いいのか? インドネシア人「まさかオランダ追い出した後、日本が支配するとは思わなかった」
インドネシア大使館にクソリプ飛ばして実際はどうなのか聞いてこいよ
戦争を知る世代の政治家も居なくなり
今後こういうキチガイ団体の声は大きくなっていくんだろうな。
本当にうんざり。
強引で支配的な統治のためその後すぐに歓声は怨嗟の声へと代わったってとこまででワンセットなんだが
インドネシアを下した今村均は割とまともな人だったらしいね
まともな統治やってたら更迭されたそうで
100歩譲ってそうだったとしても自分で宣伝すんなよガイジ
>>9
インドネシア人「オランダ人より酷いとは思わなかった」 どうなんでしょうね
まあ、フィリピンあたりではマッカーサーのほうが英雄視されてんじゃないですかね
本当に歓迎されたのはなぜか現地に溶け込もうとしてた水木しげるくらいだろ
まあ実際オランダを追い出す際インドネシア人の協力があったのは事実で、今村均中将がハッタやスカルノを救出し、後のインドネシア軍の元となる組織を作ったのは事実。
今村軍政が緩やかだったのも事実。
今のインドネシアでは無視されているけどね。
>>9
しかも統治方法が最悪のオランダ人よりも酷かった >>21
緩やかとかよーいうわ
ジャカルタだけでも
酷い話ばっかりだよ 赤狩りと民族浄化で自国人を大量虐殺したスカルノの元妻がセレブ扱いでデカイ面してる国だからな
あの手合いを放置するのもナショナリズム台頭を幇助することになるだろうに
東南アジアは金の力で黙らせてたから親日だったんだよ
今の日本にはそんな影響力はない
それに加えて実習生の件もあるから二度と親日にはならないだろうね
>>25
ほお?
今村軍政が苛烈だったとは初めて聞くな? インドネシアで一番有名な日本語がオイコラバカヤロー定期
東南アジアの国々から欧米を追い出し
全部ひっくり返したのは日本人だからな
ほんとすげーよ
日本人はちゃんと教育すれば優秀なんだよ
>>33
北朝鮮なんていまだにアメリカを追い出してるんだからもっとスゴいだろ どうせ日本人もインドネシア人を奴隷みたいにして
働かせて搾取したんだろ?
現在の日本の奴隷ワープア外国人実習生を見ればわかる
>>29
今村がインドネシアにいたのは一年足らずですぐラバウルに左遷された >>35
北朝鮮を支配してるのは日本人だから
そりゃあなあw ヤクザがヤクザを追い出して居座った定期
そして居座ったヤクザは組の風習を押し付けた上にまともに治めることもできなかった
>>36
これも正解。
泰緬鉄道建築でかなり無茶な働かせ方したので非難されている。
この点については擁護できないな。 現地行ったこともなければ知らんだろね
現地でカピタン邸宅の説明とか見てたら
収容所で亡くなったという記述がかなり多いし
虐殺もあったり慰安婦にされた婦女子も多かった
>>37
今村軍政が苛烈か緩やかだったかの話だぞ? そりゃ最初は歓迎するだろ
植民地支配から解放してくれると思ってたんだから
>>21
緩くても、どんな善政でも、軍政で独立認めなかったら叩かれるのは仕方ない 今村均が軍政司令官をやってた頃は現地人に悪くないような軍政をしてたから比較的評判は悪くなかったそう言う軍政をやってると現地人を甘やかすな高圧的にやれと批判が起こるのがジャパン
今村均はラバウルに栄転という形で追いやられジャワの軍政は他と同じになりましたとさ
ほんと、とことんくだらねえ国だな日本
過去の過ちを正当化することしか出来ない
30年も停滞してる劣等のゴミ猿なだけはある
カピタンみたいな資産家に難癖つけて金を吸い上げたり殺した
そんなこと日本人は記録に残さないけどインドネシアには残ってる
>>48
小磯が認めて独立に備えて憲法作ってたやんけ。
だから日本敗戦後すぐに独立できたんやぞ? フィリピン人はスペイン軍とも米軍とも日本軍とも戦ったんだし列強は全部敵だろ
>>53
そんな事で独立したと思ってるんだから
ほんとおめでたい日本人は >>21
> 後のインドネシア軍の元となる組織を作ったのは事実。
すでにある組織を利用するのは当たり前だろ、馬鹿 >>53
それはジリ貧になったからだろ
日本軍はギリギリまで独立認めてなかった
そもそも大東亜会議にスカルノ招待してなかったし インドネシアに関しちゃだいぶマシ、
ひどかったのはフィリピンとビルマだろ
九大法出といてこれだもんな
確実に色々分かっててこういうキャラなんだろ?
ようやく正義が語れる世の中になったか
感慨深いものがあるな
侵略者が言うな
インドネシア人の意見を集めろカスジャップ
>>29
俺達がジャップ叩きで楽しんでるところに水を差すな
資料なんていらねえんだよ >>21
> 今村軍政が緩やかだったのも事実。
統治システムが機能してなかっただけだろw >>53
それ、劣勢になったら慌てて朝鮮人に参政権与えたレベルの話だろw >>1
日本軍の捕虜:POWの死亡率 鳥飼行博研究室
http://torikai.starfree.jp/research/pow.html
ソ連に捕虜・抑留された日本人(1945-1956年のシベリア抑留含む)は、 575,000名であり
そのうち 55,000名が死亡した。死亡率は 9.6%である。←←←酷いなソ連、人の心はあるのか?
国籍別の死亡率
米国 American
POWs合計: 25,600
POW 死亡: 10,650
死亡率: 41.6%←←←おファッ!?
