Shotaro TSUDA@brighthelmer
東京の私大でメディアの政治社会学？を教えています
Shotaro TSUDA @brighthelmer
実際のところ、昔のドラマやアニメを見ていると、価値観の変化がもっとも顕著なのが
ジェンダーの描き方だという感はある。そういう変化を踏まえたうえで作品を楽しめばよいわけで、
ジェンダー関係の指摘は作品を全否定することだというのは違うと思うんだけどな。
Shotaro TSUDA @brighthelmer
いまちょうど旧作を見返していて、すごい違和感があったのがヤンが結婚して以降の家庭生活の描写なんですよね。
今ではこの描写はまずいだろうと思う次第です。
Shotaro TSUDA @brighthelmer
そもそも映像化の時点で、取捨選択は作り手にかなり委ねられるので、現実的な方策としては
家庭生活に尺を取らないという感じになるんじゃないでしょうか。
ヤンが家事を全部フレデリカにやらせているシーンがカットされたからといって
銀英伝が駄作になるというのはありえない感じがするのですが。
Shotaro TSUDA @brighthelmer
旧アニメでの家事シーンの尺はかなり長いですよ。発狂しているわけではなく
（嫌な表現ですね。話をしている相手に使う表現ではないですよ）、
時代や媒体によって表現方法は変わらざるをえないという話をしているのです。
お気持ちと被害者しぐさとかネットスラングで相手を罵倒するのはやめてください。
Shotaro TSUDA @brighthelmer
作品は常に批判に開かれています。批判する自由もあれば、その批判をさらに批判する自由もあります。
批判を受けて変えるのも、変えないのも制作者の自由です（強制できないですし）。
「つまらない」等々は許されるのに「ジェンダー描写に違和感がある」という批判が許されないのはおかしくないですか？
Shotaro TSUDA @brighthelmer
いまの基準からすれば違和感がある描写がところどころにあるものの、作品としては素晴らしいものがあったとして、
リメイクするならそれを今の人たちも受け入れやすいよう調整したほうがいいというのは、そんなに変な話かな。
それを許さないというのなら、作品の寿命をむしろ損ねると思うんだけど。
Shotaro TSUDA @brighthelmer
仰ることがよくわからないのですが、古典的な小説や演劇が今の価値観に従ってリメイクされることなんて、いくらでもありますよね。
昔のジェンダー描写に変更を加えるのはまかりならんとか言い出したら、使えるストックを減らすだけなのではないかと。
https://togetter.com/li/1590878 >古典的な小説や演劇が今の価値観に従ってリメイクされることなんて、いくらでもありますよね。
そのほぼすべてが失敗してるしね
軍人の家事をやるのは従兵だが？
当然男だ こんな馬鹿が大学で教えてるのかよ底辺だろうけど
そら若者がバカになるわけだわ
まあ銀英伝ならSFだし微妙なところだな
1世紀以上前が舞台の作品でジェンダー観が現代的だと違和感あるが
ゴーストバスターズで主役を女にしたら見事にコケたよな
独身時代はユリアンが家事全部やってるから女だからと言う理由じゃないんだが
女も戦艦に乗って内蔵ぶちまけろってこと？
それなら賛成するが
帝国が封建的な世界なのは仕方ないとして
そこを土台とした同盟も産めよ増やせよやってるだろうし文明程度はそんなに進んでないんじゃないのか
平野耕太@hiranokohta
ていうか架空の数百年後を描いた異惑星の社会風俗が 現代にそぐわないから変えろって言いだす社会学者やべえよ
フレデリカと結婚する前だってヤンは家事なんてやらないだろ
フレデリカをキャリアウーマンにして黒人の家政婦を雇えば完璧
ラインハルトが皇帝から簒奪決意した原因が、皇帝に姉ちゃんNTRたからって言うシスコン小説に何を言ってるのか。
これどゆこと？
女性提督がいないから差別ってこと？
作者のパーソナリティや権利を侵害するのは
ジェンダーを説くことに比べればどうでもいいのか？
銀英伝のジェンダー観が古いのはごもっともだ
男は前線で戦ってどの女もそのサポートに徹している
リメイクするならその辺を現代的にすべきだった例え失敗が目に見えていても
それが怖いならリメイクなんかするべきじゃなかった
>>19
外伝でシェーンコップの愛人がトマホークで頭カチ割られたぞ >>18
フレデリカは提督どころか独立政府のトップだが >>9
女性はそんな野蛮なことはしないよ
懸命な女性がアホな男どもを説伏して戦争を終わらせるよ
フェミ大河は実際この一歩手前で踏みとどまってる >>13
今はオペアだよ
留学と称して20歳前後の女を月5万10万で住み込みメイドさせる欧米の制度 銀英伝はもちろん素晴らしいとして、それ以外にも今は
戦うのが女の子ばかりな、男性が戦闘ひいては社会の競争から解放された作品もいっぱいあります！
面倒くさいからもう登場人物全員女で良いんだよ
萌え豚が正しかった
そんなに問題と思うなら自分が提案して資金集めして作れよな
だってゴールデンバウム王朝に文明リセットされちゃったし
辺境の惑星は農奴みたいな生活送ってて
そこから逃げた人々が建てたのが自由惑星同盟だから
今よりもジェンダー感が遅れていても
別におかしくはない
>>11
これはまあそうだわ
家畜人ヤプーとかどうすんだって話だよ… ユリアンにやらせたら「子供に家事をギャオオオオン」
女性兵士は設定的にはそれなりにいたのでは？
レギュラーでいたのはジェシカ位だし今のポリコレ的には黒人とかももっと増やす漢字になりそうだが
あれは別にええやろ
むしろキャゼルヌやビュコックとかなら「男も家事やるべき！」というのもわかるんだが、
ヤンは「生活能力が全くない、軍事以外ではダメ人間」という設定があるんやから
他作品で言えば、エヴァの葛城ミサトに家事能力を求めるようなもんよ
オペレーターなどモブで女性兵士は増やした方がいいと思う
同僚女性兵士たちと楽しく話すフレデリカな場面が欲しいな
確かにリベラルを国是として自由惑星同盟は成立しているわけだから
政治家には女はいたけど
提督に一人もいないってのはちょっと落ち度というか想定が甘かったな
ウランフだののかわりに一人ぐらい入れておいてもよかった
家事がどうとかより王子バンザーイってシーンが一番アレだろ
こういうのが教える側になってトンチキを再生産し続ける社会学という呪われた学問
ヤンはやらないんじゃなくて出来ないんだからしょうがない
フレデリカだって料理は挟む物以外は作れない
公的空間と私的空間は別物で、公的空間に求められる平等性とかを私的空間にまで持ち込むのは
ただの自由の侵害だってアーレントが指摘して半世紀以上経つんですが
これだから社会学は数理系以外、学術じゃないとか虚業とか馬鹿にされるんだよ
大昔に論破された珍説を半世紀遅れで持ち出すとか、不勉強とかそんなレベルじゃない
>>43
まぁシェーンコップやポプランが女性士官・兵士食いまくっとるって設定やしな スレと離れちゃうけど、左翼と戦争・人権の関係でいうなら
たがが参政権より、戦争のための徴兵奴隷→大量死を重視しなかった、どころか無視した時点で左翼は終わったなと
帝国主義国家で利益だけ得ていた人たちが被害者で
それ奪われた外国の方たちにも、極右以上に無反省の利用
人種割合的にもおかしい
もっと黒人増やすべきにはならんのかえ
社会学というのは実際のところ学問の体をなしてないのでこういう輩の巣窟になるんだよね
理論体系が無いので査読論文で博士号を取るよりも単著を出したほうが権威があると本職の社会学者が言う始末
>>57
そのへんリアル志向にするともう混血進みすぎててどいつもこいつもほとんど特徴ない顔になっとるかもしれんで >>51
社会学はそういう私的空間だからこそ変えられないままでいたジェンダーの問題を切り込んでいるんだからそこを突っ込むのは当たり前 >>57
人種とか男尊女卑も、ルドルフのせいにすりゃなんとか整合は取れるかな
一人くらい女の提督がいても面白いと思うけど 時代に沿った演出に否定的ではないけど
作者の意図が大きく変わる場合が多いから
そういったものを作るにしても
原点として古典の方も同時にちゃんと知る事も大切だと思うんだよね
近頃はリメイク作って以前のバージョンは
過去の遺物って事にしたがるけど
>>59
旧テレビ版しか見てないけど
そんな背景作中にあったっけ スターウォーズだってシリーズ進むにつれ反乱軍も帝国軍も女性将官増えてくしな
>>64
そもそも「切り込む」とか学問のやることじゃないんで
ジャーナリストか政治家にでもなってくださいや 馬鹿なのか？
40年近く前の価値観で書かれた小説を今の目で見ておかしいも糞もねーだろ
半沢直樹見て20年前の世界で女が活躍していないとギャオってるまんさんと同じレベルじゃん
どこの私大だよｗｗｗ
>>67
帝国一強時代にガイジだの黒人だのは殺されまくり コーネリアス女史を大量生産して銀河帝国打倒ですね
その頃には同盟男性が絶えて帝国上級将校の上で腰を振っているんだろうな
>>74
シャカイガクシャって政治を行うんだ。
学問の体をなしてないから暇なのかな？ ヤンに家事ができるわけねーだろ
キャゼルヌ先輩お墨付きのダメ人間だぞ
>>57
黒人はルドルフが劣悪遺伝子排除法で農奴に落として殺しまくったからしゃーない >>67
銀河帝国の方には白人しかいない
奴隷としても存在しない
同盟側と綺麗さっぱり分かれる前には
有色人種は殺されてると思う。 >>69
ケースワーカーとかな
個々例で解決しとけって話で３０年前の創作物持ち出して私的環境平たく批判するのは学問の役目じゃねえ >>11
スターウォーズでそれやって誰も見向きもしなくなるコンテンツにすることに成功したから
これもそうしたいんだろう オスは創作に関わるなってことだろ
作り話で女性差別とかマジで害悪以外の何物でもないからな
ペンで女性を刺し殺してるのと同じだわ
>>64
中高生向け小説にガタガタ煩い学者先生ってのもどうかと思うよ。漫画だからアニメ小説だからで全部終わり。 >>11
時代感は作品に反映されるよ
ヤマトもリメイクされて女性クルーが増えたし別に変な意見でもない もうガルフォースみたいに男対女の戦争で良いんじゃね？
未来を舞台にしたSFなのに昭和センス丸出しの日常描写あったら萎えるというのはわかるわ
>>86
ヤマト2199は単に萌えキャラが増えただけの話で
ジェンダー意識とは別のベクトル向いていると思う ただ何百年も戦争やってるような状態だと、男は戦場へ女は家庭へ、っていうのが復活するかもしれんよね
>>90
銀英伝最初に見た時は電話がコードレスじゃなくてなんか時代感じてしまった ラインハルトが謀反起こした過程で、
一部の貴族がギリシャだかローマ文化にかぶれて退行してたし、
ルドルフもマッチョイズムの権化だから、
その時に一度、人類の文化はリセットされたと解釈は可能
今の尺度で文化が常に進歩してくのが、必ずしも正解でもないだろう
尽くしたい系女性キャラクターは
ジェンダー的に存在が許されなくなっていくのか
そうか同盟が独立する前の時点で有色人種はあらかた排除さらてたのか
「同盟は民主主義のはずなのに議会の描写が〜」とかさ放っといてやれやと思うわ。
高校生やら一二年の大学生ならともかく学者が洒落でやるならともかく真面目にやるなよ。
>>91
それもあるけどパイロットや陸戦隊にも女性が追加されてバランスを取ろうとしているのはたしか ヤンが家事をしない、キャゼルヌの妻が専業主婦なのに文句言ってんの？
いやまず宇宙にまで進出して戦争するなって言えよ
馬鹿かよこいつ
男とか女の次元だけで物事考えてる自分こそが異常者だと早く気がつくべき
銀英伝は銀河帝国で時代価値観巻き戻ってるから。
更に同性愛は劣悪遺伝子排除法で禁止じゃなかったけ？
気に入らないって話じゃなくて作品のリアリティ的にどうよって提言だと思うけど
家政婦（士）でも雇うべきなのか？
ヤンは家事なんてできない設定だし
>>97
あれはルドルフの基地外ぶりを示すために書いたんだろうけど
作者のレイシズムの発露にされそうで怖い こういう人がターミネーターとかスターウォーズを書き換えたんだろうな
>>102
先天性疾患はもらさず処分ってのがルドルフの粗法
さすがに劇中の時代ともなってると緩くなってて自分は生きていられるとはオーベルシュタインの弁 >>99
ヤマトはただ萌えキャラ増やしただけだと思うなあ
ジェンダー配慮ってするなら、主要キャラに女子増やすべきなんだが
結局置き換えられたのはどうでも良い末端だもんな
島大介が女になるとかなら分かるけど 元々ヤンは家事をしないできない人じゃん
フレデリカの前はユリアンが全部やってたじゃん
男のユリアンがやってたのは無視なのかい
封建的な帝国はともかく民主的な同盟に女性司令官がいないのはおかしいとか文句言うならともかく
元々ヤンは家事が一切できないって設定だから
そこに文句言ってもな
ミッターマイヤーは愛妻家だし
ロイエンタールの前で手料理自慢してたろ
正論ジャン
「当時の価値観で書かれたモノは現代の価値観にアップデートしない？」ってことだろ？
架空の時代つっても元々は何十年前かの日本的価値観をそのまま書いただけやろ？
当時の価値観を尊重してオリジナルのまま放送しております
と入れておけば大丈夫だ
ミッターマイヤーってエヴァンゼリン？のちの嫁が12歳くらいの時から狙ってたんだっけ？
別に変なこと言ってないじゃん
もし現代風にリメイクすんならその辺対策しなきゃって話にはなるだろ
銀英伝を現代風にリメイクする必要はないと思うが
>>105
そっちよりもアッテンボローを女性化するとかのほうが効果あると思うw
女性政治家はいた感じだけど女性提督とかはいなかったはず >>118
だから同盟にしか有色人種系はいないという設定 ヤマト2202だと銀河(人類存続のために全搭乗員は女性)とかあるけど知らないのかなw
人間が住める星が大量にあって中世レベルの非効率な生活するほど余ってるのに戦争する方がおかしいだろ
>>118
だから銀河帝国にはゲルマン系が多い
「成功したヒトラー」と考えればいいかもな
一方、自由惑星同盟は人種的に多様（銀河帝国の奴隷階級出身者が作った国だから） >>125
ああヤンを女にすればいいのか
丸く収まったな ヤン「我が国家には物語の中の夫も家事をしなければならい、という法律でもあるのでしょうか？」と査問会で論破しそう
>>125
