人だなあって思えるのならもう言うことないわ

ジオンはナチがモデル。でも一応人間として描いたエヴァに至っては相手が得体のない敵だから
人間としてすら描けてない。途中で人間のフリした登場人物出して誤魔化しただけ

ジェネレーションX (マーベル・コミック)

ティーンエイジのミュータントたちで
構成されたチームの話
アメコミでも少年少女のヒーローもおるで

>>526
シャアはストレートにアムロが好きなんじゃなくてララァとの因縁からアムロに自分を認めさせたいってのが半分
残りの半分はナナイでは埋められない孤独をニュータイプの理解者に埋めてもらい
人格としてのアムロにはそれほど愛憎がないんじゃないかと思うわ
アムロに至ってはアクシズ落とそうなんてシャアが馬鹿なこと考えなきゃ特に関わりたい相手でもなかっただろ
それこそサイコフレームを用意した粘着シャアと違って生身で出会ったときにそく銃で撃とうとするぐらい因縁に対する特別な決着は求めてないドライっぷりなんだから
アムロとシャアの関係は単純に好き嫌いで語れないというよりもお互い相手の人格にはたいして興味がないんじゃないかって気がするわ

>>1
こん中でドラゴンボールしか見てなさそう

>>48
知ったか点80点くらい

ガンダムはだんだん地球連邦軍の内部腐ってるって判明するけど、それでも地球人半滅させたジオンの方がやばい悪だろ

シャアはグリプス戦役で人格変わりすぎてんだよな
ガルマとキシリア殺すときに無関係な人間巻き添えにしてるし
オリジンでもシャアになりすますために自分そっくりな人間殺してるだろ
完全にサイコパスなのにZガンダムでいい人になりすぎてる

悟空さが少年ってピッコロ編で知識止まってんのかよ

これはエヴァやガンダムを悪をやっつける話だと言いたいわけじゃなく子供の主人公が多いってことを言いたいのだろ
まぁ例に挙げてるガンダムだエヴァだコナンだってのは元々子供向けなのだから共感を得られやすい年齢ってだけなんだがな
それでも日本の大人は異世界転生なんてのが流行ってるのを見てもわかるように現実逃避が大好きだから
これから目指したい理想の大人像ではなく、あったかもしれない理想の子供時代への回帰に夢を馳せる傾向が強いんだよ
ピーターパンにいつまでも憧れてるのがジャパニーズオタクってわけね

>>563
単純な悪として描いてないだけで結局は連邦視点の悪扱いだし

21世紀　芸術邦画ランキング

173.5 踊る大捜査線 THE MOVIE2 レインボーブリッジを封鎖せよ！
93.0 コードブルー
87.6 永遠の0
85.5 ROOKIES-卒業-
85.0 世界の中心で、愛をさけぶ
82.5 シン・ゴジラ
81.5 HERO
80.4 THE LAST MESSAGE 海猿
77.5 花より男子ファイナル
73.3 BRAVE HEARTS 海猿
73.1 踊る大捜査線 THE MOVIE 3 ヤツらを解放せよ！
71.0 LIMIT OF LOVE 海猿
64.6 おくりびと
60.8 THE 有頂天ホテル
59.8 テルマエ・ロマエ
59.7 踊る大捜査線 THE FINAL 新たなる希望
56.9 キングダム
53.4 日本沈没
52.2 るろうに剣心京都大火編
52.0 デスノート the Last name
50.9 男たちの大和/YAMATO

いい年してヒーローモノのアメコミとかJPOP聴いてるおじさんに
大人を語られたくないよな

>>41
あれは連邦の軍歌

アメコミはアメコミで所詮はアメリカの善悪二元論から出れないという欠陥を抱えてるけどね

渡された脚本の通りに描いたのにさんざんいじられた岡崎先生にはあやまらないとな

>>572
俺らも最終的に言いたいのはそんな雑な並べ方するくらいこいつがものを知らないのに
映像作品偉そうに語ってるのがムカつくって話だろ

>>547
謎を放置してるエヴァで何を語れと。
さっさと庵野は仕事しろよ。

江川達也「プロから見ると全然面白くないんですよ。作家性が薄くて売れる要素ばっかぶち込んでる」
井筒和幸「あんなオタクのオ○ニー動画を、1000万人が観るようになったら、オレは終わりやと思うけどね。あれは「映画」ちゃうから」
堀田延「薄気味悪い感動系の駄作。あれを思う存分ディスりたい欲求を、今必死に押さえているw」
園子温「金儲け映画ごときで3.11を安易に暗喩にしたてるな。糞ジャパンアニメ、すべて死ね」
是枝裕和「当たる要素がてんこ盛りですからね。ちょっとてんこ盛りにし過ぎだろ、とは思いましたけど」
石田衣良「たぶん新海さんは楽しい恋愛を高校時代にしたことがないんじゃないですか」
↓
2017
*38.5 銀魂
*35.2 君の膵臓をたべたい

2018
*92.3 劇場版コード・ブルー -ドクターヘリ緊急救命-
*45.3 万引き家族
*36.6 銀魂２掟は破るためにこそある
*32.1 DESTINY 鎌倉ものがたり
*31.2 カメラを止めるな！

2019
*57.3 キングダム
*46.4 マスカレード・ホテル
*37.5 翔んで埼玉
*36.0 記憶にございません！

2020
*45.3 今日から俺は!!劇場版（8/23時点）
*30.* コンフィデンスマンJP プリンセス編（8/27時点）

>>544
また高校生ですかｗ

>>573
白と黒しか色がないって思う人はそういう考えになるんだろうな

>>552
じゃないと作中の主人公の殺人を肯定出来ない
ウォッチメンみたいに基地外レイシストが主人公にしたほうが潔い

東京の女の子、どうした？

宇野常寛だと思ったら違った

なんだ女の名前かっていっただけであんだけブチギレるなんて悪党だろ

>>563
何十億もジェノサイドを起こした側の軍人について問題がない、というのもまずいよ

ガンダムによって発生した大きなテーマは
何十億ものジェノサイドに加担したキャラクターもアニメーションやさまざまな表現手法を使えば
良い人に思える
ということにあると思う。

大人になってからヒーローになるより
子供の時点でヒーローになるほうが
若くてしていろいろなものを背負ってるわけだから
日本のほうが成熟してるよな

>>575
古い感性でガンダムを作ったらこうなるってのがわかる漫画だよな

日本という国では大人社会に夢がないんだよ
だから楽しい年代というか大人社会よりはマシといえる少年が主人公になりやすい
アメリカはアイアンマンとかバットマンとか金持ちの会社役員だよな
それはアメリカに夢があるということなんじゃねえか？
でも、最近のアメリカは若者で社会主義ブーム起きてるらしいな
やっとアホのアメリカも自分の国が日本に負けず劣らずクソなことに気づいてきたか