現地人の強制労働者(オランダ領インドシナ、■現インドネシア■)
労務者: 300,000
労務者死亡: 230,000
死亡率: 76.6%←←←wwwwwwwww!!!????WWWWWWwwwwwwww
実はインドネシア1ヵ国の労務者だけで、広島+長崎の原爆犠牲者より多くの民間人が死んでます
しかし、日本のウヨ側から謝罪の言葉を一度も見たことがありません インドネシアとマレーシアシンガポールに関しては併合することが御前会議で決まってただから大東亜会議にはインドネシア代表はいない
戦況が悪くなって現地の協力が不可欠になって来てから一転独立を認めたが結局日本の降伏で終わる
じゃあインドネシア行ってそれ言ってみろよ
なにが隠蔽だよ糞女
鬼畜外道の辻正信の目の前で反抗なんてしようものなら何をされることやら
南京まで行進させられるんじゃね
>>62
現地の教科書には侵略者として表現されているのにどこに正義があると思ってんの >>69
朝鮮人に選挙権はあったぞ?
朝鮮半島に選挙区が無かったんだ。
朝鮮半島の内地人朝鮮人は等しく選挙権の行使は出来なかった。 答えはインドネシアの教科書にある
日本の支配はクソやったってちゃんと書いてるし
フィリピンの教科書にはマニラ大虐殺も書いてるし
シンガポールも華僑虐殺について書いてるよ
嫌儲公認ゲゲゲの鬼太郎、
制作スタッフの水木イズムへの理解が素晴らしい
水木先生も行ったニューギニア戦線モデル
昔バリ島行ったけど変なことはされんかったな
反日感情はそこまでない
>>21
うん
それで今村の支配を「手ぬるい、もっと収奪せよ」と言って罷免したのはどこの大日本帝国よ? >>79
内地の朝鮮人には選挙権はあったが?
人で選挙権は区別されとらんぞ? インドネシアもフィリピンも大英帝国の傘下になりそうだったから
ケンモメンとレスバ
死亡率76.6%で「手ぬるい」とはなんですか? 悪魔ですか?
>>76
選挙権もなかった
変な選挙システムで内地で当選した朝鮮人の議員ってのは居たんだよね
当時の衆議院議員選挙法(普通選挙法)では内地人含め朝鮮・台湾在住者には選挙権・被選挙権がなかったが、内地居住の日本帝国国籍男子であれば朝鮮人・台湾人であっても法的には平等であり、地方参政権のみならず衆議院議員の選挙権・被選挙権をともに有していた いくら植民地にされてたと言っても植民地下でも幸せに暮らしてた人は沢山いる。
争いの火種を持ち込んで勝手に負けた日本が現地の人達にもって良いことをしたとは言え無いだろ。
ただ当時は白人が世界中を植民地にして奴隷をまだ使ってた時代だし、その中で日本がとりわけ異常で悪質な国だったとは思ってない。今の価値観で考えたら殆どの国が異常だと思うわ。
■マレーシア
「日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、まるで自分たちの植民地であるかのように支配した。
今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本人の支配はイギリスよりずっとひどかった」。
(中学2年生用『歴史の中のマレー』1988)
■フィリピン
「フィリピンの歴史における暗い時代は私たちの国を日本国が占領した時です。日本軍は、来たばかりの頃は、
自分たちはフィリピン人の友達だといい、フィリピン人と日本人を結びつけるためアメリカを敵としました。
彼らは、人々の食料や家財道具をはじめ、乗り物や大きな家々も取り上げました。彼らはまた、とらえた人々を拷問し、殺しました」。
(小学校4年生用『歴史』1977)
■台湾
「二十余万人に達する台湾籍の軍人・軍婦が前線に送られ、さらに少なからざる少女が異郷で淪落し慰安婦にさせられた。
これらの計り知れない辛酸血涙は、みな日本の植民地統治が残した歴史の傷跡である」。
(中学生用『高級中学歴史下』2000)
■シンガポール
「日本軍警察であるケンペイタイについては、恐ろしい話がたくさんある。スパイによって日本軍に通報された者はケンペイタイの建物に連れ
て行かれた。そこで彼らはあまりにもひどい拷問を受けたので、多くの者は自分の受けた苦しみを人に告げることなく死んでいった。最も一
般的な拷問のひとつは「水責め」で、とらわれた人は寝かせられ、大量の水が鼻や口に流し込まれた」。
(中学校初級用『現代シンガポール社会経済史』1985)
■マレーシア
「憲兵隊は一般の人々にとても恐れられた組織だった。憲兵隊は疑わしい人を犯罪が立証された罪人のように扱った。
罪のない人間を罪人だと自白させるため、さまざまな残酷な拷問が行われた。彼らは、手や足のツメを抜いた」。
(中学2年生用『歴史の中のマレー』1988)
>>83
そこだな。
そこが旧軍のクソなところ。
だからといって今村均中将のことまで貶められるいわれはないわけで。 ウクライナだってスターリン支配から追い出したナチスドイツを最初は大歓迎したぞ
そのあと劣等民族ってことで虐殺されたけど
>>97
今村の一件みても旧軍のクソなところじゃなくて
八紘一宇なんて建前に過ぎず、本音では植民地化によるアジアからの収奪しか考えてなかった旧軍そのものがクソとしか言えんからなぁ インドネシアで無茶苦茶略奪と虐殺しただろうが...
戦前のオランダはたった4万人の軍隊で蘭印を統治できたのに
戦後は14万5000人の兵力を投じても植民地を取り戻せなかったのはなんでなの
日本による軍政以前と以後で一体何が変わったの
小林よしのりは責任取れよ
バカどもが本気にしちゃたろ
>>29
> 今村軍政が苛烈だったとは初めて聞くな?
