「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]->画像>47枚

ツクモのマスコットキャラクター「つくもたん」が卒業

TSUKUMOは、11年にわたり同社のマスコットキャラクターを務めてきた「つくもたん」が8月31日で"卒業"していたことを明らかにした。
玩具製品の企画製造を手掛けるトイズ・プランニングとのマネジメント契約が終了したことを受けたもの。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1275783.html

萌え絵をポルノにしたお宅たち

萌え絵がポルノに使われたからと言って萌え絵がポルノなのではない
人間がポルノに使われたからといって人間がポルノではないのと同じで
萌え絵は被害者であって加害者ではない

何で未成年女性なの？って質問にまともに答えたことないよね

>>4
宇崎ちゃんは成人

萌えの定義拡大して色々巻き込もうとしたけど失敗したよね

幼さ、未熟さを基本にした小児性欲的な創作物

高齢まんさんが嫌な思いするから

そう刷り込まれてるだけ

>>5
年齢設定だけだろ

記号的に考えてみろ
何を示しているのか

年齢設定自体は肝ではないだろう
子供のような30歳のキャラとかいるだろうしな

デモしろおまえら　LGBTになぞらえて　EROMANGA　っての　どや？

ロリババアとかもな

若い女の子に嫉妬

女優に嫉妬

アイドルに嫉妬

声優に嫉妬

人形に嫉妬

二次元の女の子に嫉妬

まんこって人生楽しいの ?🥺

男の性的欲求を過度に強調したイラストだから

はい論破

めんどくせえから全部イラスト屋にしとけそもそも挿絵やマスコットなんていらねんだよ

リトルポルノ

モエと性、というような話は10年前とかではオタ同士でも特に珍しくもない話題だったと思うがな

一般的にはポルノ

そもそも公的機関とかが金離れのいいオタ人気が取れるって理由で採用しだしたのがダメなんだろ
それまではこっそりやってたのに

表現の自由戦士系オタク君の認知の歪みを簡単なイラストにしてみました。
「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]->画像>47枚

表現の自由戦士はこちらを見ている！
「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]->画像>47枚

「フェミガー！表現の自由がー！」
表現の自由戦士が襲い掛かってきた！
「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]->画像>47枚

クッソワロタｗ

>>10
自分で年齢の話を振っておきながらロジハラされたら年齢の話を否定するのは草

>>23
内輪でしか通用しない言い訳のような年齢設定に意味はあるのか

性的欲求があっちゃあかんのか？

>>24
お前が挙げてる例がロリババアな時点でズレてるし
誰もロリババアの話はしてないからな

>>26
宇崎ちゃんも同じだが

嫌儲は板成立から今日まで

糞まんこを徹底的に叩いてきた

これを知らないことの

キチガイ糞まんこ

俺みたいなおっさんからしたら、今の教科書の絵すら萌え絵だよ。
それくらい世の中変わったし、線引きは難しいと思う。

絵で逮捕

>>27
和月伸宏みたいなロリコン層は宇崎ちゃんに食い付いてないからそれこそお前の内輪ネタでしかないな

ポルノに厳しい国って碌な国がないから日本はこの路線を突き進むべきやで

萌え絵はポルノじゃない
ポルノを萌え絵と主張してパブリックスペースに出そうとするキチガイがいるだけ

モエ絵は少女マンガの絵柄を流用した小児性欲ポルノ

一昔前なら萌え＝ポルノ、だなんて言おうものなら
怒れるオタクが大量にシュバって来たもんだ

現実の女児が犠牲になっている和月伸宏のるろうに剣心を規制する気がない時点で萌え絵規制派が現実の女児を守る気が全くない事がバレちゃってるからな

内輪ノリで強くなった気になって外に漏らし
コミュニティの外から難色しめされたらみっともない言い訳しかできない

誤解を恐れずに言えば
性的消費(？)の何が悪いのかわからん

男もケチな奴が増えたと思うが
女もとてもケチ臭い精神に汚染されている

エロはエロのカテゴリでやればいい

そもそも男が女に欲情澄んんなってのが無理な話だしめんどくせぇよな
現実の女だって無意識のうちに性を前面に押し出してるだろ

萌絵がポルノならイケメン絵もポルノだし衣装着たアイドルもポルノ
難癖としか言いようがない

とはいえ、オタク絵に市民権を
持たそうとするのは気持ち悪い

ゲイに市民権を！と一緒だろ
気持ち悪いんだ

萌え絵描いてる奴の精神が歪んでるから

エロは全排除でいいよめんどくせえ

おまんこさんが二次元に嫉妬するから

健全な女児向けアニメすらエロ同人にするような連中だぞ

>>41
>>衣装着たアイドルもポルノ
俺が子供のころジャニーズジュニアの子供達が半袖短パンでバックダンサーとしてTVで踊らされているのをみたが
あの衣装は性的なニュアンスを明らかに含んでいたな、見ていて気持ちが悪かった

フェミ以外には嫌がっていないのにね

>>42
うーん、このLGBT差別のネトウヨ
ていうかオタク以外の人間はアニメ絵自体が気持ち悪いと思ってるからアニメ絵自体を気持ち悪いと思わないお前こそがただのキモオタじゃん

あれがポルノならこれもポルノじゃないかってのは腐す目的で言ったのだろうが実際ありえる話だ

>>32
欧米はポルノに寛容だね
モザイクなんてないし

でも、ロリコンは人生アウトだな

フェミニズムは気持ち悪いが言論と表現の自由があるから目を背けて対処する
フェミニストは言論と表現の自由を奪ってくるから質が悪い

アニメの話になるとネトウヨみたいなダメな保守層になるよね

キモいからで説明付くことを何長々と議論してんだよ

キモい小説の表紙をわざわざ萌え絵にしてるのは　セーフだな

宇崎に過剰反応してる奴は作品を１話でもいいから見てくれ

見て不愉快になるものは全部ポルノだからな

キモイからでは説明をつけることはできない
その表現のなかに差別やそれに連なる抑圧があるかどうかだろう
そこを見ないとキモイからという理由でマイノリティを排除しようとする人間がでる
すでにこのスレに存在するように

>>36
るろうに剣心が児童ポルノじゃないからな
萌え絵のイメージを例えたらバイブとかオナホールのようなもので
善人が使おうと偉い人が使おうとイメージは永久に悪い
るろうに剣心のイメージは犯罪者が来てる服とか乗ってる車のようなイメージで
本人さえいなければエロとは直結しない

文句言ってるのキチガイだけじゃん

萌え叩きは　ぶき　です

環境省の君野イマ・ミライさん、別に巨乳でもないただの女子高生なのにフェミさんが「性的消費」と発狂
http://2chb.net/r/news/1598100136/

萌え絵からポルノ性を抜いても萌え絵として成立するのがまた難しい

つまり自衛隊は税金の無駄

質問「なぜ萌えキャラは未成年女性ばかりなんですか？」

回答「（幼児体型に巨乳をくっつけた）宇崎は（年齢設定が未成年ではないから）成人」

これがオタクのまともな回答だそうです

まじで昔みたいに日陰でやってろよ日向に出てるから叩かれるんだよ
駅構内や街中に萌え絵を出すな

今日も街中に溢れる萌え絵にイライラフェミさん

>>59
正確に例えるのなら「犯罪者が作った服」「犯罪者が作った車」
もっと正確に言えば漫画は服や車みたいな必需品ではなく単なる嗜好品だから必需品である服や車に例えるのも間違っている
女児を性犯罪から守るという観点でいえばアクタージュと同じく普通にアウト
誰も女児を性犯罪から守る気がないから許されてるだけ

萌え絵ポスターが企業とか公共で採用され続けるのは需要があるから
フェミより萌え絵の方が社会に信用されてる

まんこって10年後も宇崎ちゃんに粘着してそうw

自ら嫌われに行くキモオタども
叩かれるのは　自　業　自　得

>>71
社会はフェミよりオタクを選んだ
駅中にまで萌え絵が貼られてるのがその証拠
フェミは負けたんだよ

連戦連敗状態じゃんw

そりゃ税金使ってホモ臭そうなキャラ使われるん普通にイヤやろ

ポルノだよ
これまでポルノでなかったものも嗜好する層によってはポルノに再認定されるだろうな
ちなみにこれはオタクくんが大好きな法律でも憲法でもなく何の基準でもない道徳とか倫理、一般的感覚の話な

フェミもオタクに対抗してフェミポスターを駅に貼ったら？
萌え絵は許しませんって喚いてるおばさんのポスター
自分の主張に自信があるなら是非やって頂戴

若い女を見るだけで脳みそがﾌｯﾄｰするのはフェミさんの精神状態がおかしいだけなので治療してください

>>72
倫理を棄てた退廃国家になっただけ

結局萌え絵、ポルノが社会で許容される現状の責任はその構成員たる国民にあるからな。
国民の幼稚さ、認識の甘さがこの現状の根本原因。
そういうポルノを好む層に対して寛容を示さず排斥すべきだし、それをやらないのはポルノ産業への加担という認識を醸成すべきだ

>>78
寛容を背景とする表現の自由とゆー
よりステージの高い倫理基準を
世界的に見ても高いレベルで運用している
最先端の文明国家だぞ、日本は

日本以外の国の表現に対する規制の厳しさは
文明国家とは言い難い非論理的で野蛮なモノ

表現の自由を権力者によって取り上げられて
かわりに差別表現の自由をあたえられたのが日本人
差別表現の自由を表現の自由だと思い続けている

>>79
ポルノでないものまでポルノと勝手に認定して
社会から排除しようとする差別主義者に
自然と距離を置ける民度の高い国民性ですわ

そもそも幼稚
大人がいる空間に出すべきではない

シコりたくなったらすべてポルノ

ソシャゲも半裸の女キャラで溢れてるからな
あんなのをスマホを持ったキッズがガチャしてるわけだ嘆かわしい

これの次スレと解釈しておくわ
俺の主張はこのスレの>>722な。近しい主張の人は目を通してくれ

「オタク＝表現の自由戦士＝エロポルノが大好きな人」なのだ。オタクを自称する事でエロを許してもらえると思っている。
http://2chb.net/r/poverty/1599445612/

>>83
それを理解できないんだよな連中
法律や憲法の問題だと思ってるんだわ。道徳の問題なんだがな
まあそういう考え方ならこっちも別に法律に依らない力で排斥していくだけだが

道徳的な面こそ君らエセフェミニストが非難されてるところなんだが
際どいものは自重すべきこと自体にはほとんどのオタクも賛成だろう
オタク叩きをはけ口にしてる連中がダメなだけ

だからフェミさんもその主張をポスターにして貼ればいいのよ
真っ赤な顔で怒ってるおばさんの顔ポスター楽しみにしてますよ
正義を自称するフェミさんならできるよね？

あとこれも参考になるから是非読んでくれ

884 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｷｭｯｷｭ MM3e-FgeY)[] 2020/09/09(水) 10:21:36.29 ID:hXKLTo2sM0909

このTwitterアカウントとnoteが勉強になるから読んでみるといいぞ
俺の言いたい内容も少しは理解できるだろ

@tkatsumi06j
児童ポルノ豪州に大量持ち込み東京電力子会社社員に実刑判決 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200527/k10012447681000.html… 昨年話題になったこの事件。何と実刑判決が降りていたのですね。やはり、児童性虐待表現物や児童性搾取表現物（日本では総じて法律上「児童ポルノ」と定義）を取り締まる世界の潮流は実体化していました。

@tkatsumi06j
（参考）本件の事件発覚当初の詳細と豪州で児童ポルノ規制が強化されている背景。【英日対訳】「アニメから児童ポルノに進む道のりはそう遠くはない」南豪州判事｜豪ABC (2015.8.12)＋19.11.2邦人男性逮捕事件の背景｜戦いのノート
@tkatsumi06j
#note

https://note.com/tkatsumi06j/n/nc258dd2bff4e

>>80
格差拡大
中間層没落
失われた30年
非正規雇用

現実を見ろ

>>81
フィクションで殺人を表現しても現実で殺人した事にはならない
なぜフィクションで差別を表現すると現実で差別した事になるのか？

どちらも架空の悪を描いたフィクションにすぎない

>>80
萌え絵が寛容を要求するものだって自覚はあるわけか
まあ実際は別の人が指摘してるように日本人が幼稚すぎて
その害悪を認識できないだけだろうけど

現実としては萌え絵が先んじてあって　その流行ってる絵柄をポルノ化するのが普通じゃね
だから官公庁でもどんどん使えよ　別にポルノだからって悪いわけじゃないしさ

女のダブルスタンダードや理不尽さは、
「本能」にもとづくものだからしょうがないのかなって

以前、遊びに行った家の友達の妹が
兄貴に対して、「長髪きったないからやめなよー」とか言ってて
それ聞いた別のイケメンの友達が「俺も髪長いけど」って言ったら
「〇〇君はいいの（ハート）、かっこいいから」だからな
理不尽だとは思うけど、そういうもんだわ

実際にJKに手を出す山Pよりも
ツイに萌え絵あげる絵師や、それにいいねするオタクのほうが気持ち悪い

彼女らは、「実感」として実際にそう感じる生き物なんだから
どうしようもねえよな

>>91
それは経済の話だな
文明国家として高い倫理基準を運用する事とは関係ない

宇崎ちゃんはポルノだしラブライブもポルノだよ
何度も言うがこれはもう前提。オタクが何を言おうが覆らんよ

｢胸が大きいだけの萌えキャラ｣がセクハラ認定された本当の理由
宇崎ちゃん×日赤コラボが示す教訓

日本赤十字社が漫画『宇崎ちゃんは遊びたい！』を起用した2019年のポスターは、一部から「セクハラ」と批判され、第2弾では図案が大きく変更された。東京大学教授の瀬地山角氏は「性的なものが必ずしも女性蔑視になるわけではないが、PRする対象と場所によってはセクハラにもなり得る」と指摘する――。
https://president.jp/articles/-/37182

>>92
差別はそもそも悪と認識されていない場合があるのでそのまま差別として機能することはあるだろう

>>93
差別主義者に虐げられて来た歴史があるからな

本来的には全て認められるべきなのに
排除しようとする不寛容な勢力と戦ってきて
今のオタク文化の興隆がある

殺人っていけないんですかという人間が基本いないな
差別に関してはそういう人間がごろごろしているな

そんなにポルノを守りたいのなら顔出し実名でデモでもやってこい。それができない時点で何ら認められない
まあやったらやったで攻撃の対象でしかないがな

>>99
悪と認定されていないなら悪では無いって事
悪であると認識する価値観を醸成すべき

自衛官の勧誘ポスターはなぜかオッケー

宇崎ちゃんを始めあきらかに見た目が小学生程度のキャラクターを成人ですなんてインセルのオタク共の論理が今日まで放置されてきたことも問題なんだよな
みんな見て見ぬ振りだったのか興味が無かったのか知らんが、これを追認する形になっていたのは間違いないだろう

>>96
みんな貧乏になってどケチになりセンスに投資しなくなった
萌え絵が流行るのはポルノというわかりやすい評価基準で判断できるから、これは堕落

>>102
そんなことせずとも街や駅に萌え絵が溢れてるのでオタクの勝ちです
気に食わないならフェミこそポスターで対抗しろよ
フェミポスターの数が萌えポスターの数を上回ったら負けを認めてやるよ

>>13　そこは　良いhentai　だろ
やはり

エログロナンセンスは堕落した低劣な文化

>>97
誤った前提を元に話をすすめるのはやめなさい

>>107
それが氾濫している状態が異常だと言っているんだがな
俺らが正しいんじゃなくてお前らが間違ってるんだよ
癌細胞は切除するのが正しいが、正常な細胞を増やせば勝ちとはならんだろ

>>103
醸成するという点において差別を助長するようなものを批判するという行為もそのひとつだな

正しいかどうかを数で決めようとするのか

>>62　見たけどエロいな
エロが無いってのは嘘だろ
なにしろ画像保存したから

>>100
そもそもオタクが差別主義者なんだが

>>100
萌え絵がなぜ人に寛容を求めるか（＝不快感を与えるか）、考えたことはある？

まずポルノの擁護者であるという段階で現実では一切の話に耳を傾ける必要などないな
ああいうものに対して寛容である必要はない

>>72　そりゃ嘘だろ
完全に頭ネトウヨやんけｗｗｗ
分類があいまいだったから野放しだったのを
狩られるフェイズが来ただけ
よしのりの戦争論3冊出たから戦後左翼は負けたとか宣言すんのと同じ
ノストラダムスの大予言が売れたから世界滅亡論者が勝ったとか言うバカがいるか普通？

>>109
エログロナンセンスの排斥は
ディストピアの始まり

萌え絵の源流がエロマンガにあることを当のオタクが忘れてるというね

>>111
自由な状態でそうなったのだからソレが通常
ソレを無理に矯正するのが異常

問題のないコンテンツは通常誰に寛容さを求めることもないからな
寛容であることを求める時点で一部から反発が来る自覚はあるんだろう

>>111
だからそれを証明してくださいよー
フェミポスターでさぁ
萌え絵に怒り狂ってるオバ顔ポスター早く作ってくださいよー
萌え絵と並べてどっちが生き残るか社会にジャッジしてもらおうぜ

>>72
全く同じことを言ってフェミニストに「これ何か問題ですかね…？」と返されてバカをさらけ出したひとがここに

松山せいじ
@seijimatsuyama
見てるかー！ツイフェミ！市場が萌えを選んだんだよー pic.twitter.com/L3mhYA1TcM
0:32 - 2019年6月9日
https://twitter.com/seijimatsuyama/status/1137623588540825600/photo/1