>>589
大局に翻弄されている一個人が完全に悪に染まった人間になるのか？

どん国もテンプレがあってそれに沿ってるだけなんだよな

正義の反対は逆の正義だって習ったよ
1stからこれ

全部海外受けしてるアニメなんですが

>>459
ウルバリンやオメガレッドは第二次世界大戦中の人間兵器としての悲しい宿命みたいのがあるしミュータントも披差別者だったりな
実際にはほぼ脳筋が暴れてるだけだけど

キャプテンアメリカなんかの脳ミソはもっとシンプルで清々しいくらいだけどこのへんに言及したジャンプ系のネット漫画が打ち切り食らってたな

ただのジャップ批判だった

ガンダムはまだ連邦の一部の扱いだけどエヴァに至っては主人公が世界を救う役割を担う
挙げ句にどうでもいい父子関係ダラダラ描いてさらに美少女美女がみな自分に好意を持ってくれる、だからな
自分探しにヒーロー救世主願望にハーレム願望
庵野は富野を押し進めたんじゃなくいっきに後退させたんだよ

>>570
Z時代の富野は何も考えてないだろうからな
明らかにエルガイムのノリで適当なライブ感で作ってる
多分富野にとって一番黒歴史なのはVじゃなくこの頃だろって思うわ

恥ずかしい国だよ全く

>>294
ジオン軍人一人ひとりが悪として描かれて無いってのは分かるよ
でも毒ガスでコロニー皆殺しした上にコロニー落としで無差別虐殺するジオンが悪じゃなかったらなんなの？

桃太郎金太郎一寸法師に大昔からそうだからしょうがない

>>588
その後モビルスーツ盗んでMPをバルカンで撃って大喜び

どう見ても悪役

>>584
白黒から逃れてるつもりで結局白黒でしかないという逆説を言ってるだけ

>>197
それが正しい認識だと思う。

面白いな、ガンダムやエヴァが流行っていた時は、
マーベルなんかなかったのに。今はもうマーベル基準なんだ
つーか、エヴァやガンダムはヒーローとかの善悪だけじゃないって話だろってマジレスｗ

>>596
ガンダムは宇宙世紀系よりWのが流行ったって聞いたが。
確かにWは勧善懲悪に近い、END後のもやもや感も低い。
ヒイロを精神崩壊させちゃうようなことはしてないしな。

>>589
は？
原爆食らって一瞬で数万人の非戦闘員殺された挙げ句に
「お前らが悪いからだ」って言われた日本人にそれ言うか？

むしろそういう過去を消化するための試みとして評価されてるんじゃないのかねガンダムは

>>608
はやったっていうか最初に放映されたガンダムがウィング

>>461
アメコミはチンポのラインまでくっきりと描き込むから…

ドメルは武人だけどガミラスは悪なのと同じだろうに
少なくとも初代のあの描写でジオンが悪じゃないというのはよくわからん

>>67
押井守のトーキングヘッド

アメコミ風ガンダムを作ればバカ受けってことじゃないか、作れよ

ドラゴンボールの主人公は孫までいますけど
しかも息子に世代交代失敗して親父が主人公のままになってしまったが

ついてで言えば女装した美少年が毛むくじゃらの大男を倒すみたいのも
義経はおろか古事記からのヤマトタケルからしてそうだし

アニメファンには悪いがやっぱつまらんよガンダムやエヴァ
いや面白いけど善悪に関しては深みがないね
サンダ対ガイラのほうが善悪ありつつも善も化け物の宿命として死んで行く
こっちのほうが全然深みあったからな

DBは正義の味方か？
悟空が正義の味方なんて一度も思ったことは無い

>>546
まず弱体化してないし、問題を放置してでもベターではない、最大限ベストを取った話に感じたけどな

エヴァが流行ってた頃の浅田彰の言
「自己すなわち超越論的Xは空虚な形式に過ぎないのであって探すもへったくれもない。自分探しは自我のイマジネーションをこねくり回してるだけ」

>>617
かっけぇぇぇぇぇ
やっぱ嫌儲にいる批評マンはセンスあるな

>>334
地球が持たんときが来てるからな
まあ逆シャアあとでも戦争続いてるし月光蝶で中世レベルまで落ちてるから大差ないと思うわ

>>599
責任に押しつぶされそうになってましたけど

明らかにみてないやつのセリフだわな
コナン以外全部当てはまってないし

逆シャアの時代は地球環境はもうとっくに後戻りできないレベルだったんじゃね？

けどアメリカも最近すげえ作品を生み出したよな

ジャップの斜に構えたアニメや映画じゃ束になってもかなわない歴史的な名作

いわなくてもわかるよな

『ジョーカー』よ

>>618
いやピッコロ大魔王以降は基本的に正義の味方的な描き方しかしてないだろ
ブウとのラストバトルの描写でなんとなく自分を高めるために戦うんだみたいにされてるけど過去の戦いは絶対そうじゃなかったぞ

アヴェンジャーズは役者降板するからってキャプテン・アメリカとアイアンマンをあんなふうに亡き者にしていいのかって思うわ
作品そのものより作品以外の都合にぶん回されすぎてる
ディズニーとフォックスがややこしくてデッドプールも続編作られないしよ

五飛「正義は俺が決める」

>>628
最悪、役者かえてリブートするでしょ

ガンダムのストーリーを理解してるのは日本で4人ぐらいしかいないからね
しょうがないね

エヴァ観てないのバレバレやん

ビルドゥングスロマンだろ

>>628
演者いなくなったら作品からバイバイするのはアメリカン式なんだよな
作品中でしっかりさよならするからそこらへん日本と捉え方違うんだろうな

>>630
Xメンとかハル・ベリーのギャラが高騰したから､ヒュー・ジャックマンが嫌がるから元の作品路線でつくれなくなって
ファースト・ジェネレーションなんて苦肉の策に逃げてジーンが無茶苦茶にして終わりだろ
そんなんばっかだよ

全部見てるけどガンダム以上にスポンサーのような外的要因にぶん回されすぎてて呆れるところがある

頑駄無

日本にも安倍ンジャーズがいるんだが？(ただし辞める)

そりゃ実写映画は絵じゃないんだから大人の都合に左右されやすいだろ仕方ない
実写並みのフルCGで実写映画でございとかやるなら話は別だが

使徒は何も悪くねえじゃん
悪いとしたら勝手に決めてなんかしてるゼーレとかゲンドウとかそれを知りながら与する奴等

ヒュー・ジャックマンとかXメンで出世してお前がウルヴァリンやり続けてたのにいきなり降板とかないだろって思ったわ
ライアン・レイノルズがウルヴァリンネタでいじるとマジギレするしこいつふざけんなよってなるわ

