「ボーイズラブ＝ゲイ差別」なの？なぜ女性が男性同士の恋愛を性欲のはけ口として利用してはいけないの？ [157470334]YouTube動画>1本 ->画像>8枚

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あの「有斐閣」から出版された「BLの教科書」の編者、堀あきこさんに聞く　ボーイズラブを研究する意味

――「性暴力にあうのが男性だったらいいのか？」という声も聞こえてきそうです。

BLはセックスシーンが多いことから、「フェミニストは、見るのが男性で見られるのが女性という
関係性を女性差別と批判するが、BLは男性が見られる側で女性が見る側にまわった逆差別ではないか」
という批判が、90年代から行われてきました。誰かをモチーフにして、何かを表象すること自体が
政治的な行為であるので、BLも差別とは無縁ではありません。特に、ゲイ男性に痛みを与えるような
表現がBLで描かれることは、作品の送り手には注意深くあってほしいと思っています。

でも、単に、女性が男性を見る側に回ったことだけをとって差別とは言えないですよね。
何がどのように描かれているかという文脈なしにはいえないはずです。また、なぜ今も大多数を
しめているのは、女性が性的に見られる表象なのに、BLが男性差別と言われときに、
その非対称性が論じられないかということも考えなければならないことだと思います。
マンガ研究は研究として認められるのに、BLは「なぜそれが研究として成立するんですか？」と
言われてしまうような非対称性、この現実を踏まえないとならないのではないでしょうか。

https://news.yahoo.co.jp/articles/212a9d47939939fd30b239e134b5320bef093cd7

「ボーイズラブ＝ゲイ差別」なの？なぜ女性が男性同士の恋愛を性欲のはけ口として利用してはいけないの？ [157470334]YouTube動画>1本 ->画像>8枚

どうして異性を性的な目で見る事について男女間で温度差があるのかと言ったら結局
女は興味のない男に色目を使われることを嫌悪するけどその逆はそうでもないって本能に基づくもんだろ

性的なものをすべてタブーにしようとする現代の清教徒たち

>>4
極論に走るオタク
描き方の問題なのに

ほんとオタの開き直りは醜い
だからキモオタと言われる

真夏の夜のなんたらが差別じゃねえの？

闘犬とか闘鶏みいなもんでしょ
望んでない相手同士で性交させてそれを高みの見物するっていう思想が非人道的

当事者でなければその作品を作るべきではないってのはおかしいわな
だったら巷にあまたあふれてる異性愛同士の作品の中に
ゲイは一人も居てはいけないことになる

胸がデカイだけで規制ならBLはどうなのみたいな話じゃないの

嫌のはBLが多すぎてたまにガチホモで抜きたくなったときに探すのが困るくらい

ゾーニングすればいいと思う
そういう作品は書店のすみっこに置いてあるしこれからもそうすればいい

>>10
胸のでかいポスターは公共の場に相応しいか否かって話であって
BLの作品のポスターなんか本屋の中でしか見ないしちんこが巨大に描かれてもないだろ

子供の頃からエッチなのはいけないこととして教育されて育ってきたよ
結果童貞の変態が完成した

>>1
それ言ったら百合もダメというブーメランになるんだぞ。
お前、ブーメラン芸したい？

「いつも私たち女を性的に消費し虐待している男たちへの復讐だ」ってはっきり明言してきまってる一派がいてしまうのは痛手だと思うんですけど
切断処理する必要はないんですかねえ

