プロの作家たちが感じている最近のオタクの特徴
http://togいーtティーeアール.com/li/427129
「苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。」
「それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ」
「鬱展開と今呼ばれている、地味ーに努力とか伏線を積み重ねていく過程が大好きなのですけどねー。」
「特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
てるのかなあとか。」
「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」 アイドルの握手会にありえない格好で来るようなタイプか
知り合いのゲームクリエイターに聞いたら、最近では昔あったようなナンパ系恋愛アドベンチャーが全く受けないらしい
主人公が努力するのがいやらしい
鬱展開とか言って読者同士で盛り上がってるだけでは？
傷付きやすさとポリコレは密接に繋がっている
それが凶暴な攻撃性に転嫁されている
>>4
今のオタのボリューム層は40以上であり
そいつらは仕事やらでストレス抱えてるから
好きなアニメでもストレスを受ける事をめっちゃ嫌う オタクポリコレ現象だろ。だからなろうみたいな金太郎飴が蔓延する
自分のユーザーが
だと思う鬱展開満載の漫画は結構人気だし
読者がどんどん高齢化してるからね
なろうの主人公もオッサン化してきてるみたいだし
昔からそうだろ
うる星やつらとか何もしてないのにべた惚れされてたじゃん
厳密に言うと、あっても過去話で「昔は苦労した」の一行で終わらせるのが殆どだな
今の子はストレス耐性が無くて老害おじさんの俺は心配だぞ🥺
確かに何の取り柄もない顔も並以下の奴が急にモテモテになるなんて、それなりのバックボーンがないと不自然極まりないのに、そこらへんの説明すら省いてる作品が増えてる
売れる作品ではやってほしくはない
マイナーな作品なら好きなだけやってほしい
でもケンモメンってウシジマくんのことやたらと好きだよね
キモオタ版のポリコレってあるよな
ヒロインは絶対に処女じゃなきゃいけないとか主人公は黒髪のおかっぱ頭にしろとか
主人公は絶対に失敗せず最適解的な行動をとれとかそういうの
氷河期こどおじの娯楽だろ？
程度低い人間にはこのくらいでちょうどいいよ
そういう連中は声がデカいだけな気もするけどな
ネットの弊害というか
現実は失敗の連続だ だからフィクションで成功物語が受けるんだろ
炭治郎が殺されて禰󠄀豆子がレイプされる作品が売れるか？
現実でうまく行ってないおっさん向けのポルノなんだから当然
そういう精神性でも別に社会人になって昔の世代の連中と変わらぬ働きぶりを見せるんだからこの国の社会システム優秀だよな
ていうかそんな主人公の漫画やアニメなんて過去遡っても存在するの？
作家性とか抜きに職業としてみたら売れるの書くしかないわな。炎上しても売れてれば問題ない。
アナ雪みたいなもんだろ
ありのままの自分が好きなんや
>>39
むしろオタクが好きなのってそういうやつだと思うわ
マイナーだとエログロ不条理なんていくらでもあるし
オタクではない層が見る少年漫画ほど成功だらけのハッピーエンドじゃない？
オタクじゃないのに漫画を読み続けてしかも趣味として掘り下げもしない層の話だよなこれ
そいつらをなんていうのかわからないけど ラノベ主人公はなぜツーブロックにしないのか
長髪ボサボサ主人公って時代遅れすぎない？
映画とかのこういうジャンルってむしろ登場人物の失敗とか空回りぶりを眺めてニヤニヤするものなんだけどな
そういう懐かしむようなバックボーンすらないとただのフィクションにしか見えなくて
フィクション=都合のいい物語なんだからもっと俺に優しくして当然だろみたいな視点で青春ものを見てしまうんだろうな
昔の野球アニメとか
一球投げるのに何十分とか
かけるからな
もううざくて仕方なかった(´・ω・｀)
オタクに媚びるなよ
ネット意見なんて意外と少数だと思うぞ
漫画の中で努力されると現実で努力してない自分が惨めになるからだろ
あと今更努力しても上がり目ない40代は余計つらい
ジャンプ系で言えば鬼滅とかやたら苦労してる気がするけどそうなの？
呪術とかチェンソーマンとかも失敗しまくってない？
たいていのキャラは最初から血筋がいい容姿がいいとかだろ
>>48
「オシャレに興味のない高校生（だった俺）」っていう投影の対象にならないと物語に入り込めないんだろうよ そういう主人公のほうが応援したくなるだろ
なんだかよくわからないけどとにかくモテる主人公のどこが面白いんだよ
そんな男を好きになる女キャラまで魅力無くなるわ
オタ向けの創作物読んだことないけど、そんな有様になってたのか
主人公が努力や失敗しちゃいけないって、どうやってページ数稼いでるんだろう
実は俺らの子ども時代のジャンプでも
修行展開になるとアンケート人気が落ちるので
修行編はさらっと手短にやるように指示されていた
こういう人がヘッセの車輪の下とか読んだら発狂しそう
不思議な現象よね
始まりはカンナギかな
主人公の男にまで嫉妬するというね
そうか？俺はリトさんとか蹴り飛ばしたいくらい嫌いだけど。
そもそもこの年になって恋愛モノは買わない
でも、僕ヤバの主人公とかメッチャ応援したくなる
自分の作家性のなさをオタクのせいにしてるだけなのでは？
基本の少年漫画は今も昔も基本は変わってないだろ
苦難がなければ成功のカタルシスもないから
>>55
異世界なろうとかのチー牛コンテンツ限定って話 オタクしか読まないようなもん書いてオタクに文句言ってもしょうがなくない？
普通に苦労や失敗描写で面白い作品もあるんだからただの言い訳だろ
自分の描写や能力不足を勝手に転嫁するなよ
巨人の星とかあしたのジョーも
キツくて見れないのだろう
自分のつまんない作品が売れないのを読者のせいにしてるだけじゃん
女神様とかラブひなとか読んでた層も最近のオタクでいいですか？
ストーリーの都合だけで理不尽な待遇を受けるのを安易に行うのを作者はまず見直せよｗ
大多数の視聴者あ「
1話目から能力値MAXの異世界もの多すぎ
読んでこっちが恥ずかしくなる
鬼滅がヒットしたけど
あれはオタク向けじゃないとか言うのだろうか
アニメ作ってる会社はfateで有名になった所だけど
漫画の主人公は別に自分じゃないし…
たとえばラブコメの主人公が自分みたいな奴だったらそんな漫画読みたくないし、感情移入できることが逆にすごいわ
ウシジマくんとかは自分みたいなクズが然るべき報いを受けてて読むの辛いけどな
最近の朝ドラがつまらないのも似たような事情かな
おしんみたいに長々と苦労させると苦情が来る
無愛想な姑も10分以内に実はいい人だったことがわかって仲良くなる
相手がいわゆるリア充とかアイドル的存在で自分じゃ釣り合わないとか気遅れしてるくせにオシャレとか友達つくったりとかは頑張らない、頑なに変わろうとしない変なプライド拗らせてる主人公がそれでも女の子にガンガンアプローチされる話とか多すぎて引くわ
女の方にだけ頑張らせて男は何もしないでそれを受け入れるだけとか関係性としても歪すぎてそれで結ばれても上手くいかんだろとしか思えないんだが
つーかこんな男じゃ将来的に普通に浮気されそうとか思っちまって読んでるともやもやすんだよ
これはどうでもいいけどゲームの負けイベは普通にムカつくわ
しっかり準備してアイテム使いまくっても結果変わらないとか時間泥棒かよと
先に言ってくれマジで時間の無駄なんだわ
>>22
炭治郎は一般人相手のキャラ
ヲタ用キャラとは別物
なろうはゴミ客だけ相手にしてるゴミ 昔のラノベとか少年漫画みたいに熱苦しい もっとライトにいかんと
だから自民党はオタから人気になる
自虐史観やマジメな生活を押し付けてくるリベラルより
近所のお兄さんみたいな保守右翼の方がいいよね