エヴァやったことはアラン・ソーカルが『「知」の欺瞞』（知的詐欺）で批判したポストモダン連中の
本来難解な概念をオブジェとして安易に誤用しながらさも深遠な議論をしてるふりをするとう
あの知的な詐欺とおなじ。実態はヒーロー願望にハーレム願望という薄っぺらさ
「死に至る病」とか数々の宗教的思わせぶりとかただのペテン

そこに至る経緯がなんであれコロニー落としを強行したこととそれをその後何度も繰り返したことはジオンとその残党の狂気ないしおかしさを象徴してるわ

清々しいほどの知ったかブッタ

>>623
人類の運命を自分が決める
その苦悩すら誇大妄想の快楽なんだよ

>>628
永遠なものに価値はないのさ

正義

実際に敵とされるものをを倒してるだけなのに
その周りにいかにももっともらしい理屈だのモチーフを並べて
大人の鑑賞に耐えるとか言い訳してる精神的にガキなオタクを喜ばしてるだけだからな

>>1
ガンダムって今でこそそれまでの巨大ロボットアニメのような勧善懲悪じゃなく
敵味方にそれぞれの正義もあり人間模様もあるというスタンスが認識されてるけど、
当時作り手としては

「どうせお前らはジオン＝悪という図式にしてやらないと理解できないんだろ？　あ？」

的な意識もあって、シャアムサイの艦橋の内側が思いっきり悪魔の顔っぽい
デザインになってたんだよな　(´･ω･｀)

>>10
オジンをモジッたんだろうな老害って意味で

>>646
嘘つき

大人ヒーロー＝憧れベース＝絶対的正義
子供ヒーロー＝共感ベース＝相対的正義

のほうがしっくりくるけどな

>>241
多羅尾伴内とかもいたな
おっさんだらけw

>>627
いやピッコロ大魔王は世界を征服する過程でクリリンぶっ殺したからそれを阻止するって流れだからヒーロー感はあるけどそれ以後はだいたい悟空の出自とか悟空への怨恨じゃん
悟空が目的じゃない戦いはピッコロのあとはブウだけだよ

黄金バットとかヒーローのくせに不気味だもんな

まだ　怒りに燃える　闘志があるなら
巨大な敵を　討てよ　討てよ　討てよ
正義の怒りをぶつけろガンダム
機動戦士　ガンダム　ガンダム

↑どうみても正義が悪をやっつけるヒーロー物なんだが

>>648
ズムシティやシャアムサイの内部があんな感じなのはストーリーが固まるよりも先に製作作業が進んでたからじゃないの？

子供ヒーロー→精神的に幼いジャップ独特
大人ヒーロー→子供の時から自立心が高い先進国
と言いたい感じ？

まぁディズニーのキャラでも最近は働いてるからな

8マンはなんで8なんだろ

正義の怒りをぶつけろガンダム
↓
(1年後)
↓
大地割りそそりたつ姿正義の証しか

何故か疑問文に

デギンザビのあの見た目なら、そう思うのもしゃーない

>>575
クソワロタww

>>641
予防線かもしれんが庵野自身が「あれはただの衒学」だって認めてるじゃん

>>648
ダイモスの時点で勧善懲悪じゃないんだよ
ハゲは長浜からパクった

>>663
認めようが認めまいが「そういう作品」として批判しなきゃいけない
いまだに持ち上げてるやつが大量にいるからな

＞ところが、日本において“悪をやっつける”ヒーローものの主人公は、多くが少年です。『機動戦士ガンダム』『ドラゴンボール』『名探偵コナン』『新世紀エヴァンゲリオン』、すべてそうですよね。

少年（29）、少年（31）、少年（17）、少年（14）

ツーアウトってところか？

ジャップは大人を描けないからな
嫉妬深いしすぐ人の足引っ張るし
少年や子供だから屈託なく受け入れられる

富野がやりたかったのは勧善懲悪の否定ではなく
ヒーローが居たところで変えられない世界で必死にもがく人間のリアリズムじゃないの？
その極致がイデオン

>>667
だってちょっと理想を語るとお花畑ってバカにするんだもん

見事なまでの厚顔無恥

>>655
最後はやっつけてないからな。
OP詐欺だよ詐欺。

背景美術の中村光毅氏によると、デギン公王庁の「顔」は富野ラフデザインにあったらしいぞ
あの顔にも富野には何らかの意図があったんだ

これは土田が言うべきだった

アメコミは全身タイツのイメージが強いからじゃないか？
アイアンマン（鉄板着てる）とハルク（裸で緑色）で変わった。

でも今、若者クリエーターに社会性や政治メッセージを込めろと言ったら
間違いなく中韓に攻められるぞー！否定するやつは全部無知！っていうものしか出てこないだろうな
そういうものを反映させない社会ってのは実にうまく出来てるとは思うね

>>10
連邦の腐敗さんざん描いてるのに

ガンダムは打ちきり食らわなかったらアムロはギレンのところまで乗り込んで決着つける話になってたからOPは間違っていない
惡のジオン帝国より強敵のクローバー銀河帝国が第四の壁突破して攻撃してきたから負けたけど

北斗の拳

ヒーローに憧れる少年が汚い大人になる話のAGEを叩きまくったガンダムおじさんたちはこれに文句言えないよね

せめて視聴してから語れ

>>678
ケンって16くらいでラオトキが20前後なんだよなぁ・・・

こいつってそもそも作品見てるのか？
エセ評論家に聞く意味あるのか？

映画評論家の評価落とすだけだし
知ったかは干していけよ

アメリカ人ってアメコミ好きなの？

>>558
ジャミトフはちょっと違うな
むしろ善寄りの思考じゃないあの人

ガンダムなんて悪もまた人間であることをほんの少し描いただけで
全体的な構成は勧善懲悪ど真ん中なのにな

俺はスーパー戦隊見て育ったからなぁ

アベンジャーズこそ悪をやっつけるヒーローものの王道なのに

>>683
スポーンとか悪魔が主人公みたいな奴以外は結構読まれてるかも。

>>676
ジオンはジェノサイドやっているけど、連邦はしてたっけ？

冨野に関しては最初の監督作でやったどんでん返しがスベテ

俺もこんな文章書いて金貰いたい

>>689
ティターンズと毒ガス？

>>689
ティターンズを連邦の一部にいれるならやってた
コロニーをコロニーレーザーで吹っ飛ばしたりとか毒ガスとか

>>647
作り手のメッセージガン無視で内容理解出来てないやん

>>675
ネトウヨで資金あつめて作りゃいいんじゃね
GATEくらいは売れるかもよ？

でも米国は若い人間の主演物を嫌うようになってきて入るよな
スパイダーマンとかは若々しさと子供らしさからヒーローへの自覚みたいなものが求められるけど
一般のアクション物でも若者が主人公だとすぐ酷評する
大人文化も困ったところはあるわね