中
@naka___35
これ何か問題ですかね…？ twitter.com/seijimatsuyama…
16:00 - 2019年6月9日
https://twitter.com/naka___35/status/1137856953374236672?p=v

中
@naka___35 返信先: @seijimatsuyama
あの、これ見てフェミニストが怒るとか思ってます？？表現者の方ですよね…？これまで何がどういう理由で批判されたかとか表現の違いとか何もわからないんですね…。
15:58 - 2019年6月9日
https://twitter.com/naka___35/status/1137856442319245313?p=v

フィッターR
@su22m4r
『何が問題視されているのか』をちゃんと理解していないから、こういう寒い空威張りをすることになる。 twitter.com/seijimatsuyama…
16:03 - 2019年6月9日
https://twitter.com/su22m4r/status/1137857842021425152?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

いけないこたないけどやめてよとは思う

>>123
社会の構成員の大半が幼稚な現状では無理だろうな
まあだからこうやって地道に活動していくわけだ

>>119
エログロナンセンスが排斥されるときは既に反戦や政権批判が排斥された後

>>124　えまってｗ　松山せいじって奇乳エロ絵の人やんけ
まさか自分でエロじゃなくて萌えだとか思ってたのか？
頭おかしいだろ
こっちは一般紙のエロ漫画として完全にそういう扱いで消費してたのに
ほんとかよにわかに信じられねえｗ

宇崎ちゃんやラブライブのポスターとかストライクウィッチーズの自衛隊のやつとか
エロを狙って炎上したのではなく不手際というか広告デザインとしてつめが甘くて炎上してると思う。
別にエロを狙ってるわけじゃないのにね。

>>103
> 悪であると認識する価値観を醸成すべき

その価値観が醸成されたとき、オタクは社会に居場所がなくなってると思う。

>>124
松山せいじはいじめられすぎてキクマコと同じようにおかしくなっちゃったな

ポルノとして性表現の自由は良いよね
と言おうとしたら
萌え絵とかぶってるからこのエロも許されるべきだと気違いが絶叫してみんなヒクやつか

なんで極端なアホが大声出すんかね

萌え絵叩き＝フェミ

という視野狭窄

最近ちょっと燃えた地下鉄に乗るっのデザインの人はちゃんとわかってる

池坊が主催する生花甲子園の応援キャラクター
「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]->画像>47枚

こういうのでスカートが極端に短かったら当然、不適切として炎上すると思う。

>>129
これなんか良く考えて対策している胸をファイルで隠してスカートの裾をフレームから外している
「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]->画像>47枚

>>132
いやポルノの時点で駄目だよ
割と嫌儲の中では近しい方っぽいけどそこを妥協するのは駄目

>>115
オタクは差別主義者ではない
何を根拠にそんな事言ってるんだ？

>>135
ラブライブの炎上したみかんポスターもなんであんなに極端なミニスカートで透けさせたのか。
「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]->画像>47枚

もちろんこれが狙ってというなら違うけど、わりと普段はちゃんと
対象に合わせて注意してるわけで。
「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]->画像>47枚

>>136　ポルノが許される領域では良いだろ

君野イマ・ミライとかあの海女のキャラとか女性からクレーム来たら下げるべきだと思うけど

>>116
考える必要はない。表現の自由なので

萌え絵はポルノに決まってるだろ

>>122
別に自覚なんてない
排除すべしと攻撃されるから反撃してるだけ

公衆にポルノ二次絵晒すというのは、公衆の面前でチンポコ晒すのと同じレベル
で、それを批判すると「差別しゅりゅなあ！！」とチンポ振りながら叫んでくる

まぁ古代のビーナス像みたいなこういう女性であってほしいという願望が出てるもので
あるからホンモノが「嫌だ」というなら下げるべきだと思うんだが
陰でやるのは許して

>>138
透けてるか？張り付いてるようには見えるが

>>112
批判レベルならどうぞご自由に
排除しようとしないで

というかなんで女子校生を前面に押し出すのかわからん
普通に峰不二子みたいなのをポルノとして流行らせてたまに女子校生混ぜときゃバレないのに
何故お母さんお姉さんブームを作らずアウトな子供ポルノばかり流行らせて自滅してんのだろう
だからフェミにアニメ絵＝性的搾取と揚げ足を取られる

>>139
いや女からクレームが来るか来ないか以前の話だよ
逆に一部のおかしな女がOKを出したところで許容されるべきというわけでもないが

面倒だとは思うけどこの二つのツイートをよく見ていってみ。
オタクとフェミニストで表現理解が全く違うのがわかるから。

https://twitter.com/kongyouguai/status/1290845481996881921

https://twitter.com/rtyuiotyuijn/status/1186685863377289217
＿＿＿＿
@rtyuiotyuijn
広告などの女性表象への批判、例えば今回のような露骨な乳袋表現への批判があった際「フェミニストは巨乳の女性を否定している」という的外れな反論がありますが、否定している訳でも隠せと言っている訳でもありません。
大河ドラマ「いだてん」第22話を基に解説します。
午前1:48 ･ 2019年10月23日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

5000歳児

>>130
差別が悪とゆー価値観が広まってもオタクは全く困らない
むしろマイノリティとして差別と戦ってきた側だからな

>>148　男の側としては性欲をなくすことはできないので察してというのは
無理に近いですな
なら細かくコードを決めるしかない

萌え絵の定義はどこからだよ
なかよしちゃおあたりの絵も大差ないぞ

>>146
批判の結果排除されることもあるだろうよ

>>147
若い方が需要あるからに決まってるだろ
需要が低いものにブームもクソもない

結局のところ性欲、性犯罪を煽るようなポルノの存在はその存在自体が悪でしかないんだよな。存在そのものが反社会性に立脚している。
その生産者も当然に排斥されるべきで、それは>>149でも言及されているな。誰が一番悪いのかという話になる
まあ俺としては当然自ら望んでポルノに出るような女も共犯者だと思うが

>>152
さっきからこっち側の振りしてるけど所々臭くて気持ち悪いぞお前

>>134
地下鉄に乗るっは本当バランス感覚あるよな
キャラデザインは萌えか萌えじゃないかギリギリのところ攻めてるから一般層からもオタクからも嫌われることはないし
性的要素もかなり減らしてるからそういう嫌悪感も抱きにくくなってる
燃えたのは知らんけどちょっと踏み外しちゃったんか？

ポルノ絶対悪とか言われるとちょっと賛成できんな
生理のようなものなので

>>154
批判の結果、表現者側が取り下げるなら良いよ
ダメなモノだから排除せよって言い方はダメ

それは表現の自由の精神に反する

>>151
> 差別が悪とゆー価値観が広まってもオタクは全く困らない
> むしろマイノリティとして差別と戦ってきた側だからな

それ「オタク差別」だけだろ。
「オタク差別」以外の差別、女性や障害者、外国人等へはむしろ差別する側だろ。

クレームが来たら取り下げればいいというような認識ならそもそも出すなって話なんだわ
そんないいか悪いか自身でさえ微妙なものを公共の場で勝手に社会実験してくれんでよろしい

>>157　どっちに分類されてるんだよ
わけがわかんねえぞ
性欲出るのはしかたないけど嫌がられたら引くべきだってのがそんなにおかしいか

性欲を全面禁止するようなもんでもないし嫌がられた場合闘って勝ち取るようなもんじゃない
個人の領域だ
お前バカか

>>147
年増に魅力がないからだろ。

>>120
萌え絵の源流は少女マンガ
浅はかな知識でオタク文化を語らないように

>>163
>>162な

>>47
チンチャこれな
テレビでジャニのデビュー当時の映像やってたけど、今おっさんであってもジュニアの頃は本当に子供なわけでさ
こんな幼いのに客の機嫌とるべく媚びなアカンて相当だろって思ったわ

どう言い繕っても「不寛容を標榜する者」なんだなあ…

>>165
源流はエロマンガだよ

>>162　自然に出るもので男の側から察するのは難しいので細かくコードを決めるしか
ねえだろ

現実の胸のでかい女はどうするんだってそんなもん知らねえよって話でしかないんだよな
今俺らは劣情を煽るように描かれた絵の中の胸のでかい女が不適切で、それを生産する側と受け入れる側に問題があるという話をしているわけで、そんなもん文脈でわかる程度のことなんだが、意図的にそこを無視するインセルが多いんだよな

グロ画像飾ってたらそりゃ苦情くるだろ

>>149
これ③の父親の気持ちはわかるんだよなあ
抑圧するのはおかしいなんて言っても、今すぐ周りの好奇な目がなくなるわけじゃないし

>>158
議員がスカートが短いみたいなことを言ったがすぐ落ち着いた。
まぁそう見るむきがいてもおかしくはない。
しかし、それ以上に燃えないのは公共交通機関でアニメ絵・萌え絵を
展開していくのはどういうリスクがあるかをよく分かりながら展開している
からだろう。3人の女子以外にも年齢幅、性別こえて展開してたし、
終電のよう夜遅くなるキャンペーンには働く女性の姉を使ったり
「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]->画像>47枚

>>166　甲子園のポスターに美少女アイドルとか起用してるから
男の好みでつくられる広告表現は多いぞ
たぶんそれもダメだということなんだろうから細かくコード作ってくれや

>>149
そもそも女性の存在自体が性欲の対象だから無理だよこの主張通すのは
性欲を無くせというのは小便を我慢し続けろというようなもので不可能
男性の精巣は3日でパンパンになる

性差を理解すべきだし男女の衝突を無くすことは不可能と認識したほうがいい
それこそ女性が全身フードを被るか男が全員目隠しするしか無い
それにより2次的な社会混乱が生じることは避けられないし
ポルノを排除した結果性欲をどういった方法で解消するようになるか少しは考えたほうがいい
ポルノが存在しないと男性はより攻撃的になるよ？

0か1かではなくどこまでを許容ラインにするか考えたほうがいい
絵の乳袋なんて何も問題ないと俺は思う
くだらない誇張表現だよ、それによって女性のどんな権利が害されるのか
馬鹿馬鹿しい

>>170
どういうものが受けるかわからないのはまだわかるが、どういうものがアウトになるか察せないってならその時点で駄目だな
そもそも細かいコードや法律、ガイドラインなんてレベルの話じゃなくて個人の道徳や倫理観の話。全く基準なんて作成不能な話なんだよ
ようはどれだけ共感してこれは駄目だと気付けるかどうかが問題になってくる

おばさんのワガママに合わせる必要なし

>>169
昔の男向けのマンガとかアニメ
昔の女向けのマンガとかアニメ

比較してみなさい。女向けのが圧倒的に今の萌え絵に近いから

萌えって概念が生まれた頃の代表的な萌えキャラに
デジキャラットってのが居るが女性絵師の手によるものだ

そもそも萌えはエロとは違う概念を表現するために誕生した

その後、萌えの概念の強度が落ちて陳腐化し
エロと合流するケースも後発的に発生したが
源流は決してエロマンガではない

キモヲタが萌えキャラでブヒるのが気持ち悪いから萌えキャラ＝キモいというイメージ

>>171　ちょっと君気違いだよ
実際に使われてるからフェミの負けとか言ってる気違いと同じく

これキチ×キチの話なのか
戦慄するは

>>175
現在のコードを守るとこんな感じになる
https://pbs.twimg.com/media/Dkm_gS7UcAEihtb?format=jpg

どこがだめなら細かく言うべきだろ
実際出回ってるんだから出してる方はわかんねえんだろ
察せとか言ってて話が解決するか
出回ってるから勝ちとか言ってないぞ

>>182　これはこれでインド人になんかいいものを感じるがな

もっと未成年に対する暴力的な表現やレイプ表現を弾圧すべきだよ
なに乳袋がどうのとか
馬鹿じゃねえかと思う
くだらないプライドとマウント合戦
何を守りたいんだお前らは

>>119
低劣だから排斥するまでもない
エログロ増えたら堕落してるというだけ

社会正義を主張するくせに社会の審判から逃げるフェミ
まぁ萌え絵に怒る姿なんて恥かしくて人に見せられないよね

>>182　あとそんな爽やかな男を出さないでほしい
キモいから

>>179
源流はエロマンガだよ。
「源流は少女マンガ」ってのはフェミニストからの萌え絵批判に「元々は少女マンガなんですけどー」と返すためだけに作られた歴史改変。
「この作者女性なんですけどー」と同じ用法。

まあ別に巨乳ロリ顔女が太もも晒しながら発情顔してる広告や12頭身アゴ長男がワイシャツはだけてヘブン状態になってる広告やムキムキ巨根男が艶めかしい顔でポージングしてる広告が街中にひしめいてる国になればそれはそれで素敵なんじゃない？
俺は嫌だからどれも見たくないしどれにも文句つけるけど

>>138
下二枚雰囲気ええな
3枚目は特にTPO弁えてる感があって好印象だわ。食い物に萌え絵は合わん

どこがダメか細かく言うべきとか個人が絵を描いてネットにのっけてるのでは
ないのだから、広告デザインのプロがお金もらって仕事としてやってるわけで。
そんなのもわからないんじゃダメだろうよ。

>>185
フィクションで悪を描く事に何の問題が？
表現の自由の侵害には断固として反対する

>>182
有色人種と全世代感の強調ええな
令和のコンビニかくあるべしってのをちゃんとデザインで主張出来てるのは偉い

そろそろ言いそうな奴が出てきそうだから先に貼っとくわ

600 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 07de-2JxO)[] 2020/09/08(火) 19:14:22.78 ID:6ddV9o+S0

アニ豚「二次ポルノ規制すると性犯罪者が増えるぞ、いいのか（ﾆﾁｬｧ...」

うわぁ・・・��

これなんだわ

>>189
ソレはオタク文化をよく知らない門外漢の誤った見解
萌え絵の源流は少女マンガ

>>189
いや普通にそんな批判あるはるか前からずっと少女漫画だと言われてきたよ
あの目のデカさ、少女漫画以外ありえんだろ
そもそもエロ漫画って絵柄が人によって違いすぎて統一されてないんだからルーツと呼べるはずがない
誰か特定のエロ漫画家とかならともかく

そもそも指摘される可能性があるにも関わらずわざわざ萌え絵二次絵を使う理由がわからんな
確実に許されてドラえもん程度だろうに

>>196　このスレの批判側はもっと過激のような

>>195
ガス抜き無くしたら危険なんて誰でもわかる当たり前な危険予測
それすら予測できないフェミは小学生以下

>>201
申し訳ないんだけど普通の人間は二次絵でガス抜きしないんだわ

アニメは子供が観るものなのに大人になってもアニメ好きな奴はキモい
だから大人向け広告にアニメ絵使うなキモい
しかも萌えキャラとか最悪

>>199　本気なのかってくらい宗教裁判だなこの人

>>202
普通の人間は二次絵にイライラしないんだわ

タンスの裏にいるゴキブリは気にならないけど目の前にいたら駆除するだろ？黙って静かに暮らしてるぶんにはなにもしないんだから同じことだっていい加減気づけよ

自分の家のタンスの裏にゴキブリいるのが気にならないことはないだろ…

>>199
許されないのがおかしい
基本許されるべきで市場競争での淘汰があればイイだけ

それ以外で表現を選別するのはファシズム的で危険
表現の自由がおびやかされる事態には危機感を覚えないと

>>203
一般的な感覚としてはこうであるはずなんだけど、国民の認識が幼いままなんだよな。ほぼ出てこない
ネットの一部でしかこういう意見は見かけない。実際に匿名で広範な層に聞いてみれば変わってくるんだろうが

萌え絵つってもセーラームーンとかキューティーハニーは許されてる感あるよな何が違うんだろ

>>206
オタクも対等な人権を持つ市民だからな

ゴキブリ扱いしてくる差別主義者とは
正義の名の下に対決しますよ

>>210
実は絵よりも思想の方が重要なんだよ
矢吹神の新連載は表現は直球エロなんだけどジェンダー観はフェミ側の思想で描いている

>>171
「どういう意図を以って、結果どう描かれたか」という『表現』の話をしてる時に、フィクションと現実の区別がついてないイキリから「そんなんだったらイスラム教みたくベール被るしかなくなるな」とか的外れなこと言われるの勘弁して欲しいよな

>>36
ウイグル論法出た
流石ネトウヨ

このアニメ絵が出回りだしたのはバブルはじけて日本全体が内向的、衰退してきたのと
連動してるんだが「幼い」と言うのは違うな
経済が上り調子だった時はそれこそ実物しか認められてなかったんだからな

>>210
元が女が書いてる少女漫画だからだろ
ハニーは古すぎる永井豪はPTAと戦い終えてるから

あとこれはインセル層以外にも言えることだが小児性愛を軽く扱うのはやめるべきだな
アメリカだとあれは日常話題にするのも憚られるようなものなんだが、日本だと軽々しく小さい女子好きそうとかロリコンそうみたいにやや小馬鹿にしているとはいえカジュアルな風に出てくるからな
小児性愛者は殺人者くらいの認識で日本ならちょうどいいだろう

>>210
何をもって許されてると言ってるのかわからないが
駅で見かけるようなのは許されてると判断していいだろう
社会が認めてるから人前で沢山見かけるってこと

>>200
最初からエロくもあり、美でもあるそして広告デザインとしても優れている
だからそんな批判は当たらないというならともかく、結局はつめが甘くて
リファインしたり広告デザインがいろんな人の前に出るってことを忘れて
OK出すから、燃える。しかもそのイラストにあるように、そういう絵に対して
今度はこれがエロと見える方がおかしいみたいな話になるから永遠に不毛。

