アップデートして! プロフで自分の所属先とか立場はひけらかす癖に
「個人の意見です」とか予防線張るやつめっちゃ多いよな
社会学の看板背負って発言したらイカンやろ
裏垢でやれ
もはや社会学者から足を洗わなければ、そんな逃げ口上は通用しない社会wwwwwww
常識的な書き方じゃん
むしろ制作サイドは艦隊戦が旧作よりも壮大さに欠くことを反省しろよ
そもそも「銀河英雄伝説」に社会的影響とかないから。
これが「サザエさん」とか「ドラえもん」なら問題だけど。
もうマジメに社会学って「データサイエンス学」に変えて解体するべきじゃないかな?
だって社会学からどんどん独立してるもん。観光学もそう。社会福祉学もそう。
残ったものがゴミという。挙句にゲーム社会学だの漫画社会学だのと言う。
解体するべき。
ラインハルトさま…
脳内アップデートしてください…
最近は他人の創作に粗探しする気持ち悪い奴らが見られるな
そろそろこれ系はあだ名つけるべきか
「現実とフィクションの区別がつかない」とはこういう時に使う
現代より遥か未来の空想物語にあーだこーだ言ってる学者さん
個人の感想だけどジェンダー学から引き出した個人の感想じゃん
現世のアフォ社会学者は、社会分析でなく、社会介入の活動家だからな
フィクションなんだから自由だろ。
なろう系にハーレムがあるのは男尊女卑とか言うぐらいアホだ。
悪役令嬢は女性差別と言うぐらいアホだ。
研究者としての資質の問題だな。
銀英伝で家事をしない主人公の事を叩くならクレヨンしんちゃん、ドラえもん、サザエさん、ちびまる子ちゃんも叩かないとな
ヒロシや波平、のび太のパパやまるちゃんのお父さんが日常的に家事を手伝ってる描写なんてみたことない
炎上するほどの発言じゃない
マジでただの個人の感想レベルだろ
フィクションだから〜
子供はなんでも真似するんだがな
社会学って名乗って男女云々呟いて個人の感想はないだろう。
やろな、未来の世界を描くSFなのに日常描写が昭和センス丸出しだと
台無しにならんか?って話しただけなんだし
>>13
と学会知らない?
昔からあら捜しして悦に浸ってる気持ち悪い集団 ラインハルトさま
宇宙を手にお入れても虚しいだけですがまだやりますか?
別に思いつきのツイートとしてそんなにおかしなこと言ってるとは思わないけど
いや関係あるだろ
社会学者が社会のことについて発信したらそれは即ち社会学者としての意見だからな
>>27
よほど不快に感じた人が多かったんだろうな >>17
今出版されてる作品の話だと理解できないバカ
なお、原作者の田中芳樹
「今の時代にあの表現はそぐわない」
>>19
世間的に許されないからするべきではないだろうというだけでその表現自体が差別的だと認識しているかとは別 本人湧いてんじゃん
お前みたいな池沼がものを教えるとか、その大学偏差値いくつなの?
ラインハルトもお料理してるところ見たことないけどな
ベジータはやってたけど
>>19
だからといって過去の作品をアップデートしなきゃならん理由にはならん
田中自身が新しいヤン的な人物を書くべきで、過去の作品を改変するのが正しいわけじゃない >>39
同じことをコピペするだけのダサい人間だな そりゃそうだろ
キクマコのせいで物理学の理論が全部否定されるのか?
>>3
それだけめんどくさい奴が多いってことだろう >>27
炎上とかひとまとめに括ってるけど、それもひとつひとつが個人の感想レベルに過ぎないこと
個人の感想にとやかく言うなってことならそれに対する個人の感想も許容しろ イエロージャップの漫画なのに白人しか出ないのも問題だよな
今の時代の価値観に合わない作品なんていくらでもあるよな
それでも優れた作品の価値が下がるとは思えんな
なんつーか別に公式にお頼りだしたわけでもないただのツイッターの呟きに過敏過ぎやろ
社会経験がないやつでも社会学者を名乗れる優しい世界
でも実際海外ではこの考えが主流なんだろうな
例えばヤンがフレデリカに料理させて、自分はカウチポテトしてるシーンだろ?
確かに現代的にはやや格好悪いし、特にリベラルなヤンには似合わなくもある
「ヤンらしさ」が時代によって微妙に変わり得る
ヤンに料理をさせろ、とまでは言わないが何か手伝いはせっせとしてるフリがあった方が格好つくとは思うが
帝国側は時代劇の世界だから逆に楽だわ
アップデートしてラインハルトの趣味は料理にして
会議のたびに提督に料理をふるまう様子を入れようぜ
批判したら批判し返されるってことくらいわかって批判してるんじゃなかったのかよ
シャーマンキングもやったらやり返されるって言ってただろ
>>53
ネット同士で騒いでるだけなのにそれが過敏なの…? たしかに社会学を叩くのはおかしい
だが所属性を気にするのがジャップなのはわかるよね
どこどこ区議会議員が発言、A社のアナウンサーがニュースに意見した場合なんかもそうだけど
吉川三国志読破して長編ロスになって人にすすめられて読んだのだが
帝国側がなんでそろいもそろってドイツ名前
3次元で艦隊戦?待ち伏せ?
漏れはそっと本を閉じた
この人男なのか
政治的な正しさ通りに周りに迷惑かけずに家事全般ちゃんとこなすヤンウェンリーを描いた方がいいとかOVA版見てたら絶対出ない発想じゃね?
ヤンの魅力激減やんけ
他人の作品を批判しといて自分が批判されないと思ってる奴って発達障害だよな
名作と言われてる作品に自分の主義主張を紛れ込ませて改変させるってダサいよなあ
他人の褌がそんなに好きか?
