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武田信玄は何故天下を取れなかったのか?家康を滅亡寸前に追い込んでいたのに [177654932]


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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f07-ZF8v)2020/09/06(日) 00:06:59.04ID:P52muvAH0?2BP(1000)

2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa8b-4grZ)2020/09/06(日) 00:08:54.33ID:z8VmvLn4a
でもいまだに山梨県民食わせてるのはすげーよ

3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa8b-8rUg)2020/09/06(日) 00:09:18.07ID:YvvcH8r0a
血栓虫のせいやぞ

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spbb-F5tS)2020/09/06(日) 00:09:46.07ID:dSX1TcU3p
目の前のとれそうな城にパクッと食い付く戦国のハゼ

5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df67-dHAC)2020/09/06(日) 00:12:37.76ID:+akRul/E0
やっぱり今川切ったのが一番の悪手じゃね
庇護を名目に実質従属扱いにとかできただろ

6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 678a-x+C/)2020/09/06(日) 00:15:58.86ID:ejP08GXd0
最後まで生き残った奴が勝つ
だから家康は健康廚だった

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f07-gmW3)2020/09/06(日) 00:22:27.86ID:P52muvAH0
早死にが惜しまれる

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27c7-dHAC)2020/09/06(日) 00:23:41.55ID:LIPQFRTI0
謙信とかいうくっそ邪魔なやつがおったから

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 87e2-VdhG)2020/09/06(日) 00:24:49.56ID:zGR/aAHt0
勝頼が無能だったしなあ

10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Spbb-PU0D)2020/09/06(日) 00:30:23.33ID:ma+k3cUep
謙信という天才に噛みつかれた時点で天下取りの目は0

11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f07-gmW3)2020/09/06(日) 00:33:07.73ID:P52muvAH0
謙信より信玄の方が実力ある
川中島でも信玄が勝利した後に謙信が関東管領になって挽回してるし
西上野切り取りした後今川と通じて対立作ってるし
信玄より謙信の方が政治で挽回してる

12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c7ff-dHAC)2020/09/06(日) 00:34:25.38ID:eRogvORx0
内陸県が天下とか絶対無理だろ

13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM1f-95Ua)2020/09/06(日) 00:34:27.57ID:3VLC31hjM
まじかー😾

14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f07-gmW3)2020/09/06(日) 00:39:21.99ID:P52muvAH0
足利幕府は京で取ったけど

15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM1f-95Ua)2020/09/06(日) 00:39:22.85ID:3VLC31hjM
今なら株式会社で県民性と能力が測れる

愛知は強い
トヨタもデンソーも他多数の会社もある

山梨はどうなのか
隣の長野でもよい
まともに世界と闘える会社はあるのか

もうこれだけで分かるだろ
武田信玄や甲府では無理なんだよ
現在の地域性と県民性が物語っている😾

16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0785-d4wY)2020/09/06(日) 00:39:55.16ID:eZMrFA6b0
貧乏すぎて無理
京都まで行く石高も足らん

17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0785-d4wY)2020/09/06(日) 00:41:48.75ID:eZMrFA6b0
近畿遠い武将はそもそも天下取り無理だから

18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM4b-iA0J)2020/09/06(日) 00:42:07.28ID:5RuF+n2ZM
目的がハッキリしないから
もとめよ
さればあたえられん

19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f07-gmW3)2020/09/06(日) 00:42:21.64ID:P52muvAH0
>>16
120万石あれば余裕
>>17
家康はどこを本拠にしてた?

20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f26-Ti7e)2020/09/06(日) 00:42:48.38ID:nIoVuQIg0
上杉と同盟するしか手はなかっただろう

21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f07-gmW3)2020/09/06(日) 00:43:44.44ID:P52muvAH0
甲越和与は普通にあったし、上杉は和睦に乗り気だったぞ

22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07de-Q6Op)2020/09/06(日) 00:43:54.45ID:xiuMT+tN0
あれだけ裏切り外交していたら北条や上杉と長続きするはずないでしょ

23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f07-gmW3)2020/09/06(日) 00:46:13.27ID:P52muvAH0
裏切ったことあるっけ

諏訪は諏訪から裏切ったし
上杉は上杉から攻めてきたし
今川は今川から攻めてきたし
徳川は包囲してきてるし
織田は一字拝領を潰してるし

向こうから攻めてきたのではないか

24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 07de-kGIs)2020/09/06(日) 00:47:18.02ID:xz9SrOVd0
>>15
セイコーにファナックがあるだろ

25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8712-biH0)2020/09/06(日) 00:47:37.21ID:Y87TeDcf0
家康に勝てたとしてその後の処置をどうするのか
処刑?甲斐に幽閉して信康に家督を継がせるか?また諏訪みたいに甲斐に護送だまし討ち?
信玄は降伏した相手に対しても信用されないような行いをしてきたから村上義清小笠原長時みたいに逃亡されて旧臣共々抵抗され続けるんだよ