>>14
君がモテないのはその教育が原因ではないだろ

そもそもBLをネタにでオナニーしてるのかって思うが
実際どうなんでしょ
自分はエロければ使うってスタンスだけどさ

>>4
自分たちはBLでマンズリしてるしゾーニングもしてないから
その指摘は当たらない

>>13
でもゾーニングされてないよね？

ちなみに5chには腐女子が男のフリして女叩きするという地獄のようなスレがある

>>16
だからそれ言い出したら
明らかに加害欲求で生み出されてる
女を暴力的に扱う作品は自省しないでええんか？って言われるだけだろ

そもそも男は女をリアルでも性加害するし殺してるし
そこは決してイーブンにはならんから分は悪いよ

>>13
おっさんずラブの広告は街中にあったけど

>>23
あれ性描写もないし
男同士のラブコメだって認識なんだけど違うんか

>>12
BLのほとんどは成年コミックマーク付いてないんだよな

10年台末からだけど都の不健全図書の指定に選ばれる単行本は毎回BLが入るようになった
一部はマーク付きで単行本出す所もあったり出版社も意識変わってるとは思うが

>>5
なんだそれ？

>>13
だからなんで胸と股間を比べるんだよ

>>24
はい性的搾取

>>27
男性の肉体を過度に誇張するパーツとして妥当だから
他になんかあるか？身長？でもそれ性的な記号にするにはちょっとなあ

>>13
ＢＬはポルノグラフィーでも宇崎ちゃんは全年齢作品だろ

>>27
胸同士で比べなきゃ意味ないよな
フェミニストは男の胸を露出させるNHKの相撲中継に文句言わなきゃ

>>24
同性愛者の消費物化ですね

>>1
これが現実

32 名前:禁断の名無しさん [sage] :2013/03/20(水) 19:20:53.66 ID:hMiz8+8S
これ読め
http://web.archive.org/web/20050414213737/http://www.h2.dion.ne.jp/~panko/12.21.html

ゲイの人がBLに抗議した有名なメールだ

>>29
そりゃもう胸同士だろ
胸元に萌える人だっているんだし

>>29
男なら筋肉や体格でしょうね

>>26
エロがすべてダメなんて誰も言ってない
性差別な表現を問題視している

ハリウッド映画にだってエロい作品は今でもたくさんある

BLはゲイを受け入れる大切な文化だからね
ゲイも腐女子には友好的だよ

BLの男性差別にダンマリのフェミガーとか言うけどそれ以上に百合が女性差別だと言わないし

>>13
胸は性器じゃなくても男性器は性器だぞ？

まずもって漫画やゲームに登場する人物は実在していないのでどんな目にあおうが誰の権利も尊厳も侵害されていないという前提条件を忘れてるバカが多すぎる

ネットで女を「まーん」「まんこ」と呼び始めたのは同性愛板にいるゲイだからな
それも腐女子が同性愛板を荒らしたせいでゲイがブチ切れて腐女子をまんこと呼ぶようになったという完全な腐女子の自業自得案件

好きにしていいけど穴の位置は正確に表現しろ

>>41
ゲイがミソジニーの煮凝りであった側面はあるけど
今は内部からもそういうのは止めるべきだって声も上がってるのが昨今だぞ
いつまでも価値観がそこに留まると思ったら大間違い

>>22
わざとかマジボケかわからないけど
これは男vs女じゃなくてゲイvsヘテロの戦いなんだよ
ヘテロセクシャル様がセクマイに勝てると思ってんの？

性のはけ口になってんの？
エロより楽しいって感じかと思ってたが

>>41
ガイドライン板の腐女子スレの残骸見に行ってみ？
腐女子が男のフリして女叩きしてる地獄が見れるぞ

>>38
フェミニストの腐女子は「男を喜ばせるために描かれた百合は許せない」と言って百合作品のスレを荒らしてるぞ
「BL作家の描く百合だけが本物の百合」と電波ゆんゆんな事を言いながら荒らしてる

>>1
この堀さん論点はぐらかしてちゃんと答えてないんじゃね
丁寧な文言で逆ギレしてるだけやん

>>4
統一教会の自民党支配政治が続いた結果

BLが人気なのは女表象はどうあってもミソジニーから逃れられないから
ってことはこの本に書いてあるのか？

>>47
百合豚女作家って大体BLも好きやん
百合自体がジェネリックBLでしかないんだよな

>>46
なんでそんなことする必要があったんだよ

>>12
ちゃんと１８禁のフロアに置けばいいのに何か言い訳して拒むよな

>>51
そしてそういう百合作品はフェミ臭さ全開っていう
作者も読者もフェミなんだから当たり前だが

>>48
だな

ボーイズラブの研究家とかいってる割に
結局、研究対象を客観視できずにいる

> マンガ研究は研究として認められるのに、BLは「なぜそれが研究として成立するんですか？」と
> 言われてしまうような非対称性
漫画研究だって最初はそんなもん研究じゃないって言われてた
でも男たちが苦労して業績を重ねて社会的地位を確立したんだろ
女のBL研究とやらはその上に乗っかろうとしてるだけ
それでちょっと批判されたら男社会ガーとか甘えるのもいい加減にしろと

