https://news.livedoor.com/lite/article_detail/19145107/
武将の能力設定は「数値が1違うだけで大騒ぎになる」
その武将ですが、能力の設定はユーザーからいろいろな要望が寄せられるクリエーター泣かせのテーマだといいます。
わずかな能力値の差にもこだわる熱烈なユーザーから「この武将の能力は98じゃない！ 97だ」など、
「こうするべき」という思いのこもった指摘が来ることも少なくないからです。
武将の能力値は、これまでのシリーズの設定、合戦の実績を総合的に勘案して決めており、
その結果として一応“最強武将”といえば、上杉謙信になっています。
ただ、数値が劣っていても「特殊能力」でゲーム中の使い勝手は変わるそうで、「〇〇が最強」とは一概には言えません。
また、一度決めた武将の能力設定を維持することもなく、毎回調整をかけ、開発者の考えによる違いも踏まえながら、
同じ能力の武将が固まらないようにも配慮しています。
さらには、大河ドラマなど一般からの注目度、歴史のニュースにも目を光らせ、そこでも調整。
大河ドラマ「独眼竜政宗」の影響を受け、当時は「謀略にたけた武将」としていた最上義光を、調べ直した結果、
「戦闘に強い武将」に変更したケースもあります。 天翔記みたいなどんな雑魚でも生き残れば強くなるバランス良いよね
あれはあれで作るの難しいんだろうけど
検証動画だと武力99も武力95も倒せる兵士の数は一緒だったけどな
お前らが史実と大幅に異なるレベルで適当な事やってきたからだろ
でもお前のところのゲーム、数値79と80じゃ別次元の扱いじゃん
毎回新しい要素に挑戦してきた事こそが長生きの秘訣だわな
40年近くやってるシリーズなのに古さがない
>>6
最大100ちょいじゃ90台の優劣を調整しきれないよな
200まで上がる天翔記はその意味でも正しいと思うわ >>1
最上だろと思ったらやっぱり最上だった
独眼竜政宗のときも「オラが県の英雄を悪者にすんなべ～」て山形県民の抗議があまりにもしつこくて
最上だけは二度と大河に出さないでおこうって決まったんだよな。天地人のPが言ってたわ 信長の野望が長く続くうちに、
国民の武将のイメージや評価が、コーエーの作り出したイメージに寄ってしまってる感ある
織田信長のビジュアルイメージとか影響受けまくりだろ
今だと明智光秀は信長を指パッチンで倒せるほどの強キャラじゃないと
納得いかない( `_ゝ´)
>>1
三国志Ⅱの曹豹の能力値は史実とも演義とも著しく乖離してたのに、大絶賛されてたのにな。 アホくさ
いい歳こいてゲームのバランスに必死
頭いかれてるわ
不破光治は子孫がクレーム出したので登場しないって噂聞いた
ジンギスカンも提督もエタったくせに何言ってだ
国内には強気なんやな
鈴木重秀が破茶滅茶強い理由は大騒ぎする鈴木さんが多いからということか
熱心な常連客がいるのは良いことだろう
ライトなファンを獲得していきたいなら話は別だけど
なんの作品か忘れたが年齢で上下するのは良かったな
三国志の方だったかもしれんが
豪傑・高い才覚の持ち主と謳われていたとKOEI公式で出してる全武将FILEに紹介されてるの見た後に
能力値見たら60～70そこらやぎりぎり80言ってるけど他の能力値が糞雑魚すぎたこと知った時のがっかり感＆本当にそう評価してるか？という疑心暗鬼
こういうのやらないからよくわからんがシリーズでコロコロ変えた方が騒がなくなるんでないか
呂布は知力100！孔明は知力100！みたいに固定してしまうともう変えられないみたいな
実際どうしてるのかは知らんが
中学生とか高校生が武将の能力見て誰が最強とか言ってたのが今はいい年したオヤジがそれにすり替わってるのか
>>2
歴史おじは歴史にこだわってゲームとしての面白さを犠牲にするからダメだろ
キモオタが作ったアニメがつまらないのと一緒 実際秀吉の能力は明らかにおかしかった
パヨ企業だから秀吉は常に悪役で能力もショボくしてる
そらそれぞれの武将に思い入れあるファン居るんだからナーフされたら理由をハッキリ教えてくれとなるだろ
光栄の古い作品はランダム数値を納得するまで引き直すタイプだったっけ？
それより顔グラのイケメン化を一回リセットしろよ
感情移入できないわ、TSUSHIMAみたいなのにしろ
武将風雲録の上杉謙信は、こっそり内部で戦闘力150に設定してるんだっけ
有名大名と有名武将の場合
家臣の功績は家臣本人のものになるので大名の数値は少なめになる
有名大名と無名武将の場合
家臣の功績は大名のものになるので大名の数値は多めなる
たとえとして今川氏親、氏輝、義元に反映されている高い能力の多くは
実際に政務を執り行っていた寿桂尼の功績が大きい
>>41
そうそう
武田信玄がオール100に出来る可能性があったからひたすらチャレンジしてたわ すっかり面白味が亡くなったあのゲームを未だにしつこく続けてるのは
拘りが強すぎるガイジくらいだからな
そりゃ、うるさくもなるよ
佐竹義重とかは初期と比べてかなり強くなったよな
中の上からトップクラスになった
>>39
なんねーよ
教えてもらって当たり前、みたいな奴やめろ スパロボとかこれとかやってる奴ってガチキチ多そうだよな
多分そのおじさん嫌儲にも多いと思うんだ
247 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 89de-Wesc) 2020/10/31(土) 09:41:16.74 ID:ZdU5CiVn0HLWN
>>230
トリリンガルで奴隷身分から侍になったのにこの知略政治はねーわな
秀吉以上やろ 能力値は100段階よりも10段階くらいにしてランダム性を増やしたほうがいい
1と言うか誰々より低いとか同数がおかしいって事なんだろ
最近は
統率100が武田信玄
武力100が上杉謙信
知力100が毛利元就
政治100織田信長
こてで固定されてない?
