つりがねむし@Tsurigane_mushi
オタクというのがアニメやゲームが熱烈に好きな人達ではなく、
「オタク的なノリを共有する人達」に変わってきてるのは間違いない
アニメ好きでもその手のオタクノリに否定的な人は偽オタク扱いされる一方で、
オタクコンテンツに触れてなくてもオタクノリを共有する人はコミュニティに簡単に溶け込む
そのオタクノリの中身はというと、露悪＆変態チキンレース、
「フェミニスト、ヴィーガン、ゲイなど『好きに叩いていいもの』扱いされたものを叩いて遊ぶ」、
批判されたら被害者意識を剥き出しにしながら冷笑して茶化す、オタクスゴイ論など、
「自分達から社会性の無さをわざとアピールするもの」ばかり
要はネットで悪目立ちしてるオタクって「反社会的なノリを共有することで繋がる集団」になり下がってるわけで、
社会的評価が下がるのは当然の帰結 連中は批判されると「アニメ趣味への差別」と言いたがるけど、
批判されてるのはそこじゃなくて、あんたらが撒き散らしてる反社会的なノリのほうだからな
2020年9月4日 だってアニメ漫画ゲームなんてその辺の陽キャでも楽しんでるからな
オタクとしてのアイデンティティ保つためにはネットでの悪ノリくらいしか残されてないやん
嫌韓ネトウヨアベガー
こういうのもコミュニケーションツールの側面が多分にある
正解。ライブの厄介とか叩けば折れそうなヒョロチビが群れて騒いでて悲しくなるわ
昔からネタ共有、ミーム化がオタク文化のコアだったろ
こういう輩が言いたいことはただ一つ
「故に俺はオタクじゃない」
この人ツイッターでずっとこの手のツイーとしてて、
BLファンでフェミらしいんだけどBLの性的モノ化をどう正当化してるのか謎
そいつらはオタクじゃねえだろ
おまえの気に入らないタイプの人間をオタクってことにしたいだけじゃん
今のオタクは変態チキンレースをしている
この造語は評価すべきでは？
>>21
いや、オタクをアイデンティファイしてるのってこういう連中だろ
オタクが批判された時に怒るのってこういう連中しかいないじゃん 10年前はオタクの自認があったがなくなったな
コンテンツは変わらず見たり購買してるが共有する能力弱いから
レビューたまにすることはあるが
なんで中年オタクって昔のオタクを聖人化するの？
セルドロして声優ストーキングしてロリコンブームだったろ
>>20
いやいや問題なのはゲイとヘテロ女性の非対称性だと思うんだが オタクがステータスになる時代がくると思わなかったよな
あと関西弁も
好きなアイドルアニメを聞けば一発でわかる
ゾンサガと答えるやつ→アニメが好きなやつ
他のアイドルアニメを出すやつ→オタクなノリを共有する反社集団
>>1
> オタク的なノリを共有する反社会的な集団のこと
アニメやゲーム好きがそれじゃんｗ 宇崎ちゃん広告叩くとフェミ認定されるような界隈だし
身内でやりたいって意見が通らなくなってる
社会に見せたい露出狂に
この手の話になると
「あんなのオタクじゃない！ｷﾞｬｵｵｵﾝ」ってスケープゴート作り出す奴いるけど
普段は有名人や政治家がちょっと漫画読むだけで同族認定する訳だから
まぁ二枚舌だよなぁと
>>35
ラップバトルよかったよなゾンサガ
ドライブイン鳥の回もよかったわ 勝手にオタクの定義を決めてギャオッてる老害の多い事多い事
>>30
ゲイの方が男だから権力強いな
それで？？ SNSのせいでなんかオタク的なノリ求める層が多いってのはわかる
>>20
現在、東京都の不健全図書に指定されている書籍ＢＬがほとんどなんだが
少なくとも東京都にはその理屈は通じない 「昔なら陽キャのふりしてヤンキーをやってた層」が流入してきている
>>45
つりがねむしがそう言ってるならジェンダークリティカル界隈の人なんだなで終わりだが
それ単なるお前の意見やんけ いやまず「オタク」っていう差別用語を使って罵倒するのを
やめるところからじゃないの。
「もうオタクじゃないじゃん」っていうならオタクって言葉を使うのをやめればいいじゃん。
自分で「アニメもゲームも好きじゃない、こいつらはオタクじゃない」って言ってるのに
「いやこいつらはオタク！」ってレッテル貼ってるの？
もう「オタクじゃない」んだよね？ 矛盾してるのよ。
それはただ「オタク」という差別用語を使ってレッテル貼って叩きたいだけだからでしょ。
そもそもフェミニストにはオタクも大勢いるでしょ。オタクヴィーガンやゲイもいるだろう。
そうやって「ネットで〜を何をたたいてる連中はオタク」
と都合よくネットの誹謗中傷を「オタク」っていうよくわからん差別用語による存在になすり付けて
批判するのをやめるところからだよ。
元来のオタクがアニメゲーム好きって定義がそもそもおかしい
まったく同じ意見だわ
オタクなんつっても好きなもん周りに合わせてコロコロ変えるイナゴ
いかに下世話なエロ話してたり他人の権利主張を馬鹿にしてる
俺らがアウトローで世間のいい子ちゃんとは違うだろ？
っつー態度取りながら叩かれたら俺たちの権利を踏みにじるなと群れて喚いて
相手の権利を踏みにじる
糞の中のクソ集団だろ
>>1
昔のオタクって頭良かったよな
アニメの話だかで感心した覚えあるわ
今は馬鹿がやるもんなんだろ知らんけど オタク論っていうのは宮崎勤事件の時に世間の根暗イジメが強くなりすぎたから根暗へのエンパワメントとして必要とされただけ
岡田斗司夫の浮世絵がアニメのルーツで〜みたいな今聴くとあまりにアホくさい言説もエンパワメントの文脈だから当時はありがたがられた
その副産物として未だにオタク論にこだわって「私＝オタクが誤解されるのは我慢ならない」って自他の境界が曖昧な人たちを産んだのは時代の悲劇だね
フェミさんの文脈でのオタクってのはなんなんだかよくわからんのよね😨
>>55
本当に非対称だったらＢＬが不健全図書に指定されないと思うんだが 思ってた
オタク的にポルノを消費する反社会的集団だよな
はちまJinやらおんが全てを悪い方に変えたと思ってる
>>54
でも叩かれるのをオタク自身も望んでるよな
被害者ぶれなくなっちゃうし 大切な事が抜けてる連中が失うものがない負け組ということ
これ以上社会で負けないから好きなだけ暴走出来るしかも頭悪いからブレーキがない
弁護士に対する懲戒請求とかあーいう事件見て嫌儲が健全に見えてくるから面白い
>>61
なんで？
不健全の基準と男女の非対称性には何の関係もないけど？ ジェンダー論に限らず常に叩けるもの探してる奴おるな？
自分の興味あるジャンルですら俺はこいつらとは違うみたいなスタンスで愚痴ってる
>>65
いや望んでないよ。
というかオタクって言葉自体をもう消滅させるべきだと思ってる。 そもそもオタクって言葉はアニメゲーム好きのことじゃ思うんだが
アニメやゲームがすごく好きな人をオタクとしてるなら、
アニメやゲームが好きじゃない連中のことをオタクって呼ばなければいいじゃん。
今だって別に「アニメやゲームがすごく好きな人＝オタク」は大勢いるはずだよ。
なのになんでアニメやゲームが好きじゃない人を気に入らないからってオタクって呼ぶの、って
そこからもう矛盾してんのよ。
都合よく自分が気に入らない主張をしてる人間を「オタク」として差別して言論弾圧しがちなだけ。
オタクっていう言葉自体をもう廃止していくべきなのよ。
どうみても差別用語なんだから。
>>69
俺もそう思うけどオタク自身がオタクと自分の区別つかなくなってるからなあ >>67
都は男女の非対称性を考慮に入れず同じ基準で審査してるという事 >>70
クラスの隅の方でニチャニチャ笑いながら将棋などしてて外見に気を使ってない気持ち悪い奴らって意味だよな >>73
それはオタク自身では無くてオタクという言葉を用いるものなんでないの？🤔
そこにはオタクと自称する者も含まれるかもしれんけど リベラルなオタクいてもホントに一握りな感じ
百合やBl周りの女オタク(lgbt関連から)
たまーにCSゲームオタク(洋ゲーで慣れたからか)
くらいだな
オタク君に譲歩したとしても、すももだの青識だ
「表現の自由」界隈は間違いなくネット珍走団の一角だろうよ
ゲームオタクとしては、グロ表現の自由のために彼らは
いつ戦ってくださるのか疑問である
>>>77
だから男女は非対称だから男向けの萌えは規制されるべき、ただしＢＬは女向けだからＯＫてのは通らないって事 >>76
？🤔
オタクとミソジニーってどんな共通点があんの？ そら方向性が違うだけで中身は完全に卍地元最強卍系のDQNがオタクだからな
このへんの根っこは昔から何も変わってないよ
>>80
実際のところフェミや左翼自称してても
アニメアイコン（美少女）のやつってどっか変だけどな >>80
「BL読んでるからLGBTを認めてる」って恥ずかしげもなく言えるのやばない？
お前みたいなの結構いるけどさ
「AV見てるからセックスへの造形が深い」と変わらんぞ
どう考えてもゲイをヘテロ女性が性的モノ化してるでしょ 割と当たってるけど反社ってほど気合入ってるのはあんまいないからな
イキリ陰キャ以外に例えようがない
悪ぶりたがるのは人間の本能なんかね
コミケみたいなお祭り騒ぎをありがたがってる時点で
田舎のDQNとメンタリティ変わらねえってわかってんだろ
今さらの話だよ ずっと前からバカはバカのまま
>>83
表現の自由戦士団が口をそろえて女は無知でバカなほうがかわいいと自白してるやん >>82
大丈夫？
都がそう決めてるってだけの話と、たとえば百合とBLが対称の存在かって話になんの関係があるんだい？ 正直そんなにアニメやゲームが好きじゃない奴らが必死にヘイトやってる感じはあるな
もはやアニメよりもyoutubeでヘイト動画見てる時間のほうが長いみたいな
>>91
それは複数の性質を備えた個人または集団がいると言うだけでしかないんでないの？😨 >>94
あなたは>>17が言ってるＢＬの性的モノ化を男女の非対称で正当化していたでしょ？
その萌えとＢＬは非対称の存在と言うのは内輪の理論で世間様には通用しないと言いたいんだが >>99
知るかよ笑
都が言ってるからで説得できるわけねえだろ ほんまやで
思いっきり迫害されてた80〜90年代を
バリバリのキモオタとして過ごした俺が
ネットにいる「オタク」に嫌悪感もってなじめないのは
まさにこれ
>>1
インターネットのせいでフェミニストが男性嫌悪を共有する
反社会的な集団になってるのはマジだと思う >>89
いやいやオタクに異常に多いネトウヨなんか積極性に反社ムーブしてるじゃん
他にも割れ厨だって万引きしてる学生ヤンキーと変わらんし
オタクが最悪なところはそのへんの自覚のなさ とりあえず淫夢ネタ、とりあえず関西弁、とりあえず反差別叩き
アニメ見ません、漫画とソシャゲは人並みに
暇があればまとめサイト
こんな奴が増えてると思う
>>95
ネトウヨはどこかのコミュニティに所属してないと不安でしょうがない連中だからな ＞そのオタクノリの中身はというと、露悪＆変態チキンレース、
「フェミニスト、ヴィーガン、ゲイなど『好きに叩いていいもの』扱いされたものを叩いて遊ぶ」、
批判されたら被害者意識を剥き出しにしながら冷笑して茶化す、オタクスゴイ論など、
「自分達から社会性の無さをわざとアピールするもの」ばかり
このへん完全にふたばだろ
あのへんが気持ち悪くて近寄ってないんだわ
ツイフェミと一緒でツイッターで騒いでるオタクはだいたいこれだよね
>>103
これなんよね😨
不寛容を他者に押し付けようとするのは社会的に正しい行為とは思えないんよね 幼稚で露悪的なオタクが多すぎる
普段は被害者や弱者を嘲笑するくせに、自分達が叩かれたら途端に被害者ヅラ
ラピスリライツの良い点を答えさせればどういうオタクか分かる
オタクっていう言葉に専門性も何も感じられなくなったのは同意
つかもう「オタク」自体いないよな
あらゆるコンテンツが誰かをマウントするツールでしかなくなった
本当は対して好きでもない
お前らが忌み嫌う鉄こそ日本最後のオタクだろう
>>103
ネットの女叩き見てたらフェミニズムに目覚めるわそりゃ
もしくは名誉男性化するか 前に嫌儲のレスで見たけど
「露悪趣味とシニシズム(冷笑)」
というのが的を射てると思う
>>111
統失ツイフェミ「世の中の都合の悪いことは全部オタクのせい！オタクは謝罪しろ！」 >>114
あれらって駅の乗降メロディが変わったら最速で録音しに行く奴いるよね
それは結局最速で録音したというあれらのコミュニティ内におけるステータスが欲しいからでは？ 自分が空っぽな存在であるという事を受け入れられなくて半ば自暴自棄になってるようにしか見えん
ノーマルでもないしかといってオタクにもなりきれない半端者なんだろうな
>>115
こうしてあらゆることを男のせいにする
強い女（笑）が生まれるのであった・・・ >>115
やっぱこれくらい頭が悪くないとフェミなんかになろうと思わないよな >>115
ネットばかり見てるからなんでない？🤔
たまにはお外に出かけたら？ >>126
LGBTへの差別とか現実の行政とか政治の問題を無視して
社会性が欠如してるオタクのせいとか言い張るし
そもそもフェミニズムの前提にある家父長制とやらが全部男のせい！ってやつやん・・・ >>131
ちゃんと政治的な部分に目を向けてる人いくらでもいるけど
自分に都合いいフェミニスト像を作り上げてるだけでは >>132
少なくともこの人はしてないからn=1はあるよね >>16
宮崎勤は仮面ライダーオタク
特撮俳優も元ヤンや前科者が多いし特撮業界って真性の犯罪者の溜まり場だよね こういうオタクが増えたあたりから
暴走族とか成人式で暴れるDONの話題が盛り上がらなくなったのは
無関係じゃないとおもうよ
>>124
つまり、その主観を正当化するために「反社会的がー」とか難癖つけてんか😨 ニコニコ動画の淫夢みたいに
ゲイを玩具にして遊んでる文化を2020年になっても続けてるオタク達は
もう人間やめてると思う
>>137
幼稚で露悪的なオタクが多すぎ！とか罵倒しないと気が済まない
お前も似たようなもんで人間は党派性から逃げられないんだ >>132
そうじゃないのがいくらでもいるけど自分に都合のいい像を作り上げてるだけ
と言ってしまうとそのままソースの話が終わってしまう さっそく人格攻撃をはじめて自省しようなんて気がないのであった
>>138
これな
男性が性犯罪被害にあったニュースでインム画像貼りながら大喜利してるオタクが大量にいる
フェミニスト界隈やLGBT活動家がそれを批判してたけど
やっぱフェミニストってまともでしかないなと再認識 >>114
昔ながらのオタクみたいな存在は普通に今もいると思うけどね。
だっていきなり一斉に全員死亡するわけないじゃん？冷静に考えて。
でもネット・SNSは相手が匿名でわからないからさ。
日本人はとにかく片っ端からオタク認定をしてマウントをとるってのとみんながやってしまう。
もちろんこれはテレビがライバルであるネットをつぶすために「ネットやってるのはオタク」とかって
ステレオタイプのネガティブキャンペーンをずっと広めたからの部分もある。
1億人がネットやっていて4500万人がTwitterやってる時代にまだネット民＝オタクみたいな
イメージはこびりついて離れてないと思う。
小学生だってわかる。冷静に見て99%はオタクじゃないのに。
でもネットでは「あいつもオタク」「こいつもオタク」
「都合の悪いこと言ってるやつはオタク」「こいつに味方してるやつはオタク」
「私が気に入らないこと言ってるやつはオタク」「この犯罪はオタクがやってること」
「アニメ好きじゃなくてもオタク、ゲーム好きじゃなくてもオタク」
なんて安易に使ってマウントをとるためのレッテル貼り、差別用語になってる。
最終的には「こんな風に争ってるのも全部オタク同士がやってることでしょ？ｗ」
ですべてをオタクになすりつけて、「普通の日本人は清廉潔白で一切の悪口も誹謗中傷もしません、
そんなことをする奴はオタクという別の存在です、めでたしめでたし」
と、「普通の日本人」とは違うオタクという下級存在を作り、そのあらゆる罪をなす付けつつストレスのはけ口とする
ネット文化ができてしまっている。
やっぱりえた・ひにんの文化なんだよね。 >>21
まぎれもなくこんな連中が今のオタクのボリューム層だが ドラゴンボールやファイナルファンタジー知らないようなやつがオタク気取ってたりするもんな
>>140
そうやって雑な一般論でDDしちゃうとことかまさにって感じやね >>148
でも結局のところn=1のキチガイを見つけてきて互いに叩く
全体的な構図は変わらないんだ 校舎の窓を割るのは不良、アニメや漫画を割るのがオタク
どっちもDQN
こういう絵文字使うやつとかな😄
なーにがオタクだよw
これはオタクというよりすぐに露悪趣味に走るケンモメンに当てはまるな
>>131
全部男のせいはいるけど、全部オタクのせいはいねえだろ笑 >>153
自分だけは絶対正しいと思い込むのは避けようとしてる点で
お前よりはマシだと思いたいなあ >>6
一般的に反社って極左暴力集団のことだろw
公安に監視されてるぞネッパヨww >>159
