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「中国が人権先進国だったら今のような先進国になれたか否か」 欧米の学者たちが本気で頭を悩ませてる問題 [139811572]->画像>35枚


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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2020/11/22(日) 00:50:18.45?2BP(2000)

中国、香港懸念の5カ国に「失明に気をつけよ」と警告 - BBCニュース
https://www.google.co.jp/amp/s/www.bbc.com/japanese/55011640.amp

2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3c5-RRsg)2020/11/22(日) 00:52:40.81ID:42pxMkaR0
むしろ中国が出遅れてるのは政治体制のせいな気がするが
まともな政治体制なら今頃もっと成長してたろ

3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 01:02:29.07ID:2zqIDw+E0
>>2
西ヨーロッパが民主政を獲得した歴史的プロセスを想起してみればいい
彼らは、絶対王政を経て民主政に政変を経て移行した

絶対王政のもとで市場経済が市民に富を蓄積させ、カネ=力を持った市民が政治的自由権
を求め、それで王権を打倒した

つまり、「まともな政治体制」というのは、結果であって所与のものではなかった

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4be2-9Uun)2020/11/22(日) 01:03:27.33ID:B0Eg95Gl0
あいつらが強い部分は人権の部分ではなく、他人に情けをかけない部分だから関係ない

5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-cKwM)2020/11/22(日) 01:03:33.84ID:50btRmd3a
開発独裁

6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 62ca-A0/l)2020/11/22(日) 01:05:10.37ID:Ng/9C5U+0
古代から専制君主制だから民主主義は無理やろ

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 01:08:39.12ID:2zqIDw+E0
>>6
よくそんなアホなレス、思いつきましたね
感心する

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9712-iO9J)2020/11/22(日) 01:09:58.00ID:Z5xDgl3S0
>>5
まあこれだよね
台湾や韓国も通ってきた道、シンガポールとか現在進行系だし

韓国サイズぐらいの国なら政治的に民主化してもまだどうにかまとめられるけど
中国はまた日中戦争以前みたいな分裂国家になってしまいそうだ
それでも日本より国力のある国がいくつもできることになるんだろうけど

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1288-b6az)2020/11/22(日) 01:10:54.53ID:byTS23+40
まともな民主主義だったらアメリカなんてとっくの昔に抜いてるだろ

10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMdb-JebI)2020/11/22(日) 01:13:38.84ID:j/cUv46PM
「人権は発展の役に立たない」
とスレタイが言い出そうだが
そうだろうか?

人権意識の強い西洋が
発展してきて、
人権の弱い東欧は遅れを
取ったではないか

11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 01:17:00.44ID:2zqIDw+E0
>>10
> 人権意識の強い西洋が発展してきて

それは結果じゃねえか、馬鹿

12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62ae-A4om)2020/11/22(日) 01:17:43.48ID:tomJHEUX0
マザーレスブルックリン見たけど「手順を守る奴は大成しない」「SFを現実にする為に大事なのは今の法ではない」
もうね頭にくるけどきっとそうなんだろうなって思っちゃうよね

13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efe0-WwPe)2020/11/22(日) 01:17:53.98ID:kMe16Gez0
どの道中国は清王朝の頃だけちょっと残念だったけど今も昔も覇権国家だよね?

14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 01:20:18.91ID:2zqIDw+E0
>>1
> 「中国が人権先進国だったら今のような先進国になれたか否か」

人権には、経済的自由、政治的自由がふくまれる
仮に、もし中国で政治的自由が経済的自由に先行していれば、いまのように成長してない
政治的混乱で他国資本を呼び込めない

15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-2SBu)2020/11/22(日) 01:23:14.29ID:3mVm5b2Da
春秋戦国時代のような国が割拠していればヨーロッパのようになっていたかもね

16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d9-fe0S)2020/11/22(日) 01:23:18.90ID:N9CECgfU0
アラブにしても民主化はそのまま混乱の道に繋がる例も多いしな
いいことばかりじゃないだろう

17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fae-GxDT)2020/11/22(日) 01:23:51.46ID:n1kodcNI0
>>5
先に言われた

18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 01:24:12.98ID:2zqIDw+E0
>>8
君、開発独裁は政府主導の産業育成であって
中国の「改革開放」の成功は、国内市場を国外に向けて「開放し」たからでしょう?

全然ちがいますよ

19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 01:25:52.75ID:2zqIDw+E0
>>17
自分の頭を開発独裁しろ

20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-2SBu)2020/11/22(日) 01:27:24.47ID:3mVm5b2Da
それか五胡十六国時代のような割拠でもよかった

21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e757-LZUn)2020/11/22(日) 01:27:46.20ID:/Hlg8Xsr0
コロナで人権を守ってないか

22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36c2-D4Gu)2020/11/22(日) 01:28:50.04ID:j2uKa+u/0
>>10
人権意識や平和なんてものは繁栄と十二分に満ち足りた生活の上に成り立つ物
無限の餌と安全を与えればライオンや虎だってボノボに成り得る

喰うや喰わずやの中世土人が教条的な法の下の平等に目覚めたとしても
それは繁栄に直結しない、と言うか共産主義がまさにそれ

23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7705-MoyO)2020/11/22(日) 01:31:33.67ID:fXK9E4BR0
>>22
労働者に休憩を与えた方が生産性が上がる
奴隷制をやめて、自由を与えた方が生産性が上がる
人権はなにもお情けで認められているものじゃないよ

24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efbf-Ig93)2020/11/22(日) 01:31:55.06ID:LgpwTPFI0
いろんな個性があってみんな良い

25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36c2-D4Gu)2020/11/22(日) 01:34:58.16ID:j2uKa+u/0
>>23
そんな極端な例示をされてもねえ
それなら未だ世界に人権国家は無いって事になるが

26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36c2-D4Gu)2020/11/22(日) 01:35:29.50ID:j2uKa+u/0
一日10分以上働きたくない君らの””人権””を満たしてくれる国家は無いぞw

27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fd9-Am47)2020/11/22(日) 01:39:36.43ID:IEXUwFGd0
中国みたいなでっかすぎる国だと、どう統治するかが問題だろ

28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97c5-b6az)2020/11/22(日) 01:41:54.04ID:hXznpCpi0
盗んだ技術で先進国〜♪

29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 01:43:38.33ID:2zqIDw+E0
>>22
中国は、共産主義のもとで「繁栄」してるが?

30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 01:44:14.46ID:2zqIDw+E0
>>28
> 盗んだ技術で先進国〜♪

日本ディスってんのか、底辺

31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfe2-gzJ5)2020/11/22(日) 01:45:42.54ID:qMmWLZ4U0
人権先進国なら日中戦争で負けてるかそもそも起こらないかなので
共産党政権が勃興するまでもないはずだからもっと成長してる

32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d9-fe0S)2020/11/22(日) 01:48:14.00ID:N9CECgfU0
>>30
「中国が人権先進国だったら今のような先進国になれたか否か」 欧米の学者たちが本気で頭を悩ませてる問題  [139811572]->画像>35枚

謎の被害者意識漫画を思い出した。

33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 01:48:45.97ID:nxhz0qVxM
だからいつまでも
後進国のフリしてんだろ

34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 01:50:11.58ID:2zqIDw+E0
>>27
市場経済で成長させ、共産主義で統治する
これは二律背反なんで、どう軟着陸させるか

35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 62af-A0/l)2020/11/22(日) 01:51:18.61ID:RaRQP7K90
台湾とかいうアジア最後の希望

36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 01:52:45.58ID:nxhz0qVxM
むしろ「先進国になった時」が
人権尊重国家になる圧力が働く時なんだよ

37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cfe2-b6az)2020/11/22(日) 01:55:05.51ID:/0nQbkwH0
だいたい発展途上の国は人権なんて無視されるからな
ジャップだってそうだった

38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c2ca-D4Gu)2020/11/22(日) 01:55:38.72ID:AFx2CwT30
そもそもいま先進国じゃない

39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd02-AzLh)2020/11/22(日) 01:55:52.32ID:J56vlpKEd
成長して豊かになったからこそ人権を守るだけのリソースがあるんだよ
人権先進国になるにはまず人権を踏みにじりながら成長して豊かな国にならないといけない
だから発展途上国に人権問題で圧力かける先進国ってのはマジで卑劣
あいつらの目的は人権保護ではなく世界の支配者を永遠に欧米のまま固定することだからな
貧乏国家が民主化しても維持できないからすぐ独裁に戻る
独裁国家を潰す→一時的に民主化→また独裁になる→また潰す
これ繰り返せば永遠に欧米を追い抜く国は出てこない

40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cff0-5ZN0)2020/11/22(日) 01:57:21.74ID:zQs2BAF30
アジアじゃ先進国だった時代のほうが長いだろ中国は

41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 01:57:31.17ID:2zqIDw+E0
>>31
中国における「共産主義」というのは、あの広大な領土と多民族を統合する原理が
共産主義というイデオロギーくらいしかないのだから、当然の帰結であって選択の
問題じゃないね

中国と同じく、広大な領土と多民族という統治の困難さを抱えるロシアもそうだった

42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 01:57:59.55ID:nxhz0qVxM
>>39
ちょっと頭Q入ってるねきみ

43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bd5-b6az)2020/11/22(日) 01:58:34.65ID:fJZArbwL0
基本的には、発展のために人権は邪魔だよ
基本的にはね

44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fd9-Am47)2020/11/22(日) 01:58:39.20ID:IEXUwFGd0
>>37
民権運動を叩き潰すのが明治政府だったからな
そうして先進国入りを目指した

45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 01:59:56.88ID:2zqIDw+E0
>>36
その「圧力」は、外国からの圧力?
それとも内なる人民からの圧力?