実際同盟は女性も前線に出てる(例カリン)し
女性司令官が居てもおかしくないんだよな 寛容な社会を目指してるようで実際は創作物に不寛容になってるだけだよな
>>11
むしろ架空の未来世界が
昭和みたいな家族観、男女観でやりとりされてたら
う〜ん、ちょいクオリティ低いね？
ってなっちゃうわ
だって「未来」だぜ >>77
帝国側のそれぞれの領主のプラント惑星には黒人の農奴はいるんじゃないの？
黒人だからじゃなくて、ギジムンストの時代に罰せられた共和主義者の子孫とかさ
アーレ・ハイネセンの長征１万光年に参加できなかった人達の末裔 時代の空気とべったり寝ている学問って学問じゃないだろ
「摩擦を生まないように」「価値観をアップデートして」これしかいってないじゃん社会学者って
そりゃ情報番組のコメンテーターやコラムニストの養成には最適だわなｗ
>>131
ゲルマン系が多いんじゃなくて
貴族はルドルフにゲルマン系の姓を与えられたんだぞ >>137
あのひとたち創作物で人間の価値観は形成されると思ってそうなのがなんとも ジェンダー論ってのは一つの切り口であって教条ではない それを理解できないやつが案外多い
>>1
なんかどんどんヤンがウザくなってきたアニメだったわ
まったく死ななくて無敵なんだもんな >>97
同盟に普通にいるから虐殺はされてないと思うが、殺された１億人以外に農奴に落とされたのはそれよりはるかに多いだろうし
有色人種はそこに含まれてると思うぞ しかしジェンダー論で切ってばかりいる研究者は情けない 既成の切り口を転用するだけじゃなくて自分で切り口を見つけないと
>>144
それ白人だけだったはず
有色人種は農奴落ち >>123
ミッターマイヤー17歳でエヴァ12歳だからまぁ…セーフなんじゃないの フェミってのはマジで気持ち悪いな
ならお前等がポリコレ的に正しい作品を作ればいいのに、なんで既存作品に乗っかろうろうとするんだ
マジでよってくんな
>>136
ガンダムも１年戦争と同時期のサンダーボルトには女性の艦長とか将官が出ているしそれが時代の流れだよ 紫外線の当たる量でメラニン色素が決まるから、相当世代重ねてる設定で、
白から黒まで人種の肌の色が延々と続いてる現状もオカシイんだよな。
>>99
パイロットはまだしも体力勝負の空間騎兵隊に女はあかんと思う >>154
それがセーフなのにケスラーがロリコン扱いされるのはなんでや 現代を舞台にしてるなら言わんとすることはわからんでもないが
架空世界だしなあ…
黒人と同じだな
自分で作品を作ればいいのに他人の作品にケチつけるだけ
星界シリーズはそのへん色々と踏まえて作られたのか
女性兵士は帝国側はたくさんいるし、家事にしてもロボットがやってくれるから
人間にやらせることがステータスってなってたな
リメイクするなら変えて良いんじゃないか
ただオリジナルは変にカットしたりせずに並行して残して欲しい
フィッシャー提督がおばあちゃんだったりしたらちょっと面白いかも
道原版ではカストロプ動乱でカストロプ公の妹が艦隊指揮してたな
ああいうの将兵的にはどう思うんだろ
>>141
長征1万光年以降も亡命は続いたんだけど、亡命出来ない人も居るだろうな
本当に農奴だろうから物語に絡みようないが >>161
著名作家（白人）の作品のなかにも
じつは使用人（黒人）のアイデアの所産ってのがあると思うよ ヤン「フレデリカ、ちょっと宇宙一の美男子に会ってくるよ、二週間ぐらいで帰ってくる」
フレデリカ「気をつけていってらしてね。あ、ちょっと、髪が乱れてるわ」
ヤン「いいよ、そんなこと」
フレデリカ「だめです、宇宙で二番目の美男子にお会いになるんだから」
ここめっちゃ好きだわ
女の兵士がレイプされたり内臓ブチ撒けつつ焼け死んだりしたらそれはそれで騒ぐんだろうから黙ってろよｗ
なんで現実社会の事象じゃなくて創作物にけちつけるの？？？
相手が反撃してこないと思って攻撃してるでしょ
作る側でこういうすすめに苦言を呈す人って
時代にヒットさせてもらってるって感謝の気持ちがないよな
住んでる世界はSFチックで人口もすごいいるはずのに技術とかがしょぼくておままごとにしか見えんのよな
なろうと大差ないレベル
>>139
そうそう旧漫画版ですでに第三勢力ボスの女体化や自由惑星同盟の軍幹部の女性率上げをやってるんだわ。
保守反動な帝国との文化の違いとして表現されていた。
今放映している再アニメでも色々と表現を変えているんだからジェンダー表現も変わっておかしくない。 >>156
女性の艦長自体はガンダムは珍しくないだろ
時代の流れどうこうじゃなくて
![社会学者「銀英伝はジェンダー的におかしい！ 女性に家事をやってもらってる事を分かってない！ リメイクで内容を変えろ！」 [571598972]YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ijIFggj.jpg)
>>177
オタクだって立場が低いから攻撃してるのであってとりあえず殴れる対象見つけて欲求不満発散してるだけだからな ヤンは首から下は要らない人間っていう設定があるだろうが
競争率が異常に高い世界だから自分の手柄が偉大だと勘違いする ちがうよ
>>177
まさに藁人形論法なんだよな
反撃してこないサンドバッグ殴って自分を誇示してる 腐向けリメイクが爆死したからぶーたれてるだけ
この手の連中は社会学者の前にゴキ腐リ
>>183
まあ、ガンダム、特に富野だと女兵士はほとんど全滅するからなw 言わんとすることは分からなくはないが
当時そういう作品だったらたぶん今に語り継がれるほどヒットしたかは怪しい
さすがに室内でロケラン撃ったら全員黒焦げだろとおもったら華麗に避けて
何事も無かった事になってて失笑した、ラノベより酷いな
>>181
同盟はアレだが、帝国はわざと平民の人力を使わせることで貴族の優位性を誇示してるって設定だな。 >>150
少なくとも、遥か未来のワープや核融合エネルギーが普通となってる時代の価値観（しかも創作物）を、現代地球の価値観で測るのがナンセンス
>>157
そもそも地球が舞台じゃないからな 他人の作ったもんにケチつけるくらいなら自分で作ればよくね？
二次創作でもいいから
>>182
原作でも同盟最高評議会にウィンザー（情報交通委員長）がいるし >>140
そもそも中世の体制いれてるそういう世界観なんだけど…
根本的に頭悪そう ＞ 古典的な小説や演劇が今の価値観に従ってリメイクされることなんて、いくらでもありますよね。
これ具体例を示してほしいな
またあったとしてもクソみたいな作品というかオリジナル好きからボロクソ貶されてる姿が目に浮かぶ
連邦軍ＭＳ開発チーム
理想的に人種と男女が混合してますな >>140
科学が発展した未来世界だけど
社会制度的には貴族王族が支配してた大昔をモデルにしてるから
そんな中、価値観だけ先進的だと世界観壊れると思う >>2
日本でも忠臣蔵なんかは時代ごとの価値観を反映して変化してきたよ。
過去の歴史上の人物が現代の価値観で行動すると違和感が生まれることはあるが、過去の人物が過去の価値観で行動するのを
過去の価値観が正しいという作品にしても現代人にはついていきにくい。
大河ドラマには名作も駄作もあるが、どれもどこかしら現代の価値観で過去を切りとって現代に通用する物語にアレンジしている。
スレ立て文と比べると引用されているツイートはごく一般的な話しかしてないとしか思えないよ。 銀英伝はどんなに機械化や文化が発展しても根本的なものは変わらないという考えで書いていたはずなんだが
>>140
架空の未来世界が世襲絶対帝政なんだがそれはいいのかね・・・ >>140
未来=旧来的価値観が一切合切無くなるってむしろ古い未来観だなって思う 作中で生活無能力者といわれて男の養子ができたらそれに家事任せてたキャラが何で結婚して家事するんだよ
夫婦以前の問題で家事なんてしねーよ
>>204
そもそも銀河帝国はシミュラークルの塊だもの。当事者たちが意識してそれを目指した結果 民主主義社会成立してン百年経ってるって設定なんだろ？
それなのに女性の社会進出が進んでないのは不自然って納得のいく主張だが
自分で何も産み出さず（子供含む）、文句しか言えない人間ってさ
浅いよな
>>140
昭和？中世だろ
フェミの知識の幅が知れるな マイトガインで侍のコスプレをして「古き良き日本をトリモロスのだ」とかやってた白人がいたけど
あれがガチで成功したのがゴールデンバウム王朝
だから現代人から見れば失笑ものなのは仕方がない
ンな事言っても戦時下やぞ
男は戦場行かなきゃいけないんだから
社会学者とジェンダー学者が役立ってるの見たことないわ
フロイラインマリーンドルフは上級大将待遇だしキルヒアイス級の知謀
>>210
女性議員や女性の軍人も普通にいるんだが…… だから反・反動政権（銀河帝国）である自由惑星同盟の、しかもその体制下でも反権力的志向の強いヤンの家庭描写は
おっしゃるとおり変えてもいいと思うよ俺は
>>210
古めの民主主義なので当てはまらない
というか基本設定にすらケチつけるのは
もはや創作物読むのをやめた方がいいレベル >>210
民主主義ができて数百年立ってるのに
男系の世襲帝政と貴族制が復活してる社会だぞ
民主主義やってるのはそこから脱出して建国した連中 >>205
世襲絶対帝政はそういう文化になった設定が劇中で描かれているからOK。
同様にジェンダー描写も遠未来に女性が社会から排除されていく設定をきちんと考証するリメイクなら
それはそれで社会学者も理解するんじゃないかな。 宇宙の人口3000億人（爆笑）がわずか500年足らずで400億人（失笑）に減ってるからな
>>210
ルドルフがキチガイだったから、中世まで価値観が戻った
同盟側には上院議員に女性もいる
まぁ、女性提督や士官がいてもいいだろうとは思うけどな >>222
一回全員が帝政下にはいった社会だから同じじゃねえの これって、ヤンというキャラクターの個性を表現するために出してるものでもあるから、
文脈上必要ってやつなんだよな
だから普通のジェンダー概念に当てはめて貶めても仕方が無い
そもそも色んな家庭があっても良いよねという多様性こそ求めるものちゃうんかい
>>156
女性ながら補給部隊隊長の初代ガンダムのマチルダ中尉は時代を考えると相当進んでいたんだな >>219
だから現代の民主主義にリメイクではしろって主張だろ
リメイクってそういう部分直さなかったら何のためにやるんだ >あれがガチで成功したのがゴールデンバウム王朝
>だから現代人から見れば失笑ものなのは仕方がない
社会学者が指摘しているのは自由惑星同盟の開明的な主人公についてなので…
まあヤンは家事を丸投げできるなら相手が男でも女でも変わらん性格ではあろうけど。
富野が作ってたら、ラインハルト本人かその配下の提督達は、ハマーンかシュラク隊みたいな女になってたかもなぁ
それかローゼンリッターとか
>>216
どうかな。キルヒアイスは戦術レベルではラインハルトどころかヤンのエイリアスでしょ キャラの能力性格描写を変えずに解決するには…
フレデリカを男にするか
同盟なら殺されないだろうし世界設定とは矛盾しない
子供もできてないしな
原作者が何と言うかは知らんが
リメイクするなら原作者の許可とって自分でやればいいのに
アニメ化とかするときに改変するのはよくある話だしな
妖怪人間なんて変えまくりだぞ
>>140
その点スタートレックはうまく進化したなと思う これだから日本の作品って見たくねーんだよなジェンダー感覚や人権感覚低すぎて
ネトフリで世界的にヒットしてるドラマ見てたらマジで日本の作品は見れない
あらゆる意味でレベルが違いすぎる
>>210
女性増やしたら軍が弱くなったんだろ
そのくらい察しろ 何言ってんだ？
ヤンは結婚前から何もしない人間なんだから今昔の価値観自体関係ない
フレデリカは幼少期から献身的な女性らしさを身につけるんだわ
エル・ファシルの英雄外伝見てから語れ糞れまんこ
>>228
操舵士がミライってのも、当時の米海軍ですらウェーブの船乗りはあんまりいなかったんじゃないか？
それで操舵士って、当時の軍ヲタに言わせれば、ありえないｗｗｗｗｗｗって批判されてたろう 社会学やってる奴って割と世間から馬鹿にされてるの気にしてて自分の学問を後ろめたく思ってたりするのが笑えるよな
社会学ってまともな学問じゃないんじゃないかって後ろめたさがあるから
「社会学とは何か、社会学に固有の手法や問題はあるのか」とか自分探しをしょっちゅう始める
そういうところをウロウロする前に党派性やコネを再生産する人事制度に目を向けたらいいのに
>>229
すでにある程度の人気がある固定ファンがついてるっていうところで新作博打リスクを減らす為に
代わりに失敗ファンおこリスクはinするけど商売的にどっちをとるかという選択はある 実際に新アニメはスタジアムの虐殺で殺される女性キャラを旧アニメよりピックアップしていたので
すでに変化がないではないんだよな。
戦艦の破壊シーンで体吹き飛ぶ女兵士とか追加しなきゃな
あとユリアンは未成年だから削除な
>>236
冗談じゃない
最近のスタートレックは女に乗っ取られて下らないメロドラマにされたポリコレトレックだぞ
メアリー・スーが笑い話じゃなくなってげんなりだ フレデリカの欠点として料理が下手ってのを描いてるんだけど、
田中先生自身はこれは30年以上前だから許された表現で今の時代にはそぐわないと言ってるんだよな
さらにヤンが料理や家事をやってもいいわけだとも言ってる
物語や設定の根幹に関わるものでもないんだし、今の時代に即した描写にしてもいいと思うけど
>>237
いよっ！
白人目線！！
かっこいいねそれ >>197
帝国はそうでも同盟はそうである必然性ないだろ
同盟の民主主義はあくまでバブル期の日本の民主主義だからな
リメイクしてもそのままなら違和感出るよそりゃ 「家父長制の男尊女卑的思想が幅を利かせてる社会」をフィクション内で描くことも出来ないのか？
リメイクってなんだったんだろうな
シナリオ声優音楽アニメーション全部劣化して。
フレデリカは前線兵士で政府のトップだから都合悪いだろうな
神撃のバハムートのアニメが結構先進的だったな
中世ファンタジーでも色んな人種が出てくるし、フェミニズム的にも良さそうな主人公だった
そもそもあの世界って宇宙に出てる時代なのになぜか色々ねじ曲がって古い価値観が復活してる世界じゃなかった？
俺が子供の時点で「宇宙戦艦の操舵や指揮なんて体力使う仕事じゃ無いのになんで女がいないんだ?