>>16
>私たち女を性的に消費し虐待している

主語がでかすぎるし自意識過剰なゴミ女じゃん

>>23
おっさんずラブはBLじゃねえよ
ただの恋愛相手が男だったというだけ

別に女さんたちも半裸の男をあれこれポスターに使えば良いんとちゃうの

ヒ・ミ・ツにしておけよ
表に出すなきもちわるい

>>33
90年代にもね、やおいに対しては度々ゲイ当事者からの苦言が呈されて論争にもなってるんだけど、
抗議受けた側が極めて不誠実な対応を一貫して続けてうやむやにされてるからね(´･ω･`)

正直、この人たちや後継者たちが、自分たちの好きな物は無邪気に守りつつ、男性向けとなるや否や正義を掲げて悪し様に罵り排斥を社会に要求し続けてるの、
人間のくず過ぎて吐き気すらしてるよ(´･ω･`)

>>53
言い訳もなにも成年コミックマーク付いてないからじゃないのか？＜18禁のフロアに置けばいいのに

非対称性を認めたいならその非対称性による男性差別も認めないとね

じゃあ僕はGLを捌け口にしますね

>>21
東亜のウヨ役サヨ役に分かれてサヨクを論破する地獄のようなスレと同じじゃん

>>36
あなた方のガバガバ基準とダブスタが批判されてるんだよ(´･ω･`)
レイプ表現が含まれてるたぐいのBLに対しても尊いだ問題ないだなんだ言う一方で、男性向けに厳しい俺様基準強要し続けてるから非難されてるんだよ(´･ω･`)

非対称性とか改まった言い方するけど、何も難しい話ではなくて
男と女が殴り合ってたら「男ひどい」「女かわいそう」ってなるけど
男と男が殴り合っててもなんとも思わないっていう
普通の感覚の話でしかないぞ

>>56
その程度の脳みそでも、フェミニズムが絡むと学者先生出来ちゃうんだよ(´･ω･`)
大昔から変わってない(´･ω･`)

>>36
女の描くエロにも性差別的な要素めっちゃあると思うけど
そもそも差別の基準がフェミニズムな時点で基準足りえてない

>>37
ネタじゃなくこういう事言うやついるからな

エロければなんでも使うでいいじゃないか
押し付けなければさ

個人的に思う事と言えばBL含む女性向けな作品はエロに及び腰な所がある所なんだよな
もっとエロ追求していいよ
漫画だと成年コミックのマークは付くかもしれんが

オカズにしたら性差別ってこじらせすぎじゃない？実は童貞？

自分で性的消費とかいう意味分からん概念作っといて自分で疑問に思うのかよ

>>58
宇崎ちゃんも単なるラブコメ、それもキスシーンすらないような作品なのに、アレコレいいがかり付けて排斥煽ってましたよね？(´･ω･`)
お前ら大概にせんと、BL全部焼き尽くしてもええんやで？(´･ω･`)

>>41
そもそも女ってマジョリティのくせに抑圧された性的マイノリティの仲間面っていうかLGBTを導く教師面してるのホント謎

BLてのはファンタジーだろ？
リアルホモと混同すんなや

>>69
>女の描くエロにも性差別的な要素はめっちゃある

全くその通りだが

>>75
LGBTの方が権力強いから媚びてるんやろな

>>62
因果関係逆
18禁コーナー専用にしろ。と言う話は五年以上前から、行政指導入ってる状態なのに、
18禁にすると本が売れなくなる。って理由で全年齢向け扱いにしてるんだよ(´･ω･`)

>>45
オナニーしてるんだから完全に性のはけ口だろ
なんだよ「楽しい」って
そりゃエロ本読んでたら「楽しい」だろ

>>65
そうだよ
フェミはともかく腐女子の潜在的な願望は「男になりたい」でしかないわ

ちなみにガイドライン板の腐女子スレな

マーク付きじゃないBL単行本はエロが薄く見えてしまうから
開き直ってマーク付きでガンガン描いてほしいって思っちゃうんだよな
マーク無しでギリギリな所突いてくる出版社もあるけどさ

当事者たちがそういう描写で実際に委縮させられてるんだから、何らかの制限は必要だろ
法的根拠のあるゾーニングや自主規制は絶対にやるべき
弱者に対してちゃんと配慮しないと

男も女も好きにオナペットにしていいよ（エロい目で見るのやめろとかいう言い分が100%間違いで邪悪なんだから）
自分もBLコーナーの腐女子とか見掛けたらエロい目で見てるしJKが二人でお茶してるとレズということにして勝手に楽しんでる
部活帰りにDKが集団でゲーセンではしゃいでるのとかも部室では激しくホモってるんだろうなってワクワクするね
揺りかごから墓場まで老若男女問わずオナネタにすることが間違いであるはずがない
そもそもエロ否定＝生命の性質そのものの否定だから巨悪だぞ