46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-A0/l)2020/11/22(日) 02:00:19.54ID:LvQkyPCJM
知らんけど大昔この写真を見た時イギリス人がこう言った



部屋一杯のロシア人を教育しようとしたらあなたもそのスポーツ用具が欲しくなるでしょ。


あとロシアではバットはスポーツ用品店じゃなくてカー用品で売ってるからな
今日の豆知識

47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 02:01:02.01ID:nxhz0qVxM
>>45
内だわな
外からの圧力は弱くなる

48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-A0/l)2020/11/22(日) 02:01:29.93ID:LvQkyPCJM
まぁ彼らが選んだ道だから我々がとやかく言事じゃない
ここに住み着いたりしない限り興味はない

49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd02-AzLh)2020/11/22(日) 02:02:20.54ID:J56vlpKEd
>>42
今の人権先進国は一つの例外もなく数百年間庶民を虐げながら強国にのし上がった国だぞ?
一時的に人権先進国になった国も経済が崩れたらすぐ独裁に戻っていくし完全に保護された人権ってのは豊かな国だけに許された特権なんだよ
中国が人権先進国になるとすればアメリカの5倍くらいのGDPを誇る圧倒的な超大国になってから

50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 02:03:29.68ID:2zqIDw+E0
>>47
それなら同意見だ

51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-A0/l)2020/11/22(日) 02:04:25.42ID:LvQkyPCJM
>>49
ロシア人もそうだけど東アジアの人種とか権力には滑稽なまでに卑屈だぞ?w
銭の問題を解決したとしても自力で出来るのかね?
我々だって原爆をプレゼントされてやってるだけだからなw
自力でたどり着いたわけじゃないw

52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 02:04:51.55ID:nxhz0qVxM
というか
人権侵害が正当化される本当の理由は
発展したいから、ではなく外圧に晒されてるから。
そして先進国になり発展するとは相対的な外圧の減少を意味する。
外圧が減ることで内部の人権侵害圧も減る。

覚えて帰ってね。

53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cff0-5ZN0)2020/11/22(日) 02:06:17.33ID:zQs2BAF30
欧米化すると人権も付いてくるからな
中国は外からの技術は取り入れても文化伝統や意識なんかは欧米化と距離を置いて独自に自力発展してるので異質に見えてしまうのよね
欧米化ブーストが無かった分少しの期間だけ日本が上に行けてた

54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 02:07:18.01ID:nxhz0qVxM
わいは
日本人は外圧でしか変われないとか言う表現は
本当に駄目だと思うよ
それ変わってないからな

55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fd9-Am47)2020/11/22(日) 02:07:54.71ID:IEXUwFGd0
>>52
奴隷貿易はどう正当化しよう?

56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 02:09:45.75ID:nxhz0qVxM
>>55
奴隷はアメリカが先進国になって解放されたじゃん

57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 12ff-XyGO)2020/11/22(日) 02:11:31.26ID:c2G8zUEa0
管理社会は成功するのだろうか

58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a78c-ifnE)2020/11/22(日) 02:13:46.09ID:KKTQ6TE80
力持ちすぎて多少の規制程度は跳ね返せる
鎖国の理想形だけど
ジャップ国じゃ人口も能力も資源も足りてないな

59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 02:14:34.84ID:nxhz0qVxM
>>53
こういう論って
180度間違ってんのよな

60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cff0-5ZN0)2020/11/22(日) 02:16:28.21ID:zQs2BAF30
>>59
180度違う論とやらを教えてください
お願いします

61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0653-AzLh)2020/11/22(日) 02:16:49.40ID:ATw+hALi0
人権先進国って全部一人当たりGDPが高いだろ?
人権がどれくらい守られるかはその国の一人当たりGDPに完全に比例する
中国の一人当たりGDPは日本と比べても遥かに下。人権先進国になんかなれるはずがない

62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97c2-IRlR)2020/11/22(日) 02:17:25.96ID:0ntYAWv+0
>>3
分かってるな

63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 02:18:10.36ID:2zqIDw+E0
>>56
> 奴隷はアメリカが先進国になって解放されたじゃん

奴隷が「解放」されたのは、柔軟な労働市場を目指した小泉改革と似たようなもんで

64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0605-5iLV)2020/11/22(日) 02:18:39.32ID:W21N/B+T0
>>39
>>51の意見を受けての物だけど
経済状態だけでなく、その地域の気候の傾向や自然災害の発生頻度なんかも考慮に入れる必要が有ると思う

イギリスに日本の夏と冬の様な一年の間の極端な気温差が有るか?
ドイツに巨大地震や火山の噴火の脅威が有るか?
フランスに毎年ハリケーンや台風が直撃するか?
西ヨーロッパにロシアの様な短い夏を除いて一年中極寒の地が有るか?アフリカの様に飲み水や農業用水にも苦労するほど砂漠とサバンナで覆われた地域が有るか?中米・南米の様に猛暑と湿気と人間の作物の取れないジャングルのさまな場所が有るか?


結局、気候や風土を含めて本当に「豊かな」「恵まれた」国でないと民主主義や人権は机上の空論でしかないと思う

65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 02:19:41.19ID:2zqIDw+E0
>>61
> 人権先進国って全部一人当たりGDPが高いだろ?

それは結果

66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 02:19:42.49ID:nxhz0qVxM
>>63
その奴隷の解放はまだ中途半端な解放でしょ
アメリカの奴隷は解放され続けている
先日もまた少し前進した

67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c6c5-b6az)2020/11/22(日) 02:20:36.48ID:aU4tiYPm0
中国で一括にするにはあまりにも民族が多すぎる
独裁的な力を持った組織じゃないとバラバラになってるだろう

68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-6DyX)2020/11/22(日) 02:20:46.01ID:XxdMW6kya
コピーでハードウェア作るだけなら開発独裁でいい

様々な発明をリードするのは無理

69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cff0-5ZN0)2020/11/22(日) 02:21:16.46ID:zQs2BAF30
>>59
おーい

70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 02:23:12.31ID:2zqIDw+E0
>>61
> 中国の一人当たりGDPは日本と比べても遥かに下。人権先進国になんかなれるはずがない

広大な地域、日本の十倍の人口で、国内に「南北問題」を抱えるのが中国
それを「1人当たり」で均(なら)して、「遥かに下」って君、馬鹿でしょ

71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 02:23:25.58ID:nxhz0qVxM
>>60
欧米化することは人権が付いてくることではない。
むしろ欧米化の過程を
対外関係の構築と外圧への対抗の過程とするなら
その過程で人権は抑圧される

72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fd9-Am47)2020/11/22(日) 02:25:20.39ID:IEXUwFGd0
>>56
外からの圧力で正当化されてたわけじゃないじゃん
いわゆる先進国でも近代に奴隷は奴隷としてあつわれてたじゃん。
アメリカは独立してあとの国内の統治過程の話では

73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-6DyX)2020/11/22(日) 02:25:30.35ID:XxdMW6kya
>>62
いやひどいデタラメ

ローマ共和制へのあこがれがずっとあって
共和制の都市国家ハンブルクや海洋国家ヴェネツィアやオランダ、シュラフタ制ポーランドが、王政や諸侯分権制度と共存してた
絶対王政を経た国なんて英仏くらい

74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0605-5iLV)2020/11/22(日) 02:25:48.96ID:W21N/B+T0
>>67
紀元前から分裂→戦争→再統一を繰り返してて、20世紀に分裂期だった所を列強に食い荒らされた苦過ぎる歴史を持つ国の人達に
分裂国家になったって良いじゃないか!そんな事より民主化、人権の方が優先なんて言った所で中国を再び食い物にしようと企んでる奴か、その走狗としか思われないだろうなぁ

75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 57de-b6az)2020/11/22(日) 02:25:54.60ID:FwDNw1660
>>2
な訳無いでしょ
インドもインドネシアもフィリピンも西側に気に入られる体制作ってるのに中国よりずっと遅れてるじゃん

76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e204-LV9m)2020/11/22(日) 02:26:20.68ID:5/txIM530
ITを活用した犯罪防止とか日本も真似しようとしてるしな
日本だと専用の法律を先に作らないと動けないけど
独裁体制の俊敏さは確かなメリットではある

77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 02:26:32.48ID:nxhz0qVxM
>>72
アメリカって独立してもかなりの間は別に先進国じゃなかったんだよ

78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0653-AzLh)2020/11/22(日) 02:26:53.50ID:ATw+hALi0
>>70
人権先進国になりたければ再分配して全員にならさないといけないんだから10億人の平均取るのは当然のこと
それともお前は都会だけ先進国にして田舎の中国人は全部見捨てるべきだと言いたいの?
それは人権先進国とは言わないぞ

79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 02:26:54.90ID:2zqIDw+E0
>>68
> 様々な発明をリードするのは無理

AI、自動運転とかビッグデータとか、おまえは浦島太郎か

80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0605-5iLV)2020/11/22(日) 02:27:41.06ID:W21N/B+T0
>>72
アマゾンの倉庫番とかメキシコからの不法移民とか実質奴隷じゃね

我が国の技能実習生しかり

81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-6DyX)2020/11/22(日) 02:28:29.36ID:XxdMW6kya
そもそも独裁の強さは即断性
民主主義は遅いのが欠点

ところがリスク管理は独裁はまるでだめ
一人無能や悪人が出てきたら終了
民主主義は期限が短く助かりやすい

トクヴィル以来の常識だぞ

82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0605-5iLV)2020/11/22(日) 02:28:33.97ID:W21N/B+T0
>>78
>それともお前は都会だけ先進国にして田舎の中国人は全部見捨てるべきだと言いたいの?
>それは人権先進国とは言わないぞ

アメリカの話ですか?