では全部オタクのせいだと言うフェミニストを見せてください てかアニメアイコン・フィギュアアイコンのネトサポって
会社にそういう指導受けてああいう画像使ってるだけだろと思ってる。
>>146
FFは全盛期の頃から「ゲームオタクではなく映画オタク向け」と言われてゲームオタクから批判されてたし
ドラゴンボールもアニメーションとしてはずっと棒立ちで引き伸ばしをしてたゴミアニメだけどな
どっちも「みんなと話題を共有したい」というキョロ充層が楽しんでたコンテンツ >>162
スレの先頭でまさに悪魔化してるじゃないてすか 俺は深夜アニメ大好きだけど共有する相手が居ないわ
Twitterとかでも何故か仲間が出来なくて結局匿名掲示板にきてる
>>166
どうしてもレスバに負けたくないという意志を感じる >>169
で、全部オタクのせいにしてるフェミニストはどこだい？ 実際、俺たちは石の裏のダンゴムシなんだと言っていた時代からまったく変わったよな
今は一般家屋に侵入するドブネズミやゴキブリみたいだ
>>170
とにかく負けたくないという強い意志だけが伝わってくる >>44
きしょいもんを公共の場に持ち込むなよ
これとかもキモいエロ絵掲げておいて俺たちを叩くなーって頭おかしいわ
タトゥーを見せびらかしたりバイク吹かす珍走団と変わらねーんだよ
![ツイッター「今のオタクはアニメやゲームが好きな人ではない。オタク的なノリを共有する反社会的な集団のこと」 [571598972]YouTube動画>1本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/JPLxXOh.jpg)
今のオタクはただの弱者権力でオタクが主張してるのは全部過去の話で
それも本当にあったかどうか不明なことばかりで人によって話が違うのに
そう言うとオタクは過去の清算が済んでいないオタクの歴史認識問題なんだよ
>>174
まあ噛みつき続けるお前と同じで
人間そんなもんだな もはやアニメやゲームやってる時間よりネットであーだこーだ言い合ってる時間のが長い奴は結構いるだろうな
>>1
だいたいよくわからんのが途中までは「オタクノリを共有する人」と「コミュニティ」の話が
要は〜からはオタクの話にすり変わってるのはなぜなんだろか？🤔 >>175
コンビニの刀剣乱舞広告の方が普通に有害だな 昔からオタクとDQNはベクトル違うだけで同じ人種って言われてたけどな
フェミ叩きしてる奴って少し詰められるとこれだもんな>>177 ていうかタトゥーを見せびらかす珍走団ってそれこそ鬼滅の刃の炭治郎のことじゃん
鬼滅の刃の広告を街中から撤去しなきゃいけないな
元々社会性なんて無いだろ
表に出てくるようになっちゃっただけ
>>175
公共の場での変態ノリをクレイジーでかっこいいと思ってる節がどこかにあるよな >>179
ネットで悪目立ちするオタクってオタクノリを共有したコミュニティの住人のことだろ ゲームやアニメしないって、それはオタクじゃない人達ではないか
>>175
「これは気持ち悪いものである」と言うことを他人と共有できる客観的な基準があり、その判断に従い排除されるべきだ、と言うならば何となく理解はできるんけど、そういう人と何かを共有できるもん持ってんの？🤔 >>189
オタクノリを共有したコミュニティはオタクノリを共有したコミュニティという事でしかないんでない？
それがオタクとどのように繋がるんだろか？🤔 どういうのが昭和的正統派オタクなの？
嫌儲のガンダム系のスレで真剣に機体のスペック語ってるようなケンモジサンが
いるけどああいう感じ？
>>192
オタクノリを共有したコミュニティはオタクノリを共有した人達のコミュニティである、ということでしかないって方がええかな？🤔 これはスゴイ正論だな
反フェミとか必死になってるオタク多いがあれ逆効果だもんな
オタクコンテンツを守るならフェミと争って無駄に注目集めるのはリスクでしかない
こっちは守るものが多すぎるし向こうは保護者にまで話を広げる事ができるからな
戦うより棲み分けを狙うべき
>>182
もともとは同じ気質だけど肉体的精神的な強弱でDQNとオタクに分かれる >>1
現実の女性差別は企業の中だったり自治体や政府だったりがやってて
背景には結局のところ政治があったりするのに
Twitterでオタクを取り締まる聖戦ばっかやってるのほんま謎 >>192
ネットで悪目立ちするオタクノリを共有したコミュニティなんじゃないの？ >>199
それとオタクにどのような繋がりがあるんだろか？ってことなんよ >>200
「ネットで悪目立ちするオタクのノリ」はオタクと関係あるんじゃないの？
オタクのノリなんだし 邪悪なオタクはコンテンツに対する情熱を持ってないっていう根拠はどこにあるんだろう？
こういう言説って結局一部の左派の願望しか伝わってこない
腐女子フェミとかね
ネトウヨっぽいことを言ってるオタクと自分をどうしても差別化したいという願望自体は理解できるが
結局のところオタクが変わったんじゃなくて
オタクの範囲が広まったってだけの話だろ
新しい蔑称作ればいいのにキモい存在を全部オタク呼びで済まそうとするのが悪い
｢僕の見た目が気持ち悪いのはオタクだから｣って隠れ蓑にされてるよね
>>202
なんかこいつ嫌いやな・・・で
自分の嫌いな属性をどんどん結びつける連想ゲームされても困るよなあ オタクを誇るったりするキョロ充型が流れてきた時点で終わってたんじゃね
もう秋葉もコミケもそんなのばかりなんだろ？SNSは変なの多いしオタクの居場所はもう無いんじゃと考えてしまうわ
そもそも「オタク」って人種でも性別でも宗教でも国籍、地域でもないし、
「差別」という語をあてるのがやや不適当なんだよな
国連が差別の条件にあげる「文化的集団」とみなすことは可能といえば可能だけれど
今日、そこまで強固な連帯や集団性をそれほどオタクはもってないでしょ
あえて言うなら「ディス」や「いじめ」あたりであって、
いきなり差別問題に引き上げてしまうのがいろいろな問題を見えにくくする、また呼び込む原因になってる気がする
昔、キンモー☆事件で、ホットドック運営会社が「どのような人種も差別しない」と声明して
余計に炎上したことがあったけれど、いつからオタクは自分らを人種か何かと思うようになったんだろか
ネットのせいで知識マウントすら意味なくなって
露悪趣味オークションだけが残った
>>206
そもそもジェンダー論の社会学者なんて女性活躍推進だので
行政に噛みまくってる体制側だからなあ
体制側だから保守派で右翼しかいない！みたいな白黒思考がおかしい 特段何も好きではないがインターネットに闘争を求める層がいるというのは最近感じる
>>208
人種化した方が被差別ムーブするのに都合良いからだろ 今の？
それ言ってた時代って2008〜2012じゃね？
今の残りかすは共有すらできねえよ
この手の持論って毎度のこと相当遅れてる、時代錯誤じゃねえの？
どうしてシンプルに「オタクの中には差別主義者や性格がひん曲がったやつがしばしばいるけれど、私は違います」って言えないんだろうね
オシャレな文化にも結構ネトウヨがいることはtwitterのおかげでだいぶ明らかになってると思うんだけど
>>208
マイノリティに対して被害者ぶるなとか弱者特権とか嘲笑するくせに自分らが一番いざという時に被害者ぶるからな 無駄に長文だと思ったらプロフの時点でイタイイタイの人だった
エロ通り越してエグさすら感じさせるような性的な紙袋でコミケ行った事をアピールするのを見たときに
ハッキリと文化が変わったんだなと思った
露悪趣味が現実に漏れだした瞬間を見たというか
今じゃまんこだのまんさんだの
平気でそこら中で使われてんのも同じ
さすがに内部から批判が出るのは当たり前だと思うんだよな
>>210
少なくとも「マニア」というものから対極的な存在になってるような気がする イライラして誰かに当たりたくなったら
とりあえず「ネトウヨガー」もしくは「オタクガー」と喚いて落ち着く
>>1はこれが常態化しちゃった悲しい人やね(´・ω・｀) >>115
これの反論見ててもやっぱ昨今の女がフェミ化するのは自然な流れだよなと思う >>1
> そのオタクノリの中身はというと、露悪＆変態チキンレース、
> 「フェミニスト、ヴィーガン、ゲイなど『好きに叩いていいもの』扱いされたものを叩いて遊ぶ」、
> 批判されたら被害者意識を剥き出しにしながら冷笑して茶化す、オタクスゴイ論など、
> 「自分達から社会性の無さをわざとアピールするもの」ばかり
去年、桃井はるこが同じ様なことを言っているという
桃井はるこ Momoi Haruko☆UP DATE
@momoiktkr
いわゆる「おたく」が迫害される時代は過ぎ去ったということらしい。ですが自分が理解できないとかなじみが薄いライフスタイルの人をカテゴライズして「これはバカにしていい種類」と決めつけて悪口言ってうさばらししたり勝手に安心したりするっていうのは何ら変わってない気がする〜。
19:39 - 2019年6月13日
https://twitter.com/momoiktkr/status/1139361772677132288?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>188
これ完全にイキリDQNのメンタルなのにオタクは自覚してないのが終わってる >>219
色んな問題のある紙袋なったよな
二次元幼女と手つないでるように見えるのとか
自分は気持ち悪いと自覚してひっそりと活動してた時期がオタクの最盛期だったのかもな 性的なコンテンツを楽しむ事が悪いのではない
時と場合を考えてないのが問題なんだ
この人これしか言ってないじゃん
内輪の悪ノリなんか多かれ少なかれ皆やってるよ
その内輪が全く内輪じゃない場所で繰り広げられてたらそりゃ注意されるだろ
ハイエースがどうこうとか
ネタだって言うんだろうが実際の保護者にそれ見分けろっての無理だから
全部が全部ブーメランみたいな駄文
オタクとフェミニストの部分入れ替えても成り立つし誰か校正できないか？
＞「フェミニスト、ヴィーガン、ゲイなど『好きに叩いていいもの』扱いされたものを叩いて遊ぶ」、
これオタクなのか疑問だけど
本人がオタクを差別する気持ちが優先してオタクという表現を撮ったのだろう
ネトウヨやぱよくって置き換えたほうが盛り上がるんじゃねえの？
お前が気に入らない奴らをまとめてオタク認定してるだけだろ
頭おかしいなんてレベルじゃないキチガイ
ケンモジはオタクですらない
![ツイッター「今のオタクはアニメやゲームが好きな人ではない。オタク的なノリを共有する反社会的な集団のこと」 [571598972]YouTube動画>1本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/EYKs0y9UcAAfOif.jpg)
>>210
ドラえもんもコナンも低視聴率でゴールデンタイムから追い出されたしサザエさんですら視聴率下がってるから少なくとも一般層はアニメを観なくなってる ネットで話題の作品の上っ面撫でてるだけで別にアニメや漫画にも詳しくも無いんだよな
というか今の嫌儲キモオタ湧きすぎなんだよこいつらマジでどっから来てるんだ
別にキモオタが家でジャップ児童ポルノキモキモキモ変態アニメ見ようが死のうがかまわんけどさぁ………、
嫌儲にあとから寄ってきたアニメキモオタがいきなり
誰でもウェルカム！
とか勝手に原住民の俺らに何の断りもなく
いきなり言い出してオタク連中呼び寄せたから今の嫌儲がひどいことになってるんだが…
あいつらほぼ間違いなくネトウヨだし仲間を呼んでいくらでも湧いてくる
今からでもマジでいい加減にキモオタクスレの禁止を提案したいわ
嫌儲はそういう板じゃなかったんだけどね初期からずっと…
最初はちゃんとニュース板として機能して安倍叩きの実を育てていっていたのに、
あとから湧いてきた気持ち悪いオタクに乗っ取られかけてたまったもんじゃないわ
今ようやくここまで取り返せてるのにやめるとか愚行だ
嫌儲は安倍打倒を究極の目標としたちゃんとしたニュース板です
決してオタク板なんかではありません
最近アニメスレとか気持ち悪い声優スレも目に見えて減らせてきたし、改めて昔の良き嫌儲に返り咲いてるのは素晴らしいわ
自分が好きなものバカにされると発狂する癖に興味ないタレントとか陽キャ文化は平気でバカにして大喜利とかしまくるし
気持ち悪いオタク構文で嘘松ドヤァしてはイキッてるしネトウヨのアニメアイコン率も異常に高い
Twitterのせいでオタクがいくら被害者ぶっても嫌われて当然なクズなのがバレた感
エヴァが好きってやつはエヴァのストーリー説明してみろよ
できないやつばっかだからｗ
気持ち悪いオタクノリを平気で曝け出せるような奴って年とったら大体オタクから遠ざかっていくんだよな
結局オタクの着ぐるみを着てるだけでオタクじゃねえんだよ
>>54
出たよこれ、オタクネトウヨ毎度の詭弁
まず「オタク」をカテゴライズして政治利用し始めたのはオタクネトウヨ自身なんだよな
「オレ達のローゼン麻生はオタクの味方だ！！」とか言って社会的集団だと認識させる時には利用したんだろ？
それを他のクラスタから指摘された時だけ「差別だ！！」とか都合が良すぎるわけ >>225
桃井はるこの話は迫害ターゲットがオタクから他に変わっただけと言っているようだが >>201
ある実体とそれが持つ性質ってのは異なるものなんでない？
なのでオタクノリを共有する人、という概念が出てくると思うんよ😞
aオタク
bオタクノリ
cオタクノリを共有する人
dオタクノリを共有するコミュニティ
がある場合、cとdは繋がりがあると思うんけど、aとcにはどんな繋がりがあるんだろか？って思うんよね・・
cにはaも含まれるんかもしれんけど 自分の意思がないからね
ツイッターとかでオタク同士で絡んで話してるのを見るとラインでやれよと思う
オタクというか好きもの同士が固まって客観的視野が失われるのはSNSが抱える問題だと思うわ
ソシャゲも漫画もアニメもvtuberも他人が面白いと言っているから面白いんだろうと思ってすぐに流される思考停止の猿がオタク
ステマに簡単に騙されるのも納得
>>248
ネットで悪目立ちするオタクはほぼcだろ 今のオタクガーて、昔のオタクからしてそうだったよ
自分達のノリとか一体感を重視して群れると馬鹿みたいな同調圧敷く、最近で言うイキリ鯖太郎相当のオタクが大半だったじゃん
昔を美化するオタクはそいつこそが昔の鯖太郎級だったのに自分の汚点は知らん顔して今の若者ガーする、いわば老害
ネットというかTwitterではいくらバカにしてもいいものとして左翼野党中国韓国フェミヴィーガン文系体育会系DQNなどがあり、バカにしてはいけないものとして自民党日本オタク理系などがある
気の合う仲間とつるむのがオタクとしてのゴールであり最高の幸せみたいな風潮が強くなってきてきつい
人格的に破綻しているアニメアイコンはよくみるが、あれはオタク界での「いかに自分の方がイカれたやつかのマウント」だと思っていた
でもなんか本当にイカれてそうだと最近思い始めてきた
>>235
同人買ってる時点でオタクだろとしか思わないけどオタクの認識が謎 >>219
マン呼びはなんか追い詰められてる感あるな
現実の女が無理だから２次元の女で楽しんでるはずなのにわざわざ現実の女と戦ってフラストレーション貯めるとか意味がわからない
しかも今のオタクコンテンツなんて声優とか現実の女がガンガン表に出てきてる訳だからそこまで女憎悪拗らせたら純粋に楽しめないだろうと
アニメに逃げたものの満足出来ずしかし現実の女に受け入れてもらうことも出来ないから生まれたヘイトなんだろうか そこでエロゲですよ
孤独にディスプレイに向かうんだ
文章の途中まではなんとなく共感できたけど
中身はのところから全く意味わからん
オタク文化が一挙に市民権を得たのは2004〜05年あたりの出来事
電車男、電波ソング、秋葉原ブーム、それから「SNS元年」あたりのことで、
06年頃からの深夜アニメブーム（ハルヒ）、ニコ動あたりで大勢が決した
オタ部屋とか抱き枕抱えて旅行とか二次絵紙袋とかはこの頃の話で、
「革命」に伴うお祭り騒ぎみたいなもん
フィミ叩きの他にも オタク=若者に置き換えて批判する奴に時代遅れの老害のレッテル貼るケースもあるなそっちのほうは外部からの賛同も得やすいし
まんこ呼びはゲイ発祥なわけで
なんかこいつらの精神性の近さがよくわかるわ
昔っからこんな事言われてるじゃん。今の若いやつはってのと変わらんよ
オタク文化が一挙に市民権を得たのは2004〜05年あたりの出来事
電車男、電波ソング、秋葉原ブーム、それから「SNS元年」あたりのことで、
06年頃からの深夜アニメブーム（ハルヒ）、ニコ動あたりで大勢が決した
オタ部屋とか抱き枕抱えて旅行とか二次絵紙袋とかはこの頃の話で、
「革命」に伴うお祭り騒ぎみたいなもん
ところで、それからもう15年も経ってる
やってる連中も叩いてる連中もイメージが古いって気がしないでもないけれど、
もうそろそろ落ち着けよ、言われてんのな
実際オタクコンテンツは反社チンピラに食い物にされとるからな