>>83
それが都の不健全図書の指定じゃないの？
近年は>>25の通り度々指定されてる状態

個人のブログでしか触れてる人いないかなって思ったが
ちるちるでニュースになってたわ古いやつだけど

BLは「目をつけられている」のか？2016～2017年の東京都不健全図書指定を振り返る
https://www.chil-chil.net/compNewsDetail/k/blnews/no/15879/

>>85
度々どころか毎月指定されてて、BLしか指定されない月も珍しくない状態だからね(´･ω･`)

こういう問題ってレズはあんまり出てこないよな
ホモと違って妥協点を見つけて生きてる人が多いのか

>>86
そりゃエロ本なのに一般図書として堂々と潜り込んでくるからな

BLを批判されたらされたで「男女差別だ！」って騒ぎ始めるからな

ネトウヨの論法そのままだけども

理解出来ないのが腐女子たちは自分たちをゲイ男性だと思い込んでるフシがあること
そしてその奇妙な認識の元で自虐ネタとしてホモがどうのこうのと平気で差別的な発言をしてる

ボーイズラブは初体験が無理やり多すぎ

性の搾取だな

>>79
よく解らないんだけど
それってただ18禁の定義がおかしいって話しじゃないの？

>>90
男だと思ってるのもあるけど背景にあるのは「女性である自分から脱出したい」という願望だろうね

かと言って性転換も出来ないっていう
何故か同性愛者のおかしな部分のメンタルだけ引き継いでる

え？BLが嫌いな男子なんていませんよ？

腐まんこは害悪定期

>>93
最低でもこの数年の、東京都の規制にかんしては（東京都の規制は全国に波及する）、
男性向け表現で容認されてない表現（性器修正の薄さやある種のレイプ行為、高校生以下とわかる対象の性行為など）以外は、
女性向けやBLでも容認はされてるよ(´･ω･`)
逆に、男性向けでアウトなやり方は女性向けでもアウトで、18禁専用にしてくれ。と言う建て付けと運用になってる(´･ω･`)
で、男性向けやBLではない女性向けはかなり出版社が気をつけてて、18禁とそうでないのを明確に分けてるんだけど、
BLはそれやると売れないからって、一般向けだとアウト扱いされる本が未だ普通に一般向けで流通されてるんだ(´･ω･`)

>>79
そりゃ本を発行してる出版社も企業だし
できるだけ制限がかかるマーク付きよりも
売上が見込める全年齢扱いで売りたいだろうよ

描写としてギリギリな所で攻めてる出版社があったりするが
色々大丈夫なのかって思ったりもする

>>98
指導されたら回収すればいい。と言うのはチキンレースで、昔は警察が介入してきて出版社と本屋にガサ入れして逮捕者出すことが結構あったんだ(´･ω･`)

ダメなのは男性用の性コンテンツだからね
ホモもダメだよ当然

少年マンガとかを腐敗させるから嫌われるんだろ
見えないとこでやれ

リアルなホモは美少年じゃない
ラグビーみたいなマッチョにヒゲがモテる

男の性的搾取を許すなと叫んでる高齢オタ女に勝手にブーメラン刺さってるだけで誰も止めろなんて言っとらんがな

そもそも性なんて消費されて当たり前だよ

>>97
俺がいいたいのはゾーニングがどうこうで活動するよりも
18禁とすべきなのに全年齢になってるものを正しく18禁にすべきという活動のほうが
賛同者は増えるんじゃないの？ってこと

>>105
出版してる企業としてはそれはあまりよろしくないようだ
販売に制限かかって売上落ちちゃうからな＜全年齢になってるものを正しく18禁にすべきという活動

個人的な意見としては賛同したいんだけどね
BLでも濃いエロが期待できるという意味で

>>106
そりゃ企業はそうでしょ当然の話し
でも該当する本だけじゃ無くて分類そのものに影響があるゾーニングの強化のほうが
もっと企業ダメージがあるのも当然の話しだから企業なら後者のほうが実施は嫌だろ
一般人に限ったところで影響を受ける人は後者のほうが少ないし社会的道義の視点でも賛同者は多いと思われる
まぁどうでもいいけどさ