>>213
その絵と消費者と生産者が問題なのであって、現実の女もイスラムのベールも関係ねえんだよって話なんだよな
馬鹿のくせにそういうところだけは知恵が回るんだよな。まあ文脈が全然違うから全く意味がないんだが

>>129
エロを狙ってるわけじゃなくても、ストライクウィッチーズを公共ポスターに使うのは流石にマズいと分かると思うんだが

>>211
権利ばかり主張して周りに気を使えない人間だってよくわかったよ
将来のことを考えていい加減大人になったほうがいいですよ

>>219　ゾーニングは良いですよ

224ｓ春木節子　ながいみさと (ﾜｯﾁｮｲ 15dd-tSpG)2020/09/09(水) 23:34:01.30ID:0E82HtQ40

脳卒中のババア

頭おかしい

>>213
意図なんて外見だけじゃわからなくないか？

なんで萌え絵はポルノ的意図をもって描かれたなんて
勝手に決めつけてんの？

>>221　それは俺もマズいと思うんだよな
エロなのにエロじゃないと言い張ってる感じがして

オタクは正々堂々と受けて立つと言ってるのに逃げるフェミ
どっちが正義かハッキリしたね

ここでどんなに虚勢をはっても現実キモいで一刀両断できてしまうわけなんだが、だからといってここで花を持たせてやる気は無い

>>221
これは何段階にもまずい
https://pbs.twimg.com/media/D0knnUxVYAEdanE?format=jpg
自衛隊隊員の募集ポスターでそのコラボもどうと思うが、
上の絵でGOサインが出て、批判がきたら、
元のキャラクターの設定上はパンツと見えるものはパンツではないと
自衛隊側が言うのだから。
それでもこれに一定の擁護ついてしまう。

>>210
その絵を小さいときから慣れ親しんでるかどうかでしょ

いい加減オタクは内輪の設定で世間に抗弁するのやめたらどうなんだ？

>>228　虚勢とか一刀両断とかアホでしょ

>>222
相手をゴキブリ扱いしてくるヤツに
周りに気を使えとか言われても滑稽なだけ

まずはオマエが相手に気を使う事を覚えなさい

>>225
少なくとも現実の女に論点ずらすのはやめような

萌え絵っていう形式自体にはポルノ要素は含まれてない
ただし、萌え絵の中には煽情的なものが多いのも事実で
両者を混同する人がいるのもわからなくはない

>>225

>>237
ロジハラ

>>233
端から人の意見なんて聞くつもりすら微塵も無いくせによく言うよ
一生その独りよがりなその思想を抱えてタンスの裏で生きてくれ

いい歳してガキが見るアニメに熱を上げて気持ちが悪い
本来ガキに向けて作られるはずのものがオタク層向けに作られて気持ち悪い

これらはお前らが揶揄するお気持ちでしかないが、この積み重ねが世論なんだからな
国民の大多数の精神が幼稚でこういう世論が広まりづらいだけで、来る時が来たら一気に広まるだろう

可愛い絵に怒るなんて明らかに異常なんだから社会に認められるわけない
はじめからフェミに勝ち目などないのだよ

>>226
例えば女子陸上競技のユニフォームとか
男からしたらエロ以外のナニモノでもないわけ

でも世間的にはエロではない扱いになってる

エロかどうかは発信者側の意図のほうが大事で
陸上競技はエロを意図してないから

エロを意図してないのは街中にある大半のオタクコンテンツだってそうなのに
なぜか見る側がエロだと勝手に認定して批判してくる

オタクだから偏見の元に差別して良いって感じなんだろうね

別にアニメには限らないな
代表的なのがアニメなだけで一部のゲームもvtuberもアウト側になる

>>225
え、今までオタクコンテンツが積み重ねてきた文化や文脈とか丸っと無視してそれ言っちゃうのヤバくない？
例えばさ、一般的な漫画でも顔に縦の縞模様が複数引いてあったら「不安だ、落ち込んでる、具合が悪い」顔からピョンと飛び出た水滴があったら「汗、焦り、戸惑い」って『外見から書き手の意図を察知』できるわけじゃん
逆に何でスカート張り付きや乳袋みたいな萌え絵の表現にそれらの法則は適用されないと思ってんの？

>>242　ストライクウィッチーズは無理でしょ
なぜか
少女が戦闘
なぜか
脚を出して下履きが見える
という2重のライン越えをしている
完全に属性狙い

陸上ユニフォームはどう見たってエロだ！とか声高に叫ぶ異常性欲男がおるんやったらそら公共に萌え絵なんか無い方が良いね

>>244
それらは許されるレベルの普通にある日常風景で
ポルノ扱いされるレベルにはないモノだから

同程度の現実の社会をイラストにしたにすぎない

>>247　でも90年代から高校生のスカートが許されるのかって
くらい短くなったんだが
ああいうのはどうなんだ
女の方もなんか越えてきたよな

陸上ユニフォームは本来エロではない
しかしそれに対して気色の悪い連中が来て持て囃したことによってエロの範疇に含まれるようになったというのはあるだろうな

>>200
そら嫌儲なんだから当然

フェチズムまで読み込んでしまっては極論。
ただし発信側が意図したり、あるいは予期せずエロを
読み込ませる場合はあるだろう。スーツ姿でも過剰に胸とかその周囲が
強調されたりして。でも結局最初からそういう広告でもない限り、変に読み
込まれてしまう広告はプロとしてどうなの？と思う。

>>245
ストライクウィッチーズは最初からエロ狙いの作品だからね・・・

>>149
これフェミニストが2の勝地涼って側面もあるんじゃないの
もちろん2の男も大勢いるけど

>>247
しかしもうエロの記号になってるだろ

だからそうやってヘイトぶつけてるだけなのがダメなんだって
フラットに指摘するだけでいいのにそれが出来ない

女だって若いイケメンキャラの方がいいに決まってるしな

>>254
記号とゆーかテンプレかな？
そこに意図は何もない

>>138
なんで1枚目の絵は股間のラインがくっきり出てんの
横の女の人は全くそんなことないのに

下心がミエミエだから

>>246
性欲猿は去勢でええな

>>257
意図は記号から読み取るしかない
顔を黒塗りしておいて黒人差別は意図してないから見逃しては通じない

ゆゆゆの巨乳キャラのエロ同人作家だった宇崎ちゃんの作者の絵が叩かれたのは
なんだかんだでフェミって絵の背景にあるものを的確に見抜いてるんだなって思ったわ

そんな意図はないだの設定上はこうだだの、いい加減通用せんことが理解できんのかマジで

>>261
なるほど。エロい恰好してる女が居たら
男を誘惑してるって意図を読み取ればイイんだな

描き方って大事だよね

>>264
そういうレイプ犯の言い訳みたいな思想で生きたいならそうすればいいんじゃないの

男の妄想した男に都合のいい女を描くのは
女に失礼だよ、その逆もしかり
もっとちゃんと理解して描けよ

という滅茶苦茶簡単な話では？

>>263
パンツじゃないから～みたいなやつか
「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]->画像>47枚

小学3年生でも分かる論点を

ひたすら引き伸ばす。無駄。

>>266
やっぱ見る側より発信者側の意図が大事だよね

テンプレ化してしまっていてクリエイター側自体が
その表現によって何が意図されるのかわからなくなっているのはより深刻な事態では

ただの絵だぞ？

>>268
この丸山ってのは本気で言ってんのか

>>272
絵とは表現だ
偏見をただの偏見と看過できるか？

>>270
宇崎ちゃんとかははそういう意味で男を煽情するために描かれてると思いますハイ

>>1
> 「萌え絵＝ポルノ」なの？

え？ｗ
君ら、表現(ポルノ)の自由を訴えてたんじゃなかったの？

>>271
ようはそれって「偏見」の問題だね

>>267
フィクションの娯楽コンテンツがご都合主義で何がいけないのか？

>>264
> 男を誘惑してるって意図を読み取ればイイんだな

「意図」とかどうでもいいんだが
表現「されたもの」がすべてなんだが

やっぱキモオタ、なにも理解できてなかった

>>277
偏見を再生産または強化する役割を担ってしまっている

>>278
今フィクション系の娯楽コンテンツの話はしていない

そのようなコンテンツを求める人間たちの私圏あるいは彼らの公共圏でやればいい
今話してるのはもっと多人数の男女が関わる公共圏での出来事だ

>>271
ラブライブのみかんのやつは完全にそれだな

女の笑顔自体が
ドチャグソどスケベ画像を100倍に薄めたものだからな。

>>278
> フィクションの娯楽コンテンツがご都合主義で何がいけないのか？

そのとおり、ポルノは制作者側の「ご都合主義」に応じてR20~R18~R15と年齢制限で
対応すればよい

>>258
批判合戦の中に消えてしまったけど、動きをつける上での描き手の手癖とか
なんとか言われてたかな。最後の段階でチェック入ってもう少しちゃんとすれば
問題なかったのにね。

片や本の表紙、片や図書館のイベントのチラシでは比べようもないかもしれないけど
アメリカと日本では萌え絵の表現の方向性が違うのかね
Alice's Adventures in Wonderland and Through the Looking Glass
「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]->画像>47枚

不思議の国のｱﾘｽ×鈴鹿市立図書館
http://www.library.pref.mie.lg.jp/index.php?key=jovnrxkjm-1671

>>283
女の笑顔はキモオタに向けたものでは決してないだろう
搾取すんな

萌えキャラなんぞに頼るよりも公認ゆるキャラ使えば良くね？

「萌え」と言ってる時点でキモいんだが
キモオタの言うふつうと社会のふつうはちがう

>>267　でも古代からビーナス像とかあるやん
女実物は無視してるぞ
ビーナスがあかん言うならそうなのかもしれんが

>>275
あんなテンプレキャラクターを見て今さら煽情なんかしないよ
単なる微笑ましいコメディにしか見えん

ゆるきゃらも、あれはあれで大概だと思うがｗ

292ｓ春木節子　ながいみさと (ﾜｯﾁｮｲ 15dd-tSpG)2020/09/10(木) 00:23:22.54ID:HxJdeNF20

警察に言うぞ

そもそも結構しょうもない話だぜ

一方的な偏見や見方に基づく表現はやめよう、
って皆が話してる所に、
「一方的な見方をして何が悪いの？」って言ってるようなもんだぜ。
ただのKYじゃん
皆がいるところでするなよそんなん

宇崎ちゃんは巨乳童顔キャラだけど正直あまりエロく見えない
母親の月さんと妹の柳ちゃんはエロいと思うけど

>>289
ビーナス像は
女を理解してないのか？
そこは議論が必要だが、そうなら現代では大きな小公共圏では通用しない古美術品として価値だろうな

>>290
それはその文脈をよくわかっている人。
だからコミックスの3巻の表紙のとしては
よくてもその文脈を知らない人が見る場合
どうなのって話になる。

ちょっと頭悪そうなのが近い主張で来たな

あれはどうなのこれはどうなの、って中にはきっと検討に値するものも
あるのだろうけど、まずは入口で歴史的に評価を得てきた図柄、造形物と
そういう歴史にないものを比較してもしょうがないと思うぞ。

>>273
だってそいつ戦争しないと北方領土取り返せないって訪問団に発言した結果、
維新から除名→N国へ入党した
色々と後戻りする気無しの可哀想なヤツ

>>281
今は市場が分断されて、対象が見えない大多数に対してではなく
特定の狭いターゲットを狙って商品をアピールする時代だからなぁ

全ての人間が不快を感じない表現なんて
何も表現してないも同然だからなぁ

嫌儲はツイフェミにヲチされてるし当然このスレにもいるからな

>>296
ananの駅広告の男の裸にセックスって煽り文句への
煽情的にすぎないかって批判に対して
今の世情ではこの程度は許されるって反論してたぞ？

宇崎ちゃんだって同じだろ
今の世情では、あの程度は全然許されるラインだよ

>>302
だからコミックスの表紙、あるいはその宣伝として広告されるんならいいんじゃないかな
そういうものと理解するから。献血ポスターとしてダメだろうってことであって。

>>300
やや詭弁ですね
全ての人間が不快を感じないものはそもそもおそらく無いから
「何も表現してない」などと誹ることが詭弁。

そこにあるのはちゃんと「許容」できるものかどうかなんだよ
多様な価値観を考える上で大切で且つ抜け落ちてる視点だな

>>303
煽情的なのがダメって話ではないんだ？

女が女を、男が男を描こうと
そこには不理解や不快と、許容の可否がつきまとう

他者との違いや不理解をしかし許容されることを
「何も表現してない」にすり替えるのは
大きな過ちですよ

毎回エロだからだめという話しと
差別だからだめという話しが混在するのがこの手のテーマの常だなあ

幼稚だからだろう

つーか萌え絵離れ始まってるよな
秋葉原もいらすとやだらけ

なんか典型的な詭弁だから少し腹が立ってきた

「他人が不快に思わないものなど何も表現してない」
この理屈が発生する磁場って酷いよな

>>304
多様な価値観を重要視するなら
理解出来ないモノでも許容していかないと

排除は多様な価値観とは真逆の道

>>309
萌え絵がダメでいらすとやは大丈夫な理由がよくわからん

>>311
許容してかないとなんて
規範の押し付けや命令をすることは
許容とは相容れない
許容の実体の話を全くしてないから許容を語れないんだろうね

自衛隊に聞け

>>305
煽ってる感じがあるかないかで言えばあるでしょう。
でもあの漫画は成人向けでもないし、それを楽しんでその文脈で
宣伝されたり、コミックの表紙であれば問題ないと思います。

それが他とコラボしたり、公共性の高いところに出てくるときに何も
しないでそのまま出すから問題になるのであって。

作品が好きな人はそのキャラクターが様々なコラボなどを通してより多く
の人に（できれば好意的に）知ってもらいたい、と思っているんじゃないですかね。

これを機会にもっと貶めてくれとか批判してくれなんて思ってないでしょう。
そうしたら作品文脈から外に出すときは何らかの注意やリファインが必要でしょう。

>>309
日本は元々飽和状態
アジアどころか
アメリカまで萌え絵になってきてる

>>313
規範を押し付けられてるのは常にオタク側だぞ

基本的には自由であるべきってのがオタク側の立場なのに
世間に配慮すべきと言われる表現に修正を求められる

お互いに許容しあう寛容の精神で行こうぜ

>>317
今規範を押し付けたのは
そっちの論です

オタクが同じ論を主張してるなら規範を押し付けてるのはオタクだな

実体実質を話すことなく許容や寛容など語ろうが
実を結ば無い所か押し付けなんだよ
許容されるためにはどうするの？

萌え絵はポルノ記号が豊富に含まれてる。
これは間違いない

乳袋や股のY字塗り、腰から腿のラインを浮かせる強調塗りとかを
萌え絵かきは上達の段階でナチュラルに吸収してるから
普通の絵を書いてるつもりでエロくなってしまう

>>315
リファインが必要なほど過激な表現とはとても思えない
ってのがオタク側としての見解だろうね

観光地の駅にあるご当地萌えキャラも俺ダメだわ

>>318
自由が先にあって規範は後から生まれる

オタクは憲法でも保障されている自由を主張しているのであって
規範を押し付けているのはソチラ

許容されるために必要な事なんて善良な市民である事くらいで
他者の権利を侵害しない限りは基本的には許容されるべきなのだから

323あに ◆cWnPgI0weY 2020/09/10(木) 01:14:26.82ID:ZHk5fDXL

もうやおい穴絵で全て手を打てばいいんでしょ？
公共のあらゆる場所にやおい穴
日本国中穴だらけ

もう締めるけど
結局結論は当たり前過ぎるものなんだよ
お互い許容するためには、お互いを知り理解できるようにちゃんと議論しろ

当たり前なのに10年くらいずっとダラダラ目を背けられてる結論だ
「接点」を避けることに必死

>>322
なんで必死に許容するされるとは
どのようなことかを語らないと？

>>317
＞規範を押し付けられてるのは常にオタク側だぞ
それはある意味当然であって、新しい表現が好きな者同士の仲間内の
枠を超えて社会に存在しようとすれば今までの表現との軋轢にいろいろ言われる
でしょう。問題はその落としどころをどこに見つけるかであって。
もちろん閉じたままにするから何も言うな、というやり方もあるとは思います。

>>324
その言い方だと知らない物事は許容しなくても良い事になってしまう

基本的にはまず最初に来るのが許容
その後で相互理解につなげるための議論

排除なんてのは論外

性欲絡めた商売してるからでしょ
男向け女向け関係なく

ポルノの域に達してればポルノ
そうじゃないならポルノじゃない
公平で客観的な基準で判断されるだけのこと
萌え絵に限り記号性や概念てレベルで取り締まられたらただの弾圧

表現により他者が排除されることがあるその部分が批判されているといえる

「接点」を避けてても何も起きないしむしろ状況は悪化する。
なぜならエロ絵を公共圏から放逐することも
別に「憲法違反・法律違反」ではないからだ
普段何て言ってる？「表現に税金を使うな！自由なら私的にやってろ！」これと同じことだ。
こんなことを考え続けながら、エロ絵への反対運動を権力で違法化することを夢想するオタクは憐れだ

さっさと接点に向き合え

イケメン絵も不快な人多いから許容されるべきではないと
自分は許容してあげたいね

>>327
規範を押し付けないでください
許容するされるとはどういうことですが？
どうすればされますか？
押し付けず議論してください

でも炎上したのってだいたい描き手の手癖で描いてしまったものや
安易なキャラクターの流用が最終段階でチェックされず通ってしまったもの
という感じではないのかな。
最初からエロチックなラインで攻めて議論をおこしてやろうとか、そういうもの
じゃないでしょ。