スタークに逆恨みしてる連中ばっかじゃん

ガンダムはここの爺共の青春だから
馬鹿にされたら入れ歯カタカタ鳴らしながら発狂する

>>626
アメリカ人って自虐するときのダークさは凄いよな
そこだけは日本人なんか全く敵わない。

>>685
友人だと信じていた無実のガルマを殺したシャアは勧善懲悪か？

>>685
シャアを助けようとしたララァを殺したアムロは勧善懲悪か？

>>700
信じられてる仲間すら冷酷に殺せるとかシャアって悪い奴だなぁ

>>25
その視点で見たらネルフ本部襲撃してきた戦略自衛隊とかどうなんだよ
人間VS人間だから構図崩れてるやん

ガンダムもエヴァも大筋では攻めてきた悪をやっつけるという構図には変わりない
そこに人間ドラマを調味料として加えただけだ

ジオン本部は鬼ヶ島みたいな棘だらけなデザインだしザクは鬼だろ

アメコミこそ悪をやっつける幼稚なヒーローものとしか見えんのだが

>>94
マクロスは初代から鉄砲玉よか歌で戦争終わらそうっていゆうヒッピー左翼な面を感じるけど

日本人は悪が好きだからね

映像だけじゃなくて、スポーツや政治など自分の好みのジャンルやコンテンツからかなり影響をうけるからな

ん？？？
間違ってはないよね

少し前ならなんとでも言い返せたが
ジョーカーみたいなもん作られたら何も反論できねぇわ

なぜケンモメンは普段バカにしてるツイッタラーのタイムマシンに踊らされてしまうのか

主人公が正義とは何かって苦悩したりしないからな
命令に従わず怒られて拗ねるとか敵側の恋人を殺しちゃったとか個人的な苦悩ばかり

こちとらコンテンツ大国なんだからアメコミをそこまで熱心に見る必要ないんだは

悟空の全盛期はもう少年じゃないしな

人間の葛藤とエゴと性癖を表した作品

ジオニストが必死にジオンは悪じゃない！連邦のが腐敗してる！と擁護してるけど実際連邦が腐敗してるのってZガンダムくらいでそれ以外の作品で明確に連邦が腐敗してるとか書いてるの福井の同人ガンダムくらいでしょ

ガンオタの多くはジオンファン

連邦は連邦に統一される時はそれこそ戦争しまくって人殺しはしてただろうが
ジオンとの戦争になるまでは特に平和ボケしつつ平和に運営してたはず

ヤンとラインハルトはどっちが悪なんだ

>>655
たぶん作詞した井荻なんとかって人が
ガンダムの世界観を理解してなかったんだと思う
もうちょっとトミノ監督に取材とかして勉強すべきだったと思うね

宇野維正って40代くらいか？
この年代でガンダムもドラクエにも接しない癖に映画だの文学だのに嵌って評論家になる人生ってあるのか？

なぜ一年前の記事が今更話題になってるの？

アメリカ映画の自国上げの方が異常だと思う
でもそれが何故か世界中で受け入れられてる
日本はシンゴジラですら嫌悪感抱く奴もいる

>>655
大地割りそそりたつ姿、正義の証しか

言うほど正義か？

>>57
バンダイの30分CMに何言ってるんだコイツ

>>191
毒ガスからのコロニー落としが悪じゃないとは？？？

宇野これくんは所詮ロッキンの編集あがりなんだから偉そうに映画のこと語るな

使徒は知恵の実食ってねえんだから
善悪すらない存在だわな

一応マジンガーｚ、ガンダム、エヴァは
親父が作ったロボットで敵に勝った
万歳ってフォーマットだろ

ケンシロウ（18）
ジャギ（20）
トキ（23）
ラオウ（25）
南斗水鳥拳のレイ（20）
殉星のシン（18）
妖星のユダ（21）
南斗白鷺拳のシュウ（34）
将星サウザー（19）
リン（14）
バット（15）
ユリア（14）
マミヤ（20）
アイリ（16）

>>729
まぁ人類の敵という点では悪だな
人食う熊みたいなもん

>>618
DBであえて正義の味方を当てはめるとしたらミスターサタンだよな
悟空は最強の敵は倒せても、人間一人救うこともできない
サタンは弱くて戦闘の役にには立たないけど、地球人全てを助けることができたから

この2人の関係面白いわ

>>717
逆シャアは？

>>728
まあタランティーノ嫌いとか言っちゃう人だし
映画愛はほぼゼロよな

アメコミヒーローでもスパイダーマンとか成熟した大人じゃねぇの普通にいるよな

>>731
ユリア14ってマジかよ

>>722
50だって
ロッキングオン上がりってことを考えると
拗らせすぎてそういうのを通過してこなかった人物像は割と容易に想像つくな
ほんであとから自己愛の延長で映画にハマるという

ティターンズにMk2以外のガンダムが出なかったのは何故か

>>721
ﾜﾛﾀ
お前わかってて言ってるだろ

全く見てないんだろうな
ちょっとで見ればエヴァに「悪をやっつける」要素など皆無だと
誰でも分かる

成熟っていうか人外じゃん…

面倒くさいからいちいち反論しないけど初代を見れば勧善懲悪のヒーローモノじゃないのは明らか
そう見える奴は頭がおかしい

「来るなら来いジオン軍！ガンダムがいるかぎりキサマらの思い通りにはさせんぞ！」

エブァンゲリオンなんて
敵側のストーリーなしで敵と戦うだじゃん。
正義と悪じゃね？

>>710
勧善懲悪じゃないから。
両方悪とか両方正義とかじゃなくて、あまり懲悪されてないし、主人公もオカシクなるし（だから黒富野言われる）

えーそう？
カートゥーンネットワークは少年少女ヒーロー多いやん

比べるヒーロー物って仮面ライダーとかウルトラマンじゃないのか

エヴァも現代社会の類推だろ
ネトウヨ見てみろよ
誰かが突然攻めてくるという恐怖を常に抱えてるだろ

👩記憶に残る世界の滅びを目指すのがエバ初号機とか13号機なんだけど
　やっぱり人間として普通に生きたいからミサトさんたちは反旗をひるがえ
　したのね

エヴァは知らんがガンダムは正義のアムロが悪のジオン軍やシャアを倒す話だろ

ファンが一番の悪という皮肉🥺

>>740
ティターンズは第二艦隊(ソロモンのティアンム部隊)上りだからブライトさん暴行したりガンダムをろくにリスペクトしてなかった考察あるな。

こんなのが評論家やってるのかよ
エヴァとか最後にシンジの意志で人類補完させるやん
結局元に戻すけど
どこが敵と戦うアニメなんだよ

旧エヴァは人類の敵を全部倒したら人類から敵認定受けたからな
まぁ補完計画的のトリガー的なシンジ殺せば人類救われるのは間違いではなかったけど

>>752
ザビ家はシャアの裏切りで終わりました。
アムロ？なんか前座でシャアと口喧嘩しながら戦ってたけど戦果になるんか？

ジオン軍が実はいい奴らだってのはZ以降の後付けだから合ってる。エヴァは明確に違う。

これだからキモオタはキモいんだよ
普通に悪と戦ってんじゃん

ガンダムは立場が違うだけの内輪話だな
宇宙に住んでる連中は地球の干渉から解放されたいし
地球の連中は宇宙の連中に自由にやられると困る
アムロはスペースノイドだけどジオンのやり方に納得出来ず連邦側に付いた