26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfe9-0p1/)2020/09/06(日) 00:50:56.59ID:e+iZ3VMa0
海無いし

27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8740-rgMn)2020/09/06(日) 00:51:15.46ID:xYNgrocP0
>>15
海もないけど
ファナックもサンリオもシャトレーゼも良くやってるだろ
愛知って地理的に恵まれてるだけやで

28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdff-ttpZ)2020/09/06(日) 00:51:37.66ID:HMjXQcoUd
京都から遠いのが一番の敗因。
現代でいえば東京に本社がないようなもの。

29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8740-rgMn)2020/09/06(日) 00:52:08.53ID:xYNgrocP0
家臣に殺された信長は笑える
今なお愛される武田信玄との人望の差だなw

30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0785-d4wY)2020/09/06(日) 00:53:28.11ID:eZMrFA6b0
>>19
水害や餓鬼が多い地域なので無理です
120あれば行けるって武田の領地で何もなければ最大がそんなもんだろ

家康が関ヶ原や大坂の陣で勝てたのとは全然違うからな他家の石高ブーストできる時代じゃねーよ

時代性も考えないのは話にならん

31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0785-d4wY)2020/09/06(日) 00:58:34.31ID:eZMrFA6b0
関東管領の謙信と長期和睦とか無理やから
和睦したら北条との同盟破綻するは

32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f83-biH0)2020/09/06(日) 01:01:14.28ID:MGhoHNbZ0
ノッブが美濃攻略で10年詰まってた時に駿河侵攻した時みたいに自分も兵入れてたら多分天下取れてた
ノッブめっちゃビビってたし桶狭間で既に3国同盟済み、飯田や木曾まで勢力範囲だったんだから

33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0785-d4wY)2020/09/06(日) 01:01:21.13ID:eZMrFA6b0
餓鬼じゃねーや飢饉

34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffc2-/9TN)2020/09/06(日) 01:02:23.63ID:THEVV2jF0
以下の武将がヘボかったんだろ?w

35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srbb-Dfw0)2020/09/06(日) 01:02:49.95ID:0wtNZmmmr
単なる戦餓鬼だから無理無理
広大な所領を統括する人物がおらん

36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8712-biH0)2020/09/06(日) 01:05:11.60ID:Y87TeDcf0
>>32
その時期謙信が北条と闘いながら何度も村上義清と一緒に信濃出兵してる
下手に動いたら北信濃奪還されるわ

37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM1f-95Ua)2020/09/06(日) 01:08:15.77ID:3VLC31hjM
>>27
いや名古屋は今でも叩かれているが

名古屋人って物凄く機械的で経済動物なんだよ
アスペだらけでとにかく最適効率で生きていくんだ
機械みたいな性格してるからほんとに他地域から嫌われるし

そしてこれは戦国時代みたいなときには
最も早く軍事と経済を最適化し
そして天下を取ることに繋がる
これは県民性なんだよ
名古屋人ってマシンみたいな奴ばかりなんや
イチローとか見てるとわかるやろ
鳥山明の描く孫悟空とかもそうや

だから戦国時代に名古屋が天下取るのは必然なのよ
名古屋人はヤンキーでアスペ経済動物だからな
他の地域のやつは勝てない
そして名古屋人は嫌われるんだよ🙀

38ぴーす ◆WJXG2OU7Qw (オッペケ Srbb-iomx)2020/09/06(日) 01:08:29.30ID:uRgjUdXtr
本願寺と親戚だったから信長うらぎって恨まれたのが武田家のターニングポイント
だから武田家潰したのは信玄の責任が大きい

39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd7f-THki)2020/09/06(日) 01:10:52.98ID:VNerZhFmd
謙信とイチャイチャし過ぎて時間切れになった

40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c705-jl14)2020/09/06(日) 01:12:02.53ID:9qywYiaa0
生涯無敗の最強武将の謙信と揉めていたからな
半分以下の兵力で殺される寸前まで追い詰められたしな

41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0785-d4wY)2020/09/06(日) 01:12:06.59ID:eZMrFA6b0
>>32
まだ三好最盛期でラスボスでいるからまず無理やで

42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f83-biH0)2020/09/06(日) 01:12:45.62ID:MGhoHNbZ0
>>36
そら一部返してやって講和するとか手当は必要だけど
あんな狭い川中島なんか取り合うより飯田から山降りてって美濃乱入のが実入り桁違いやろ

43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0785-d4wY)2020/09/06(日) 01:16:49.97ID:eZMrFA6b0
三好、六角の全盛考えるとやっぱり信長の実力もあるけど運力凄過ぎるのが分かる