今やってるオリンピックでいうと
主人公はやっぱ金メダル取らないとつまらんよ
その金メダル取る説得力は努力より才能
そのための血筋設定
それは大昔の創作からそうなってる
>>84
ウシジマくんの方が面白いけどな
ただ何回も繰り返して読むもんじゃない >>83
原作漫画の台詞そのまま丸写しにしてるだけじゃねーか
原作漫画を小綺麗なアニメに仕立て上げただけでアニメ自体のオリジナリティなど何もない まあ俺も「世界名作劇場」とかの全編に渡って、うつ描写や苦労描写は
逆にやり過ぎだったと思ってるし程度問題なのは間違いないな
あのアニメは現代では無理だろう、子供が心臓麻痺を起こす🥺
>>83
だからなに？
賞とった監督で昔ホラーとかエロティック撮ってたようなのいくらでもいるけど >>83
鬼滅の刃はむっちゃスレタイ的な内容だろ
鬼滅学園とか見てみなよ ここ見ても作家がつまらないから〜とか言ってるやつが数人いるからマジなんだな
まぁわかるけどな40過ぎのおっさんに今更苦労なんていらんもんな
若者だけが許される苦労して成長して素晴らしいゴール
ここにおっさんは嫉妬するよな
だったらおっさん主人公書けばウケるんだろう
知り合いの女がこれで困る
しょっちゅう俺に電話してきては隙あらば好きアピールしてくる
でも俺のことが好きなのではなく、単に彼女のことを一切否定しない俺に依存しているだけなんだろう
なぜ俺が一切否定しないのかというと、そもそも2個年上だから反対意見を言い辛いってのと、初対面の時に俺がなにか否定するようなことを言ったら露骨に嫌な顔したから
電話の内容も9割がクソどうでもいい愚痴だし、いざ俺が話し始めたらすぐに流して自分の話を始める
そんな自己中さだから友達も俺以外にほぼいないらしいが、本人はその原因を自覚してない
あと俺自身は彼女のことを友達とすら思ってない
見た目も大して良くないし話してて全く楽しくないから関係を切りたいんだが
でもこないだ家呼ばれたとき寝てたらいきなり生足絡ませてきてめっちゃ勃起したのも事実
どうすりゃいいんだマジで
そういうのを嫌がらない層に向けて売ればいいだけでは？
オタクが全員異世界転生系好きじゃないんだから
恋愛物も「クラスでさえない僕ですが学年一の美少女からなぜか求愛されています」みたいな冷笑＋無条件モテが目立つ
阿良々木暦
最初はいいんちょラブ
モテるわけではなく見境が阿良々木くんに無い
本宮ひろ志の時代からそうなのになんで最近の〜ってなんだろ
客層を間違えてるんだろ
嫌なら一般向けを書いてみろ
NEXT鬼滅の東卍は挫折挫折の繰り返しでも立ち上がってく話じゃねーか？
スラムダンクが電通の持ち物だって知ってたか？オレは黒子のバスケくっそ面白いから軽蔑してたわwあとハイキューやらも電通なw
最近はネット普及のせいかそういう批判的な声を売る側が気にし過ぎなんじゃないの
昔だってそういう描写を嫌う層だっていただろうに
こういう話になると色んなタイトル並べて無理やり同じ穴の狢ってことにしようとする奴いるよな
水戸黄門を引き合いに出すんならお前が血縁でもない若者数人を顎で使える立場になってから言えよと思う
>>1
＞四季童子先生、榊一郎先生、五代ゆう先生、神野オキナ先生、たのあきら先生、海法紀光先生による近頃のライトノベルの読者層に関するお話。
うーん…
読まなきゃいいのに、とまで言ってる四季童子って絵描きの方だし
異世界迷宮のコミカライズの方が異様に売れてて気に食わんのかな 高度成長期やバブルの頃と違って余裕がなくなってるんだろうな
余裕が無くなるとツンデレさえも受け入れられなくなる
なろうで流行ってるざまあ、とかむしろ鬱がデフォだろ？
なに見て言ってんだこいつは？
昔の恋愛の失敗なんか誰にでも嫁が来た国民皆婚時代の若き日の笑い話だったけど
今やマジで陰キャは女と縁がない一生独身確定で
恋愛の失敗なんか見せられた日にゃ自らの人生の奈落を覗き込む穴でしかないからな
陰キャヲタが望んでるのはそんな現実を埋めてくれるハーレム漫画だけだよ
>>33
オタ版ポリコレはオタ向け作品以外に振りかざさないだけ他のポリコレよりは弁えてると思ったり ありのまま好きを馬鹿にしてたのは自分達もそうだからか
女にもてるために男が苦労する描写なんかを入れても女が得するだけだからな
そんなものは男性蔑視の風潮を助長するだけだから無くていいよ
オタの反応は正しい
どうりでアニメの出来もあそこまでクソだと酷評されるんだなと納得したし
かわいい女の子を見ると鼻の下伸ばすみたいな主人公って昭和までで全滅したよな
>>108
ソース見に行ったのに日付見てなかったわ
タイムマシンかよー ソシャゲ、パチンコ、なろう小説
この辺はもう（おつむの方の）貧困ビジネスみたいなもんだわな
オリンピックはやく終わってよ。アニメが延期なってる
この手の話は主人公が苦労してる昔の作品の実例挙げてもらわないとわからん
このご時世、苦労が報われるという経験は
無いかもしれんな。だから共感も感情移入もできないと。
>>33
なんだっけ？前にキャラが処女じゃないからって大騒ぎになった事件
あとサムゲダン
キモオタコードって本当バカらしい
政治的な正しさゼロっていう 必要な描写なら受け入れられてるだろ
とってつけたように鬱展開入れるから話自体が浮いてるだけ
ﾜｸﾁﾝを打っていない人は外出しないでください。最新の研究で感染者は全員、小規模の脳梗塞を起こしており知能指数が大幅に低下(ﾊﾞｶになる)すると判明しています。ｰｲｷﾞﾘｽ ｹﾝﾌﾞﾘｯｼﾞ大学の研究 感染者が平均してIQ7低下
東大生が感染した場合一般人に
一般人が感染した場合頭が悪い人に
頭が悪い人が感染した場合知的障害になります。
脳の障害は間違いなく人生を棒に振ります。自粛をお願いします
PS:今年は日本で開催されるｵﾘﾝﾋﾟｯｸです。多くの人にとって日本で開催される最後のｵﾘﾝﾋﾟｯｸかもしれません。選手たちが多数活躍し金ﾒﾀﾞﾙも過去最高に多いとのことです。“家で”ﾋﾞｰﾙでも飲みながら応援しましょう！！
>>1-3>>1000
中国のｺﾛﾅ対応
新型ｺﾛﾅｳｨﾙｽは人工的に作られたｳｨﾙｽです。
世界各国のｳｨﾙｽ研究者が遺伝子の構造が自然のそれとは全く違うと報告しています。
また中国は意図的に新型ｺﾛﾅｳｨﾙｽを広めている節があり
親中派のWHO事務局長ﾃﾄﾞﾛｽ(出身国ｴﾁｵﾋﾟｱ:人民解放戦線に所属、元々共産主義の組織です)が世界各国が行おうとした入国拒否を禁止し世界中に拡散、
日本では第一波収束間際に非常事態宣言を解除後親中派の二階がgotoを強行、全国に拡散しました。
このように世界各国親中派が意図的にｺﾛﾅｳｨﾙｽを広めています。一方で中国は世界で唯一新型ｺﾛﾅを押さえ込みに成功しています。
現状は新型ｺﾛﾅの感染拡大が目立っていますが、中国共産党が別のｳｨﾙｽや細菌を用いた攻撃を行う可能性が高いです。
既に世界各国の中国の入国規制が終わるﾀｲﾐﾝｸﾞで新型の別のｳｨﾙｽが中国で発生、
中国と敵対するｲﾝﾄﾞでは感染力が強力な変異種が発生した上、泡を吹く奇病が流行
同じく中国と敵対しつつあるｲｷﾞﾘｽやEUでもさらに強力な感染力を持つ新型ｺﾛﾅの新種が発生しています。
また国内でも周囲に疲労感や風邪の症状を広げる原因不明の病(PATM)が数年前から発生しています。→最新の研究で人体に本来繁殖しない微生物が見つかっています。
中国が中国に敵対する国(米国、英国、加国、豪国、日本 5ﾌｧｲﾌﾞｱｲｽﾞの主要4ｶ国＋日本)に種を送りつけていると話題になってますが、種にｳｨﾙｽが付着している、害虫の卵を混入させている可能性もあるので、開けないようにしましょう。
時事通信でも報道がありましたが、中国共産党は2020年11月より戦争の準備を進めています。
中国、「戦争準備」本格化 制服組ﾄｯﾌﾟ、態勢転換に言及
https://www.google.co.jp/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2020111500201&;g=int