体力仕事のMSパイロットだって女性は少しはいるのに」と思ってたからな
>>245
お前のポリコレに対する憎悪なんて知らんがな >>249
それを打破するストーリーなら書けるだろうがな めんどくせぇなぁ、今更こんなうだうだ言い始めるとかリメイクのせいか？ほんとろくでもねぇ
>>254
戦闘配置だと貼り付くから体力はいると思うが・・・ >>11
リメイクなんだから時代を反映させるのは当たり前だろ
オリジナルがいいならずっとオリジナル見てろよ 今の時代に合わせて変えろってまるで歴史修正主義者の言い草だな
あんな無茶苦茶な社会制度描写のクソ小説に男女差別もへったくれもあるかい
丸ごと全部クソなんだわ、信者とかまるでバカ
>>252
男に都合の良い美少女しか活躍しないとご立腹やぞ >>237
言うて80年代90年代のアメリカ作品もそんなものだぞ
2000年代から黒人枠アジア枠作ったり女性にも配慮する感じになった
銀河英雄伝はしょうがないだろ >>8
ほんとこれ
あれはヤンがものぐさで細かい事ができないという描写で
ジェンダー関係ないと思うんだが 昔のやつを選挙の直前に一挙放送とかしたらいいと思うんだけどな
>>241
反社会学講座っていうサイトがもう20年ぐらい前だったかからあって結構人気あって書籍化までされたからな
社会学が徹底的にこき下ろされてた >>260
暴れん坊将軍は国民の普通選挙で選ばれたことにしろと？ >>260
時代を反映させた結果があのキャラデザと思うとなかなかくるものがあるな >>246
社会学者と同じように作者は時代遅れの表現だと考えていても最初の作品を聖典にしている読者には反発されるんだよね…… >>86
「反映される」と「変えろ」っていうのは大違いだと思うが >>258
まぁ、ホモというかヤオイ向けの描写はあるけどな
ラインハルトとキルヒアイス
他にも >>266
ケツ論アニキなんだからそんなもん無視にきまってんだろ こいつらは時代劇も女大名がいないとか言いそう
そして信長女体化
田中芳樹は政治的には反自民リベラルなんだから
まあせいぜい変えてやればいいんじゃん
話通じると思うわ
>>269
ちょっと見てみたい
こういうドラマ面白そうだよな >>267
ネトウヨにはヤンが安倍に見えるらしいぞ
おれも最初聞いたときはのけぞったわ というか、もう今はヤオイって死語か？
本作がゲイ描写普通ならヤオイって存在価値なくなるよな
そもそも宇宙に出て貴族ごっこやってる世界でジェンダー論なんか振りかざしても
男は女の奴隷になる世界みたいなエロゲに人権問題がどうこう言ってるのと大差ないだろ
ネトウヨの鳴き声に「ポリコレガー！」が加わったなって印象
ヤンの身の回り一切の世話をしてたユリアンがカリンとの結婚後亭主関白になったらジェンダーガーってドヤればいい
しかしあの原作でユリアンが豹変するかと言ったら可能性はゼロなんだわ
何故なら結婚前から勝気なカリンの尻に敷かれてるからだ
分かったか？腐れ羊水
>>238
どっちかというと旧ソ連みたいに軍が弱体化したから女性も前線に出さざる終えなくなったの方が正しいかも
作中のセリフで同盟の人的資源がかなり疲弊してると言うのがあったし 家父長制のオールドリベラル止まりだろあの作品は
自由惑星同盟は別にリベラリズムの理想郷のようには描かれてないし
>>273
ただでさえ腐向けくさい描写があって気持ち悪いのにこれ以上侵食してくるなよな
リメイクでイケメン動物園化したのにまだ足りないのかこいつら ヤンだなんて誰かが家事しなきゃゴミ屋敷でも平気な人種だろ
ティプトリーほどのSF的考察力が田中芳樹になかっただけだろ
>>269
暴れん坊将軍が選挙カーに乗って浜辺を走るオープニングだな ターンエーガンダムは小娘が率先して戦いに出るジェンダーに配慮したアニメだよ
アッテンボローを黒人女性にするのか
ポリコレ奴もどうせ大半反対しそうだが
>>283
反ポリコレを言ってる奴にネトウヨのレッテル貼ってるだけだな 水戸黄門などの時代劇でお侍さんが家事をするべき
とか言うのかな？
そのへんの意識高いファンがボクの考えた先進的なリメイクを妄想するのは勝手
ただ社会学者でいつもネットでこういう妄想に淫してる輩が多すぎるのでひょっとして学問自体アレなのかなと思われるわけ
>>271
いや、倫理観の問題だと思う
アンチポリコレみたいなネトウヨ染みた思想に染まってる奴から拒絶反応が出てるだけ >>271
田中芳樹という人間にも問題があるからだと思うぞ
アルスラーンもマヴァールも創竜伝も話の筋は良いとして
政治的概念には当時からうんざりされてる作者だし
読者のためにこうしますと言った事で嘘吐くし 女が家事をする世界観の話なんだから受け入れろ
嫌なら見るな
>>294
ヒットマークでまくりぃ！効いてる効いてる >>292
あいつらが大好きなイケメン提督たちを軒並み黒人ブサイクにしてやれ
さぞ嬉しいだろう >>288
学者になりたかった人だしな
学者って片付けが苦手な人が多い
（本人的にはある場所は分かっているので片付けているつもり） 社会学者なら、戦争が日常化している社会における男女の役割についてぐらい考察しろや
>>242
そのリスクが嫌ならリメイクすんなって話だな >>295
格さんのお色気お風呂サービスシーン入れろって事やろ
黄門様は本当に何も権力持ってない隠居ジジイにして
切り殺されて終わるな >>302
専業主婦何だから当たり前だろ
ジェンダフリーってのは女がニートでいる事なのか？ 元々ヤンはズボラで家事は苦手な設定だからな
でフレデリカも料理は苦手で
その二人の生活をコミカルに描いてるんだとおもうけどな
>>305
ネトウヨ特有の「レッテル貼りガー」やっときながらよく言うわ >>246
作家本人が認めてるならこのスレでうだうだ言ってる奴の負けやん 新しく生まれてくる作品に関しては時代の要請というものは昔より強いとは思う
昔の作品を引き合いに出して女が家事してるパートは全部削るのがあるべき姿だと言うのは…
「俺が銀英伝世界に転生したら無双できるんだ！！」って馬鹿な妄想してる人たちが
宇宙戦争に女性が兵士として参戦することに拒否感を覚える理屈がわからない
ヒョロガリニートより女性アスリートのほうが戦争に向くだろ
タナウツで突っ込まれていたネタそのまま出してくる化石タナウツ民
>>302
キャゼルヌただでさえ激務で過労死しそうなのに更に家事をやらせる気か ジェンダー関係の批判するだけでこれだけ発狂するってやっぱりジャップは異常だわ
お前らの具にもつかないアニメ叩きよりは余程生産的だと思うがな
>>309
しょうがない
昔のオタクと違って今のオタク金使わない金落とさないから昔のオタク相手にしないと金にならん
労働してる年齢層的にも >>314
じゃあレッテル貼りそのものをネトウヨっぽくなく指摘する方法おしえてくれよ >>249
指摘されてるのは「家父長制の男尊女卑的思想が幅を利かせてる社会」と敵対する男女平等な民主主義同盟の描写な 未来でこそ男尊女卑が進むと思うがな
生理があるから休みくれとか女はか弱いから優遇してくれって言ってる奴等なんて誰も使わんて戦争してるのに
>>317
「俺が銀英伝世界に転生したら無双できるんだ！！」って馬鹿な妄想してる人たち
これをまずあなたの脳内から出してください >>310
セイラさんパイロットだったからファーストからだよ 数学が苦手なカッペがサブカル論壇や思想系の雑誌をかじって「しゅげえ・・！学問ってかっこよさげだべな！！」と夢想するのが社会学
>>322
リメイクって旧作ファンターゲットだったのか？
それにしては中途半端な改変具合だったが >>317
じゃあ自分でそういう作品作って売ればいいじゃん
既存作品に乗っかってくんなよ ファッション、絵柄、テーマソングなんかはのほうは売るために四苦八苦時代に合わせるのに
脚本やコンテにおける描写で放棄されるのは単なる怠惰だろ、モノづくりの
たしかに
俺も軍人妻の銃後主夫で疲れたまんさんのおまんこ舐めて癒してあげたい
女が出産するのが変わらんから何世紀たっても家庭の役割なんて変わらんわ
ゲームオブスローンズでもハンマーぶん回す女が男犯す版みたいなのあったら満足なのか？
ヤンが家事をする性格にリメイクしたらそれこそユリアンの設定まで変えんとダメでユリアン無能化まで行く恐れあるじゃん
いや、ヤン・ウェンリーは生活は破綻者で家事はユリアンかフレデリカがやってるって話なんだが
彼女自身が好きでやってることとやかく言うなよ
そーゆーとこだぞ
>>299
> 政治的概念には当時からうんざりされてる作者だし
それはネトウヨ的史観だろ
嫌儲じゃ賛同の方が多かろう >>327
望んで乗ったわけじゃなくない？
リュウが死ななきゃセイラは乗ってない
ファは志願した >>329
ただの腐向けターゲットだよ
既存作品ファンは切り捨てて新規にゴキ腐リ釣ろうとした駄作
アルスラーンで腐向けやってその流れで企画したやつ 田中芳樹は中国大好きの反自民的な人物なのに
ネトウヨはどうして銀英伝好きなのかね？
>>312
だから同盟の女はほとんど家事やらされてるってことな
ヤンは何もしないから〜とかお前はヤンの個性の問題に矮小化しようとしたが
それが論破されたわけだ >>163
そもそもほとんどが人工授精の人口子宮の遺伝子操作人間で
基本全員片親で片親の相手は遺伝子提供者
結婚がない世界で家事は自動化だからなあ・・・
そこまで突き抜けりゃポリコレキチもとっかかりがないだろ
地上世界は割と昔風だが >>323
アンチポリコレという差別主義をやめればいいだけ
ネトウヨがポリコレに憎悪を向ける原動力だな差別思想は >>9
女も戦艦に乗っててぶちまけてるぞ
読んだことねーのかよ ＞昔のジェンダー描写に変更を加えるのはまかりならんとか言い出したら
バカって凄いよね。
今の時代に合った新しい作品を作れば良いのに。
>>299
ネトウヨには耳が痛い話ばかりなのにネトウヨが大量に食いついてて作者可哀想 >>329
旧ファンをターゲットにするから中途半端改変になるんよ
今テレビで流せる事流せない事が当時と違うから テレビって変な自主規制あるし >>334
野人の赤毛の女がその役かな？ジョンスノウと洞窟でセックスしてたじゃん >>335
ケーフェンヒラーの話のときにはわりと忠実やかに働いてたし
寝たきり青年だからってなんもやらんこともない >>344
いいからネトウヨっぽくなくレッテル貼りを指摘する方法はよ >>342
何言ってんだ？
キャゼルヌ夫人は専業主婦
ヤンは生活破綻者 >>340
つかアルスラーンコケたのになぜ学ばなかったのか
なぜアップデートしなかったのか >>341
ネトウヨは憂国騎士団見て頭キューッとならないのかなぁって思う >>99
んなわけねーだろ
エロいねーちゃん増やしてフィギュア化したわ、買ったしな >>339
それはそうだね
ただの人手不足で乗っただけ
Z以降はMS乗りの女性キャラ多い >>341
ツイッターでヤンをパクったキャラをアイコンにして左翼批判を繰り返す奴がいるけど
ああいうのって恥の概念が無いのかって見てて思うわ こういうのを見るに思うが
新しく自分で作ればいいじゃん
水戸黄門をババァにしてもしゃあないだろ
>>266
まともに作品を見ていない人が
表面だけでポリコレ棒振り回して批判している典型例だね >>354
あいつら学ばないんだよ
場を与えたらレミングの群の如く崖に向かって興奮しながら飛び込んでいく
スタッ腐がいっぱいいるんだ
FF15が大爆死見えてたのに止められなかったようなもの >>341
作者のイデオロギーで作品の良し悪しを決めるのがケンモイズムだもんな >>334
あのドラマはまさにレズもゲイも性不能者のセックスまでも盛り込んだ
ポリコレ拡散の具だろうが >>354
アルスラーン戦記は原作コケたからじゃね？
駄作化するの追えねーだろ >>354
学べる奴がリメイク商法なんかするわけないじぇるまんせる >>334
ウェルタロスに未来の民主主義国家があんのか？ 創作にケチ付けるの本当に止めてくれよ… SWのように全てぶち壊しになって終わるぞ
>>352
アンチポリコレは差別主義なのでレッテル貼りにならないぞ
ポリコレに怒りを感じていることがネトウヨそのもの
チョンチョン言ってる奴がネトウヨ認定されるのと何も変わらん >>181
元々、出版社がSFものを書いてくれと言われて無理矢理書いたのが銀英伝
宗教、文化文明、倫理、価値観を中世に戻して、科学だけはそれ相当にして辻褄を合わせた作品だから作者にとっては想定内 >>364
そのまえにネトウヨが作者のイデオロギーが気持ち悪いって表明してるんだが 日本にはさ、腐女子、ヤオイって文化があって、レディコミだってそのくくりの一部
本作が男臭いからこそ、腐女子の作るヤオイ二次創作が発展するんだよ
俺はヤオイ本は好んでは読まないが、ジャンルとしてはあっていいし、そっちはそっちで盛り上がって貰って結構なんだよね
「たまにはコニャックの一本もさげてこい。なんだ、女房の好物ばかりもってきおって」
「だって、どうせ媚をうるなら、実力者にうったほうが効率的ですからね。料理をつくってくださるのは奥さんでしょう」
「視野の狭いやつだ。料理の材料費をだしているのはおれだぞ。表面どう見えても真の権力を握っているのは……」
「やはり奥さんでしょ」
>>374
でも作品は評価してるんでしょ？
作者と作品を分けて見てるんだよきっと。 >>370
つまりレッテル貼りしてるんじゃねえか
馬鹿か >>354
アニメ作ってる連中って社会学を馬鹿にしてそうだからなーw >>337
“良心的”なインディアンが喜んで白人保安官に協力して悪のインディアン討伐に協力する西部劇があったとして、
劇中ではそのインディアンは自発的に行動しているから問題ないかっつーと、さすがに現代じゃ無理だろう。 田中芳樹中国大好きで日本とアメリカだいっきらいだよな
>>377
作品見てたらヤンと安倍ちゃん同一視しないだろ >>364
作者はガチの左だけど、まぁ、そのおかげで歴史観はしっかりしてると思うわ >>349
同盟の主要キャラで結婚してるのがその2人だからな
100%だよ >>1
コーネリア・ウィンザー夫人「まあ、きれいごとをおっしゃること」 価値観のアップデート(笑)を優先するあまり作品としてのクオリティを蔑ろにする傾向があるからなぁ