最初にお気に入り武将を選ばせて能力ブーストすりゃ良い
軍師官兵衛の影響で黒田家臣増えたけど強すぎるわ
特に栗山
>>57
ランペルールや提督の決断4みたいにABCみたいな大雑把な括りが良いかもね 地元の大名調べてみたら佐竹義重って人出てきたんだけど、
彼嫌儲的にはどういう評価なん？
史実見るとなんでこいつが大将なんっていうやつが率いてたりするな
>>39
武将能力値キチガイおじいちゃんっているんだな 三国志しか知らんが最近はこんなもんだろ的な数値に落ち着いてるよな
史実重視するなら最強は島津家になるし
武田家なんて糞雑魚能力になるな
いっそパラメーター開示をやめてフレーバーテキストで能力匂わせにしたらゲーム性増すんだけどな
>>50
北条が毎回強くなるから周辺も強くしないとゲームにならんのよ 普段めちゃくちゃ強いのにとんでもにポカしたとか
逆に普段弱いのにとんでもない成功した作戦もあったとか
そういうのを再現できないのがな
>>70
いつも思うが最大級の功労者である曹仁の扱いが非常に悪い オタクのゴリ押しでだいたいの武将は能力値がバカ高くなって顔グラフィックもイケメンになった
本当に無名な地方の武将は八つ当たりみたいに能力値低くされて顔グラも超バカみたいに描かれてる
エビフライ食わされてるあいつとか
曹仁は4くらいから強めになったけど
ほかが強いし一芸特化でもなかったな
バランス取らないとゲームにならないとはいえ提督の決断2のアメップ弱くしすぎなんだよ
鳥居元忠とかの数値っていつも脳筋だけど
普通脳筋に京都任せるか？
武将の能力でごり押しして簡単に天下統一する大味ゲーに飽きた人は大体洋ゲーに移住してしまった
残ってるのは武将に拘りがある連中だけ
曹仁は戦場の中でもつらいとこつらいとこ送られてんだよな
その中で奮闘してるのは立派だわな
統率ちょっと増やすぐらいか
戦闘にほとんど参加しないのに、大名や有力武将の武力・戦闘力が軒並み高いのがいまだに納得いかない
つよい武将をコレクションするキャラゲーだからな
父さんがガチで面白い三國志でも出してくれないかな >>89
ゲームにはならないけど鎮西八郎為朝とかスサノオとか 昔は武将ごと違ってて、美男もいれば不細工もデブもいるそれぞれ個性のある顔だったのに、
今はほとんど全員頭や鎧を変えただけのハンコ絵イケメン武将だらけになってしまった
地元や贔屓の武将が思い通りの容貌や能力でないとすぐイチャモンつけたりするような
声のでかいクレイマーのせいで、作品の重要な要素であるキャラ絵の魅力が台無しになってる
いくら大事なお客様だからって、そういう馬鹿のワガママなご要望を全部呑んでたら
収拾付かなくなるに決まってんだから、いちいち相手にせんで良いんだよ
企業や表現者など、世に物や情報を送り出す作り手側には、玉石混交の顧客の意見の中から
本当に価値ある提案を拾い上げ実践する見識と能力が求められる
毛利元就プレイ
暗殺技能を持った武将のみを登用
他の武将は全員戦争中に暗殺または戦争後に斬首してクリアするからどっちでもいい
マスクデータで勝ち続けるとポイントが高まっていって、その数値が一定の閾値に達すると
能力が1/10に一時的になる奢り昂り言語道断ポイントを作ってはどうか
そうでもしないと曹操の赤壁とか、夷陵の劉備とか再現できまい
俺もウイングイレブンでカカのスピード99おかしいだろって思った
けどクレームはいれんわなぁ
夏侯惇と一騎討ちして生還したり張飛の酒乱癖を諫めたりと
モブ武将の中ではそこそこ有能描写がある曹豹をなぜあそこまで低評価にしたのか謎だよね
>>99
顔グラ複数パターン入れときゃいいだけ
単にコーエーがゲーム作り下手 大したことしてない徳川の部下が高評価だとムカついてくる
声がでかい系の武将は数値は高くても固有技能が微妙になりがち
謙信最強でそれに合わせて武田信玄やら北条氏康がやたら盛られてる印象
ジャップは企業の足引っ張るからな
生産性下げてるのは国民自身なんだよなぁ
>>99
ホモっぽい顔グラいなったのは女が寄ってきたからだろ パラメーター隠せばいいじゃん 使ってみてはじめてわかる的な
いつまでやってんだよこのシリーズは
とーっくに飽きたぞ
>>18
もうNHKの歴史番組に
信長の野望のグラそのまま使ってるレベルだからな >>33
歴史おじさんしかやってないからセーフ
と思ったけど歴史おじさんの間で戦争がおこるからアウトか 伊達で始めると伊達政宗と片倉景綱が出てくるのが1580年とかでそれまでまともな人材が少なすぎる
>>83
元忠は年寄りだったから死んでも悔いはないってことでしょ
まあ年齢によってパラ変化してほしいけど 98と97だとランキング上位5人に入れるか入れないかの武将、軍師の序列の問題だから騒ぐのはしょうがないだろ
リカクの武力が57か58かで騒いでるやつはへそ曲がり以外いないだろ
スポーツゲームとかでも似たような事情あるだろ
野球とかサッカーとか