占領地の統治が「苛烈」になるのも、反対に緩やかで済むのも、当該地に事情による
いずれにせよ、占領地の人民のためを思っての選択ではない >>86
ほとんどの朝鮮人は内地に住んでないんだから無いのと変わらんやん
お前が例えば北海道に住んでたとして北海道民だけ選挙権なかったらおかしいと思うだろ >>92
> その中で日本がとりわけ異常で悪質な国だったとは思ってない。
東アジア、東南アジアで殺戮した数で比較してみればよい >>21
日本の作ったPETA同様、オランダの作った蘭印軍もインドネシア軍の出身母体となったんだ 橋本琴絵は無視しろって向きもあるけど、田崎四郎と同じで日本会議の脳内を垂れ流すマシーンという意味では割と便利かもしれない
日本軍スレには必ず今村均と山本五十六を糞味噌に貶して牟田口廉也と東条英機を擁護する奴が沸くよね
あれなんなん?何かの信者?
> その中で日本がとりわけ異常で悪質な国だったとは思ってない。
「異常」「悪質」ってか
先進国の欧米にそう表象されることが、堪らないわけか
>>21
今のインドネシアで無視されてるならそれがインドネシアの民にとっての答えなんだろ 日本会議の存在ってけっきょく日本がアメリカに深いところまで支配されたままの証左なんだよ
アメリカ潰さないと
インドネシア理解するには16軍と25軍海軍の3勢力いたことを知らないとダメっだぞ
一番寛容だった16軍は支配が生ぬるいとか裏切り物扱いの末、杉山がわざわざ出張して叱りつけて司令官ラバウル送り支配地域はジャワとバリに限定
後のインドネシア独立軍はこの16軍地域の民兵
他の大部分の地域の軍政は過酷
併合する蘭印と英領マライ以外の東南アジアは基本的に独立させる方針なんだけどこのときに外務省の管轄から拓務省が発展した大東亜省の管轄になる大東亜共栄圏が属国扱いなのがよくわかる政策
戦中の教科書には南機関の活躍が載ってたけど
現地人が途中から日本軍を敵にして独立をしたまでは載ってない(´・ω・`)
>>102
蘭印軍は8万くらいいたけど?
日本の支配を受ける中でナショナリズムが育った
日本が育成したインドネシア人将校が日本に反乱を起こしたんだけど
その人はインドネシアの英雄扱いだからね ナチスがソ連侵攻したときもソ連にそれまで抑圧されてたウクライナ人は当初は開放者としてのイメージで歓迎したのさ。すぐにとんでもない目にあわされるとは知らずに。
>>86
> 内地の朝鮮人には選挙権はあったが?
で、内地の朝鮮人を代表する議員はいたのか?
こういうことだぞ >>121
朝鮮人議員はいたのよ
朴 春琴(パク チュングム、ぼく しゅんきん、朝鮮語: 박춘금、1891年4月17日 - 1973年3月31日)は、朝鮮人の政治家。戦前日本の帝国議会で初の朝鮮人代議士となった >>120
カンボジアもクメール・ルージュ歓迎したしね
半日くらいだけど 在外インドネシア大使館Webに見る歴史記述
https://indo-ka.sa○kura.ne.jp/buku_pelajaran/idn_history.html
>この後、独立宣言と独立戦争の記述が続きます。上の内容はどうでしょうか? 教科書の記述に比べると極めて簡略。日本は終始「侵略国」という位置づけですね。短い文章に纏めると結局こうなるのでしょう。インドネシアはオランダに対してと同様、日本に対しても抵抗し独立を勝ち取ったという主張です。
インドネシア歴史教科書「日本軍占領時代」
https://indo-ka.sa○kura.ne.jp/buku_pelajaran/index.html
>今回翻訳したのは第一章 日本占領時代におけるインドネシアの社会生活。つまり1942年に始まる日本軍侵攻とその占領下の時代です。日本軍の侵攻状況やその占領政策をかなり詳しく記述しており、少々驚かされます。また、日本軍による占領政策が、後のインドネシア独立に与えたインパクトを認めつつも、「日本による占領時代は、インドネシア史上最悪の時代であった」と批判。 アメリカ「アメリカ軍が日本に来たとき現地人は歓迎した。教科書に載せよう」
インドネシアにおける日本軍の占領(高2歴史教科書)
http://www3.nsknet.or.jp/~yoji-yoko/blog/zenpan/dukuritugo/kyoukasho.htm
3、日本の行った組織化運動
日本軍は常に、インドネシアの人々の心を獲得しようとしていた。
インドネシアの人々から支援されることを望む日本軍は、
次の三つの運動を行った。
三つの運動とは、3A呼応、PUTERA, 及び PETA の三つである。
1、3A呼応とは、
右のポスターで示すとおり、
日本はアジアの光であり@、
防御でありA、
リーダーであるB、
の三つの呼びかけである。
但し、呼びかけだけに留まり、
インドネシア人民の心が掴めず、
尻すぼみとなった。
このスレに触れなかったら知る事のなかったであろう知識を一つ得てしまったわ
その他、インドネシア人視点での日本統治の影響が各方面に分けて書いてあって面白いから上のサイト読んでみると良いぞ 日本が列強の植民地であった東南アジア諸国を開放した、というのはアイロニーであって
だな、あくまで
戦中のプロパガンダのごとく、いまどき真に受ける馬鹿がいるかよw
かつて冗談で「太平洋戦争は正義の戦争とか言い出すんじゃね」って言われてたけど本当にそうなりつつあるな
昔はウヨでさえそういう意見には引いてたけど、今やウヨのスタンダードな考え方になってる
毎度のことだけどね、ほんとにしても当事者が言っちゃ
台無しでしょって分からんもんかね
>>76
わりと普通なんだよね、それ
イギリスにもインド人国会議員がいたし
不可触民出身の議員もいた
フランスのアフリカ植民地選挙区出身の黒人フランス下院議員も居たりする ちなみに16軍が民兵鍛えるきっかけもこの寛容さが大本営から嫌われて
軍の半分ガダルカナル送りにされて兵力不足になったけど追加の新兵送って来なかったから
>>126
あ、いたのか
知らなかったが、議会のなかで一人でなにができる? >>84
泰緬鉄道でググったらウヨアカウントが「泰緬鉄道の真実」みたいな動画を紹介してたわ…
嫌な気分になりたくないから俺は見ないけど 日本政府が最初インドネシアとかを騙してたというのは歴史学の常識
蘭印攻略での日本軍の戦死者数は957人だったが戦後のインドネシア独立勢力との武力衝突では1078人の死者を出した
独立派の抵抗はオランダ軍以上に激烈であったわけでオランダ統治下では眠らせていたナショナリズムが日本軍政下で目覚めてしまったのだろう
そもそも昔の過ちを嘘で塗り固めて何か報われるのか?