>>320
はっきり言ってアニメなんか男尊女卑で当たり前なんだよ。良く引用されるアンケートでもあるだろ？オタ男は平均的男性より性的役割分担に肯定的でオタ女は平均的女性より否定的って。
銀英伝なんかネトウヨが大好きなものの代表だろ？上でも批判してる漫画家出てるだろ？
そういうことだよ。 ここで発狂してるケンモジさんも30歳老人ネタには憤慨するか失笑するんだろうし時代の変化ってのはそんなもんだ
まあリメイクするんなら枝葉の部分は変えてけばいいさね
>>389
頭おかしすぎて草
描写がないからソースなしだろ >>1
これはこの学者のツイートよりもこいつに絡んでるオタクのほうが
勝手に発狂していってることのほうが笑える
表現の自由戦士は気に入らない人間の言論の自由を認めないのがデフォになってきたな ロールズですらフェミさんに家父長的だって批判されるんだからそら銀英伝ぐらいどうってことないよな
>>317
エイリアン2のバクケス伍長と指揮官のヒョロガリ中尉のどつちが頼りになるかと言うことだな
しかしあの映画はジェンダー的には完璧なんじゃね？
一番強いのはシガニーウェイバーでその次はバクケスだろ >>389
フレデリカがやってる家事ってブランデーたっぷりの紅茶入れることだけで後はユリアンがやってると思ってたわ アドリアン・ルビンスカヤさんのことも思い出してあげて欲しいの
>>386
それは知らん。そのヤンさんに訊いてみてくれ ヤンなんて「銃後で戦争を煽る奴は死ね」と普通に意見してるのに
なぜネトウヨが支持するのは本当にわからん
>>388
ガチの左っていうとネトウヨの言い分みたいだけど
中共には徹底して批判的だからな >>399
あの時代の家事って掃除とレプリケーターで飯をチンするくらいじゃねえの >>396
批判を批判するのも表現の自由だぞ
批判を受けないのが表現の自由ならそもそも全部ありえない そもそも2020年現在でも親父が料理するアニメ何て0だわ
1970年から2020年まで0
ジェンダガー自体がこの腐れマンコの価値観なんよな
>>378
ネトウヨの屁理屈そのままでワロタ
差別主義者がネトウヨと言われたらレッテル貼りなのか
おもしれー
しかもアンチポリコレってネトウヨの間で活発な思想だぞ
アメリカじゃオルトライトに相当するね
トランプ支持者みたいなアホウヨク 何が言いたいか論点が分からんが
ジェンダー描写がおかしいという批判をこいつがしてる以上許されてるし
その評論についておかしいって言うのも自由だぞ
お茶の間で家族が揃って見るような一般的作品で
次世代の価値観醸成に少なからず影響を与えるであろうものについてはポリコレ的配慮が必要と思うよ
けれど思春期以降に各自が勝手に触れるような作品はむしろ歪な毒を含んでた方がいい
SFってのはそういう毒を多分に織り込んで世俗的価値観を揺さぶるジャンルだ
>>11
悟空の子育ての価値観がおかしいと騒ぐケンモメンになんてこと言うんだ >>411
反ポリコレがネトウヨだけだと思いこんでるだけだろ
結局レッテル貼りじゃねえか 実写化とかにありがちなクソリメイクやめろってだけだろ？
>仰ることがよくわからないのですが、古典的な小説や演劇が今の価値観に従ってリメイクされることなんて、いくらでもありますよね。
昔のジェンダー描写に変更を加えるのはまかりならんとか言い出したら、使えるストックを減らすだけなのではないかと。
>>402
自分たちは当事者だと思ってんだよウヨちゃん
つるのみたいにガチ工作員も混じてるのだろうし >>402
戦争になったらアベやスガが陣頭に立ってくれると思ってんだろ
そんなの有り得ないのに >>207
ほんこれ
技術的には発達したのに文化的には退行した世界を描いたSFなんていくらでもあるのに 俺が脚色加えるなら
ヒルダとフレデリカの知恵比べ入れるかな
ポリコレ振りかざして、他人を悪の差別主義者と認定することで自分は正しいと思い込むのは、真に差別と闘ってることにはならんぞ
ってアメリカの社会学者は言ってるぞ
>>410
クッキングパパとかなかったか？
あと冴場遼も料理していたような…ありゃ親父じゃねえが >>420
あいつら憂国騎士団みてスカッとしたとか言うぞ >>404
田中芳樹が左翼扱いされる時点でネトウヨに毒されてるんだよ
田中とかヤンみたいな歴史家視点は中道だよ >>355
ネトウヨ的には憂国騎士団はしばき隊を揶揄するものだぞ リメイクすんなら鼻持ちならないラインハルトのクソ嫁を全面に出すなや
1番イライラすんねんあのクソビッチ
>>416
俺は悟空の子づくりに興味津々だぞ
絶対死んじゃう >>382
いや、原作読んだことねーなら話しかけんなよ
国家に見捨てられた人達を一人の将校が知恵で救った
その時、彼の偉ぶらない態度と救出したのに誇らない姿に惚れたのが彼女
ヤン自身が惚れたんじゃなく彼女がベタ惚れしてて好きでヤンの苦手な家事やってんのに間違った夫婦だとか巨大なお世話だろ
つーか、ヤンは家事が出来ないし、そういう常識もないから家でキャンプファイヤーしようとするレベルだぞ 創作物に対してジェンダーガーって不毛じゃね？
作者の思想が反映されてるからこその著作物なのであってそれを否定してもしょうがないだろ
右寄りの作品に対してこいつはウヨクだーって馬鹿じゃないの
>>395
描写が無いところでは男が家事をしてるかもしれない！それが男女平等のソースだ！
無敵理論だなw でもNetflix辺りでポリコレ全開エログロ全開のバタ臭いリメイクも見てみたいぞデビルマンみたいな
>>417
いやアンチポリコレはネトウヨだぞ
そんなことすら分かってないのか
黒人差別はネトウヨじゃない！とか言い張ってる奴思い出したわ どんな異世界を描こうが作家の価値観から無縁なんてあり得ないからな…
価値観そのものを問題にする作品は面白いよ
侍女の物語とか闇の左手とかフェミSFにはその手の傑作が多い
>>398
エイリアン２すきだからそういう視点で評価されるのなんか嫌だわ
単純にリプリーかっこいい！でいいじゃん
これはジェンダーとしては素晴らしくポリコレにも配慮していていい作品だとか言われると冷めるわ >>430
腐女子的にはこっちのが本来の意見だよな
最近の腐ェミはねじれまくってて自分が何言ってんのかわかってない >>435
いや、
>だから同盟の女はほとんど家事やらされてるってことな
ソースなし、って言っただけだが
なんで描かれてないからわからないって素直に言えないんだ？
バカの証だぞ その古風なジェンダー観というのが作品世界的に必然性のあるものでなくて
ただ単に作者自身の古臭い思想がダダ漏れたものというなら批判の一つの対象となるのも仕方ない
銀英伝とやらそれに該当するかは知らないが
だいたいフレデリカが家事頑張ろうとしてるのは年金生活に入った暇な僅かな間だぞ
>>437
お前が何を連想しようが反ポリコレはネトウヨ以外にもいるよ
ネトウヨが反ポリコレだからってそれが全てじゃないの
単純な演繹法じゃねえか
レッテル貼りから結局一歩も出てこれないんだなこいつ そもそも戦時で定時もクソもないのに家事がどうこうとか言えないだろ
じゃあユリアンを少女にして、独身男と少女の一軒家の生活というアニメにしよう、。
>>299
歴史観で体制側に立つやつは史記とか読めねーだろうな
つーか、歴史に体制側の視点とかいらないと思うわ >>427
卓越したバランス視点を持つのが「中道」と決めつけるのはやめていただきたい
レーニンの１党政権下でもっとも民主主義の原則に忠実だった一人は、ボルシェビキ最左翼のヴァレリアン=オシンスキーだったわけだし マリーンドルフ嫌われてんのか？
弟かばったのはどうかと思ったが
基本的に優秀じゃん
>>402
ネトウヨはマジで思考回路おかしいからしょうがない
ヤン＝安倍を主張してるネトウヨとかかなりヤバい感じだった >>430
あの人、呂后並みの権力者になりそうだよなあ
ラインハルトが死んだら旧敵の蜂起とミッターマイヤー率いる軍で鎮圧とか起きそうだし 腐女子ターゲットならそれこそセクマイキャラ再配置したらいいのにな
ポリコレも満たせるしウィンウィンの関係
未来時代だからSF的に考えれば
グリーンヒル「娘は料理が得意でサンドイッチが作れるんです」
ヤン「才色兼備で料理をにまで手を出すなんてすごいんですね」
とやる方が正しいんだけど、視聴者からすればコントにしか見えないのが難点
>>444
味噌汁のしょっぱさを知るのに全部飲み干すんですねw分かりますw >>410
お前がいったいどんだけのアニメを知ってるのかはしらんが
知識が紙っぺらのように薄いことだけはよくわかった
![社会学者「銀英伝はジェンダー的におかしい！ 女性に家事をやってもらってる事を分かってない！ リメイクで内容を変えろ！」 [571598972]YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://stat.ameba.jp/user_images/20190626/19/uedmnb/18/ce/j/o0350023314481850693.jpg)
>>422
俺ならブラウンシュバイクを女にする
イメージはエリザベス１世
シドニー・シトレも女でいい
肝っ玉母ちゃんみたいなイメージ
ローゼンリッターはシュラク隊風 >>460
アドリアン・ルビンスカヤさんのことも思い出してあげてください 多分リメイクするならユリアンはゲイにすべきだと思う
そもそもフレデリカ夫人は国の政治指導者になった
あの時代の原作にしたら凄い先進的な事という事にならないか？今現在の日本でも実現してないからね
腐れ羊水はこういうのどう答えるんやろな
>>1
絡んでるの、擲弾兵のアホじゃん
社会学者が正しいわ >>447
ネトウヨじゃないアンチポリコレ？
自分のことそう思ってんの？
アホかよ
自身が差別主義者であることから目を逸らすなよ
お前は純然たるネトウヨ なんでフェミとか社会学者ってロビー活動とか普通に政治に働きかけて人々の価値観を変えることをしないで
しょうもない萌えアニメとかラノベにちゃちなケチつけてばっかなの？
>>410
決めつけ上等！
ポリコレ戦士参上！
ってか >>457
飲んだ部分が均質化されていて全体の比率を判定してる前提がないならその通りだよ草
全部飲むか、ランダムに抽出できるならする
統計の標本抽出の基本だな >>463
マシュンゴが「人は運命には逆らえませんから」と言いながらユリアンを掘る この際ラインハルト陣営の提督を全部女体化しようじゃないか
ヤックでカルチャー
なんでこのスレでネトウヨだのなんだの言ってる馬鹿がいるんだ？
って思ったらここ嫌儲だったわすまん
>>460
実は初期アニメでシュザンナにかなり大胆なことやらせてるんだよね
原作にはない展開 富野監督がそろそろZやVみたいな皆殺しガンダム作りたがってそう
>>467
反撃が少ないからだろ
アニメ漫画というサブカルは悪役にするにはちょうどいい ビュコックを女性化して
「私がもし帝国人だったらこうして兵士として戦うのは無理でしたな」
ってやるのもいいだろ
>>470
ワロタ
そういうカップリング楽しんでる腐まんさんいそうだけどな リメイクなら考える余地はある
作り直さずに都合悪いところだけカットは良くなり
>>466
例えば俺は統一教会の悪行を延々と晒し上げてネトウヨとケンカしまくってる
反安倍、反右翼、反自民、反統一教会日本会議、反米で反フェミで反ポリコレだが、
お前はこれをどう定義するの？
人間はポリコレ擁護者かしからずんばネトウヨである、みたいな単純なもんじゃないんだよ アニメ版のさフロイラインがマル・アデッタ会戦の後上級大将クラス相手に演説かますところイライライライラしてしゃーない
>>464
あの時代にしては先進的なのは否定してないやろ
そもそもこの女は旧作に文句付けてない
リメイクするなら同盟の描写を今の時代から見た先進民主主義にすれば良かったって話や >>472
嫌儲だったわってすげえな
自分どこにいるのかわかんねーってことだろ >>474
孫出来たからそれは絶対にない
作るとしたらオーガニック的な何かでしょ >>467
創作物にケチ付ける前に自分自身が行動して社会を変えればいいのにな
銀英伝で主婦やってるから自分も主婦してんのかっていう >>474
孫可愛いお爺ちゃんだしな
富野作品の女って、富野の好みもあるが凛として堂々としたキャラが多いから、ポリコレ的に再評価されそう >>425
クッパパ初期は料理好きを隠してて、嫁さんや事情を知る部下の女が作ったって事にしてた >>479
技術が発展すると
アナログ作業が金持ちの道楽化する事はままある もし未来で女をモノ同然に扱うのが普通になったらわざわざそういう風にリメイクするのか？
アホみてーだな
銀英伝を現代のポリコレに完全に配慮してリメイクしたら、
帝国の存在そのものが消滅してハイネセンの脱出劇すら無くなると思うけど…
帝国側との対比にもなるし自由惑星同盟の描写を現代のリベラル的なジェンダー観に変えるのはアリなんじゃねの？
>>481
ネトウヨのコアは差別主義なのでネトウヨです
というか自身が差別主義であることは否定しないんだな
やべーよ whatabout論法が盛り上がってきましたww
アニメを批判するな！他はどうなんだ？！
萌え萌え！ぎんえいでーん！
とか出たら批判対象なんでしょ？
>>498
お前の言う差別ってのが反フェミ反ポリコレなんだから否定できねえだろ >>491
ネトウヨってすぐ差別主義の本性出すよな ヤンが実は家事をできる奴だったということになるとキャラ崩壊するから
記憶力の良い優秀なフレデリカが担当しているというだけなんだが(´・ω・`) 新キャラで従卒を足すしかないぞ
>>491
いやいや、マジで君のいるとこ実は北朝鮮だよ
さっさと刈り上げなきゃ殺されるぞ
頭パイナップルにしろ、死んでも知らんぞー！ そもそも日本の女って若い世代ほど専業主婦願望増えてるのになｗ
そういやトランスフォーマーはアメリカのコンテンツなのにあまりポリコレ進んでないよな
女性人格のプライムや破壊大帝が未だにいないし
タイタンクラスの商品は全て男性人格
アンチポリコレの人はトランスフォーマーのファンになればいいんじゃね?