>>61
栗本薫とゲイの人の論争とかあったな
2ちゃんに来たのはそもそも同人板でその顛末が説明されてるというので見に来たのだった

>>48
対になるのは漫画とBLではなく男向けエロ漫画とBLなのに誤魔化してるよな
こういう逃げ方は良くない

>>32　これよりは面白い

別に良いけどじゃあお前らも文句言うなよって話でしょ
白人黒人は差別しちゃいけないけど韓国人は差別していいと言いたいのか？

>>111
上野千鶴子なら本気でそう言いそう

オタクは男も女も、自覚的にしろ無自覚的にしろ
差別的で自己批判のできない最低な奴らだな

それゲイ差別の上に男性を性的搾取してますよね？自覚してます？

>>29
男が巨乳見て興奮するように
女も背の高い男を見て興奮する
よって身長が性的な記号で間違いない

>>29
腐女子てあんまりチンポに興味ないで
腐女子のチンポ描写の出鱈目さが良くあげつらわれるやん
やつら本当に興味ないのよ
何が好きかといえば女性器の代用品としてのアナル

オタクがどうすれば差別主義者と言われなくなるのか
そのためには当事者を制作側に取り込んでいくしかないんだよな

男のオタクアニメには製作者にフェミニストを入れていく
女のオタクアニメには製作者にゲイの人たちを入れていく

それで当事者性が担保される

今まで消費してたけど嫌だってんならやめるよ

最近、ハリウッドがアカデミー賞の基準に多様性を盛り込んだのはそういうことなんだよな

>>66
心情的に支持したくなるレスだ・・・

男オタクを批判する奴らは全員フェミと思い込んでるから笑える

>>121
腐女子を批判する奴らは全員インセルと思い込んでるから笑える

>>122
オタクは男も女もバカだな

BLはレイプばっかりとか20年前の話だな
今はもうレイプものは絶対に事前告知あるよ
読者が嫌がるから

>>125
事前告知w
それをすればいいのかって疑問が湧くが

それ以前にどんな感じで告知されるのか気になるな

それを言い出したら
ノンケのくせに女装してるやつもゲイを馬鹿にしてると思う

>>126
作品紹介欄にレイプ描写ありみたいなのは必ず入るよ
避妊具装着場面の多さはエロ漫画ジャンルの中では最多だと思う

商業二次問わず読み手も描く側も編集も常に「何で女が男同士の性愛含めた作品を好むのか」について
常に自省させられるからなあ
価値観の変化は早いよ

>>125
それは同担拒否とかと同じ身内向けの棲み分けであって別に倫理的に進歩したとかそういう高尚な理由じゃないだろ

別にほとんどのゲイは女装もBLも何も思ってない
BLは絵柄も何もかも違うから別ジャンル

>>129
逆に何で倫理が無いと思い込みたいのかが理解不能
別に全部が全部倫理観の高い作品ばかりだなんて誰も言ってない
ただ業界全体として誰かを犠牲にするスタイルは極力避けていこうって姿勢は示してるでしょ