例えば俺が「学生時代はモテまくっててみんなに慕われ、部活では全国に出た」と吹聴して、仮にみんなが信じたとしても虚しいだけだぞ
>>124
> 日本軍による占領政策が、後のインドネシア独立に与えたインパクトを認めつつも
「独立」するためには、「国民」が形成されていなければならない
列強や日本による支配が、当該地の人民peopleに「われわれはインドネシア人」という観念
を育てた
これが帝国主義、植民地主義のアイロニー また歴史修正が始まるのか
もうウンザリ
安倍辞めたんだから歴史修正もやめろよ
>>141
騙せる奴は騙せる
SNSなんてそんなのばっかだぞ
「なんか凄そう感」が出る 大日本帝国はインドネシア人の独立歌や国旗をオランダ同様に禁止してたよね
大昔に三島由紀夫が「戦後日本は空っぽ、空虚」とか言ってたが、
こんな形に結実してしまうわけねw
自信がないんで、歴史修正して元気だそう!って感じでw
>>1
こいつらだな・・あらゆる分野でクールジャパン推進してるの・・
堪忍してほしい。 賎しい民族だよな俺たち日本人って
日本人であることが恥ずかしいよ
いまだ先の大戦の総括をしてないからこういうキチガイが現れ続けるんだよな
もしかして日本だけじゃないのか第二次世界大戦を無かったことにしようとしてるの
>>1
こんな事してるからノーベル賞受賞者が受賞後日本出てくし
他人の栄誉を自分の事のように自慢するなとノーベル賞受賞者に言わせてしまうんだ
馬鹿日本会議・・幼稚な恥糞団体 けど日本軍24万人の韓国人が現地の人に迷惑をかけたかもしれません。慎んで謝罪しいたします。すみませでした。
>>144
歴史は修正して無い
他人の事を自分の事のように自画自賛する愚か者。
当事者に総スカンされても切り返す・・まるで韓国・・ 日本人には教育というワクチンが打たれてないから、こういう極右の言い分がどんどん広がるんだろうな
終わりだよ
>>148
「今はダメダメだし未来には希望がない。じゃあせめて過去だけでも」
これが今の日本の保守・右翼 >>119
対日開戦直前でしょ
39年までは4万人以下 >>24
今村が占領地で比較的善政を行ったのは事実
でもそれはシステムではなく個人としてであって
もっと搾り取れという本国からの圧力跳ね除けてた挙句に左遷されて後はお察し
だからどちらも間違ってない 現在インドネシア人には親日も多い
だからこそ過去を修正しちゃいけない
現実と向き合って反省しなきゃいけない
>>159もとい
>>144
歴史は修正して無い
他人の事を自分の事のように自画自賛する愚か者。
当事者に総スカンされても繰り返す・・まるで韓国・・ なんか愛国右翼みたいのももうちょっと国の勢いがあったときなら反発も感じたけど、国がここまでみすぼらしくなるとなんだか哀れを通り越して皮肉を言われてるような気にさえなってくる
失敗から何も学ばない
それどころか失敗を隠し、なかった事にする
更に言えば失敗を捏造すらしようとする
今更だが民族的にちょっとヤバイだろ
>>166
そう韓国人みたいにはなっちゃだめだよ。このネトウヨの言うことは正しい 俺たちは当事者じゃないから関係ないけどそれでもやっぱり日本は過去に散々悪いことして回ってたということだけは認識しておかないといけないと思う
ネトウヨもそこだけは勘違いしちゃダメだぞ人として
日本好きなのは結構だけども
YouTubeのコメント欄とかみるとインドネシア人は日本を嫌ってるのがよくわかるけど
もうこの炎上芸人でスレ立てるのやめろよ
立てるなら中の人の闇を一緒に貼れ
軍事裁判で結構賠償してて草ジャップまた悪さしたんか
なにをしてしまったんだい
人肉パーティかな
オランダが酷過ぎただけで、日本もたいして変わらんような
インドネシアの小学校向け歴史教科書でも
最初は甘言を信じて歓迎からの過酷な統治って話がしっかり書かれているね
東アジアと東南アジアのすべての民族に大日本の指導のもとに協力するよう呼び掛けた。協力への日本の提言は概してわれわれの指導者の歓迎を受けた。
日本軍政府は厳しく残酷に統治した。彼らはすべての種類の情報に対して厳しい検閲を行った。
数百万《一説に30万》人のわが青年が捕らえられて,タイ・ビルマといった外国で労務者(苦力)としてこき使われた。
てか議員でもない嫁に成りすます意味が分からないし
成りすまし止めてから発言したら?