>>490
そういう女はそれはそれで女を聖女化しすぎって文句言うんだわ やべえな
延々と何年もネトウヨとケンカしてきた俺ですらネトウヨにされちゃったよ
フェミってマジで基地外だな
>>497
同盟側が負けるのはダメだな
フォークの戦略大成功してオーディンを占領して大団円 >>495
描かれていない部分に男が家事をしてる家庭があるかもしれないからこの作品は偏ってないとか言い出したら偏ってる作品はこの世から無くなるけどな >>497
もうヴァンドレッドでいいんじゃないか？ >>503
かわいいショタっ子を出せば腐女子も喜ぶしもしかしたら大きなお兄ちゃんたちも喜ぶかもしれない
一石二鳥だ リメイクでヤンが万能キャラになってるなら腐れマンコの言い分も分かるけど
性格設定そのままだからねぇ
ほんといいがりレベル
そんなに先進的な価値観の作品が見たいなら社会学者なんかじゃなくクリエイターになれば良かったのにな
>>483
むしろ戦争が常態化してる世界なのでマイノリティーに対する潜在的な差別を描いた方がリアリティーあると思う
というか原作の自由惑星同盟がリベラル掲げてんのに全体主義的っていう矛盾した描かれ方してるし >>514
言ってないこと勝手に妄想しだすとかやべえな
描いてないことはわからん、って当たり前の事実に目を向けられるといいな >>481
ポリコレ問題に関してはネトウヨになるどこにでもいる嫌儲下位層 時代劇なんかは考証をしっかりするか客層を狭めるかバーターだな
ファンタジーなんか弾力的に変えられる分野でよかったろ
>>1
何でネトウヨ並みのアホカルトの妄想通りに作らないといけないんだよ 嫌儲はそもそも
板成立から
今日まで
女性への蔑視行為
女性への性的搾取
女性の性の商品化
と闘争してきた
これを知らないことの
クソキチガイネトウヨニホンザル
>>518
社会学者って社会の役に立ってるんだろうか…🤔 >>501
反ポリコレが差別思想だと思わないならほんとネトウヨと同レベルですわ
ポリコレが反差別なことすら理解してなさそう
つける薬がない >>511
カテジナがおるやん
レコアもサラもセシリーやシーブックの母も個性があるぞ
ま、カテジナも最初はまともなお嬢さんだったんだけだな 帝国側に魅力的な女性キャラいないよな
ヴェストパーレ男爵夫人くらい
>>520
作品の世界観が全部描かれることなんて無いけどな
描写されてる部分がステロタイプ的家庭なんであれば描写が偏ってると言われても仕方ない >>522
大河であったとおりガチ考証すると物言いが付く
汚すぎる中世の現実に目を向けられないｗ わかるぞ男女平等の現代だ
女性士官も宇宙船の中の謎のギリシャ柱みたいなのが倒壊してきて
内臓ぶちまけて「わたしの子宮どこ・・・」 て泣きながら腸をかき集めてるｼｰﾝが必要だよな
>>526
ネトウヨと同じレベルであってネトウヨではないんだな？
やっとレッテル貼りから抜け出せて安心したよ
よかったな >>510
しかもお相手は年端もいかない少年ときてる
挙げ句の果てに「行方不明」で生死も掴めずだ >>497
あの作品でそんなにジェンダー観必要かね
家事や料理がテキパキできるヤンとか見たいか？ >>532
ただでさえ面倒くさいところにリョナまで参戦してくんなｗ >>525
そのへんのフィールドワークへの関心がなかったら綾辻さんAnother書いてないと思うよ よくこんなくだらない事を一日中考えてられんな
とにかく女性優位に立ちたくて仕方がないんだろうな
>>530
ま、これがお前の妄想だってわかればいいんだよ
>だから同盟の女はほとんど家事やらされてるってことな
推測するのは推測の留保つけて勝手にすればいいけど、それは別に事実ではないし 名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ！
でもやっておいて損はないぞ！
>1,2,3, >4,5,6,7,8, >9,10,11,12, >13,14,15, 16,17,18,19,20
>21,22,23,24,25, >26,27,28, >29,30,31 ,32,33, 34,35,36 ,37,38,39,40
>41,42,43,44,45 , >46,47,48, >49,50,51 ,52,53,54,55, >56,57,58,59,60
>61,62,63,64,65, >66,67,68, 69,70,71,72, >73,74,75,76,77, >78,79,80
>81,82,83,84, >85,86, >87,88,89,90,91, 92,93,94,95,96,97, >98,99,100
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣.. ＼ （ E)
ﾌ a..f..i... /ヽ ヽ_／／
>>534
別のIDのフェミと同じ反応だな
自演かよ というかあれだけテクノロジーが進んでるんだから
家事は人がやらなくてもいいのでは？
>>527
セシリー途中クソ腹たったけどな どっちつかずというかなんというか
まぁ映画だから書ききれなかったんだろうけど 帝国陣営全部美少女化しときゃ文句ねえだろ
万事解決だ
>>539
お前この記事本当に読んだ？
白人側の被害意識を批判している論調だろこれ >>545
そういや銀英伝て人間以外の知的生物て出てきたっけ？ >>512
ネトウヨ同士で争うなんてよくあることだからな
ネトウヨと戦ってるからネトウヨじゃないとはならない >>550
うんだから、悪の白人ってのを批判することで自分は差別してないって思い込んでるのを批判してるやん？ >>553
すげえな
よくここまでアホになれるもんだ >>507
ヒルダとキルヒアイスの女の戦いが見たいかと言えば >>440
俺もあの映画大好きだぞ
俺はバスケス伍長推し こんなキチゲエに金払って学問させてんのか
国はバカじゃねえのか
>>559
持ち上げてるって言ってもお爺ちゃんばっかりだけどね >>557
じゃあ次にリメイクするときは獣人化しないとな >>554
キッチンのあれはないと思うの
何年ぶりだこれ >>558
自分はネトウヨじゃないと思ってるナチュラルネトウヨって普通にいるのよ
傍から見るとただのネトウヨなんだけど >>562
最近の社会学マジでおかしいよ
女に侵食されるとどんな学問でも腐るって本当なんだな >>533
まさか自身が差別主義者だということはどうでもよくて
ネトウヨと呼ばれたことに怒ってんの？
こりゃ相当アレな奴ですわ
「俺はネトウヨと戦ってる正義の戦士なんだ！」的な痛々しいレスした理由がよく分かったわ
つまり差別主義という本質はどうでもいいんだな
こりゃネトウヨ未満かもしれんぞ
差別主義というネトウヨ思想を持ちながらネトウヨと戦ってるつもりなんてほんと滑稽
もはや喜劇 >>554
富野は、アニメーターとしてはパヤオに遠く及ばないけど
クリエーターとしてはパヤオよりは上だと思ってる >>537
宇宙食堂ヤンとか見たい人なんだろ
最近の流行り的に
>>552
記憶に無いな
宇宙空間の様子を見てまいれとか言う脳みそ人外さんはOVAに居た気がするが >>539
もうこれ現代のキリストが原罪背負って死ぬしかなくね？ オタとフェミは水と油だな
どうせマーケットがすべてを決定するからムダなエネルギー使わんでいい
>>559
熱烈なファンはいるけど、主力は旧劇ファンの腐だよ
高齢化してるし >>570
富野のアニメーターとしての能力は長浜直伝のロボットプロレスのコンテの妙技に集中してる
誰も富野を超えるロボットアクションは描けない
当然宮崎にも描けない
単純に優劣を競えるものじゃないよ
天才度はたぶん同水準 >>573
ネトウヨと戦う差別主義者
という滑稽な存在であることを認識しような
ただのウヨゲバですわ ヤンは発達障害だはら戦争以外できないし、歴史の勉強にしか興味がない
何十年か経ったときにリメイクするとき
その時代の常識価値観に変える
例 携帯→スマホ くらいの 改編はやってるのあるけど
主人公が男から 女に とか にしろて言わないだけマシなんだろうな
まあ俺が考えた新銀英伝は視聴者層にあわせて 全体的に２０〜３０才前後年齢を全員あげてしまうという設定
つまりラインハルトは30代後半から40代 ヤンは50代 そうなるとメルカッツは…
あれ？メルカッツてもともと何歳の設定だったっけ？ｗ
つまりあれだろ
道原かつみ版みたいに
ルビンスキーを女にするとかやればいいんだろ（違う）
じゃあ元ネタの楊家将どおりにしてフレデリカとカリンやキャゼルヌの嫁をヤン死後の女性提督にしてさらに
ビュコックやメルカッツの孫娘やらも足してドンパチやらせるか
ヤンレディジェネラルズだしな
今だと本当にそういう企画になりかねないのが恐ろしい
どうでもええわ
これのセリフを箴言みたいに政治スレにコピペしてくるモトウヨがうざかったし
このラノベがなぜか嫌儲の基礎教養みたいに扱われてるのも臭すぎたし存分に殺し合え
>>579
結局別のレッテル貼って安心しちゃったかー >>567
女は珊瑚礁を食い荒らすオニヒトデかよ
多分女が入ったから終わるんじゃなくて終わってるから女が入ってくるのが目立つだけだぞ >>582
帝国陣営を全員美少女にしたら全部解決なんだよ
フェミもオタも満足するだろ
旧作ファンは旧作を観ればいいんだ >>560
なんか一気にマクロス化しそうな感じが
キルヒアイスが女性化したところで姉さんの地位は揺らがないだろうけど
キルヒアイスが女性化したら百合発生でオタクを喜ばせることになって
それはそれで性的搾取と言われそう >>586
ユリアンに負けまくりだよ
3Dチェスと同じ そんなこと言い出したら専制君主が現代的ではないからそこも変えなきゃな
もういいよ
この面倒くさい現代、当たり障りのない銀河食堂伝説とかやってればいいんだよ
全ての登場人物が男女半々で家事を分担していたら
それはそれで多様性が失われるからな
作品に対する反論なら専業主夫の家庭も出せ
家事を分担している家庭も出せが正当では？
むしろ今のアニ豚にあわせて
学園モノにして 軍隊学校の生徒会に強大な権限をもたせて
毎日 部活回 体育祭回 文化祭回 海水浴回 温泉回 修学旅行回を入れた
日常もの銀英伝を… 最後には異世界転生モノに…
軍人としてはあれだけの才能ががあって周りにいる人間皆に尊敬されてるのに家事とかの実生活はとことんダメダメって
ヤン・ウェンリーというキャラクターの魅力を表すのに超重要な要素じゃん
養子のはずなのにダメダメなヤンの面倒を見る世話焼きのユリアンとか含めて
政治的な正しさのためにキャラの魅力減らしてつまらなくしろって言ってるようなもんやんけ
リメイクしても元には勝てないんだし変えるのはアリだとは思う
>>581
でもそういうのどうかな？って思うんだよな
昔の作品なら黒電話だの公衆電話だのポケベルのままでいいじゃんって
今の子たちは違和感しかないとは思うけどそれはそれで新鮮に感じるかもしれないし良いと思うんだよね >>591
キルヒアイスが女体化したら姉さんは兄さんになるべきで皇帝は女帝になるんだよ >>585
何言ってんの？
自身が差別主義のネトウヨなのにネトウヨと戦ってるとか言ってることが滑稽
ネトウヨと戦ってるんだ！という意識があるのでネトウヨと言われると大ダメージ
かなり笑わせてもらったわ >>598
異世界に転生したら皇帝になって美少女提督達に囲まれて宇宙を統一なさいませとか言われた件 >>600
ならガワだけ借りる意味なくね？
完全新作で出せばいいじゃん >>592
夫人もそうだが、あれは負けてあげてるのだ
キャゼルヌ直伝の上手く家庭を経営していくコツを実践してるに違いない >>598
毎話ごとにテーマを変えればいいんだよ
今日の銀英伝は奈落の攻略を目指すよ！とかやってればいいんだよ
CGキャラ４人くらいで５分枠 >>603
すげえな
よくその短い文章でそこまで矛盾した事言えるな
どれだけネトウヨって言葉好きなんだよ >>506
専業主婦になりたいのは男社会から思想を押し付けられたからだって発狂してるよ社会学者って
都合の悪い個人意思を認めてない >>567
今社会はどうかを見るのは勝手だが「こうあるべき」と言うのはお門違いだわな ヤンとラインハルトの戦闘だけで何億人も人死んでてワロタ
>>601
戦国時代や江戸時代や幕末設定のアニメを
現代に合わないという理由で スマホ登場させるみたいなもんか >>389
ビュコック、チュンの奥さんを忘れている時点で失格だ >>560
>>591