自分でイチから作れよパヨク(笑)
>>46
リメイクアニメなのだから、アップデートするチャンスやんけ
ヤンが昭和のおっさんみたいな私生活を送っててダサくなってる まあ社会学の責任じゃないけど
社会学の評判は下がり文系軽視は進み予算が削られるという社会学的プロセスは進むよね
>>59
全面的に間違ってるというほどの意見でもないじゃん
ヤンというキャラのキャラクター性で見るなら
たしかに今な時代にリメイクするならそういう描写もあったほうが「らしい」感じが出るのは違いないし
もちろん時代に合わせたリメイクか忠実リメイクかで目指すものは違うけど >>50
強いて言えば異質な価値観を持つクラスタに個人の感想を拡散させてしまうTwitterのシステムが罪 内容が現代の事情と合ってないから書き替えろって言ってるじゃん
忠臣蔵とか千本桜とかどうすんのさ
「書き方を変更せざるを得ない」とか上から目線だなあ(笑)
さすパヨwwww
何でお前らそんなにキレてんの?無駄に攻撃的なん?
今見たらそりゃ違和感あるだろ
>>72
それはお前の意見
お前だって意見があればそうやって主張するだろ
たまたまその意見が多く集まってるというだけのこと
お前がそんなに目くじら立てて騒ぐようなことじゃないわな ジェンダー役割とかいう言葉を使ったから例によってキモオタのネトウヨどもが粘着叩きしただけで
話としちゃ、未来の世界なのにみんな有線黒電話使ってるの萎えるから直した方がいいって言った程度だもんな
発言権持つ人がこういう発想しだしたらあの聖闘士星矢みたいな感じになるんだろうな
クソくらえ
>>39
アニメは未来の話でしょ?
今リリースされたからとか関係ないと思うんだけど フェミって麒麟が来るで光秀が料理してないってキレてるの?
一般人がここまでリンチするとは思えんなオタクは反発して叩くだろうが
リベラルの人達がクラウドファンディングでもなんでも使って
今の時代に相応しい描き方の作品を作って世の中に問うのが一番じゃね?
ほかの作品に横やりを入れてばかりじゃ、本質とは関係ないところで忌避される様になってしまうわけだし
丁度さっき
社会学者に「ソーシャル放火魔」という名前を付けた言語センスに脱帽する。
という
バズりtweetを読んだところだわ
女子「原典では女キャラが一人だけだったが男女平等の現代を意識して女性キャラを大幅に増やし活躍させたヤマト
体にぴったりしたデザインの服を性的搾取と見る向きもあるかもしれないが男も似たようなぴったり服で平等に搾取されているともいえる
女だけ変にミニスカとかハイレグとかの差別衣装ではなく真のジェンダーフリー」
女子「古臭い価値観を引きずって男男男男男男男の銀英w
史実を基にした時代劇ならともかく未来世界が舞台なのに男ばっかww女は家に篭って活躍するなという男尊女卑wwwダッサwwww」
ジェンダー論をアップデートして爆売れしたヤマト🥰
○宇宙戦艦ヤマト2199 【全7巻】
巻数 初動 2週計 累計 発売日
BD(DVD) BD(DVD) BD(DVD)
01巻 15,908(*6,101) 18,484(*7,793) 28,854(12,061) 12.05.25 ※合計 40,915枚
02巻 19,372(*7,444) 21,025(*8,899) 27,171(10,955) 12.07.27 ※合計 38,126枚
03巻 19,851(*8,146) 21,706(*9,494) 27,166(*9,980) 12.11.22 ※合計 37,146枚
04巻 20,491(*8,124) 22,552(*9,609) 28,175(10,951) 13.02.22 ※合計 39,126枚
05巻 23,318(*9,597) 24,475(10,499) 28,340(12,211) 13.05.28 ※合計 40,551枚
06巻 21,872(*9,084) 23,953(10,738) 27,197(12,531) 13.07.26 ※合計 39,728枚
07巻 22,714(*9,536) 24,626(10,990) 26,140(11,977) 13.10.25 ※合計 38,117枚
古臭い女性排除の男祭りで爆死した銀英伝😤
銀河英雄伝説 Die Neue These 邂逅【全3巻】累平 4.304
BD(DVD)
01巻 3,703(+,721) 4,022(+,+++) 18.07.04 ※合計 4,743枚
02巻 3,377(+,689) +,+++(+,+++) 18.08.08 ※合計 4,066枚
03巻 3,269(+,605) 3,497(+,+++) 18.09.05 ※合計 4,102枚 本当に思いつきレベルのツイートにいちいちシュバってくんのは面倒くさいわ
>>77
今と30年前は価値観が違う
それが当然なんだし、その違和感というのがわからない 13歳のユリアンにも家事任せっきりだったし
ヤン自身がそういうダメ人間だっていう描写なだけだろ
ユリアンが女の子だったら児童虐待だって言われかねないな
>>77
マナー講師と社会学者は人類の敵なんだとさ でもヨーロッパの中世の物語には何も言いませんけどね
>>77
最近の自称オタクは作品に対する批判的思考ができないからな
一方作者は批判的思考が出来なきゃ新しい作品も生み出せないから>>19みたいに考えられる >>77
私生活家事全般に疎いというヤンのキャラ設定が時代に合わないってことかな
やっぱ主人公は異世界転生無双くらい完璧超人じゃないと今風ではないと いうても本当に個人の感想だからここまで叩くかって感じ
>>69
リメイクというのがそもそも回顧向けの商売なんだから、改変自体が地雷じゃん
アップデートしたいならそもそも昔の作品を引っ張ってくる必要がない
新しい作品作れよ、今の時代にあった素晴らしい作品を社会学の立場から提案しろよと思う 延々とユリアンが料理させられそう
そして児童虐待とか言いそう
>>90
反応ほしくてやってんだろ
願ったり叶ったりじゃないか >>86
そうそう
パヨクが自分の主義主張をたっぷり込めた面白い作品を自分で作ればいい
ていうか銀英伝自体がそういう作品か(笑) >>3
別に複垢有りなんだから個人の感想ならそういう肩書抜きでやりゃ良いのに。肩書見せつつ主張したいけど叩かれたら個人の感想って逃げる。ただの承認欲求の塊だわな。 >>102
なんつーか自分らがオタクだから〜って十把一絡げに叩かれるのは大嫌いなくせに
他者にはこういうふうに社会学者だから〜とか平気でレッテル張りで語るよね >>99
意見に対する批判的思想を否定するのもまたお前のいう批判的思想が出来ない人間とは言えないかな ほんとに個人の他愛ない感想に過ぎないのに
事がジェンダーになるとここまで反感抱く側に明らかに問題あるよな
絶対にそこだけは直視したがらないけど
独身時代からヤンは生活無能力者としてずっと描写されてるだろ
>>76
そこまで言われることか??