顔グラの顔が濃すぎて胸焼けする
烈風伝くらいの方が良かった
絵のタッチも味気ない
三国志の呉は昔からファン少ないのにうるさいのが多くてうぜぇみたいなことを雑誌で言ってたのは覚えてる
ユーザーが数値変えられるようにしといたらええやん
公式の数値が重要なのかな
>>122
東北も九州もガチで戦国やりだすのは秀吉が台頭しだしてからなのよね
それまでぬるま湯で目立った人材とかいないんだわ FIFAなんて本人がファンネル引き連れて抗議しに来るんだぞ
数パターン用意しとけばいいじゃん
シブサワコウ評価バージョンとかケンモメン評価バージョンとか
数値非公開にしろよ
能力が数値化出来るだなんておかしいだろ
そろそろ春秋戦国時代で作ったらどうかな?
キングダムとコラボして
昔は面白くてやってたけど今じゃ単純にくっそつまんないからな
こないだの銀英コラボとか寒気すること始めるし
腐りすぎててもうやる気しない
>>137
それだと分散しちゃって採算取れないでしょ絶対 >>137
三国志のどれかで演義ver.と正史ver.が用意されてたのはあった気がする ユーザーが自由に数値変えられると、そもそもゲームやるのが不毛な時間を過ごす気分になってしまうからダメ
誰か別の武将と比較してそういうこといってんだから
家宝で変化するくらいの数値をエディットできるようにすればいいだけ±5とか10とか
信長の野望放置武将だせよ
内政の方向性決めたら終わるまで放置して完了したら通知がくる
そしたら他国侵略の方向性を決めたら放置して完了したら通知がくる
こんな感じの作れよ
2歳の浅井長政が騎馬隊で突撃するファンタジーゲームだぞ
細けえこたぁいいんだよ
>>129
モブばっかだけど徐栄樊稠胡軫 色つけてほしい 「我が郷土の英雄〇〇を醜く描くとは何事だ！」「××様をもっと美形にして！」
といった投書や抗議がしょっちゅう届いてんだろなぁ…察するわ
その結果が間違い探しかってくらい見分けが付かなくなった顔グラだから泣けてくる
>>21
能力もそうだが貧乏くさい顔が良かったなｗ 最近は本多忠勝みたいな脳筋武将の政治能力を再評価するのが流行ってるな
昔やったのだと鈴木重秀の鉄騎が銃3連発→騎馬突撃でチート性能だったな
顔グラのやつはクビにしていいだろ
ジャップ面が描けるやつにしろ
やったこと無いけど日本統一後は世界統一を目指せたら楽しそう
元々表記と内部じゃ違うだろ
呂布の武力100なんて内部じゃ120くらいあるわ
諸葛亮の知力も
歴史おじさん面倒くさいからなあ
歴史関連の専門家の講演会には必ず
「質問は手短に。自説の披露はご遠慮下さい」
みたいな注意書きがある。
ここの歴史関係スレでも正史マウントおじさんのいきり具合ったらないよね
三國志も戦国も幕末も正史正史うるっせーてのw
三国志は空白都市を無くせ
〇〇太守ってall30くらいのモブでいいから勢力作っておいとけ
信長の野望はall30とかのモブ侍大将やらモブ奉行やらを弱小につくってくれ
そいつらは名前エディットできるようにして
昔、関興の武力77
張ホウ97
は違うと思った
あれはおかしいよな
>>163
でもおまえまとめブログで知識つけたら文句言うだろ？ でも昔のような
上杉謙信や武田みたいなメジャーな武将以外は全部カスみたいな数値設定よりはマシになってきたのは確か
>>163
ケンモメンは未来が見通せないから過去の結論の出せない不毛なマウント合戦が好きなんだよな >>159
でも850万以上売ったから成功なんじゃないの ライオンが率いた羊の群れは
羊が率いたライオンの群れを駆逐する事があると言う
>>16
その山形県民だけどどう考えても最上義光は過大評価だよ
最初から知略だけ85ぐらいにして統率を75政治80ぐらいで問題なかった
あとは武勇を70にすれば丁度いいでしょってレベル
山形から出て領土拡大したところなんてせいぜい秋田南部の山間地域だけなのにこの能力設定は明らかにおかしいわ >>164
チンギス・ハーン４でシベリア開発とか楽しかったな クソコエはそんなことよりまともなゲームを作れゴミカス
面白いゲーム片っ端から潰しやがってふざけんな無能
>>160
蒼き狼と白き牝鹿
モンゴル高原編→世界制覇編
あれは楽しかった こんな能力値なんてゲーム内の行動で簡単に上がり下がりするように作っておけば問題ないだろ
![コーエーが悲鳴「武将の数値が1違うだけで歴史おじさんが大騒ぎする」 [136561979]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/jW84tBz.jpg)
![コーエーが悲鳴「武将の数値が1違うだけで歴史おじさんが大騒ぎする」 [136561979]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/03O60BZ.jpg)
こういうので···良くないか コーエーゲーで現実の評価も変わってしまった今川義元