既に中国は五毛党と呼ばれる印象操作組織を日本含む世界各国に送り込んでいます。
五毛党は世界中で新型ｺﾛﾅｳｨﾙｽは「ただの風邪」とﾃﾞﾏを広めています。
SNSや掲示板などもﾀｰｹﾞｯﾄにしています。最近は記事のﾀｲﾄﾙを変えて、ﾐｽﾘｰﾄﾞを狙ってます。情報元と記事の内容を確認し、騙されないよう注意しましょう。
ｺﾛﾅ感染が2000万人を超えた米国では60万人死亡、死因の一位がｺﾛﾅになっています。(このﾍﾟｰｽで増えると米国だけで540万人死にます)
また感染者の大半が後遺症を残しています。ただの風邪ではありません。
今後何があっても冷静に、空気に流されないことが重要になります。生きていくために必要なものを準備しましょう。
また中国と敵対する国に強力な変異種が発生しています。中国側があらかじめ変異ｳｨﾙｽを用意しておりそれを撒いている可能性が高く、
中国と敵対するｲﾝﾄﾞやｲｷﾞﾘｽ、ﾍﾞﾄﾅﾑで強力な変異種が発生しており、最近では台湾にて中国人がｺﾞﾑﾎﾞｰﾄで密入国。その後新型ｺﾛﾅが蔓延しています。
dqw >>73
違うな
オッサン読者の場合、ドラゴンボール世代だから
修行=引き伸ばしが本能にインプットされているのが原因
若いヤツは知らん >>111
女は苦しんで耐える男自身には感情移入しないだろそりゃ >>125
ポリコレとは、社会の特定のグループのメンバーに不快感や不利益を与えないように意図された言語、政策、対策を表す言葉
まさにオタクのポリコレでは 手っ取り早く気持ちよくなれるポルノを求めてんねん
余計なことはすんなという話やね
オタクがブレイキングバッド見たら頭おかしくなりそう
>>125
黒人とか女とかに配慮するような描写を捕まえては馬鹿の一つ覚えみたくポリコレポリコレ言ってるような
「キモオタが考えているポリコレの定義」からすれば
キモオタが傷付かないように配慮された作品っていうのはまさに「ポリコレ的」だろうな ラブコメも昔ならヒロインに嫌がらせしてきたセカンドヒロインが
今は主人公とヒロインがうまくいくようサポートしてくる
いじらないで長瀞さんの後輩とか
それでも歩は寄せてくるの後輩とか
。別に金もらってていいからさ
オシャレの観点入れてオシャレして振られてみろよ
俺は安いブランド好きやから
でも人も想いがあるしオシャレな奴にコンセプトを聞けばええかも知れんが
そもそものオシャレしない奴はオシャレの取材しても疑問持たんから意味ないかw
TPOってあるやない？
例えばアルマーニのポロシャツワゴンセールで7000円で買ったけどいつ着るのか？w
アルマーニやぞ、どや？って着ていたらブランド好きから安売りを着て威張っている哀しき奴と蔑まれる
そうブランド物とはみせずに上に安い奴を着てアルマーニのポロシャツが見えるくらい
見つけられてもこの前の安売りの時買ったけどええね＾＾くらいで済ますw
>>142
アメドラは主人公から大切なものを奪う展開を連発するからな
シーズン3辺りで主人公が一旦無力化する展開も定番だし >>1
努力するのは大事ですが長々と学園モノを続けると誰でも飽きる
ついでにラノベはハーレムとかエロ漫画を繰り返す 鬱展開ってのは受け手側に
最後はハッピーエンドになるっていう結末が分かってるんだから
鬱部分の見せ方次第なんだよ
ダラダラ長くやってると飽きられるし
あまりに理不尽だったりすると
そりゃ見たくなくなるし
結局送り手側の腕次第だよね
>>107
俺は普段本宮ひろ志の漫画とか馬鹿にしてるのだが入院してたときに病院に俺の空置いてて入院中そればかり読んでたんだわ
主人公に感情移入してしまえばすんげー楽ちんな漫画なんだよな
いい女が何もしなくても簡単に股開いてくれて去りたいと言えば快く送り出してくれてなーんも考えなくてもいい気持ちになれる。何もしなくても何も考えなくてもどんどん勝てる
なるほどものすごく弱ってるやつには快いものかと感心したわ
そして本宮ひろ志の読者てどんだけ心弱いんだよとも思った >>142
ナロウトイッショ！って鳴き声するからノーダメやぞ >>21
おまえうる星まともに知らないだろ
あたるは自分からガンガン女の子にアタックしまくってたが
ラムと初期のしのぶにしか相手にされてない 女にモテモテだけど女に興味ないつまらん男主人公もいる
そもそも今のアラサーオタクは恋愛ものをもう読まない
>>142
ゲームオブスローンズの世界観なら3秒もたんなw >>130
昔もああいうのは沢山居たが、オタク層全体でそういうのは恥ずべき物という認識があった
むしろオタクがそのものがそうだという自覚があった
今はそういうのを批判するとめちゃくちゃ叩かれる そもそもキモオタ文化なんてポリコレがなきゃ真っ先に叩き潰されてるだろ
あいつらが好きなもんに「普通の立派な男の生き方」的な価値観持ち込んでみろよ
陰キャ主人公なんか速攻で淘汰されて真面目で努力家の体育会系だけがモテる展開になるからな
面白ければいいんだけど、大体詰まらないからな
途端に説明だけを延々と始めたり、糞つまらん内面描写とか入れたり
しかも今後の展開に必要性が無いと来たら、そんなパート端から切った方が面白いに決まってる
GSみかみの横島はモテないからいいのに
何にもしてない初回の頃からモテたらつまらんだろ
>>1
オタク弱男陰キャ叩きのスレしか立てない池沼も
自分がそれで何か偉くなったかのような気分になってる点で同レベルだろ 主人公がイケメンになってモテモテは許せるけど奴隷こしらえるのだけは無理だわ
今度アニメ化する異世界迷宮たハーレムをは主人公が気持ち悪い
>>161
オマモダーー！オマエモダー！以外の反論鳴き声無いのかな
発達チンパン君は 最近か？10年前のラノベアニメも努力なんかせずハーレムだったじゃねぇか
むしろ俺はそれを求めてるのに最近のアニメは転生したり、変な設定の恋愛物だったり
俺は普通のハーレムアニメが見たいの
結局DBやOPみたいな修行パート無しの楽観無双物に異世界とトラブル足しただけじゃね
男も女もモテるために努力する平等な漫画アニメはないのか
この種のコンテンツにポリコレがあるとすれば
「手に入れたいものがあるなら努力しましょう」
主人公は努力しなくてもモテなくてはならない、などというのはポリコレでも何でもない
メンタルクソ雑魚チー牛相手にしょーばいしてたらしゃーないわ
エロゲ、ラノベ、いやひよっとして漫画の時代から
ずっと同じこと言われ続けてるだろう？
これ、「最近の若いもんは」の亜種でしかないからな
なんで創作でまでまんこに媚びなきゃいえないんだよw
>>159
話の途中で
いきなりサブキャラの昔話とか
ぶっ込んできたりするのは
ホント、止めてほしいわな(´・ω・｀) と思ったら10年前の記事かよ
通りでおかしいと思った
努力して失敗は現実で間に合ってるからじゃない？
朝起きて会社行ってイライラして帰って飯食って寝る中年の漫画読みたいやついるか？一緒だよ
ネトフリのクイーンズギャンビットっていう天才チェス少女がテーマのドラマがあって
見た目もまあ地味系の美少女で設定だけ見ると日本のキモオタが好きそうな作品だけど
やたら男をとっかえひっかえして寝まくったり酒やドラッグに溺れて破滅しかけたり
男にまったく弱みを見せない性格のとっつきにくさ全開の性格だから
こういうのと比較するとキモオタコンテンツの異様さ可笑しさがわかりやすくていいと思った
>>160
横島ほど覚醒に時間がかかった主人公を知らないわ
寂しくもあり横島が！？って愕然もありでも嬉しかった
最高のキャラだ ファンタジーの中ではせめて夢見させてくれって感じなんじゃないの？
つらい現実を思い出すようなマンガは読んでても面白くないんでしょう
ボクは苦労してるとこなんて読みたくない！ハッピーエンドしか読みたくない！
要は幼稚なんだよ
だからヲタなんてやってんだろうけど
ネットの発達で非現実的なハッタリが効かなくなったからじゃね