メイド喫茶なんぞ運営元は大抵ヤクザやしアニメはけものフレンズみたいにチンピラがPとしてくい込んどるし今流行りのV Tuberみたいなんも運営元は反社やろ
今のオタクコンテンツは言うならば異性を消費するものやさかいに反社との相性がええねや
何があっても安倍政権を応援する普通の日本人たちが反社会的だと？
全体的にラブライバー化した感はあるな
陽キャが流入した影響なんだろうが
最近のオタクは何にも詳しくないよね
昔のオタクはコミュ障でブサイクでも何かに詳しいから最低限の生存権を保障されてたのに
今のオタクはコミュ障でブサイクで無知じゃ生きてる意味無いよね
>>264
それと日本社会の右傾化がほぼ同時期に始まってるのはもっと注目されるべき 形骸化されたミームやネットのノリで露悪的態度を取ることでしか
外界とのコミュニケーションを図る手段を知らない点はDQNと同じメンタリティだろうな
決定的に違うのがエコチェン起こし過ぎてDQN社会にすら存在する不文律や自浄作用が全く無いとこ
おれアニメファン属性だけど今季ぜんぜん観てないし
そんな感じだね
>>271
それまでのアキバ系ではなくて
ジャニオタの系統に支配されたイメージだな
市民権を得たということの実際はオタクと言われる人種の血の入れ替えが終わったってことだと思ってる 今更岡田斗司夫みたいな事言うのかよ
ここ15年くらい前から空気が激変したよな
>>274
自分の認識はちょっと違うな
革命後に必ず訪れる反動期、みたいなもんだと思ってるけど
15年経ってんだよな twitterのアニメ云々についてはしゃいでるアカウントとか見てもオタクっぽさがあまりないからな
ガラケー時代の魔法のiらんどとかでよく見たような文体が多い
「反社会的なノリを共有することで繋がる集団」ってのは昔からじゃね？
ただネットとか無かったから狭いコミュニティで終わってたし、
そこからはみ出る事もあんまり望んでなかったし、その方が楽しかった
今は自分から下半身露出して「嫌なら見るな！嫌なら見るな！」
ってやってる醜悪な連中になった
>>274
オタク層を金蔓にする一連の仕込みだったのかね？
俺たちの麻生とか、さいたまさいたまとか、今思えばオタク層と自民党の架け橋的なものが芽生えたのもこの頃？ 能無しの最後の拠り所がアニメとアイドルって感じがする
オタクもネットを通じて群集化すると途端に狂暴な暴徒と化す
インターネットは臆病で大人しい人間を全く正反対の性格に変化させる事がある
これがインターネットの集合化現象だ
成り下がるって
単なるアニメ好きだった頃とやらに高評価してくれてたような言い草だな
全体的に「リアルでは普通orイケてる自分が隠し持つクレイジーながらも愛おしい一面」としてのファッション、アクセサリー的なものとして白羽の矢が立った感じがするな
>>261
つまりたくさんの矛盾や疑問があるわけだよね？
「2次元の女で楽しんでるのになぜ現実の女を叩いてるんだおかしいだろ」
「女を叩いてるのはオタクのはずなのになぜ声優を支持しているのか」
「女をそこまで憎んで叩き続けてるのはオタクのはず、女のコンテンツなんて楽しめないはずなのに」
etc
それね、全部
「オタクがやってるわけじゃないんだ」って事実を認めるだけで全部解決する。
「すべてオタクがやってることだ」ってレッテルを必死に貼ろうとするから疑問や矛盾が永遠に出てくる。 一番ヤバいのが小児性愛は行動に移さなければ性的マイノリティだって主張だなー
これ言ってんのが見事にここで言われてるオタク層なんだよな
いや小児性愛だぞ？性的加害欲求だぞ？それを散々撒き散らしといて
内心で思うだけならセーフとかあり得ないだろ
>>285
ネトゲしてた頃はアニメ無理してでも見てたは知人の話題についていけるように
ストレス溜めながら時間を浪費してたのに気づいてからはアニメ鑑賞もTwitterもやめたな 昔からそうだった気がするがな。
ただ、広く浅くなったせいか、
深い知識を持った人は少なくなったような気がする。
>>274
あ、いや>>280は言葉が足りないな
革命家が変質してゴリゴリの体制官僚になる、みたいな話
オールドオタが懸念する、とかいう構図もこれ >>289
“「オタク」という集合”がそいつらを内包している >>289
それは現実逃避じゃないの？
アニメ系のスレとかでもフェミガーとか言い出すの多いじゃん
てかTwitterとか見れば分かるでしょ
オタクじゃないは無理あるよ
オタク叩きはやめてって気持ちは理解出来るけどさ 240 ： 訪問販売(広島県)：2007/07/24(火) 15:10:16 ID:olMwbM8G0
どうやら今、オタクの最新のトレンドは『DQN化』らしい
ヤンキーみたいな馴れ合いの内輪ウケ、お互いがお互いを無条件で
認め合うセカイって何だかんだ言ってやっぱ良いよね。ムラ社会に回帰だ！
失われた青春プレイバック・永遠の文化祭、思いっきり馬鹿やって何が悪い？
キモイと言う奴が悪いんだ！俺には権利がある！
メタボリックデブが女装コスで街を練り歩いてコスプレ文化の素晴らしさをアピール！
聖地巡礼と称して田舎町の住宅街で撮影だ！
批判意見には『否定的意見もありますが、全体的に観ればアレは成功です。
批判する方が馬鹿です。』とメタ視点で対抗。
何だかんだいって成人式で暴れるガキとか初日の出目当ての暴走族とかを
馬鹿にしながらも彼らの放つ若さのエネルギーとか絆のような繋がりとか
ギラギラしたマッチョイズムが羨ましかったんだ。
https://anond.hatelabo.jp/20070724224533 >>294
やっぱ「オタクでないならば女叩きしない」って幻想持ってるんか😨 >>293
> 革命家が変質してゴリゴリの体制官僚になる、みたいな話
その革命が何を指向していたか
それによっては変質ではなく元々それを目指した革命だったのかもしれない。 >>291
ああ、コンテンツの本数とか爆発的に増えたの影響は有るかもなあ
例えばエヴァブームの前までアニメは週40本程度、ヲタが好むのは20本位なので、
週に5本でも見てれば男女問わず仲間内で十分話題が共有できたんだよね
今は10本見てても、話題がカスらない
その結果「作品ではなくノリを楽しむ」方により傾いて行ってしまったのかなあ >>290
いやいや内心で思うだけならそもそも撒き散らしたりしないんだが >>289
女はクソと言いながら女に生まれたかったとか言ってるオタクいたよ
おぎの稔とかRTしてたなあ Twitterやんないからそういう奴と関わる接点ないからどうでもいいな
所詮世の中の傍流だからオタクはネットで内ゲバ好きなだけやってくれ
>>294
>>295
>>144を読んで。
そもそもフェミってたとえばお笑い芸人の岡村をつるし上げた人なんて男性だったでしょ？？
その時に反発したときに「フェミを叩いてるのはお笑い芸人ファン」って論調になったかってならないでしょ。
「フェミ＝女、アニメの時だけフェミが叩かれてる」ってのがもう圧倒的に視野が狭い。 ニコニコあたり出始めた頃で
本来ならヤンキーとかなってたような中高生がネットに入ったイメージ
「周りの奴らは知らない闇の世界」みたいな中二病要素もカバーできてうってつけだった
>>298
まあ、一概にオタクは何を目指していたかを括るのは難しいからね
たとえば
00年代の終わり、アニメならシュタインズ・ゲートあたりまで
「表現規制」といえば石原都政で、
表現の自由をめぐる戦いって、あくまで行政に対するものだったのな
それがいまや反転してるわけで、「変質」がやっぱ正しいのではないかと思う >>297
社会が「差別だめだよね」となっていくなかオタク界隈では「オタク差別」以外のあらゆる差別は「表現の自由」で擁護され、それを批判する言説は「ポリコレ棒」「表現規制だ弾圧だ」と叩かれる訳ですよ。
そんな界隈がネトウヨ・差別主義者を内包しないはずがないのでは。 リアルDQNと一部のキチガイオタクの共通点は承認欲求の以上なまでの強さ
注目をあびるための手段が違うだけ
つまり外で暴れるか、内(ネット上)で暴れるかの違いしかない
そもそもこれだけ世間に認められながら、
それでも「俺たちは批判ばかりされてる」って被害妄想と承認欲求はどこから出てくるんだよって話
例えば野球だって野球ファンだって充分世間から叩かれてる
何も批判されないコンテンツなんてねえぞ
しかも性的な物を隠しもしなくなったらなおさらだろって
アキバ通ってたから分かるけどメイド喫茶が流行りだした2000年以降から変な奴等が入ってきたんだよ
見た目もそんなオタクじゃなくて何ならヨウキャそのもの
そいつらは萌えアニメとか簡単なのしか観なくてひたすらイベントで暴れまわるだけ
何でこんな層が入ってきたのか意味わからんよ
貧困で一般的なヨウキャ趣味に金出せなくなったからか？
弱きにオラつき強きに媚びるのが目に付くと思ったが、あれはオタクの本質じゃなく反社やDQNにオタクが侵食されてたのか
ネットも今や陰キャのものではなく反社やチンピラやDQNがじわじわのさばってるもん
そらそうなるわな
これだけオタクが個人化した時代にオタクが！！って加齢臭半端ないよね
匿名時代ならともかくｗ
しりませーんいやでーすで終わりじゃん
>>300
ツイッターで散々暴れながら内心ならセーフ連呼してるのが異常すぎる
内心に留められてね〜じゃんかよと >>308
そして罪に問われることが少ない後者のほうにシフトする人間が増えてくんだよな
>>309
若い連中だと自分たちは老人に馬鹿にされてるみたいな「世代的被害者意識」とミックスされてるような気がする >>261
2次元の女で楽しんでたのに現実の女が文句を言ってくるから言い返すのって、そんなにおかしいかね？ >>310
痛車乗って駐車場に集まったり声優のライブでウリャホイウリャホイ言ってるような連中か まったく最近の○○はって接頭語が抜けてるだけの
老害の愚痴
>>307
それがオタクの持つ共通的な性質である、と断言する自信がどこから出てくるのかよくわからんけど😨 >>306
元々そうだったのか変質したのか彼らが隠していたものを顕にしてきただけなのか。
その辺りの考察ってあまりされていないと思う。 >>310
イケメンならまだ分かるけどチー牛顔の奴までそれやってるのはマジで意味が分からない たとえば指原がキモオタのふりして「俺」って一人称で
２ちゃんに書き込んでたのがわかったよね？あれとかどう思ってんのかね？
ネットでは匿名で相手が本当にどんな人かなんてのはまったくわからないじゃん。
なのにみんなが「趣味透視」能力を有しているかのように「こいつはオタクだ」って叩くんだよね。
たとえば嫌儲では
「ジャップ」って日本人を叩くノリがあるけど、じゃあそれ全員が朝鮮人かっておそらく違うよねたぶん？
確かに理屈ではさ「日本人だったらジャップなんて言わないはず」って。
でも大半は日本人だろうな。とかさ。匿名ってのはそういうもんじゃん。
「まんさん、まーんとかフェミの女〜」とか叩いてる人だって何割かはまず女だと思うよ。
もちろん数パーセントは男のオタクも交じってるかもしれない。
でも全部ネットの叩きはなんでもかんでも「オタクのせい」にしてるうちはダメ。
だって書き込んでる側も「気持ち悪い男オタクが書きこんでるってことにできる」
から攻撃的なことを平気で書き込めてる部分があると思ってる。
だからこそオタクっていう差別用語であり隠れ蓑方をつぶす必要があるんだよ。
オタクのせいにできる限りいくらでも誹謗中傷できる。全部オタクが罪を背負ってくれるから。
>>235
いまの若い子はああいう絵柄が一般化しすぎてわかんないかもしれないけど
アニメ的なデフォルメされた絵柄で抜けるっていうのはちょっとした特殊スキルで
その可否はオタクと非オタクを分けるものなんだよね
でも世代をさかのぼっても、アニメ絵で抜ける人は抜けるのが当たり前だし、アニメ絵で抜くなんて考えたことがない人には想像外の範囲外だし
そういう違いは共有されてないと思う ハルヒをホコ天で踊るオフらへんが分水嶺
アニメ好きが自己主張の道具になってった
らきすたの違法転載合戦みたいな主体性はもうないだろ今のオタクに
>>322
オタクは行政が規制しなくなったから行政に立ち向かう意味も無くなっただけだろ
あとは個人レベルの応酬しかなくてその中で何故か苦しんでるのが加齢臭ムンムンの左翼崩れ 萌え絵とか描くと、「オタク」がたくさんいいねやRTしてくれるから
世間で好評だと勘違いしちゃうけど
あれ、RT「された」ほうの女とか一般人とかは
空リプで普通にキモいとか文句言いまくってるからね
でもオタクのリプ欄にはそれはのらないから
世間で受け入れられたと勘違いしちまうんだろうな
>>306
その頃はリベラルやフェミニスト陣営による表現規制運動が今ほど目立っていなかったとか？ 昔だったら流行りとかノリでヤンキーやってたんだろうなってタイプは多いな
自民党政権の規制でコミケが壊滅するとか叫ばれたが
実際にコミケを潰したのはコロナだったからなー
>>315
ゆとり世代叩きの影響はかなり大きそうだよね
物心ついた瞬間から出来損ない世代扱いで、更にネット上ですら常に世代でマウント取られ続けてたらそら被害者意識も強くなる
俺らが反省しなきゃいけない部分 アニオタはネトウヨだろ
二次ポルノの規制に対して反対派が多いところは反社だけど
>>310
日本の長期不況でメインストリームの文化が衰退して
その末席に座っていたようなタイプが蹴落とされてオタク界に流れ着いたんだろ
俳優モデルアイドルになるには能力不足の人間が声優業界で成り上ろうとするのと同じ これ10年前から言われてたよな
仲間と群れて大声で騒ぎまくって公共の迷惑になる奴らが今のオタク
10年前から言われてた
リベラルやフェミニストが過度に表現を規制しようとしてるのではなく
明らかに見過ごせないレベルで性的な表現が街中に溢れてるってことだろ？
昔ここまで若い女のイラストが街中に氾濫してたか？
オタクは自分の権利として法定速度は守ってるし
それ以上はしらねーよって言ってるだけじゃんね
安全運転を心掛けないとは何事か！！って言われても
事故なんて車乗ってる以上起こるしｗ
>>324
日赤の宇崎ちゃんポスターが批判されたとき、ポスター擁護のオタク達が批判してくるやつらを片っ端から「フェミニスト認定」することについても同じ様なことを思ったのだろうか。 >>322
どうなんだろうね。変質というより、老害化、あたりが語としてぴったりな気がするけど
00年代はエロゲ全盛期で、この頃逆にフェミと争うことも女性に対するヘイトも比較的なかったと思うのな
熱い評論ブームで、むしろ性的開放や救済が言われてた気がする
女性観みたいなものは古臭すぎるんだろうけれど
フェミや女性叩きはそのエロゲが廃れてオタク文化における主導権を失った10年代以降に起こってるわけで
層が違ってる、感はある
どこらへんをオタクのコアと見るかで印象が変わる話だとは思うけど >>325
それな
オタクと非オタを区別する方法として「アニメ絵でシコれるかどうか」って有効な指標だと思うんだよね
参考資料
![ツイッター「今のオタクはアニメやゲームが好きな人ではない。オタク的なノリを共有する反社会的な集団のこと」 [571598972]YouTube動画>1本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/q4TeRfk.jpg)
![ツイッター「今のオタクはアニメやゲームが好きな人ではない。オタク的なノリを共有する反社会的な集団のこと」 [571598972]YouTube動画>1本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Mj9SbAn.jpg)
>>307
そもそも社会の風潮が正である、というのであれば自民党による右傾化も新自由主義も社会の風潮を表してるもんだから黙って従いなさい☺�ﾆなるけども、でもその考え方が誤ってると考えてるから、それに反対するんよね・・
社会の風潮ってのは主張の根拠としては弱いと思うんよね😞 >>345
エロさは絵柄じゃなくて感情移入度で変わるからこれは適切ではないなあ 盛り上がり優先はハルヒくらいからかねぇ
原作読んでたの俺くらいじゃね？って思うほどキャラとダンスにしか興味ない雰囲気だった
ライブやイベントの決まり文句って「みんなで盛り上がりましょう！」だからな
オタクのノリじゃない。声優ファンも結局アイドルとか女を好きなだけ。
>>345
別にコロコロをはじめとする低学年向けや少年漫画だって
エロ売りする場面はあるし抜く子どもは大量にいるわけで
アニメ調の絵で抜けるかどうか、が判別基準だ、ってのは結構アヤシイ
アニメ調と少年漫画、一般漫画の区分って実はそんなに厳密でもないからね >>346
> そもそも社会の風潮が正である、というのであれば自民党による右傾化も新自由主義も社会の風潮を表してるもんだから黙って従いなさい･?となるけども、でもその考え方が誤ってると考えてるから、それに反対するんよね・・
それだとオタクが差別反対に反対しつつ「オタク差別」に反対してることの説明がつかないんだよね >>352