能力より見た目の変化がすごいな今川は
無能デブからシュッとした有能イケメンになってる
武将って長生きしてんのにおじさん時代で評価してるよな。
だから能力カスタマイズが出来ないから固定させるようになる。
>>155
柿崎景家だろ脳筋は。知力が6しかなかったのに大志だと82になってる。 三国志6の能力変動制にすりゃいいのにな
あれで老害秀吉とかも再現できるし
>>181
漫画の影響も受けまくってるよな
センゴクの今川義元はカッコ良すぎる 無視すりゃいいじゃん
ゲームにケチつける奴とか馬鹿でしょ
現代の一県くらいの雄で収まった奴でも
ちょっと戦争上手かったエピソードあったら統率90とかあげてるんでしょ
日本らしいね
そんなんいいからまともにゲーム作れ
ライザ2なんで劣化してんや
逆に最弱トップだった一条兼定が創造PKで最弱陥落
新たに最弱になったのが阿部正豊
父親を◯されたと勘違いして松平清康(徳川家康の祖父)を斬った人(守山崩れ)
統率1武勇30とかの評価
大志でも最弱王だが20以下がほぼいないゲームなので地味(一条兼定も20以下のステはない。ちなみにワースト4位。最上義俊と別所吉治が間に入る)
西ローマ帝国や西晋の末期で一斉蜂起する蛮族相手に戦うようなゲーム作れよ
まあ、三戦板にいるような奴に叩かれるから作らないんだろうが
前田利家みたいにガチで猛将してた奴の武力がうんこな一方で謎の高数値の奴もゴロゴロしてるし
>>186
コーエーが不細工にしたんでしょ今川義元は。
成田三樹夫の今川義元
![コーエーが悲鳴「武将の数値が1違うだけで歴史おじさんが大騒ぎする」 [136561979]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DURHpXaVQAE05yf.jpg)
>>186
今川義元って太原雪斎を失ってからはパッとしないし能力低めでいいと思う >>25
その人は雑賀孫一としてのバリューがあるから… 信長は三国志の曹操みたいな性能のキャラが多すぎなんだよ。特徴なさすぎ
鈴木重秀とか下間頼廉は本人の能力だけじゃなくて配下の戦闘力込みらしいからな
どこどこの兵は強いとかそういう設定を実装できなかった時代の名残
1違うだけ！じゃなくて誰より上か下かを気にしてるんだよ
単純な数値の問題というよりライバルとの比較で熱くなるやつが多いんだろうな
PKで自分好みの能力つけてやればいい
戦国群雄伝は有能と無能の差が極端だった
特に政治力=行動の回復値だから池沼は隣国に移動するのでさえ数ヶ月かかる
大名の政治低いと色々悲惨だった
数値高くてもマイナス個性でイマイチとかもっとあっていい
城攻めでデバフかかる徳川家康みたいな
ホームレス「なんでもいいから仕事くれよ～誰よりも働いて見せるぜ～」
能力 デザートイーグル所持 自殺願望
>>199
昔Civilization3で蛮族勢力から選んでプレイできるローマ末期シナリオがあったんだよ
それだと東西ローマは選べなかったが… パワーアップキットにエディット機能を付けましたので納得する数値を入れてください
定価5,800円です
じゃあ土居清良はどうなんだよ
歴史おじさんが騒いだせいでクソ強スナイパーになったんか？あ？
そのための武将エディタだろ
パワーアップキットを買えよ
有能なスタッフ付けると数値が伸びるみたいにしたらええんでないの？
>>17
むしろ低すぎる
武力88 統率95 魅力80くらいが妥当 >>147
惇は演義と史実でだいぶ違うから今でも充分折衷された数字やと思うけどな >>212
こういうおじさんが多い、って話なんやねえ >>198
将が先陣きって敵凪ぎ払ってくってのは戦国時代モノの華だろうけど、
実際やったらあっさり死んで部隊瓦解しそう
率いた兵の強さ=武将の強さでいい気が 劉備って格下の孫権に領土半分近く奪われて取り返せもしないのにやたら評価高いよな
柿崎景家
蒼天録 統率85 知略6 政治12
大志 統率87 武勇94 知略82 内政63 外政 82
菅
知力12戦闘3毛髪23
特殊能力:あらゆる指摘があたらない
ホウトウは
ホウトウ｢ここなんていう場所？｣
兵｢落鳳破です｣
ホウトウ｢マジで！？ヤッベ！縁起悪っ！｣
(ﾋｭﾝ！ｸﾞｻｯ！)
ホウトウ｢グアー！｣
のイメージしかないから知力90後半は違和感しかない
>>179
「現実の評価」が
「中世史研究界隈での人物像」なのか「通俗的イメージ」なのかどっちかわからんが
義元に関してはコーエーが後者→前者に寄せていって
大河でも「お歯黒デブ」でないイメージを打ち出したから
一般的にも前者のイメージが広がった行っただけでは
一般的イメージの変化に手を貸し田、とは言えるが「変えてしまった」とはいえん
コーエーが変えたのは「信長の視覚的イメージ」ということは言える
昔の信長っていえば、どっかの予備校のCMで踊ってるような、