なお戦後もインドネシアでの虐殺に加担
田中清玄がインドネシアの若者を日本に呼んで訓練し反共戦士を作ったという
話もネットで読んだが真偽不明で単にコントラのパクリじゃないのか疑ってる
「日本の佐藤栄作首相はポケットマネー600万円を、
殺戮を繰り返していた民族派右翼に資金として与えていた」
デヴィ夫人:スカルノ大統領は別に共産主義者ではありませんし、
共産国とそんなに親しくしていたわけではありません。あの当時
(この映画の背景となっている1965年9月30日にインドネシアで
発生した軍事クーデター「9・30事件」)、アメリカとソ連のパワーが
世界を牛耳っていた時に、スカルノ大統領は中立国として、アジアや
アフリカ、ラテンアメリカの勢力を結集して第三勢力というものを
つくろうと頑張っていた為に、ホワイトハウスから大変睨まれまし
ておりました。太平洋にある国々でアメリカの基地を
拒絶したのはスカルノ大統領だけです。
その当時のアメリカ、日本はスハルト将軍を支援しています。
佐藤(栄作)首相の時代だったのですが、佐藤首相はご自分
のポケットマネーを600万円、その当時の斉藤鎮男大使に
渡して、その暴徒たち、殺戮を繰り返していた人に対して
資金を与えているんですね。そういう方が後にノーベル平和賞
を受けた、ということに、私は大変な憤慨をしております。
この大虐殺には日本も関与していた─映画『アクト・オブ・キリング』デヴィ夫人によるトーク全文
http://www.webdice.jp/dice/detail/4161/ インドネシアはコロナで日本人叩きしてたけど
WW2でたまってた鬱憤をはらす目的もあっただろうね
まともな保守はこの件をインドネシアから自発的に称賛されてるのは良いことだと思うが自画自賛するのは馬鹿だと思ってる
内藤陽介氏の論が俺の中で通る
日本のために戦ってくれてありがとう韓国!日韓友好(笑)
大東亜戦争で日本人とともに戦ったのに事実と全く逆のことを教える韓国の学校
産経ニュース
>38年に志願兵第一期生として入隊した崔慶禄
>(チェ・ギョンロク)はニューギニア戦線で一個
>小隊を率いて米軍に切り込みをかけ、全身に被弾した。
>>181
右翼も左翼も定義は広い、まともな人はどこにでもいる ヒトラーがラインラント進駐した時、ポルポトがクーデターに成功した時も国民は大喜びしてたよ
でもその後その国民が地獄に落とされるんだから一部だけ切り取って称賛しても意味ねえんだわ
>>102が言うように日本のオランダ以上に酷い軍政が
現地人の独立意識を養成したというのはあるかもね。
今村軍政も現地慰撫してた部分はあるが、それは枝葉にすぎず、
後に現地人の恨みを買い最も禍根を残した根幹政策の食料と労務者の海外供出は今村軍政時にすでに始まっており
あのまま軍政が続いても餓死者と労務者の過酷死で批判をされてたと思う。
今村軍政は今村の指導力というより、インドネシアが豊かだったために他地域よりボロが出るのが遅れたという部分のほうが大きい。 でも、引き上げるときは
現地人の攻撃を避けて帰ったよね
「帝国主義時代だったから」で言い逃れする層ほど帝国主義への憧憬を隠さない
>>92
他の列強国と比べても大日本帝国は異常に悪質 ケンモメンはこのことについて事実はこうだとかネトウヨ氏ねとか散々批判してるけどそこは特に重要じゃないんだよ
教科書ってのは中立的でわかりやすく書かれる必要があるもの
だからこのことについてはたった1つの批判だけで充分
「それは教科書に残すほど特筆性のある物事なのか?」
>>191
定性化できないことでごたごた言うのやめなよ イスラム教徒に皇居を遙拝させたのと坊主を強制したのが
すげえ反発生んだみたいね
こんなの強要しちゃ時点で本当に日本には統治能力なかったのが分かる
アメリカに占領されても宗教まで押しつけてこないし
過去を正当化しないほうが友好的にやっていけるんじゃないの
>>102
あと日本軍政以後で何が一番大きく変わったかといえば、アメリカがインドネシア独立を容認したということだろうね。
独立派首脳はオランダに捕縛され首都も占領されたから
インドネシア独立軍はオランダに戦争で負けたと言ってもいいだろう。
それでも独立できたのはアメリカがオランダ復興支援であるマーシャル・プラン打ち切りを通告したから。
独立軍もアメリカの裏書きがあったから戦うことができた。
日本とオランダの支配から解放したのがアメリカ。 日本が一番悪質なのは議論の余地がない
人間起爆地雷
人間起爆地雷
人間起爆魚雷
人間起爆穿孔弾
人間起爆ロケット弾
人間起爆誘導爆弾
人間起爆モーターボート
そして万一生き残ったら収容所で首を吊る迄拷問
こんな国他にあるの?どこか教えて
連合国側のプロパガンダで過剰に悪者にされてる所ない?
インドネシア独立戦争に日本人も参加してるわけで
>>201
言っとくけどその独立運動に参加したとか言う元日本兵とやらは
「日本国の命令に背いて脱走した脱走兵」という事を忘れずにね
脱走兵の功績を日本国が誇ると言うのはまあ何と言うかもうあれだわなw >>202
そらそうよ。
本来なら連合国であるオランダに歯向かうのは違法行為だからな。 >>202
左翼系も多かったんでしょ残留日本兵ってベトナムとかマラヤ共産党とか 東南アジアの教科書には日本軍の蛮行が必ず書かれてる 糞ネトウヨの歴史修正はジャップランドのゴミネトウヨコミュニティでしか通用しない ボケナスがよ
今村個人は間違った事はしてなかっただけで政府は間違った事しかしてないだろうが
>>202
当時の現地人が日本人に悪い感情持ってたら
日本兵と一緒に戦うという気持ちにならない気がするんだけど まともに国内の食料も作れない日本のの支配とかヨーロッパの支配と比べてもかなり酷いからな
軍票なんて紙くずで物資取っていくし
>>205
当地の人間が実際どうなのかは関係ないんだよ。
気持ち悪いニッポンスゴイネ番組同様、
日本人がホルホルできればいいんだから。 実際に現地人が目撃したり物的証拠があって日本軍が悪いと言ってるのか
それともオランダ語しか知らない現地人がオランダ寄りメディア
オランダ語の新聞やラジオを聞いて日本人が悪い事してるとうわさ話が広まったのか
>>207
普通に降伏した日本軍収容施設が襲撃され日本兵は殺され引き渡しを待つ武器は略奪に会う事も多かったよ
憎まれてないとでも思ったの?