44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8712-biH0)2020/09/06(日) 01:18:11.00ID:Y87TeDcf0
>>42
無理だよ
高坂昌信が養子入りしたのにその養父も上杉への内通疑惑で後に信玄は粛清してる
他の信濃諸大名も複数粛清されてるし信玄が生きてる限り甲越同盟は成立できない

45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27c7-0KBl)2020/09/06(日) 01:18:59.02ID:yshqSA3l0
信玄が死ぬ頃には
屋台骨の金山が枯渇してもうダメだった

ってムカデ戦記に描いてあった

46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srbb-k2OO)2020/09/06(日) 01:21:17.38ID:DG1JBhuXr
上杉謙信が居なくて、確か武田信玄は胃ガンを患ってたんだよな
信玄が健康で、もし織田信長との戦なら武田信玄が山梨甲府に幕府を拓いた可能性もあったかもな

47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0785-d4wY)2020/09/06(日) 01:27:36.38ID:eZMrFA6b0
武田が幕府はあり得ん
家柄見れば分かる

48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(茸) (スプッッ Sdff-t2iM)2020/09/06(日) 01:28:19.18ID:xzjL5YwSd
武田て上杉より格下だわな

49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df05-jl14)2020/09/06(日) 01:28:48.80ID:xGfH+3lg0
上杉謙信が凄すぎる
半分以下の勢力で信玄をあと一歩で殺害まで追い詰められた

50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f07-gmW3)2020/09/06(日) 01:28:54.83ID:P52muvAH0
当時でさえ胃癌48歳ってのは珍しいかもね

51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5fae-HEPl)2020/09/06(日) 01:30:25.79ID:nCfuWPCD0
>>15
シナノケンシとか

52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c7de-EsR/)2020/09/06(日) 01:30:37.52ID:0wPF/ium0
信濃制圧に時間かけすぎ
とういうより織田拡張ペースが速すぎてどうにもならん

53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 877c-uGIS)2020/09/06(日) 01:31:46.72ID:ooLqdzw/0
そんくらいあたおかな家臣団だったんやろ
強固な絆は束縛とかわんぬえ

54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(茸) (スプッッ Sdff-t2iM)2020/09/06(日) 01:36:47.23ID:xzjL5YwSd
信濃の大名といや村上、真田、小笠原、諏訪、高遠、諏訪、木曽。
真田、小笠原、諏訪、木曽は徳川の時代でも大名になってる強豪が集まる地域。

55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f96-ALHH)2020/09/06(日) 01:37:52.24ID:nxuHGbY40
家康つぶすまで生きてたらね
70まで生きて元気だったら信長と直接対峙して勝てるチャンスはある
信長は畿内抑えて石高がぁぁって言うかもしれんが
石高で最強なら細川がとっくに天下統一してるからな
兵の強さと石高は関係ない

56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f96-ALHH)2020/09/06(日) 01:40:09.16ID:nxuHGbY40
>>48
源義家弟子孫だから河内源氏本流だろ

57ぴーす ◆WJXG2OU7Qw (オッペケ Srbb-iomx)2020/09/06(日) 01:44:11.07ID:uRgjUdXtr
>>56

上杉より格下だから認めずに長尾って呼んでたんだ

58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f96-ALHH)2020/09/06(日) 01:46:49.45ID:nxuHGbY40
上杉は河内源氏じゃねーから
足利の外戚ではあるけど
男系でいえば甲斐源氏は足利と同族

59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fe8-7WvV)2020/09/06(日) 01:49:43.97ID:/8gBes900
信濃平定に苦労しすぎ
信濃を取るために三国同盟もするしかなかったし
周りの大名に比べて八方塞がり感が強い

60ぴーす ◆WJXG2OU7Qw (オッペケ Srbb-iomx)2020/09/06(日) 01:59:56.37ID:uRgjUdXtr
鎌倉公方の管轄に甲斐もはいってたみたいだね
ほんとなら上杉に従わないといけない

61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 67ae-WBdq)2020/09/06(日) 02:23:00.45ID:bIE5Zzml0
北条と上手くやれなかった時点で詰んでるんだわ
どんなに軍事が強くても、上杉北条に挟撃されて、西を今川に塞がれた武田に未来はない

62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdff-8HZk)2020/09/06(日) 02:39:38.71ID:ipC0rSFNd
信虎を追い出したのがトラウマで
義信を殺して勝頼にも今際の際まで
権力をゆずらなかったし
戦国大名らしく猜疑心が強かった印象

63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 07de-OVhO)2020/09/06(日) 03:38:37.53ID:lBpIP7Nf0
東日本は関東公方や関東管領を中心とした別の秩序で動いてたからそっち優先で西日本にそんな興味無かったんだろ