色白で線の細いおっさん（長興寺の肖像画）だったろ >>219
蜀建国してからは微妙だけどそれまでの成り上がり実績が評価されてんじゃないかなあ >>215
信長の野望シリーズに一騎討ちないしね
ただ革新とか鉄砲や弓の戦法食らったら兵士残ってても武将討死があるから副将いないと部隊消滅 >>183
柿崎は内通バレて殺された惨めな武将だからってんでずっと低かったけど
信長との内通は俗説だってことがわかってきた途端に知勇兼備の上杉家最強武将として
能力値爆上がりさせてるんよ >>18
あの髭面の壮年はどっからでてきたんだろうな >>219
いや金も地盤も人脈もないのによくやった方だろ
まあ部下のやらかしで窮地に陥るパターン多過ぎるけど >>227
一度も謙信裏切ってないし義理が松永久秀と共に修正されたから最強の裏切り者は武田信玄宇喜多直家になるな。 >>222
三國志14はそのへんのキャラ付け考えられてると感じた
一騎討ちに巻き込まれない方円や後方から攻撃出来る雁行使えないからやたら死にやすい
固有戦法も諸葛亮や司馬懿より2枚は落ちる
この2人の戦法が強すぎるとも言えるが でも
・内政の多くは寺社や国人の求めに応じて安堵文書発給
・戦を始めたら戦闘地域からの求めに応じて禁制文書発給
・配下武将（国人）の領地争いの仲裁に忙殺される
・お手紙のマナー（書札礼）を間違えると地雷
みたいな「戦国のリアル」を追究したゲーム作っても「つまらん」と言い出す程度の「歴史おじさん」だろ
こうやって固定化しちゃうとさ
今更変えられないもんな
![コーエーが悲鳴「武将の数値が1違うだけで歴史おじさんが大騒ぎする」 [136561979]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/vScCTv9.jpg)
創業当時からの会長の肝いりだから今更止めるわけにはいかない
異論を挟むわけにはいかないとかバブル時代から時間が止まってんのか
>>230
いや皇族だし人脈もすごいんだが
盧植、鄭玄、陳紀、孔融とそうそうたる面子と繋がってる超名士だから厚遇されたんだよ
再起できたのもそのおかげ安倍と同じ >>234
陳宮を主人公にした創作がヒットしたら変わるぞ 良い事やん自分らの仕事しっかり見てくれる人がいるなんて、だらだらしながらこいつつえーよなあなんててきとうにプレイされるのとしっかり吟味する歴おじのどっちが良いのよ、
俺なら歴おじの方がありがたいわそれだけしっかり見てくれるなんてそうそう無いからね。
とりあえず正史準拠にして三国志査定してみて欲しい
関羽高杉だろ
キャラゲーでファンが多い武将は下げれないよな
どちらにしても怒られるから同情する
>>182
三国志6とか信長天翔記は良かったけどなんであのシステムやらないんだろ
最近の作品になるにつれて武将育成要素がなくなって最強武将コレクションゲーになってる
元服した直後から統率政治90台で即城主とかおかしいのにな 津軽為信も強くなったよな
今は東北最強クラスの評価
>>74
でも宇都宮、那須はザコい
立地的な運もあるが秀吉の統一まで版図守ったのにな >>212
あいつ正史での実績すげえしな
当時最強の一角やろ 史実もくそもない大河ドラマと同じ創作なんだからほっとけよ
表記は5段階くらいにしておいて詳細はマスクデータにしとけ
EU4みたいに国家形態選択できんのこれ
それができれば最強謙信の天下統一を難しくできるし
>>243
なんかちょっと派手なことしただけでクソ高能力になってるよな最近の信長
東北のド田舎で反乱起こしただけのやつが何故最強クラスなのか
いやまあ政宗とか意味不明な能力の奴もおるから東北が全体的に過大評価なのかもしれんが 漢代って皇統と認められた人は免税特権が与えられてた
ってことはその分税収にかかってくるもんだから朝庭サイドは専門家チーム派遣して
家系図からケツの毛までエゲツないレベルで徹底して血筋を調べ上げてた
適当な僭称なんて死んでも許さなかったので真偽はともかく
劉備はあの時代にちゃんと認められたガッチガチの皇統で上級国民
劉備の叔父が免税特権持ってたフシまである
信長の野望に限らずプレイヤーにアスペや発達障害の多そうなジャンルは大変だな
カードゲームとか
>>240
樊城の戦い前にも城落とされまくってるしな関羽 武力知力政治力とかステータス値を全部足したら誰が一番数値高くなるの？趙雲あたり？
>>18
そもそも光栄のグラフィックの元ネタが
大河ドラマの高橋幸治とか緒方拳だったり
かつての生頼範義のパッケージ絵だったりするわけで 呉の武将は正史から再評価されることが多いな
潘璋なんかは光栄三国志初代では武力65知力29魅力72だった
三国志14では武力80知力74魅力7
武将としての有能さとそのクズっぷりが知れ渡って魅力7になった
最近のシリーズはCPUが本能寺を起こしてくれるから良いね
雑魚大名でも1582年6月まで頑張れば一発逆転できる