でも一度軍を脱走すればそう簡単に原隊に戻れるはずも無し
覚悟を決めた個人を認める例は当然あるだろ
ネトウヨじゃあるまいしある民族だから皆殺しだぁとかそうそうないわ >>207
藁にもすがる状況なんだから一緒に戦うと言ってくれたら受け入れるやろ
だからと言って日本がやった事が消える訳じゃねぇしw >>212
日本軍収容施設を襲撃したのは実際に日本人から被害受けた人ではなく独立派だよね
オランダ語が分かるけど日本語分からない状態だとオランダのプロパガンダの影響受けやすいわけで >>211
ムスリムに強制的に神社参拝や天皇崇拝させてたからな
どれもムスリムの戒律では禁忌中の禁忌 >>207
独立戦争に参加した(=脱走した)日本兵が大日本帝国に対して悪感情持ってたから受け入れられたんだよ
戦後日本で「俺は東南アジアで独立戦争に参加してたんだ!」っつってる爺さん見た事あるか?
「俺の爺さん独立戦争に参加した元日本兵」って奴でもいいよ
大日本帝国なんてゴミ国家を捨てて大義にために戦った真に強い男の成果を大日本帝国を信奉するゴミ共が誇るんじゃねぇよ >>214
独立派は日本軍から被害を受けてないと言うのはどんなソースで物を言ってる訳?
そもそも独立派なら日本軍の下で忸怩たる思いを長年続けてきたわけで
だからこそ独立派の首領級は日本が降伏した時に同グループの青年集団に拉致られて
早く日本軍を攻撃してでも独立宣言し日本軍の武器庫を攻撃して奪えと詰めらてる訳で そりゃ最初は歓迎するさ
その後のこともしっかり記述するならいんじゃね?
>>216
インドネシア独立戦争では菊の御紋が入った日本軍の武器も使われてたわけだよね? ジャップ政府はインドネシアを手放すつもりはなかったのに。
>>2
大本営発表ではそうだったんだろう
それでは実際の植民地の声をお聞きください
ベトナム独立宣言「日本のファシズムがインドシナ半島を荒らした時、フランスは私たちの国を彼らに手渡した。そして苦しみと惨めさが増したのだ。市民200万人は飢餓で死んだ。私たちはフランスからではなく、日本から独立をもぎ取った」
解放ってのは負けそうになってからつけた方便
負ける気のなかった頃の41年の南方占領地行政実施要領
・速やかに重要国防資源を獲得する事
・占領軍の食料等は、占領地で調達、徴発すること
・現地住民の生活に及ぼす苦痛は抑え込むこと
・我々が独立解放軍であると誤解させ、独立運動を誘発させることを避けること
何が解放だ
解放は、白人からの解放→日本による新たな帝国主義の確立の間違いだな
http://aiko-hj.blog.jp/archives/23027766.html >>207
暴走族みたく数秒間ボコられるのに耐えられたら仲間に入れてもらえたらしい ・「南方占領地行政実施要領」(1941年12月20日大本営政府連絡会議決定)
7、国防資源取得ト占領軍ノ現地自活ノ為民生ニ及ボサザルヲ得ザル重圧ハ之ヲ忍バシメ、宣撫
上ノ要求ハ右目的ニ反セザル程度ニ止ムルモノトス
8、現住土民ニ対シテハ皇軍ニ対スル信倚観念ヲ助長セシムル如ク指導シ、
其ノ独立運動ノ如キハ過早ニ誘発セシムルコトヲ避クルモノトス
・「大東亜政略指導大綱」(1943年5月31日御前会議決定)
6.ソノ他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通リ定ム。但シ(ロ)(ハ)以外ハ当分発表セス。
(イ) 「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給地トシテ極力コレカ開発並ヒニ民心把握ニ努ム。
(ロ) 前号各地域ニオイテハ原住民ノ民度ニ応シ努メテ政治ニ参与セシム。
(ハ) 「ニューギニア」等(イ)以外ノ地域ノ処理ニ関シテハ前二号ニ準シ追テ定ム。
(ニ) 前記各地ニオイテハ当分軍政ヲ継続ス。
>>219
わざわざ削って使うなんて暇な事出来ねーだろ
自前で武器作れないんだから嫌でも使うしかないだろ
つーかマジで日本に忠誠心持ってると思ってんの?