フィクションは現実に影響を及ぼし、また創造される時現実からも影響を受ける
旧作を発禁しろ、なんて言ってるんじゃないんだから
お前らが何故こんなにも、こいつ一人を罵倒してるのか分からんわ
少し憂国騎士団的というか、とても銀英伝を楽しめた仲間とは思えんのが悲しい 30年前にファミ通の姉妹誌のパソコン雑誌でとんちん浅沼ってライターがラインハルトんちん浅沼名乗ってラインハルトに無精髭はやした絵をアバターにしてたら苦情のハガキが殺到して謝罪に追い込まれてた
>>103
本当にそのままならリメイクする意味ないじゃん >>109
クリティカルシンキングの意味くらい調べてから書き込んでくれw そんなとこいくら変えようが
クソリメイクなのは揺るがないからどうでもいい話
そもそもBLしいし腐狙いなんだか客に合わせてやれ
>>91
むしろ否定的なこと言ってる人って現実とアニメごっちゃにしてないか?
未来を描くアニメなのに現代思想云々ってどうなの それ以前に命を粗末にしすぎのような気がするんだが・・・
>>110
個人の他愛ない感想に対するただの個人の他愛ない感想だろ
そんなに怒るなよ >>56
世間的にはワタナギのように女性だからといって無理に家事をする必要はないという流れだから難しいな
>>78
ヤマトは女性クルーが大幅にに増えたから印象はかなり違う 社会学とかフェミニズムが「創作にケチを付けて作り直しを命じる運動」と思われるようになったから一度学問としての見直しを図った方が良いと思うんだよね
123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2020/09/13(日) 09:37:47.81
>>110
BLMとかもだけど
やたらとイデオロギッシュでしょ >>50
炎上の問題点は集団の群集心理なんだから個人の感想を許容することと炎上させることを同一視して許容するのはおかしい
まあブレーキが効かない人間が火を放りなげていくだけなんだが >>116
はいはい、批判に対する批判は許さない人はすっこんでてね 銀英伝という作品の性質考えたらそういうふうに時代に合わせたアップデート入れた方がそれっぽい作品になったんじゃないかなとは思う
実際今見ると最新の作画と内容の時代的古臭さの乖離が結構気になるところあるし
つーか道原かつみの漫画版でも脇役の性別が変わってたりしたような記憶があるんだがな
社会学者向けに、ものぐさなヤンが料理だけはめっちゃ上手とかに改変しときゃ良かったのにな
>>89
まあ新作がこの爆死っぷりなら
続編もなくヤン結婚後も改悪されないな
こちらは旧作で楽しむだけよ >>122
そんなん思ってるのツイッターのオタクぐらいでは 憲法学と社会学が暇人の小遣い稼ぎ兼悪戯だとばれはじめたな
文学部と同じく消えていくねこれは
>>124
おかしい、というがそれは意見に対する意見を封じ込めるための詭弁に過ぎない
まさに絶対数では国民全体の一部に過ぎなかった戦前の日本軍部と同じ思想だ
少数だろうが多数だろうが意見は意見
批判に批判的な意見を潰すのはいかがなものか ヤンが家事するわけ無いだろ
ユリアンがいないとゴミに埋もれて餓死してそうな奴だぞ
古典作品の主人公の特性をひっくり返すようなアップデートは配慮とか関係なくやっちゃいかん
現代でも家事したくない怠け者はいるんだから
嫌儲はそもそも
板成立から
今日まで
女性への蔑視行為
女性への性的搾取
女性の性の商品化
と闘争してきた
これを知らないことの
クソキチガイネトウヨニホンザル
SFものに男女差別いれるなら
ドラえもんなんかとっくにおかしいだろ
フレデリカを男にしろ
これで男女共同参画社会およびLGBTすべて解決
今回のアニメはあくまで原作をまんま再現したアニメ化だからな
作り直すなら作者もそのへんはアップデートする的なことを言ってたし
たぶん>>1の発言主みたいな感じになるんじゃないかと
最終的フィクションは全てディズニーみたいになるのが政治的に正しいのか
>>118
どんな時代を描こうが、今の時代に発表される作品であることには変わりない。 批判的思考で言えば、80年代までは相手の粗探しや情報の正確さを測るスキル
90年代以降は他者の意見を受容しつつ、肯定的に改良する態度を含むようになった
なので、未だに粗探しに奔走してる奴は批判的思考者ではない
>>127
昔の作品のリメイクなんて懐古用なんだから内容まで今風に置き換える必要ないんだよなぁ 個人の感想レベルで全く問題ない、やっぱりアニオタって幼稚な人が多いね
>>132
それが少数派じゃなくなってる点がそろそろヤバイなと思ってね ヤマトリメイクは萌えっぽい感じとか
ラッキースケベっぽい感じとかあるんすけど
フェミさん怒らないんすか?
古い感覚の作品と対比させればフェミ検閲抜けられるんすか?