例えばキャラクターが言う「俺はホモじゃない○○を好きになっただけだ」
みたいな20年前の定番はほぼ死滅してる
実在のゲイの人に対する配慮は当然ある

>>131
>例えばキャラクターが言う「俺はホモじゃない○○を好きになっただけだ」
>みたいな20年前の定番はほぼ死滅してる

普通にカジュアルにBLやるようになっただけだと思うが
普通にレイプものあるし

>実在のゲイの人に対する配慮は当然ある
あるとは思えんけどなあ

>>132
女が男を性消費してることそのものが悪だっていう立場に立てばそうかもな

男が女を性消費することの理由なんか問われないのに
女の側は常にその理由を求められ対応を迫られ現実をかいくぐらないとならないんだから見える景色も違うんじゃない？

>>133
>女が男を性消費してることそのものが悪だっていう立場に立てばそうかもな

逆にある人間が異性（のイメージ）を性的消費するのが悪だという考えがフェミニストにしか通用しない倫理だと気付かない時点で頭おかしい

俺がBL本読んでて不快に思うのは成人誌並のセックスの早さ
本物のゲイはノンケ相手にどうやって接近できるかもっと時間かけてるだろ、と

あんたらの言い出したことだ
ダブスタを正当化しようとするなそれだけだ

137ｓ春木節子　ながいみさと (ﾜｯﾁｮｲ 15dd-tSpG)2020/09/12(土) 22:17:53.48ID:nOcFBQ9Z0

なにが　女に生まれてよかっただ

あたりまえだろーが　なにが　こどもだよ

>>135
それははっきりした理由があって
基本的にBLは長編はよほどの人気がなきゃ無理なんだよ
単行本一冊分が基本だから展開に時間が掛けられない

いや別に好きにしていいぞただのおかずだろ
そこにリアルを挟むなよ

>>138
男性の性的搾取が深刻じゃないか😡

>>140
意味も解らないで言葉だけ振り回しても無意味だぞ

>>141
いや要するに行為のシーンがあればいいってことでそこが中核なわけで
明らかに性的搾取を主眼にしたコンテンツだよね？BL

そもそも、ゲイの人たちへの偏見をなくそうという主眼がないものな
単なる性欲のはけ口としてゲイの人たちを利用してるだけ

>>143
それならそれでいいんだけど、そういう物なんだと認めて、ほかの表現に対してやれ性的搾取だ女性憎悪だと非難して「改める」事を要求するのも止めればいいんだよ(´･ω･`)
きちんとそうしていたら、ここまで批判が高まることはなかった(´･ω･`)

なんか知らんが嫌儲はオカマやゲイには一定の理解示すよな…

気に入らない物を叩く時に全力で大袈裟にするから返ってきた時に狼狽する
やり方が端からおかしいんだよ

>>143
偏見に荷担しない表現を選ぶことが求められてる事実も知らんで説教されてもな
そもそもゲイ嫌悪が一番強いの男だろ

性的搾取だからだろ。フェミさんが言うとることだからそっち恨め

ボーイズラブ（35）
「ボーイズラブ＝ゲイ差別」なの？なぜ女性が男性同士の恋愛を性欲のはけ口として利用してはいけないの？ [157470334]YouTube動画>1本 ->画像>8枚

だから具体例もないのに性的搾取も否もないっての
知ってる作品あげるとかすれば？

>>147
>偏見に荷担しない表現を選ぶことが求められてる事実

それは批判されて変わってきたなら良いことですね
さらにボーイズラブのなかにあるゲイ差別がなくなるよう周知していかないとな

>>147
それはフェミニズムの内輪の論理だろ
自分たちが担ぎ上げてる少数者を性的消費してる時点でおかしいし、そんなことで威張るなよ

>>151
主題がゲイへの偏見是正じゃなく
生意気な女シメたいに変わってんぞ
そっちが本丸なのバレバレだっての

>>153
俺は男も女も両方含めたオタクの軽薄さが大嫌いなんだよ

>>153
それで何が悪いんだ？
自分たちのやってることを棚にあげてダブスタで殴りかかってきたから殴り返してるだけの話だろ
相手をぶん殴るってことはぶん殴り返される可能性をもちろん考えてるよな？

オタクは趣味と性欲がダイレクトなのはなんで？

女向け商品のボトルはチンコデザインにすると売れるって研究発表されるほどだし遺伝子レベルでチンコに飢えてるのか？

>>1

●女性文化であるBLには、女性のしんどさが描かれない

――BLが一大ジャンルを確立してきた理由は、何だと思いますか？

男性同士が恋愛をしている物語に、なんでこんなに惹きつけられるんでしょうね。
人によってその理由はさまざまだと思うんですが、個人的には、恰好いい男の子が恰好悪くなっている姿を
見たいという気持ちが大きいかもしれません。そこに女性キャラが絡んでいないことがポイントなのかな、と。

BLは主に、女性が描いていて、編集者も女性が多いんです。読み手も女性が多く、女性文化と言えます。
ですが、女性文化であるBLでは、女性キャラクターは主人公ではなく、女性にとってしんどいことや、居心地の悪いことは描かれません。
一般的な少女マンガや女性向けコミックのほとんどが異性愛を描いていて、ジェンダー規範が色濃く反映されているものが多いですよね。

恰好いい男の子が恋愛でジタバタするとき、女性キャラが相手だと、現実のジェンダーの問題が頭をかすめてしまいますが、
BLは女性への性別役割規範から逃れることができる。そこが大きいのではないかと思います。私は、マンガというポピュラー・カルチャーの
中でジェンダー規範を見なくて済むことは、BLが果たすとても大きな作用だと思っています。