フラれても何回も告白すれば女は振り向いてくれるとか滝に打たれ修行すれば格闘技が強くなるとかそういうマンガ的描写されても「そんな訳ねーだろ」で一蹴されちゃう
どうせリアルじゃないならフィクションとして突き抜けたものを見たほうが良いっていう
面白ければいいとかそういう話ではなく何を面白いと思うかの話だろう
鬱展開→面白くない→即切り！
みたいな脊髄反射はオタクの知的水準の低下を示してるような気はするよね
何しても報われないクソ漫画が好きなら描けばええやん
俺は読まんけど
少年漫画でさえ失敗したり苦戦する描写があるのに
キモオタ向け漫画となると全くそれが許されない
なぜなのか
のちのち、ん？アルマーニ着てたことあるよ？という為には買っとくべき
事実やし自信持って相手の目を見ていえる
まさかワゴンセールのじゃないよね？とか聞き返す奴おらんやろw
>>14
ポリコレ全盛の国アメリカでこんな現象は見られないんだが >>173
「その年齢層で一番落ちこぼれてる奴」がハマるものだからな
何年経とうとまったくメンタルに変化も進歩もないってことだろ >>182
だからオタクからオタ向け作品取り上げるとインセルやイルベ民みたいに人を殺し始めかねない 夢の中にしか
幸せを見つけられないのね
都合のいいつくりごとで
現実の復讐をしていたのね
虚構に逃げて
真実をごまかしていたのね
それは夢じゃない
ただの現実の埋め合わせよ
主人公が努力した挙句振られるのが鬱展開じゃなきゃなんなんだ
バッドエンドじゃん
別に不快でもないのに不快、不快キャラ連呼するオタクが増えたね
なろうの影響かしら
女から告るのが当たり前とか告ってから付き合うのが当たり前とかネタじゃなく本気で思ってたのか
これキン肉マンですらギャーギャーうるさいからな
ロビンマスクが池に沈められたりウォーズマンが雑魚負けするのがキン肉マンだったのに
今はそんな展開描いたら総叩きされる
つか
なろう系の半分は
まんこ様向けの
ハーレム系じゃんwww
王子様
悪役令嬢
天才薬師ばっかじゃんw
昔からじゃないそれ？
主人公最初全然モテなくて努力して自分磨きしてモテた作品で売れたのあったかな
>>198
現実がおかしい
まんこが優遇され過ぎてる なろうが人気になったりするのみりゃわかるだろ
現実を受け入れられない大人のお子様が増えすぎなんだよ
リアルを見せてもウケない
大衆の好みに迎合するのは商業では当たり前だろ
それがプロってもんだ
>>178
作劇派にあのアニメキャラの行動は善か悪か問うとフリーズする 何の作家だよ
読者の嗜好を理解してるのにそれに沿ったものが書けないと売れんぞ
自己中な物語書きたいならかけばいいじゃん
愚痴るな春日
>>178
ラノベってキャラクター小説だと思ってるから魅力的なキャラが作劇の都合で殺されたら（文字通りの死以外でも同様）悲しくなる気持ちはわかる 読者層が30後半〜50前半の嫁なし子なしの弱者男性だからだろ
頭もハゲて腹も出てもう足掻きようのない惨めな存在なんだから
努力をすれば報われる物語なんてそりゃ嫌うわな
そんな人だからフィクションを求めるんだろ
まともな人間なら３次元の女の子を攻めてるよｗ
元々なんとなく嫌がられてたことが
鬱展開って言葉が作られて可視化したってだけの話だろ
>>204
まんこ優遇のリアルを写実的に表現したから何になるんだよとしか >>202
アニメじゃ無いが「ときめきメモリアル」はそういう作品だな
意中の相手と結ばれるために、自分を磨いて
積極的にデートに誘い交流を繰り返すという
大変ストイックなゲームだ🥺 なろうは単純だからな
そこがええのに鬱展開も単純やったら面白くないやろ
今期の現実主義勇者とか見てて恥ずかしくなるぞよくこんな話し書けるなあと
国王になって賢者っぽいがどう見ても中2の賢者
何も実地訓練もした事ないのにそうかこの時代は知らないか？とか得意になるし
見るの恥ずかしいから厳しいw
>>204
そりゃリアルみたら陰キャに生まれて一生女に縁の無さそうな自分がいるだけだし 読者がおしゃれしても努力してもモテないからフィクションでそれ描かれても現実感ないんだろ
時代の空気読めない作家は無能
>>173
漫画の時代に読者が辛いこと展開を忌避するので書けないという類いの言説があったことは寡聞にして知らない
80年代90年代のアニメでもオタクがそういう展開を嫌ってたような話はないな 努力するのが嫌いなだけではなく
努力しているのを見るのも嫌ってもう死ねよって感じだね
読者の考え方が間違ってるみたいな感じで語ってるけど何か勘違いしてるのは作者の方ではないだろうか
むしろチート能力を手に入れたら女にモテまくるってリアルだろw
名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ！
でもやっておいて損はないぞ！
>1,2,3, >4,5,6,7,8, >9,10,11,12, >13,14,15, 16,17,18,19,20
>21,22,23,24,25, >26,27,28, >29,30,31 ,32,33, 34,35,36 ,37,38,39,40
>41,42,43,44,45 , >46,47,48, >49,50,51 ,52,53,54,55, >56,57,58,59,60
>61,62,63,64,65, >66,67,68, 69,70,71,72, >73,74,75,76,77, >78,79,80
>81,82,83,84, >85,86, >87,88,89,90,91, 92,93,94,95,96,97, >98,99,100
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣.. ＼ （ E)
ﾌ a..f..i... /ヽ ヽ_／／
>>217
知らない娘を出会ったその場でデートに誘うときメモ2の主人公くらいの胆力と行動力があれば傑物になれそう >>216
ほんとそれ
わざわざ金と時間を費やしてなぜマンクソの糞っぷりを味わわせられなきゃならんのか説明するべき 人間離れした努力と戦いの果てのド鬱、
ベルセルクの三浦健太郎があれほどオタクに支持されてたわけでな
オタクもそこまで作劇に関してアホやない
展開が早けりゃなんだっていいのよ
待たされるのが嫌いなの
こういうのよく見るけどさ
叩かれるのはいわゆる「負のご都合展開」ってやつなんだよな
自然な流れでシリアスに出来ないから主人公や周囲の人間を知能0にして無理矢理持っていってる
ちゃんと丁寧に描いてる作品は受け入れられてるし人気も出てる
敗北や挫折を異様に禁忌するのって絶対に謝らない官僚みたいで、間違いを受け入れられない幼稚な思想すぎると思うよ
人は死ぬし恋は成就しない可能性はあるけど努力しましょうって構図が嫌いな人間に創作物からは何も得られないんじゃ無いかなぁ
>>224
普通にグーグルトップにでてきたwikipediaより引用しました
wikipediaの引用元もネトウヨとはかけ離れてるみたいですけど なろうというか、転生モノの主人公はかなり努力してると思うぞ
転生前か後どちらかでは
>>234
ジジババやうつむきボソボソチー牛が自動レジを嫌がるのもこういう考えからなんかねー つか
読者が鬱展開を嫌がるってのがわかってんなら
それに合わせて書けばいいのに
なんで悩むのかわからんわ
自分の好きな鬱展開全開なものを書きたいんなら
それこそ
なろうで書けばいいんだよww
そら失敗したら面白くねーだろ
勘違いしてるが昔から面白くなかったんだよ。今はいくらでも作品あるからわざわざ面白くない作品読まないだけ
このスレでもセクシズムおじさん達が暴れてるけどこいつらの動力源って
過度の被害妄想なんだよな
>>240
書きたいもの書いてもいいね貰えないのが分かっててそれがしゃくなんだろうか なろうの消費者も高齢オタクが多かったろ
オタクコンテンツはもともと娯楽でもあるが、オタクにとっての救い（逃避含む）の側面もあったから