>>300
> 特定の狭いターゲットを狙って商品をアピールする時代だからなぁ
> 全ての人間が不快を感じない表現なんて

君、自分でなに言ってるのか理解できてないのでは？ｗ

「狭いターゲット狙って商品をアピール」できるなら「すべての人間」をターゲット
にする必要がない。無駄なコストだ

「すべての人間が不快を～」も同様
すべての人間の目に触れる必要がないんで、そもそもすべての人間を想定しなくてよい

ほんとあきれるほどの馬鹿

フェミは絵に描いた美人にも嫉妬するのか

イケメン絵を問題視し抗議してる人たちがいるのだろうか

ananの件を結局あれはなんらかの抗議に発展したのだろうか

>>307
> 毎回エロだからだめという話しと
> 差別だからだめという話しが混在する

批判の対象となってる表現(物)自体に、それらが「混在し」てるんだからさ
そして製作者側と擁護者側には「混在さ」せてる自覚がまるでないことが多い

>>331
刑法175条で公共の場にエロ絵を掲げる事は既に禁じられてるぞ？
コレ以上何を規制しようって言うんだ？

これ以上の表現規制はファシズム以外の何物でもない

フェミとオタクがやりあってる中で交わされる「そっちこそどうなんだ理論」って
お互いの首を締めあう規制の未来しか待ってないよね

この世の理はフェミさんが握っている

なぜキモオタは、「萌え絵」を通じて社会的承認を得ようとするのか？

諦めろよ、アホどもｗ

フェミニストとオタクという対立軸自体が偽だけどな
批判側にもオタクがたくさんいる時点で

>>341
> フェミとオタクがやりあってる中で交わされる「そっちこそどうなんだ理論」って

馬鹿かな？ｗ
フェミが萌え絵をキモいと批判し、それに対しキモオタが「そっちこそどうなんだ」
と言ってるのである

なんでこの程度の整理もできないのか

日本人が日本人は～というぐらいの感じで
オタクがオタクは～と批判していたりする

キモオタがキモ絵を見る権利は保障されている

彼らはなにが不満なのか

>>333
素の状態では基本許容される

許容をヨシとしないで
規範を押し付ける差別主義者が出てくると問題が発生する

コチラから出来る事は表現の自由や
寛容の精神といった当たり前の理屈を説明するだけ

マジョリティの側が自由や寛容を謳う馬鹿ばかしさったらないね

萌え絵はポルノだろw 別の言葉使ってるだけで指してるものはまったく同じ

ツイッター見てると、賢いキモオタとアホなキモオタの明確な格差が存在するようだ
賢いキモオタがいるんだから、アホなキモオタがアホなのはもう自己責任じゃん

救済されるのを口を開けていくら待とうが、そんな時は来ないぞｗ

>>344
言いたいことは分かるけど
対立軸が偽かどうかなんてのは問題の本質じゃないでしょ

社会の中にある不均衡を無視して謳われる自由、寛容、ただ弱者が押しつぶされるだけだ

>>327
> その後で相互理解につなげるための議論

なんでこいつら、こんなにとろいの？

>>347
公共の場では排除して良いみたいな
差別的思想が蔓延する事を恐れている

他の掲示物と同様に何の問題もなく
オタクコンテンツも掲示出来る偏見の無い公平な世の中を求む

差別は良くない

>>352
報復的に首を絞めてやろうとしてるだけだからなあ
ananの件なんかが典型的だと思うが

>>348
> 規範を押し付ける差別主義者が出てくると問題が発生する

「規範」ってのはね、押し付けられるものなんだ

おまえ明日、白ブリーフ一丁で出社してみろ
そのとき「規範」とはなにか、知ることになるだろう

>>355
> 公共の場では排除して良いみたいな

公共の場では、せめてパンツくらい履けと
パンツを履かせるなー！まずは許容！議論を！

死んどけ

>>350
女優は全てポルノ女優と言ってるような違和感

ポルノとそうでないモノには線引きがあり
萌え絵はポルノではない側にある

>>355
> 差別は良くない

ポルノ差別、良くない（ｷﾘッ
もはや言語が通じる相手ではないようだ

これなんか事の顛末はどうなったのかわからないけど、結構な批判もあったんじゃないかな。
大塚寧々が20代の頃だろうから1990年代。企画する方も受ける方もそれなりの覚悟はあるよね。
SNSが発達した今はできないだろうな。
「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]->画像>47枚

批判上等みたいな形で、世に問いたいのではないのなら、
同好の士の外に出すものはちゃんと配慮したデザインでやればいいのではないかな
「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]->画像>47枚

絵柄によってはそんなにリファインしなくても街並みと調和するのもあるね
ほぼ、とんがり帽子のアトリエ(5) 表紙絵
https://pbs.twimg.com/media/EINjWtiWwAABnz2?format=jpg

>>359
> 萌え絵はポルノではない側にある

キモオタ共和国を建国するしかないのでは？ｗ

憲法前文で高らかに謳うといい
「萌え絵はポルノではない！断じて！！」と

税金が投入されてる公共放送たるNHKでも認められてるから余裕

>>1
>ツクモのマスコットキャラクター「つくもたん」が卒業
こんな哀しいことは
カルワザ星へ旅立っていったあいつ以来だ・・・・・

>>360
ポルノを公共の場で掲示すべきでないって論点に
こちらも全く異論はないぞ

ポルノでない物までポルノ認定するなと言ってるだけ

オタクも高齢化して性欲が減退してるから本心ではそんなにエロ絵見たいとも思ってないんじゃないかと
昔のオタクが高齢インセルと化して今までの人生で女に相手にされなかったことに対する復讐心からフェミに反発してるに過ぎない

裸婦像を美術館から撤去させるくらい頭がおかしくなってる奴いるからな

過去の表現規制の歴史を見るに
寛容の声ときちんとした精査を求めるほど
日陰でコソコソやっていたことが表に出て過激な表現が規制されるだけだけどね

特に今はネット人口が増えて健全化の流れになってるから
より厳しくなるだけだろう

>>365
これな
現状はリエンナーレみたいに疲弊させられたら負け
スルーしたら勝ちみたいな感じだからオタク的なバトル会場としては勝ってるんよね

>>366
エロ絵は見たいが公共空間に掲示されるレベルのオタクコンテンツは
全くエロ絵だとは認識出来ないってだけの話

自分が好きなジャンルに門外漢が意味不明のイチャモンつけてきたら
そりゃ反論もするわな

宇崎ちゃんの件で言えば門外漢が乳袋なんて言葉使うだろうか

そもそもエロかどうかではなく差別的かどうかだろう

なんでもBL風になる感じなんだろ

広告する範囲や対象にもよるけど、元の文脈を出てコラボとかするなら
必ずその文脈を知らない門外漢の批判を受けることを想定しなければならないぞ。

>>374
確かにそりゃそうだな

嫌儲に居る女は馬鹿

おっぱい強調はアカンやろ

新海誠は若年層に広く受け入れられたからあの辺にラインがある

本来の文脈の「萌え絵」ならセーフ
乳袋やスカートに浮くメコスジ、発情顔を描いてたらそれは「エロゲ絵」
後者を一般人も見る場所に出して喜んでるオタクはただの露出狂であり、犯罪者

>>352
内輪からも批判が出てるってのは大事でしょ
俺もオタクだけど献血の宇崎ポスターとか普通にないわと思うもん

左巻きアーティストの仕事奪ってるからレッテル貼りしてるだけ
難癖付けて自分達に仕事回るようにしてる
たったこれだけ

>>380
宇崎ちゃんレベルに「ないわ」と思うのは内輪じゃないだけ
オタクの範囲が広がりすぎて内輪とは到底呼べなくなってる

アンタ、本当にオタクなのかい？

ようするに女を見世物にするなって言うのが根底にあるわけだから
萌え絵じゃなくてもダメなんでしょ

日本のアニメは世界に受け入れられてる！
とかネトウヨは言ってるけど実際は絵も演技も世界観も嫌ってる人の方が多いよな
日本かぶれのナードにしか好かれてない

単なるキチガイフェミの難癖

>>182
今のコンビニは老若男女、外国人でも来て下さいってスタンスだから確かにこうなるのは当たり前かもな。

可愛い女の子に
違法薬物絶対ダメ‼︎
みたいなイラストがあったら
お前ら絶対
媚薬注射されて男達にめちゃくちゃにされる同人誌
作るだろ
そんな事にならないようにしてんだよ

>>385
これな

ただの絵より生身が先だろ

公共の場で生足出したらアウト
脇見せてもアウト
胸が強調されてたらアウト
JKの制服なんてモロ欲情煽るから男子生徒のように全身を隠すようにしろ

女は化粧で男の注意を引こうとするな
服装で男の欲望を掻き立てるな
女は存在自体がポルノなのは女が一番自覚している

萌え絵がポルノだって暴論と同じ程度には
女は存在自体がポルノって見方はある

勿論どちらも暴論ではあるのだが

両方嫌儲へ永遠に封印しておくべき馬鹿ども

こういう争いを考えると
どんなポスターにも対応可能ないらすとや使うのが無難だな

最近のオタクって嫌われるようなことしてるよね
韓国人みたい
リアルで同じこと出来ないだろ
だから嫌われるんだぞ

エロゲが悪い

なんで市民権を得てしまったかのが謎
電波ソングたっのし～ぐらいのころがちょうどよかった

>>396
30年続く不況の中で数少ない成長産業を牽引してる上に
単純で企業戦略をたてやすく商売しやすいから客層だから

お前らあれだけ誹謗中傷して叩きまわして
萌えの総本山の京アニの人たちを虐殺してまだ足りないのかよ

>>3
じゃあ裸の人間であろうがポルノじゃないんだな？

>>13
どこが「なぞらえ」になってんだ？

>>48
何言ってんだこのバカ

>>56
やなこった

>>60
お前がそう認定してるだけの話だろw

別に萌え絵じゃなくて代わりがアイドルとかだろうから
国民全体が無教養なのが悪い

>>398
なぜ青葉が「お前ら」になってんだ？

萌えというものへの差別意識、その結果としての京アニ虐殺。
この萌え差別主義者の悪魔のような行動、それが生み出される構図ってのを
浮き彫りにしていかないといけない。

青葉という男がひたすらに京アニへの誹謗中傷を繰り返し、京アニ＝悪として
殺害予告やテロ予告を２ちゃんねるに書き込み続けていたのはもうわかっていることでしょ？

「「京アニは小説をパクッてる」「萌えアニメ作ってるやつらなんて殺していい」なんていう
萌え＝社会の害悪だとして、いくらでも萌えアニメやそのアニメ会社に対してなら
めちゃくちゃに誹謗中傷して殺害予告やテロ予告を書き込みまくっていいという
２ちゃんねる＆まとめサイトの影響下に青葉があったのは思想の一致から見てまず間違いないと思う。

そんな状態だからこそ警察発表では日本中から京アニへは殺害予告、
脅迫やテロ予告が殺到していた。

それをあおったのは２ちゃん＆まとめサイトであり、萌えアニメ差別主義者たち。
ここをちゃんと浮き彫りにしていかないと萌え差別主義者っちはまた大量虐殺を起こすよ。

>>406
お前のレスの方が青葉っぽいな

>>406
「萌えだから殺していい」はどっから来たのか詳しく

>>405
青葉はお前らと同じく2ちゃんねらーで
やってることも同じだから。

>>405
それはないよ青葉は萌え文化を破壊しようとひたすら攻撃し続けてた。
俺は青葉とまったく逆の主張をしてる。

>>408
お前らが散々書き込んでたじゃん。
だからこそ京アニという萌えの総本山の会社にはお前らによって殺害予告が殺到してたことは
わかってることでしょ。で、実際に起こった。
そしてこっこ２ちゃんでは京アニの人たちが死んだことを大喜びして「萌え豚どもざまｗ」
「名誉男性どもしんだ！」っとお前らが大喜びしたのも事実でしょ。

どこかで歯止めをきかせないといけないと思う。

２ちゃん、及びまとめサイトによる恐ろしほどの萌え叩き。
このままこのヘイト煽りが続けば、再びお前らの中から青葉のような怪物が生み出されて
「ぶっつぶしてやる！」って萌えのゲーム化アニメの会社が
お前らによって襲われることになると思う。

>>409
理由が「2ちゃんねらーだから」www
それお前にも成り立つ話だろw

もちろん青葉だけではない、大勢が「「萌え豚」だとか人未満の存在だ」として叩きまわし、
萌えを作ってる会社の人たち、萌えアニメ会社への殺害予告、誹謗中傷をネット繰り返した。
警察発表にもあるけど、その中の一部が青葉による書き込みだろうというだけ。
萌えに対しての殺意、テロ予告、誹謗中傷の書き込みのごく一部が青葉によるものだったというだけ。

もう何年も前からどこかの段階で警察が
「ネットでの萌えへの誹謗中傷、萌えアニメ会社への殺害予告が多すぎ。捕まえるか」
って行動してればその時点で青葉は網に引っかかってたのは間違いないわけ。

それと同じ、こうやって２ちゃんでひたすらヘイトをあおってる人たちの中から
また青葉が生まれる。
この２ちゃん&まとめサイトによって萌えへのヘイト煽りの土壌がある限りは
そこからまた怪物が生まれまた虐殺事件が起こる。

萌え絵とエロは違うけどやっぱりこっそり楽しむものかと

確かに「萌えはポルノ」みたいな非論理的な暴論を見ると
萌えを批判してるヤツらは萌えを叩くためなら
いかなる手段も正当化出来ると考えてそうには見える

ココの板なんかでもオタク気持ち悪い、消えろ、死ね
みたいな暴言が普通に飛び交うからね

http://2chb.net/r/poverty/1599445612/351
http://2chb.net/r/poverty/1599445612/620

こわいこわい

>>413
え？なんで？

街中にグロ画像貼ったらダメでしょ��‍♂
オタクはゾーニングしてこっそりやってください！

>>415
気持ち悪いから��

お前ら仕事は？
オレは無職だからいいんだけどさ

>>135
これに女のイラスト付ける必要あるか？

萌系イラスト描いてる絵描きは高確率でエロも描いてるしな
顔だけ見れば可愛い少女漫画風でも体つきがやっぱエロ意識してんだよな
服の上から乳首の位置がわかるような影がうっすらついてたり、胸の先端の部分が尖ってたり
昔電撃萌王とか購読してたけど内容はほぼエロだったな

純粋に可愛さを愛でるだけの絵を描く人の方が少ない

>>418
なんで木曜休みがいないと思ってんだこいつは

>>421
お前ら全員木曜休みなのか？

萌え絵がダメというより、ポルノ化してるのが大量にあるだけでしょ
既に常識の範囲のレッドゾーンを振り切ってる業界だから彼らの言う萌えの範囲が一般から見たらポルノでしかない事も増えたという程度の話しやろ

>>422
俺は木曜休みじゃないが、仕事中でもスマホで遊べるゆるい環境だぞ

>>423
全然常識の範囲内の宇崎ちゃんやラブライブ程度で
ポルノだと言ってくるからなぁ

いいがかりが増えただけでしょ

>>424
緩い感じでいいなあ
オレに務まるかはともかく
テレワークか職場出勤かは知らんが頑張ってくらさい

飯炊けたみたいだし朝食にするべ

>>425
絵は書いたやつの性癖が透けてキモいんだよ

>>425
元のレスをもう一回読んでみて��

>>427
宇崎の作者の性癖って何だ。チョロイン希望か？

>>425
言いがかりとするかは受け手次第でしょw
俺は人によって判定ラインが違うから萌えだポルノだと争論になると言ってるだけ

どちらが正しいかなんてどうでも良いし、個人的に昨今の萌えなんてポルノと同じだろって印象しかないが、成否を云々したいなら許されたかどうかで判断するしかないね
取り下げられた物は残念ながら多くの他者にNoを突きつけられたと言う事だ

ぶっちゃけお前がどう思ってるかなんて関係ないし、オタクが言う萌えはオタクじゃない人間が見たらポルノの場合があるって言ってるだろ

>>429
チビ巨乳だろ

なんか現実をエロ同人にしてる感満載だわ。
眼の中心が白いHukeの絵みたいなキャラ、エロだと皆ママになるから。

>>430
やりとりの結果だけが判断基準ってわけね

じゃーオタク側はこれまで通りにオタク基準で
コンテンツを作り続けてクレームがあったら
都度対応するって感じで良さげだな

>>68
キモオタが大人しくしてりゃいいのに
ポルノ抜きの作品に対しても「抜けない」だの「俺の嫁」だの「シコリティ高い」だのアピールして
世の中の人から見て「これはキモオタがオナニーする絵なのだ」という刷り込みを
キモオタ自ら何年もやって世間の人たちに学習させてきたんだからな
自業自得

>>433
その繰り返しの中で徐々に線が引かれていくもんだからな
時代や思想の変化にも影響されるので常に一定というわけでもない

ただ、現実的な観点で言えば外国に売り込めないとダメな場合、他国は日本よりもエロに厳しい場合が多々あり、ポリコレやフェミの勢力増大なんかもあるから規制は厳しくなるだろうと推測するのが妥当やろってぐらいだな