オタクにダブスタ批判レベルで馬鹿にされるしょうもない言論って事だろ 見た目はヤンキーなのに屁理屈を言う冷笑系の奴っていたじゃん
あれが今の時代はオタクになってるだけ
>>289
オタクのオピニオンリーダーこそがそれら全てを兼ね備えて居る訳だが >>348
まだハルヒの頃は専スレが話の内容とか設定語る本スレとキャラ専にきちんと別れてた
今はもう… まあわかる
ヤンキーとオタクって根っこの部分は一緒だと思ってるからな 根拠はないけど自信ある
いつからアニメ、ゲーム好きだけがオタクってなったんだ？
そりゃオタクは菅支持だし自民党支持だけどさあ
世の中も菅7割支持だし自民党も45％支持なんだから
左翼もそろそろ諦めた方が良いと思うんだよね
>>352
・オタクも一枚岩でない
・オタクが差別していると言われてるものがそもそも差別として成り立っていない
・オタクはそれを差別と考えてない
とか色々考えられるんでないの？🤔 >>134
特撮俳優が刑事ドラマでチンピラやってて捕まって、
取り調べ受けて渡哲也あたりに胸ぐら掴まれてるのを
何回か見たな。 >>359
その訳のわからん定義づけ、どうやって定着したんだ？ 俺もオタクだけど群集化したオタクや同人誌の攻撃的なノリに付いていけない
お前らの手にかかったら俺はオタクを批判する反日リベラル扱いされるんだろ
過度な性描写や幼児への性的な目線やまんさん呼びが社会に対する積極的な加害行為って認識がもしかしたら無いのか…？
>>255
おたくを蔑称として初めて扱った中森明夫の記事にもそうあったな
何かのスペシャリストじゃなくてはみ出し者なんだよ >>1
ヲタクってより露悪趣味のサブカルの延長じゃねえか >>362
オタクが反差別に対して「それは表現規制だ弾圧だ」と言う同じ口でオタクへのちょっとした批判（「風呂はいれ」とかね）すら「オタク差別反対」となんの迷いもなく言うのはどういうロジックなんだろうねと問うているのだけど。 >>367
まんさん呼びってまさに嫌儲となんJだけじゃん
あとは完ぺきに保証されるべきだろ >>371
ツイッターで検索してみな
山ほど出てくるから
露悪趣味が「その場だけの悪ふざけ」だった時代なんかとっくの昔の話だよ >>269
元から反社いっぱいおったろ
ゲーム会社とか >>370
同一人物がそういった場合ってことなんかな？🤔
ならば
・オタクが差別していると言われてるものがそもそも差別として成り立っていない
・オタクはそれを差別と考えてない
とか考えられるんでないの？ 俺はやっぱりまとめサイトがでかいと思うけどね。
圧倒的な拡散力を持ってるし
あの界隈が女叩きやオタク叩きをあおってきたとこあると思う
影響され合って何か生み出すならいいけど
出涸らしを着色料と香料で変えて出すみたいのばかり
>>370
表現に対する批判は好きにしたらいいんじゃない？
好きなだけ批判したらいい
でも「規制」となると話は別だよ
法という強い力によって規制することや
表現の内容ではなく生身へのアタック（生活の糧を奪ってしまう等）で表現を殺そうとするのは明らかにダメなことだ
これはフェミだろうがオタクだろうが誰だろうが関係ない
愛国無罪の連中と同じだ >>375
「それ」というのは「オタクが表現しているもの」を指すんけどそれが伝わらんかったんだろか？🤔 究極的には有害図書条例で各自治体独自に刑法以上の規制を強いた時点で
表現への弾圧として声を上げる権利はあるし
なんなら刑法の猥褻だってふわっとした定義でもう基準が変わってもいいもの
ラブライバーからVtuberのキャバクラ風生主追っかけって順当にガラが悪くなってるよな
>>382
？🤔
必死に見えてんでろか？まだ50れすもしてないのに >>384
ひと昔前ならヤンキーになってたやつらが混じってるのかね
いまヤンキー少ないもんね オタクの定義が人によってやたらころころするのはずっと変わらない
作品それ自体を深く理解してるのがオタクかって言われるとなんか違うと思う
作品のコミュツール化がよく批判されるけど、作品への理解や知識とそれを用いた他者とのコミュニケーション、その両方揃って初めてオタクだと思うけどね
今のネットでの文字列介したコミュニケーション、そのやり取りも立派なオタクの関わりあいだと思うよ
他者と作品について一切のコミュニケーションを取らない(ネットでも感想述べたりすらしない)のはオタクではないと思う
コミュ障の不器用なオタクはいていいと思うけど他者との関わり自体を否定してるのはオタクではない
オタクコンテンツはぼっちの逃げ場じゃなくてむしろ他人と積極的にコミュニケーション取る手助けであった方がいいと思うし
スマホで誰でもネットへの距離も近くなって
オタクコミュニティーにアクセスしやすくなったからね
>>161
極左暴力集団は公安に監視されてても反社ではないから銀行口座とかも作り放題なんだよなぁ
むしろ右翼の方がヤクザと関わりあるから公安にも監視され反社にも指定されてる オタクという言葉ができたころのオタクが
「アニメ漫画やSFのイベントに紛れ込んでルール守らずに迷惑かけてく奴」なんだから
狭義のオタクがオタクの主流派に戻りつつあるってだけだろ
>>367
乳首や性器を露出させてないイラストを過度な性描写とか言われても困る 安倍を少しでも批判したら反安倍、リベラルを少しでも批判したらネトウヨ
オタクを少しでも批判したらオタクを差別する左翼
こういう二項対立で争わせるネットやTVのノリはゲハ戦争でもう沢山
公共の場でキモい事大はしゃぎでやっといてキモいって言われるとキレる皆さん
「オタクのあるべき姿」なんてのに耳貸したらもうオタクじゃねーわな
反社集団かどうかはさておき
オタクが2~30年前と比べて広がりを見せている以上
昔のオタクに当てはまらない連中は多くなってはいるし
イベンターに見られるアクティブに迷惑をかけるオタクは増えた気はする
声優イベント等に来ていても連中は声優をダシに自分がエンジョイすることにしか興味がない
SNSの迷惑オタクとは別の話だけどね
>>394
キモいと言われるのはまあしょうがないけど「キモいことは止めろ」と強要されるのは困るし怒る 静かに消費してるオタクだっていっぱいいるんだけど
ネットとかイベントで群れてイキってるオタクが悪目立ちするだけだろ
だいたい大学生ぐらいで、陽キャグループに入れず
陽キャに憧れを持ちながらオタク界隈で生息し
「俺はお前たち陰キャとは違う 陽キャに近いんだ」みたいなアピールを始めるゴミカス
キモヲタとネトウヨ併発する奴が多いのはどっちま幼稚で凶暴だから
>>394
キモいという事が何かを規制する理由になるんだろか？🤔 〜の作画の作監は〜で〜の影響を受けてて〜
みたいな話をする奴は今いるの？
「規制派に一歩も譲るな！」
とか言って交渉しないので実際にはどんどん規制されていくアホ集団
>>303
岡村の件はフェミってレベルの範囲じゃないでしょ
フェミしか怒ってないならあそこまでの大事にならんよ
てか繰り返すけどさTwitterなりオタク系のスレとか見れば分かるでしょ
オタクが女に憎悪貯めてるってのはどうしようもない現実だよ >>401
キモいと思われたり言われたりするのは仕方ないし、構わないんだよ
キモいことやめろと強制されるのが困るわけで >>406
誰も見えないところでやってりゃ良いじゃん >>406
キモい事を自覚しないで喧伝するようなオタクの自業自得じゃね >>404
？🤔
キモいから規制された事例ってあったんだっけ？
それとも「そうであって欲しい」って願望なんかな？ 音楽業界もアニメ業界も金のためにドル売り始めたからだろ
80年代から頭のおかしいやつはドル売りでだいたい説明つくんだよ
しかも旧来のオタクが持ち出してる金銭的な貢献で本来は円満なはずなのに
アニメーターが会社と戦わず、広告代理店とレコード会社に媚びたアニメ作って
最後は「ドル売り」
全部これ
>>405
オタクの中にインセルが居てそいつらの声がでかいってのはあるが
普通に女といい関係作って結婚してるオタクも中にはいるわけで >>405
フェミって瞬間湯沸かし器の鳥頭なのかな
岡村フツーにNHKに出続けてるけど
何もなかったかのようにフェミの人たちスルー 頭のおかしいキチガイを客を育てた業界に責任があるんであって
（しかも市場規模がでかくなっただけで内容は昔に比べて劣化）
ガイジにガイジだと言って治るわけ無いだろマヌケジャップ
>>413
そりゃ単に岡村の言ったことは問題で批判するけど
徹底的に人生追い込んでやるみたいなことはしないってだけじゃないの フェミがなにか喚いても
変な規制を法制化されないように反論する必要はあるが
ほどほどの時間でスッと熱が下がるので
蒸し返さないように反論もスッと少なくしていったほうがカロリーのムダにならん
>>329
00年代のエロゲオタは本田透の『電波男』みたいに、割とフェミニストやリベラリズムと協調的だった
純愛ゲの救済テーマをめぐって、虐げられた者同士が、みたいなのあったしね
男オタの敵は「男」だった時代だよ
古今の哲学をひいてエロゲ評論するような馬鹿もたくさんいた時代だし
フェミ理論も当然視野に入ってた
大多数のユーザはそんなことお構いなしにただ萌え萌えしてただけだとしても、ずいぶん今とは主導的な空気が違う >>416
え？
アイツらは岡村の芸能生命潰すつもりだったろ
引退したら嘲笑浴びせてたと思うよ
間違いなく でも流れとしては嫌儲は大きい気もするぞ。
2011年のまどマギあたりからステマを嫌う嫌儲で
急激にアニメ・アニオタ叩きが加速しだしたじゃん？
当時はネトウヨ叩きも合流しアニオタ＝ネトウヨとしてセットでボコボコに叩くようになっていった。
言葉として「ジャップ」が流行りだしたのもこの頃。
2012のロンドン五輪なんてジャップ連呼が大流行し、ネトウヨ＝アニオタ叩きがピークに。
耐えかねたアニメ民がTwitterに大量流出。
売りスレとか大規模アニメスレも外部へ流出していった。
アニメ民がいなくなったことでそのあたりから嫌儲でアニメスレが全く伸びなくなった。
一方でジャップ連呼、アニオタ叩きは続いていて、そこからジャップオスとかも連呼されだした。
その流れで今度は男女間対立があおられるようになっていった。
フェミはあれには文句言わないんですかーとかいちいちバカみたいに煽るのどんだけフェミ意識してんだよって感じ
声優のライブやドル売りアニメのライブで
ガイジが騒いでてもそういうガイジを釣ったのが
最近のオタクコンテンツなんだから自業自得だろジャップ
>>402
考察好きは今でもぼちぼち見るよ
悪目立ちしないだけ
逆に言えば悪目立ちするのはほんとに簡単なんだよな… >>421
叩かれるぐらいで逃げるんか
散々他を叩いてたクセに打たれ弱すぎだなあ >>426
コミュ障ぼっちの陰キャより
社交性があって布教力があって常に集団で行動してくれる陽キャDQNよりの連中を
業界が優先するのは当然のことなんだよな 自由を何しても良い事と思うのは小学校低学年までだからな
>>431
せいぜい効果があるのは短期的にだろジャップ
邦画も音楽もアニメも同じ手法で焼き畑になってるだろマヌケジャップ >>427
違法行為をしてるかしてないかは大きな違いだと思うよ >>431
ブシロぶちギレてそいつら規制し始めてるだろ ジャップはバカだから短期的に粗利のことしか考えられない
永続的な産業を育てられないのがジャップがジャップたる所以なのです
>>435
そんなの昔は良かった爺さんの昔からだろ >>432
自分の嫌なものは無くなるべきってのも同レベルでない？ 例えばアニメが好きだとして群れる必要はないよね？
同好の士とあれこれ意見交換したいのはわかるけど
群れて特定の政治思想やら何かを攻撃する必要ないよね？
そうなるとやり返されるだけよ
仮にまんこやらフェミを叩いたら向こうだって黙ってないわけだよな
こないだろくでなし子とかいうブスが改めてマンコの画像データ配布すると有罪って判例作ってくれたな
表現の自由()戦士様達は謝らない引っ込めないからドンドン自分達の首絞めていく
>>430
それ、そろそろ「バカの自己紹介」になるぞ >>442
先に叩かれてるから叩き返してるだけ
それは支持政党にも当然反映される >>439
それ性差別やヴィーガン叩きや同性愛者差別してる側の事では？
公共の場にふさわしくない絵についてはフェミニスト達が社会的に有害な面を論理的に指摘してきたから実際規制されてるわけだよね 自由と野放図を履き違えた馬鹿達なので>>1の言う通りなんだよ >>446
それならばまた叩き返されるのも想定内だわな >>451
せやね
だから自民党支持率が異常な事になって
オタク界隈でも野党の話題が一切なくなったんだろうな >>449
規制されてきた物も多いよね
100じゃなきゃ成果として認めないの？ 概ねその通りだが反社会的だけは余計だな
社会性が無いだけ
>>447
ある思想の強要って倫理道徳に反するもんでないの？
というのと、データに基づかない前提を用いた論理は論理だと言えるんだろか？🤔
それとも前提は謝っているけども推論は正しいので良い、とでも言うんだろか？ >>452
自民党支持率を上げることに幸福を感じるなら手段と目的は一致しててwin-winだな エヴァの碇シンジが戦っていたのは碇ゲンドウだったように、
オタ男の敵って、昔は一般の「男」だった
女を主敵にしたりしてるのは、なんだろう、おっさん化してセクハラオヤジになってるだけかな
表現の自由のための活動が
「モザイクやボカシの撤去」
とかだからな
本当アホのキチガイ活動だわ
>>457
ヴィーガンを例に挙げるなら、ヴィーガンが叩かれるのは思想そのものじゃなくそれを周囲に強要する行為ってことだろう 今のオタクは言うなればブロック世代かな
気に入らない存在をツイッターでブロックするかの如く生きてきたから社会性なんて何も育たなかった
ノリオタ ？
鉄みたいに分類を細分化してそれぞれ名付ければいいじゃん
ガンダムスレってマニアが集まるスレだと思われがちだが
9割以上アニメしか見てない、本全く読んでないにわかのお子様なんだよね
後付け後付け言ってんのがいるけどあれ「アニメに出てこないだろ！」言ってるだけだもんな
本全く読んでないから40年前の小学生よりガンダムのこと知らない
>>461
アフィに植え付けられたイメージで語ってるだけだよね
お前は強要されたの？
ほんの一部の過激派を全体化してヴィーガンそのものを嘲笑してるよね >>412
別に全てのオタクがとは言ってないよ
てかそれなら俺までインセルってことになるし
レスバの中で表現が雑になったのは謝るわ >>405
オタクがっていうけどオタクの半分は女だしさ。
趣味透視能力があるわけでもない。
個人的にはネットの匿名性を考えても
女やフェミだのまーんとか叩いてる人の
「4割は女性、6割男性、男のうち5%がオタク男性」くらいだと思ってる。
たとえば中高生でアニメ漫画ゲームでもなんでもいいけどって「面白いなー」って夢中になった男の子がいたとするよね？
スマホを買ってもらい、twitterでアニメの話したくて「こんなにアニメに夢中になってアニメグッズ買っちゃうなんて、俺もオタクかな」
なんて思いながらアニメアイコンのアカウント作りました、と。
Twitterの中心は10代20代。おかしな話じゃないよね？
そこへ「お前たちアニメアイコンはネトウヨのキモオタク男！女を叩くなジャップオスども許さない！！！！」
っていきなりきたらその中学生の男の子どう思うって話。
もちろん逆に「まーん」とか性器呼びするようなのをいきなり女の子が見たらっていうでしょ。
まったくその通り、対立あおりやまとめサイトが一気に普及拡散させたのがでかいと思ってるけど
そういうこという連中がいなくなればいいってのはオタクの俺でも思ってるし見てて不快なわけ。
でも「お前たちオタクが、、」ってこられたらこっっちはどうしようもなくなるのよ。
敵は「性器呼びするクソな連中」であって「オタク」ってじゃないんじゃないのってことを見失わないでほしいんだよね。 嫌儲だけのノリかもしらんけど
自民にたいして気に入らないことがあったら
そこらへんのアニオタをボッコボコに容赦なく叩いとけばいいみたいな風潮はある
>>471
古参勢の中にはそれを上手く利用してやりすぎた露悪行為を批判されると
「またオタクになってくれた未来ある若者たちをあの辛い目にあわせるのか！この老害め！」
みたいに正当化する連中もいるな >>473
それ口汚く性差別や同性愛者差別してるオタクさんに言うべきでは >>472
老害やろ
電車でマナモードにしろってキレてる爺と変わらん >>469
その意見は分かるんだけれど、
今のオタクはまーんだの内輪で吹き上がるイキリオタを止められないところを突つかれてる
オタク批判も、オタク内部からの批判が結構含まれてると思う 反社かどうかは断定しないけども
好きなものは好きではなく盛り上がってるものが好きみたいなのが本当多いよな
マウント取ったり共有するためのツールになっている
>>467
完全菜食主義みたいな価値観・思想そのものを叩いてるのを見たことはないかなあ？ >>469