>>114
それじゃ商売にならんからリメイクするんだろ
だからといってキャラの性格を現代的にしましたは意味がわからんわ 銀英伝作者の田中芳樹も左翼じゃん
これが世にいう「内ゲバ」という奴かw
>>134
数が大きくなったら問題化するのは自明だろ
そうでなければ群集心理という言葉自体ないわけで >>89
ヤマトについては、あのコスは男目線だよ、フェミはもっと穏便なコス提案してた >>126
あいつら差別と精子を撒き散らしたいだけだしな >>138
男女共同参画…それじゃ女がいないだろ… >>121
女性クルーの数だけじゃなく、森雪が旧作だと古代を黙って後ろから支える良妻賢母キャラだったのが
新作だと自分から率先して動く対等の立場のパートナーになってたりしてるしな 頭でっかちでフィールドワークやってなさそうやなw
ほんとに社会学者?
性役割が時代に合わないから変えた方がいんじゃないかなあ
このレベルですらイデオロギーがああ!
ってなるのはよほどそこに何か抱えてんだなとしか思われないんだが
それこそやぶ蛇なんじゃないの
価値観が揺るがされる恐怖なんだろうが
今後はもうずっとそれが続くよ、可哀想
>>127
同盟は人口が少ないのに帝国と戦えているのは現代のイスラエルのように女性も普通に徴兵しているからだ
という設定にしたほうが良かったかも >>149
なお、田中芳樹
「今の時代にはそぐわない」
ジャンプ+でフェミ漫画連載してた(女子のスカートの長さを問うやつ)
連載前には「編集部の威信に掛けて絶対に打ち切りにしません!」って啖呵切って
フェミ層相手に商売始めたのまでは良かったんだが
誰も読まないもんだから余裕でランキング圏外。
打ち切りにする訳にもいかず、ひっそりと休載という体で終わってしまった
フェミは声だけデカイだけで商業的には何のメリットもないんだよ
無論、利益追求だけを求めたら、なろうで溢れかえるから外部の意見を聞くべきなんだろうけど
>>135
俺もコッチの印象なんだけど今どきのジェンダーとか考えたら年下の奥さん相手に甲斐甲斐しく家事手伝わなきゃダメなのかね?っていうかそれ以前にユリアンの時点で養子に家事させるのが今どきなのか知らん。 もしリメイクで帝国の上級大将の1人を女にするなんて改変してたら
今以上にボロクソに叩かれるんだろうね
>>160
海外でも声が大きいだけで嫌われてるからな
そら日本でも嫌われるわな >>150
男も家庭的に描くべきというのが社会的風潮だというのがこの問題提起の出発点だって忘れてない?
それこそが社会の多数派意見ということであって、群衆心理を言うのであればそれこそ自重するべき側だね >>147
出たーネトウヨがよく使うそっちこそどうなんだ主義 ヤマトはいい意味で雑だったからアップグレードの余地がたくさんあったんだな
フェミのやってることって営業妨害じゃねーの?
逮捕して差し上げろ
いっそのこと全員女にしとけば、こういう頭のおかしい奴が寄ってこなくなるんだよなあ
171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2020/09/13(日) 09:46:11.71
その点ガルパンとかって女性活躍しまくりだから凄いな
物語を道徳の教科書に作り変えても
面白くはならんよなぁ
そういえば
中国の台頭が書かれてないよな
作者白人万歳の馬鹿ネトウヨなのか
>>132
そもそも作品の価値観に対する批評や議論なんて文学や美術だっていくらでもなされてるし
頭カラッポにして楽しむのが作品だと思ってる昨今の自称オタクがただのライトな消費者でしかないだけなんだよな
コミケだってはじまりは評論サークルだったのに 現代風にするとこんな感じか
ヤン提督 戦術以外はポンコツでハーレム
ラインハルト 俺tueeeeでハーレム
>>164
だからそれを個人の責任に帰して集団で叩くべきではないし集団の群集心理が問題なのだと最初からいっている フレデリカ以外の女性士官や女兵士といった描写があんまないよな>銀英伝
昔の作品を現在の価値観でケチ付けるのがおかしいんだよ
>>168
作品に対する批判を営業妨害なんて言い出したらクリエイターとして終わりだぞ
馬鹿みたいなこと言うなよ ガルパンはたしかパンチラ描写とか露骨なエロはないよな(せいぜい銭湯シーンくらい?あれもたいして強調してなかったし)
大洗との関係もあんだろうが、かなりそういう部分は気を遣ってるよな
>>165
自由な民主的社会に置いて
批判する際の価値相対主義は避けられないんじゃないすんか? >>178
実際に戦争になると前線では減らされるからな女性兵士は
アメリカすら妊娠レイプ問題で前線勤務減らしてるし >>21
社会のお気持ちを言っただけですねwwwwwwwwww >「今の時代あの表現は許されない」
↑
なおこの引用はデマでしたwwwwwwwwwwwww
>>19
90年代に読んだ時にも違和感あったしなあ
特にアメリカっぽい社会で中国系のキャラクターのヤンだから
中国系って共働きで飯は外食とかデフォで
逆に自炊する時には文系学究兄ちゃんやおっちゃんとかも
ササッと謎炒めもの作ってケンモメシよろしく
散らかったなかで床置き鍋から直食いしてるイメージだったし 創作物に必要なのは面白いか否かであってジェンダーがどうとか思想性がどうとかは二の次三の次だよ
批判はあってしかるべきだけど、そこを弁えずに創作内容に第三者が手を加えさせようとするから叩かれるんだよ
作者が勝手にそう思ってやるならいいんだよ
外野がゴチャゴチャ卑怯な圧かけるなや
つまんねー奴が寄るとつまらなくなるんだわネットみたいにな
確かにそうだよな
銀英伝は女性の比率が少ないな
後進国現代日本の話ではなく、未来のしかも欧米の話なんだからもっと女性比率が高くなるのが普通
納得
生活能力絶無のダメ男ってのがヤンの魅力なのに、それ潰したら改悪でしょっていう
フェミニストはキャゼルヌの家庭を見るといい
嫁の方が強い良い家庭だぞ