可愛い女の子みたいな類型がチヤホヤされてるように感じてコンプレックスが爆発するからでしょ

>>436
批判してるのが全員女だと思ってるオタクさん…��

>>435
中国の方がアニメーターが多い。
つまり日本を規制してもポリコレは守られないって事だ。

ゆるキャラのほうが異常じゃね？
人間でも動物でもない得体の知れないものを公共施設あちこちに使ってるんだぜ
地球侵略だろ

ブヒブヒ

>>439
アニメーターは自動でエロ絵ばら撒く機械かなんかなの？��
オタクさん馬鹿すぎー��

>>437
男で萌え絵に腹立ててる奴なんて殆どおらんよ
ましてや官公庁かなんかで起用されてるようなレベルの萌え絵にキレてる奴は皆無

>>442
おい、後ろのシルエットは何だ
メスガキボイスで再生されるから止めろ

>>427
あとそれに群がってくるキモオタが連想されるのが原因だろうな
ジブリキャラは駿の性癖かもしれないけど
キモさを免れたのは子供や一般人も好きだからというのが大きい
アイドルも秋元康の性癖だけど一般向けだしバラエティに出たり
小学生女子がAKBに憧れてる現実があるからキモさが軽減される

でも児ポまがいのジュニアアイドルみたいな
ファンがほぼ気持ち悪いキモオタとかになると
そのジュニアアイドル本人みても連想されて気持ち悪くなる

>>443
そんなわけないじゃん��
オタクさんの周りにオタクさんしか寄ってこないだけ！��

>>446
なんでそんな怒ってるの？
大丈夫？

そもそも萌えってのはどっちかというと性欲じゃなく愛に属する範疇だと思うから、性的嗜好を前面に出したのを萌えと言うのはかなり違和感があるけどなぁ
俺の嫁！とかもそうだけど数ヶ月で乗り換える嫁だの萌え対象だのそんなんで恥ずかしくないのか？と問いたくなる時はあるわw

>>5
成人の設定にしてるだけで外見は明らかに子供

>>449
あの身体で抵抗は無理でしょ。
フォアグラに似た狂気を感じる。

>>447
否定されたら怒ってるの？だって！��
オタクさん幼稚すぎる～��

>>451
なぁ・・・スケベしょうやぁ・・・

>>452
さっきからあなたの言ってること全然意味わかんない��

>>453
お前絶対男だろ

>>453
だろうな。このシェディム・ゴースト（影劇）を
完全に倒せる奴なんざ一人もいなかった。

>>454
女なんて言ってないんですけど��
オタクさん妄想キツイ～��

性的に強調しなければいいと思うよ
多摩川改修100年のイメージキャラクターも女子高生のポンチ絵だけど性的に強調してないから公共空間でも悪目立ちしてない
「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]->画像>47枚

絵じゃん？

>>456
自ら性的搾取を望むのか・・・
ん？男？女？まさか・・・
アンドロイドは既に作られていた、だと！？
おかしいと思ったんだ。ここ最近ソフトウェア以外成長していなかったから。

10代の女しか需要のない現実を突きつけられた20代30代のババアが発狂するから

>>134
こいつのキャラ高確率で口半開き、おたくは頭弱そうなの本当に好きだよねw

ふむ。

>>462
教えてやろう。チップにより俺とＡＶＥは共同体だ。

>>460
という妄想しかできないアホ

きわどいのを多くの人の目に触れるようなところに掲げてるよーなのはバカなんじゃないかと思う

オタクって本当にTPOってものがわからんガイジなんだなと

>>460
10代だけに需要があると思ってるのはお前だけの個人的な意見だな
稼いでるのは見事に全員20代30代

【2020上半期女性タレントCM起用社数ランキング】
1位　広瀬すず　13社
2位　今田美桜　12社
3位　渡辺　直美　10社
4位　新垣結衣　9社
4位　有村架純　9社
4位　指原莉乃　9社
4位　清野菜名　9社
4位　橋本環奈　9社
4位　深田恭子　9社
4位　吉岡里帆　9社
11位　綾瀬はるか　8社
11位　北川景子　8社
11位　中村アン　8社
11位　菜々緒　8社
15位　芦田愛菜　7社
15位　池田エライザ　7社
15位　上戸彩　7社
15位　川口春奈　7社
15位　小池栄子　7社
15位　白石麻衣（乃木坂４６）　7社
15位　高畑充希　7社　
15位　土屋太鳳　7社　
15位　浜辺美波　7社　

>>80
正体現したね

>>460
しかもキモオタに需要がある萌えキャラの宇崎花ですら設定は20歳だろ
お前がいくら10代の女に憑依しても所詮お前はキモオタの中年オヤジなんだよ
20代30代の女は需要があるがお前の需要はゼロだ

萌え絵を盾にして隠れたつもりでも
その後ろから漂うお前らキモオタの腐敗臭は消せないんだよ

奇乳絵も理解できない
ただただキモい
隠れてやってくれよマジで

>>423
それが偏見なわけだ。
たとえば女性がAVや風俗の仕事してるからってその人が普通に服着て街中を
歩いてるところをいきなり汚いものとして殺されていいわけじゃない。
子供を産んだ女性がいて子供抱えて外歩いてたからって「セックスして中だしされたんだこの女は薄汚いポルノ！」
なんてその女性をいきなり集団リンチして殺していいわけじゃない。
女優は大勢が映画や不倫ドラマとかでも過激な濡れ場を演じることがある。
だからってその演じた人があらゆるメディアに出てはいけなくて普通に服着て街中を歩いていもいけない、って
ことにはならない。いきなり金属バッドでその女優を殴り殺していいわけじゃない。

でも萌えっていう勝手なイメージをなすりつけて
「同じようなもんだろ？だから別にエロくなくても萌えなんて作ってるやつらなんて差別されて当たり前、殺していい」
なんてのは悪魔のようなおぞましい差別。その結果が京アニ事件。
つまりそういう萌え差別思想の意識を変えていかなければいけない。

>>469
最近は輝夜姫みたいなコナン逆バージョンが大人気。
勿論、ロリママも多大な需要アリ。高身長ヤンデレ。
からかいツンデレ。博識幼女。屈強喪女。そして一番は
変幻自在、スライムコスプレイヤーだろう。

>>425
そいつらはエッチ度チキンレースをしてた訳じゃん
崖の外か内かで異議があるのは分かるけどチキンレース自体は否定できまい

そして、そもそも公共物でチキンレースすること自体良いことじゃないから分が悪い
勝てない戦いだよ

もうジャップは諦めろよ、萌え絵しか誇れるもの無いよ
インスタ等で流行るようなでコンテンツで陽キャがマウントとっていたところでそれは欧米や中韓の二流品でしかない

>>473
つまりガチンコ勝負をしろと？

献血ポスターや駅の広告批判くらいしか覚えてない

流行りの鬼滅も萌え絵やろw

>>477
鬼滅女体良い

ほならね、なんでチンポギンギンなんどすか？

>>473
どこがチキンレース?
俺から見たら完全にセーフの健全で穏やかな表現にしか見えなかったが?

萌え豚はきららキャラみたいなのを「かわいい！」と思ってるんだろうが世間では「気持ち悪い」だからな
勘違いするなよ豚ども
臭い萌え絵は日陰で観賞してろ表に出すな

>>382
糞笑ったわ
傲慢もここまでいくとすげえな
図体だけでかくなったガキじゃん

自分が見たくない物を我慢してるかヒステリーに叫ぶかの違いだよな
後者が増えると社会壊れるよ。個人の感想なんて個人の数だけあるし

>>4
かわいいから
答えたぞ？

キモオタはエロを求めてるのは事実でそいつらの気を引くための絵だからな

二次創作で脱がされるからな、検索にもひっかかるようになる、ヲタクが悪い

>>399
ヌーディストビーチってポルノ？

擬人化キャラでのサジェスト汚染は絶対に許されない（これは萌え豚じゃなく腐もだが）
あらゆるものを萌えやポルノで穢すな性欲豚ども

>>481
こわ何この人
こういうのが1番まんさん臭い
生きてて辛くない？

>>488
ネットで祭り上げなきゃ知られもしないで消えてく物が大半だと思うんだがな
潔癖は多様性をぶっ壊すよ

>>449
何処が？
頭身が低いだけで子供扱いならaikoもhydeも児童ポルノか
成人してる人の体格を差別するお前って本当にただの差別主義者だな

>>473
チキンレースってのは自衛隊の「ストライクウィッチーズ」のとか
秋葉原の「炎のおっぱい超エロ♡アプリ学園！」看板の事だろ

俺もオタクとはいえ善良な一般市民だから↑みたいのは
個人的な判定ではギリギリセーフであるものの
社会的な協調性をもってアウト判定として譲歩しても良い

でも宇崎ちゃんとかラブライブはアウト要素が全くない
完全にセーフな表現なので一歩たりとも引く事は出来ん

>>485
求めてはいるが街中で出会えるとは全く思ってないし
実際に街中には全く気をひかれるレベルのモノは存在しない

健全で穏やかなのしかない

>>489
つらいのは生身の女を拒絶して二次元に逃避するオタクさんでは？
しかもジブリみたいな健全な作品ではなく萌えアニメや二次ポルノやVtuberに傾倒する

まあ日陰でやってる分にはいいけど表に出てこないでね
クリーチャーが街中で「おでにも人権をぐれ！！」と喚いてもますます白眼視されるだけだよ

>>494
https://www.crypton.co.jp/cfm/news/2020/09/9_supporter
もう政府の広報担当してるンだわ

hentaiデモやって権利を認めてもらえよ（笑）

ツイフェミ=ミサンドリストが騒いでるだけ

>>491
萌え絵自体もともと子供の顔を大人に体につけたものなんだから
頭身を少なくしたらまた元の子供に戻るのは当たり前なんだわ

それにいまさらキモオタが子供に欲情してない演技しても遅いんだよ
今までキモオタがこんなふうに>>155,77,460 自分から白状してきたわけだしｗ
こういうロリコンを隠さないキモオタ勢をロリコンだとバレなくないキモオタ勢が全力で否定しなかったから
いざ「我々キモオタは子供に欲情しない」と嘘ついても簡単にバレるんだよ

>>496
NHKにおっぱいぼいんぼいんのVtuber出れるんやから十分認められてるやろ

>>498
オタクが名無しの匿名時代ならともかく今みたいに個人化した時代に
そんな事言ってると誹謗中傷とか名誉棄損でしょっぴかれるンだわ

>>498
大人か子供かはどーでもイイ論点で
ポルノとしての形式を満たしていないから
街中に掲げられているオタクコンテンツは
ポルノには全然見えないし欲情もしないって話だぞ

ポルノでないモノを勝手にポルノ認定するな

宇崎ちゃんやラブライブなんかより女子陸上のユニフォームのほうが
男からしたら圧倒的にポルノ的だ

>>501
一般人には児童ポルノに見えてるから撤去されてきたわけで
自分の主観を疑うってことを覚えろよ

ポルノだぞ
オタクはそらへんの感覚がズレてるって自覚しろ
誰にも迷惑かけず隠れてこっそり楽しめばいいものを
変に市民権を得ようとするなよ

>>502
撤去された理由ってトリエンナーレ的な対応コストの問題であって
児童ポルノだからじゃないンだわ

萌え絵って女の子が中学生か高校生だろ
その年齢設定に女は切れているんだよ

>>504
なんでそんなに対応がいるくらい批判きたのか考えて～��

>>503
ポルノが街中に掲示されるわけがない

クレーマー以外の人間はポルノだとは思っていないから
掲示される状況になる

その後モンスタークレーマーが騒いでウザいので撤去するケースはあるが
ポルノだと認めたから撤去しているわけではない

>>506
神経質なモンスタークレーマーが仲間を扇動するから？

>>495
初音ミクは同人はともかく公式はエロ無しでやってるから許してあげる

>>509
公式グッズは宇崎なんかよりえっちだけどな

>>509
初音ミクくらい知名度のあるキャラクターを締め上げれば周知効果はあるかもしれんな

キャンディコートされたポルノだから

>>498
そいつらは宇崎の話なんてしてないじゃん
お前は発言者の区別も付かないのか

>>511
環境省で失敗したから無理やろなあ

まあ本当に児童虐待してる有害アニメなのは忍たま乱太郎なんだけどね
作中でオカマ教師が男児に性的虐待を行なって喜んでいるという明確な児童虐待コンテンツ

>>508
批判する人はモンスター��やばー
オタクさんの意識低すぎ～��

ネトウヨアニオタ勘違いしてるけど過度な露出なおっぱい強調した奇形だからアレなんだからな？
艦これの伊勢丹コラボ見ろよ
胸や股間を強調してるか？

萌え＝かわいい女の子のキャラが好きって
自分にとってはジェンダフリーを象徴するようなもので
男は男らしいものやカッコいいものを好むべし
年をとったら年相応のものを好きにならなくてはならない
という社会規範の押しつけへの抵抗を示すものでもあるんだよね

男でも誰でもかわいいものを好きになっていいし
そうしたものに囲まれた生活を送っても良い、自分の身体にそれを身に着けてもいいし
なんならSNSのアイコンやVRアバターで自分がかわいい姿になってもいい
萌え＝かわいいは、左派的な理念の象徴であり、既存の社会秩序を異化する手段でもある

こういう感覚がたぶんアラフィフ以上の世代の一部のジジババたちには分からない
わからないからキャラクターの身体のエロス的な表現がポルノにしか見えないんだよ
認知が歪んでるのはどちらなのかという話
もっとも今の20代以下くらいの自分より若い世代だともはやこういう意識すらなく
二次元のキャラクター文化なんて日常的なもの、ありふれた大衆文化でしかないわけだけど

>>518
奇形児を差別する植松聖思想のネトウヨさん…

グロい絵が街中にあったら普通に嫌でしょー��
なんでわかんないフリするかなぁ��
嫌でも見ちゃうところに飾るのはノー！��

>>521
グロアニメの進撃の巨人やジョジョや鬼滅の刃を街中から消さなきゃ

>>521
よぉ、また会ったな。エロいは許容範囲ですか？

こういう頭が悪い時代の変化に追いつけない連中のせいで
IT技術の理解も深まらずドコモ事件が発生してしまう

>>517
ポルノでないモノをポルノだと決め付けて撤去要求するのは
批判ではなくイチャモンってゆーんだわ

エロが不快ってルイズピザに言ってるなら分かるけど
どうでも良いありがちな絵柄だからな
ルイズピザですら制限出来ないのに何を言ってるのかと

>>494
では？と言われましてもその必死そうな様を形容しただけですので
突然妄想御開帳されても困りまするw

あんた俺よりよっぽどキモオタの才能あるよ
あ、ごめんごめん、それとももう腐まんこだったかな？

ネトウヨアニオタはおっぱい丸出し股間強調に慣れすぎて感覚狂っちまったんだな
初期のアニメコラボは露出控えめだったろ
あれならいいんだよ

>>520
俺はネトウヨじゃないので……

自分の目ん玉潰せばいいじゃん
箸で一気に刺しとけ

この話題
経済衰退で結婚できない人間が増えたのと文化が内向的になってアニメみたいな
低予算にみんなしがみついたのがあいまって
アニメ絵でフラストレーションを流すってなってんだと思うが

それに対して
女性の側からはお前ら非モテは死ねっていうベクトルと(子なし税払えとかいいたそう)
まだあきらめきれない男の側からはこんなもん全然エロじゃない(こっちは殺人衝動我慢してる)

っていう問題の本質を離れた戦いになってるポイな
地獄かよｗ

結婚子供を持てるような社会再建と結婚してないヤツも内包していく社会作りすべきなんだが

どっちも萌えにかこつけて違うレベルの戦いを始めてる総ネトウヨでワロタ

>>529
奇形児差別発言を謝罪してから言って

over40くらいで
アニメを異常に嫌悪してる層いるけどなんなんだろう
男女関係なく

からだの線を不自然に強調してるだろ
マヒしてるな今時のアホは

>>509

エロさのかけらもない健全なレーシングミクさん

海外ではファシズム的圧力でレーシングクィーンが
中止になってたりするらしいけど日本では現役

日本の表現は健全ですなー

バカか

萌え絵はいい
性的なものはダメ
基準は自分で考えろ
わからないならお前は危険人物だ

>>532
お前は奇形児のなんなの？奇形児本人なの？

萌え絵→🙆🏻👌✨
エロい絵→🙅🏻🆖

これなだけだぞ

>>537
まずお前が危険で草。

>>533
テラスハウスの視聴者みたいなものじゃないかな
叩ける対象を探しているんだろう
リアリティーショーの事件を見た感じでもそれを「娯楽」としていたわけだから

まぁバブルの頃はアニメとか真にバカにされて2線ポルノ扱いで
実写のエロ女体があふれかえってたわけだが
実物だと女性社会の容姿競争の中でルッキズム批判がしにくいけど
現在の非実在女性だと叩きやすいというのもあるのかな

>>519
> 萌え＝かわいい女の子のキャラが好きって
> 自分にとってはジェンダフリーを象徴するようなもので
> 男は男らしいものやカッコいいものを好むべし
> 年をとったら年相応のものを好きにならなくてはならない
> という社会規範の押しつけへの抵抗を示すものでもあるんだよね

モチーフとなった女からは真逆なんだよ。
萌え絵はジェンダー規範や社会規範の押し付けの一方法でしかない。

>>538
結局差別発言は撤回しないのか…
うーん、このネトウヨ植松

プリキュアはセーフだよね

>>543
まず一点
「モチーフとなった女」という表現から
キャラクター表現は現実の女性を絵に写したものと見なしてる様子が伺えるが
キャラクターというのはそういうものではない

もう一点
何度も言われてるけどアニメ的な萌えキャラが好き（エロス的な表現も含めて）なのは男性だけではない

さらにもう一点、あなたのそのレスは
例えばKポップについて自分が、Kポップは東アジア圏の文化的融和の象徴で
日本のサブカルチャーにとらわれなくてもいいんだという
文化的な解放の感覚を与えてくれるものだ！と主張したら
いや韓国人は韓国芸能界のゴリ押しにうんざりしてるし
Kポップなんてうんざりする日常の象徴なんだ！と反論するようなもので
はああ？？？？ってしか思わないレスなんだけどね