全く居ないとは言わんが日頃から女叩きだのまんこ呼びしてる事さえ４割女がやってるって
なんぼなんでもズルくね？
こんな時だけは仲間に引き入れようとするんか >>471
５０歳になるまで周囲に「アニメが好きだ」って言えなかったんだけど >>478
ヴィーガン自体を嘲笑してる発言なんていくらでも目にするけど >>476
「イキリオタを止められない」のではなくて
内心でそのイキリオタに同調している（アフィカスやふたばの政治志向と同調している）ので
普段から暴れて無くてもちょっとした社会問題を発端に「マスゴミはオタク差別するな！！」とか全体で吹き上がるのが問題
要するに自己を確立できていない、その大多数のオタクがネトウヨ化しているという問題が根底にある >>483
えっ
そんな敏感なのに極めて非論理的な同性愛者差別は見てみぬふり？ >>486
オタクは自己を確立して嫌だと言ってるので自民党に投票してます >>481
そうであって欲しいって言う願望なんでないの？
さっきからそんなんばっかりみたいだけど やらおんに転載されてて草
おまえら米欄にいそうだなｗ
>>485
なんJでヴィーガンスレ立てればいくらでも見れるから実践してみては >>487
あんたが非論理的な願望で物語ってることはわかったんだからもう諦めなよ😞 オタクは「嫌なら見るな」言うけど実際は「嫌でも見ろ」をやってくるから嫌われる
>>492
それただのレッテル張りだよね
さっきまで論理的についてあんなに敏感だったあなたはどこにいっちゃったのかな？ >>496
もはやただの煽り合戦になっちゃって残念だよ
あんなに論理的に拘ってたのにね このスレでのオタク叩きやオタク批判、
過半は元オタクかオタクによるものでしょ
オタクはもともと高踏自嘲が好きだし、「オタク」の名称だってそもそも自称や自嘲なところ含まれる
オタクはそもそもそこまで同調意識は高くない
いま、反フェミやりすぎだっては、存外オタク内部からの声だぞ
これはわかる
今のゲーム・マンガ・アニメ好きはネットの居心地悪すぎて潜むようになったろ
まあ匿名のネットはともかく
「オタク？気持ち悪いですよね いい年して何やってんだか・・」って言っとけば社会的な体裁は保たれるから便利なもんよな
オタクは発達障害とかそういうの多いから友達にもならんしリアルで味方になることはない
>>497
さあ？論理的に語れる事を示せない者は、非論理的であるという指摘を覆すことが出来ないということだけでない？ 性犯罪に関するニュースでインムネタとかやりながら大喜利し出す奴は本当にやべえ
倫理観どうなってるんだあれは
>>498
公共にふさわしくない絵が社会に悪影響を及ぼすという事を示すデータでも持ってこればええだけでないの？🤔
それが願望でないならば ツイッター「
ってツイッターの総意みたいなスレタイだな
>>504
ええだけでないの？って既に客観的に正しいとされたから規制がなされたわけであなたの許可や納得は必要とされてないんよ
事はなされたんだから お行儀の悪い自称オタク連中のおかげで真面目にマンガ・アニメ・ゲーム好きな人たちの立場が相対的に向上してきてるよな
プロゲーマーとかまさにだし
SNSの登場は大きいと思う。
あれからみんな群れまくり、人間関係を築くのが下手だからすぐに派閥とか対立の構図になって裏垢とかで攻撃しまくり
5chのほうがまだ良かった
最初の方は的を射てる
ただ、露悪的とかチキンレースとかはそういう奴等が目立つというだけであって、バイアスが掛かってるだろうよ
それがありならフェミニストも「ポスターに文句付けてるだけで他に何もしない奴ら」になってしまう。実際は目立たない地道な活動もたくさんあるわけだが。
>>503
笑いに変えられる俺たちセンスありすぎマジサイコーｗｗｗｗ
以外のなにものでもないだろう >>469
君の俺たちオタクは悪いやつじゃない叩かないでって気持ちはよく伝わったよ
でも俺は俺たち側にいるからこそそういう悪い部分を目にしてきてる訳でだから君の主張には共感出来ないかな >>511
本人が真面目でもファンの民度が悪ければなんの意味もないぞ >>510
・それが社会に悪影響を及ぼすならば規制される
・規制された
・故にそれは社会に悪影響を及ぼすものである
ってのは典型的な後件肯定でないの😞
論理知らんのか？ >>518
100じゃなきゃ成果として認められないんか？ >>491
なんJでも『好きにすればいいけど人に押し付けるな』ってのがメインだと思うが >>510
後件からは前件が真であることは導けないことぐらい分かると思うんけど・・中学生からやり直した方がええん出ない？ >>522
言葉遊びするなら同性愛者差別してるオタクさん相手にやったほうが勝てるぞ どこにも好きな物や主張がなくて
コロコロ立場変えては他人を冷笑茶化しをする
まるでケンモメンだな
>>523
じゃあ認められなかったんだから正しくないって事じゃんｗ >>524
ヴィーガン自体嘲笑して楽しんでるのがメインだったけど 反社会的と思われたい社会的集団だろう
反社会的とか言うとあいつら喜ぶぞ
>>511
＞のおかげで真面目にマンガ・アニメ・ゲーム好きな人たちの立場が相対的に向上してきてるよな
＞プロゲーマーとかまさにだし
プロゲーマーってまさに「お行儀の悪い自称オタク連中」そのものやん >>525
非論理的に性差別や同性愛者差別してるオタクさんに言おう >>526
お前以下の頭悪そうな奴なんてどこにおるんだろか？🤔 >>530
具体的にはどういう理論や論拠で菜食主義思想そのものを叩いてるの？ >>518
こんなマンホール考え付いて実行する行政も大概おかしいだろマジで 昔のオタクは自分が好きなものを追及してた
今のオタクはオタクのコミュニティの中で最も支持されるコンテンツをイナゴしてるだけ
>>519
オタクネトウヨミソジニーなんて男オタのスタンダードになってるわけで
それが見えないって普段どんなコンテンツを消費してるのか逆に不思議なレベルだわな >>534
論理的にこだわるのにそんな憎しみこもった悪口のレッテル張りしたら台無しだよ >>536
いやそこに論理性がないからヘイトや嘲笑なんでしょ >>521
ラブライブとかそんな感じだな
実際はひどいのは一部でほとんどはまともな人だろうにかわいそう >>531
内輪が言うから喜んでるんだぞ
外野から言われればすぐ顔真っ赤にして差別偏見だと騒ぐ >>542
そんなんじゃ論理的に納得させられないよ >>488
じゃあもっと保守的な価値観に沿ってみたらどうですか？
自民党がオタク価値観に寛容な社会を実現してくれたらいいですね？
自己を確立した人間がオタクとして日本会議の主張に同調するとか自殺にも程があるだろ
もう勝手に滅んどけとしか言えないね >>538
ニッチな分野でいえばそういう変人的な求道者とかいたりするけど
アニメ漫画ゲームにおいては絶滅危惧種になりつつあるな
後者をオタクから分離するか前者を分離するかの問題だな >>545
これは好きでもないが別にいんじゃないの >>543
じゃあ言い換えるけど、具体的な行動じゃなく思想そのものでヴィーガニズムを叩いてる書き込みって、どんな感じ？ >>469
その気持ちはわかるが、データもなければ守るべきものが何なのかも曖昧だよね
露悪的な大手まとめが「オタク」という虚像をコントロールしていることも、もうどうしようもないよね。
アニメ監督ヤマカンの主張は好きかな？
オタクという仲間意識に固執せず、容赦なく狂気を批判し、「アニメ好き」として離脱する。そんな道しかないんじゃないかな
「本当の『オタク』を守る」というよりは。 >>537
行政が国民の文化に対して歩み寄りをみせるのっていいことだと思うがなぁ
検閲、迫害なんかよりよほどいいよ >>510
正しいからではなく
クレーマーに対応するコストの問題で取り下げた
が正しい >>558
たぶんフェミニストさん達も同じこと思ってるよ🤗 Vtuberとかもそうだけど今のオタクは「オタクの世界で流行ってるから乗り遅れたくない！」って気持ちだけでコンテンツに食らいついてる
ツイッターのガチャ報告大会とかもこんな感じ
ツイッターがなくなったら日本はガチャまわらなくなるだろうな
( ﾟДﾟ)「さてさて共産主義で説明可能だ」
(; ･`д･´)「均質化した世界でネトウヨや鉄オタと呼ばれている人たちの実態が発達障害や統合失調症だとわかってきた」
( ﾟДﾟ)「規格化された社会で彼らは排斥されるわけだ」
(; ･`д･´)「そして老人もね。死品主義の世界では、貨幣をたくさん持たないやつは人間扱いされない」
( ﾟДﾟ)「みんなの言うふつうは普通じゃなく上流に限りなく近い中流の人たちなんだよね」
(; ･`д･´)「彼らは、マスコミなどに潜み。高収入で頭脳労働だから、ＳＮＳでぶつぶつつぶやき続けることができる」
( ﾟДﾟ)「イエス。悲しいね」
(; ･`д･´)「それでも戦うしかないのだ。おたく諸君がいずれ共産主義の悟りを開くまで」
>>559
それは極端な行動についてあげつらっているのでは？ いやさ、オタク産業、もう斜陽化はじめてんじゃないの？
社会が斜陽化すると右傾化する、みたいな現象じゃないだろうかオタク文化
今のはオタクというよりイナゴて感じ
流行に乗ってるだけなら問題ないが他ディスったり
流行りの力で上下決めて暴れたりとクソなことしてくれる
「オタク」「ネトウヨ」といった、マイナスの意味を持ってるだけの単語の拡大解釈がひどい
みんなそれぞれに嫌いな奴を当てはめてるだけ
>>570
一行目の君の俺たちオタクはってフレーズに対しての言葉だよ
俺も同じ側だよという表現 >>470
全くの見当違い
オタクが叩かれている時はオタクが問題を起こしたとき
自民が批判されているのは自民の悪政のせい (; ･`д･´)「たとえあんたが正しくてもさ、その正しさで他人を傷つける権利はないと思うんだぜ」
( ﾟДﾟ)「イエス！正しさは人を傷つける武器ではないんさ」
(; ･`д･´)「イエス!共産主義の光を！」
>>479
別におかしくないと思うよ。
「ジャップ」で２ちゃんが埋め尽くされた時代があったけど
あれ全部が朝鮮人かってそうじゃないじゃん？おそらく9割5分は日本人だけど
ジャップって書きこんでる。匿名だからこそネットでは時に東大生の振りしたり関西人の振りしたりする。
指原がキモオタのふりして「俺」って一人称で書き込んでたのが最近発覚したのもそう。
特に最近だとたとえば女性タレントが壮絶な誹謗中傷にさらされてひどい人を訴えて
相手特定するケースが増えてる。
元AKBの川崎希も二人が書類送検されたけど主婦とOlだったはず。
がん闘病中の堀ちえみも壮絶な誹謗中傷を受けたけど書き込んだのは50代の主婦だった。
野球選手のモデルの妻も執拗に誹謗中傷されて訴えたら普通のOLだった。
たとえばネットで草食化してる日本の男情けない、とか叩いてるのも半分は男だと思ってるし
チー牛とか男の容姿いじりやDQNとかの罵倒にしろ、俺は半分は男がやってると思ってる。
というかみんな普通にそう思ってないのかね？
ネットの叩きは男女半々くらい。
でもなぜか
「男を叩いてるのは男性、女性が半分半分」
「女を叩いてるのは全部オタク男」
って思い込む人が多い。 >>565
生産側からすれば一気に名をあげるチャンスだからな >>573
菜食主義自体には宗教的・歴史的な伝統が長くあるけど、それらが叩かれているのは見たことがないからですかね >>565
行動が普段バカにしてる一般人と大差ないからな >>585
女性や同性愛者を嘲笑しまくってる人たちがヴィーガンに関してだけはお行儀よくその行いだけを叩いてるって事？ >>557
すごいでかいって書いてある不自然なまでに胸がでかい若い女のイラストが
公共の場に相応しいかどうかの判断すら出来ないんだな >>575
エロばっかになったのはオタクがオタク文化に飽きたからだろうね >>588
行儀良さじゃなくて、そもそも菜食主義思想自体には無関心だろうって話です >>540
それこそオタクを恣意的に切り取ってるよ
オタクバーではマスターの開くイベントでおっさん連中が特撮の話してる
作画オタは今日も話なんかロクに見ずに「このカットはエフェクトの描き方から○○さんの影響が〜」とか言う話だけしてる
ツイッターはその仕組み上、嫌だなと少しでも思った段階で嫌な相手から遠のいていく。「普段どんなコンテンツを見てるのか」って、特撮オタクや作画オタクには本当に見えないんだよ
ヒーロー物に出てくるピンク枠の存在はミソジニーだ、とまで言うならそれは否定しないけど、そういう意味でもないんだろ。なら視野狭窄か、恣意的な切り取り論だろ >>583
反フェミの暴言に関しては殆どがミソジニー男オタだと判明している
twitterでそれらに同調しているアカウントを特定すれば容易に判明する
またリアルで開催された石川と青識の討論でもフェミ叩きを生で観たい男オタが観客の殆どであった >>583
いつの間にか女は誹謗中傷しないって話にすり代わってんな
誰もそんな話はしてない
まんこだのまんさんだの言ってるのは女じゃねえだろ男だろって言ってる
もちろん女だってネットで他人叩きはやってる
そんなことは普通に見てれば解る
だがまんさんみたいな言葉は使わない フェミニストの発言には重箱の隅をつつくレベルで倫理や論理の揚げ足取りをするくせに、
口汚く性差別するオタクの発言は完全スルーなんだよね
>>594
その特撮なんてジャンルが既にオタクのメインストリームではないことはまず認めような
現在のオタクの中心はまずソシャゲ、続いてエロ同人や少年アニメ・深夜アニメ等
それらの層の主張はアフィカスのネタと完全に同調しているし、無茶苦茶で非論理的なフェミ叩きもそれに準ずる
行儀の良い層だけピックアップしてオタクを語ったらいかんでしょ
まさにタイトル通りの「都合の良い時だけ」なんだわ >>583
それ量的データないだろ。具体的に何割とか言うのはやめたほうがいい
そういう事例を出しつつ、ネトウヨ懲戒請求の件（それまでネトウヨは若者が多いと思われていたのに反して中高年が多く登場し、旧来の根拠のない認識が転換した）とかを出して、あくまで「男女比は今のところわからず、女性が少なからずいることも考えられる」程度にしとくべきじゃないのか
「おそらく4割」の数字に根拠がなさ過ぎるよ >>590
でかい胸の若い女がなぜダメなの？
人の身体的特徴をあげつらって攻撃してはいけないなんて小学生でも習うことだと思うのだが >>597
いやすり替わってないよ。
「男への叩きは男女半々、でも女への叩きはオタク男がやってる」ってのは偏見って話。
指原がキモオタ男のふりして「俺」って一人称で書き込んでた件をみても
匿名でわからないのに全部オタク男がやってるって決めつけるのは
おかしいってごくごく当たり前の話。
日本人なら「ジャップ」なんて自分を侮辱し罵倒す言葉を言わないはずでは、ってのが明らか間違いだろうってことと同じく
女なら「まんさん」なんて言わないはずだってのも同じでしょって。 今のオタクってとにかく性欲と弱者叩きで動いてる感じだよな
作品の考察とかするようなのはかなりのマイノリティになった
>>592
だようねえ。あれもこれも斜陽化の兆候だよな
エロに寛容なVHSが世を制した、ではなく、末期のゲームハードはエロだらけになる、ってパターンのほう >>599
アフィなんてオタク叩きも普通にするからなぁ >>598
どうでもいい事にダボハゼみたいに食らいつくフェミが悪いだろ >>599
よくある風潮を助長するみたいなのってそれ自体が宗教みたいなもので何ら論理的じゃないんだから
知らんし叩かれてもいいでしょ別に >>606
病人が作る風刺画の出来損ないってほんと見辛くてしょうがないわ >>605
その記事は「オタクを叩く」為のものではなく
「オタクが叩かれていることを許せないオタクを釣る」為の記事だってことはわかってるよね？
コメント欄ではもちろんオタクが叩かれるような流れにはならないんだわ >>603
一人考察してる奴を見つけたらそれをRTなり引用すれば
それっぽいことやってる気になれるからな。自分で考えることはさほどなくなった >>606
エロのゾーニングには賛成だが、エロをエロ記号にするのはずるいでしょ
エロとエロ記号はイコールじゃないよ
フェミさんたちがよくやる姑息なやり口だよね、言葉の拡大解釈 >>614
フェミさんはケンモメンレベルって事じゃん そういう連中は昔
2ｃｈねるやってるやつ っていうタイトルでくくられてきたが
今それをツイッターやってるやつではくくれないので
アニメが好き ツイッターやってるオタク というタイトルにそういう連中が集まった
>>596
それこそYoutubeやTwitterで検索しても
オタクじゃない人たち、もちろん女性も含めて
「ちょっとフェミやばすぎ」「ツイフェミやべえ」とか
動画で顔出しもして叩いてる人たちいっぱいいるじゃん？
どう思ってるの？ >>611
いや、知らんがな
アフィに毒されすぎじゃないか？ >>615
エロもエロ記号も公共の場には相応しくないからやめようね 今流行りのVtuberってのがまさに今のオタクの動態を表してるよな