日本のために独立したとでも? >>1
ムルデカというアホ映画で
大使館から苦情来たのも
都合が悪いからまともに報道すらしない
公平性0の癖に正義ヅラだけはしちゃう日本社会 >>221のパール判事の発言についてネトウヨなんか言ってみ
デマをバラ撒いているネトウヨは大戦時日本がどれほど残虐行為を働いて世界中の人々を殺戮した事を反省しろよ 杉原千畝といい>>202や>>163といいネトウヨは当時の大日本帝国という体制に逆らった反日の人間でホルホルするのが大好きだなあ >>221
もしかしてこれ?内容改変してるね。
南方占領地行政実施要領 十一月二十日大本営政府 連絡会議決定 第一 方針 占領地ニ対シテハ差シ当リ軍政ヲ実施シ治安ノ恢復、重要国防資源ノ急速獲得及作戦軍ノ自活確保ニ資ス 占領地領域ノ最終的帰属並ニ将来ニ対スル処理ニ関シテハ別ニ之ヲ定ムルモノトス 第二 要領 一、軍政実施ニ当リテハ極力残存統治機構ヲ利用スルモノトシ従来ノ組織及民族的慣行ヲ尊重ス 二、作戦ニ支障ナキ限リ占領軍ハ重要国防資源ノ獲得及開発ヲ促進スヘキ措置ヲ講スルモノトス 占領地ニ於テ開発又ハ取得シタル重要国防資源ハ之ヲ中央ノ物動計画ニ織リ込ムモノトシ作戦軍ノ現地自活ニ必要ナルモノハ右配分計画ニ基キ之ヲ現地ニ充当スルヲ原則トス 三、物資ノ対日輸送ハ陸海軍ニ於テ極力之ヲ援助シ且陸海軍ハ其ノ徴傭船ヲ全幅活用スルニ努ム ネトウヨの歴史観見るとやっぱり小林よしのりの戦争論の影響うけてるよな
一つ言えるのは連合国側のプロパガンダの影響を受けてない国、例えば台湾やパラオなどは比較的親日だという事
あと朝鮮でも両班が多かったソウルは反日だけど両班が少ない地方は親日だったとか
>>2
こいつに同調してるアウアウエーマジキショイわ インドネシアで
ロウムシャ
って単語がどのように使われてるかしってんのか
日帝がお膳立てしたことになってるスカルノやスハルトが
東ティモールみたいな少数民族地域に対してやったことは無視かな?
>>230
愛国保守の代表格である前内閣総理大臣閣下が
誇るべき日本人として挙げた杉原あだちさんか。
我々日本人の鑑だよな、あだちさん、 自分は科学的証拠以外信用しないタイプ
文系が歴史についてあーだこーだ言ってもふーんしか思わない
放射性炭素年代測定とか科学的な方法なら信用するけど
>>235
クイズ王の支持者としては間違いは許せないよな。 フィリピンでも日本軍が来たとき現地人は日の丸ふって歓迎したんだ
その後石をもって追われただけさ
日本軍が余りにも酷くて、排日運動が起きたのも載せろよ…
学校を作ったり道路を作ったりした、だから悪いことばかりではない!みたいな話から「植民地支配にはいい面もある」的な流れにする向きもあるけど
「だから何?」でしかないんだよね…
植民地支配して主権奪っておいて何様だよと
あと、当時は帝国主義は当たり前だったから今の価値観で判断すべきでない、とか言う詭弁な
ダメなもんはダメ、議論の余地なんて無いんだよね
>>236
「気がする」とか「だったとか」とか科学的要素入ってねえが >>237
そもそも安倍や麻生が憲法論の主要学説なり平均価格なりユダヤ人へのパス発行の中心人物なり議論の論点をうろ覚えで確認すらしないのはクイズ云々じゃない
救い用のない無能ってだけ >>238
いや、来たときにすら歓迎されていない
バターン死の行進で歩かされるアメリカ軍捕虜に現地人が花を投げに来るので
警備の日本兵がいくら追い払ってもそれは絶えることがなかったという インドネシアから否定されて嘲笑されたらどうなってしまうのか
>>245
リトアニアの杉原千畝記念館での読み間違いだぞ?
負けた戦争誇るとかどういう神経してるんだw
国際的な笑われ者になるぞw 資源地帯として併合予定だったから大東亜会議にも呼んでないのによく言うわ
同じアジア人がヨーロッパ人追い出してくれたと喜んだら結局そいつらも差別意識丸出しで上から統治してきたって話で善行でもなんでもないよね
米軍が日本を占領したとき現地人は歓迎した!
ギブミーチョコレート!
日本はインドネシアとマレーシアを併合するつもりでいた。
だから、東条英機が開催した大東亜会議でも、インドネシア代表とマレーシア代表は招かれなかった。
歓迎されたのて戦後しばらく経ってからだろ
ハンセン病院への寄金とか通商条約の下工作とかそんなんだな
>>29
日本人の労働基準と同調圧力を土人に強制することが苛烈ではないとでも? _ __ __
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菅義偉(1948〜2020)
>>254
なぜ今村中将のことをインドネシア人に言えないと思うのかw
インドネシアラヤをレコードに録音して配った人だぞw インドネシアの歴史教科書は日本軍に弾圧された独立運動を3つも載せてるから日本軍のこと解放者なんて思ってるやついないだろ
>>261
インドネシア人にとっちゃ同じ日本軍政じゃん
今村は半年ちょしか在任していないし
その後、インドネシアラヤは日本によって禁止されたんだから 野蛮な日本軍を見て、前の支配者の方がよっぽど良かったと思ったらしい
発言者が悪そのものだけどもそれを正さない周囲が腐ってるな
>>265
台湾だけ違ったんだよな
犬が去って豚が来たなんて言われるし >>263
立派な憲法くれたんだから大切にしろ、
と新しいなんとかの教科書に書かないとな 日本降伏後に日本軍はスマラン事件でインドネシア独立派を1000人以上殺してるのにな
>>76
この制度の面白いところは
@朝鮮人の日本本土への移住は厳しく制限されていた(逆はなし)。また朝鮮在住の日本人はいつでも内地へ帰国できた