83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 02:29:32.85ID:2zqIDw+E0
>>78
> 人権先進国になりたければ再分配して全員にならさないといけないんだから

再分配政策とは、「国民皆を食わせる」ということだ
そんなもん古代国家から国家の統治の基本じゃねえか、ばーか

で、古代国家に「人権」の概念はあったのか?

84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fd9-Am47)2020/11/22(日) 02:30:05.89ID:IEXUwFGd0
>>77
人権侵害は外圧で正当化されると決めつけられないんじゃないのかな
という話

85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-6DyX)2020/11/22(日) 02:30:27.73ID:XxdMW6kya
>>79
基礎概念はすべて欧米の発明
中国の根本的発明の優位はルネサンス頃まで
18世紀には抜かれた

86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 57de-b6az)2020/11/22(日) 02:30:40.95ID:FwDNw1660
>>10
人権は発展の役にも立つけど
内政干渉の口実としても役立つんだぞ

87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 02:31:39.54ID:nxhz0qVxM
>>84
人権侵害を正当化するやつが理由にするのが
対国家的、または経済的な外圧って話だな

88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-6DyX)2020/11/22(日) 02:31:40.32ID:XxdMW6kya
>>83
ローマという国があってだな…

89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0605-5iLV)2020/11/22(日) 02:32:11.13ID:W21N/B+T0
>>79
それらも中途半端ながら既に作られたものの改良版を猛スピードで出し続けてる方じゃね
中国人がAIや自動運転車の基礎的な理論を作ったんならともかく

90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4eee-i8bA)2020/11/22(日) 02:32:15.63ID:Nf2bH/4G0
そりゃ人権だの民主主義だの認めたら いまの版図は維持できるわけないからな
十数カ国に分離独立するしかなくなる

91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 822f-pVzz)2020/11/22(日) 02:32:45.13ID:2mDurQoi0
日本も人権先進国じゃないけど先進国の列に入れたじゃん、この議論は前提がおかしい

92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0653-AzLh)2020/11/22(日) 02:34:27.21ID:ATw+hALi0
>>91
高度経済成長の後で一瞬だけ人権先進国になってたよ
バブル崩壊後一気に落ちぶれて今の有り様だが

93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-6DyX)2020/11/22(日) 02:35:11.12ID:XxdMW6kya
>>90
平和に分権したほうが栄える

平和な小国の分立が繁栄には最高
ルソー社会契約論にある
中国人てかアジア人が最も駄目なところ
民族統一ガー

94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 02:35:21.79ID:2zqIDw+E0
>>81
そりゃ失政はあるだろうが、「開発独裁」でいう場合の「独裁」は、中央集権化で
中央政府に権限を集中させることを指すわけでしょ

当然、政府のトップを支える近代官僚制をともなう
政府トップの資質による失政とかはあまりないんじゃないか、むしろ失政は国外の
外的要因(経済的・政治的)がほとんどではないか

なお、日本近代史で、「開発独裁」にあたるのは明治政府
みな同じプロセスを異なる時代で経てるだけだと思う

95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b7b-DEH2)2020/11/22(日) 02:35:27.05ID:Z2Nz9Bqo0
>>85
基礎概念はアラブだバカ

96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-6DyX)2020/11/22(日) 02:35:49.07ID:XxdMW6kya
>>91
おいおい9条があるだろ

97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-k499)2020/11/22(日) 02:36:01.69ID:+LJqEPuiM
明治時代の日本や、80年代までの韓国や台湾が
開発独裁で、人権は二の次だったということも
思い出そう

98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef97-tBpc)2020/11/22(日) 02:36:16.16ID:B0gEwY900
民主的ならすぐ内乱だろ
あいつらの歴史からやってきた民度を信用してはいけない

99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0605-5iLV)2020/11/22(日) 02:36:23.51ID:W21N/B+T0
>>91
水俣病とか解決扱いになってるけど責任うやむや化と被害者叩きで黙らせて風化させただけだよね

100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 822f-pVzz)2020/11/22(日) 02:36:45.12ID:2mDurQoi0
>>93
小国寡民なんてのは老子がルソーよりはるか昔に言ってたけどな

101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 02:36:54.64ID:2zqIDw+E0
>>93
> 平和に分権したほうが栄える

ほんとに阿呆だな
その「平和に」が難問だから、中国政府はいまの経済的環境を壊したくなくて、統制を
強めてるんじゃねえか、ばーか

102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-6DyX)2020/11/22(日) 02:37:00.96ID:XxdMW6kya
>>94
知ったかぶりはいいから

トップの1人または数人が劣化したら独裁制は終わり

103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1288-zXZy)2020/11/22(日) 02:37:04.66ID:jdhAaRIp0
アメリカもイギリスも奴隷で死ぬほど稼いだ今があるのになにいってんの

104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 02:38:10.83ID:2zqIDw+E0
>>98
> あいつらの歴史からやってきた民度を信用してはいけない

「すぐ内乱」というのは正しいが、底辺はすぐそれを「民度」とか意味不明のものを
持ち出してしまう
問題なのはおまえの民度だよ、馬鹿

105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-6DyX)2020/11/22(日) 02:38:17.54ID:XxdMW6kya
>>101
不平等だから平和にならないってのが国際論の基礎だよ

おまえカントも読んでねえ、てか新書すら読んでないね

106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0605-5iLV)2020/11/22(日) 02:38:26.29ID:W21N/B+T0
>>93
なお20世紀の中国分割

107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fd9-Am47)2020/11/22(日) 02:38:42.67ID:IEXUwFGd0
>>94
東学党
義和団
高校でならうけど、真実はちがうんか?

108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 57de-b6az)2020/11/22(日) 02:39:18.26ID:FwDNw1660
>>93
外国から来た帝国主義が傀儡国家を樹立して「はい、平和に分割できました!」って言うんだろ
お前みたいなのが居るから香港でも国家安全法が必要不可欠になるんだよ

109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b7b-DEH2)2020/11/22(日) 02:39:18.40ID:Z2Nz9Bqo0
最近の経済発展については統制の緩さが必要だったりする。
中国も今はかなり民間に自由にやらせてるから繁栄してる面がある。
ヨーロッパでさまざまな発明が続いて産業革命に至ったのも地域的にバラバラで分野別に特化した都市郡があったのが大きい。
それらの存在を許す政体が全てだな。
鎖国時代のように何かやると中央から潰されるような体制だと無理。

110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 02:39:46.22ID:2zqIDw+E0
>>102
> トップの1人または数人が劣化したら独裁制は終わり

だーかーらー、中央集権化は近代官僚制と不可分だって教えてあげただろうが
底辺は礼儀もしらないんで困る

111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-6DyX)2020/11/22(日) 02:40:00.07ID:XxdMW6kya
>>100
老子の小国寡民と類似は指摘されるけど
老子のほうは繁栄の意味ではないからね

繁栄などろくなもんじゃないから
隣の村とか知らないほうがいいって書いてる

112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd02-AzLh)2020/11/22(日) 02:40:13.07ID:T02HTqK0d
>>93
中国が平和に分立してたことはここ3000年で一度もないだろ
中国が分割してる=戦乱

113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-k499)2020/11/22(日) 02:40:20.26ID:+LJqEPuiM
>>101
欧州みたいにたくさんの小国からなる
地域になったほうが繁栄しそうだが

114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 02:41:22.37ID:2zqIDw+E0
>>109
中国政府は、個々の経済的自由は統制してないですよ
統制してるのは、人民の「政治的自由」のほう

115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-6DyX)2020/11/22(日) 02:41:33.10ID:XxdMW6kya
>>108
中国にも省の独立性を強めてヨーロッパ式にするという構想が昔からちらほらある

116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 822f-pVzz)2020/11/22(日) 02:42:12.90ID:2mDurQoi0
中国人の国家観ってのは「分久必合,合久必分」なんだよ、つまり国家の分裂と統一は代わりばんこってこと、これはジャップの大好きな三国志演義のしょっぱなに書いてあることだ

117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 02:42:19.08ID:2zqIDw+E0
>>113
二回も大規模な戦争引き起こして、何言ってんだw

118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-6DyX)2020/11/22(日) 02:42:25.77ID:XxdMW6kya
>>112
EUだってそうだったやん

カント平和論によれば現実追認は最悪だぞ

119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0605-5iLV)2020/11/22(日) 02:42:30.10ID:W21N/B+T0
>>113
EUガタガタだし、西ヨーロッパの食い物にされてた東ヨーロッパは今も貧困に苦しみながら国家主義に希望を持とうとしてるじゃん

120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b7b-DEH2)2020/11/22(日) 02:42:37.71ID:Z2Nz9Bqo0
アメリカは州の権限が強くて統制が緩い。
そのために個人の創造性が最大限に発揮されてるらしい。
中国も地方軍閥が経済政策を握ってるとするならアメリカ並みに創造性が発揮される国となるだろう。

121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-k499)2020/11/22(日) 02:42:46.18ID:+LJqEPuiM
>>112
それいったら、欧州だって20世紀後半になるまでは
戦争ばっかやってた