>>183
ここ10年くらいで米軍の女性大将が出始めているからそういう点では物足りなさはあるかも 社会学者なんて人を殴ってなんぼの仕事なのになにビビってるんだ
殴ったら殴り返されて当たり前だろ
修羅になって殴り返せよ
>>194
批評で逮捕とか聞いたことないぞ
中国とかの話か? そもそも手を加えろとか言ってないのに
さも改変要求したみたいに言いふらされるの気の毒だなー
東京の私大で……せいじしゃかいがく学?を教えています
うそをつきました
「批判すること」と「内容を変えさせること」がイコールになってて、その根拠が政治的に正しいかどうかなのって普通に暗黒社会だろ
>>188
ただ面白ければ良いなんてコロコロコミックじゃないんだからさ
特に銀英伝は田中芳樹の社会や政治に対する考察をスペースオペラという形で発信した作品じゃん >>193
ロシアの軍人とか北朝鮮の妹とかみても
変えても全然問題ないどころか豚に売れたな
全部女にして戦車乗せとけ >>196
営業妨害や中傷のレベルまでいけばアウトだよ
ちなみに捕まった奴はみんなこう言うらしい
みんなやってるから大丈夫だと思った
この程度で捕まるとは思わなかったってね
結局認識が甘いんだよ 実際そういう時代に合わせたアプデをしてちゃんと売れたヤマトがあったのが皮肉過ぎるな
はるか未来に復活した、中世ヨーロッパの貴族主義社会のはずなのに
そこに書かれているのは
昭和のおっさんが昭和の価値観で描いた
昭和のおっさんが作る家庭、みたいな世界だからなw
当然、今の時代に作れば
その影響を受けて、男女の描き方も家族の描き方も変わるだろう
リメイクを今の時代にあわせて描写するってのは
ごく普通のことであって
むしろやってみて欲しいね
結局作品に対する評論や議論というものを知らないオタクが
いんたーねっつで初めて批判的思考に触れて発狂しちゃってるだけなんだよね
たかだか今の時代ならこうかなという感想をオタクネトウヨが総攻撃していたのか
>>204
で、この批判のどこに逮捕される要素があるんだ? >>181
学校というシステムが廃棄される時に最も暴れたのは風紀委員だったな >>179
リメイクするから当然そういう話になるんだよ
今回のような時代錯誤さを指摘されることすら嫌なら、リメイク反対活動をするしか無い
旧作がその時代に現代の感覚にそぐわない表現をするのは予知能力者でない以上仕方ないけど、リメイクすると現代で現代の感覚にそぐわない表現を肯定した事になるんだよ
「リメイクだから」は言い訳にはならない >>204
少なくとも当該ツイートがそこまでのものとは微塵も思えないが >>177
発言したのは個人だしそれを否定するのもまた個人だ
個人同士の意見交換なんだからお前の指摘は当たらない >>197
いや、リプの中で摩擦を生まないように作り直した方が良いって言ってるよ 結局大爆死なんだから
まじで全員女化でよかったわ
そっちのほうが絶対売れた
>>200
> 特に銀英伝は田中芳樹の社会や政治に対する考察をスペースオペラという形で発信した作品じゃん
その田中芳樹であってもジェンダー観が旧来のものであったという視点はいままでにあったのかな。 この作品は女性差別的なものがあるというのは分析として別にあってもいい指摘だけどな。
まあ「私を叩いても社会学のことは叩かないでください!」とやるだけまだマシだったか
マンコ社会学者だったら「私を叩くミソジニーレイシストガー!」と発狂するところだったな
>>212
所かまわずタバコ吸ってポイ捨てしてたようなキャラが
現代でリメイクされるとそういう描写がなくなったり減らされたりなんてよくあることだしな 基本女は捕虜になったら絶対強姦されて拷問受けるからなぁ
強姦に飽きたら乳首切断されたり女性器に火を付けたりして殺される
男の加虐心を女のほうが煽るから拷問されるリスクが高い
BLにしても
あんなわかりやすいホモ作品には食いつかないんじゃないのか
意図しない作品を汚すのが生きがいなんだろあいつら
>>213
あくまでそこまで行った場合と言ってるだろ
相手の受け取り方にもよる
そうなったら言った人間がそんなつもりじゃなかったと言っても通じない そもそも中世ヨーロッパの貴族社会、金持ち社会では
本人たち夫婦は「家事をしない」からなぁw
家事や家庭の事務は召使や執事やメイドがしてたわけだし
日本だって、別に貴族じゃなくても
多くの裕福な家には、女中がいて
家事や子守をしてたわけだ
銀英伝に描かれてる家庭って
貴族どころか、田中が生きた狭い時代の
「昭和」そのものでしかないんだよな
こんなもん、田中も、賢い読者も固執してないのに
気持ちの悪いオタクだけが
「フィクションに文句言うなァぁあああッッ!!!!」
だからなw
>>206
まあガンダムだって人間ドラマの中身は昭和のホームドラマだったからな
それが悪い訳じゃない
リメイクするならメンテナンスしないと
あっちこっちガタが来てますよってだけだよな
問題は性役割の話になるとアレルギー発症するおじさんたちにあるわこれは 銀英伝とそんなに制作年代変わらないはずのマクロスやガンダムってガンガン女が働いてて戦ってるのはなんでや?
まあそういう作品にも現代価値観で見るとアレな部分はいっぱいあるけど
古い少女漫画でもナヨナヨした美少年をオカマ呼ばわりして小馬鹿にする場面とかに注釈入ってたな
>>109
オタクの場合“意見すること”そのものを否定してるから 戦場って場面にフェミニズムを持ち込むと
反対に強姦とかのテーマまで持ち込むことになりかねないんだよ
戦場の女と強姦は切り離せない
>>200
その場合作者の思想と作品との結び付きがエンタメとして面白いかどうかでしょ
俺は第三者が自分の思想にそぐわないからって作品の手直しを要求することを批判してるのよ
その修正が作品の面白さの担保にならないし、つまらないという批判を受けるのは作者じゃん そんな事言い出したら時代にそぐわないのってそれだけでいいのか?