アメコミって単純なんだよね
悪の苦悩を描けてない
日本はずっと正義だけじゃないことを描いてきた
日本のほうが質は上よ

>>49
そんなにいないよ
今のZも前のタイガも普通に成人してるし

>>759
例えば仮面ライダーアギトって作品あるが
これの敵は普通に人間の味方
彼らは堕天使の力を持った人間だけを排除するのが目的

>>761
脱構築主義もアメコミが先じゃね
じゃっぷは真似しかしないぞ

間違ってないだろ
そこに至るまで延々と解説を入れろってか

> 当然、ギリシャ神話やシェイクスピアの影響も受けている。神話上の英雄（ヒーロー）なので、ほとんどの作品において、その主人公は成熟した“大人”です。

こんな斬新なこと言う奴初めて見た
これで映画評論家名乗ってんの？

>>761
DCもMarvelも苦悩だらけやん

色々屁理屈つけて勧善懲悪に見えないように誤魔化して演出してるだけなのに
オタクはすぐ騙される。

>>768
黒富野の実に後味の悪い皆殺しENDだったり主人公が精神崩壊したりするのも「誤魔化しの演出」なんか？

ちなみに仮面ライダーアギトは色々あったあげく敵が当初の目的を断念して身を引いてる

>>769
お前もシロッコが倒されたら満足しただろう。

四十杉のケンモジサンだがガンダムとかエバとかスターウォーズを観たことナインだが異端か？
ちなドラゴボとかジャンプは好き

マーベル映画も平成ライダーもそんな変わらんやん

>>746
使徒は災害あるいはアトラクション
敵はゼーレとゲンドウ

白い悪魔ですね

>>655
じゃないとアニメの企画なんてとおらねぇんだよ

よく正義とワルモノの話ではないと言われるが、
ワルモノ然とした演出はされているよなあ

ローカル番組の映画コーナーでエヴァンゲリオンをロボットとして紹介したら
担当者が大きなお友達から抗議を受けたの思い出したわ

そりゃ少年が主人公の作品取り上げれば自然と少年が主人公の作品が多くなるわな
今やってる半沢直樹は少年か？ちげぇだろ

悪の定義が難しいな
・特定個人ではなく標的が人類全体
・和解の余地がない
・殺人を喜んで実行する

>>777
地球の人口半分以下まで殺したジオンは悪で間違いない
ジオンの系譜ごと根絶やしにされるレベル

主義主張はともかく被害規模考えたらジオン悪だわな
エヴァもまぁあの世界の人類からしたら悪っちゃー悪だな
むしろドラゴンボールの少年主人公ってとこに違和感

安彦さんが捻じ曲げたけどザビ家は悪だろう

戦争して相手をブチのめしただけなんだから悪も何もないだろ

悪って書かずに敵と書けばよかっただけ

>海外、特にアメリカ

つか海外のヒーローなんてアメリカのしか知らんわ(笑)

日本における悪の定義は政府が大半じゃん
反乱軍みたいな物語だけ流行る

物を知らない馬鹿がよく書く気になったな

ガンダムでもそれぞれの正義を描いた00一期が不評で悪いイノベーターをみんなでやっつけるぞ！路線に変わっちゃったし
完全に間違いって訳でもない

>>94
めっちゃ同意
ガンダムなんか反戦リベラル思想が根底なのになんでネトウヨなんかになっちゃうのか
シリーズ全部見たわけじゃないけどさ

構想的にはナチスドイツvs連合軍なんでしょ？んでティターンズが戦後のアメリカでエゥーゴが監督含め学生運動やってた人達　つまり富野はアーガマに乗ってる

アメコミはじめ欧米の善と悪の戦いというものが何で単純な勧善懲悪になっちゃうんだよ
指輪物語だって善と悪の戦いだけど単純な勧善懲悪だなとはならんだろ

初代ガンダムのジオンはかなり明確な悪扱いにみえる
もちろん人間だからいろいろいるくらいには描かれてるけど

>>655
イデオンも幼稚園のスクールバスがロボットに変形して
バスの運転手とか幼稚園の先生が子供を守るって話だって
スポンサーに説明してアニメ化したらしいぞ。

未だにアメリカ信仰ってのは重症

ギレンとか完全に独裁者顔だけどブライトやミライなんて農民にしか見えないからな　見た目の要素でかい

ガンダムファンってめんどくさいな

>>94
ガノタのネトウヨなんて山ほどいるだろ
まぁそういう奴らがガンダムの世界観を理解しているかは疑問だが

ガンダム文化は大切にしないと

アメコミ大好き文化人はなんか攻撃的で調子に乗っててめんどくせえわ
それほどの門下4つーの
チキ　お前も少し慎めよ

ウルトラマンとかライダーとか戦隊とかおっさんのイメージなんだが

いまやアメコミのほうが勧善懲悪ものがウケてると思う

戦争なんだからジオンが一方的に悪ってわけでもないだろ
ジオン本国にある悪を象徴とした変なデザインの建物はアレだが

今思えばステレオ・タイプで安い作りだな

アメコミを美化しすぎだろ好きで全部のマーベル映画作品見てるけど
アイアンマンが上手く行って軌道に乗っただけで
今後の作品公開予告見てると結構危ない感じがしてる

ガンダムファンってめんどくさくないよ
ヒートホークの温度とか語り出すのはガイジだし
御大もそういう奴のことは否定してる

ジオン兵が「かあちゃーん」って言って死ぬシーンとかはジオン側の兵隊も国に帰れば暖かい家族がいるんだよという製作者のメッセージだよな

若者の戦死者描写は
その姿は数ヶ月前のアムロって事

>>58
ザビさん家はホントに独特なフォルムしてるな

孫悟空は無職のおじさんなんやが😖

>>762
タイガは地球人年齢で高一くらいでゼロは高二くらい🙂
Zも多分高校生くらい🙂
だよ😜

どっかで見たことあると思ったら鬼滅の刃逆張りおじさんじゃん

地球人類半分虐殺してコロニーまで大量に潰してるジオンに正義があるとか
まるでジャップ帝国に正義があったと叫ぶネトウヨみたいな論理よなw

スパロボしかしらんけど使徒は悪みたいなもんだろ？

>>58
オレアナ城に見えた
もう寝よう

ガンダムはアムロたち少年兵はいきあたりばったりで仕方無しに戦いに参加してるだけだし公共意識はまるでないけど
大人たちは政治対立で話が進むから私と公とを両方描いてる
エヴァに至ってはセカイ系になって碇親子の内面の自分探しがそのまま世界人類の運命に直結するという
とんでもない幼児退行の話になってる