いやまあ俺はキルヒアイス（二十歳の女）がルッツとワーレンの前で「私は本隊として800隻を率います」と何事もないかのように言うシーンあったらめちゃくちゃかっこええやろなあって 同盟は遠征の負けで男少ないから老人や未熟練者が働いてて事故が多発してるって描写はあったな
女が働いてるのかは覚えてない
人手が足りないなら働いてそう
>>614
そこまで行くとそれはそれで面白そうだけどなｗ >>575
俺は白人はヨーロッパに帰って、黒人はなんとか先住民と折り合いつけて、それが無理ならリベリアだのアフリカに帰る
ってのも全然現実的じゃないから、面倒くさいこと抜きにして仲良くしたら？って思うね
それでも是正されなきゃ黒人はアメリカ捨てて日本にでもやってくればいいわ >>567
お前が言う、女に侵食される前の社会学はどういうものだったんだ？ >>617
まあキルヒアイスが女なら
「ふん 女ふぜいに何ができるもんか しかもたった800隻だと？ わらわしてくれる」
という台詞が用意に想像できるシーンだな たぶんポリコレに配慮したせいでつまらんくなったって怒る奴より
ポリコレどおりで面白い、好きって奴の方がどんどん増えてるんだと思うわ
>>602
もうそうなったら、ラインハルトとヤンも女性化させよう！
むしろみんな女でいいじゃん
女しかいない軍隊
ギャルの軍隊(フォース)！ >>622
吉良「そこまで迫ってます！誰か助けてください！ #討ち入り #救助要請」 >>622
本能寺の変とか速攻密告されて信長生還するだろな >>609
若けりゃふとしたきっかけでネトウヨから立ち直れるから頑張れよ だいたいジェンダー論者がおかしいんだからジェンダー的におかしいってことはつまりまともってことじゃん
>>507
エミールを女にしてラインハルトの反応を見る 銀英伝って少なくとも当時としてはかなり女性が社会進出してるお話だろw
>>628
まぁネトウヨみたいな連中が怒り狂うだけだな
ほんと憂国騎士団みたいな奴らだ ヤンもキャゼルヌも、たしかビュコックも家事は奥様に任せっきりだし
帝国の双璧は酒の肴を奥様に作ってもらってばっかだし
価値観が古臭いという誹りは免れんよ
>>632
そこまで行かずに多分浅野がツイッターでガイジガイジ言われてバッシングされると思う 勝手に言い掛かりを付けてきてるくせに 後で何か言い訳じみたことを言ってるのも
物凄くダサい、ほんとう今の学者って性根が腐っているな 学者としての誇りとか無いのかよ
ほんとやくざの言い掛かりみたいな学者ばっかりでうんざりする
同盟は普通に現代的だろ
中世懐古主義の帝国がフェミに配慮した内容だったらギャグにしかならん
>>629
ジェンダー学者「女だけを戦わせるなんて女性差別」 >>644
多様性と言うならそういう家庭も一つくらいないとバランス取れんな 建国から250年で16万人(産めるの4万人くらい？)から130億まで増やすには女は産む機械にならないと無理じゃね？
ラストオブアス2とかポリコレ配慮で大炎上して海外でも低評価食らったじゃん
ムラト3世
掟で幼い19人の弟を即位時に殺さなければならず、精神が壊れる
ハレムで620人の寵姫と交わり、ハレムから6年に渡り出てこなかった。
持続のため勃起したチンコを紐で縛ったため、チンコが壊死、それが元で崩御
メフメト3世
羊の脂身が大好きでそればっかり食い
200キロを越える肥満体となり、ベッドから出られなくなり、褥瘡で死去
アフメト1世
弟を救うために黄金の鳥かごを作る。が、気紛れで弟を1人、また１人と殺す。
名君でペルシャを破り、チュニスを征服。寵姫の髪の毛を食いすぎてそれがもとで死去
ムスタファ1世
女嫌い、音楽嫌い、拒食者
兄アフメト1世の気紛れの弟殺しで精神が壊れる。女の声を聞くとキレる
兄の命令で妹をレイプ&絞殺して命を永らえた過去があり
ゴールデンバウムの皇帝のモデルになってそう
>>629
銀英伝まで恋姫無双的なものに
HENTAIは止まらない ヤンって最初からお偉いさんだろ
自分で家事とかやるわけねえじゃん
>>644
てか帝国はなんちゃって中世ドイツ文化を復興してる設定だし、同盟もなんちゃって中世ドイツの世界観で数世代過ごしてから脱出してる設定だし
男は外で稼ぎ女は家庭を守るって文化はあの世界じゃ妥当なんだけどな ディズニーもだけど
過去の時代風景を捻じ曲げる風潮嫌い
リメイクはそんなところに尺使ってる余裕は無いだろうし
言われなくても実際カットされるんじゃないか？
>>1
これ、リメイクで内容を変えろじゃなくて、旧作を今の価値観でカットしろって話だろ、めちゃくちゃ
そしたら文学作品や映画カットされまくりだし、絵画も黒塗りばっかりになるわ >>647
狭いコミュニティでエコーチェンバーの第一声をやってるだけだよ
ポリコレ村、フェミ村の中の自己アピールもある もうさ 男は主夫してもらって奥様が軍人になって戦うアニメでは？いかんの？
その世界では軍人は女がなるもの 男は家庭で黙って家事をするものという
あの時代の真逆の設定ならウケるのでは？
>>630
腐向け作ったんだから男オタ向けも作ろう 登場人物の給料が良すぎるから配偶者が働く必要がゼロなんだよなぁ…
現代の一般人とは条件が異なる
>>671
シャルロットはもちろん男の子だろ
名前からしても男らしい 「シャルロットや もうちょっと低くお飛び」 >>661
ローエングラム王朝は専制主義ではあるけど革新派なんだから重臣が守旧的な夫婦関係の奴らしかないのはどうかと思うよ >>662
ディズニーでも過去の作品を改変して無かったことにするほど野蛮ではない >>628
実際はマーケットに合わせてたらポリコレ軽んじるからぎゃおってるわけだし逆だろうね フェミ学者「女も前線に出るべき」
「じゃあ全部美少女にしよう」
フェミ学者「！？」
ぜひ見てみたい流れ
つーか戦争やってるのにアファーマティブアクションで女艦長誕生させて生理に配慮して育休認めてとかやるわけないだろ命掛かってるのに
>>681
富野ならやる
スポンサーからそういうこと言われたらやるよ >>677
カーテローゼは赤毛で強気なイケメンなのか
あれ？一周回って女性向けに・・・ たぶん未来では 男なのか女なのか劇中でも明確な説明がされない状態の
中性的な人物しか出てこない作品だらけになってたりしてな
全部美少女とかネトウヨってほんと性欲むき出しだよな
ヤンが一個人としては社会不適合者レベルという描写で、ユリアンでもフリデリカでも相方が頑張るしかないだけの話で同居人に対しては男女平等だと思うんだが
>>684
元の意見が馬鹿なんだから馬鹿でいいんだよ 仮にマーケットに任せてたらおのずとポリコレになるんなら
ポリコレキチが叫ぶ必要はないわけよ
ベストファーレ男爵夫人がやぬに止まれず貴族連合に入って前線指揮官として出てくるなら見応えあるかもな
>>678
ラインハルト自身はご家庭の在り方に関してはかなりの保守派だから >>678
革新派言うても近代ぐらいの価値観だからバリバリ男尊女卑だろ >>677
いや男の子にするにしてもシャルロットまだ幼児だから・・・ >>618
女性が前線にも出るくらいだから当然働いてるだろ
独ソ戦期のソ連と同じ >>623
今も昔も男が支配的だが
男に子宮が備わってない程度の常識はあった キルヒアイスが男性であの控えめな性格だから目立たないけど、
あれは炎なんよね
だからヒルダがでてくる。マリーン
>>687
まぁ今の世代の肉体変化を見るに、どんどんヒョロっていってリトルグレイみたいなのしかいない感じになって
パワードスーツなしでは生活できない世界になって白鳥座から地球に帰ってくるんだよオーガン >>697
ラインハルトは姉以外まともな家庭に育ってないけど、まともな家庭像ってあんのかね彼には
母親のことなんか一言でも触れたことあった？ >>698
確かに宇宙空間に長く滞在する関係上精子・卵子バンクは普及してそう ヤンが家事なんてできるわけないだろ！！いい加減にしろ！！
ジェンダーの最先端はマクロスの愛おぼやな
男がー女がーした挙句50万年戦い続けた男女が
また共にあろうとする話やからな
>>706
母親は幼いころに亡くして記憶薄いって話だったはず >>708
そういう生活力あるなら士官学校にすら行ってないな >>687
いやもう人間キャラ自体が居なくなると思う
性別がなくても人種だ色だなんだかんだうるさいから
マイリトルポニーが世界の選択なんだよ
俺のムスコも大喜びさ >>584
>これのセリフを箴言みたいに政治スレにコピペしてくるモトウヨ
これ本当なんだろうな。
アニメのセリフ引用して現実の政治を云々は可笑しいと思わないのか？ >>683
ビュココック「司令官閣下に直接お会いしたい！」
グリーンヒル「閣下は、、生理休暇です。敵襲以外呼ぶなと。。」
ピュコック「生理休暇・・・(クデカタメイキ)では、休暇が明けたら『生理痛はもう大丈夫ですか？とビュコックが気に病んでいた』とお伝えください」 >>698
無痛分娩でも批判起きたしそれはそれでギャオーンしそう そもそもフレデリカとの出会いの時にサンドイッチ作ってもらってるからｗ
その後もユリアンが家事をしてたしｗ
>>710
うん、だから、まともな家庭像はラインハルトにはないだろ
そもそも父性を嫌ってるだろ
経験的に 今は、って銀英伝はものすごい未来の世界の設定なんだが
頭大丈夫かこいつ
結局女性は妊娠するんだからその都度支障をおこさないように社会システムは構築されてる
それをガラポンしようとするから無理が出るというだけ
結婚しない女性というのもこれからは描いてもいい時代だとは思うが、それを押し付けてくるなよ
>>715
フォーク「はい、セクハラ、ビュコックアウトーｗｗｗｗｗｗ」 >>492
あの漫画が男が家庭の厨房に入った開拓者なのに開拓者を批判したら、何でも言えるわ ・ヤンの出世街道
16歳 士官学校入学
20歳 士官学校卒業と同時に少尉
21歳 中尉→少佐に特進
22歳 中佐に昇進
27歳 大佐・作戦参謀
29歳 少将→中将→大将・要塞司令官
32歳 元帥
33歳 死亡
なろう主人公と変わらんスーパーマンだよな
>>584
田中芳樹の教養に基づいた歴史の集約だから >>725
まぁそれでもいんんだけどデトネイター・オーガンでぐぐれ >>721
ポリコレ的に正しくない作品はこの世にあるべきじゃないという主張なので作品世界内の設定がどうとかそういう話じゃないんだよ
未来だろうが過去だろうがどこが舞台のどんな設定でもアウト >>723
考えてみたら フォーク准将て ナイーブな若者で他人を煽りはするが
自分が責められると すぐ火病起こす 今どきの若い奴そのままなキャラだな >>718
王権が強かったりするのは近世っぽいよな
やたら門閥貴族が強いのは中世っぽいけど >>722
無産様は無産様ですっごいコンプレックスにさいなまれてんのよ
んで自分達はおかしな存在じゃないと思いたい
なら、そういうことを描く作品を作ればいいけど、そういう才能もないから、他人に押し付けるわけ >>714
それ自体を可笑しいとは思わない
エンデのモモ（いわば児童向け物語）は政治的寓意において予言的だし卓越してる >>729
真のなろうはラインハルトとアッシュビー >>734
まあ現代人が想像する中世モデルだから
あんなもんでいいんじゃねえの？ >>718
なんちゃって中世だから
なんならニンジャがいても不思議ではない ていうか いちおう未来の話だけど
スペースオペラ そのものが 宇宙時代劇だから
設定はむしろ 大昔の中世的なほうが正しいんだよ
スペースオペラ時代劇みたいのに現代劇にしたら滑稽だよ
>>733
今時っつーか昔からいたんだよエリート気どりのガキってのは >>738
多分成分としては近世が強いな
JRPGぐらいの中世観ってやつか ラインハルト麾下の提督の半数を女性にすべき。
三元帥の1人は女性が望ましい。ロイエンタールあたりか。
自由惑星同盟はよりジェンダーに積極的なはずなので、
ヤン・ウェンリーを女性にしてはどうか？
>>729
中尉のときにエル・ファシルの功績で必要以上に持ち上げられたからな
でも後輩のアッテンボローの方が最年少提督なんだぜ >>743
SNSや掲示板にヤンの悪口書き込んでるフォーク准将が見てみたいの そのうちみんな全員人口子宮とかクローンで増殖して
男女でよくわからんけど戦争して
キスしただけで慌てふためくマクロスでも観てろよ
ヤンて軍事以外の現実的なことは出来ないダメな奴というか博士的キャラのステロタイプだからいいのにね
そういう特化した才能を持ちつつ何かが欠如した奴を補い支えてくれるパートナーがいるっていい話だと思うんだが