辛い物語を楽しむ元気もないし、これから未来が開けてるわけでもない高齢オタクには
悩んだり壁にあたったりする事に共感する作品はもういらないんじゃないか
それはモラトリアムの時期にこそ共感できるものだから
それよりも今の自分を肯定してくれて楽しい夢物語がほしいんだろうよ
ママ系キャラが流行ってるのもそう言うところあると思う
ファーストガンダムなんかも見ようによってはなろう系だが途中鬱展開もちゃんとある
それを当時のオタクは半ば自虐的に楽しんでた訳だ
ある意味社会経験をライトに疑似体験してるんだがそういうのがもう嫌って層が増えたんだろうな
>>244
オタクがリアルで得られなかった承認欲求の再分配政策 >>240
作品を作者のメッセージ性のあるものと捉えて
ちゃんと作品について考えるなら別に鬱展開だろうがハッピーエンドだろうが
考えること自体が楽しいと思うけどな 要するにキモオタの陰キャが現実逃避ポルノとして消費してるだけだもんな
>>190
キモヲタみたいな幼稚な連中に媚びてるからまともな作劇ができなくなってるという話なんだけど？ 最近のオタク＝若いオタクってちゃんと書いとかないからおかしくなる
トムとジェリーもたまに仲良くなったり少しシリアスになったりもするが
基本ジャンルを間違えちゃいけないな
ギャグにシリアスはアクセントであってどうでもいい
逆にシリアスにギャグはアクセントであってどうでもいい
ごっちゃになってるのがブレててどうなるのかw
>>234
教訓みたいなものを得ようと思ってラノベを手に取る人間はあまりいないのでは？ 作家「主人公高校生でリアルな恋愛書きます」
ケンモジ「いやもう若くないし全く共感できないんだが」
こういうのも多いと思う
当たり前だろありのままの主人公を好きじゃないとオシャレしてモテたならそれは嘘だからだ
危うい立場じゃなくて完璧に主人公だけを好きじゃなきゃいけない
そんなこともわからないやつが作家なんてやってんじゃないよ
物書きにとって昔っからの悩みだな
なぜかギリ健が逃げ込んでくる
>>238でいいんだよ
売れたいからって媚びたやつらの末路だろ
自分で呼び込んどいて愚痴ってりゃ世話ないわ >>258
ありのままのお前なんてゴミやん
モテてるやつも努力してモテてるんやで
それが分からないからお前は永遠にゴミなのだ 負けを嫌がるからフェミを目の敵にするのかな
オタクのフェミへの憎悪って正直異常な気がする
オレも10年前はオタと言っていいレベルのオタクだったと思うが
ネットとかオフ会で女の子がきたら「おにゃのこ！」とか持て囃すキモいタイプだったし、それがほとんどだったと思う
今のオタクはもうずっと女を攻撃しにいってるよな
ストレス発散のために読むのになんでわざわざストレス貯めこむような話作ってんの
だから誰も文学とか読まなくなるんだよバーカ
ラノベが水戸黄門してる？
オタクの高齢化だろ
加齢だよ加齢
ドヤ顔で若いオタクを批判するなら
古いオタク相手に商売してりゃいいんだよw
>>178
悲劇的キャラの死に涙しながらも主人公の今後の生き方に大きく影響する重要な経験になってたりするので
そこまでどっちかに振り切ってる感じでもないかな >>262
お前はなろう読んでりゃいいのに何で一般作品見て文句言うんだよ >>260
いやいうほど努力してるかぁ
努力でどうにもならん部分多すぎだと思うが リゼロはめっちゃストレス溜まる展開ばっかだけど人気だぞ
>>260
神様からチート能力もらってもててるんだぞw >>261
それがインセルってやつさ
発達障害の陰キャの不満を女に責任転嫁するように仕向けてる連中がいる
【BBC】不本意の禁欲主義者――「インセル」たちの知られざる世界
「言うまでもなく、女性が僕を好きになってくれる可能性なんて元々あんまりない」
シカゴに住むジャック・ピーターソンさん（19）はこう語る。彼も米掲示板サイト「レディット」などで、
インセルに関するサイトを訪れる若い男性たちの一人だ。
掲示板を使うのは孤独感からだ。そこには、自分たちは遺伝子のくじ引きの負け組で、なすすべがほぼない
と主張する、怒りを抱えた男性たちがいる。
インセル文化は、極右の「オルト・ライト」の極端な国家主義・反フェミニスト運動と繋がっている。
「以前は今ほど攻撃的ではなかった」と彼は振り返る。「掲示板で怒りの感情に火をつける扇動者がいる。
彼らは反動的な運動に向かわせることが多い。一番多いのはオルト・ライトの運動だ」。
「2016年末にインセルを自称するのをやめた。オーストラリアで政治的な議論が過熱し始めたころだ。彼らは
すべての問題を女性のせいにしていた」。
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-44153194 ボタン押すと望みの結果が得られる
そういう体験しすぎるとあかんやつ
猿の実験とかであるじゃんボタン押したらバナナ貰えるやつ
突然ボタン押してもバナナ貰えなくなったら発狂したり鬱になったりするやつ
アレだよ
ガキからはゲーム機もスマホも取り上げた方がいいんだろうな
ありのままの自分を好きになって欲しいやろ
お洒落したり着飾った自分は自分じゃないと
>>47
フィクションってのはこちらに絶対害を為さない存在であって
言い換えれば究極の他人事だからな
その手のリフレーミングがあっても何ら不思議ではない お前がそういうジャンルのラノベを書いてるだけじゃないの。可愛い女の子がいっぱい出てくるような
オッサンばかりの硬派なやつ書けば読者も不満言わないだろう
そういう身だしなみを整える努力とか
フラれるとかの失敗は嫌うけど
戦いや作戦で選択を迫られる展開は大好きでそしてその選択に異常に厳しい
しょーがないから、最近20代のモデル女とSEXした俺がレクチャーしてやるか
◆モテるために必要なこと
・ガチイケメンは基本何やっても許される。でもこれは美女が何やっても許されるのと同じであり、しょうがない問題。わざわざこれに文句を言ってこれだから女はとか発狂してるインセルキモオタがいるが、しね。お前らじゃ相手になんねーんだよ。そもそもお前らも美少女信仰してるだろ
・まず、美容院に行こう。顔を洗おう。毎日シャワー浴びよう。髭もちゃんと剃って服装も最新のじゃなくても高くなくてもいいから身の丈に合った無難なものを選ぼう。香水もふろう。最低限必要な清潔さを確保しよう
・コミュニケーションは1対1の勝負であり、正解がない。つまり、自由だということ。モテるためにはこうしないといけない！とかはない。ただ、相手の目を見て自分が言いたいことをしっかりと伝える努力ぐらいはしよう。何もしなくても女が寄ってくるわけがない。積極的に話しかけて、笑顔を作ろう。こんなもん書くまでもないことだけど、人として当たり前のことなので、念のためな。自分の話ばかりする奴は嫌われる。あと愚痴ばかりこぼす奴も嫌われる。自虐的過ぎる奴も嫌われる。攻撃的すぎる奴も嫌われる。すぐにロジックで相手をねじ伏せようとするやつも嫌われる。人を愛するのは、相手に合わせるということ。相手のペースに上手く合わせて会話に乗れば、やれる
・やり捨てはやめよう。別れたくなったら、相手が分かれ話をし始めるよう誘導しよう。SEXした後が大事。アフターケアをしっかりしよう。基本、奢ろう
ケチな奴は言うまでもないが嫌われる
他にもたくさんあるけど、とにかく努力しないキモオタインセルは人として終わってることを自覚しろよな
オタクって自分の思い描いた通りの作品じゃないとダメなの？
想定外のものに対応できない、受け入れられないってASDじゃん
最近のなろうはなんかすぐセックスするイメージだな
モンスターどもに寄り添いすぎた結果だよ
>>270
創作家なんて最後はこれで当然だから
作家なんて人生の1ページにしか過ぎない
なのにそこに留まる人はみんなこうなるか自殺する
それでも留まってしまうんだよな キモオタ向け書かなければいいだけでは