これを言ったらお終いなのかもしれないけど
この手の歴史ゲームは機械じゃない人間の能力をデジタルな数値化して
しかもそれが外から丸わかりな時点で現実味が無さ過ぎる
現実の実際は試しに部下に何か任せて上手く行ったから能力値が高いんであって
能力値が高い奴に任せて上手く行くのは因果関係が逆なんだよ
サッカーとか野球ならともかく、歴史ゲーの武将の数値が97か98で文句言うやつおるんか？
>>33
そういえばダビスタの園田がそんな暗黒面に落ち込んでったような 問題はコーエーが面白いのつくっとるかというと
今はもうクソゲー連発して、中身もただの手抜きみたいなふざけた代物で金だけとろうとしているところがね
これなら歴史おじさん主導の方がよっぽどマシになる
てか創造のPは歴史寄りにしてまともだったやろ
クソ肥はゲームとしての面白さがねえんだよ
信長の野望とかいうけど最近の信長は室町幕府再興を目指してた割と保守的な人物て評らしいな
今もそうか知らんけど、数字全部足したら曹操が一番になるのは伝統だったよな
後は諸葛亮の知力と呂布の武力
>>229
信長の野望のパッケージイラスト描いてた生頼範義が
元来の肖像画からあえて西洋風の彫りの深い顔にして、それが定着した でもおまえら呂布が武力99になったらガチギレするじゃん
>>269
バランスを取る為だとシブサワが言っていた 烈風伝で信玄だか謙信を馬に乗せると戦闘が200超えてたな
つか上限値をマスク化すれば良いんだよw
100上限値ってするから1で騒ぐだけだしな。
革新→天道で尼子晴久の数値がめっちゃ上がってたな
創造PKからは顔グラもイケメンになって
マニアの声はほんと重要
マニアの意見取り入れながら映像作ると文句言われたこと無い
配置は違うけどマップが同じなのがつらい
戦争の規模は小さくなってもいいから細かい城をいれた地方モードいれてくれ
武将の能力なんか全部ランダムにした上にマスクデータにして、プレイしてるうちに次第に明らかになっていったりしてほしい
名前見ただけでこいつ強いとか弱いとかわかってて何が楽しいの？
他人の評判や伝聞で、戦が強いらしいとか学問に優れる家系の出自てあるとかそういうのを頼りに重用し、しかし実際に戦わせてみたらクソ弱かったってのが楽しんだよ
で使えないから干そうにも、家柄が良すぎたり他の家との関係とかで無碍にできないとかで総大将にせざるを得ないとか
ゲームみたいに能力だけ高くて元服しただけの強いやつにいきなり兵を与えたりとかつまらん
世の中もっと「仕方なかった、どうしようもなかった」的要素が欲しいわ
もはやまわりがでかすぎてあまり動けなくて日の目見ることできなかった地方武将のifでもあるからなあ
>>285
政治100で知力92なら妥当だと思うけど孔明信者が発狂して8で元の知力100になったんだろうね。 >>290
ファミコンの不如帰はよかったな
想像の余地がたっぷりあった
まあ今の世じゃちょっとシンプルすぎるけど >>258
曹操周瑜司馬懿陸遜鄧艾諸葛亮関羽趙雲あたりが上位常連
徐晃や張コウも近年上昇傾向
個人的には韓浩・鐘ﾖｳ・陳登・趙儼あたりのオールラウンダーも上位に食い込むべきとは思うが
>>292
7はアイテムの上昇効果を含めて諸葛亮の知力が100になるように調整されてたはず 勇将、猛将扱いされて大きい戦でもそこそこ活躍してる奴の能力が異常に低いんだよな
武田と上杉なんか今は知らんが一昔前の能力格差が酷かったぞ
近所出身の高力清長とかいう最強おじいちゃん(グラフィックがおじいちゃんなだけ)
消費するしか能のないゴミ共の意見なんか無視して作りたいもの作れよ
初代三国志は呂布引き抜いて忠誠100保つとこからスタートだった
パラメータが1違うだけではゲーム本体の面白さが変わるとは思えないけど
まあ、そういう部分に面白さを見出す人間が少なからずいるんだろうな
>>136
劉禅を正当に評価してるのはインテリ層だからクレームなんてアホなまねしないんだろ >>148
委任すればいいだろ
全然やったことありませんってのがすぐ分かるんだが >>150
元服するまで出てこないんだが？
エアプ野郎 そもそも数値とかアホなことやってるからだろｗ
ABCDEの5段階でいいんだよ
能力の上限を100万にしたら1違っても文句でないだろ
>>308
そうするとテキトーすぎる
もっと個別差を出せ言うんだよ >>122
政治家は伊達一門と中野牧野遠藤がいるからまだいいとして、南部家との抗争に耐えられそうなのが鬼庭父子と伊達政景くらいしかいないのがな
最近だと亘理一族もまずまず良い能力にはなってきたんだが南部騎馬軍団に対抗するにはだいぶ力不足感否めないな、たしかに パラドゲーみたいに
地域や勢力によってとれる政体限定したり
拡大ペナルティつけりゃいいのに
美容室の担当のお姉ちゃんが
コーエー歴史ゲーに命かけてる
他のゲームは一切知らないしやらない
キングダムにも刀剣にも目もくれずひたすらコーエー