>>10
ザビ家クソだせぇ虫みたいな形の城に住んでるだろ
あれで悪じゃないわけがねーだろｗ

でもザクレロかわいいやん
アッザムも

エヴァって天邪鬼庵野がオタ晒して見下すオナニーものやろ

そんなん閃ハサくらいしかないやろ

そもそも正義とか悪の基準て何？
自分には正義でも相手には悪になるんだから
戦う作品すべてが悪をやっつける英雄モノになるのは当然では？

ヒーローならおっさんである必要なくね？
ヒーローものは子供がターゲットなんだから主人公は少年で何ら問題ない

ちゃんと見てたら連邦が正義なんて描写して無いけどな

そもそもですね、ガンダムもエヴァも
ロボットアニメではないですね
ガンダムはモビルスーツ
エヴァに至っては汎用ヒト型決戦兵器
人造人間エヴァンゲリオンなんです

コロニー落としで数十億死んでるんだっけ
すごい設定だよな
下手なヒーローものの悪役より悪役だよ

実際ガンダム信者のネトウヨ率の高さは異常だもんな

要は｢普段は冴えない僕(アムロ)だけど、異世界(戦争)になったら隠れたスキル(ガンダム操縦の腕)が開花して、無双するんだ！！｣
って元祖なろう系だもんなぁ

ジオンのが人気あるきがする

>>823
きっしょ

>>822
ジオンが一般市民大量虐殺の悪だから相対的に正義になる

>>822
でも「無関係なサイド7を虐殺するジオン」は明確に敵だから
「そこから救出する連邦」という存在はサイド7(主人公=視聴者)からすれば正義

まぁ「組織という地球連邦軍」を見れば、例えばルナツーで避難民を無視した
ワッケインとか、ジャブローの面々とか腐ってるし
被災者親子とジオン兵やワッパに乗ってガンダムに爆弾仕掛る話では
ジオンも鬼ではなく人の子であり兵士個々人は悪ではないけど
大筋とすればジオンは悪で連邦は正義
その考えが視聴者にあったからZでは立ち位置が理解できない奴が続出した

ずっと続いてるウルトラマン仮面ライダー戦隊モノは大体大人だからなあ

ジオンって開戦前に連邦派コロニーを毒ガスで住人抹殺してコロニー落としに使ったり
地球にコロニーを落として人類の半数を抹殺したり地球侵略で地球の住民相手に好き勝手してるから明確な悪だろ
そもそも戦争本来の理由がザビ家独裁とギレンの理想実現だからスペースノイドの事なんて微塵も考えて無いしな

>>826
作家にジオニストが多いからジオン依りの後付け作品ばかりが出たのとジオンMSが万人受けしやすいから

どうでもいいけどアナロジーって言葉の使い方が微妙に間違っていて気持ち悪い

政治家みたいな老害が漫画でも活躍するとか絶対やだわ
あんなゴミどもを漫画の主人公にして持ち上げてはいけない

>>833
いいじゃん島耕作読もうぜ

エヴァはしらんけどガンダムは怒るわな

どっちも親が作ったロボットに乗って暴れまくる安倍ちゃんと同じやん

いや、エヴァってロボットで怪獣やっつけるウルトラマンアニメだろ(´・ω・｀)

>>575
ブライト「怖あ…」

悪いジオン王デギンの命令で遊園地を襲うシャア
昔持ってた絵本

記事が最後まで読めんかった

良くも悪くも記事がかなりウケたな

>>1
これって物語を理解出来ない馬鹿って事だな

ガンダムはどっちもクソの塊だから主義主張の差程度でしょ

シャアは人類に絶望して地球が住めない星になれば全て解決するという究極的解法に行き着いたに過ぎんしな
結局の所、住む世界が別れてる限り争うしかないから有無を言わさずスペースノイドに全員しちまえばええやろみたいな大雑把感はある

宇野維正は色々やらかしてるけど基本的には俺は信用してる

オタクはすぐ物語と設定に酔っ払って
制作者の意図や物語の構造を理解しようとしない所がダメダメ

宇野かよどうでもいいわ

誰か知らんが
典型的な痛々しいマーベル信者って感じだな

俺のクラスメイトにも似たようなの一人いたわ
いかにもキモオタフェイスで頭が悪いくせに、プライドが高くてアニメとか毛嫌いしてた
デッドプールってのにハマって、一人称が「俺ちゃん」だった

ウルトラマン、戦隊ヒーローこそ
子供向け一直線なので

頭にありませんでしたって言ってみる

少女漫画でたまに見かけるけどヒロインの対義語として
ヒロインの彼氏をヒーローて書かれるのに違和感ある

コロニー落として30億人殺したんだから悪に決まってんだろ
なかなかいないぞ30億殺した悪の組織

構造自体は悪の帝国ジオンと謎の宇宙怪獣使徒をでっかいロボットみたいなのが倒す話だから別にいいのでは

スターウォーズやマーベルのキャラTとか着てても普通に街歩けるけど
仮面ライダーやらアニメキャラのグッズ付けてたら確実に避けて通られるな
この辺の嫉妬心みたいなのがキモオタの洋モノ嫌いの根底にある気がする

>>834
オワコン中のオワコンの家電メーカーなのに社内政争ばかりやってるの本気で呆れる
モーニング買ってるからついでに目を通すけどあれのコミックス買ってる人って何なんだろう

クラスメイトはヒートホークの温度ガー(自閉症的マニア)とかギレンの野望ジオンの系譜は初代しか出てこないんだが(デママウント)とかそういうのじゃなければ問題無い

ウルトラマンとか仮面ライダーとかはなかった事になってんの？

>>156
コナンは青山が犯人の動機が重い金田一みたいにすると
犯人に感情移入しちゃうから同情の余地がないクズにしてると明言してる
だからヒーローものってのは正しい