ただの絵を貼り付けた女生主でしかないわけで
結局は都合のいい現実味のある性的対象を欲するだけという
オタクってのは結局知識自慢のマウント合戦なんだよ
アニメやゲームだけじゃなく釣りでもカメラでもそう
相手よりどれだけ自分の方が詳しいかを競い合ってるやつらがオタク
>>606
言うても『TPOを弁えて私的に楽しんでる』はずのアニメ漫画ラノベにソシャゲのエロ絵にまで文句を付けてくるからなあ >>616
そう思うならケンモメンの性差別も逐一指摘して周らなきゃ筋が通ってないよ >>615
普通に子供向けの公式の絵柄でエロ同人誌が大量発生してる時点でこれがあればエロとか無いしな
こういうの海外のカートゥーンアニメのエロとかどうやって解釈するんだろうな大量にあるけど >>620
そういうことを言ってるんじゃなくて、さっきの図が的外れと言ってるんだけどね 単に集団化して安心を得たいだけの奴も居ると思う
みんなと一緒でいることの方が安全で楽だもんな
>>623
アニメはテレビ放送してるしラノベは店頭に並んでるやん >>538
岡田斗司夫史観だな
もうそんな事はなかったと色々な人から批判されていると思う 今のオタクって20年前いやもっと前からそんな感じじゃない？
それがSNSで一気に加速した感じ
>>624
オタクはオタク的な表現守れればどうでも良いから
性差別とかどうでも良いしダブスタ批判のネタにするだけで興味ないだろ >>633
そんな自己中心的なならず者はそら批判されますわ >>620
ちょっと聞きたいんだけど、女性の水着写真を使った屋外広告とかは『公共の場に相応しくないエロ』に含まれていると思う？ オタク叩きになるとフェミの味方になるケンモメンさん
>>635
どんな商品の広告かどんな意図の広告かによるでしょそんなの >>628
おまえさんは根本を理解してないからエロ記号を公共の場所に出してはいけないなんて思っちゃうんだよ
そもそもなぜエロを18禁にするかわかる？
大多数の大人が子供にはまだはやいと考えているから、エロを子供の目に触れさせないようにしようとしてるわけ
エロ記号を目に触れさせないようにしようとしてるわけではないからね
話が噛み合わない人はだいたいが歴史認識や物事の成り立ちを理解していないパターンなのはよくあること >>565
それ00年代以降のアニメも変わらんやん >>619
アフィに毒されてるのは俺じゃなくてオタク
いい加減にしとけよアホが >>639
今18禁の定義や歴史の話をしてるわけじゃないだが >>600
たしかにそうだけど
データがない時の推論としては
半々で考える想像力は大事だと思うけどね
俺もアニオタだけどアニオタ叩きまくってるし
帰属意識強すぎてラベリングもおかしなことになってるのは有る気がする >>641
バカがイラついてて草
アフィの米欄でいいね貰って喜んどけよｗ 未だに岡田斗司夫史観を引きずってるキチガイジジモメン
>>599
すまんが俺が特撮&作画を主に好むオタクなんだ。オタクバーも俺が行くから例に出しただけだ。
つまり俺の語りは「特撮&作画オタがこの件を見たらどう考えるか」という語りなんだよ
でもお前はそれを「メインストリームじゃない」「都合の良いときだけピックアップされる行儀の良い層」と言って、目の前にある「オタク批判」から恣意的に取り除こうとしてるよな
でもメインストリームが何なのかも曖昧だし、売上や動員数から見れば女ヲタのほうがメインストリームでもおかしくないくらいだろう。
でもメインストリームがあって、それが問題だという。それってノイジーさとポピュラリティを混同してないか？と。。
明らかに広義のオタクと狭義のオタクの扱いが雑過ぎて、やり方が未成熟だよ。
かつてネット上の右翼を叩くために「ネトウヨ」という言葉を作ったから、保守とは別にネトウヨだけを集中して叩く事ができた。今のオタク叩きはそれができてないから、無駄な犠牲も多いし斬れ味も悪く、要らぬ禍根も残しそうだよ。 >>644
そもそも「知らない」なら何で絡んできたんだ？
反アフィの嫌儲なんだからアフィの事情くらい把握してて当然だろアホが アニメゲームに興味無くて女目当ての半グレ直結厨も居るよな
>>646
それを言うなら「エロが不快」というのもお気持ちでは？ >>649
ミイラ取りがミイラだな
しばらくネットから離れた方がいいぞ >>652
不快以前に社会的に害悪だから批判されてるんだよ >>642
いや俺の書いたことを理解したらエロ記号を公共の場所に出してはいけないという意見が的外れなことが理解できるでしょ >>654
害悪ってどうやって証明されたの？
そんな批判環境省も少年ジャンプも「しらねーよ」だろ
トリエンナーレみたいに対応コストが面倒なところが対応しただけで他は全部同じ
風潮を助長するなんてのは信仰なんだからそれ以上は無いです >>654
社会的にというなら、エロに寛容な日本は性犯罪少ないから社会的にはエロは善良だよ >>655
よくわからんけどエロ記号広告引っ込めた企業に言って周ってくれ
そんな自信ある論なら受け入れられるよきっと >>661
それはトリエンナーレと同じで対応が面倒だったからでしょ？ こうやって話をお気持ち論理で打破したことにして
一切社会と向き合う気は無いです、ってのがまさしく批判されてるど真ん中なんだが
わざと実践してくれてるのだろうか
とにかく性欲と暴力で動いてるのが今のオタクだからな
それらを満たすのもできるだけ楽したいからVtuberやら脳死ソシャゲやらに動いてるわけで
>>652
お前の主張もただのお気持ちじゃん
何言いたいの？どこに立って誰に向かって何を喋ってんの？ >>658
他国と比べた日本の性犯罪の認知件数と内閣調査の相談件数見れば性犯罪が他国より低いなんて全く言えないけど
伊藤詩織のドキュメンタリーで詳しく解説されてるよ あってるな。
嫁とか言いながら
次のアニメとか始まったら
すぐ変えるやつとか。
>>664
昔のオタクは男性ホルモンすかすかの見た目からしてキモオタが大半だったからな
ある種の男性的な性欲や暴力とは縁遠い奴等だった >>665
「オタやエロを不快に思うのは構わないけど、けしからんと文句をつけて止めさせようとするのは勘弁」 >>675
じゃあ本人に言ってくるのがベストでは？ Vtuberも性欲に加え暴力込みで楽しんでるコンテンツだからな だからこんなに流行ってるんだろうし
特定したり炎上させたりして死ぬほど叩くってのを繰り返してる
本当にやばいと思うよ
>>659
いやなんでそういう話になるんだ、論点をずらして逃げるなよ
俺が書いたことを受け止めてどう思うかを書けよ >>648
すげえな、女ヲタに責任擦り付けようとしている
もう一度言うが、オタが自ら誇る経済効果とやらの中で最もメインストリームなのがソシャゲなんだよ
その利用層と売上の９割以上が成人男オタによるもの
同層が同時に消費してるのがアフィカスであり、その論調に乗っていること
これらが現実なんであって、君の棲んでる昔ながらのオタク趣味なんてのはごく少数派でしかないということ
そしてお前の界隈がオタクネトウヨミソジニーでないからという一例を以って、オタク全体を語ることこそが詭弁なんだよね
無駄な犠牲とか要らぬ禍根とか大きなお世話
何も言わなくて黙ってきたらオタクウヨミソジニーは拡大する一方でしたが？
社会批判に晒されてやっと気付いた程度のオタクも多いというのに、「黙れ」と言われてはいそうですかとはならねえのよ >>681
いやそんな持論に自信あるなら俺じゃなくて広告ひっこめた企業に言えよ オタクコンテンツの担い手・作り手もVtuberとソシャゲやってる人多いみたいだし
自分で自分を生む奇形状態
>>664
「ロリコン、女性蔑視、ウヨ」の三点セットで70年代の社会を荒らしたもてない男が
今のオタクの原型だからむしろ不良やDQNはオタクの派生といえる >>667
日本が治安がいいなんて常識レベルの話だろ
そんなことまでいちいちデータ出さないといかんのか、めんどくさいから嫌だよ自分で調べてね >>658
いま、批判されてるのは「エロ」ではなく「ロリコン」（幼児性愛）だと思うけど
エロでも凌辱物は既に規制されてるからな
エロ全般の自粛が言われているというより、「ロリ」規制が言われてる、って状況が正しい気がする >>683
いまこうして話し合っているのはおまえさんなんだが
逃げないで答えてね >>688
ちゃんとデータ見たら少なくとも性犯罪の面で治安がいいなんて全く思えないが
セクハラ、痴漢、レイプどれだけ泣き寝入りが多いか >>653
お前何の為に嫌儲に居るの？
こんなネット底辺からお前こそ離れた方が良いだろうな
というかお客さん丸出しだろ豚が ハルヒの頃から言われてたな
ダンスの動画アップしたりとか
>>687
ヤマト世代は席巻したかもしれないけど
セルアニメ作ってる層は大半が戦後リベラルだったし
アニメの内容も視聴者の大半も今なら戦後リベラルだったと思う
ヤマトはたしかに流行ったんだろうけどオタクの大半も戦後リベラルが多かったのでは >>677
そういえば社会に悪影響与えるソースまだなん？ ネットで旭日旗掲げて集団行動する根暗DQN
隣に載せてる女はアニメ美少女
みたいなアイコン
>>691
セクハラや痴漢は他国にもあると思うけどまあいいや
絵のキャラが描いてあるマンホールを無くしたらそれが減るとそう思ってるの？
検閲、迫害をしようとしてるんだからもちろん俺を説得できるだけのデータあるんだよね？ いや別にダンス踊るのはいいだろ
それをどこでやるのかの問題な訳で
ダンスが悪いのではない
でもオタクは往来で踊るな、を
オタクは踊るなに変換しちゃうんだよな
>>692
すまん、やらおんからバカをからかいに来たんや
久々に本物のガイジが見れて楽しかったで
ほな オタクって陰キャのDQNだろ
向いてる方向が違うだけって昔から言われてるし
本来ならツッパリ・ヤンキー文化に傾倒してた種類の人間がオタク文化に流れてるだけ
「エロ」規制ではなく、いま問題になってるのは「ロリ」規制
エロ全般ではなく、ロリは異常性愛、社会悪だってことが言われてる
エロ全体に話をすり替えるのは、男全体を味方につけたいオタクの詐術だよ
AV全体が問題になったりするのではなく、
二次絵のロリ嗜好が問題化してるんだろうに
むしろオタクと群れたいんだけど、ネットだとどう動くのが一番手っ取り早いんだ？
Twitterは時間かかりそうだし
>>689
まず陵辱は自主規制だよ、少ないがたしかに存在する
だいいち規制なんて許されるわけがない、憲法をなんだと思ってるんだ
ロリ規制は実在の人物を守るのはわかるとして絵は残さないとやばいだろう
ロリコンはどうやって三大欲求である性欲を満たせばいいんだ、それこそ犯罪が増えるぞ >>702
それはもはやどっちでもいいよ
で、犯罪減るの？マンホールのエロを消したら
データ出してね >>705
まあ俺もロリコンは死んだ方がいいと思うぞ >>710
その結果実在の子供が狙われたらかわいそうだわ
誰も幸せにならない >>711
犯罪減らしたいから消したいって言ってる奴いるの？ >>711
犯罪減らしたいから消したいって言ってる奴いるの？ 社会性がないからハイエースとかでキャッキャやれるんだよな、そもそも
こうやってデータデータでイキり倒してるだけで一切向き合わない不誠実さが問われてるのに
>>709
問題はいつもその「自主規制」でしょ
テレビアニメの規制やコンビニからの撤去なんかも業界の自主規制
宇崎広告なんかもそう
あんたらは何をめぐって自由を求めてるつもりなの？
＞ロリコンはどうやって三大欲求である性欲を満たせばいいんだ、それこそ犯罪が増えるぞ
それは別として、ロリコンを一般性欲と一緒にすんなよ、って話なんだけど
つうか、その反論は「じゃあお前やっぱり犯罪者なのか」と散々撃破されつくしてるだろうに >>715
社会的に害悪って言ったのおまえさんだろ
どういう意味で社会的に害悪なんて言ったんだよ、私の気分が悪いのを社会的になんて表現したわけじゃないよな？ >>721
いやだから犯罪減らしたいから消したいって誰がいったん？ オタクには少子高齢化の影響はないの？
若年層でのオタク率増加や海外進出でまだ拡大傾向なのかな
社会的害悪さでいえばフェミの⇒に出るものはないな
日本が滅びるかどうかのレベルだから、女がレイプされたとかまじどうでも言い話
そらこんなコト言ってる奴は社会的に支持されんわな
>>724 >>718
コーヒー豆の収穫で児童労働・低賃金搾取が行われてても
コーヒー飲んでる俺らは向き合わないし興味ないだろ >>727
少なくとも公に児童労働搾取を嘲笑したり正当化したりしないけど 俺は“走り屋”だから“煽り運転やスピード違反上等のDQN”と違うみたいな
そいつの中の高潔なマイルールを何度唱えられても
世の中は後者のアホの子のやらかしをトリガーに
規制・法規・業界内規/自主規制ラインをいじらざるを得ないわけで
これに対する自称善良の徒・信条の徒・求道者たるオタクのリアクションが
「楽しめねえ」「俺は○○が好きなだけなのに…」「フェミめ」とかで一色になるんなら
そら折衝・受容・斟酌の余地オール絶無のまま進んで行くだけだろう
>>726
レイプとか犬に噛まれたとでも思っとけばいいだろ
大袈裟に騒ぎすぎ >>727
なるほどつまり永遠に社会性など身につけない子供おじさんとして生きていきますってことか
じや、まあ社会から切り離されても文句は言えないよな
自分らでそれを選んだのだし >>732
まぁお前みたいに下手に正当化せずストレートに差別してる奴はまだかわいいもんなんだよな >>729
まあ交通事故起こるから
グランツーリスモとかマリカー規制しろいってるレベルの話だから
そんなことにはならんのだな 「オタクは市民権を得た」と自認するわりには社会にはオタク以外の人達もいるんだという意識に乏しいよな。
ケンモメンは社会より自分の人生と向き合うのが先だからセーフ
>>720
全体的にずれてて答えるのめんどくさいなぁ規制云々は論点が違うから無視するとして
ロリコンが一般性欲かどうかは問題じゃないんだよ
ロリでしか性欲を解消できない人が確かに存在して、ロリ絵を無くしたら飢えて実在の子供に手を出しかねないから残す必要があるの
> つうか、その反論は「じゃあお前やっぱり犯罪者なのか」と散々撃破されつくしてるだろうに
これは別に性欲に限った話じゃないんだよ
たとえばいま善良な人でも食料が手に入らない状況になったら盗んだりするよ、だから国や市が公助という意味だけでなく防犯の意味も込めて本当に困った人に手を差し伸べてるんだよ
エロ規制してエロ飢饉を起こしてエロに飢えた人を作り出してどうしたいんだよ >>722
社会的に害悪＝犯罪発生の可能性と捉えたんだが
なんかおまえもういいよ、話通じないし一生嫌儲でこんなことやってればいいよ >>737
世間にはオタクかフェミか老害しかいないと思ってるからな >>739
いやだからそんな現実で手を出しかねないレベルまで悪化してるやつは治療受けろよ >>739
二次ロリって小児性愛の代償行為で消費してる奴そんなおるか？
そんなリアルなやつめっちゃ少ないイメージ
普通に自由権の侵害で擁護出来るんちゃうの >>741
直接的な犯罪のみが社会的な害悪だと思ってるなら視野が狭すぎるでしょいくらなんでも >>739
> ロリでしか性欲を解消できない人が確かに存在して、ロリ絵を無くしたら飢えて実在の子供に手を出しかねないから残す必要があるの
その場合、必要なのはロリ絵じゃなくてカウンセリングだろ。 >>744
俺はロリコンじゃないから知らんがいてもおかしくないだろう >>746
ゲイやレズにもそう言ってるんか？
おまえの性欲はおかしいからカウンセリング受けろって >>739
え？ロリコン規制解除って、公的扶助とか社会福祉の話なの？
だったら役所に登録が必要だな。それ表現の自由なのか？ そもそもオタクはアニメゲームが好きな人のことではない
>>749
ゲイやレズビアンでも子供に手を出す奴はカウセリング対象だろ >>316
２次元だけで完結してんならな
大抵２次最高！それに比べて惨事はー
みたいにセットで現実の女をdisらずにはいられないじゃん
虹と惨事の比較コピペみたいなのな
現実の女が文句をーって言いたいんなら
まず２次が好きなんじゃなくて２次をリアル女を叩くための棒にしてる層をなんとかしないと >>753
じゃあ結婚制度廃止して子供は工場だけで再生産できるようにしたら？
こういう制度はまさにそういう発言に繋がってるよ 昔ながらのオタクとなるとレトロアニメの研究者みたいな立ち位置になるだろうな。
この消費速度でトラディッショナルなオタク活動無理だから、レトロにならざるを得ない
>>1
まずオタクという言葉の定義があまりにも広範囲なので
この人の思うところのオタクとは何かがはっきりしていないね
なのにいきなりオタク的なノリを共有する人とオタクを分析しているから
もっとワケがわからないことになっている
これでは何か言っているようで何も言ってないのと同じだよ >>756
そうやって子供みたいに極端な事言ってるから嫌われるんだよ >>759