122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fd9-Am47)2020/11/22(日) 02:43:04.06ID:IEXUwFGd0
>>109>>112
もう全部ゆるくなったらいいんかな
戦争とかいやだもん

123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-6DyX)2020/11/22(日) 02:43:23.11ID:XxdMW6kya
>>110
官僚は法規の奴隷になって判断ができない
ナチやソ連がこれ

124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0605-5iLV)2020/11/22(日) 02:44:07.83ID:W21N/B+T0
>>118
EUなんて空中分解すんの時間の問題じゃん

125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b7b-DEH2)2020/11/22(日) 02:44:10.86ID:Z2Nz9Bqo0
日本でも地方自治体の力が強ければgotoトラベルを拒否してロックダウンし続けた地域があったかもしらない。
そういうとこはコロナ後にワクチンが余ってからパンデミックを安全に迎える事ができたかもな。
多様性ってこういうこと。

126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-k499)2020/11/22(日) 02:44:40.32ID:+LJqEPuiM
>>119
東欧がそっちにいっても何も出口につながってないんだが

127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-6DyX)2020/11/22(日) 02:44:57.16ID:XxdMW6kya
>>114
してるわ馬鹿

農村生まれは都市住民に成れない

128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-6DyX)2020/11/22(日) 02:46:19.93ID:XxdMW6kya
>>124
トライアンドエラーで模索してんじゃん
アメリカも州の権限つええしな

おまえの理想の巨大帝国はロシア?
俺は住みたくないけどw

129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0605-5iLV)2020/11/22(日) 02:46:28.83ID:W21N/B+T0
>>122

歴史で語られる戦争や欧米や日本の植民地なんて二度とゴメンだから政府にはガチガチに縛って二度と分裂や戦争なんて起こさないで欲しいってのが中国人の考え方

130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 822f-pVzz)2020/11/22(日) 02:46:36.07ID:2mDurQoi0
中国共産党は昔の皇帝制度の代わりだからまぁ200年位もてばいいかなぁってのが中国人の見立てだろう、その後分裂してまた統一ね

131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4eee-i8bA)2020/11/22(日) 02:46:41.91ID:Nf2bH/4G0
強権でゴリゴリに統制してる とんでもディストピア国家だからな
日本みたいに経済成長を全体的にやって一億総中流を実現するんじゃなく
最初から先富論なんていう巨大な格差を産み出す歪なやり方してるんだし

132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 02:46:50.82ID:2zqIDw+E0
>>123
開発独裁の話してるんだからさ
政策は国家エリートの官僚が作成し、トップは執行するだけ

133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b7b-DEH2)2020/11/22(日) 02:47:07.24ID:Z2Nz9Bqo0
>>127
現実に農民が都市部に押し寄せても仕事あると思う?
そもそも内陸部はまだ牛が耕してるから。
農地改革してドローン飛ばして
余った農民は不動産バブルで余ったマンションに移住させてるよ。
でもそいつらにあてがう仕事がなくて苦労してるとこ。

134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-6DyX)2020/11/22(日) 02:47:30.80ID:XxdMW6kya
この手の本なら200冊くらい読んだが

ウヨさんて中学の歴史も怪しいよな?
会話にならんわ

135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 57de-b6az)2020/11/22(日) 02:47:53.24ID:FwDNw1660
>>115
そんなんしたら軍事費の負担が凄いことになるぞ

136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fd9-Am47)2020/11/22(日) 02:47:56.51ID:IEXUwFGd0
>>129
大陸の中国人はそんな感じだな

137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b7b-DEH2)2020/11/22(日) 02:48:17.01ID:Z2Nz9Bqo0
>>124
お前それ、南北戦争前のアメリカでも言えんの?

138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-6DyX)2020/11/22(日) 02:48:19.67ID:XxdMW6kya
>>132
だからトップが腐るとそれもさせなくなるって理解出来ないの?

139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 02:48:28.23ID:2zqIDw+E0
>>131
> 日本みたいに経済成長を全体的にやって

アホ丸出し
なんのために明治維新で血を流しまくって中央集権の条件をととのえたと思ってんだ

140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 02:49:08.92ID:nxhz0qVxM
アメリカは独立戦争の頃は中央集権制だったでしょ
侵略の危険が無くなってから分権的連邦制になった

なんというか
強い国や経済成長と良好な分権や人権状況を結び付けるのって
少し違うんだよ

141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-6DyX)2020/11/22(日) 02:49:37.77ID:XxdMW6kya
>>133
経済的自由を抑制してない!

という嘘を正したんだけど?

142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 57de-b6az)2020/11/22(日) 02:50:36.01ID:FwDNw1660
>>129
中国のことは中国の歴史を当て嵌めて考えろってんだよな
西洋の社会学当て嵌めて大失敗したのは既にコミンテルンが経験済み

143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 02:50:40.73ID:2zqIDw+E0
>>138
君、「官僚は法規の奴隷」になって云々って言ってた人でしょ?
今度は腐ったトップの奴隷になるって話?w

次はなんだよw

144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fd9-Am47)2020/11/22(日) 02:50:56.64ID:IEXUwFGd0
>>139
ととのえたのは大久保かなあ

145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4eee-i8bA)2020/11/22(日) 02:51:11.19ID:Nf2bH/4G0
中国人は砂のようにバラバラだって自嘲されてたくらいだから
それに周辺民族合わせたら まともなやり方では統一できるわけがない

146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 02:51:51.80ID:nxhz0qVxM
経済や社会の成長を自由や発展の意味で使うのと
他国や他企業との競争の意味で使うのとでは
違う

147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0605-5iLV)2020/11/22(日) 02:52:00.12ID:W21N/B+T0
>>126
でも民主主義や人権なんて過酷な東ヨーロッパの風土には到底合ってると思えない夢みたいな綺麗事を吹き込まれながら西の連中に搾取されてるだけの現状は終わるからな

>>128
>トライアンドエラーで模索してんじゃん

その度に分裂深まってるじゃん

>>64に書いたが東ヨーロッパやロシア、アジア、南米、アフリカ、中東など西ヨーロッパより遥かに過酷な地域では民主主義なんて無理だって話だ

148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-6DyX)2020/11/22(日) 02:53:01.36ID:XxdMW6kya
>>143
独裁制だから法規=独裁者だよ

基礎の基礎だぞまじで

おまえトクヴィルやルソーを論破すんの?

149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0605-5iLV)2020/11/22(日) 02:53:10.98ID:W21N/B+T0
>>137
今、内乱が起きそうな勢いじゃないか

150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 822f-pVzz)2020/11/22(日) 02:53:12.27ID:2mDurQoi0
そもそも人権先進国ってどこですかいな

151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b7b-DEH2)2020/11/22(日) 02:53:39.04ID:Z2Nz9Bqo0
開発独裁でもうまくやればキャッチアップはできるんだよ。受験勉強みたいなもんだから。
でも次に何が来るかわからない段階で新産業を生み出していかないといけなくなると
どうしても企業や個人単位の多様性と創造性や良い意味でも愚かさみたいなものが必要。
そうなると国単位だと政体、歴史、文化が重要。
欧米は自分たちの持ってる物に最適化した経済を運営してるだけだがそれが今のところは資本主義と呼ばれている。
東アジアの米作国家が同じことに挑んでも勝てそうにない。
東アジア国家で組んで欧米の著作権を否定する思想を広めた方が良いのじゃないかな。
今はかなりそこゆらいでるし。

152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-6DyX)2020/11/22(日) 02:54:10.48ID:XxdMW6kya
>>147
分裂と、統合を、繰り返しながら
トライアンドエラーしてんのは理解できる?

てかふりがな要るか?

153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 02:54:15.78ID:2zqIDw+E0
>>141
> 経済的自由を抑制してない!

改革開放の「開放」がなにの開放か、という話をわかりやすくしてあげてるんだが
農村部がーでイキり倒されたw

154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd02-AzLh)2020/11/22(日) 02:54:59.10ID:T02HTqK0d
独裁は腐ると言うが、腐ったらそれが熟したサインだろ
韓国なんか北朝鮮以下の貧乏国家だったのを開発独裁で一気に押し上げて独裁者が腐ったところでクーデターやって民主化
完璧な流れじゃん

155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4bc5-uu0E)2020/11/22(日) 02:55:07.80ID:VUQDMUlK0
コロナ抑制できてる方がよっぽど人権は守られてるやん
コロナ蔓延させてるジャップは何上から語ってんだ

156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 02:55:24.29ID:nxhz0qVxM
アメリカが自由の国ってのは
俺は全く信じない
あんな20世紀になって他国と闘争ばかりしてきた国が
自由で人権的な国であるわけがない。
プロバガンダです。それは21世紀になって少し分かったでしょ。
まぁそれでもマシになってきてるんだろうけど

157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-6DyX)2020/11/22(日) 02:55:36.30ID:XxdMW6kya
>>151
これなんだけど
もう馬鹿に何言ってもだめだな
難しいらしい
大衆の反逆てやつ

158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3bc2-+agl)2020/11/22(日) 02:55:38.18ID:DVlKCqEl0
とりあえず多党制、普通選挙を導入すれば良いのに
そうすれば欧米の批判もかわせる
分裂が怖いなら憲法で防止策を明言すれば良い
軍隊も党ではなく国家に帰属すべき

今の中共一党独裁は要は党の私利私欲の為でしょ
党のためであって国家のためではない
アホすぎる

159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 02:55:52.32ID:2zqIDw+E0
>>151
> 東アジアの米作国家が同じことに挑んでも勝てそうにない。

