三国志の劉備が万が一天下統一したら真っ先に粛清しそうな家臣 [799215407]->画像>1枚

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実は劉備は孔明を信用していなかった？…三国志の伝説的「名君と名軍師」の実像
https://news.yahoo.co.jp/articles/61b690197258a49c93a5add7a50205993dbfc5bf

安倍晋三

>>2
これ

馬超

関羽

魏延

劉禅

安倍晋三

>>5
夷陵の戦い起こすくらいなのにそんなことあるかな？

馬謖だろ
孔明は贔屓にしてたみたいだけど劉備はあれ内心めっちゃ嫌ってただろ

>>2
😹

なろう主人公

献帝

ヒゲ

法正

いや馬謖だな

泣いて馬謖をkill

高祖に例えると
諸葛亮＝張良
法正＝陳平
だから粛清するイメージがない

韓信と蕭何がいないなぁ

孔明はもう用無しだから自死させるだろうね

諸葛亮outで、法正と鳳トウが長生きしてれば、蜀の命運も変わってただろう

>>6
いつ裏切るのかずっと気になっちゃうよなｗ

劉邦が天下とってから粛清しまくるのを思い出す

孔明って赤壁で矢を集めるとき火矢を放たれたらどうするつもりだったんだろ

劉備が死ぬ頃は粛清したくなるような優秀な人材残っていない

韓信の位置に来るはずだった関羽が途中でくたばりやがって

劉封

>>25
それはホウ統

家康みたいに武人粛清

そら諸葛さん
諸葛さんは頭いいから仙人めざすっつって逃げるだろうか

正直諸葛亮と関羽は粛正しそうな気がする
功績が大きいから反劉備派の神輿に丁度いいわ

安倍晋三

正史の話か演義の話か分かるようにちゃんと記載しろよ
日本くらいだぞ、その辺雑なの

正史の劉備と演義の劉備はまったくの別人（諸葛亮含む）

どちらの話を求めているのかスレタイ変えて立て直せ
そしたらレスしてやる

以前ヒゲが薄いとからかった家臣を小さなミスで粛清したりけっこう器が小さい面もあるのな

狡兎死して走狗烹らる

まずは、諸葛亮の側近から

正史というか史実の劉備ってただの詐欺師だよね

>>6
劉備は魏延と仲良しだろ

司馬懿のドラマで孔明死ぬ場面は好きだな

関羽
樊城の戦いの頃なんて半ば独立勢力みたいに暴走してたし

孟達

関羽と諸葛亮

魏延がゲシュタポや紅衛兵だな
人格でなく職責で嫌われ者なれる

>>18
張良、蕭何、陳平は空気読んで大人しくしてたり引退したりしたから助かったけど、そうじゃなかったら粛正されてたかもね
なので諸葛亮にしても関羽にしても調子に乗ってたらやられてたかも

>>1にも書いてあるけど「バカ息子だったら君が取って代わっていいよ」っては、諸葛亮を信用してないから敢えて言ってるわけで、これを言葉通り真に受けてる天真爛漫なジャップが多くて驚くわ
以前のスレで「そんなわけねーだろ、二人は信用しあってるんだよ」とか反論されたわ

天下取るんだから
関羽もホウ統も馬超も生きてるだろう

馬超
張飛
関羽
ホウ統
黄忠

この辺は全部殺すだろうな
内政官の諸葛亮
憲兵の魏延
蜀の法正、??、董允、費?
この辺は生き残るだろう

ショウエン　ヒイ
な

>>39
関羽生存ルートだし
孟達、糜芳は鉄板で殺すな

関羽の乱とかあるんだろうなあ長生きしてたら

>>35
むしろ超名士との人脈が太くてびっくりする荀彧並み

>>6
劉備は一番信頼してたろ

生存してたら韓信みたい関羽張飛も粛清なんだろか

戦争強い武将誰もいないしまず天下統一無理だし粛清しなきゃならん政治家もいない

張飛殺した奴ら

>>23
ヒャーって言って逃げるよ

劉巴

関羽張飛が粛清対象になるのに、趙雲の名前が全く挙がらないのはなぜだ？

諸葛亮

趙雲は位は低いが近衛兵みたいな扱いだった

馬謖

ケイドウエイ

諸葛亮
優秀な臣下は裏切る可能性も高い

安倍晋三

>>57
そういうポジションなら
趙雲は大丈夫だろうな

やっぱり劉邦が韓進を粛正し
頼朝が義経を攻め滅ぼしたように
蜀が天下を獲った場合は関羽が一番危ないと思う

粛清はしないけど髭を南蛮に派遣しそう

曹操

りんりんちゃん！

バカチョンおじさんって痴呆なの？

2 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f96-2Fxc)[sage] 投稿日：2021/01/09(土) 12:17:55.94 ID:Fz93OlkE0
安倍晋三