ケンモメンみたいな爺に嫌われてもなんも困らんのやけど 「論理化できない＝存在しない」論を繰り出してるオタク、「論理化されてはいないが確かにその事象の存在を確認できるモノ」に対応できてない。
自分の人生に向き合わないのと社会性身につけないの
同じ場所に問題あるよなあ、どう見ても
>>750
社会秩序の安定という意味ではそのとおり
性風俗なんかも法律的には違法だけど、堂々と出店してるだろ？
なぜかというと取り締まると地下に潜って今よりひどい状態になるからだよ
反社会的勢力もロリコンもたしかに存在していて、現実的な対策をとることで日本の秩序が保たれているんだよ >>761
データ化されてないものは存在しないかのように語るオタクもいるしな >>766
それで人権侵害する根拠にはならんわなあ >>751
少なくとも鉄道とか飛行機とか乗り物系も入るな 大体あってる。クソオタはイキッて自己責任論や弱肉強食を叫んで
平和とか平等とかリベラル的価値観を冷笑しておいて
自分達が批判されるとリベラル的価値観にすがって守れとか言い出すのが本当にダサいと思う
で、前提に「オタクというのがアニメやゲームが熱烈に好きな人達"ではない"」とし
今のオタクをノリを共有している人としているため、
ではこの人のいうアニメやゲームが好きなオタクは「本当にいないの?」という疑問が
当然ながら発生する
そこに必要なのはデータなんただけど
それを示すものは一切提示されていない
これでは議論はできないしこの人の主張の根拠もないため、
この人が言っているのはこの人の観測範囲での出来事としか捉えようがない
まあこういうことを書くときは常に誰かから「それはどうして?」と突っ込まれることを想定して書かないと
ネトウヨの戯言と同じで妄想でしかないよ
>>770
逆だろwww
リベラルさんがオタクを守らないのがダブスタでおかしいんだよ 以上
>>1のツイートには何の意味もない
おしまい 「中学生ぐらいのガキがコミケとかアニメ大会とかで友達に『おたくら さあ』なんて呼びかけてるのってキモイと思わない？」
「この頃やたら目につく世紀末的ウジャウジャネクラマニア少年達を『おたく』と名づける」
声優オタクとは声優にセクハラリプやヤジ飛ばす集団を指す
>>772
自己責任さんは自分でやるので周りが助けてやる必要がない。失敗しても彼の自己責任
はい論破 >>777
ダブスタやめろって言われるとオタクを守れってことかああああって発狂するリベラルさん笑える まぁでもどれだけフェミ叩いてオタク擁護しても現実社会には段々とフェミニズムが浸透してきてるからな
昔は放置されてた男尊女卑的価値観やセクシズム的な表象がちゃんと批判されて企業もそれをひっこめたりな 段々と段々と
喜ばしい事よ
ネット民の大勢が自分の周りを見て深く考えずに揃って同じ行動をしたがる事が
何よりも未熟な精神の表れである
こうした未熟な精神が独断、不寛容、自分の無力感、無責任さを産み出すわけだ
エロ広告の撤去にはやたらと敏感に論理だのデータだのを重視できるオタクさんが非論理的な同性愛者差別や性差別に何も言わないのは何でなのん？
>>781
知ってる
リベラル様に認められた選民の権利のためにその他の人間の権利を侵害する思想だもんね >>778
周りは本人の「自己責任」という主義を尊重してあげる
本人は自分の主義に基づいて「自己責任」を全うする
何一つ矛盾は無い >>764
実際には
AVや性風俗は厳しい規制下にあって、出演者の年齢なんてシビアに逮捕者出してる世界じゃね
放送や広告においてもかなり厳しい規制が敷かれてる。出店範囲は限られ、お上の監督下にある
二次絵は、それをかいくぐって突出してるから叩かれてるわけで、
性風俗のように、言うならじゃあ規制や厳しい自主規制を受け入れろよ、って話でしかないんだが？
性風俗言うなら、性風俗同等の扱い受けるしかないぞ？ ホモビデオ男優への集団ストーキングを犯罪と思ってないからな
>>782
その手の、人が自ら選択しているか選択させられているか問題など
サルトルの頃からずっと言われていたことで
そんなもんを>>1みたいな感じでおもいついたオレすごいと思っているのならば
ガキ過ぎるしそれこそ頭の悪いオタク過ぎるよ
もういいいだろこんな頭の悪そうなスレ
おしまいおしまい >>772
オタクが守ってほしいのは表現の自由じゃなくて自分たちだというのがわかるレス 露悪と変態のチキンレース、冷笑主義ってオタクに限らず人間として最も醜い部分だと思うわ
それなら偽善者呼ばわりされる方が100倍マシ
少なくともリアルでオタをオープンにしてる奴、自称してる奴、非オタにオタ話題振ってる奴は
障害者だって思うようにした。そしてその認識で間違いないなって思いに日々させられる
差別に直面した人間が叫ぶ悲しみや怒りを嘲笑、冷笑するのは醜すぎるだろう
>>794
はいはいw
なんの論拠もない偏見宣言乙
ほんとバカしか産まないんだよこういうスレは
おわり >>790
肯定してるのではなくて「自己責任論者であれば当然に自分についてのことにも自己責任論を適用するのだろ」ってこと >>791
そりゃ自由は自分達のためにあるんだから当たり前だろ 殺人を許すといってる人間が殺された場合、殺人が許されるなんて理屈はあり得ないんだよwww
あいつは殺人を許すって言ってたからセーフみたいな、あほか？
>>779
実際に枝野や福島瑞穂がオタクの表現の自由を国民の権利として守った時が
その後のオタクによる無根拠な在日認定とバッシング見てどう思うか考えたことがあるか？
俺は同属ながら「オタクは人間のクズ」だと思ったけどね
自分で考える力、自己の確立からくる自信、何も持ち合わせておらずデマを拡散するクズだよ >>799
「当然に自分についてのことにも自己で責任を持つんだよね？」と問うてるだけのどこが矛盾なんだ？
むしろ自己責任論者が自分だけを自己責任論の対象から外していたらそれこそ矛盾だろ。 >>802
自己責任論を認めてないんだからダブスタだろ 現実の男尊女卑や家父長制の背景を無視して単純に男女を比較する認知の歪みがあるんだよなぁ女叩きしてるオタクって
>>804
自己責任論者の意思を尊重してるだけなんだけど あなたは自己責任論者だから一人だけ自己責任ねー
これが認められると思ってる池沼がリベラルなのか
>>1
＞「フェミニスト、ヴィーガン、ゲイなど『好きに叩いていいもの』扱いされたものを叩いて遊ぶ」
オタクに限らずこれネットカルチャーの話じゃね >>807
じゃあなんだ、自己責任論者ってのは自分でもマトモに信じてないような論を他人に押し付けてたのか。 >>792
これ何度も言ってるんだけどジャップ語の偽善って意味がわかんないんだよね
辞書ひいたら言うことと行動が一致しないみたいなこと書いてあるけど実際はそういう使われ方しないでしょ
世間一般に良いことしてる人間をなんとか叩きたいときに偽善だ！って言ってる 過激なオタクは昔からいたしネットで騒ぐだけなんだから大人しくなったほうじゃね
>>798
自分だけの自由なら部屋にこもって謳歌すりゃいいから守るもくそもないよ
一体感感じたいんでしょ >>787
IDかわったけどまあわかるだろ
エロゲやエロ漫画はそれなりの自主規制があるよね、そもそも実在する人間がエロの対象である性風俗やAVと絵を同列に語るのがまずありえない
それに個人が趣味で描くイラストまでケチつけないと気がすまないのか？
宇崎ちゃんのイラストのどこに規制するほどの内容があると？
破綻してんだよ >>813
？？？？
なに関係ない話はじめたんだ？ >>801
そうだよ
だからまともなオタクほど同族嫌いになってリアルでオタクをオープンにしなくなる
同類だと思われたくないし、そもそもオタクの仲良くなりたいと思ってないから
だからオタクオープンしてる奴は頭がおかしいって認識でおk 80年代アニメの円盤観て
宇宙や科学の考察本読んで
ランクの高いオタクな俺カッコいいとか
素で思い込んでそう
良くも悪くもライトオタクが一般化しすぎて本当にマニアックなオタクが目立たなくなった
本当の反社は現実で悪さしてるからネット工作なんて大して恐れる必要もない
リアルに引っ張りだされても構わずやれるような連中が厄介
>>801
オタクの自由なんてむしろ制限したいと思ってることがばれたので、慧眼だったなと思ってるよ >>815
あれあれ、主張がすり替わってるな
性風俗言うなら、性風俗と同じ規制を受け入れるしかないんだが、って話だけど
とりあえず納得した？性風俗と漫画を同等扱いにしたのは君だし
その主張はおかしいからやめれ、って話だよ むしろゴミリベラルと一緒に表現の自由を守った！とかやってた奴が馬鹿だったことがばれてしまった
>>822
性風俗と絵を同列扱いしたわけではなくて、たとえ話として取り締まりの一例を挙げただけなんだが >>825
たとえ話もなに、なくなれば犯罪が起きる！性風俗のように許容性よ！言うたの君やん
根拠薄弱すぎるからそういう主張はやめなはれ
二次絵やロリ絵は社会福祉の問題でも何でもねえよ 表現の自由もすっかりポルノにしか使われん言葉になっちまった
いつもは欧州を真似ろとか言ってる奴がロリの表現の自由がどうたら言ってるからダメなんだよな
向こうのが児童ポルノに対する法律はよっぽど厳しいぞ
リベラル「表現の自由を守るぞー」
馬鹿オタク「そうだー」
リベラル「それじゃそろそろオタクくんには退場してもらわないとね」
馬鹿オタク「」
いや本当今のオタクを見下してる奴って
どんな自由時間過ごしてるんだよ
無職ニートこどおじとは言わないが
もうこの一連の流れでオタク＝ネトウヨミソジニーと自白してるようなもんだと理解してんのかこいつら？
一体どこから涌いてきてんだよこのゴミ共は
ロリ絵がなくなったら現実に女児襲うぞとか言ってるロリコンは完全にテロリストだろ
まともじゃないよ
アニメオタクなんて絶滅危惧種叩いてる暇あるならツイッターやらなsnsで迷惑行為してる奴ら叩けよ
なぜサブカル層はオタクを敵視するのか
オタクはサブカル層なんて相手にしてないのに
>>827
ロリコンの話の中で性風俗の取り締まりの話をしたのに>>787で2次絵にすり替えたのがきみだし、社会福祉なんて俺は言ってないぞ
社会秩序の安定としか言ってないが >>835
一般人から見れば同列なのが許せないから攻撃を仕掛けてくるグズ 一昔前だったらバイクに乗って暴れまくってた層が、スマホの普及で今までだったら接点を持たないような分野
にまで流入してきたんだろうなとは思う
とにかく目立ちたくて仕方ないオタクは少しは引っ込んでろや
Twitterなんかで寒いノリで悪目立ちしてる連中とかキモいだけ
>>831
オタクだからこそ身内の醜さが気になる
当然の話を毎回混ぜ返そうとするオタクウヨ共
ほんとうぜえんだよな >>836
二次絵というより二次ロリな
＞社会秩序の安定
それを社会福祉言うわけだけど、ロリコンは児童福祉（社会の安定）の面から叩かれてるわけで
そっちにいくならまるでロリコンに勝ち目はない
保護者に叩かれるようなことすんなよ、で終わりだよ 780
#KuToo運動はJALの規則を変えたしフェミと戦争して勝てるわけがない
>>1
そういうノリを重視している連中はネトウヨに類する事が多く、電通にとって非常に洗脳しやすく、
選挙で勝つ政党の応援をして気持ちよくなりたいだけだよ。 >>843
ミソジニーのオタクは口汚く女を叩いてネット汚染しても現実社会を変える力なんて無いからな
フェミはどんだけ口汚く叩かれようと粛々と活動しながら現実社会を変えてきてる >>835
それはないだろ
オタクはサブカル系ｗとか言って馬鹿にしてるだろ >>845
国民の口を防いだ結果、トランプ大統領を誕生させたの間違いだろwwwwww >>847
バーニーひっこめてヒラリーゴリ押した民主党の自爆だぞあれ インターネットによって集団化したオタクは強大な力の観念を覚え
多数が与える力を意識して集団リンチや誹謗中傷なりの暗示が与えられればたちまちそれに従う
予期しない出来事がTwitterなどに書き込まれればやっきとなって集団でそれを打ち砕こうとする
これはオタクに限らずインターネットで集団化した勢力の間ではよく起こること
不思議なのが、ここに集まってる人たちみたいに「オタクガー！」とすごい顔で怒ってる人たちがちょっと外向けの言説をひねり出そうとすると必ず
「今のオタクはもはや昔のオタクではないんです！」となることなんだよね
どれだけ「オタクはインセル！非モテ！社会の底辺！俺たちより劣った存在！」と仲間内で盛り上がっていても公的なオタク批判の言説を作ろうとすると必ず>>1のようになる
tiktokやってるような陽キャだったらいちいちこういう1回間に挟んだような物言いはしないと思うんだよね >>842
なんと呼ぶかはどうでもいいけど、社会を構成する大多数のまともな親御さんは俺のした話を聞けば理解してくれると思うよ
屁理屈こねて駄々こねるのはネットの一部の人たちくらいだよ ノリを共有云々ってめちゃめちゃわかるけどオタクではなく現代人の個人主義的性質だと思う
>>852
残念ながらそれは甘いよ
つうか、これほどキモイ言われてまだ気づかないのか
多くの人が逆に、オタクは屁理屈をこねているだけ、と思ってる
宇崎レベルならまだしも、ここで上げられてるのはそれ超えたイキリオタクだからな
軽い例でどうこう言っても無駄よ >>766
データはないけど幽霊はいる
なぜなら見たから
なんてなんの根拠にもならんよ >>855
今の社会がどうなっている？
認められているとは言えないが許容されてはいるよね、それが俺の言っている社会を構成するまともな親御さんたちは俺の考えを理解してくれることを証明してるよ
これ以上はだるいから終わりね >>856
この世のあらゆる全ての感情や事象について信頼に値する統計化やデータ化されてるとでも思ってるんか >>857
要は、いま巻き起こってる批判には耳を貸さない、と
これまでの許容がイキリオタクのせいでひっくり返るような批判を浴び始めている
注意しなけれえばならない、が>>1の趣旨じゃね
いまの社会、ではなくオタクが批判を浴びてんだよ >>857
今の社会は性的搾取的な表象を認めない方向へどんどん進んできてるから受け入れるしかないんだぞ >>859
そりゃ人を動かしたいなら必要だろう
ましてや根拠もないのに差別主義者呼ばわりとか訴えられてないだけで
名誉棄損だし >>860
そうやって曲解してくるとは思ったよ
それとこれとはまた別の話だからね >>859
その事象や感情が妄想と区別がつける為の手段を持たないもの、個人的な主観であるものならば客観的に何かを判断する根拠にはなり得ないよ >>862
実際kutooでも性的搾取絵の撤去でもちゃんと社会は動いてるから安心しろよ >>865
なり得るから社会はフェミニズムによって変わってきてるんだぞ アイマスライブビューイングで田舎で
ヨウキャのいじめ軍団が、おいあいつ山田じゃねwww と嘲笑してました
ヨウキャにもアニメとかアイマスは人気あります
地獄でした
暴れてめちゃくちゃにして逃げました
>>864
あれ？終わりにするんじゃ？
曲解も何も、>>1に書いてあることを紹介してるだけですよ
オタク、というより、君のその手の「社会の許容に甘える」姿勢がいま叩かれてる
必要なのは開き直りではないと思うが >>757
これな
アニメや漫画の流行をチェックしてるだけで時間がいくらあっても足りなくなる
もう昔みたいなじっくり没頭するなんて不可能なんだわ
常にせかされてる感じがある まとめサイトやライブビューイング会場、とくにまとめサイトでいわれた
「おまえみたいな無職のガイジがヲタを名乗るな」
「ちゃんと働いてるやつだけがヲタをプロデューサーを名乗れるんだ」と罵声をとばされました
無職の引きこもりではヲタを名乗ってはいけないようです。金持ちは例外なんでしょうが
現実主義や冷笑主義ほど実際は現実が見えてないよな
理想主義と呼ばれる奴らはちゃんと現実の問題点を見据えて批判の声を上げそれによって社会が実際変わってきてる
>>867
フェミ二ズムが浸透したのは第1波：女性納税者の増加、第2派：女性労働人口の確保の必要性という理由があったのだけども、現在フェミ二ズムを後押しするような社会変化って何か？
コロナ禍の中でどのようにフェミ二ズムを浸透させていくのか想像つかないね >>842
虹ロリでぬきます
櫻井桃華や橘ありすが スカートを押さえて首を傾げる姿エロすぎです
胸だけ隠して腹をだす水着みたいな衣装あります >>861
あと、こういう人たちって自分たちの主張がどう社会正義にかなってるかよりも「実際に社会を動かしている」ことを執拗にアピールするんだよね
この人なんか3回も同じようなこと言ってるでしょ
社会を実際に変えることが正義であり「受け入れるしかない」ならここ数十年の日本も含む世界的な保守反動勢力の躍進も同様ということになる
まあそのほうが保守勢力との親和性も高いんだろうけどね むしろ逆にTERFの出現により行き過ぎたフェミ二ズムへの批判が高まっている状況の中でなぜ楽観視できるのだろうか
>>875
社会に都合がいいからフェミニズムが認められたかのような上から目線やなまるで