麦作やワイン作ってりゃあいいのかw

160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4eee-i8bA)2020/11/22(日) 02:56:40.41ID:Nf2bH/4G0
先富論ってのは大金持ち特権階級を見る貧民たちがいつかは自分らも豊かになれるって
夢を見させて大多数の人々を騙す政策だもん マルチまがい商法みたいなもんだな

161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b7b-DEH2)2020/11/22(日) 02:56:54.85ID:Z2Nz9Bqo0
>>149
それな。
バイデン当選で終わりじゃないからな。
1960年代以来の政治的危機
内憂外患状態。
乗り切れればまた繁栄の半世紀がくる。

162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-6DyX)2020/11/22(日) 02:58:23.33ID:XxdMW6kya
>>153
いや?
>>114


そう信じてんなら間違い
故意なら嘘

163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 822f-pVzz)2020/11/22(日) 02:58:51.35ID:2mDurQoi0
>>158
よく分かってるじゃん
中国共産党は中国って国の上にあるんだよね、習近平が偉いのは「中国」の国家主席だからじゃなくて「中国共産党」の総書記だからなんよ

164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3bc2-+agl)2020/11/22(日) 02:59:37.56ID:DVlKCqEl0
>>90
それ論理が飛躍してるよね
民主主義導入が国家分裂に至ってしまう過程を論理的に説明してほしい

165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c6e5-Am47)2020/11/22(日) 03:00:14.26ID:7Azy4cYV0
グローバル社会化と金融国際化してるから成り立たないよね
個人が国を捨てるが昔より安易にな世界だし
反為政者の富裕層は失うものはいくらかあっても資産を持ったまま他所に移るだけで済む

166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff0d-N/60)2020/11/22(日) 03:00:20.67ID:Dq4crbJy0
人権先進国は例外なく外国の介入を受けてる
中国韓国ベトナムが強いのはそれがないところ
結局海外の妨害なんだよ

167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0605-5iLV)2020/11/22(日) 03:00:43.11ID:W21N/B+T0
>>152
不要だから大丈夫
ってかロイターやAFPとか見てもEU関連は分裂が深まってるって話しか聞かないのになんでそんなに入れ込んでんだ

168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 03:00:48.45ID:2zqIDw+E0
>>154
> 韓国なんか北朝鮮以下の貧乏国家だったのを

朝鮮戦争後の、と一言添えられないのか

169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b7b-DEH2)2020/11/22(日) 03:01:23.97ID:Z2Nz9Bqo0
>>159
欧米の発明したものを盗んで量産して品質上げて安くしてメリットを享受するのは得意じゃないか。
日本も韓国も中国も
ボリュームで言えば発明者たちより遥かにたっぷりいただいている。
ミサイルとかもててるの全て欧米のおかげだからな。

170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 03:01:43.19ID:KkxRiV2WM
僭越で申し訳ないんだけど
俺の議論のレベルについてきてくれないかな
国内の人権状況や政治状況を
対外的状況抜きに語ってもしょうがないでしょ

171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 03:01:57.05ID:2zqIDw+E0
>>166
> 中国韓国ベトナムが強いのはそれがないところ

アホはもう考えるな、無駄

172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0605-5iLV)2020/11/22(日) 03:02:29.79ID:W21N/B+T0
>>164
スコットランド、北アイルランド、カタルーニャ、バスク

173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4eee-i8bA)2020/11/22(日) 03:02:35.17ID:Nf2bH/4G0
>>164
民主主義だとそんな最初から格差を拡大することを前提として政策など出来ないだろ
いまでも六億人が月収一万ちょっととか言ってんのにさ

174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fd9-Am47)2020/11/22(日) 03:03:55.22ID:IEXUwFGd0
>>169
東亜民は平和民族だと思うんだがな、そういうとこ

175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-6DyX)2020/11/22(日) 03:04:04.60ID:XxdMW6kya
>>167
分裂と統合を繰り返しながら試行錯誤してんの

おまえは資本主義国が景気循環の下降期になったら「資本主義は下降してんじゃん」と言うわけ?

176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3bc2-+agl)2020/11/22(日) 03:04:47.76ID:DVlKCqEl0
アジア圏でこれだけ民主主義を導入できた日本は偉大だよ
アジアの誇り
腐っても鯛だよ

177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b7b-DEH2)2020/11/22(日) 03:05:12.14ID:Z2Nz9Bqo0
日本も俺らが思ってるよりコロナ対策で強権を発揮してないんだよな。
スマホ代低下のお願いとかしてるし。
中央が強権で統制してるってのは妄想なのかもしれんな。
何か別の要素で日本は発展を阻害されてそう。

178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0605-5iLV)2020/11/22(日) 03:05:19.19ID:W21N/B+T0
>>175
良い話じゃなく悪い話しか聞かないから、あれもうダメだろって話をしてるんだが

179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 03:06:13.29ID:2zqIDw+E0
>>169
> 欧米の発明したものを盗んで量産して品質上げて安くしてメリットを享受するのは得意じゃないか。

お爺ちゃん、そういう時代はもうとっくに終わりましたよ
たとえば、韓国のサムソンが研究開発にどれだけの規模で投資してるか、知らないでしょ、君
もう日本も韓国も「盗んで量産して品質上げて安くしてメリットを享受」できなくなってるんですよ
それはベトナムとかに移行した

180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 822f-pVzz)2020/11/22(日) 03:06:21.45ID:2mDurQoi0
>>177
日本人は責任取りたくないだけだ

181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a312-bQi2)2020/11/22(日) 03:06:31.70ID:VvaqoeGY0
世界の工場集めて外国企業に投資させたのがでかい

182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 03:06:33.55ID:KkxRiV2WM
>>165
本当に社会と金融と国家がそれぞれ独立してるのかはしらないが、
苛烈な競争圧力のあるところでは
人権は簡単に抑圧されてしまうよ

183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a305-p8dr)2020/11/22(日) 03:06:34.62ID:9iMRNbhF0
独裁者の治世能力による

184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3bc2-+agl)2020/11/22(日) 03:08:05.44ID:DVlKCqEl0
>>172
ただし独立は認めないとする条文を憲法に加えるのは無理か?

185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-6DyX)2020/11/22(日) 03:08:44.76ID:XxdMW6kya
>>178
あのさあ……

グロティウスやグーテンホーフや鉄鋼共同体や
ECCやECから、シェンゲンやユーロに至るまで
何年かけて失敗と成功を繰り返したと思ってんの?

馬鹿に付き合ってる暇はねえわ

186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 03:09:01.51ID:2zqIDw+E0
>>176
> アジア圏でこれだけ民主主義を導入できた日本は偉大だよ

日本の民主主義は、大戦後、国連の信託統治で米国によって「導入」された
そんなことも知らないのか

187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b7b-DEH2)2020/11/22(日) 03:09:31.16ID:Z2Nz9Bqo0
>>179
キャッチアップ終わったらそうなるよ
その先に日本も行けなかったじゃない
中国より100年は先行してたのにだよ
日本人に今すぐ自由と叡智を授けられるか?
時間だけあってもダメなんだぞ。
かなりの奇跡が重なって欧米はあの形になった。
しばらくはおこぼれをもらいながら繁栄するしかないんだよ。

188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a305-p8dr)2020/11/22(日) 03:10:50.98ID:9iMRNbhF0
>>186
別に戦前にも民主主義体制はあっただろ

189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1328-wYa5)2020/11/22(日) 03:11:43.16ID:2zqIDw+E0
>>147
> でも民主主義や人権なんて過酷な東ヨーロッパの風土には到底合ってると思えない

馬鹿かおまえは
フィンランドでもアイスランドでも根付いてるじゃねえかw
ブリテンでも相当「過酷」だぞ

190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b7b-DEH2)2020/11/22(日) 03:11:59.11ID:Z2Nz9Bqo0
>>188
でも戦前の日本人はみんな頭がQだったから

191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3bc2-+agl)2020/11/22(日) 03:11:59.49ID:DVlKCqEl0
>>186
中国も国連とアメリカに導入してもらった方が良いかもね

一番現実的なのは共産党自身が方針を改めることだよ
流血は絶対に悲しい事だ

192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b7b-DEH2)2020/11/22(日) 03:13:34.46ID:Z2Nz9Bqo0
このまま中国がアメリカを超えたら
「アメリカの自由ってやりすぎだったよ」ってなりそうだぞ
それも2年後くらいかもだぞ

193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a305-p8dr)2020/11/22(日) 03:13:35.77ID:9iMRNbhF0
>>190
それは今も変わらないでしょ 

194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fd9-Am47)2020/11/22(日) 03:14:51.05ID:IEXUwFGd0
>>188
今のようなのはない。まじでない。

195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 03:16:40.81ID:KkxRiV2WM
>>177
企業が潰れないようにコロナになっても税金増やしません
経済回すために補助金ジャブジャブします

社会の余裕でなく企業の競争のために
日本政府は結構強権を発動してると思うけど

196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 822f-pVzz)2020/11/22(日) 03:16:56.01ID:2mDurQoi0
単にお国柄に馴染むか馴染まないか、そんだけ、人類普遍の原理みたいに妄想してるやつに付き合うのアホらしい

197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b7b-DEH2)2020/11/22(日) 03:18:44.93ID:Z2Nz9Bqo0
>>195
企業が潰れまくったら社会の余裕がますますなくなるでしょ
なぜ左翼は経済や企業を自分たちの抑圧装置だとみなすのか