硬派な作品で豚向けの絵をつけなければそういう層は寄ってこないでしょ
まあAVとかと同じく売れる相手に売ればいいのかもね
買う方は惨めだけど
今時のユーザーはこうこうこれだからと安易な定義をして嫌だと言いながらもそれに合わせてるからクソみたいな安直な作品モドキでしか生まれないのでは
>>262
こういう奴って現実に恵まれなくてアニメに逃げてるタイプで他人も同じ思考回路だと思ってるんだよな
だからアニメ漫画に興味ないような人間を無趣味だとか決め付けて煽ろうとする >>221
この手の話は、宮崎事件で既に散々言われたことだよ
妄想に逃げ込むオタクたち、ってね
または、中森明夫がオタクという名称を作った時からこういうことは言われてる
陰キャで都合の良いアニメに逃げてるやつ＝オタク
今に始まったこっちゃない
というか、昔からそういうのを名指してオタクと言ってるだけの話だし あるがままを受け入れてほしいのなら、こんなものにのめり込まずに、あるがままを受け入れるべきは自分自身だろう
まあ努力もせずいきなりパワーアップはなんかモヤッとする
ルフィのギアセカンドみたいに
>>267
そうやってイジケて腐っていけば良いと思うよ >>286
なろう読むような底辺キモオタとそうでもないライトキモオタがいるから
キモオタ全部捨てるのは商業的にもったいない そもそもラノベ書いてるようなやつはプロ作家じゃないだろ
現実逃避し続けてても老いて手遅れになるだけだよね
いつかはがんばる時が来る
ラノベみたいに待っているだけの受け身じゃジワジワ追い詰められるだけだよね
最近のオタは主人公がとにかく最適解を選択しないとイラついてるイメージ
失敗やためらいもあってこそ物語やキャラに厚みみたいなものができると思うんだけどなぁ
>>267
努力は手段だと思ってる
そのままじゃモテない人が少しでもモテるためにはなにかを頑張るしかないよ >>292
催眠もすきやね
ネトラレは理解できんかったけどねとるほうが俺なんじゃね スパイダーマンなんて特別な力を手に入れて楽しかったのは最初も最初だけで
いきなり育ての親を自分の慢心のせいで殺されるわ自分自身の生活はむちゃくちゃになるわで悲惨なのにな
文系力ゼロのギリ健キモオタって箇条書きでしか何かを理解できないから
「冴えない学生に突然特別な力が」って部分だけしか比較できない
お前らだって現実がままならない
ってここで愚痴ばかりだろw
少年漫画系は相変わらず負けて努力して勝利パターンだらけな気がするが。
>>255
絶対に負けず、1人を選ばないで望む限り続くのって無間地獄と何が違うの？
恋と剣と魔法とロボットの公務員みたいな世界が見たいって声がデカいヤツを俺は異常だと思うよ >>292
寝取られでも自分の望むパターンの寝取られだと嫌がるんだわ
SMの女王様がMの望むパターンの調教をしないと文句を言うのと同じ理屈 >>300
確かに
ボタン一つや念じるだけで相手を支配出来るのはいわばまさにこの作家が言ってることであります フェミゴキブリ向きのポルノ、いやフェミニズムって感じかｗ
仮に努力してもお前らグロババアには一銭も入らないのに
日本人って国際的な統計でみても
人を信用しない、お金が何よりも大切と思ってたり
明らかに病んでるから
>>290
ここで問題となってるのは逃げ込んだ先の妄想世界で「駄々をこねる幼稚な姿」であって宮崎事件当時社会から批判された「オタク像」とは別の話 ジャンプ系とほんの一部だけ許されてる感あるな
差が激しい
314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/08/03(火) 13:38:16.06
そのわりにメイドインアビスみたいなグロいのとかダークソウルみたいな鬱なのとか好んでるようだけど。
これ伝聞だけで誰も言われてないような
努力や挫折を嫌がる人が居るように
何でも成功するのを嫌がる人も居るだろ
主にケンモメンとかなろうを馬鹿にしてるのになぜかそう言う意見は聞こえてないのな
>>306
そんな層が存在しないからこういうことになってるんだろ 主人公がコレでもかと努力しても結局最後は負けるエンディングって誰得なの？
昭和の漫画（あしたのジョー、巨人の星）とかそんなカンジだよね・・・成功者として成り上がることは絶対にない
結局、昭和のジャップは戦後のコンプレックスから負け犬でどビンボーのまま終わるのが常なんだよな
絶対売れないけど
自分が努力と思ってたことが実はただの独りよがりな労力だったと気づかされる話をやればいい
そっからホントの努力を追求して真の努力をするけど全然結果が得られなく
新興宗教とか詐欺セミナーにはまっていく
結局神様にチート能力を貰った奴が無条件にモテモテになるのが一番リアルだよな
そういうのコミケで売れば良いんじゃない
今は商売として成り立たないでしょ
これ本当に不思議
自分＝主人公じゃないのによくそこまで発狂できるよな
自己投影能力すごすぎない？
努力シーンを入れたところで結局は血筋だからな
だったら最初から努力シーンを入れない方が健全だと思うわ
開き直って「親の才能を引き継ぎました」って言ってくれた方がいい
それが世界の現実だからな
でも一般的に売れてるのは鬼滅とか東京リベンジャーズなわけじゃん
オタって存在がまだまだ少数派なんだよ
登場人物が努力してる作品を読んでるから偉いってのもおかしいけどな
自分がやってないならスポーツ観戦で調子に乗ってる奴と変わらん
ただし日本でも唯一バッドエンドというか主人公が最終的に破滅しても許されるパターンがあって
それは主人公が犯罪者(悪人)な場合
作中アウトローで好き勝手やってそれがウケるんだけど最終的には"罰"を受けなければならない
>>324
そりゃまんこは男が努力して滅私してまんこを守るのが一番いいからなぁw 努力で血筋越えたキャラってナルトのガイくらいしか思いつかないな
鬱展開と、努力積み重ねていくいわゆる王道は違う
エキセントリックにするための人工的、作為的な鬱作劇は古くせえんだよ
中高年オタクの脳味噌がエヴァの時代で止まったままなんだろ
最近というかここ二十年くらいずっとそうじゃん
チビデブいじめられっ子主人公のラノベとか アニメ化までされたのにボコボコに叩かれてて正直引いたわ
かんなぎ騒動のときは賛否両論だった気もするけどな
娯楽というより寂しい人生を補完するパーツになってるから
年々パターン化する傾向は強くなってる気はするね
>>260
誰でもありのままなんて糞なんだよ
それを創作の世界では受け入れてくれるって言ってんだよアホ
現実を持ってくるな >>311
いや一緒だと思う
妄想の果てに「思い通りにならなかった」幼女を殺しちゃったところに宮崎事件が論じられるポイントがあるんだよ
今のオタク（当時のオタク第三世代）は、都合の良いものばかり好む、ってのは
まさにこの時散々言われたことだからな
第一世代オタクからの「今時の若いもんは」ってことで >>304
ラノベ結構読むけど別に絶対失敗しないとかヒロインを選ばないとかそんな作品ばかりでもないけどね
所詮キャラクターに重きを置いた娯楽小説なのにそんな高尚さを期待をしてもしょうがないんじゃないかな >>329
でもあいつら全員ポテンシャルあるエリートだからね
俺らってそこじゃないから >>298
同じ貧者の娯楽であるスポーツ観戦では応援するチームが負けても現実を受け止めている
創作物では作者の胸三寸でどうとでもなるから最適解を選ばないと読者は中々納得しない
デスノートですら10年以上いちゃもんつけられているのが現実だ
穴だらけのプロットでは当然作者は批判される
更には現代ではハリウッド脚本やAAAゲームのシナリオと比較されてしまう
創作物に対する要求水準が高まっているからこそ
技巧的な展開を描けない作者が多いというのが真実
なろうという様式美が世間に受け入れられている現状に
むしろ創作者は感謝すべきだし読者に責任転嫁するなと言いたい
なろうテンプレから巣立つのを止めはしないし