---

結局、女性のしんどさ忘れるために男同士の恋愛を利用して、
現実逃避してるんだな

萌えアニメに男キャラが登場しなくなるのと似てるのが凄い

>>47
えー…なにそれきっしょ…やっぱ腐った連中とは相容れないわ死ねばいいのに

>>131
普通にある
レイプもある
無理矢理酒飲ませて失禁させて脅してレイプし続ける人気作もあるしそれは指定されずに今も本屋で堂々と売られてるw

>>159
趣味がキモいオタク同士仲良くすればいいのにね

ゲイだけどタイのBLいいぞ
おすすめはセオリーオブラブ

ゲイといえば、ゴールデンボンバーて不思議と問題にならないんだよな
「あったかいよユウジ」とか「It's a gay world」とか大丈夫なのかな

>>158
BLほど、女性の性規範を引きずってるジャンルはない気がするんですがね(´･ω･`)
男性の片方に女性の性規範をやらせてる感じが強い作品がむちゃくちゃ多い(´･ω･`)
まぁ、後、TL（エロ要素強めの少女漫画）が結構、女性の性規範バリバリかも(´･ω･`)

>>164
他人にだけ自省を強いて自分は一切自省をしないこの傲慢さは見習いたい

女が高確率でホモ好きなのは何なんだろうな

>>143
別になくてもいいけど、BLが偏見を無くすことに貢献してきた、みたいな意見は辟易する

16843歳 ◆gzhG0CCZrE (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-9mKE)2020/09/13(日) 09:28:44.60ID:XLuztyhRd

ホモから見たBLと腐女子は
女から見た萌え同人と萌えオタクな

萌えオタクが俺は女の理解者とか主張してたら
まず話しかけるなって思うだろ
ホモから腐女子はそんな感じ

ゲイの人がノンケと恋愛してセックスするという展開が
すでにゲイの人への偏見になりかねないよな

>>170
キモさとしては百合豚もそうなんだけど
腐女子は「私たちを叩くのはLGBTを差別する事！」みたいに騒ぐのがなあ

>>169
げんげんの中の人ことコウノスケすこ

別に良いけどその代わり男向けのエロ漫画も叩くなよ

>>170
ゲイはノンケと恋愛したいものだとミッツが力説してたから
ゲイにとっての憧れなのは事実なんじゃないの
それのどこが差別なんだかさっぱり解らないが

男か女かじゃないんだよ
オタクの身勝手と配慮不足と開き直りが話をややこしくしているんだよ
原因はオタクなんだよ

暴走してくれたおかげでオッサンズラブ２がぽしゃって良かった

>>174
実際、どれぐらいゲイはノンケに手を出そうとするわけ？

>>164
これ
いま一番保守的な女の好むジャンルになっちゃってんでないかな
BLがやたら一般社会に食い込んできたのもネトウヨ史観に合致するジャンルに成り下がったからでは

主にフェミさんが連想ゲームで勝手に言ってるだけで
自由に消費したらいいだろって方が大多数だから駄目じゃないだろ
ポリコレバトルやると女＞男で一見有利に見えるが
BLは同性愛者男＞異性愛者女になるから女の方が不利やな

腐女子にフェミなんていないだろ
アベガーガーとか左さんがとか言ってるのしか見たことないわ

>>158
＞BLは女性への性別役割規範から逃れることができる
こんなこと論じられてたの20年前の話やぞ
いつまで逃げてんだよ
いい加減に現実に立ち向かえよ
なんかもういろいろおかしい

だから他人に自省ばかり強いる前に自分が自省しろよ
この本だって自省の上に評論があるんだから批判する側にも自省は必須だろ

>>181
なら今BLみてる女性はどいう感覚で見てるの？

>>183
>>178に書いてるやんけ

18543歳 ◆gzhG0CCZrE (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-9mKE)2020/09/13(日) 11:32:53.32ID:XLuztyhRd

まあゲイからしたら腐女子ってのはただ風呂や寝室覗いてくる覗き魔だわ
覗かれて気にしないゲイも嫌なゲイもいる
とりあえず覗きは悪いことだから覗かないのが当たり前だけどな
痴漢と同じだから理解者とかそういう対等な立ち位置にいる存在には絶対になりえないからそこだけは理解しておけ

男の方が負の性欲が強いんだよな

てか男の被害者なんて少なすぎるから
ファンタジーとして使いやすいんや

>>158を読むに、
腐女子がBLを読む理由はジェンダー規範から逃れるためらしいが
そうだとすると、ジェンダー規範を強く意識せざるを得ない日本社会にも問題があるのかもな

女が歪んだが形で男同士の恋愛に自己投影せざるを得ないなんて酷い社会だな

ハリウッド映画のゲイ差別がテーマの映画と何が違うんだろ
腐女子はそういう映画を見てどう思うんだろうな

189東京革新懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW b6c5-iwxP)2020/09/13(日) 13:03:04.15ID:vzrzAkvb0