198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 03:19:18.47ID:KkxRiV2WM
>>196
なんで自分が
自由も人権も無い
って思考に陥るのかその状況を考えた方がいいよ

199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3bc2-+agl)2020/11/22(日) 03:20:29.72ID:DVlKCqEl0
>>196
それは違うだろうね
極論すれば産まれた国によっては一生涯奴隷労働させられてもお国柄だから問題ないというわけだ

200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 822f-pVzz)2020/11/22(日) 03:21:30.89ID:2mDurQoi0
>>199
だったらインドにまず言えばいいのに

201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 03:21:55.80ID:KkxRiV2WM
>>197
程度問題だな
社会の余裕を作り出すまでは
国と企業による企業労働者の権利抑圧もしょうがない、
と言うのは
世界中の発展途上国で行われている権利の抑圧の理屈と同じだよ

202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3bc2-+agl)2020/11/22(日) 03:22:09.00ID:DVlKCqEl0
>>200
インドと中国共産党両方に言いましょうか

203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 36c5-03r8)2020/11/22(日) 03:23:27.70ID:toj9KDx40
人間にとって最も大事なものはなんだろうか
少なくとも私は言論の自由があるこの国に生まれて良かったと思ってる

204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b7b-DEH2)2020/11/22(日) 03:23:43.06ID:Z2Nz9Bqo0
>>201
日本はもうとっくにそういうのはなくせてるはずの国なんだけど
どんどん消費税だけ増やしてる国だからね
頭がQなのが多いからなのかな

205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 822f-pVzz)2020/11/22(日) 03:23:44.28ID:2mDurQoi0
>>202
カースト制度とか外人が言ってもしょうがねえと思うけどねぇ、第一あいつらがどうなろうが知ったこっちゃないし

206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0ec5-hC+U)2020/11/22(日) 03:25:20.01ID:PjDJP+8n0
結局中国は分裂した方がいいってのは民主化するからじゃなくて、国力下げて互いに争わせて疲弊化させたいってのが本音だからな
それを中国人が一番よくわかってる

207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a305-C2xL)2020/11/22(日) 03:26:16.68ID:t//9KP7j0
アジア諸国にありがちな開発独裁で工業化、次に民主化のプロセスだろ
賃金安い間はどの国も普通に成長する

ただ中国みたいなガチ共産国家は成長終わった際に民主化出来なさそうだから
民衆の不満が高まった時にどう出るか未知数
ロシアみたいなプー太郎が統治して独裁時に育てた産業を自滅させるケースもある

208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 822f-pVzz)2020/11/22(日) 03:27:09.00ID:2mDurQoi0
>>206
ニュー速プラスあたりのネトウヨ軍師がよく言ってるからなぁ、へぼい作戦だと思うわ

209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fd9-Am47)2020/11/22(日) 03:27:56.78ID:IEXUwFGd0
>>206
分裂した方がいいけどな
中共の縛りなくなってゆるい世界だぞ

210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 03:28:44.64ID:KkxRiV2WM
>>203
内心の自由と言わないあたりがいかがわしいんだよなぁ

211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3bc2-+agl)2020/11/22(日) 03:29:40.24ID:DVlKCqEl0
>>205
>>206
どうも納得できないんだよね
それは現時点では個人の意見の域を出てないと見える
そのような意見に至る様子を論理的に説明してほしい

212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62c0-6M4/)2020/11/22(日) 03:30:02.06ID:tLW7QtLh0
>>192
アメリカの自由は、911以降どんどん抑圧されてるからね
今回のコロナ騒動で、強権発動がなかったのが意外だった
監視社会に完全移行すると思ってた

213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b7b-DEH2)2020/11/22(日) 03:30:16.34ID:Z2Nz9Bqo0
中国もロシアがシベリア持て余してるように内陸部を持て余してない?
農地と資源と川があるから必要なだけで人口を沿岸部に集めたいと思ってるよ。

214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efbf-b6az)2020/11/22(日) 03:32:14.16ID:2xqniiTX0
他国のサービスを丸パクリしてそれを膨大な数がいる自国民に使用を強制させることができるってのは強すぎだわ
そら経済発展するよ、中国にできてロシアにできなかったことはまさにその人口差にあるとおもう

215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 03:34:40.95ID:KkxRiV2WM
「アメリカが自由すぎた」んじゃなくて
「強国化しても強欲で自国民への抑圧をやめない中国の国際的立場のせいで、アメリカは自国の自由を抑圧しなければならなくなる」んだよ。
冷戦時のようにね

216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c3ae-bQi2)2020/11/22(日) 03:34:48.22ID:V7RpoC850
アメリカもロックフェラーの時代に人権無視で労働者をこき使ってたがあれはあれで限界を迎えてたぞ
フォード辺りが賃金2倍にしたりで徐々に変わっていったが

217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5205-x/N0)2020/11/22(日) 03:36:08.25ID:ukJ0ZiYo0
逆では?

元々潜在力の高かった国が
枷を外して自由経済を手に入れたから発展してきたんだろう

218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-NSdy)2020/11/22(日) 03:36:14.28ID:KkxRiV2WM
結論
自由や人権とは過度な競争に晒されないゆとりのことである

219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 822f-pVzz)2020/11/22(日) 03:39:53.25ID:2mDurQoi0
ジャップはよその国のことよりまず自分のところを人権先進国とやらにしたら?それがなんなのか知らんけどさ

220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a26f-qXmj)2020/11/22(日) 03:42:57.69ID:fCZn+Ham0
欧米が総合的に先進的かというとそうでもない

221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef12-MoyO)2020/11/22(日) 03:45:54.68ID:Mt2YUkNu0
共産主義で大成功しちまったってのがなんとも受け入れがたいんだろうなあ

222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4eae-i8bA)2020/11/22(日) 03:47:58.58ID:7fVIZDNn0
欧州なんか血みどろの歴史やん
あんだけ殺戮戦争しまくってたからこりゃ滅びるって気づいただけだろ

223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fde-2ixB)2020/11/22(日) 03:51:38.20ID:kmMtYoMH0
中国って世界中から下請けしてるイメージ強いけど
何作って儲けてるの?

224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4eae-i8bA)2020/11/22(日) 03:52:45.05ID:7fVIZDNn0
中華街は世界中どこにでもあるけど、ロシア街ってないな
なんでや

225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7d1-i8bA)2020/11/22(日) 03:57:08.55ID:vcscH/zX0
欧米



人権侵害超先進国だったのが真の歴史的事実^^

226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa3a-EmDh)2020/11/22(日) 04:00:16.57ID:zYAqUcZUa
そもそも人権先進国なんてないからな

227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srdf-3gy3)2020/11/22(日) 04:00:22.24ID:/6Jcjf8ur
今の人権の発想ではキリスト教文化が根付いてない地域で西洋レベルの人権意識を持つのは無理だから人権先進国という前提がおかしい
もし中国が民主主義国家だったら?とかならまだ考えようがあるけど

228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMdb-qjTi)2020/11/22(日) 04:03:55.39ID:TioqZk2yM
開国後と戦後に日本が急速に世界上位に躍り出たのは人権意識が希薄だったからだろ
日本が急速に後退してるのは「人権ガー」によるものだろ

229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-9NHC)2020/11/22(日) 04:04:03.36ID:GAf03aO0a
人種だな
東アジア人ならこの程度は普通
漢江の奇跡に高度経済成長

230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c6c7-b1cr)2020/11/22(日) 04:09:31.97ID:X8I+HUUS0
日本は先進国だった
自民党は金に汚いが国民の自由を縛るようなことはしなかった
中国とは違うのだよ
日本は権力者が優しい国

231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srdf-3gy3)2020/11/22(日) 04:09:33.97ID:/6Jcjf8ur
>>228
んな訳ねえだろ
単純にいつまでも昭和の夢引き摺ってものづくりwとか言ってるからだよ
今の時代はね、工場に勤めて一日何十時間も働くより皆が利用したくなるようなサービスを作り出す方がよっぽど儲かるの

232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd02-POHA)2020/11/22(日) 04:10:18.00ID:SmL7TI0Rd
中国はインフラ的には十分先進国に思えるが先進国呼ばわりされるとキレるじゃん

233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62ae-VNFz)2020/11/22(日) 04:10:24.39ID:pdxRmqu00
>>224
中国東北部(旧満州)とかにはあるらしいよ

基本的に北に行くほど人口が少なくなるからね

東京や東北や北海道舞台の漫画やアニメで関西人キャラ出てきても違和感ないけど
関西とか西日本舞台の作品で東北弁キャラや北海道出身キャラが出てこないのと一緒だろ

234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c6c0-D4Gu)2020/11/22(日) 04:15:43.44ID:ZvskAiB60
>>217
それだとインドやブラジルが先に発展していないとおかしい

235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b88-bQi2)2020/11/22(日) 04:17:34.85ID:oC/CKrM+0
戦後の日本がとった製造業の戦略は無駄を省いたり現場の人間が知恵を出し合う改良と改善だろう
アメリカはただの大量生産が主流だったからな
欧米に研究されたしどっちみち製造業は途上国に分がある

236徳は知識では無い。つまり教育は不可能。 (ワッチョイW 0e79-cOmX)2020/11/22(日) 04:33:26.73ID:sf37rFxH0
いまだに法律が民主主義になれば民主主義が実現すると思ってるバカが多すぎる

237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efe5-LB4e)2020/11/22(日) 04:58:23.97ID:nPeEjHCN0
>>22
世界人権宣言読んでみて

238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spdf-hy1B)2020/11/22(日) 05:13:04.57ID:5XhH/9xmp
蒋介石が勝って毛沢東が台湾に逃げてたら
中国は分裂しただろなぁ
とても一国でまとまるとは思えん

239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e44-9Cqn)2020/11/22(日) 05:13:22.06ID:6EtLTcjX0
管理社会とは真逆なのに自ら進んで人権を捧げるジャップが落ちぶれた理由

240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4be2-C5XX)2020/11/22(日) 05:28:02.37ID:A7XOPQH40
わかる
周辺国にとってもどっちがいいかは微妙

241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd02-qbxW)2020/11/22(日) 05:33:35.33ID:a+DUoWD5d
>>92
その一瞬に囚われてるのが今の日本人か

242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa3b-i8bA)2020/11/22(日) 05:33:39.46ID:Zp1uDXUaa
先進国の定義とは?そして中国は先進国なのか?
そもそも人権と経済成長って因果関係あるの?
そもそも欧米の誰がそんな問を発したの?いつ、どこで?