それだけの覚悟を持って創作に挑んでもらいたいものだよ キメツやら東京なんちゃらやら
オタクだけ相手にしないでブームレベルに逸脱するには失敗してもへこたれないみたいのが必要なんだろうな
実際のところ一時的に失敗しても問題はないが、できる限りフォローは早めにすべき
視聴者を嫌な気分にさせたまま終わらせるな
これはなろう全盛ならではの宿命だろ
金出して買うラノベなら途中不快な展開でも最後まで読まざるを得ないからリカバリ効かせること出来るが
なろうはタダで読める候補沢山あるのに一時でも不快なのに付き合う必要ないからな
てか俺らってラノベ読まないよね？
だから実はよくわからん
宮崎勤が所持していた作品で一番多かったのは野球漫画だったけどね
都合が悪いから初期は隠されてたけど
>>319
それはもう、NHKへようこそ！でやったでしょ
宗教にハマるとこまでキッチリやってるよ
むしろ今、先行してそういうのがありすぎるから
ネタが尽きてるって感じだとは思うけどね 漫画やアニメのキャラにそこまで自分を重ねて感情移入できるのが凄いわ
そこまで真剣に没入したことなんてないぞ
別に主人公がどうなろうがどうでもいいんだけど
盾の勇者も何か胸くそだの
好きっきりしたいもの見たいのに
こんな展開のもの望んでないって叩くやつ多かったよな
>>339
オタクって少数派なんだよな
それなのに俺ら好みにした方が売れるのに！って謎の上から目線で来るからたちが悪い 鳥山明の編集だったマシリトもジャンプの柱が
友情・努力・勝利なんて昔からウソっぱちだったって
インタビューで語ってたな。昔から子供は努力が嫌いだって。
復讐モノだと主人公がドン底に落ちれば落ちるほど
いざ復讐するときのカタルシスが大きくなるから喜ばれるが
ただの日常モノでドン底展開てラノベに限らず普通に望まれないだろ
なぜ高校生ものが多いのか→大多数の共通体験としてあるのが高校までだからだ、というのがあった
しかし物語とはそもそも他人の人生を覗き見ることが醍醐味ではないのか？
AVみたいなもんでしょ。
AV女優と親近感をあげる過程や
女優に嫌われてセックスできなかったりするのを見たいか？ってこと。
AVに求めてるのはセックスでありセックスだけなのだ
>>336
結果負けた（死んだ）失恋した
からと言ってそれまでした努力は無駄では無かったキャラは精一杯生きたと言う点を本来は楽しむべきなのに
何故か上司的上から目線で負けや失恋と言う結果だけを鬱だなどと評価するって事は
死んだ、失恋したキャラの否定であって好きとか嫌いでは無くただぶっ叩きたいポリコレ的思想じゃ無いの？ >>319
ちゃんと努力してモテようみたいな話の弱キャラ友崎くんというラノベがちょっと前にアニメ化されたけど
自己啓発書みたいとか宗教みたいとか散々な言われようでしたね
でもああいうな恋愛工学？的なことをやろうとするラノベとか
ひげひろみたいな非処女ヒロインを売りにしたラノベもちょこちょこ目にするようになったし
努力とか挫折とかが好きな人達は一度読んでみたらいいんじゃないかな >>350
韓国の漫画は日常モノで毎回それ繰り返しててウザくなってるね そういう展開して面白くなるなら何も言われないだろ
単純につまらないから叩かれてるだけなのに
読者のせいにしてんなよ
盾の勇者のアニメはめちゃくちゃよくできてた
基本主人公は酷い目に合うんだけどちゃんと話の最後には良い感じで終わる
視聴者のために並々ならぬ配慮が散りばめられている 俺には"理解"
>>235
なんでその後に続く
>人種・宗教・性別などの違いによる偏見・差別を含まない中立的な表現や用語を用いることを指す。
を無視してるの？ あひるの空とかなんか負けっぱなしで途中から見なくなった記憶あるな
最後に大団円ハッピーエンドありきなら主人公はいくらでも痛めつけていいと思う
それで最後まで報われなかったりしたら死ねって思うけど
>>354
俺はあれをモテとはなにかという
解析と試行錯誤の話だと思ってたんだけど
優等生陽キャ女子に
上から言われるのが癪に障るのかなと思ったわ 作品は何なの？
作品自体がおもしろいか面白くないかだと思う
描写がヘタクソだからだろ
鬼滅の刃が売れてんだからそんな言い訳は通らん
詰まる所創作に求められる物がご都合主義的結末だからな
努力するも突然降ってくるも演出的な要素でしかない
挫折なんて演出を望むのは打ち勝ってきた人間だけだろう
つまり修業シーンや鬱展開だらけな鬼滅や呪術あたりを楽しんでる今の十代より三十代や四十代のオタクおっさんのほうが軟弱ってことか
>>360
この人変な人やな
全く意味違ってもスタンダードとなってる言葉がそれとして使われることたくさんあるやん
わかりやすいし >>353
別にそういう楽しみ方を否定はしないし自分は登場人物が失敗したからつまらん切るとまではならんけど
そういうのを期待してない人も多いだろうし、娯楽作品にこう楽しむ“べき”なんて思想を押し付けてもしゃーないと思う
当人が好きなものを楽しんでるだけなのに、そんな人間は何も得られないなんて言う方がよっぽど上司的上から目線じゃない？ >>370
いやあ、シャカリキのテルの復活とか感動的で大好きだけどね 何がおかしいのか分からん
創作物なんて結局逃避なんだからより逃避しやすくなってるだけだろ
今どき文学なんて一部のニートと有閑階級しか読まねーよ
>>371
目が肥えているということでしょう
40代なんて娯楽消費物の全盛期を経験したエリートだよ
そういう人間を軽んじるべきではない カラミざかり一時期大人気だったやろ
つーか普通に人気あるジャンルなのに
こいつが何も知らないだけやんけ
>>1
要約すると「最近のオタクはご都合主義作品ばかり見たがる」 >>371
まあ正直オタクに関してそうだろうな
オタクでも若いのは挫折も受け入れる度量がある >>376
それはキミの創作物への欲求でしょ
べつに読んでて力をくれたり
気づきをあたえてくれるものを
創作に求める人間もいるよ >>371
まんこは男が痛め付けられれば痛め付けられるほどいいだけだろ >>73
努力も成功体験もしていない人に、努力しているところを見せるのは酷なのかも >>372
全然分かりやすくない。キモオタのポリコレとか意味不明
突っ込まれるような言葉の使い方して
一々弁明したり意地張るくらいなら最初からやめとけ ダブル主人公にして一人は運命的に恵まれ過ぎてる伝説の申し子
もう一人はごく普通の才能だけど努力と工夫と根性だけでしがみついて着いていく話が良さそう
後者が天才にたった一度でも勝てる展開は絶対あるだろうけど
新井素子は自分の話を願望充足小説と謙遜してたけど
そればっかは流石につまんねえわ
逆にそうなったら俺は見なくなると思う
人間を描くのが創作の醍醐味で
ボロい成功は展開のワンオブゼムに過ぎないよ
オタクを卒業できないままジジイになってしまってお粥くらいしか食べられなくなってるんじゃないの？
最近のはオタクじゃなく単なる弱者なんだよな
だか、優しいものしか無理
漫画だったらそういうのを好きなだけじっくり描けばいい
アニメは1クール毎の暇潰しというかお手軽に気持ち良くなれるようなもんがメインだからたぶんウケない
>>338
洋ゲーの大作って、ゲームの進行上必要な暴力でもそれが巡って自分に返ってくるようなシナリオとか
インモラルなゲームに酔うプレイヤー自身を皮肉るような作風のもの多いよね
日本でそんなのやったらキモオタから意識高い系だの何だのボコボコにされるだろ だいたいこの手の話って
エロゲオタ「最近のなろうはチーレムで都合良すぎ」
みたいな、オタクの各ジャンル間のヒエラルキー争いに過ぎんからな
言われてきた批判をそのまま返してるフシがある
>>383
そういう人間が少なくなってるってだけだろ
俺はこの流れは嫌だけどそれが需要なんだから仕方ないし、ましてそれが間違ってるとか作者が言うのはおこがましいと思う ヲタクなんて人種は絶滅したろ 一億総白痴化してるもん