>>543
さらに加えると

この２行のレスから
萌え叩きする人間が
古い古い古い死ぬほど古い性規範に囚われてるのがよく分かるなという感想を持った

>>504
児童ポルノだからだよ

>>548
ちがいます
クレーマー対応しなきゃならないのがウザいからです

>>513
萌え絵の話で以前炎上した萌え絵の宇崎が例としてあがるのは当たり前だろ
萌え絵の話で宇崎の話を出されたら必ず負けるのをキモオタ自身が自覚するようになったんなら
キモオタは今後勝ち目ないぞ

>>549
対応したのは児童ポルノだと認めたからだぞ

ソースねえじゃん　また自己主張型ののスレか
こういうのやめたほうがいいよ

>>519
それはなんか違うな
可愛いじゃなくてそこに性欲が確かに含まれてる
だって萌えアニメのキャラってすぐ水着になったり下着になったり、抱き枕で脱がされたりしてるじゃん

美少女フィギュアもパンツ見えるやつ、その中でもパンツの造形に凝っててマン筋とか見えるやつはすぐ売れる
パンツ見えないやつは売れ残る
わかりやすいもんだよな

>>522
それもいっぱい批判きたら消すでしょ��
オタクさんちゃんとしてー！��‍♂

>>509

公式スマホゲーよりミクさんの全くエロくない健全なイラストをピックアップ
健全なコンテンツはかくあるべしですな

そういうのよりこっちの方が気になる
「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]->画像>47枚

まず、現在地がポルノであるという認識はオタクはきちんと持つべきだと思うぞ

>>549
違います。児童ポルノではありません

そもそも児童ポルノは日本では禁止されているので
そんなモン掲示したら捕まってしまう

萌え絵はポルノなんだよなあ
背景に性的な何かがあるよ

>>554
どこが健全なんだよｗ
お前巧妙な萌え絵アンチだろ

萌え絵もいかにポルノ的にキワキワで見せるか
にしかなってないから同一視されても仕方ない
そういう売り方さっさと止めないと纏めて規制されるよ

>>556
現在地をポルノと認めるのなら街中を薄着で歩く女もポルノ
実際イスラムでは、その認識のもとに行動している

でも、そんな考え方は間違っていると我々は知っている
現在地はポルノではない

https://twitter.com/otogi_shi/status/1301840983072501760?s=20

あくまで一例で萌え絵と話も変わるが、こういうアカウントもどうにかならんのか。これを受容してる国民のレベルが低過ぎるわ
公共の場に流してるって意味じゃ萌え絵描きと大して変わらん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>558
女はポルノなんだよなぁ
背景に性的な何かがあるよ

ポルノなのはわかってるからブヒる、シコれるって言葉も蔓延するわけで
正直皆自覚はあるだろ

で、その自覚がありながら、
どこまで陽の当たるところに出られるかのチキンレースをやってると法規制派が増えてしまう
萌え絵に含まれるポルノ要素をオタク自身が分析し、場所によって使い分ける柔軟さがほしい

>>189
萌え絵ができる前のエロ漫画で萌え絵のルーツとなった作品ってどの作品のこと言ってるの？

ネットのエロゲ広告に囲まれて日常を送ってるアニオタの審美眼と
そうでない人の審美眼は違うから公共のものに使うなら
ある程度肌の露出は控えないとだめ

>>554
もう俺達が初音ミク状態だろ

>>561
乳袋、股間強調、腰のライン強調、パンツギリギリのスカートみたいな
現実では普通ありえないような性的デフォルメが萌え絵には含まれがち

>>552
かわいいとエロスは表現において分けることはできない
例えば、顔の輪郭のラインにも身体のエロスの表現はある
顔のラインで頬の先端を膨らませる表現はほぼすべてのキャラクターにおいてなされてるけど
なぜそうした表現がなされるかというと頬の先端の膨らみに肉感（エロス）を感じるからだ
人間が人間の身体を表象するとはそういうこと
その身体が男のものであろうと女のものであろうと
人間にとって人間の身体は官能的なものなんだよ
それを否定するのは原理主義的な宗教の信者だけだろう

したがってポルノグラフィとそうでない表現は本質的にはグラデーションでしかなく
社会的にそれを判別するには（もちろんその必要がある）
・何がポルノとなるのか表現を記号のレベルで定めてそれを判別する
・グラデーションのかなり端の部分に達したものをポルノと判別する
この２点で考えるしか無い

蘇民さいのポスターはもっと理不尽に叩かれたぞい

>>561
イスラム教の考え方がそうなだけでイスラム教が間違ってることにはならないよ～��
他教徒の悪口さいあく��ダメ！

女の絵師が女性解放の文脈で萌え絵を書けばそれはリベラルの立場で尊重されるべき自由

フェミだけの国作ってそこに移り住めば

>>568
デフォルメなら元と違うからＯＫなのでは？

公共機関が女児の肌の絵で国民や市民を釣るって頭おかしいだろ

>>574
理屈意味不明なんですけど��
オタクさん馬鹿すぎるよー��

>>575
普通に看板娘だよ

>>563
目の前に女がいたら普通男はエロい感情を隠すだろ
もし気持ち悪い容姿のおっさんが
「君のワキはエロいねえ君のワキでシコりたいから撮っていい？」
とか毎日毎日言ってきたらその女は絶対にワキを隠すようになるし
新人にワキを隠すよう教えるようになる

萌え絵もおっさんが大きなお友達としてこっそりシコってたら警戒されなかった

>>576
ん？忠実に晒して欲しいのか？

>>573
フェミニズムの原理が自由、解放、平等であるならば胸を露出することもスカートを履くことも女性解放の象徴
むしろ男性社会は公の場で女性は露出をするべきではない、はしたない、他人の男の前で肌を見せるなと抑圧してきた
先鋭化したリベラルは裸になる自由も主張するし、また、イスラム教徒は権威によって現在でも肌を露出する自由が認められずに抑圧されている

フェミニズムの原理から女性解放の象徴として萌え絵を描くならばリベラルはそれを認めなければならない

>>578
正解。街中でエロを晒せるならそれは民度の高さを表す。

キモオタって
こういうのを批判したり気持ち悪いと感じてるのは
女やフェミだけだと思ってそう

マジで感覚が麻痺してるんだよな
その感覚の麻痺の原因が何かといえばこの大量のポルノの日常生活の中への氾濫、浸透であって
じゃあ何でそうなったのかと言えば国民がそれに対してあまりにも無関心だったからでしかない
本来社会から排除されるべきものに対し毅然と対応してこなかった結果。遅くとも宮崎勤の段階で完全に排除すべきだった

>>574
元と違うかどうかじゃないと思うけど
性器に注目させてチンコ刺激するための描写だからなぁ

>>575
それ
その認識がない。インセルの層は当然として一般の国民にすらない。これが問題の根本

>>582
「ポルノ」であるノースリーブやスカートを身につける自由を与えたのがフェミニズム

>>571
イスラムは人権意識が低くて間違ってるだろ
先進文明国に住んでいてそんな事もわからんのか

>>580
絵で女性の解放理論に立つのは危ないｗｗ

それ女性の主体性が伴わないとダメでしょ

勝手に女の服を脱がして股間を強調させ、皆でそれを観察してるのが萌え絵の構図だと言われたらどうする

そうだな。ブルマもミニスカートも昔はフェミニズムの象徴だったよな
今はもう違う。それだけの話だよ

>>584
ならなんで修正してんだよ

>>588
だから「女の絵師が女性解放の文脈で萌え絵を書けばそれはリベラルの立場で尊重されるべき自由」と言っている（>>572）

>>588
女の絵師が描いたり女の編集の指図で描けばOKだな！

「論破ゲーム」はやめるべきだよオタクは
ポルノ問題はアウトとセーフのラインを探るしか無いのに
全部OKにしようとするから壁が高くなるし論理も無茶になる

だからこそオタクは、現在地がポルノと認識し、何がポルノ要素かを分析し、TPOに応じて使い分けるテクニックを身に着けたほうがいい

>>582
自分をリベラルだとかフェミニストだとか勘違いしてるけど
本質的に保守的で右翼的な性向の人間
さらにあえて加えて言えば、そこそこ高齢な人間が
萌え絵叩きとかくだらないことやってるんだなと思ってるよ

ラブライブのみかんコラボ叩いた某弁護士が
男がみかんを箱買いなんかするか？
みかんを買うのはお母さんだろって
拭いきれない自分の中に染み付いた古い家族規範を丸出しにした例を思い出そう

>>591
>>592
じゃあ萌え絵は女以外描けなくなるやん

最近なんかのソシャゲの
扇情的な水着姿の少女たちがキャイキャイやってるだけの
薄気味悪いＣＭがゴールデンでも散見されるが
あれがポルノじゃないと言い張れるキモオタの麻痺具合が凄い

>>595
別に良くね？
合同なら共同作業も出来るし、知ったかもなくなる。

>>593
アウトのラインは既にある
全部OKなんかでは全くなく厳しく制限されている

厳しい制限の元にある現在地はポルノではない

>>594
そう
ポルノ叩きは右翼のほうが熱心だからな
何故かオタクは右翼は仲間だと思ってる奴多いようだけど
創いう所も危ういんだよなぁ
フェミだけ潰せばいいって話じゃない

勘違いしているかもしれんが萌え絵は女が描こうがポルノだぞ
女がやればOKというものでもない

>>595
萌え絵をクローズドな場所、オタク向け書店、コミケ、せいぜい秋葉原の街中で公開する目的で描くのは自由
公共空間や官公庁に関してはフェミニズムを是とするならばフェミニズムの原理で描かれた萌え絵ならば許容可能

>>597
男にも萌え絵を書く権利をくれよ

>>598
で、一般少年誌・青年誌にあるような「ギリギリのライン」狙うやつが萌え絵だろ？
そういうのを公共の場でやるから嫌がられてんだと思うよ

>>580
なに言ってんのかわかんない
ちゃんと働いてる？

萌え絵って要するに幼児向けに簡略化さてる絵だろ
幼児向け表現に執着するチー牛だが、性衝動だけは一丁前だから萌え絵もエロ化するんだよ

>>600
萌え絵を女性が女性を抑圧する目的で描けばフェミニズムに反するが女性を解剖する文脈で描けばむしろフェミニズムに即している
要するに描かれた文脈が問題

>>601
萌え絵批判はフェミニズムだけの問題じゃないのよね
フェミを落ち着かせても「不健全だ！」って保守側からくるよ

>>600
まさか女以外にポルノが存在しないと思ってんのか
流石に頭異常だろ辞書見ろ

>>586
> 「ポルノ」であるノースリーブやスカート

ノースリーブやスカートはただの「衣類」であってそれに「ポルノ」という属性をつけてるのはお前だ。

>>602
女装。はいこれで解決

>>609
終わったな

>>606
確かに萌え絵そのものはポルノだがそれはノースリーブやスカートも同じ
フェミニズムを是とするならば不健全という理由で女性を抑圧することはできない
むしろそういった抑圧から女性を解放したのがフェミニズム

オタクってさ、堕落した人間だよね

フェミニズムはまんこ著作権を主張してるだけだから
誰が描いていようと、男が客だったらまんこを泥棒してることになるわけよ

>>609
君の論理ゲームは終了だ
そこそこくだらなかったな

>>608
ノースリーブやスカートによって肌が露出されることがポルノ
服そのものはもちろんただの衣類だ

>>605
> 萌え絵を女性が女性を抑圧する目的で描けばフェミニズムに反するが女性を解剖する文脈で描けばむしろフェミニズムに即している
> 要するに描かれた文脈が問題

少なくともそれを判断する権利はオタクにはないよ

>>605
まず萌え絵、つまり他者の情欲を煽るようなポルノを生産するということで男女に差はない
他者の情欲を煽って性犯罪の危険性を高める以上、加担者であると言わざるを得ない
BLも偏見を煽りかねないという面では同様

>>595
俺は皮肉で言ってんの

女の主体性とか言ってるけど出来た絵を見て
女が描いたかどうかなんて判断不能なのに
女の主体性とかどうやって判断すんの？ってね

>>606
そういう純潔的な保守派は高齢化により衰退して
若い保守は女のイラストに許容的になった結果
女のイラストを叩くのがフェミニストしかいなくなった

>>617
肌を露出することは常に情欲を煽る
だからイスラム教では厳格に肌の露出が制限される
大正時代までにはお歯黒による抑圧が禁止されたのもフェミニズムの結果

>>600
女が主体性を持ってエロい格好をするのはOKで
女が主体性を持ってエロい絵を描くのはアウトなの？

俺には違いがわからんが

結局どうすりゃ満足なの

>>614
まさか手を取り合うことになるとは思わなかったぜ

>>621
女が主体性を以てエロい格好をしたとしても、男がそれを見て性的に興奮したらNGになるゾ

>>618
俺は最初から、そういうわけのわからん事になるから、萌え絵の肯定と女性解放論を結びつけてはいけないと言ってる

>>621

>女が主体性を持ってエロい格好をするのはOKで
>女が主体性を持ってエロい絵を描くのはアウトなの？
物による
どちらも家で勝手にやっててもらう分には社会が全く感知できない以上見逃してやろうということにはなるだろう
公共の場でやる、またはネット経由で広めるのはどちらもアウトだろうな
他者に感知され、インセル層が飛びついて来る等ポルノ的文脈が生まれた時点でポルノになるとも言えるだろう

究極的には、キモい男が女の表象で性的に興奮してるのが許せないってだけだよ

>>622
前に見かけた画像探してきた
これが説得力あると思う
https://pbs.twimg.com/media/Cu8eMsjVIAITctY?format=jpg

>>628
最初から右を出してても文句を言ってるよｗ

>>625
でも女が主体性を持って自由に行動出来るなら
萌え絵を描く自由だってあるハズだろ

そこに制限があるんじゃ全然解放されてないよ

>>626
女が公共の場でエロい格好をするのはアウトか？
なんかポルノ憎しのあまり逆に女の人権が抑圧されてるような？

>>624
フェミニズムの本質は女性の解放であり、男が性的に興奮したらNGではない
実際、肌を少しでも露出すれば男性の情欲を煽るから女性は肌を露出すべきでないと抑圧されたわけで、興奮したらNGではそもそも女性は解放されない

男性が女性を抑圧する目的で性的搾取をするならばもちらんフェミニズムに反する
が、女性が主体的に自身の解放を望み、その結果として肌を露出したり、自身が身につけたい服を着用することはこれはフェミニズムの原理に即する

>>628
困りで媚びるとか内股で尿意とか筋金入りだな
あとイラストは75%が女性だからな。男性表記でも。

>>631
女性解放のために普及した「ブルマ」
男が性的にまなざすようになったら禁止になったよねｗ

>>628
オタ絵かきは、絵の上達段階で他人の絵を参考にしたとき、
これの左のような、女子をそこはかとなくエッチに見せる文法を知らずのうちに吸収してることがある

乳や股間の強調表現も、皆書いてるからこれが正解だと思って真似てしまう
かくして公共の場でシコい絵を発表してしまう萌え絵描きの誕生である

>>628
萌え絵が受け入れられてた頃は今のゆるキャラみたいなかんじで性的要素は皆無だったけどいつの間にか左になってた

公共空間はお前らだけのもんじゃないし場をわきまえて欲しい
人目に付かないところでやってくれるならどんな過激でえちえちなものでも構わないけどさ

>>630
だから、女性解放運動と結びつけるのやめろって
男が萌え絵を描けなくなるだろ
なんでそこまで病的に対フェミに執着してんのよ

>>631
搾取が問題なんであってポルノが問題じゃないって事だよね
架空のキャラクターのポルノなら誰も搾取されたないから問題ナッシング

>>634
つまり文章表現が駄目なのでは？

>>30
結局どういう内容なん？

>>628
立体感が無くぬってるなｗ浮世絵の時代に戻りそうだな

フェミに被れた女にとって、キモイ男が女の表象で興奮してるのが許せないってだけなんだってｗ
論理の問題じゃないのに屁理屈捏ねるから矛盾だらけになるわけ

>>637
フェミ側の理屈のおかしさを浮かびあがらせるため

コミケ用のポスターなら文句言わないから
コミケの場で思う存分表現の自由を解放してくれ
そのリビドーを作品にぶつけてくれ

>>644
解放の一歩

>>643
フェミは別に女性のために萌え絵を肯定しろなんて言ってないだろｗ

フェミは性的描写は抑圧だと批判してんだから対フェミであればそれにどう答えるかだ

「いえいえ、萌え絵はむしろ女性の解放なのですよ」とか言い出したから
それを突き詰めていったらおかしくなっただろ？
つまりお前の論理がおかしい

萌え絵＝ポルノ
性風俗店で萌え絵が使われてるから

>>638
その通りでポルノそのものは問題ではない

フェイスブックのニューヨーク社屋前でおこなわれた「全裸抗議デモ」は明らかに女性が女性として尊重されることを目指した抑圧からの解放であり、その本質はフェミニズムだ
が、文脈が変われば裸で街を練り歩く変態集団であり、一部の男性の情欲を煽り、その姿を性的に消費する男性もいるだろう
しかしだからと言ってフェミニズムの立場では女性に対して「裸になるな」「乳首を見せるな」と抑圧する権利はない
そもそも男性社会が女性を抑圧したその本質は男性の情欲を煽るからであり、情欲を煽るからという理由で抑圧することはできない