ワロタのランゲさんも出てこないし
ロメロとMr.レンネンの転落劇もはじまってないから
旧作をアマプラで見ていて思ったんだけど
ビッテンフェルトって本当に可愛いよな
>>746
富野が作るなら、ラインハルト麾下の提督は女にしそうなんだよね
全員ハマーンとかカテジナとかジュンコみたいな人達だけど >>483
銀英伝のテーマが「失敗している民主主義」と「成功している帝国主義」だから同盟が衆愚政治で没落していかないと話にならない あの名作はじまた
■「マッドマックス 怒りのデス・ロード」地上波初放送 フジ
12日、午後9時から。
論破されると効いてないアピールのためにめちゃくちゃ多レスになる
あると思います
>>746
ユリアンが少年のままでショタか
イケメン後輩のフレドリックとのドロドロの三角関係に、シェーンコップやポプランからも口説かれてハーレム展開が 2000年後くらいの話にこういう難癖つけるの恥ずかしくないんだろうか
>>766
アメリカ人はこぞってトリューニヒトをブッシュだっつって笑ってたぞ >>760
失敗してる民主主義を現代化するだけでかなり今っぽくなりそうよな >>2
これだよな
登場人物が現代的価値観に染まった昨今の大河ドラマは駄作揃いだ >>706
黄金の翼冒頭の交通事故で死んだのが母ちゃんじゃなかったっけ？ >>752みたいな評価を当のヤンが読んだら鼻白むだろうな
ヤン自身の望みでもあるところの真骨頂は歴史叙述なんだし >>749
お昼寝のが好きなゆるふわお姫様系ロボス元帥… ７人の侍もリメイクすると女侍を入れろって事になるんだろうな
結局最後に勝ったのはムラムラ人達だったよ オメコ食いたい
左翼とフェミこじらせすぎるとこうなるからイヤなんだよ
ヤンはそもそも家事できない説定
だからユリアンのキャラが立ったわけで
あほか
>>683
アメリカなら効率のためにやる
日本人は頭が悪いからできない 多分ポリコレ、ジェンダー面でガンダムというか富野作品って評価される時が来るよ
リュウも設定上は黒人（当時のテレビ局の配慮で黒人には描かれてない）
>>776
じゃあ、昨今の日本のお家芸になりつつある、歴史上の偉人を女体化するのはいいことなんだな 作者が男だから女を下に見てるんだろ
男優遇してるのはおかしい
>>467
実は前者もやっている
悪化の一途を辿るエロ規制はその一環 進撃の巨人なんかは女性も戦っててえらいよね
みんな等しく内臓ぶちまける
>>779
今の米海軍は練度の低下が問題になってるんだけどな 女が社会に進出してる世界観だと超少子高齢化社会じゃないとおかしい
銀英伝は登場人物の年齢比率を見直せ
そして戦争なんて許せないから全て討論で済ませろ
俺またなにか言っちゃいました？
フェミニズムそのものにはひょっとすると理がないでもないが（保留）
フェミニストは1人残らずアホばかりだな
>>319
キャゼルヌが家事をするとイゼルローンが落ちる
風吹けば桶屋が儲かるじゃないけど でも確かに戦争ってやればやるほど男女平等になるんだよね
ソースはソビエト
>>788
あれは、マブラブからの影響だからな
>>790
それは、旧来の家父長制に基づいた一夫一妻の婚姻制度があるからであって、婚姻制度がなくなる又は重婚が認められて、出産の自由化が行われれば少子化は解消されるよ セーラームーンも今読むと時代にそぐわないよ
後日談だと全員結婚して子供居るし
だいたいもう全く肉体労働を一切ともなわないせんそうになってるのだから、女が少なすぎる
>>566
確かに自分をウヨだと思ってないウヨフェミニストて普通にいるな >>30
まんま2種外国人研修生だな
世界中で奴隷制度やってんじゃん >>797
でも原作者女だしな
セーラームーンは
あぁ名誉男性ってことにすんのかな >>801
当たり前だけど、日本の制度ってのは遅れてるからパクリだからな 804番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2020/09/12(土) 21:27:37.93
>>147
主人公なんだから簡単に死なせるわけにはいかないだろそりゃ 原作読んでないならちゃんと読んでないって言えば良いのに、プライドが許さないのかね
女性社会になってるSFだってあるんだし、一つの未来ってことでええやろがい
>>302
キャゼルヌがくしゃみしたらイゼルローンが風邪を引くというくらい事務処理が激務なのに家事やらせたら内部崩壊起こすわ(実際にキャゼルヌが1週間ダウンでもかなり苦情が出たほど) >>576
そうだそうだ、会話する事自体無駄だから棲み別けよう >>806
いやいや
リアリティが逆に無いよあれ
なんで肉体労働もなんもせんのにあんなに男だらけなの？
戦争やる気ある？ お前がそういう創作物を作ればいいだけ
人の創作物にイチャモンつけるな
他人がとんな創作物作ろうが人の勝手
>>805
知らんけど、ちゃんと調べてから批判しろってのは少し違うとは思う
世の中はちらっと見たときのファーストインプレッションでできている >>810
そこは田中芳樹の創造力が無かっただけよ
ラノベなんだし 身分に？をつけるようなアホの書き込みでスレ建てるなよ
>>29
賢明な女性ってサッチャーとか西太后みたいな？ >>812
それで恥かくことも多いけどね
しっかりと調べて批評するのは大事だよ
よく知らずに勝手に決めつけるのは、それこそ差別の始まりなんだよね
差別の始まりは無知と決め付けなんだから >>812
仮にも学者だ教授だを自称するなら世の中の多くのファーストインプレッションに埋もれてたらいかんと思う普通に >>810
まあまあ子供のアニメにそこまで青筋立てなくていいじゃん
「アンパンがしゃべるわけないだろ！」って言ってるようなもんじゃん >>816
なんでそこで西太后でてくるの？
メルケルでいいだろ あそこでも重要なやり取りがあるんだから
代替えシーンをまず示さないと・・・
フェミニストという怪物を産み出したのも元はといえば社会学なんだよな
社会学は社会悪
>>820
いやちがうね
戦争やってるはずなのに半ば劇場板アンパンマンなんだよ
リアリティにかける 作者 日本人
声優 日本人
主人公 白人（ラインハルト） ＆ 中国人（ヤン）でも見た目は白人
ヒロイン 白人（アンネローゼ） ＆ 白人（フレデリカ）
国家 ドイツ（帝国） ＆ アメリカ（同盟）多民族だが上流階級はほぼ白人
銀英伝の白人コンプは異常
しかし窮屈な世の中になってきたなあ
ポリコレに雁字搦めになった先に明るい未来が待ってる予感が全くしないわ
まあそろそろ言い出す頃だと思ったよ
リメイクでイケメン増えたからまんさん視聴者増えてそうだし
>>1
じゃあイスラエルみたいに女も従軍してジェンダー平等にしようぜ >>812
作品見た上で批判してるって体なのに作品見りゃわかるようなこと論って批判してるんだもの、ありえん >>830
いやそれよ
俺はそこで気が付いた
あれ？これ完全に腐アニメじゃん！って
絵柄だけかわっただけだが、むしろ絵柄変わるだけで腐アニメになるレベルだったと気が付いた >>829
ポリコレとか文化の盗用をモチイル批判って、魔女狩りに似てる部分もあるんだよね
気に入らない者をポリコレと文化の盗用を武器にして晒し者にして公開処刑する
さすが、白人が産み出しただけのことはあるよ
こういうの好きだからな クソフェミどもに島耕作かサラリーマン金太郎見せてえなあ
ヒルダもフレデリカも超絶優秀に書かれてる時点で十分やろ
>>839
そうだよな
そこで気付くべきだったわ
過大評価に >>828
アメリカでもさアジア系ってアジア人出せって煩いのか？これだってコイツとか社会学者が煩いだけだろ？ そもそも銀英伝自体が前近代的世界観でSF作ってみたーな作品じゃないの
SF論的ツッコミは許容してるのにジェンダー論的なツッコミに対しては途端に馬鹿を晒す人が多いよね、銀英伝のファンって
>>810
逆に何百年も一回の会戦で数万人から数十万人が死ぬ戦いを続けた結果
下手に女を前線に出して死なれたら人口維持出来なくなる状態になってるんじゃないかな
女を保護するために男は消耗品として使い捨てしてる レイプされてぶっ殺される女が出てくるならどうぞどうぞ
>>848
んなわけないじゃん
あの世界人口100億人規模だろ両陣営 >>840
俺はウエルベックや西村賢太を読ませたい ヤンは結婚してからフレデリカに家事をしてもらってますが
結婚する前はユリアンに家事をしてもらってます
ヤンは家庭内での家事能力が低い人って設定ですので、ジェンダー的には男だろうが女だろうが家事の出来る人に家事をお願いしてるキャラです
>>846
だいたいあってる
SFで帝国とか自由とか支配とか貴族とかの世界やった感じ >>847
銀英伝はSFだからな。SFである以上SFとしてのツッコミは許容しないと。 >>850
人類は銀河連邦最盛期3000億人ぐらいいたけど
どんどん生存圏縮小して
当時帝国同盟合わせて600億人ぐらいだったはず 聖闘士星矢でも瞬を女にしようとしたアホがいたし、そもそもこの手のポリコレ論を出す奴は語っている分野の基礎教養が欠落しているという
>>861
ホモ兄弟オマンコびちょぬれが無くなって終わるよな こういうカスには女性向けの結婚相談所で働いてほしい
>>866
何のかんの言いつつ、ネトウヨのファンが本当多いからね >>867
本当に不思議だわ
憂国騎士団の活躍を見て盛り上がってるのか？ 過去の作品にまで文句つけて内容変えろってのは病気だろ
価値観や倫理観は変わるもんだけど現在の価値観でのみ判断し
過去は野蛮だと理解しないのは
過去から学ぶことを放棄してるに等しい
>>868
「憂国騎士団はパヨク！」らしいぞ
市民を自分たちに重ねてるみたい >>868
海外にもどうしてかオルトライト引きつけるゲームやアニメあるらしいし、銀英伝もそういう要素があるんだろうね。 ほんとネトウヨは憂国騎士団見てコレ俺じゃんとは全く思わねえのよなぁ
マジに狂人としか思えん
>>872
そもそもネトウヨ＝オルトライト層は昔から漫画アニメとかパソコン・ネットとかサブカルが大好きだろ >>266
あれで結婚してヤンが家事始めたらなんなんだって話だよな >>866
yang wen-li
yang tai-long
公式で中国系だからじゃねw そういえば銀英伝は小説にもアニメにも農奴の実体を描いてないよな
女性提督がいないことに文句言えよ
外伝含めていた形跡ないぞ
ジェンダアアアアアアアアア
イアアアアアアオールウェイズラブユゥゥゥゥ
>>872
戦争・暴力、性欲がオルトライト、ネトウヨを引きつける要因なのでは？と最近思う
だからこそ「いっそ全部美少女にしよう」とか、「女を酷い死なせ方しよう」とかそういう発想が出てくるのもよく分かる コロナで人の行動を規制しろ！なぜ国は規制しないんだ！
好ましくない描写は規制しろ！正しい描写以外するな！
中国共産党支持者かな？どんだけ検閲や規制を求めてるんだよ
1952年生まれの九州出身者だから、いろいろあるのかもね
SFは架空の世界のジェンダーが通用してる世界なんだから
わざわざ現実の最新のジェンダーを適用する意味はないよ
いっちゃなんだがなろうと同じ、違う世界だからで全部説明できちゃう
不服ならお前が作れとはガチで思う
最新のジェンダーが適用された面白いSF書けば勝てるぞ
ヤンってイメージは諸葛亮で道半ばで死んでるから、ヤンも割りと早い時期に死んだけど
そういうモデルとか考慮せず現代にリメイクするなら、ヤンは結婚後当初の予定どおり退役して歴史家となり後は妻フレデリカとユリアン、キャゼルヌらが支えて、
ヤンは苦手としながらも父親のようにはなるまいと家事を頑張る
しかしラインハルト率いる帝国軍が同盟領を侵して窮地に陥った時、ビュコックと共に退役将校として再度戦陣に立って華麗に勝利する
というストーリーになる
>>878
全く書いてないこともない
西暦のヨーロッパ中世と同然の暮らしだから、民主主義とかも知らない >>883
>戦争・暴力、性欲
エログロバイオレンスは娯楽の基本だろ >>884
いやコロナは規制しろ
マヌケがうろつくなや ハイネセンの住民に黒人がいないシーンがあったので見る気をなくした
というか宇宙に当たり前のように進出してんだからロボット使えよな・・・
だから銀英伝はどうも見るのが続かない
テクノロジーの格差がやばい
キャゼルヌ家は家事一切を夫人が負担してるが、そのかわりに家の実権は完全に夫人が握ってる
そういうとこでバランス取っててもええやん
メアリー・スーという言葉があるがついに二次創作すらしなくなり