浅い知識で下手な相槌うつと火傷しそうだから拝聴してたが正解っぽいな
単純な数字の問題というより他の武将と数字で比較できるから揉めるんだろ
コーエー「劉禅の能力は3.5.9.4(三国志)でいいか」
歴史おじさん「ﾆｯｺﾘ」
三國志の最新作がやたら評価高かったから久々に手出したんだがとんでもねぇクソゲーだったわ
歴史おじさんしかいなくなるとああなるんだな
100じゃなく25ぐらいにしろよ
10ぐらいでまあ優秀
そういう人はマスターブックという単語に弱いぞ
ソースは俺
>>313
日本の歴史ゲームなんて考えさせるシステム作るより
キャラゲーにしてブヒブヒ言わせた方が楽に儲けられるから無理だろうな つーか確定した事象について
主にその勝者と同一化して悦に浸るというのが歴史ファンの一般的な楽しみ方だから
マジで何の生産性もないんだよなｗ
本質的に異世界チートなろうと同じ
それで世界の仕組みを知ってしまったぐらいに増徴する可能性がある分歴史ファンｗのほうがヤバイ
それ歴史好きてか芸スポ脳を武将にぶつけてるだけのブタだぞ
>>295
なるほどねー
夏侯淵や張遼や陸遜や周瑜や関羽は
目立った参謀もなく一州のこと全部治めてたからそうなるね
文部両道だったのは確実 >>240
統率と政治が高いのは違和感あるな
孫権との外交で非礼して関係こじらせた挙句部下に裏切られてるんだもん
張飛並みの脳筋でいい 武田家メンバーのパラメータ低くするとマジで山梨土民が火病発症して噛み付いてくるからな
伊達政宗なんて奇抜なことをやっただけの目立ちたがり糞雑魚田舎大名で仙台土人以外熱烈支持者なんて居ないよね��
>>205
civ5にもなかったっけ
アレはローマだけ選べたか 三國志6は若い頃は数値が低くて成長すると上がるってシステムでリアリティーがあったんだよな
6自体評価低いからそれ以降引き継がれてないけど
コーエーってアトリエくらいしかまともにゲーム作れないからな
ジャップの歴史シミュってパラドなんかと比べてゴミすぎるわ
どうでもいい能力値より土地と人間を結びつけて知行や安堵で統治するゲーム作れよ
姉小路はなぜ斜に構えた無知な初心者の心を惹きつけるのか
最近の三国志は再評価厨に配慮しすぎたせいで凡将が減りすぎだと思う
仙石秀久もセンゴク読むと
最低武力80の政治統率は60はありそうに思えてくるもんな
最近の作品はもう能力値はあんまり関係ない
戦闘99だろうが70だろうがほとんど変わらない
スキルとか陣形重視になってる
武田武将が強すぎるのはラスボス感出すためなのかねえ
権現様は神！！
でも調べると武田信玄とか言うのがなんか権現様に勝ってるぞ
こりゃとんでもなく強い連中だったに違いない！！
かくして武田家は最強になった
夏や冬に強い武将も居たのに数値が変化しないのもおかしい
織田を苦しめた毛利勢とか伝統的にしょっぱいスペックな気がするな
AとかSSとかの大雑把なランクにして
数字はマスクデータにしたら良いんじゃね
これは当然の事よ PKでオリジナル武将作る時も能力値で苦悶するし
>>17
ずいぶん前から魅力のパラメータも消えて
強力スキルがつくことになったけど
そのうち数値成長して曹操と同じようなステータスになる
蒼天航路みたいだな >>251
むしろ属尽だからあんだけ奔放出来たんだよな。
光武帝だっけ？ヤリチン王 >>337
クルセイダーキングスとかもそうだけど能力値って2桁で細かく決めるんじゃなくて1桁で大雑把に数値化してるだけなんだよね
こんなんで揉めるぐらいなら同じように1~10の10段階にするかA~Eの5段階にするかでまとめちゃえばいいのにって思う
コーエーはシミュレーションゲームとして力を入れる方向がズレてるんだよな しかしなんで成長システムにしないんだろう。
家康なんてうんこ漏らした少年家康と後年の老獪っぷりが同じなわけ無いだろっていう。
三国志 天舞は1～16やったな
![コーエーが悲鳴「武将の数値が1違うだけで歴史おじさんが大騒ぎする」 [136561979]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/eW2Ro1S.jpg)
あの数値見るのが楽しみだからABCランクにしたら苦情送るでワシは
パラドだと
兵器でも同時代で同水準の研究速度ならほとんど同じ結果の兵器が出てくるはず
ということにして出来るだけ個性の揺らぎを排除するようにしてるけど
コーエーはシミュレーションの癖に属人的すぎてキャラゲーになってる
三国志もどうせなら蜀でチベットとか青海省とかミャンマーとかまで打通できるようにしろよ
>>363
パラドゲーでも将軍の能力は違うよ
まああっちは使えば使うほど育つが そういう客相手に売ってんだから当たり前だろ甘えんな
>>350
むしろ羽柴にボコボコにされて滅亡せず生き残ってよかったなという印象なのだが毛利。 たしかGAが作ったチェンウェンの三国志とか言うの面白かった？