そもそも戦争描写をやめろとか言い出すべきなのではないか
金のせいで国に逆えず人殺しをしなきゃならんヤンをなんとかしてやれよ
>>221
90年代後半か2000年代くらいに
舘ひろしか渡哲也あたりが自分でネタにしてたかな
おもむろに携帯灰皿取り出すんだよw 社会学がアニメや漫画にイチャモンつける学科というイメージになりつつある
>>210
この場合だとツイッターで社会学者に対して誹謗中傷同然の物言いしてる奴らが名誉毀損で訴えられそう >>226
そう、別に「悪い」と言ってるわけじゃない
読んでるほうも作ってるほうもその時代、社会の影響を受ける以上
それは当たり前のことでしかないんだ
そっちのほうが読者もスッと話が頭に入るだろうしね
でもそれは、「今の時代なら」また書き方変わるよねという
これまた当然の帰結を述べているだけなのに
オタクは異常に発狂してしまう
馬鹿だから ポリコレっていってもいわば統制だからな
従う必要もべつにないけどね
為政者は飼い易い羊が多くて助かるな
急にベルサイユのばらが見たくなった。どこかリメイクしてくんねーかな
オスカルもマリー・アントワネットも今やったらどんな描写になるんだろ
ちなみにオスカルは35歳でやっと結婚しスグ殉死しました
炎上の発端になったヒラコーにんなことやってる暇あったら漫画書けよって言ったら多分ブロックされるんだろうな
>>237
そのへんの素人でもできる活動しかすることがないんだよ
社会学がこれまでがんばってきたのは社会調査のバイアスを取り除いて精度を上げることくらいで、
もうそれも完成されちゃったからあとは単著にするためのコラムを書くくらいしかすることがない リメイクするなら時代に合わせたほうがいい
↓
ガタガタ騒ぐな!
こんな奴らの鳴き声気にする必要がない
>>173
大学は中国関連専門になんか取ってたような? 赤穂浪士四十七士みたいにひとつの物語が視点や趣向を代えて何度も戯曲化されるってのはオタクカルチャーにはあまりないだろ
個人の感想と判断してもらえるかどうかは
まさにそれを見た個人の感想によるわけだが
自分の逃げ道を潰したこと自覚してんの?
>>237
岡田斗司夫の講義の方がよほど有益だったりしてな あんまり覚えてないけど、そこまで過剰に反応することなんか?
ヤンはクズだし、フレデリカはオールマイティになんでもできるから自然ちゃ、自然な気もする
レーティングすりゃいいんだろ
ポリコレ禁
女禁
で売れば解決
表現に制限をかける必要はない
そもそも皇帝に徴収されるアンネローゼってのが時代にそぐわないのではないか
ヤン・ウェンリーがせっせと家事こなすような性格ならフレデリカは結婚しなかったんじゃね
>>233
旧作を変えろなんて言ってないし
リメイク版を今の作画技術、今風のキャラデザでやり直してるのに
価値観は昭和のままなんてそれこそリメイク版としての価値を損なうと思うんだが 意見に意見返すのはいいけど
社会学者はこれだからーみたいなカテゴリ自体への叩きになるのはな
最初に批判した奴が「ラノベ作家はこれだからー」とか言ってたら身分攻撃合戦になってもしゃーないけど
戦場の社会学は平時の社会学と異なるくらい社会学者ならわかると思うけどね
高ストレス下だと同僚からの強姦も起きるし女性兵士は減らさないといけなくなる
なんでこの人が叩かれてるのか分からない
時代ごとに価値観をアップデートしていくのは世界的に常識
それができない日本のインセルが表現の自由とかいう屁理屈を持ち出して喚いてる
顔真っ赤にして社会学者叩いてた奴らが原作者に置き論破されてるのめっちゃ面白い
今の時代に合わせるならLGBT無視して結婚の組み合わせが男女だけなのがおかしいよな
フレデリカを男にして同性婚にするべきだ
>>244
あのツイートが発端だったのか
ヒラコーって頭が昔のネット民のままって感じでバカだよな 日本にそんな時代きてないからな
好き勝手自分の思想を一般みたいに語ったら気持ち悪いと思われて当然の話
>>262
戦争は普遍的だからだろうね
古今東西女性は戦時中レイプされ続けてきたから 今の常識から言えば独身の男に養子縁組自体ダメそうだけど
その辺いじったらもう物語が成り立たないかあ。
基本的に女は統制キチガイだからな
ほんとやっかいな生き物だわ
数からして実現するにも半分でいいだろ
>>262
価値観のアップデート(笑)するならまず人殺しをやめろ 旧作の作り方では現代的な価値観とそぐわない→摩擦を生まないように本筋とは無関係な部分は作り直した方が良い
この「摩擦を生まないように」ってのがオタク的にはカチンと来るんだよね
摩擦を作り出してきたのがお前ら社会学者じゃないか!って
そもそもこれユダヤ人とか在日朝鮮人殺してハッピーエンドのナチス礼賛アニメなのになんで今のバカサヨが支持してんの
というかオタクは基本ジェンダー関連敏感なんだから迂闊に触れたら燃えるなんて予想できるだろうにアホやの
ヤンが積極的に家事手伝いをやってたら、それもそれでキャラがブレちゃう気もするけどなあ
ユリアンの家事も全く手伝ってないっしょ
>>263
なぜか銀英伝は作者の思想とは真逆なネトウヨ支持者が多いから
ネトウヨは田中はノンポリとか色々言い訳してきたが
原作者からポリコレに沿うような発言が出ているのにどう強弁するのかな ヤンが料理するようになったら
ユリアンに隠れてブランデー入れまくりの紅茶を自分で煎れて飲むようになっちゃうな
うーん、そうするぐらいなら指令席で胡座かきながら、瓶のブランデーを口から飲んでしまいそう?