3 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-LgM2)[sage] 投稿日：2021/01/09(土) 12:18:09.96 ID:J7Cuvkh2M
>>2
これ

廖化

沙摩柯

武官

関羽

ウザい諸葛亮だろ

馬超関羽張飛魏延趙雲

>>72
行政の元締めとしては正史でも有能だし、武官組と比べたら統一後もまだ必要
劉備が存命中は切らずに二代目三代目の時期に粛清か諸葛一族を左遷とかじゃね

>>55
正史なら劉備の警護隊指揮官その1(その2が陳到)だし関羽みたいに地方を統治するような実績もキャリアも無いから

関羽が生きてたら関羽だろ

>>25
孔明が邪魔しなかったパターンの魏延だな

天下取った将が武功のあった将を粛正した実例って
劉邦と頼朝以外にあんの？

>>10
劉備「馬謖は口だけだから大役を任せるな」

>>78
洪武帝

>>78
天下を取るが全土統一か中央抑えて勝ち確状況下で若干ズレるけど分かりやすいとこだと三英傑全員やってるぞ
信長→佐久間信盛、林秀貞、堀秀村、丹羽氏勝…
秀吉→ 尾藤知宣、神子田正治、秀次の一族や近しい家臣団(前野長康など)
家康→福島正則ほか旧豊臣家臣の外様大名

リゲン辺りはなぁなぁでやっていきそう

お前らしたり顔で語ってるけどそれ全部司馬遼太郎の創作だから

木馬大王

いまやってる三国志14では捕虜になった馬謖が魏の配下になりやがったからおれが劉備ならこいつから粛清するわ許せん

孟達
申儀

>>78
明の朱元璋とか中華系は割と権力奪取とセットな感がある
戦後でも毛沢東とか五人組とかあるし
日本では天皇がいるから天下を取るという意味合いが中国と少し違うから
それでも蘇我入鹿、天武天皇をはじめ足利尊氏とか権力を握ったものによる粛清はぼちぼちあった

関羽

孔明はストイックなとこあるから
玄徳に天下取らせたら田舎に引きこもるタイプだろう

>>87
明治期になっても江藤新平とか実質粛清で追い落としたようなもんだし、ぼちぼちどころじゃ無く有力者が変われば追放や実権剥奪とかの粛清は日本でも当たり前

糜芳

>>81
福島はしょせん外様だしなぁ
大久保長安事件や釣り天井事件のほうが粛清感ある

>>92
長安事件とかまさにその通りだけど家康没後だから省いた
外様大名でも一応西洋史や中国史に当てはめれば幕府成立後は封土を持つ家臣団ではあるし

ちゃんと粛清しないと室町幕府みたいになるからね

関羽は間違いない

馬謖

>>93
大久保長安事件ときはまだ家康生きてるよ、てか家康が取り調べとかの指示出してるし
釣り天井の時は死んでるけど

最近横山版読んだけど
病気だつってるのに飯食わずに1週間くらい祈祷してた孔明が一番頭おかしくない？
そりゃ死ぬわ

ローマやペルシャの皇帝

>>78
しなかった奴が珍しい
光武帝や趙匡胤それ以外は全部やってる

司馬炎って統一した後粛清やったっけ？
政治自体に興味を失ってグダグダになっただけだと思うけど

張飛の娘は劉禅の嫁っていうけど
姉妹揃ってかよ！

三国志の劉備が万が一天下統一したら真っ先に粛清しそうな家臣 [799215407]->画像>1枚

>>87
足利尊氏の場合は直義派との抗争まで発展してからだな
高師直やられて歯止めが効かなくなった

関羽

関羽の専横を庇いきれなくなって粛清してそう

絶対に有り得なかった事だから何とも言えないが、
孔明先生はもし天下取れたら張良さんみたいに隠棲しそうではある
太公望にしろそうだけど、この手のポジションで優秀な人は必ず権力者と距離置いてるよね

で粛清されそうなのはやっぱりコントロール不能になった関羽辺りになりそう
荊州任せた時点でもうコントロール効いてない感じがするし
ただ劉備さんはこの手の権力者としては仁義に厚い所がある人なんで、
命までは奪わないかもしれないけど