>>702
観てないじゃん

>>324
作ってるのが全共闘世代でモノホンの全共闘までいる有様だから
全共闘のミニチュアであるみたいな指摘はわりと早い段階からされていた
子供の目線よ

サノスなんかわざわざ最後にわかりやすい悪役にされて加担してたやつ皆殺しにしてハッピーエンドだったんだけど

牽強付会する時は出典をぼかせと先輩ライターに教わらなかったのか
基本だぞ

>>22
大の大人が悪を倒す話の方が幼稚

実際ザビ家って悪でしかないよな
あくまでジオン側の人間は悪くないだけでジオン自体はテロ組織だし

アメコミ自体が創作系同人の頂点みたいなもんだからな

ジオンオタが後付けでジオンを美化したり連邦を必要以上に堕落したように見せてるけど本編だけ見りゃどう見てもジオンが悪

ジオン公国のお家見て悪役と思わんのか😤

>>853
島耕作って東芝だっけ？
リアルの東芝は終わったけど漫画の中はどうなってるんだろ

ジオン兵はブサイクなおじさんばかりだし意図的な描き方

ドモンが一番年上の主人公か
やっぱ若いな

訓練もしてない10代のガキを最新鋭の兵器に乗せて最前線に送り出すって普通に考えたら非合理、倫理的にも頭おかしいよな

>>10
太平洋戦争の時は日本も悪だったもんな

>>455
マーベル映画に関して言えばアジアなら韓国中国は日本より観客動員数も見てる割合も多い
ヨーロッパでも比較的受容されてるね

ウノコレさんは実写映画に関してはよく観てると思うんだけど、
天気の子とかスパイダーバースとか、一般に流行ったアニメ以外の、
いわゆるヲタクに支持されるようなサブカルアニメを下に見て観ない傾向があるんだよね
映画評論家でも全部網羅する必要はないからそれは別にいいんだけど、
軽はずみに詳しくないものを引き合いに出したのが良くなかったんだと思う

>>864
そうか？
あんなに避難民乗せた戦艦を護衛もしないルナツーも協力しないでたらい回し
寒い時代の連邦軍だぞ
侵略戦争ではあるけど侵略された側も十分腐ってる表現はそこかしろに散りばめられてる
アムロが聖人だからヘソ曲げるくらいで済んでるけど

なんだと思ってんだよｗバーカ

正義（の主人公）が悪を「やっつけてない」んだよなぁ、下手すると主人公側にダメージが残るEND。
1stなんてアムロじゃなくて、なんでお前がザビ家終わらせてるんだよって言う拍子抜け感。

人が死ぬ争いを起こせば全て悪ならば王政打倒した市民革命も明治維新もアメリカ建国も全て悪で現代は悪によって成された世の中という事になりますが

シャーもさ、ザビ家の復讐だけであとは引退すりゃいいのにエウーゴとかネオジオンとかやってるからアフォだべ
地球にアクシズ落とそうとしたのは完全に悪だよね

>>752
子供視点だとそうだよな

日本のアニメとか完全なる悪とかあまり描かない傾向があるだろ
何かしら敵にも人生ドラマあるんだよみたいな

>>879
敵側のロボットのオモチャも売れるからね

ドラゴンボールは子持ちのオッサンだろ

ガンダムは単純な勧善懲悪ではないってのは
ジオン軍にも個人単位で見ればマトモな奴はいる（そして戦争ではそんなことは無力だ）ってことなのに
ジオン軍自体が悪って訳じゃないとアホなオタクが勘違いしてるだけだからな

マーベル作品は流石に過大評価されすぎ
面白かったのなんてアイアンマン1作目とキャプテンアメリカの2、3とガーディアンズオブギャラクシーぐらい
単体でも十分なスパイダーマンはアイアンマンのフォロワーになっちまうし

＞日本において“悪をやっつける”ヒーローものの主人公は、多くが少年です。

これが言いたいってのが前提にあって、後から主人公が少年の作品をかき集めたって感じだな
こいつはガンダムが大嫌いだからガンダムを入れるのは確定してて、その他を適当に集めた感じ

比較するなら戦隊ものや仮面ライダーじゃねえの
なんでアニメ引っ張り出してきた

おっさんヒーローはこち亀の両津あたりかなー？

スターウォーズだってスタートレックだって成長物語になってるじゃん
最初から成長しきってる大人がヒーローなんてアメコミにだって無いだろ
肉体の話か？

多分、>>1のガンダムってGやWなんだろ、アメリカではファーストより先にWが放映されたらしいし。
こっちはまだ勧善懲悪に近い。Wのクーデター集団は露骨に悪役を「演じてる」感じだけどな。
だから日本のガノタはガンダムと言えば1stから始まる富野ガンダムだから、噛み合わないんじゃないか。
って思ったけどライター日本人かよ、アフォか。

>>883
そのとおりで結構つなわたり的なところはあったと思う。
カスコンテンツへと転落する可能性はあった。

ただソーの2作目をのぞいてそれなりに光るところがあったから
うまく行ったのだと思う。

ソー・・・・地球の一般人とソーとの遭遇
キャプテンアメリカ：ファーストアヴェンジャー・・・・NYでのチェイスシーン、見世物になるキャップ
アヴェンジャーズ・・・NYでの市街戦

みたいなのが光るところ

>>1
アメリカの映画監督がアメコミ映画は幼稚過ぎて映画じゃないって言ってんのにこいつ世の中知らな過ぎだろ

ガンダムはざっくり見たらそう見えなくもないけどエヴァを入れたのがマズかったな
ざっと見てもよくわからない親父に強要されてよくわからないものと戦わされて最後よくわからない事になる作品だから
単純に少年が悪をやっつけるヒーローものって印象にはならない
エヴァは信者がキチガイだからこんな触れ方したら炎上するのは当たり前だろ

>>891
信者もよくわからないから誰も言及しない。
あと、正義が悪を倒すなら大人こどものゲンドウさっさと倒せよ。って思った。

そもそもこれで言われてるのは勧善懲悪の構造を持っているかどうかで
最終的に「悪」を「やっつける」のかどうかの話じゃないしだったら名探偵コナンなんか挙がらないよな

>>1
ファーストしか見たこと無い俺でもガンダムが勧善懲悪じゃないのくらい知ってる
映画評論家ってこんなに無知でも飯食えるのか

>>826
普通の日本人と親和性高いしな

>>876
そうだよ
知らなかったのか？

>>884
こいつの敵はコナンだろ
世界でヒットしたアメコミが日本で劇場版コナンに負けた事を言ってるのだと思う
だから何故かヒーロー物の中にコナンを混ぜてる

エヴァって使徒同士の利権の奪い合いの話じゃん
どっちが正義とかあんのかよ

地球側が正義とか謎だけどなぁ
ジオンは人を殺しまくった～とか言うが地球はコロニーの連中を棄民した上に参政権も与えてないんだから人間扱いしてないわけなんだがな
言論で戦う事すら許されない奴隷扱いしてるのが反乱の始まりなんだけどその辺りの意味わかってない奴多すぎね？