>>237
アニメや漫画が社会学の考察対象になるくらいには社会に出てきてるってことでそれが嫌なら闇に帰ればいい >>275
これナチス礼賛アニメだよ
今ちょっとつつけば発禁にできる >>275
これは面白い現象よね
ヤンの言葉聞いて、ネトウヨが銀英伝に感動してる意味がわかんねえ 批判してる奴らはヤン・ウェンリーを自身と同一視し過ぎて自己への批判にすら感じるのだろうか
ヤン・ウェンリーだったらどう思うか考えてみろよ
旧作・原作の細かい表現、ヤンの一挙手一投足全てを今の価値観でも全肯定する事は、ヤンの巨大銅像を建てるが如き行いだよ
そしてヤンの気持ちを一番分かるであろう田中おじさんの意見は>>19だよ
ヤン・ウェンリーへの愛が足りない >>270
戦争は男同士が起こしてる意地の張り合いだから別にいい
男女役割は女性が一方的に追い詰められ押し付けられている精神的レイプなんだよな
こういった作品に触れた子供が次世代でも女性差別に加担していくから問題だと言っている 作り手も当時の時代に合わせただけで別にここに拘りも深い意図もないだろ
今やもっと未来に見た時に昔に作られたアニメなんだな、と推察するくらいで
あえてこの世界観を選んだんだとか思わねーだろ
ヤン・ウェンリーって大将であってそもそも侍従兵がつくような身分だし
その男に家事やれよって無理あるからなぁ
フレデリカがやらなきゃ侍従兵がやるだけだからフレデリカがやってるだけだと思うけど
>>262
差別主義者ほど表現の自由を口にする傾向 殺人はオッケー、戦争もオッケー
ああああああああ女が家事してるううううううう
障害者だろ
>>259
作り直した方が良いって言ってるよ
あと、価値観のアップデートについても言いたいことわかるよ
ただ第三者がそれを根拠に作り直しを示唆する傲慢さが嫌いなのよ
それって偏狭なオタクと変わらないじゃん >>279
銀英伝って元ネタがユダヤ陰謀論だから悪いのはユダヤとか在日って落ち
バカサヨが支持するのが理解不能だよ >>278
ナチスは救国軍事会議やゲシュタポ地味た憂国騎士団を操るトリューニヒト閥じゃないの?
それらに対してヤンは徹底的に批判的だが 社会学なんて社会のアラを探して難癖つけるだけの全く非生産性のない低俗な分野だしな
学問かも怪しい
昔大学のジェンダー論のクソ女助教の抗議取ってたが、ひたすら男女差のある社会構造をべらべら話し続けるだけで呆れたわ
最後に書かされるレポートでこの大学が女に下駄を履かせて推薦合格させてることを書き連ねたらゴミみたいな評定寄越しやがったこと忘れない
作品の内容として描く事自体が駄目なんだったら殺人や犯罪の描写も駄目にしないといけないよね
それらの描写がある作品は殺人や犯罪を肯定してる事になるんでしょ?
>>257
作者が一から作り始めるならそういう家庭的なヤンにもなるだろうけど
雑にキャラの特性を改変してしまうと物語の整合性がとれなくなるよね?
そうなると違和感が黒電話どころの騒ぎじゃなくなって見てらんなくなるよ >>287
こうやってすぐレッテルを貼って議論ができないのがインセル
相手を障害者呼ばわりすることも表現の自由なんですかw 弱者を盾に他者を攻撃してる連中はやっぱクズだわ
カルト宗教の台頭もそれで許したんだろ
どっちが社会の迷惑になってるんだと
>>243
男系至上主義の父が男装を主導したので
今なら自主的にそれを選択肢するとかかもな カトリックがどんどん価値観を現代的にしていってるのに
神道は戦前のままっていうのは多分日本人の気質的なものなんだろうな
そういえばアメコミもそうだな
ハリウッド映画みたいに配慮の義務化が跋扈し始めるのか
息苦しい世の中だ
そもそも社会学者なのに大将クラスの人間が戦時社会においてどのような立場にいるか理解してなさすぎ
軍の大将なんて家に雑用兵がわんさかいて家事なんかする必要まったくないわ
それが嫌だからフレデリカがしてくれてるわけで
そもそも価値観のアップデートというけど、これだけ多様性に満ちた時代に取りうるべき唯一無二の価値観なんて無くね?って言うね
>>260
少数のまともな社会学者が共著で自己批判本だすくらい社会学はおかしなことになってるよ
芸人と化した学者が多すぎる 時代にそぐわないから変えろってどうなんや
その時代時代の文化や価値観を少しは尊重する気持てや
>>299
というか文化侵略ともいえるからな
白豚論を押し付けられてもな >>285
差別主義者はお前みたいなインセルのことだろう
女性の意見を聞かない、聞くつもりもない、論理的に話せない人間に興味ないよ 価値観をアップデートするんなら三十過ぎて独身なんて云々というキャゼルヌのセリフをどうにかしてくれw
今読むと心が痛いw
>>290
主人公のラインハルトってナチスのユダヤ人ホロコースト計画した責任者の名前
ヤンの死に方はナチスのラインハルトの死に方と同じ
地球教徒=ユダヤ人=在日が悪いって話
これがかかれた当時のサヨクはユダヤ陰謀論が正義だったときなんだよ
今のバカサヨはユダヤの犬だからこれ批判して発禁にするべきどころだよ この学者の他の関係ないツイートにまで煽りリプ送ってるオタクがいるがマジで気持ち悪い
お前は一体何様のつもりなんだ
>>295
「ガイジ」ならいいかな?リベラルケンモメンも毎日使っているし 案の定というかなんと言うか、何を批判されているのかがわかってないオタクがいるな。
いくらポリコレで叩かれても民主主義が負けて帝国が勝つのは変わらない