A朝鮮の統治及び三権の行使は大日本帝国が設置した朝鮮総督府が一括して行い、上級官僚は全て日本人。朝鮮人が朝鮮での国政に関与出来るのは日本本土での参政権行使だけ
A朝鮮人が国会議員になるためには日本人に投票してもらう必要がある
と言う非対称性だよな
選挙制度「だけ」で見れば一見平等にも見えるが、複合的に見れば一方(朝鮮人)にだけ物凄い高いハードルを設けている状態 >>96
何が凄いって誇張全く無しでこの残忍さ非道さ 美談にしたいんだろうけどチョット難しいね
知れば知るほど
>>275
もともと一山なんぼの国策パン助だからねデヴィ夫人は ロームシャを忘れていない
田中角栄が訪問したときには反日デモで暴動が起きた
>>227
当時にネトウヨがいたら確実に叩かれてるわ
政府に逆らうことは悪で反日だもの
本当は白人様に憧れてるエセ保守おばさん もしかしてコレは日帝の悪業を掘られたくてワザと言ってるのかと疑うレベル
現地人の強制労働者(オランダ領インドシナ、■現インドネシア■)
労務者: 300,000
労務者死亡: 230,000
死亡率: 76.6%←←←wwwwwwwww!!!????WWWWWWwwwwwwww
※ これもう悪しき肉体からの解放者ですよね、わかります
歴史修正主義者にとっては現実は修正された歴史なんだな
運が良いことに、日本が侵攻したときに
日本より高水準なオランダ人の映画製作所を摂取し
大量のフィルムも入手できた
日本より高水準なプロパガンダ映画が大量につくられてしまった
その一部は主にオランダの資料館が保管している
(日本やインドネシアにも少し残ってる)
ネトウヨが見たら「日本は正義だったんだ!!」と喜びそうなものばかりだが
実際のインフレ率や反乱の鎮圧、ババル島事件・ポンティアナック事件などの不祥事
を想うと能天気に見れるものではない
悪名高い「働く歌」
昭和20年の南方報道 日本軍健在をアピール
日本式のお辞儀をさせ 軍票のインフレを防ぐため貯金させる
>>230
日本で売国奴呼ばわりされる人間ばかりが海外では評価されるんだな 日帝臣民はGHQが解放軍に見えたという
日本軍てどんだけクソだったのか想像もつきません
>>39
一方、ネトウヨによると日本は在日に支配されている! 一昔前はミャンマーは親日で軍艦マーチが... フィンランドでは東郷ビールが..
としたり顔で騙るおっさんがおったが、今は少しマシになったな
>>284
自明のことなんだろうけど、パチンコ屋が軍艦マーチ使ってたのってライトバカウヨを煽ってチューリップに突撃させてたってことだよな
タケシのTVタックルが現代における軍艦マーチそのものだ >>281
日本会議「気付いてくれ!我が帝国の罪を」
産経さんかな? オランダと比較して相対的に歓迎されたかも知れんが日本に支配されたくはなかっただろ
マラリ事件を知ってるジジモメン世代なら70年代までのインドネシア人の反日感情の強さは知ってるだろうが
インドネシアは国土が広いから場所によって対日感情が違う。
泰緬鉄道や鉱山労働に現地人労務者の徴用を行った土地では対日感情は最悪
なかった土地では対日感情はよい
>>193 定性化言い出したら定性化できるものって世の中に一つもないじゃんwww
数値で測れるものの問題じゃないからオリジナル一つしかないじゃん
何言ってんのかアタマおかしくて笑うwww なんだよ日本軍て…帝国陸海軍か皇軍だろーが売国奴が
日本に反乱を起こした人物が国家的英雄認定されている事からも分かるように
オランダ同様、日本も排除すべき対象でしょ、インドネシア人にとっちゃ
>>1
確かに最初は歓迎されたね。
じゃあ終戦直後にスカルノに何と言われたか知ってるの?
ヒント:インドネシア独立に日本軍は関与してません。 >>297
占領直後に宮城遥拝とかをさせようとしたら反発が強かったのでできなかった。
イスラム教が強い国だからね。 実習生のベトナム人だって日本行きが決まったときは喜んだだろw
>>231 パラオは日本軍慰霊碑に地元民が銃撃したらしいぞ >今村によるジャワ軍政について
>「現在でもインドネシアの歴史教科書にも掲載されて評価を受けている」
>とする主張が日本で行われたが、日本軍政に対する厳しい評価をする
>インドネシアの歴史教科書は、そのような記述は存在しない
ジャップさぁ…
動機が謎
いくらエコーチェンバーとはいえここまでキチガイ発言して受け入れられるとも思えん
…マジで真に受けるウヨとかいるのか?
インドネシアでは、オランダの支配から解放してくれる軍隊として、日本軍を歓迎した人ぐらいは
あったことだろうけど、だからといって、日本会議みたいなカルトを歓迎したはずはないんだよね〜
ちょっと調べれば、インドネシアの教科書を紹介してるサイトぐらいすぐ見つかるはずだが
>>2
これ中の人はコイツのキチガイ夫ってマジェ? >>148
戦後の総括がそれ?呆れる
だからお前らは一般人からそっぽ向かれるんだろう
むやみやたらにオラつきながら自分は「〜って感じでw」いい気なもんだ お前らの祖先もギブーミーチョコレート言うてたやんww
あいつ凍結されたからね
嫌儲で暴れるしか能がない
その意味ではチンネキ・きたむら・岩手と同じ
パヨクは浅利慶太演出劇団四季の名作「南十字星」を一度でも見たことがあるのか?
あれに描写されていた帝国軍と蘭印土民との交流が嘘だったとでも?
>>326
劇団四季はチョン集団!ってあなた方が言ってたのでは…!?
勝手がいいことで 動機が謎
いくらエコーチェンバーとはいえここまでキチガイ発言して受け入れられるとも思えん
…マジで真に受けるウヨとかいるのか?
>>326
プロパガンダフィクションを真実と信じ込む脳無しウヨは独ソ戦読んで自らの平和ボケを治療しろ この手の馬鹿にブンガワンソロとか見せたら発狂するんだろうか