一生黙って搾取されてろやゴミ共が！ってのが正義だの言うならおめでたい事でとしか思わんな

>>899
なんでその人間扱いされてないはずのサイド3の集団が極秘で最新兵器の軍隊作るリソースを確保出来てたの？

敗者をいたぶり改造人間を造るティターンズと戦争を遊びにするシロッコは明確な悪だろうな

>>900
アニメだから

>>900
お山の大将気取りたい資産家（貴族）が反連邦感情を利用して扇動した。
って設定だろ。扇動する方は金持ってるに決まってるじゃないですか。

あの時代に国を追われた王子みたいなのを主役でなく脇役に据えたガンダムに対して失礼

>>900
水や空気も限られてる環境でどうやって戦艦やモビルスーツの素材の金属を精錬させてるのかと

むしろアメコミの方が良い歳した大人がコスプレしてバカじゃないのって思うけどなあ。

>>905
アクシズ落としのアクシスって資源小惑星だよ。
地球のオデッサでも掘って打ち上げてたし。

予想通り自分の大好きなアニメ否定されて火病起こしてるのがなんともな
国内のアニメの大半は海外からすると幼稚でモラトリアムだから受けねえんだよそれだけの事だわ
子供が主人公で社会の大人が振り回されるとかあり得んわ
つかガンダムとエヴァはいつもの事としてコナンって...
宣伝の一環で何処でも名前出させてきてウンザリするな

>>28
それ連邦のプロバガンダ

>>908
海外じゃあアニメは子供のものなんでしょ？

国語の評価2以上取ったことないんやろうな

>>7
詳しいふり

ヒーローの枠に入れていいか微妙だけど、『エル・チカーノ』は僕らのストリートヒーロー！みたいな煽りがされてたからそれこそストリートの社会的弱者のために戦うヒーローなんかなと思ったのに
結局アメリカを守る！！！！😤😤😤だったからえらく失望したんだわ

悪をやっつけなくても少年だろ？

>>907
資源はあってもそれをどうやって鉄板や鋼材にするのかって話

>>915
アニメだからそんな事考えなくていい

特撮は大人多い
で論破

>>916
まぁだからそんな程度なんだよねガンダムのリアルって

>>918
そもそもアニメにリアルとかいうのが変
固執してるお前も含めて

アニメの時点でリアルではないのだからどの程度あるかなんて気にする必要すらない

あ、ガンダムに限らずね
全てのアニメがそう

だからガンダムはリアルじゃないけどボクの好きなアニメの方はリアルなんだじぇー！とか言ってるのはもう入院した方が良いと思う

>>242
使徒はリリス殺すためじゃなくてアダムの仮面をつけたリリスをアダムと勘違いして人間から取り返そうとしてる

>>920
何スイッチ入っちゃってんだよｗ

>>922
ガンダムのリアル度とかでスイッチ入ってた人が言うと説得力があるね
アニメのリアルの程度ｗｗｗ

こっわ

怖がるなら最初からアニメのリアル度なんて気にしなければいいんだよ
アニメにリアルがあると思ってるクソキモオタ君

>>195
使徒はアダムと融合しようとしている
ネルフを狙う理由はリリスのことをアダムだと思っているから
なんでアダムだと思っているのかはそっくりだから
アダムの魂であるカヲルくんですら勘違いするくらい

カヲルくん「アダム。我等の母たる存在。
アダムより生まれし者はアダムにかえらなけばならないのか？
ヒトを滅ぼしてまで…。
違う、これは･･･リリス！！
そうか、そういう事かリリン」

>>349
そりゃ同一人物だからだろ、わざわざ旧名で呼ぶ必要ないだろ

>>10
毒ガスとコロニー落としで人類半数虐殺とかナチスが霞んで見えるレベルだもんな

カートゥーンのヒーローもの結構あるだろと思っちゃうな

>>926
これ、ちな勘違いしたのはリリスがアダムの仮面つけっとたからや

勧善懲悪ではないけど販促対象にはある種のヒーローとして見せて売り出してる
ガンダムは戦争や兵器を娯楽にしてるって言うと作り手は嫌がりそうだけど実際そういった側面が非常に強い
架空の戦争や兵器は見世物としては楽しくて当たり前なんだから作り手はそれも1つの見方としていい加減素直に受け入れて欲しい
反戦とかのメッセージなんて他人の金や地盤借りた商業作品に折り込もうとしても歪なだけだし、メッセージと作品は別々に発信するものなんだと割り切るべき
都合よく生き抜いて都合よく兵器扱えちゃう架空の戦争作品、どこまで行ってもただの商品であり商品であること自体は何も悪いことじゃない
架空の戦争で笑ってられる世界って平和な証拠なんだからそこは喜んでいいと思う

主人公は悪と戦ってるだろｗ
全体を見るとどうこうでーってチー牛かよｗ

ほんとアニオタはキメーよな
僕の大好きなアニメを間違うんじゃないプンプン！てｗ
クセーしキメーし放火するわお前ら全員宮崎勤だなマジで

シャアて悪者だろう
ジェリドも悪だし

ジオンのメンバーて基本的に悪人顔だよな
シャアは違う…

>>921
使途の行動原理はリリスを殺しにくるのもそうだしアダムを奪還しようとするのも両方ある
ネルフに向かわずアダムをパクって来たゲンドウに襲いかかった魚も居たしね

シャアがドズルの顔でもジオンにはジオンの正義があるとか言ってるかどうか

大差ないだろ

地球の支配に反抗するジオンは悪

早くシンエヴァ見せろよ鬱ヒゲ天パ

>>802
あの「変なデザインの建物」ってさ…ジオン共和国が作られた時にジオン・ズム・ダイクンの宮殿として建てられた可能性高いと思うんだけど、
指摘するガノタいないよなw

「アニメで悪をやっつけるのは子供」

大人になったら例外なく悪に加担するようになるからだろ

軽薄なガノタがいじるあの建物の名は「ジオン共和国」「ズムシティ」と来て「ダイクン宮殿」である可能性が高いなw

別にあってんだろ？

>>878
大人になればなるほど
ザビ家ジオン皇国に同情なんてしないぞ

アムロは地球を隕石落としから救ったヒーローなんだから間違ってない

敵＝悪なんて昭和までだろｗ

「僕の好きなアニメは勧善懲悪じゃない！正義の反対にはまた別の正義！」とか主張しようが
アメからしたらただのガキの背伸び通り越して「いい年の奴があの程度の創作でマジでこんな事言ってんのか歪な国」としか捉えられない図
しかもそれ否定されたら創作にリアルなんか必要無いしアニメなんだからそれでいいしケチ付けるの間違いだしと言い訳してくる
創作という根本を否定する辺りあっちからしたら「物もまともに作れん所詮我々とは違う人種か」とそらそういう事含めた蔑の塊でしかないわこんなもん