当時欲しかった
ゲームの影響力ってでかいよねぇ
光栄の数値の１の違いは小さい
光栄のゲームって信長も三国志もウイポも無双も
どれもこれも毎回同じなんだからもう新作とか作らなくていいだろw
さっさと三国志曹操伝とランペルールをスチムに入れろよ馬鹿野郎
コーエーの場合特技もあるんだからゲーム上ではそんなに差は出ないよね。
むしろ影とか鉄壁とかある敵の方が厄介
＞なユーザーから「この武将の能力は98じゃない！ 97だ」など、
もはや病気だろ
>>374
無双は大幅な変更はないが、ノブヤボは仕様が２～３作ごとに変わるぞ
どうせやっても１作程度だろうに知ったかぶりすんな >>22
仕事だからな。
クレヨンしんちゃんだって
いい大人が必死に下ネタ考えてる。 >>366
コーエー「PK買ってね。あとトロフィーつかないから」 「どちらが上か」や「正しい数値」でレポート並みの長さの怪文書が大量に届いたりするんだろうな
一周回って秀吉が大したことないよな
戦国武将的には最強だろうに
>>382
秀吉がやってきたことは秀吉以外にはできないことが多い てかわかったから糞チョンコのクレームなんて無視して太閤立志伝の続編出せよ
天下統一後は世界遠征編とか
世界オールスターで侵略宇宙人と戦うとか
スパロボみたいにしてほしい
なんならガンダムに乗ったっていい
>>380
コーエーいわく
ほかにやることはないのですか >>32
昔だっていい親父がビッグトゥモローだのの雑誌のビジネスと武将を結びつけた記事で
あーだこーだ言ってたんだからたいして変わらん コーエーのゲームって値段高いけど、それだけのクオリティーはあるんだってね
数値なんて伏せて使ってみて使えるかどうか判断する感じにしたらいいじゃん
有名どころはともかく上杉憲賢とか一栗高春の能力値なんて誰も気にしないだろ
信長の野望は能力値高い奴多すぎだよな
島津とか伊達みたいな田舎大名は統率80後半がせいぜいだろ
その歴史おじさんにゲーム売って儲けてきた会社なんだからそれでいいだろ
うちの先祖がこんなに弱いわけが無い！賠償しろ！ってクレームがあるんだってな
>>1
今晩（土曜の夜）NHK-BSの磯田の番組でタイムリーにやってたじゃん
「専門家が選ぶ最強の武将」二時間特番で
歴史の専門家や各方面の歴史好きが集まってみんなで話し合って
まず各地方毎の武将の中で順位を付けて
更に日本全国での一番を決める企画で
最終的に日本で一番になったのは豊臣秀吉だた
磯田は毛利を対抗に推してたな
上杉を推している人はほとんどいなかったかな
嫌儲の自称専門家の意見とはだいぶ違う結果だった感じで面白い 能力値自分で変える機能あるだろ
俺なんか550人2週間かけて吟味変更してんだぞ
甘えんな
合戦に強いことよりも家名の存続を保つことのほうが重要
いくら戦場で武勲をたてても家名の断絶に至れば元も子もない
小笠原秀政・忠脩親子は戦場であっけなく犬死にした間抜けだが家名は保たれ
親子を討ち取った毛利勝永の勇名は後世に残ったがお家再興は成し遂げられなかった
しかも毛利勝永の父であった勝信の元居城に温情で小笠原氏が移封してくるという皮肉
武将の戦闘能力なんて現存する資料から分かるもんなのかね
だったら野武士にやられた光秀なんて下の下だろうに
>>344
創造にセンゴク版仙石秀久いるよ
統率70武力87知略62政治44だった 当たり前だろ
クレイジー歴史おじさん相手に商売してるんだからそれぐらい予測しとけ
ステータスの数値が2違うだけで例えばAという武将とBという武将の強さが逆転するんだから
そりゃ大騒ぎになるよ
だからお前らで調整しろってエディタ配布するようになったよな
年齢や時期によっても能力変わるんだから、基本の数値からあとはプレイヤーが成長させるようにしたら良いんだよ
事後的な相対評価って感じだからな
それぞれのシナリオ開始時に能力が決まってて、戦闘や調略の結果とかでどんどん能力値が変化していく仕様にすりゃええねや
負けてどんどん勇名が下がって行く本田忠勝とか面白いやん
厄介な歴史おじさんを作り出したのもまたコーエーなんだ
仕方ないんだ
>>413
天翔記みたいに潜在能力が分かりゃいいと思う
成長しやすさである兵科の適正値もあとから上げられるし
元服したての有名武将よりも長年第一線で戦ってきた宿将の方が強い
良システムだったのに あんまり他の人と絡んでないやつの能力ってどう決めてるんだろうな
比べようがないと決めるのも難しそう
モードを2つ作ったらいいんじゃないの？
史実編とゲームバランス編とか
創造とか大志とかの最新作ってそもそもキャラゲーじゃないんだろうな
武将能力よりも他のバフ効果の方が影響でかいし
創造は数が正義だし大志は戦場選びや戦術の采配次第だし
一方で三国志14は大軍を戦法や武将親愛や一騎打ちで潰せるキャラゲー要素が強くなってる
大名ランダム配置にしてもどんな状況でも強い島津は異常
武田と織田はよく滅ぶのに