>>630
>女が公共の場でエロい格好をするのはアウトか？
アウトでない理由がない

>>650
サムライ８が当てはまりそうな難題だな。

ブルマを嫌がって廃止した時点で、日本の女は海外のおっぱい放り出して戦うフェミニストとは違うのよね

>>628
右側の説明文にある
「健康」「正しい姿勢」「身体のラインを隠す服装」
これ全部、右翼だの保守派だのが大好きなものだよね？
右側が正しいと考える人間がイメージする理想の社会って保守的で右翼的なもんなんだよ
本人だけがそれに気づいてない

ちなみにオタクにも左側はけしからん、右側にすべきってのがいるからね
大概がウヨい高齢オタクなんだけど

>>654
右が従順で無抵抗なんだよな

>>631
>フェミニズムの本質は女性の解放であ
名目は男女平等
本気でついてるものと教育が違うだけで、体精神の構造は同じと叫んで
全科学や切ったいをを否定しないことにしてたし、今もしてる
言うことがなくなって、どんどんエスカレートしてる
デートで奢るのさえDVなんて言ってる
海外ではそんなの当たり前と言ってるけど、ダッチアカウントとと言って実際には海外ではケチの象徴

いくら小難しいことを言ってっも
自分のコンプレックスを刺激するもの、自分以外に目を向かせそうなものは、叩きのめさないと気が済まないだけ

>>655
そうそう
社会において個人の感情を表出するって
それこそが自由なんだよね

萌え絵で勃起してるんならポルノだろ😅

>>134
ええやん。目に優しい

>>651
ミニスカートとか体の線が見える服着てる女は逮捕されるのか

>>646
それは男が搾取してポルノを製作するから抑圧なんでしょ

女が女の自由意志で主体的にポルノコンテンツを製作するなら
そこに抑圧なんて全く無いと思うけど？

>>659
甲子園に相応しいかが問題だ

>>658
街中の萌え絵ではしないのでポルノではない

>>658
フィーフィットトレーナーでシコってろカス

女性的なものに嫌悪感があるのならまずは衣料品メーカーと化粧品メーカー、出版社
公的機関に苦情をいれるべきだろ

>>660
一般的な感性で考えてみりゃミニスカート程度大丈夫だろうが。別に下着だけで外出しているわけでもない
何でそう極端にしか捉えられないんだ？

>>665
男性が、女性向けに、表現した女　NG
男性が、男性向けに、表現した女　NG
女性が、女性向けに、表現した女　OK
女性が、男性向けに、表現した女　NG

>>666
同程度の露出で何故か萌え絵は批判される

>>667
それが628の右なんだが？

>>668
文脈が異なる
はなから扇情目的で作られたものとただの衣服で話の次元が異なる
もっとも、扇情目的でミニスカート履いて公共の場で股おっ広げてるってんならそれもポルノでしかないが

>>670
そもそも女性が衣服において抑圧された理由は概して「男性の情欲を煽るから」
「他人の男の前ではしたない格好をするな」と男性社会が女性に対して抑圧した結果であり、フェミニズムはそのような抑圧からの解放を目指した
そもそもフェミニズムの原理では、女性が夫以外と男とセックスしようが、不倫をしようが自由であり、父親を含む男性は「女性が女性であること」を抑圧する権利はない

ポルノだからと抑圧することはフェミニズムに反する

>>671
つまり女神様が理想的であると？

>>627
いくら屁理屈並べようと本質であり大部分はそこだからな
差別的な感覚や思考からくるキモいを肯定すべきかっていったらそりゃノーだわ

>>671
まず煽られて犯罪に手を染めた男が一番悪いな
だがそれを煽った女も結果的に他の女に不利益を与えるという意味で全く罪がないわけではない。そうした扇情的なものがポルノであるならその女の行為はポルノになる
他の女の行為がさらに別の女に不利益を与えるのであればそれは改められるべきだろう
フェミニズムは昔のままなわけないんだよ。扇情的な文脈は全て公共の場でやるべきではない

>>647
>648
>649
じゃあ性風俗店で日本人女性のポスターがあるから
日本人女性＝萌え＝ポルノだとして日本人女性を片っ端から皆殺にしていいかってそんなわけないでしょ？

そんなこと差別的思想が許されるわけないよね。

萌え絵だろうが萌え絵じゃない絵かろうが、CGだろうが実写だろうが
「ちょっとこのポスターは公共で受け入れられないのでは」となったら
その時々にそれ自体を問題として議論すればいいだけ。
萌えだからすべての萌え＝ポルノとして排除しようという思想は非常に差別的。

日本人女性が風俗のポスターに出てるからと日本人女性を萌えポルノとして皆殺しにして言い訳じゃない。

>>670
なんで女が薄着をしても扇情的じゃなくて
ソレをイラスト化すると扇情的になるんだよ

扇情的な目的でなく薄着をしてる女を描いたイラストであれば
扇情する意図なんて最初からないだろ

受け手がどう感じるかの方が重要なの？

じゃー女が薄着するのだって女の意図とは関係なく
扇情的なのでアウトって結論になるハズだ

>>671
>フェミニズムの原理
そんなものはそもそもない
隣国の超大国が外国の少子化国力衰退に効果抜群と気づいて
工作資金を大量投下してそう見せてるだけ
metooやオージー見ればわかる

>>676
>>670

正直この問題は女性が上なら解決する。男はどうするか。腕っぷしで示せ

>>676
扇情目的で描かれたいないイラストならOKって事だろ
街中にある萌え絵は扇情目的で描かれていないからOKだ
扇情する事なんて目的にない

なんで扇情目的で萌え絵を描いたなんてエスパー出来るんだよ？
受け手がそう感じたからか？

こないだスレ立ってた劇画エロの方が100倍いいだろ
お前らほんとに萌え絵が好きなのか？

>>681
https://jp.pornhub.com/view_video.php?viewkey=ph5c45ca11ba55b
ハイ大好きです

>>681
ロリセプトBelkoの厚塗り好き

今や少女漫画の絵面でガンガン本番カマしてるから
エロのイメージないのはジブリ系ぐらいなんじゃ

コミケで表現の自由の場があるのに何が不満なんだよ
みんなオタクを批判したらオタクにネットリンチされる事を恐れて黙ってるが
そんな気持ち悪いもん官公庁のマスコットにするなと思ってるから

>>685
じゃあフェミがコミケ規模でやれよ

>>685
役所も納税者の目を恐れて納税者に媚びたいわけ
でも納税者の意にかなう事をするのは難しい

でも萌え絵を採用するだけで他の施策よりとても簡単に
納税者からのとても大きな好意的な反応が返ってきて
ソレが成功体験になっちゃうんだろうね

役人だって批判されるより誉められたいじゃん

つーかVtuberどうすんだよ
今夜見がみるくたっぷりでるわ　なんて言ってたぞ

>>685
オタクは官公庁に何も頼んでない
一方、フェミは官公庁にいつも文句を叫んでる

>>685
みんなが恐れて黙ってるのはフェミに対して

>そんな気持ち悪いもん官公庁のマスコットにするなと思ってるから
自分が気に入らないものは消し去りたいんだろ

>>689
難しい問題解決を要求されず
萌え絵を使うだけでほめてくれる納税者

役人からしたらオタクはなんてチョロ・・・
じゃなくて神様みたいなもんですよ

オタクという名のネット暴力団
オタク暴力団「あ？俺らになんか文句あんのか！
罵詈雑言嫌がらせで集団リンチするぞコラ！
俺の背後には何十万ものオタク達がインターネットで控えてるんだよ！」

好きに萌え絵いじらせてさえおけば憲法無視しようがどんな理不尽な政策しようが統計を改竄しようが破棄しようが無関心でいてくれるし1票投じてくれるんだから他にこんなチョロい有権者はいないな。。

>>692
チー牛怖すぎだろ

>>138
3枚目なんかラブライブでも何でもないな

>>691
そりゃー、神経質なヒステリックモンスタークレーマーの問題解決は難しい

>>691
女子競技が有識者の中で視姦出来るコンテンツとして有名だぞ。
ブルマより凶悪な衣装のオンパレードだ

>>692
>>693
ヒステリックくらいなフェミ政策をやってるのは現政権だぞ

ツイのオタクが
「萌え絵あげただけでキモイって言われた」
「漫画やアニメが好きってだけで馬鹿にされる」

って言ってたけど
「ずっとそう」だったんだぞ
たまたまゼロ年代にネット上でアニメ漫画が流行って
いままで見えづらくなってただけだ

そっちが普通の状況なんだ

>>697
ブルマは当時のバレー選手がかっこいいと言う女子と女を抑圧してると言うパヨの要望だったような

>>699
自演乙
お前はいつもオタを叩くのに必死だな

そんな難しい話ではないと思うけどね。
ジェンダー的にあるいはエロスで問題提起してやろう
とかじゃなくて、描き手の癖がそのまま出てそれが
チェックされない不十分な広告で炎上したと。

初音ミクのことも上がってるけど、北海道日本ハム
ファイターズとのコラボや北海道の観光キャンペーン
で新聞にのるときは適切な形にデザインされてる。
こういうのは問題ない。

オタクだけど萌え絵はポルノと思うよ

オタクアニメ系はほぼポルノ

>>702
屁理屈をつけて正論ぽく見せたただの嫉妬

艦これオタクだけど艦これとかポルノと思う

>>680
扇情目的で描かれたイラストと共通の『記号』を使ってるからだろ
乳袋や股間の陰影っつーポルノ的な『記号』を公共空間に掲げるものにも流用するから「それって相応しくないよね」って言われてんの
そして受け手は作り手の事情を斟酌してあげる筋合いなんか無いので、当然「描かれたもの」から受ける印象に基づいて好悪の感情を抱くわけで
それが間違いだって言うならその都度反論すればいいし、それがコストに見合わないなら取り下げるか最初から誤解を産まない表現をすればいい
そして作り手はPRで生じる好感情と悪感情、ユーザー層を勘案してどうするか決めればいい。オタユーザー向けだから批判はスルーしますってのもアリだし、市の広報物だからこれはちょっと……とリジェクトするのも裁量のうち

>>4
卑弥呼の時代からの伝統じゃね

正直萌絵は単純に気持ち悪い

>>707
扇情目的で作られたエロビデオの特徴と共通点があったら
リアルの女をエロ目線でポルノ的に認識してしまうのも
仕方がないって事ですな

>>709
嫉妬心を掻き立てる女全てだろ

ananの特集号とかあれはあれでクレームとか
それなりにきてると思う。しかしわかった上で
やってる。萌え絵のコラボや広告で批判があると
それはそのつもりは、、、とか設定上はそれは、、、
とか脇が甘い。絵だったらコストも有名芸能人を
使うより安く問題も起こさない。またネットで拡散
してくれるだろうとか安易な利用になっているのかもしれない。

萌え絵を見てしこしこ

萌えって性欲だろ

萌え絵が官公庁のマスコットになる→オタクがマスコットキャラを全裸にしてエロ同人を作って売る
性欲モンスターかよ

そもそも、ポルノって何？

713,714,715はもう自分で自分を止められないんだろうな

>>714
違うよ

「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]->画像>47枚

たとえば、↑ねんどろいどってゆー3頭身のフィギュアシリーズがあって
これは萌えの概念でつくられているフィギュアなんだけど
このフィギュアに性欲が向けられる事は基本的にはない

同じように街中で見かけるほとんどのオタクコンテンツも
直接的に性欲の目的になるモノではない

>>710
現実の女性の存在が一番アウトになる理屈は止めろや

>>718
エロは認識であり本能だから江戸時代にはうなじや足首に感じてた
規制するだけ無駄だろ

萌え絵に発情するヤツの気持ちが分からんわ
pornhubとか見りゃ済むのにな

>>719
連中の行き着くとこはそこ
自分は安全地帯と思ってるみたいだけど

>>721
https://jp.pornhub.com/view_video.php?viewkey=ph5ed6e0ba265db
見てるぞ！

フェミのあーだこーだ、あーでもねーこーでもねー
際限なしの女のおねだりだと思えば
ちょっとだけ温かい目でみれるやろｗ

萌え絵を三次元に置き換えると、異様に露出度が高いことがわかる
三次元の女ならこんな格好であまり広告に出てこない
この時、麻痺してる、おかしいと捉えるか
髪の毛の色と同じで非現実的なのものと捉えるか

萌え絵＝ポルノ　なんじゃなくて、

萌え絵＝大抵の場合ポルノ　　なんだよ

>>620
お歯黒の禁止は抑圧から解放じゃなく単なる西洋化
お歯黒も日本髪や和服と同じで美しいものと認識されてたが西洋化で廃れた

>>698

@ueno_wan
2000年代前半のフェミニズムへのバックラッシュの首謀者が安倍信三だった。
自民党過激な性教育ジェンダーフリー教育検討プロジェクトチームの座長が安倍、事務局長が山谷えり子。彼らのいう「女性活躍社会」が信用できるわけがない。
7:06 - 2015年8月25日
https://twitter.com/ueno_wan/status/636177822491344896?p=v

@yamtom
そうそう「過激なフェミニズム」っていう表現が広がりまくったのは2000年代バックラッシュ時です。
「過激なジェンダーフリー」「過激な性教育」なども。安倍晋三や山谷えり子がリーダーシップをとっていた。
16:32 - 2015年8月25日
https://twitter.com/yamtom/status/636320208538353664?p=v

@akishmz
「ラディカル・フェミニスト」については、射程のある程度決まっている概念だけにとくに研究者としてはそこは抑えて使っていただきたいと思いますよね。
というか、あれが「過激なフェミニスト」という悪口として使われ始めたの、バックラッシュ時だったのかしら。あの頃やたら見かけたけれど。
16:19 - 2015年8月25日
https://twitter.com/akishmz/status/636316990399909888?p=v

>自民党過激な性教育ジェンダーフリー教育検討プロジェクトチームの座長が安倍、事務局長が山谷えり子。彼らのいう「女性活躍社会」が信用できるわけがない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>726
それも違う

萌え絵は大抵の場合ポルノではない
ポルノである場合もあるが例外的で少数のケースだ

街中に掲示されているようなのは基本的にポルノではない

>>680
「我々は萌え絵で欲情しません」って演技をするときは
書き込むときに自分のレスたどって萌え絵に欲情してる自分をまず確認しろよｗ

街の萌え絵が果たしてキモオタを扇情させるためのものなのか何故ずぐに分かるかというと
毎回毎回こうやって萌え絵に対して全開で欲情してるキモオタがわいてきて
必死で街の萌え絵を擁護する
その時点で答え合わせ終了なんだよ

ま、ここまでスレが進んでハッキリわかるのはオタクの承認欲求の強さと自省の無さだろ
ポルノに見えるんだっつってる部分を「僕はそう思わないから違う」なんてガキの論理で認めさせようとしてるんだから手に負えない

更に言えば既存キャラなんてのは使用したキャラ自体の印象も当然引き継ぐから絵としての部分以外にも性を強調した作品なんかの出典になればTPO次第では大問題に発展する自覚も無いんだろ

最初にも言ったけど、今のオタク業界ってレッドゾーン振り切ってるから今が正常だと思ってる時点でイカれてる自覚を持てと言いたいわ

結論は出たな
せいぜい社会に沿わない存在だと自覚して謙虚に頭を低くして生きていくことだな

>>731
ポルノってのは俺がこのスレに貼った動画みたいのだぞ
健全な範囲のイラストを勝手にポルノ認定するな

見る側がポルノだと思えばポルノなら女子陸上競技の
めちゃくちゃ露出度が高いユニフォームもポルノだからな

そもそも、お互いに話し合う気はあるのかい？

>>733
健全かどうかなんてのは大衆が決める事であって個人がどうこう思うのは勝手だが、議論に俺が思うからとか持ち込む馬鹿がどこにいるのかね？
オタクの思う健全が既に不健全なのだろうという事実を認めたくないだけだろ

問題なのは絵から受ける印象や背景だろ
ここらは裸婦画なんかも世の中にはあるが、これらを性的目線で見るのはオタクぐらいでまともな人は芸術として見るのと似ている
結局目的や表現の中に薄汚い性欲が混ざってるから叩かれるんだよ

>>733
TPOを考えろ
というかTPOの存在を知れ
プールで水着は違和感ないが街中を水着で歩いたらわいせつ

というか陸上のユニフォームは明らかに健全だし
そんなので興奮する奴がいることすら想像できない
普通観客はスポーツの内容で頭いっぱいだからな
だがお前らみたいなバケモンがいっちょまえに発言して
そうやって欲情してることを大っぴらにアピールしてると
いつか見つかってじきに対策が始まる

今ブルマが無くなりスクール水着の露出が減ったのも対策の結果だからな
「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]->画像>47枚

>>736
オタク自身が結局規制や自粛を呼び寄せてるんだよな
変態チキンレースみたいなのは人目につかないところで仲間内だけでやれと

平行線スレはここか

童貞じゃあるまいしギャーギャー騒ぎすぎ

2019年東京都による不健全指定図書
「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]->画像>47枚

まあ黒人差別と一緒だよね
差別意識が残るヨーロッパなら年寄りの女性とかだと
「黒人みたいな野蛮な動物と同じ電車になんて乗っていられない！」と発狂したりする。
もちろん黒人の中にもルールを守らない人がいるだろう。
でもその時はその時で粛々と問題視してそのルールを破った黒人個人を裁いていけばいいだけ。

このアメリカの不思議のアリスもそう。
「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]->画像>47枚

子供は普通に読むけど
差別意識がある人が読むと「子供が読むものにこんな萌え絵を！？」と
反応したりする。それこそが差別意識。
萌え絵には何も罪もない。

萌え絵にしろ萌え絵じゃない絵にしろ、CGにしろ実写にしろ
ルールを逸脱しているのならその時その時に
その対象だけを粛々と問題視して対応していけばいいだけ。
黒人のう誰かが何かルールを破ったからって他の黒人を根絶やしにしていいわけじゃない。
日本人女性が風俗で働いたからって他の日本人女性もポルノだって皆殺しにしていいわけじゃない。