じゃあなんでフェミは性的搾取とか意味不明な言葉を使うの

>>187
だからさー
そんなことは前の世紀から言われてんのよ
で、ジャップランドは意識の低い遅れた社会と言われながらもこの20年で大分変わってきた
にも関わらず未だに20世紀の規範で生きてるのが腐女子なんだわ

憎むべきは性別じゃないんだよ
オタクなんだよ
連中の弱さが色んな物事を傷付けてる

>>191
もっと巨視的みれば
萌えオタクや腐女子のような人たちは孤独感から生み出されるもので
そういう社会にも問題があると思う

萌えオタクや腐女子を減らすには社会全体も変えていかないと
萌えオタクや腐女子を叩いているだけでは根本的に解決しないだろ

ボーイズラブって、字面からそうだとおもうけど美少年同士だけが対象なんだよね？

ゲイの人たちだって様々な愛の形があるのに
美少年しかでないのかね

>>116
腐ったおまんこだけどわかる

>>166
おまんこだけど同じおまんこに拒否感があるのは当然

意味わからん
どこが非対称なのか、ちんこを強調した半裸の絵が表紙になってるとここで定期的にスレ立ってるじゃん
あきらかにオスの性を売り物にしてるだろうに

ネットですぐに反応を返せる仕組みとスマホの誕生に拠り
知性や情報よりも感情が優先してしまう状況が出来たのに
アクセス至上主義から知識も情報もない人を簡単に参加させちゃう仕組みが
世の中のいろいろなことをややこしく、感情的にしてしまっているな

グーグルのプリンとかあの辺りの楽天主義者に今の状況を聞きたいわ

>>193
成熟した男子同士のもボーイズラブに含まれる

>>198
知識や情報があればＢＬは叩かれないに違いないという妄想か

>>187
俺もジェンダー規範から逃れるためにエロ本読んでいい？

>>187
ここの「百合」というレズ好きオタクの主張と>>158はほぼ同じ
「美少女が汚くなる様を見たい」というのはさすがに見ないけど、「男にとってしんどいことや居心地の悪いこと」云々に近い内容は彼らも言ってる

ジェンダーどうこうとは思うが、「女が」というのとは違うだろう
「らしくあれ」の窮屈さから開放されるべきということ自体は同意だが、そこに性別の差はなかろう

>>202
別に女だけとは思っていない
男のオタクにも同じ状況がある

>>203
>>192を見てなかった
すまなかった

世界中に女性による男性同士のファンフィクションを創作する文化はあるんだけど、
男尊女卑の度合いが高い国ほどそれが盛んになるってデータはあるんだよ
何とイスラム圏ですらある

男同士にすることで初めてエロを安心して楽しめるってののはあるんじゃね
妊娠する側には

>>205
その程度の議論は20年前に終わってる
世の中の様々な事象がアップデートされてるのに脳味噌が全くアップデートされてないのが腐女子

お互い性的搾取しあえばいいだろ
生き物なんだからエロいの大好きなんだし

>>207
オタクと腐女子がくっ付けばすべては解決されるのに嫌いあう

>>203
良かった女だけを苦しめて男だけを利する父権制はなかったんだね

>>206
全く終わってないだろ
むしろ始まってすらいない
女が性欲持ってることすら未だ表面的には無いことにされる

何も変わってない
でももう黙らない
変わるのはこれからだよ

>>210
>女が性欲持ってることすら未だ表面的には無いことにされる

どこの世界線の日本だ？

>>210
お前の脳味噌が全くアップデートされてないことがそのレスからよくわかるわ
世の中は変貌してんのにいつまでも昭和脳

萌えアニメに出てくるように女の子は不自然だし
子供をアイドルにすべきではないな（ジャニーズも）

>>208
オタクたちが腐女子レベルの女で満足して全力で口説けば鎮静化するかもしれないのに
えり好みするからなー

最近は萌えオタ向けの男の娘同人も伸長著しい

>>214
萌えアニメなんて思春期から見続けてきたら
幼さの残る女しか受け付けなくなるだろ

逆に女も同じでホストみたいなイケメンばっかのアニメを
見続けてきたらそういうのしか受け付けなくなる

アニメや漫画は良い部分もあるけど
オタクみたいに現実を忘れるほど見続けるの問題だな

>>215
オタクは潜在的にゲイなのか