243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ (ガラプー KK77-6iP+)2020/11/22(日) 05:35:54.00ID:tUEQx/cdK
儒教が浸透してればかなり人権先進国になてただろにゃ!?

244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b7b-DEH2)2020/11/22(日) 05:40:09.64ID:Z2Nz9Bqo0
先進国ってのは翻訳ミスなんだよ
開発途上国と開発完了国ってのが正しい
主に物理インフラと社会インフラな。

245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-Hf/I)2020/11/22(日) 05:47:09.53ID:n44H0oG9a
>>1
>>2
無人化が進む中国都市の現実をチョンモメンは知らない…
「中国が人権先進国だったら今のような先進国になれたか否か」 欧米の学者たちが本気で頭を悩ませてる問題  [139811572]->画像>35枚
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246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-Hf/I)2020/11/22(日) 05:47:25.31ID:n44H0oG9a
>>1
>>2
チョンモメンは知らない去年3月に起きた偉大なる中国の大爆発大炎上シリーズ6連発

1発目 塩城市で爆発、支那畜100匹以上爆死
「中国が人権先進国だったら今のような先進国になれたか否か」 欧米の学者たちが本気で頭を悩ませてる問題  [139811572]->画像>35枚
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2発目 警察署で自爆テロ、犯人爆死
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3発目 青州市で爆発、支那畜5匹爆死
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4発目 崑山市で爆発、支那畜7匹爆死
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5発目 走行中のバスが炎上して26匹の支那畜が焼豚に
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6発目 四川省の山火事で支那畜消防士30匹が焼豚に
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247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-Hf/I)2020/11/22(日) 05:48:13.42ID:n44H0oG9a
>>1
>>2
偉大な中国に生まれたのに何故中国娘は
僅かな金欲しさでグロマンを晒すのか?

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248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 57de-MoyO)2020/11/22(日) 05:48:49.68ID:CZBw985T0
どれも実態は奴隷制じゃんガワが違うだけで

249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-pDle)2020/11/22(日) 05:49:46.63ID:miZWZBMUa
人権を無視して衰退もしていくジャップランドはどうすればいいんだ🥺

250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c6e5-Am47)2020/11/22(日) 05:51:16.86ID:7Azy4cYV0
>>182
あくまで今の中華人民共和国の話でしょ?
中国以外に民主主義を採用している先進国が多数あり
かつグローバルな世界なんだから
人も金も中国の治世や人権やらに不満で不利益があるなら逃げればいいに傾く
体制の変革なんでものは人も金も必要だがその人と金が逃げれば済むんだから変革は起こらない
世界中一党独裁人権弾圧だらけで逃げ場がなくなればその時は知らん

251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef62-qjTi)2020/11/22(日) 05:59:42.80ID:/Qn6DHPh0
ローマも共和国から帝政に移行したんだし
民主政という衆愚政治に堕落する欠陥政体ではうまく行かないことは
コロナで世界中理解できたはず

252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a376-HBm6)2020/11/22(日) 06:01:04.88ID:ZmhZGkCI0
>>250
逃げる奴が深刻に増えたら逃げらんなくするんだろうけどな

253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57de-HgoO)2020/11/22(日) 06:01:31.76ID:Ja5b+ZHT0
同じ規模のインドを見ればいい

254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c75a-4CI6)2020/11/22(日) 06:35:19.80ID:9qD9LF9x0
敵「人権は甘え」

ぼく「じゃあおまえとおまえの家族を殺害するね」

敵「はぁ?ふざけんな!」



なぜなのか?

255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-9NHC)2020/11/22(日) 06:36:20.87ID:37ZRFVSDa
>>253
カースト制度はヤバいレベルのマイナス補正がかかると思う
李氏朝鮮みたいに

256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM92-zaMm)2020/11/22(日) 06:43:42.12ID:aaane7vuM
どの国も経済成長してる時期に人権は無視だろ
パヨクの主張を取り入れるほど経済が失速するのは明らか

257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3c5-Lnam)2020/11/22(日) 06:45:07.30ID:gt5AYk3S0
>>238
でもそっちの方が中国国民は幸せだったんじゃないかな
今の中国は共産党が強大な軍事力を背景に
七割ぐらいの貧しい地方の人民を搾取して
三割ぐらいの都市部の人民が利益を得ている

258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 86d4-AcNc)2020/11/22(日) 06:53:17.67ID:nPBLhTqW0
他の先進国が外国人労働者を使うことで解決してる労働問題を
自国の格差をとんでもなく広げて貧乏人をこき使うことで解決してる国だしな

259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srdf-l5kP)2020/11/22(日) 06:59:07.81ID:apgeyIzHr
>>17
何のアピール?

260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fde-/EPt)2020/11/22(日) 07:10:07.46ID:s5/y7vrd0
少なくとも人権があったら今のような中国のビル群は出来なかったよね
無理矢理人を追い出してビル建てまくったからね
日本はそれが出来なかったから未だにしょぼい街のまま

261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-aa+J)2020/11/22(日) 07:13:55.40ID:kgWfLzrVa
イギリスの資本主義は植民地との不平等ぼったくり貿易によって発展しました

262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62ae-VNFz)2020/11/22(日) 07:13:55.94ID:pdxRmqu00
>>257
そもそも国民党政権が都市部の大金持ちが少ない内輪で権力独占して好き勝手やってた政権で
そんな政権への農民の反発が共産党政権を国共内戦で勝利させたんだが

だから中華人民共和国成立したあとも文化大革命で
エリート子弟を農村に下放とかああいう政策やってたわけで

263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e2ae-p27U)2020/11/22(日) 07:15:18.78ID:gr57hsGZ0
大躍進政策と文化大革命のロスをまだ取り戻せて無いんじゃ無いかな

264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e342-qpFU)2020/11/22(日) 07:19:43.03ID:pAzOzck90
ローマ帝国より当時はGDP多かったのだろ中国は

265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 12fb-Kp9h)2020/11/22(日) 07:25:18.47ID:Dfo5fZD60
王朝と絶対王政と全体主義は他の政体に比べて滅ぶの早い
何故なら当の政体を支える人民の命と財産を吸い上げるから

易姓革命すら無視する今の五毛阿Qに何言っても無駄だろうけど

266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4bc5-X2xk)2020/11/22(日) 07:27:28.67ID:WSEAbos20
>>5
これ
インド見れば民主制が経済成長のブースト要因になるとは思わない

267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4bc5-V421)2020/11/22(日) 07:28:14.36ID:22aR2n3O0
個人的中国も日本もロシアも大差ないと思うけどな

自民党見てても独裁傾向強いよ

268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2f2-b6az)2020/11/22(日) 07:29:36.95ID:Y2N1Dvxc0
チャンコロが先進国だと??
そら欧米の学者もびっくりだ

269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef62-qjTi)2020/11/22(日) 07:32:22.94ID:/Qn6DHPh0
>>254
人権思想やなくても儒教でええやん
民草が平和に暮らせる世の中にする義務が施政者にあるんやから

270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfe2-s1B9)2020/11/22(日) 07:32:34.92ID:5tbytde90
台湾、韓国だって成長したのは軍事独裁政権の時だぞ

271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8601-gsMl)2020/11/22(日) 07:33:04.48ID:bkhL6dzL0
少なくとも疫病蔓延させて
人権侵害させてる西側が人権先進国とは思えないけど

272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sxdf-1jhL)2020/11/22(日) 07:36:08.35ID:CM8RbNXdx
台湾が例

273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fc5-vgkk)2020/11/22(日) 07:36:15.14ID:LNbq1ehA0
自国の市場は制限掛けて他国の市場は荒らし回る
これが出来るから強いね😆

274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK77-oSAJ)2020/11/22(日) 07:36:21.98ID:qs4X2LEOK
鹿島昇が文春で「中国は自由がないからアメリカを抜けない」とか書いてるが
30年前は長谷川慶太郎や小室直樹、その他有象無象の嫌中評論家経済学者が「中国は自由がないから経済発展無理」とか書いてたんや

275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3bc2-+agl)2020/11/22(日) 07:37:35.03ID:DVlKCqEl0
>>267
今はそういう話ではなくて
実態はともあれ最低限の制度として、中国は民主主義をとった方が長期的には正解だという主張をしてる

276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4bc5-V421)2020/11/22(日) 07:45:08.35ID:22aR2n3O0
>>275
中国はソ連ロシアと考えれば納得が行くだろ
中国が伸びてるのは、時代のもんだだと思うよ
今の時代にフィットしてる
それだけ