>>301
リベラルの言う通りに進むと多様性に満ちるどころか一様なものになりそうなのは以前から言われてるな
多様性〜寛容さ〜と言いつつ、自分達の価値観や考え意外は差別的なものとしか見なさい傾向が強いし >>304
創作の本場のハリウッドですら西部劇の主人公保安官たちに黒人とアジア人いれる時代ですし
ほんとフェミとポリコレによる暗黒時代 >>289
ユダヤ陰謀論はアメリカでもオルトライトだけではなくて
左派のイルハン・オマールやトゥルシー・ギャバード両連邦下院議員も主張してたりするので
右左関係ない
おそらくフェザーンとその黒幕の地球教の事を言いたいんだろうけど
政商フェザーン商人はユダヤ人モチーフだろうが、ユダヤ陰謀論とリンクさせているような描写はなかったと思うが >>301
この手の輩は自分の思想以外全て差別ってことにして支配したがるクソファシストだから ヒラコーのアホツイートが発端ならそれに触れて語るべきだわ
大将閣下に皿洗いと掃除機かけさせたら下級兵の首が飛ぶだけなんだわ
>>313
アンチポリコレな日本のアニメや漫画が画一的なのはどう説明するんだ? >>312
三代目でミッターマイヤー家に乗っ取られそう 今なら黒人少なすぎるって批判浴びそう
あとLGBTがいない
>>319
そもそもリメイク商売やめたほうがいい
その予算で原作作る努力しろ無能業界 オタクはジェンダー絡みに敏感って言ってる人いるが
だからそこだよな
旧来の価値観では本来評価されなかったであろう階層が
何故かその価値観にしがみついてる
新しい価値観を受け入れた方が明らかに自由に近づく気がするのに
>>320
ポリコレに則っていない、という以外にどんな画一性が? そもそもトランプが歴代大統領で親イスラエルであるこのご時世に
左翼が親ユダヤっていう考えがもう浅はかすぎてね
オルトライトの反ユダヤ主義ってのはジョージ・ソロスやハリウッド資本に向けられたものであって
イスラエルに対しては徹底的に有効な立場を維持する矛盾したものだよ
ネタニヤフ程共和党と親和的な政治家もいない
>>315
地球教徒がそのまんまユダヤだろ
聖地がイスラエル
主人公のラインハルトがナチスのホロコースト責任者の名前 ダッサ
なら初めから社会学の棍棒振り回して殴りかかるなよ
ここは変えたほうがいいよね、時代にはそぐわないよね的な感想でこれなら
ゲームなんかの批判も一切できなくない?
>>320
どれも画一的に見えるのか?
ガラケーなんて使ってると感受性が衰えるんだな >>329
オタク脳ではオタクが言うのはOKだからなw >>320
日本の漫画が画一的だなんて大間違いでしょ、文芸的で多様な人間のありかたを描いてるのなんていくらでもある
金がなくてネットで炎上してるコンテンツのことしか知らないんでしょ? >>310
なんにも変わってないし侮蔑的表現だよね
男が論理的って言い出したのは男なんだろうけど
実際にはこういう感情的な男のが女性よりずっと多い >>335
リベラルケンモメンが日本叩きやネトウヨ叩きの文脈でしょっちゅう使ってるからオッケーなのかと思ってたわあ >>329
ある種のオタクにとっては“アニメや漫画への批評・批判=オタク差別”らしいから オタクコンテンツを批判するやつって目立つやつの一部しか知らねえよなw
そもそもネトウヨは憂国騎士団や救国軍事会議
トリューニヒトのような右派の扇動政治家に対してヤンが徹底的に批判的なのを無視して
細かな事象を取り上げて無理やり銀英伝を自身の主張側に肯定するのよ
ヤンの主張や立場が作品の本筋であるのに
これナチス礼賛アニメだから
今ちょっとつついて火をつければ発禁なるんだよ
バカサヨクが理解できずに持ち上げてるの面白いし表現の自由侵害されるからやらないけど
でもこれナチス礼賛アニメでユダヤとか在日朝鮮人を殺すことが正義のアニメだって理解してから書き込めよバカサヨ
赤穂浪士の討ち入りもアップデートして女やオカマや黒人もメンバーに入れなきゃな
アップデートという狂気
だいたい民主化したら
欧米文化は強制的に受け入れないといけないってのがジャイアンのゴミクズ理論だわな
軍隊に対する知識がなさすぎて話にならんよ
大将に貸与された邸宅を大将自身が掃除なんてするわけ無いじゃん
それ専用の男の兵隊がいるのに下手すりゃ調理兵までいるよ
>>319
ヒラコー含めてそういうミスリードで正当化ひようとしてる気がするな
故意じゃなく自分でもわかってない奴のが多そうだけど >>341
お前頭悪すぎるだろ
在日朝鮮人云々の描写なんてどこに出てくるの?
ネトウヨのこじつけで銀英伝を貶めるのはやめたら?
好きな作品が右翼思想を発露していると信じたいネトウヨの思考は分かるけれども >>300
同盟が滅んでからハイネセンを脱出するまでの間でも家事なんかやってなかったことないか? このガラプーは一部の界隈では有名なやつだよね
在宅介護&底辺単純労働をしながらツイッター観察板で毎日オタク叩きレスを書き込んでる狂人
>>338
ならそれと同じことじゃん。
なにイキりたって社会学叩きまでしてるんだ、オタク達は? まずは妙にみなイケメン化してるキャラクターデザインに文句言えよ
イケメン以外人権がないみたいじゃないか
白井聡にしてもすぐ謝んな
そんなヘタレがなにが「革命」だよ
だせぇな
>>342
こうやって、これとそれとは別だろという極端なケースとごっちゃにして語ろうとしてる奴が多いけどおかしくね