その時点で認知が歪んどる
社会情勢の変化に関わらず戦って勝ち取った権利だぞ >>870
もうまともにレス返さんよ
どうせ何言っても話通じないのは最初からわかってるしご飯食べてだるくなったからな 自民党が大勝してるのも社会の流れだし正しいんだから受け入れるしかないな
こんなフェミガイジの精神安定論法によく付き合えるなｗ
やっぱ税金で天皇批判出来なくなったのも正しいんだろうなあｗ
天皇制なんてフェミさん的連想ゲームからしたら真っ先に規制対象なのに
>>881
はいはい、なら黙ってろ。のこのこ出てきてそんなレスしか返せないなんて馬鹿じゃねえの >>870
8.90年代から新しいものがどんどん発生し社会全体がイキり、チキンレースの様にも見える倫理を伴わない発展の仕方をしてきた
許容すると言う判断ではなくそれが良いのか悪いのか社会全体としての総意が無かった。
2000年代は確かに許容の側面があったしそれに甘えていたと感じる。
つまりそろそろライン考えろよ。間違っているというならそれ相応の話をしろ。
という感。 >>1
正論すぎて草
変態チキンレース今度使わせてもらうは�� >>882
口汚く差別するしかできない無力な人間なら受け入れるしかないわな >>500
そうなの？
ウヨ的でミソジニー気質のない漫画アニメゲーム好きは発言しにくくなって潜むような社会に今なっているの？ >>889
意識高い系だのポリコレだの叩かれてるよな まとめブログから入ってきた奴は口汚くて凶悪な奴が多い
俺まとめブログのノリ嫌いなんだよねー
>>889
お前みたいなやつがいちいち突っかかってくるからな
めんどくさくて趣味の話なんて嫌儲でしたくないよ >>880
では今現在、どのような理論でどのような戦いをしているのだろうか？女性の社会進出の拡大？そのためにどれだけの女性が戦っているのだろうか？ オタクが差別されるのは「自民党支持のバカ」だからだよ
俺もこれに気付いてからオタク名乗るのやめたは��
>>895
俺に聞くよりフェミニストとして活動してる人のツイッターとか見たほうが早いやろ ニコニコ＆アフィ産のネトウヨミソジニーヴィーガン叩きＬＧＢＴ差別主義者いっぱいいるだろ
量産型露悪人間だよ
>>897
俺はお前に聞いてるのだけど
つまりお前がそうであると判断した根拠を聞いてる インセルやネトウヨと一緒にするな
みたく思ってるとは思うけど自浄作用がな・・・
ストパンと自衛隊のコラボとかもうダメダメなもの擁護しちゃう
アンチ痴漢ムーブメントみたいのがあれば冷笑しちゃう
もうちょっとな。。。
あまり人様に言えない趣味の話をTwitterのようなオープンなコミュニティで話したくない自分がいる一方で
同じ趣味を持つ人々がTwitterでその趣味について楽しそうに交流していたりする
えぐい趣味は自粛して専門の掲示板などでひっそりと、というのは古い考えなんだろうか
みんなTwitterとかに移行してるのか掲示板媒体は過疎傾向だし
>>897
ツイッターで呟いている＝女性の地位向上のために戦っている、というのであればそれは日本を右傾化する為にネットで言いたい放題やっているネトウヨと同族なのでは？ >>900
青識みたいだな
俺をやっつけたいんじゃなくてほんとに知りたいなら本場をあたれよ つまり、まとめブログは反社会的なノリをオタク界隈に撒き散らす反社会媒体って事か
>>905
いや、知りたいのはお前の書き込みの真偽なだけ >>904
それツイッターでなんか主張してるやつ全員ネトウヨと同レベルって言ってる暴論だぞ >>907
つまりフェミニズム自体に興味関心ないなら何で絡んできたんや >>909
妄想を武器に何かを批判するものは否定されて当然だろ >>879
役職や議員はおっさんが9割だけど男尊女卑や家父長制がいきすぎてるよな >>908
デフォルトのスタンスとしてはそうあるべきだよ
無根拠に信頼するなど無い 行き過ぎたフェミニズムという文言には流石に笑うな
俺たちがどれだけ有利な立場に居るか
>>914
行き過ぎた個人主義、間違った戦後民主主義
みたいなノリだな >>906
便所での下衆話を録音して公開するかのような所業なんだから
そりゃそう
なまじ大っぴらに公開されているせいか便所だから通用するノリだという事に気付かず外で恥をかく
ってのも今は昔で
もはや現状どこもかしこもまとめサイトのノリで溢れてんな >>914
ＬＧＢＴ保護が行き過ぎてる！とか杉田水脈も言ってたしな、
主張するマイノリティ貶める常套句になっとるわ 熱いオタク論が交わされてて安心した
お前らはオタク
>>264
ここら辺の歴史っぽいことはもっと検証されつつ
まとめられるといいな 自分の利害や気持ちが何より優先だから繋がりが細くなってそこからちょっとでも外れると排除してしまうようになる
>>911
結果から原因を推測するアブダクションからは単に原因が仮説が導出されるのみだよ
男尊女卑、家父長制が原因であるというのは仮説に過ぎない
そもそも家父長制とは何かを理解してるのだろうか？ >>3
あいつらは態度だけだぞ
実際にじゃあ余人を交えず立ち合おうか、になると途端に怯み始める
マイクでギャンギャンがなり立てて粋がってたクセに取り囲まれたら泣きそうになりながら「」 もともと女子向けとかじゃなくてアニメのキャラがほとんど女の子だらけに
なったのはいつぐらいの作品から？
>>922
その原因だ結果だうんたらかんたらこねくり回せる頭で男尊女卑みたいなジェンダーギャップを客観的に世界から指摘されてる事象を差し置いて何でフェミニズムに限っては行き過ぎてるなんて評価をくだせたんだお前は 途中で送信してしまった
>>3
あいつらは態度だけだぞ
実際にじゃあ余人を交えず立ち合おうか、になると途端に怯み始める
マイクでギャンギャンがなり立てて粋がってたクセに取り囲まれたら泣きそうになりながら「警備は？！警備は？！」とかオロオロしたヤツと基本同じ
「突っ込め！」言っても本人おろか全員立ち往生が実態 >>815
すまんがこいつのレスみたいなのこそ、まさにまとめサイトの作り出した非現実のオタクじゃないのか。
宇崎ちゃん論争のきっかけは日本赤十字の献血のポスターとして使われた事が公共の表現としてどうなんだという点であって、
それを「フェミは宇崎ちゃんは不快だから規制しろといっている！俺たちの表現を〜！ええんか？なぁええんか？（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」って捻じ曲げたのはまとめサイトだろ
で、お前は「フェミは宇崎ちゃんの表現そのものを規制しようとしている」という作られた敵対構図にとらわれている
abemaの論争動画とか見たか？女性学の教授はなんて言ってた？
そういうとこだぞ。 >>925
女性の地位向上と女性の感情を満たす事は区別すべきでは？
個人的な主観の問題を社会の問題として扱うのはフェミ二ズムの範囲を逸脱してるんだよ
更に言うならば第2派フェミ二ズムの「家庭の問題は社会の問題」というスローガンですら個々の家庭の在り方を社会による画一的な評価基準で縛るという点では賛同できないけどもね 昔からそうだしあいつらはオタクじゃないしたところで熱烈に支持してる奴はオタクとみなされるし
否定的に使われる場合はオタ趣味なくても冴えない見た目したインキャはオタクになるよ
着地点はマッチョ規範とたいしてかわらん
もともと、財務次官セクハラ発言をめぐるやりとりが
麻生が擁護して重要な政治課題にあがってくる過程で
ウヨ側のオタが無理くり政府擁護をはじめてから話がおかしく拡大してきた感じ
ツイフェミが取り沙汰されてきたのもこのあたりで
本来は政治的、行政的な課題が二次表現にスライドしてきたようたところある
それまで、「非実在青少年」（青少年健全育成条例、2010年）は東京都の条例で、
明快に行政による抑圧が「表現の自由に対する侵害」でまとまってきたわけだけど
2018年のセクハラ騒動あたりから空転してきてる
>>929
感情を満たす事って具体的に何？
社会的な問題を個人的な問題に矮小化してるだけでは？ >>921
短絡的すぎる所感だ
利害や気分から押し進めようとする点は否定しないが真っ当である場合が多いし、主張する本人がなんたるかを理解していなくとも擁護できる場合が多い。
何より個人的な利害が社会的な利害と一致する場合それは正当性を持つ話で、感情が主張の発端であっても何も問題はない。
そして自分の利害と相反するが他人の権利や正統性を鑑みてそれを主張する者ももちろん居るだろ
他人のために自分の首を喜んで締めるやつは沢山いる >>928
そういう背景が見れてない量産型ミソジニーすげえ多いわな >>933
信頼に値する統計化やデータ化されてないものからなる主張を他者に認めされることだよ 80年代からのんびり浅くオタクやってるけど
宮崎勤や宅八郎でイメージの方向性がねじ曲げられただけで
元々体育会系ノリの喧嘩っ早い奴が多かったのも事実
元々DQNと紙一重の人種なんだよ
>>810
1か100かなんだよね
例えばボランティアとか人生の全て私財の全てを投げ打たないと偽善
動物愛護は肉食ってるくせに生命を守る云々は偽善
ヴィーガンが疑似肉を食べてると本当は肉食いたいんじゃねえか偽善
要するに限界の極論まで矛盾を押し広げて相手の揚げ足とりたい時に使われるのが偽善って言葉 >>936
それってまさに差別主義者のオタクじゃない？
データや統計に基づかない差別 >>939
それな
できる範囲で善行や支援をするって考えがねーんだよなぁ
一人の人間にできる事は限られてるのに >>938
例えば「公共の場にふさわしくない絵は有害である」みたいな主張を他者に認めさせる事
ふさわしくないか否かの判断は主観的な感覚によるものであり、有害であるかは有害である証拠を出さねばならぬが何も出さぬ
感情的な主張でしかない あ、文章訂正
もともと、財務次官セクハラ発言（2018年）をめぐるやりとりが
重要な政治課題にあがってくる過程で
ウヨ側のオタが無理くり政府擁護をはじめてから話がおかしく拡大してきた感じ
「セクハラも表現の自由」「女性列車は男性差別」とかいうのが出てきたのはこのあたり
ツイフェミが取り沙汰されてきたのもこのあたりで、
長い間フェミとオタクがつきあってきたかのように言われるけど、実際にはわずかここ数年の話に過ぎんのな
（現実的には等閑視な関係だった）
本来は政治的、行政的な課題が表現の問題にスライドしてきたようたところある
それまで、「非実在青少年」（青少年健全育成条例、2010年）は東京都の条例で、
明快に行政による抑圧が「表現の自由に対する侵害」でまとまってきたわけだけど
セクハラ騒動あたりから空転してきてる
なかなか面白い
ここまで言い切ったオタク論は無かったんじゃないか
かなり的を得てるし
>>942
環境型セクハラとかフラッシュバックの話してんの？それもう散々議論され尽くしたやつじゃん >>945
男女雇用機会均等法の話がなんで今出る？ >>934
主張の正当性や社会的利害に関係なく排他的になると言っているのだが
大きく目指すところは同じだけど1つ意見が食い違うだけで排除してしまうような
あとこれは書いてなくて申し訳ないがそういう人ばかりになったのではなく割合が増えたと感じる >>946
ジェンダーギャップ指数ってすっげーわっかりやすいものを差し置いて何でフェミニズムが行き過ぎてるなんて言えるのかなって思ったんだけど 昔のコミケのエロ同人バッグかついで闊歩するのもそんな感じ
社会性のなさをアピールしてイキる
>>948
ジェンダーギャップ指数とかいう池沼指数をまだ信じてるのかwwwwww
例えば大卒比率女40%男60%なら40点だけど、男40%女60%なら100点の糞指数だぞ オタクか否かとドキュンか否かは独立してる
でも低学歴か否かとドキュンか否かには関係がある
オタクには低学歴がかなり多いからドキュンも多いのは当然
>>948
ジェンダーギャップ121位の主な理由とは経営層と政治家の男女比だがそれと根拠ない主観による「公共にふさわしくないない絵が与える社会への悪影響」と一体なんの関係があるんだ？ >>952
医学部で明確な女性差別がある国がそんなん笑い飛ばせるんか そう
単なるヤンキーになれなかったヤンキーでしかない
>>939
なのにオタクの都合の悪い話題になると理屈なんて皆無のガバガバになるという
当にクズの論理 >>954
そんな明確な男尊女卑が浮かび上がってるのに絵が一枚撤去されただけでフェミニズムが行き過ぎちゃうんかお前の中では ただオタクは別に悪ではないんだ
性根の悪いやつが多いわけでもない
むしろおとなしいのが多い
ただ、素朴な発達障害でネットに色々影響されてる人なんだ
実際こういう人知ってる
友人がやってるからという理由で某漫画のオタクをやっててコスプレしてるのはいいが、
その漫画の魅力を聞いたら「仲間に入れる」「友達がやってるから」「流行してるから」
いやいい大人のはずなのに異様な幼さと過剰な仲間依存にげんなりして絶交した
>>952
大学入試で男性には下駄をはかせ女性にはそれがない
あるいは関東圏で男女100人集めたら痴漢にあう割合は
どうなのだろうかと、もう少し女性に思いを寄せてもいいんじゃ
ないだろうか >>959
大卒女の人数だけでも国の背景にある男尊女卑が浮かび上がってくるよな >>965
計算方法が池沼な糞指数を錦の旗みたいに掲げてるお前の池沼さを指摘してるんだが？ >>966
ならもっと信憑性ある指標を提示してくれ >>960
だから行き過ぎていると言っているんだよ
ある問題があると認識しているならばその問題を解決することならば理解出来る
ある問題があるから別の問題についても無条件に自分の希望が通るべきだという主張は
行き過ぎでないとしたら一体なに？ >>969
すまんがこの状況のフェミニズムのどこらへんが行き過ぎてるのかわからん >>971
問題とは別の、主観からなる問題を解消する為にフェミ二ズムを利用するなと言っているんだよ
理解出来る？ 反社とかDQNとか言われてもピンと来ないな
もっと違う何かだろ
>>969
ジェンダーギャップ指数も最低なのに企業によって性的搾取絵が少しひっこめたられただけで権利が行き過ぎちゃうんか？
女は奴隷かいな 欧米のフェミはおっぱいに罪は無いという主張
ポスターの二次絵の胸が大きいから撤去しろとか言う奴らとは畑違いの存在
>>972
主観からなる問題というのがお前の主観では？
極めて社会的な問題だから議論されてるし実際社会が動いたんだよね >>974
ジェンダーギャップ121位の主な理由とは経営層と政治家の男女比だがそれと根拠ない主観による「公共にふさわしくないない絵が与える社会への悪影響」と一体なんの関係があるんだ？ >>976
社会的な問題というのはクレーマーのことか？ >>975
これがアフィによって主題が歪められた結果か >>977
だからお前の中ではそれだけでフェミニズムが「行き過ぎ」ちゃってるんでしょ？ >>981
当たり前だろ
無根拠で主観的な主張をフェミ二ズムの名を騙り通そうとするものは全て「行き過ぎたフェミ二ズム」だよ >>982
半分組織的だからグレーゾーンだろ
裁判には負けないだろうけど半分違法だろ >>974
搾取っていうのは人身売買の強い用語なんで
絵に適用しちゃうのは無知の露呈だなあｗ 女の言うことになんか一歩も譲歩しないぞ、もっと自分が楽しめるように
って強い意志を感じるわ
>>983
その無根拠で主観的というのがお前の主観では？
燃やして消したわけでもなく主張に対して企業が納得してひっこめただけでジェンダーギャップ指数も何もかも超越して「フェミニズムが行き過ぎ」になるの？
ちょっと理解できん感覚 >>987
トリエンナーレも納得して引っ込めただけだなあｗ >>1
オタクは犯罪者が生まれた背景
宮口幸治「ケーキの切れない非行少年たち」
内容は知能の低い人は犯罪者になる
↓
わいせつ入所受刑者の精神診断
精神障害なし・・・90.1%
知的障害・・・1.0%
強制わいせつ
精神障害なし・・・91.9%
知的障害・・・3.2% >>987
別々の問題を関連するものとする主張するものとそれに反論する者がいるのであれば、主観する側にそれを証明するものがあるんだよ
「証明は主張するものにあり、否定するものになし」という消極的事実の証明についての格言知らんのか？ 従来のオタクに値する新しい言葉作った方がいいよね
もうオタクって言葉もファッションでしかない
>>986
小学生メンタルのまんまなんだよな
問題点を丁寧に指摘されると反発する
そこで一歩踏み込めば建設的なやりとりになるのに気に入らない女子をからかい続けて引っ込みつかなくなったガキのまんま >>993
例えば俺が「お前ミサンドリストだろ？」と言ったとしてお前がなにか反論しようとも俺が「その反論は主観だよね」と言ったとして、お前はそれ受け入れるのか？ >>996
そう思うならお前ん中ではそうなんだろうよ lud20200914083418ca
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