そして自民党もどっちかというと、こっちの国よりだからな

277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4bc5-X2xk)2020/11/22(日) 07:48:06.50ID:WSEAbos20
「国家はなぜ衰退するか」で君主制や開発独裁を経験してない民主制の国は官僚の職が選挙協力へのご褒美になりがちで
それにより凄まじい腐敗が発生して経済成長が鈍化するとあった
アメリカは一回猟官制で腐敗しまくったけど自浄作用が働いた珍しい国だとも
これ読んでアメ公の政治体制の真似してもアフリカ諸国とかは無理なんじゃないのとも思った

278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 57fc-cChY)2020/11/22(日) 08:04:48.26ID:H8jEqaCj0
ジャップも大日本帝国のままだったら今より発展してた可能性高いよな
プラザ合意なんかしなかっただろうから少なくとも30年停滞するなんてことは無い

279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0e1c-0jXX)2020/11/22(日) 08:06:55.47ID:sQkcUV3J0
>>237
あんなのヨーロッパの白人の妄想でしかないだろ
ヨーロッパ以外、白人以外には全く中身の無いおまじないにしか聞こえない

280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 822f-pVzz)2020/11/22(日) 08:09:55.71ID:2mDurQoi0
>>254
警察に通報する

281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fde-Pizy)2020/11/22(日) 08:14:03.34ID:klw4poHi0
国のために全てを全振りしてればそりゃ強い
国が上り坂にあれば国民も納得する
ただの独善じゃなくて中国は資本主義を取り入れることに象徴されるように本丸にすら固執してないから崩壊しない
個人が人間らしく生きるという価値観は日本でも失われてるからネトウヨが目指す国家の成功版が中国


lud20201122081727
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知的障害者でも国家元首になれるくらいの人権先進国ってあるのか?人種差別とかは話題になるけど障害者にも配慮しろ、それが先進国だろ [686055309]
アサドも黒いが証拠も曖昧な上でのトランプの暴走を支持する人権先進国(欧米)や安倍ってアホだよな。イラクから何を学んだのか?
【キマシタワー】ファイアーエムブレム最新作では同性愛要素を追加、まぁ日本は人権先進国だから当然だな [123356398]
パヨク「ヘイトに言論の自由はない」 人権先進国スウェーデン「中国侮辱番組は言論の自由の範囲内」
パヨク「ヘイトに言論の自由はない」 人権先進国スウェーデン「中国侮辱番組は言論の自由の範囲内」
人権先進国、中国。気温が33℃を超えるとドカタに「高温手当」が支払われる [589351131]
フィリピンの入管・・海外とも通信可能の快適生活 ジャップの入管・・栄養失調を放置して殺す どっちが人権先進国だい?
人権先進国の欧米でアジア人がコロナを理由に殴られまくる もう!ジャップオスは欧米を見習って! [957896721]
韓国、レズビアン女性に「男の味」を教えるためのレイプに無罪判決 日本よ、これが人権先進国だ [294583125]
【画像あり】 フランスの日本料理店に「コロナウイルス、出ていけ」の落書き 世界よ、これが人権先進国だ
日本女性youtuberがドイツ旅行配信中に吊り目ポーズする白人が何人も現れるも周囲のドイツ人は見てみぬフリ。日本よこれが人権先進国だ [768961544]
【悲報】今の日本のTwitter、分単位で「ガイジ」という差別語が呟かれている これが人権先進国なのかよ……
中国が先進国になれない理由
中国がフィリピン人家政婦を受け入れへ。月額平均給与は22万円で検討←これもう先進国だろ [479913954]
【悲報】なんか気づいたら、 「経済よりも人命を優先する」という人権先進国的結果に日本がなっていた件 [701470346]
人権先進国北欧人「最高の復讐とは自らが幸せになること」人権後進国日本人「犯罪者は死刑にしろ!殺せ!死刑!」この差ってなんですか? [483447288]
「ネトウヨで陰謀論者でカルト宗教信者で弱者男性です」ぶっちゃけこんなモンスターが生きていられるジャップって人権先進国じゃね? [627645964]
クリスロック「かかったな!罠カード、非言語性学習障害!」 ウィルスミス「甘いぜ!俺は手札から即効魔法ADHDを発動する!」←人権先進国アメリカ [259754965]
人権先進国オランダの裁判所、イスラム国の妻子の帰国を認める「生まれてきた子どもたちに罪はない」 [666365213]
【さすが人権先進国】 韓国人「文がうったワクチンは偽物」 韓国政府「誰?これ書いた奴。逮捕な」
多くの国では「スカート内盗撮」を犯罪とする法律が未整備。そんな行為の存在すら知らない人が多数。日本は人権先進国
年間レイプ件数。日本は約1,000件。 人権先進国フランスは93,000件。 なおフランスの人口は日本の半分
思想が進んでる国ってのはそれだけ過去にやらかして反省に追い込まれてる。人権先進国と呼ばれる国はそれだけ酷い国という不名誉な証
大麻で逮捕される少年が急増。少年「人権先進国のカナダでは大麻は合法だ。未開のジャップに俺たちを裁く権利など無い」
人権先進国ノルウェー。笑いながら子供70人を撃ち殺した猟奇犯にも優雅な暮らしをプレゼント。これが目指すべき理想の世界なのか…。
超人権先進国フランス、高齢者を切り捨てる
人権先進国・韓国が日本との人権意識の違いを見せつける
韓国人、ドイツの町中を歩いてるだけで差別されまくる これが人権先進国
【画像】ヘイトファッションショーが人権先進国アメリカで開催 [895711916]
【中国人が考える】<日本が戦後あっという間に先進国になれた理由>肝心の「日本人の勤勉さと努力」には触れていないのは残念... ★2 [Egg★]
【悲報】アメリカさん、 次の副大統領が強制的に「黒人女性」へ これが自由の国アメリカ、人権先進国アメリカ [854257486]
アメリカ人「ジャップさ、人権先進国の僕たちはチョコブランド、M&M’Sのキャラでさえセクシーだと無期限使用禁止にしたよ?」 [798085517]
オーストラリアは世界一の人権先進国
【中国】日本はなぜ先進国になれたのか・・・「資源の少ない敗戦国なのに」
海外の学者「ろくな土地も天然資源もない日本が指折りの先進国になれたのは世界最大のミステリー」 [432337182]
人権先進国日本国民のあいだで「弁護士は不要、弁護士制度を解体せよ」との声が高まる [377482965]
人権先進国こと韓国さん、「身内と北朝鮮を優先」と米国に酷評される パさんこれどーすんの?
人権先進国フランスの人権意識がヤバすぎるwwwwwwwwwwwwwwww
【朗報】人権先進国のフランス「学校で父親、母親という呼称を廃止し、親1、親2とすることを決定」 [324064431]
俺「今の中国は先進国だよ」 中国旅行俺「ゴメン中国普通に途上国だったわw」
【現代ビジネス】「日本を超えた」「先進国になった」と騒ぐ韓国、史上最悪の日韓対立のウラで直面する新しい大問題 ★5 [12/30] [ばーど★]
「中国がドローン先進国?そんなもん何に使うんだよw」って馬鹿にしてたよね。北京五輪でド肝を抜かれたけど。
【現代ビジネス】「日本を超えた」「先進国になった」と騒ぐ韓国、史上最悪の日韓対立のウラで直面する新しい大問題 ★4 [12/30] [仮面ウニダー★]
世界「日本は石炭をやめなさい」、ジャップ「中国ガー」、世界「お前は先進国だろ」
中国人ってやたら自分達は発展したとか先進国になったとかアピールしたがるよねコンプまみれなん??????
【今日頭条】中国人が議論・・・韓国ははたして先進国なのか?[06/05]
【LGBT】中国、効果がなくむしろ有害だと判明している「転向療法」を未だ実施している後進国だった これには先進国のホモも激怒
【八幡和郎】蓮舫氏「二重国籍」問題に揺れる民進党 欧米先進国の常識採り入れるべきだ[9/16]
昔のアルゼンチンはイタリアから出稼ぎに来るような先進国だった😱 [623834489]
なぜ日本は世界が羨む人種差別先進国になれたのか。
日本が『なぜ没落したか』、ではなく、『なぜ先進国になれたか』を考えてほしい [604928783]
海外「どうして無宗教の日本人が高い道徳観を持ち、先進国になれたのか」 ◀︎これ真面目な研究対象らしいな
もしイーロンマスクが地元の南アフリカに留まっていたら今頃この国は凄い先進国になっていただろうか
最近の嫌儲における中国>日本な風潮がキモすぎる件。今でも中国は後進国で、日本は世界中から愛される先進国なんだが [614868979]
韓国人が羨ましい 韓国みたいな先進国に生まれたかったよな [462154743]
【朗報】北欧5ヵ国、全員が女性首相になる ジャップよ、これが先進国だWXWXWXWXWXWXXWXWXW [135583811]
逆に先進国で日本だけ人権思想が根付かなかったのはなんでなんだ? [452836546]
【売国奴】岸田、アベ菅が2年かけて成し得なかった無料予約不要のPCR検査体制を配備 ようやく先進国に追いつく模様 [837978474]
日本の警察「あのぉ、侮辱罪の捜査のご協力を…」 アメリカ企業「Heyジャップ、『侮辱罪』なんて野蛮な法律は先進国にはない。帰れ」 [792147417]
中国人「日本の学校給食の写真を見たけどなんだいこれは?本当に先進国か?」 中国ネット騒然 [271912485]
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