消費者が製作監督かのように振る舞い過去作の修正を求めるのだから醜悪でしかない
ジェンダー以前に
そもそもヤンはユリアン（養子）に家事全部やらせてる社会不適合者だぞ
>>876
男が差別されてる分にはジェンダー学者的に問題ないって分かってて言ってるでしょ まぁ今風にするんだったら転生した現代人が艦長として無双するとかそういうリメイクだろうな
何故かその艦長が発射させると惑星ごとふっとばす威力になるとか、フレデリカとヒルダが一目惚れとかそんな感じ
>>889
「アニメ」という前提な
そういった要素の強い「アニメ」はめちゃくちゃオルトライトやネトウヨ引きつけてる印象ある
美少女しか出てこない性欲むき出しアニメとか、美少女が殺し合うアニメとかそういうの人気でしょう >>888
豊かな農村地帯というイメージだよね
そのあたりぬるい作品ではあるのだろうな >>893
その指摘はおかしいな
現に今の日本も世界に誇る先進国なのに利権が邪魔して全くIT化もデジタル化もAI化もRPA化もFA化も進んでいない
どんなにテクノロジーが進化しても利権と既得権益が邪魔して技術の進歩が全く反映されないのが日本の凄さ >>774
いや本人の意思と関係なく結局その歴史の知識を活かした戦争屋にしかなれなかったキャラでしょ
当のヤンが読んだらとか言ってて恥ずかしくないの >>897
本人たちは内省しないから百万回言い続けないとな そもそも利便性を向上する目的で研究開発してきた人類が宇宙で家事すんのかよ・・・
現代の家庭じゃ専業主婦形式の古臭いところでも貧乏じゃなければバリバリテクに頼ってるじゃん
食洗器とか全自動洗濯機とか
アピールしないと分かってもらえない時点でダメだな
女が活躍するにはテストステロンが足りない。性差ってのはどうしようもない問題
同じ土俵で争わないほうがいいと思う。運動競技で女子カテゴリが無くなればどうなるかを考えればわかる
>>899
銀英伝に関しては昔からホモ好きの腐女子が支えてるぞ >>900
なんでもかんでも事細かに書かないといけないルールはないけどね
読者の想像に任せることも普通にあるから 日常ダメ男のヤンだからこそいいのに
しっかりもののユリアンとかもいるのに
時代で表現方法が変わるというのはあるが
昔の作品を今の価値観で変えろと言い出すのは愚の骨頂
家事やってもらってるとかならキャゼルヌの奥さんがいるじゃん
キャゼルヌも頭が上がらない設定になってるぞ
>>906
ネトウヨと腐女子に人気の作品
腐女子は美形がたくさん出てくる分まだわかるけど
ネトウヨはほんと意味不明 >>900
なんだかんだいって、戦乱の世をルドルフが治めたから、農奴であっても生きていくことができるようになったんだろうな >>871
ポリコレ棒で殴ってるパヨクと憂国騎士団は割りと被るけど、ネトウヨが憂国騎士団で、パヨクは地球教だな >>915
ネトウヨと全く同じロジックで笑った
連中も「人権を盾に殴ってくるパヨクは憂国騎士団！」って言ってるからな
ってか「ポリコレ棒で殴ってるパヨクと憂国騎士団は割りと被る」って反ポリコレ、つまり差別主義の人ならではの発想だしほぼほぼネトウヨ… >>11
そんなこと言ったら人種比率に
気を使うアメリカのSF映画もおかしいやろ
作ってる人の意図が出てるなら
その意図にケチをつけても良いか思うが ヤンは生活能力がないことが欠点であり魅力でもあるんだがそれを理由にしてフレデリカとユリアンに家事を押し付けるのは現代的ではないかもしれないな
ヤンが家事にチャレンジして大失敗。これからはユリアンが全部やることになった。みたいなエピソードって原作にあったっけ？
ヤンに家事をチャレンジする形跡がわずかでもあったのならジェンダー的にそんなに問題にはならないだろう
>>766
日本要素ゼロとは言わんけどあんまり日本っぽくないよ同盟
日本人が見たアメリカみたいな国じゃね 銀英伝がリメイクされたのは腐女子と中国向けの2つの狙いがあったんじゃないかな
ヤンは中国でたいそう人気だと昔聞いたことがある
名前が中国系だしね
>>920
ヤンの強がりを周りが全否定する描写はわりとある >>248
新作は原作により忠実なんやろ？
原作当時の価値観やしむりや >>913
基本的に戦争で勝利し続ける英雄譚でしかないぞ この作品知らないが登場人物は小市民でもないだろうし家事はメキシコ人の家政婦が全部やってることにすればいい
有色も出せるし欧米の格差的世相を反映してるだろ
否定すべきは〇〇しなければならないって考え方であって
したいならしてもいいし、したくないならしなくていいんだよ
〇〇をしているからダメだって主張は違うでしょ
>>926
中国系なズボラエリート軍人が、白人の戦争孤児に家事を任せきりにする話だから、人種の多様性を示す現代的な作品
中共の幹部の子供が、アメリカで白人ホワイトカラーを扱き使い豪遊留学してるのを想起させるw >>927
作者の自由だな
何を作ろうが、どう作ろうが
おみゃーに関係ねぇ
文句があるならてめーで作れ 製作された時代の思想を知ることができるから、削除とか手を入れるのはやめてほしい
作り直しならいいけど、原作に準拠してほしい
新規獲得のためには時代に合わせた形に変えた方がいいだろうな…
って作品もいくらでもあるだろうが
ヤンとフレデリカを取り上げて銀英伝でそれを言うのは流石に苦しすぎる
やり取りしているうちに自分の分が悪いの
充分わかってる感じだろ、この学者も
もうこいつら思想テロリストだよ
創作物にまで自分の思想通りにしようとするんじゃねえよ
マジで社会悪
ロイエンタールはフェミに許されてるってことだよな
こんなしょうもないとこに文句つけてるってことは
こいつの卑怯なところは主語をでかくして相手を意のままにしようとしてるところ。
今の時代、みんなが 違和感を感じるから変更せざるを得ない。
みんなが不愉快なんだから変えろと、脅かしてるんだ。
お前だろ？違和感感じまくってイキそうなのは笑
卑怯極まりない手口。
主語でかくして屈服させようとすんな。
違和感感じてるのはみんなじゃなくてお前だろ笑
齋藤実奈子が20年以上前にもっと深く掘り下げているわ
>>941
いかにも社会学者（）じゃん
クソ評論家が学者ごっこしてるような業界だろ >>914
ルドルフは戦乱を治めてないよ
海賊退治だけ 現代にの価値観にあった素晴らしい作品を創作すりゃ
自然とそぐわないものは消えていくんだから
それに注力したほうが良いよ
見てて、ふと気になった事を
しっかり検証とかしないで、アホみたいに問題提起()してみただけだろ
>>848
同盟初期なんかは女性がガチの産む機械にさせてただろうしな
あの世界は帝国も同盟もクソブラック >>111
それよくある完全にクソになるパターンw >>916
作中の憂国騎士団はヤンやジェシカの発言内容を攻撃していて、ネトウヨみたいに人種で攻撃してるわけじゃないからな
パヨクは宗教だからあえて地球教にしたけど やりたくもないことをやってきて漸く退役出来て年金を貰えるようになって
本道に戻れたヤンを支えたいってのが駄目ならどうすればいいんすかね
>>937
テロによってもっと面白い作品ができるなら、ただの読者としては歓迎するわ
銀英伝じゃなくて別の作品になると思うけど 差別とか言って受け入れられなかったら
言ってるだけですって逃げるのポリコレ左翼にありがちだけどマジで卑怯なんだよなあ
ちゅまんねーみたいな感想と差別表現扱いって言論の威力として絶対等価じゃないだろ
ヤンとのバランス考えれば家事は何も出来ない男の方がいいだろ
完璧な人間出してほしいならそれを面白いと思うなら自分でやればいい
戦争は良くないと俺も思ってた
いやみんなも思ってる
リメイクするなら現代的に倫理観アップデートした方が受け入れられやすいって主張を「ポリコレに配慮して作品を変えろ！」って都合よく変換するのネトウヨ仕草やね
キャゼルヌ夫妻に家事なんてやらんでいいあの夫婦はもっとやらなきゃいけないことがあると言われてる
>>8
この設定を知らないでごちゃごちゃ言ってたら査問委員会並みの無能 ヤンは基本家事出来ないからな。
ヤンに心酔してたりその思考力が自由惑星同盟の要だって分かってる人間は
喜んで家事くらいやるだろうさ。
>>960
ほらこうやって差別の告発が受け入れられなかったら市場原理にすり替えるんだよな
受け入れやすいって言ってる事はzoomのマナー講師みたいなもんだし最初から最後まで最悪だよ >>11
社会学やると現実と物語の区別がつかなくなっちゃうんかな？🤔
まるで病気みたいで怖いんよ😨 >>11
これは詭弁じゃないか？言い換えれば
「架空の数百年後を描いた異惑星の社会風俗なのであるから
それが現代にそぐわないからと言って変える必要はない」
現代にそぐわないというよりは当時の時代に準拠してる事が言われてるのに
混乱させる事言ってるよね >>229
現代の民主主義にリメイクしたらトリューニヒトは2世か3世議員。 表現の差別性を告発すること
>だからこそ、研究者なのであれば、ある表現の差別性を告発するにあたってはその歴史的起源を論じたり、数量的なデータ分析によって、根拠ある形でそれを提示するべきではないだろうか。
こんなブログ書いてるあたり慎重な方のようですが今回根拠だのなんだのを色々提示してくれましたか？
何となくいけないんじゃないのだって今の時代だしって軽い気持ちで変更せざるをえない気がするとまで言ってるよねぇ
次はユリアンが家事をやってることについてこないだのトトロみたいに炎上しそうなところ
男の子なのでしませんｗ
そもそもヤンさんちにはヤンさんちのご家庭のあり方とかあるのだし、フレデリカが納得してればええんでは無いだろか？🤔
にも関わらず「全てのご家庭はこうあるべきなの！😡」と価値観を強制する権利は誰にあるんだろか？
この反発だって人の家庭の事情には軽率に口を出してはいけないという現代の風潮でもあるわな
こういうくそったれな世の中の未来を破壊したルドルフはやっぱ英雄よ
こうしてスター・トレックは陳腐化しましたとさ
おしまい
フェザーンの駐在武官になるまではユリアンが家事やってただろ‼︎
全シーズンの半分位は男が家事してる描写だろうが。
しかもキャゼルヌが尻に敷かれてる感じも描かれてたよな⁇ いやあの話は全ておかしいから
まともな場面など無い
>>961
それって確か本音はフレデリカが料理に挑戦(失敗)して食料を無駄にするのを
回りくどく諫めるための方便だったかと。 こいつら何か気に入らないことがあるというまではいいけど
私が気に入らないから改変しろとか規制しろとか抜かすのがゴミなんだよ
フィクションになにいってるんだか
田中芳樹もアシモフのファウンデーションシリーズの解説で頓珍漢なことかいてたが
自分がまさかそうなるとは思わなかったろうw
ちょっと言ったら改変だ規制だと誇張して書いてて草
だからキモオタって言われんだよ
>>960
アップデートする必要はないよ、あくまで古い作品なんだから
アップデートしたいなら社会学者が新しい作品を作るべきなんだよ 痴呆かよ
ヤンは家事とか苦手なんだよ
最序盤のユリアンが自分が来る前の話してたのももう忘れてたの？
批判するならもうちょっもさと見てから批判してくれよ
リメイクするから原作の古臭い表現は変更したらどうかって意見出しただけでTwitterで「事前検閲だ」だの「焚書される」だの言う奴が強い言葉を使うオタクが多すぎる
>>990
おまけに昔はファンからも言われてたし、アニメ総監督も女圧倒的にいないねって言ってたし、原作者ですら今度書いたら女性の描写増やすかもって言ってるしな
オタクが嫌ってるメンヘラやらPTAと全く同じやろ >>993
>おまけに昔はファンからも言われてたし
平野とかファンはボロクソじゃない？ >>990
作品にエゴを押し付けて、
それで良し悪し決めるような世の中になればそうなるって予測でしょ
言うほど間違った批判でもない ヤンはものぐさでそういう事が一切できないから
フレデリカやその前はユリアンがやってたので
ジェンダーとかはまったく関係ないけど
仮に指摘通りだったとしても別にアニメの中の話で
フィクションなんだからこんなのは作り手の自由だわ
人にモノ教えるやつが流行りに乗るなよな
リメイク自体大失敗だからとことんクソにしても良かったんじゃない？
あんなもん見て喜ぶ奴いないだろうしな
>>325
兵器の進化は女子供を熟練兵に変える、コレは有ると思うよ。 家事やってたユリアンは女の子だったと
後世の歴史家は語っている
lud20210528042614ca
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