>>741
＞まあ黒人差別と一緒だよね

じゃあ批判や攻撃があっても別にもういいよね
オタクがポリコレとか面倒とか息苦しい世の中とか言ってるんだから

>>554
5枚目とか半分これコッコロオモニでしょ

結局これなんだわ
オタクはいい加減自覚してくれ

>>10
世の中には１５０センチもない成人女性が大勢います
安易に２次元だからと言って見た目で判断するのは彼女達が余計劣等感からセックスで激しくしてくるので辞めてください

萌え絵＝ポルノと言われた時のオタク反応がまんま

「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]->画像>47枚

で笑える

>>740

永山薫＠マンガ論争編集長
@Kaworu911
今年の不健全図書指定はついにBLがダブルスコア以上の大差をつけて1位になりました（1～10月指定分まで全18冊中13冊）。
あと二ヶ月ありますが男性向けが逆転するのは不可能です。TL、レディースはともにゼロです。 twitter.com/mittochi/statu…
0:09 - 2018年11月9日
https://twitter.com/Kaworu911/status/1060806505191026688

これを「ジェンダー格差の解消」と認識する表現規制反対の弁護士

山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン
@otakulawyer
不健全図書指定におけるジェンダー格差の解消万歳！ twitter.com/Kaworu911/stat…
1:18 - 2018年11月9日

猫耳博士@ノンポリクソリプおじさん
@nekomimilime
11月9日
返信先: @otakulawyer
解消ではなく拡大なのでは・・・

Yoshihiro Nakamura
@araiguma_1214
返信先: @otakulawyer
BLざまあと言うばかりで、肝心の『だからこそ有害図書制度は即時廃止を』と結べない自称表現の自由派や古参連中よのう
https://twitter.com/otakulawyer/status/1060823891512188928?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>737
809: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-Xr4B) [sage] 2020/08/02(日) 12:50:49 ID:uaYIO5kpd

>>807
社会通念ってなんですか？
無言の圧力ですか？同調圧力ですか？
法律以外従う義務なんてねーんだわ

http://2chb.net/r/poverty/1596304951/809

およそ市民社会を生きるに必要とされる規範や倫理を全く解せず（ほんとうにそうなら社会生活を営む上で相当な困難を抱えてるはず）「法律以外従う義務なんてねーんだわ」と言われてしまえば後は簡単な話、オタクに対しては全て立法・施行で対処するだけになるよね。

>>535
>>554
こんなことやってたんだニワカだった。情報サンクスこらアカンね
同じ腋出しキャラでもキズナアイみたいな巨乳じゃないし、そこまでキモオタの理想を具現化したキャラではないと思ってたんだが菜

キモオタって二言目には老害がーとか言うくせに
写真とか見る限り自分も立派な中年下手したら壮年だよね

>>746
エロ記号が含まれればエロなら女とゆー存在が既に
男にとってはエロなんですわ

実際、イスラムはその考えに立ち女のエロ記号を
表に出す事を禁止している

でもな、エロ記号イコールエロじゃないんだよ

通常は女を見てもエロだと判断しないように
萌え絵を見てもエロだと判断してないの

エロ記号はエロだと判断して良い場面でだけエロになる
女とゆー存在のあり方と全く同じだ

>>749
おいおい？俺は健全で完全OKの例でソレをあげてるんだぞ？
ニワカな門外漢が騒ぐ構図はカンベンして欲しいわ

>>727
少なくとも江戸時代のお歯黒は「既婚女性」のみの習慣であり、
その根底にある思想は「貞女は二夫にまみえず」であり、これはフェミニズムに明確に反する
「美しいものと認識されてた」であるならば既婚女性のみの習慣にはならない
明治以降は西洋化というよりも「女性差別」という批判から禁止されたのであり、これはフェミニズムの成果だ

>>706
艦これも三越が監修するとなぜか上品になる
「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]->画像>47枚

萌え絵は女子の作成した女性文化だというのに

>>736
通常は萌え絵がエロだと判断されないのと同じように
陸上競技のユニフォームはエロだと判断されない

TPOをわきまえてるからかな

なのに萌え絵がエロだとゆーTPOをわきまえない非常識な見解を示すクレーマーが居るから
対抗言論として陸上競技のユニフォームがエロだと言ってるわけ

どちらにもエロ記号は含まれてるかもしれないよ?
でもソレ以上に大事なエロ以外の意図を汲みとって通常はエロとは判断していない

でも意図を無視して萌え絵に対して騒ぐクレーマーが居るってのが現状の構図

>>746
オタクは２次元が恋人だからな
恋人をポルノ扱いされたらそりゃ怒るわ
お前は怒らないの？

>>757
“普通”はTPOを弁えるから怒らないんだわ
もしかしてこの“普通”がわからない方ですか？

全ての萌え絵に小さく※付きで「このキャラクターは男性です」と書けば解決

>>544
お前がネトウヨ植松説

>>759
翅の模様でわかるから大丈夫
「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]->画像>47枚

自分たちが悪いんだろ
ムシがよすぎるわ

公共空間は色んな人が利用するからなぁ

>>761
翅の色はオスだな

>>134
オタクに媚びまくりのキッショイデザインやな
それに服の隙間からちらりと見える腹とか
なんともフェティシズムな描写は必要なのか？いや、無い（反語）

萌えにもいろいろあってだな
「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]->画像>47枚

>>751
女という存在そのものと創作に含まれる記号性は
全く別問題でしょ

二次ポルノ好き諸氏に頼みたいのは自分たちが気持ち悪い存在だと認識してほしいという事
宮崎勤予備軍であると自覚して慎ましく生きてくれ。昔のオタクはそれが出来てたよ
SNSで全国のオタクとエコーチェンバーし、二次ポルノ文化が市民権を得たと思ってる今のオタクは危ういし何より気持ち悪いから

男の子なんですって！
この見た目で…ちんちん付いてる…
（さっきインストールしました😶）

「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]->画像>47枚

https://twitter.com/caligula_zmns/status/1303036619126001664?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

萌え絵、アニメ絵はポルノじゃないとは思うけど
公式筋が平然と抱き枕とか出してくるこの業界はやっぱどっかおかしいとは思ってる

絵というより業界がおかしい

>>757
恋人とのハメ撮り（エロ同人）を流したり（頒布・販売）しませんよ普通

>>769
エコーチェンバーで
響き合うオタクたち・・・ｳﾞｫｴｯ!!!

俺は萌え絵はポルノだと思うよ
アニメ絵もポルノというか
今では深夜アニメのほとんどがポルノだ
絵ではなく作品そのものがポルノだ
女の子のほうから主人公を好きになって求めてきて
そんな女の子が多数いて、主人公は都合よく活躍して
今のこういうアニメはただひたすらオタクの欲望を満たすためだけにある
これがポルノでなくてなんだというのか

>>768
女とゆー概念に対して
受け手が受ける印象とゆー意味では同じ事だ

受け手の気持ちなんて関係ないとゆーのであれば
それはオタクの萌え絵クレーマーに対する態度と同じ

受け手の抱くお気持ちこそが大事
発信者の意図なんて関係ないとゆーなら
女の人権はイスラムのごとく、昔のごとく
後退し抑圧されるだろうね

>>558
死だよ死が含まれている

>>561
>実際イスラムでは、その認識のもとに行動している
>でも、そんな考え方は間違っていると我々は知っている
間違っていないかも
人権思想こそが間違いかもよ

男の娘

これも男の娘

>>285
アホか
1枚目の方は外国人だが日本の萌え絵ぽいのを描いてる人だぞ
出版社も日本の漫画とかの英訳を出してるところだし、アメリカの代表みたいに言うなw

まあ今のオタクの状態は>>22ということだ

>>4
かわいいから
ひねたBBAなんて不快な物を見たくないから

>>771
抱き枕の価値を評価する視点が公平でフラットでなく
性的なモノだとゆー偏見に満ちあふれている

萌え絵がポルノでないなら萌え絵が印刷された
抱き枕カバーもポルノではない

もちろんポルノ絵が印刷された抱き枕であるなら
抱き枕カバーはポルノ化するが

>>774
そーゆーのはご都合主義の物語とゆーんだ

ポルノにご都合主義の物語なんて意味は全くないし
街中に該当してはいけないなんて倫理もない

ポルノでないものを勝手にポルノ認定し
その誤った前提で話を進めるな

ポルノを街中に掲示しないとゆー倫理で社会は合意しているのに
ポルノでないものまで勝手にポルノ認定して
嘘の前提で話を進めようとするから話が紛糾するんだぞ

>>774
そーゆーのはご都合主義の物語とゆーんだ

ポルノにご都合主義の物語なんて意味は全くないし
ご都合主義の物語を街中に掲示してはいけないなんて倫理もない

ポルノでないものを勝手にポルノ認定し
その誤った前提で話を進めるな

ポルノを街中に掲示しないとゆー倫理で社会は合意しているのに
ポルノでないものまで勝手にポルノ認定して
欺瞞に満ちた嘘の前提で話を進めようとするから話が紛糾するんだぞ

一部修正

>>781
>>22の状態なら犯罪者としてすぐに逮捕して良い状態
現状を示す比喩表現としては誤っていて稚拙で不適切

>>784
ご都合主義は手段に名前をつけたもので目的のことではない
アニメをポルノ扱いされたくなくて頭の悪い論点ずらしをしているにすぎない

>>786
https://ja.wikipedia.org/wiki/ポルノグラフィ
ポルノの定義がコレ↑な

性的興奮を起こさせることを目的としたエロチックな行為の描写が
足りてない作品はポルノとは呼べないんだよ

勿論、一部にポルノ的な作品はあるのかもしれないが
ソレをもって全てのアニメがポルノであるかのように語るのは
欺瞞に満ちたミスリードで詐欺師のやり口だわ

偏見で構成された誤った前提で行動する
アンタみたいな差別主義者の言う事なんて聞くに値しない

遅れてるなぁ、中国や韓国じゃ萌え絵は当たり前だよ
誕生日に街頭の広告で祝ったりする

ポルノとまでは思わんけど萌えオタクがキモい存在ってことは最低限自覚しといてほしいな
いつも同じような美少女の萌え絵があちこちに出現して気持ち悪くてしょうがない
喜ぶのはキモオタだけなのに一般人が迷惑被ってる

一般人なんて居ないっていうのがポリコレの成果だから諦めよう

>>774
深夜アニメを性的な目で見てるとキモオタ自身がいつも言ってるからな

というか中国が～とか言ってるアホがいるけどエロ規制は中国のが遥かにキツイぞ
少し前にゲームの表現規制強化されたのも中国の方針に沿ったからだしジャップはかなり異質なの理解しとけよ

>>756
> 通常は萌え絵がエロだと判断されないのと同じように

↑長文の一行目から完璧に間違うのって珍しいなｗ
エロだと判断されて深夜に追いやられて街の看板も撤去されてる

>>794
ほんとそう
萌え絵ポルノが存在しない国で萌え絵でポルノを想起する人は少ない

【アジアでポルノ禁止の国】

韓国
中国
北朝鮮
モンゴル
フィリピン
ラオス
ミャンマー
マレーシア
シンガポール
カンボジア
タイ
インドネシア
ブルネイ
パプアニューギニア
バングラデシュ
ネパール
ブータン
モルディブ
スリランカ
パキスタン
アフガニスタン
イラン
イラク
アルメニア
シリア
ヨルダン
レバノン
クウェート
サウジアラビア
バーレーン
カタール
UAE
オマーン
イエメン

>>795
間違ってるのはアンタ

アニメが深夜帯に放送されているのは昔の作品と違って
ターゲットを厳選し予算も低く作る方式なので
経費削減のために放映料が安い時間を選んでいるだけ

街の萌え絵看板も圧倒的大多数は撤去されずに残っており
一部のモンスタークレーマーが暴れて対応が面倒なケースで
例外的に撤去する事があるだけ

エロだと判断されたからでははなく経済的合理性によるもので
モンスタークレーマー対策経費が発生するのは本当に迷惑な話

>>797
深夜アニメはターゲットを厳選
↑確かに子供を捨ててアニメキャラで自慰行為をするキモオタに厳選したなｗ

深夜アニメで抜いてる事をキモオタ自身がアピールしてきたのが仇となったな
今更否定してもバレバレ
お前はそいつらを必死で止めるべきだったのに放置したろ？
仲間だから。
このスレでも幼女や萌え絵に興奮してるキモオタを放置してるだろ？
仲間だから。
それこそが同類だという証拠なんだよ

>>798
物事は個別のケースごとに考えるように

確かに一部にポルノ的作品はあるが
その存在が他の全てのポルノでない萌え絵にポルノ属性を与えるわけではない

ポルノでない作品をポルノ的に鑑賞する人間が居たしたとしても
作品自体がポルノでないならポルノではない

(陸上競技のユニフォームをポルノ的に鑑賞する人間が居ても
陸上競技がポルノではないのと同じ)

街中に存在する萌え絵掲示物の圧倒的大多数はポルノではないので
問題を解決したいならポルノに限って問題提起したほうがイイぞ

なんでもかんでもポルノだと決めつけて批判するから
オタク側にポルノではないと反論の余地を与えてしまっている

>>799
陸上競技がアニメそのものだとしたら
萌え絵は陸上のユニフォームを使ったAVだな
萌え絵は否定してもアニメ自体は否定してないわけだから
萌え絵の看板を例えるなら陸上AVの宣伝だな

>>800
その例のように例えるなら

陸上競技がアニメそのものだとしたら
萌え絵は大会で競技をする選手であってAV作品ではない

陸上競技の等価の比較対象は萌え絵を使ったコンテンツで
萌え絵を使っているだけではポルノには該当しない

>>801
競技をする選手はポケモンやコナンやドラえもん
萌え絵は陸上AV

>>802
言ってる意味が全然わからん

萌え絵で描写されて内容がポルノならポルノだが
内容がポルノでないならポルノではない

萌え絵自体にポルノであるかどうかを決める属性は無い

>>803
ポルノアニメが萌え絵だから
萌え絵=ポルノになったのは当然の流れ
自業自得
「萌え絵はポルノじゃない」って言葉はポルノアニメ制作者や消費者に言え

そもそも深夜アニメでポルノ要素が無いアニメなんて1%もない
本来必要ない作品にすらポルノ的シーンや女をメスとして描いてる異常な描写が散見されてるからな
記号的表現とか言って濁したりしてるが目に余る内容ばかりだろ

>>804
なるほどね

イメージだけの偏見で言ってるだけで
実際にどうであるかは関係ないと

拝聴に値しない差別的な暴論だね

日本のエロビデオが世界的に有名だから日本人の女は
外人から皆ポルノ女優扱いされちゃうのと同じ感じか

日本人女の自業自得ですな

>>806
イメージだけじゃないだろ
絵は描いてる人が自分の性癖やらこうすれば可愛く見えるなどの妄想100%で作るものだけど、
現実の女というか人間にはまずそこに他人の認識に左右されない個性があるんだから
それを一緒にしちゃうところもキモがられてるんだと思うよ

現実の人間でも、異性ウケしか考えてないようなのは嫌われるわな
ピッチとかチャラ男とか
確実に異性受け以外の側面を持ってるはずの人間ですらそうなんだ
それしかない萌え絵が嫌悪感抱かれるのも当然ってものさ

>>805
1%もないってお前統計とったわけじゃないだろ
だいたいお前らって一秒で毛嫌いして一個も見ないじゃん

>>809
その程度の扱いで十分だろアニオタなんぞ
劣等人種が市民権主張するなよな

萌え絵はポルノではないけれど
フェミ大勝利で広告ではスカートは長くなり乳強調は消えていくと予測
三次元の広告がそうだし

萌え絵自体ではなく、萌え絵で常識とされている肌露出感覚がおかしいってことじゃないかな

差別主義者による表現弾圧だとゆーのが
よくわかるやりとりが発生してしまった・・・

弾圧され差別される弱者として
正義の名の下に公正な社会を目指してオタクは頑張ろう！

悪の差別主義者とは断固たる対決姿勢を！！

>>1
税金は困る

>>812
がんばぇ～

>>783
萌え絵自体じゃなくて、業界の姿勢がどっかおかしい
https://shopping.yahoo.co.jp/search?p=%E6%8A%B1%E3%81%8D%E6%9E%95%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC+%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1+%E5%85%AC%E5%BC%8F

抱き枕カバーを性的じゃないとみなすのは無理があるんじゃないかなあ

オタクすぐポルノにするやん
東方とかしばらくエロ二次ない事で有名だったけど
ゴロに目つけられたらエロで溢れた
ああいうのあるんだから　萌え＝ポルノと思われても仕方ないし
それこそ行き過ぎたエロ表現する萌え作品が増えすぎてるし
自分で自分たちのクビを締めてtる状態だわな

公式　抱き枕
https://www.google.com/search?q=%E5%85%AC%E5%BC%8F+%E6%8A%B1%E3%81%8D%E6%9E%95&sxsrf=ALeKk03ZovxycVZrLVmEd1Bcmgfq-_aiRA:1599752843592&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj90-Hf997rAhXOPXAKHWP-Ad8Q_AUoAXoECAwQAw&biw=1348&bih=950

>>815
街頭に掲示するには不適当なモノが多いね
でもポルノと認識するレベルには全然足りない微笑ましい内容だと思う

こんなモノで大人の劣情は引き出せない