64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5fde-KXNB)2020/09/06(日) 03:42:25.09ID:9V+aeptk0
家康がうんこ漏らしたのは草

65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c7ae-i7Pm)2020/09/06(日) 03:43:01.81ID:VKfZL4MR0
>>37
なるほど

66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfde-ALHH)2020/09/06(日) 03:45:06.36ID:toNTq9sM0
山梨拠点で長野を取ってイキってたと考えるとくそしょぼい

67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c7de-Q6Op)2020/09/06(日) 03:59:01.64ID:BkN0lRuA0
>>32
信長の事績を振り返ると、なにごとも性急であたかも自分の人生の短さ(人間五十年)を分かっていたかのよう
おかげでリスクを犯し、余計な大名を敵に回したり、無理に力攻めして損害受けたりしたが、トータルで勝って大きくなれた

信玄は、(特に後半生は)「時機を待つ」ということに比重を置きすぎ
1572年という最高の時機まで待った結果、自分の人生をタイムアップしてしまった
リスクを侵さなかった結果、持てるポテンシャルを最大限まで活かせなかった気がする

68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa8b-X1ZP)2020/09/06(日) 05:26:19.87ID:HBJU1SdIa
甲斐のポテンシャルを200%も引き出した名武将ではあったがしょせんあの僻地では限界があったし、信玄1人のカリスマ性に依りすぎていた

だから信玄の死後武田家は結束を失って滅び、甲斐も元の片田舎へ還って行ったと

69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 276d-sFKL)2020/09/06(日) 05:56:41.08ID:RyDoBVv40
ファミコンで年貢の割合を全公無民という安倍やヒトラーもビックリな独裁ができるの思い出した

70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5fde-n8ne)2020/09/06(日) 06:15:00.60ID:vtAMla7Q0
>>37
なんだかんだいって日本人を食わせているのは愛知と山口の人間が起こした企業だからな
東京はそういう人たちがつくった貯金に食わせてもらっているだけ

71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Spbb-52/X)2020/09/06(日) 07:14:27.12ID:y7Y8egkYp
ホモセックスに夢中になりすぎたな
野獣先輩も天下取れるのに出てこない


lud20201018105114
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司馬徽「伏龍鳳雛のいずれかを得れば天下を取れよう」←何で両方得たのに天下取れなかったの?
ニコニコ動画(画質F、音質F、検索B、コメント機能A 追い出し機能SSS)←こいつが天下取れなかった理由
武田信玄が恋人に送った「俺は浮気していない」と主張する手紙が面白いと話題に [743191609]
プチミレディ「ロリ巨乳コンビです、まどかとあずにゃんです。可愛さ全振りです。声優で天下取ってます」←こいつが天下取れなかった理由 [491534685]
上杉謙信が、武田信玄に敵から塩を止められただけで卑怯扱いして、手を貸したって、くだらないよな? 戦争は何でもアリだろ・・ [649062822]
嫌儲 ←年齢層高め、ガキ ネトウヨ 女人禁制 愛国左翼 脱オタに成功 たのしい こいつが天下取れなかった理由 [878419639]
武田信玄は本当は?
【悲報】安倍 自賠責共済の掛け金を使い込んでしまい、破産寸前に追い込んでしまう [288779715]
【悲報】香港デモ隊に突っ込んだタクドラさん 袋叩きフルボッコ、武田信玄みたいにされてしまう…orz [483283534]
アレクサンドロス大王が率いる「古代マケドニア軍」 vs. 武田信玄が率いる「武田軍」、どちらが勝つか? [157470334]
武田信玄は毛利元就に比べるとたいした事ない
武田信玄って、なんで評価高いの?
【歴史】武田信玄ってなんで人気あるの?どうせ討ち死にしたんでしょ? [769327952]
戦国三大面白いたられば「武田信玄が10年長生きしたら」「伊達政宗が10年早く生まれてれば」 あと何? [769850478]
【画像】 甲斐の虎・武田信玄と雪見だいふくが時空を超えた奇跡のコラボ! 「雪見だいふく・桔梗信玄餅」がウマすぎると話題に [875588627]
武田信玄と上杉謙信ってどっちが強かったの? [616817505] (60)
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静岡県(地形S、場所S、気候S)←こいつが天下取れなかった理由 [715065777]
上杉謙信、やっぱり女の子だった(50年ぶり6回目)。敵に塩を送る は嘘!武田信玄とも別に仲良くもないし塩を送った記録も無。よって女の子 [739366522]
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ギター「音に強弱付けられます、ビブラートもベンドもできます、複雑な和音も鳴らせます、転調に強いです」こいつが天下取れなかった理由 [296617208]
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