昔の歌は素晴らしい、今の歌は軟弱でクソ
みたいなことを言っている人と何が違うの？
そんなアニメあったっけって思ったらうる星やつら
けど主人公別に対して努力してねぇな
モテるために努力するのってモブじゃね
失敗するのはいいけどただ見苦しい嗚咽や泣きっ面描くんじゃなくてそこから何を得られるか
を描いて欲しいわ成功に繋がる過程つまり魅力的な失敗を描いて欲しい
>>383
読んでて気付き(笑)を得た気になるだけのポルノでは？w 失敗しませんから！とかキムタク系も似たようもんだし漫画に限らず色んなジャンルで努力とか失敗展開を嫌ってるんだろ
これってただの言い訳なんだよな
ラノベがつまらなすぎて客が全くいなくなり
出版社が食いつなぐ為に快楽主義のなろうとかの客に入れ替えたのが原因だし
そんなもん見ても面白くないから誰も見向きもしないだけだろ
客のせいにするのいい加減やめようね
>>401
尾崎の歌聞いて犯罪を美化してるだの言っちゃうようなキモオタがいるから仕方ない
あいつら表現物が自分を慰めてくれるものだと思い込んでるから風刺とか理解できないんだよな
登場人物がアホなことやって痛い目見たり破滅する作品の見方がわからないんだよ なんでチー牛って
みんな同じスポーツ刈りなの？
１０００円カットのマニュアルみたいなやつ
>>404
あんたの好みがそれなのか知らんが
見当外れもいいとこだね だからなろうは終末期医療みたいなもんだと 何度言えば・・・
モルヒネぶちこんで意識混濁したまま死ぬようにするアレと一緒
量産型にまみれるのが一番動きの自由がききやすいのに
スポーツ刈りなんかしないだろ
テレビ番組然りソシャゲ然り安直な集金に逃げているのは制作側なんだよ
批判から逃げて安直な表現しかしなくなったから
本物の作品を作るノウハウまで失い以前のファンすら失ってしまう
要求水準の高まる現代消費社会から脱落した結果が
テンプレ化単純化された大量生産品
そういう負の連鎖が存在すると思うよ俺は
これらが飽きられ他国のコンテンツに侵食されたらもう終わりだぞ
原神や魔道祖師を見るにそれは遠くない未来だと思う
創作者がもっと情熱を持って挑めよ！
>>21
なんで読んでないものを例えるのか
つーかむしろうる星はひたすらアタックしてたのに振られまくってた>>1とは真逆だろう そういうのが人気なのはみんな気持ち良くなるために読んでるからじゃないの
それに一時期流行った難病で若い子が死ぬ系の話なんか
バッドエンドってわかりきってるのに需要があるわけじゃん？
恋愛ものだって悲恋で終わってもいい話だったら
ウケるんだし、挫折や失敗を本当に受け付けられないなら
そんな話が売れるわけもないだろ
冴えない主人公がモテるための努力もしないで可愛い女の子に好かれるって、そんなの読んで面白いのかな
逆にどんな物なのか読んでみたい
読んでる方が恥ずかしくなりそう
>>388
黙っとけ知的障害者
小山田さんに鍛え直してもらえ >>409
いわゆるオタクが嫌うのはそういう因果応報な話じゃなくて、
ヒロインが非処女だ、みたいなどうにもならない前提の部分と違うかな
尾崎の例にしたところで、それ主人公を不良設定にしなけりゃ類似のキャラはいくらでもおる
オタクが嫌うのは、展開じゃなくてその最初のマーキング部分でしょ
最初のマーキングが受け入れられるなら、NTRだろうと破滅だろうとオタクは大好きやで 歴史ものだって信長が本能寺の変で死ぬのわかってても
見るし、じゃあ家康みたいな最終的な天下人でないと
人気がないかって言ったらそんなこと全然ないわけじゃん
そもそも、なろうはもともとアマチュア創作、
主にファンタジー（ゲーム）をもとにした二次創作小説なわけで、
二次同人が欲望垂れ流しなのと事情は一緒やで
作家としての矜持を求めるにはもともと無理がある上に、
さして独占的な人気だったわけでもないスマホ太郎あたりを持ち出して
なろうを代表させて語るのは無理がある
女にモテるために努力するっていう価値観が平成おじさんの代で終わったんやろ
>>231
あれが受けてるのにこのスレタイは無いな
誰でも最終年にキングボンビーに取りつかれトップから最下位になった経験位あるだろ？ >>19
あー若いからではなく年取って体力や気力が追い付かないのか 時代についていけてないクリエイターアピールして何がしたいんだろう
仕事なくなるだけでは？
(´・ω・)「プリティ・ウーマン、プリティ・プリンセスみたいななろうが見たい」
( ﾟДﾟ)「カラテキッドみたいなやつ」
(´・ω・)「かっこいい支障が出てきて自分を素敵なヒロインに鍛え上げて最初のライバルを倒すのを手伝うけど、もともとは悪い組織の凄腕のリーダーで袂を分かって、同じお宝をめぐって戦うの」
( ﾟДﾟ)「でも、師匠が悪の道に戻ったのには理由があった。お前を守るためだった」
(´・ω・)「ししょー！」
>>425
読者層が違うよな
オタクと一括りにするのは無理があるわ (´・ω・)「スネイプ先生みたいなやつが出てくるといいですね」
( ﾟДﾟ)「悪側だけどヒロインへの愛を貫くやつ」
ラノベ読んでるのは人生の失敗を確信したおっさんたちだから
今更空想の世界で失敗したくないんだろうね
なろう小説の黒の魔王って作品くぐって見てみ読む必要はないけど10年連載してて
主人公が異世界に転移して異世界で出来た仲間を殺戮されて復讐を誓うよくある設定だけど
800話以上で今だに敵の幹部一人も殺せてないから無駄な描写が多くて脇道にそれまくりで
一話一話の満足度低くて作者がご都合主義嫌いだから主人公より敵を覚醒させたりして
読者にストレス与えるばかりでいつまで立っても終わる気配がない
5chに本スレあってこの部分に触れると自分のこと否定された気になった信者が異様な擁護や正当化する様は
ブラック企業で調教された社畜みたいな地獄みたいなスレになってる
これ見てると味方に起こるご都合主義や覚醒みたいなものは作品進める為に必要な大切な要素で
それを排他されると作品て進まなくてグダグダになるっていい勉強になる
面白い所もあるから頑張って全部読んだがぶっちゃけ10年も続ける作品じゃない
まんこのために何かするという価値観は平成で終わらせろ
>>407
なろうでもダーク系あるけど
やっぱり流行らんのでそうでもない
なろうは実際はいろいろあるよ オーフェンみたいに、魔力は自分より強いやつだらけ、魔力の高さなら弟子にすら劣るなんてキャラ今出したら、めっちゃ受け悪いんだろうな
>>436
うむ、エロ同人の主人公つかまえて、努力が足りん！と説教かましてるような馬鹿馬鹿しさを感じるわ
それでも、ランキングトップだった無職転生やらアニメ化ヒットのリゼロやら盾やら
総体にケレン味のある長い物語を生み出したなろうは逆に褒めべきなのかもしれん
なぜか泣きゲのようなものを産んだエロゲみたいに >君は君であるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、
>願望を全肯定してくれる装置
観る風俗産業なんだからそういうのでいいんだよ
オタクの願望に奉仕するのが君らの仕事でしょ
「努力」をしたことが生まれてから一度もないから想像できないんじゃね
>>201
女はファンタジーを作り話で都合のいい話と分かって読んでるからいいけど
男は本気にする層がいるから怖いんだよ
ファンタジーのことを現実に持ち込んだり模倣して性犯罪とか起こすじゃん
AVや雑誌やネットで見聞きしたことを鵜呑みにして当たり前のように現実で振る舞ったり実践してしまう子供のような怖さがある
だから良識ある作者なら女向けに描くより男向けにファンタジーを描くのは必要以上に気を遣うんじゃないかな
多少現実も見せてやらないとファンタジーと現実が区別つかなくなって問題起こすやつを生み出してしまう原因になるから >>268
話なんかどーでも良くて、萌キャラがキモヲタにウケただけのこと >>448
ほんとそれだよな
客に喧嘩売る客商売ってなんだよｗ
こういうのもひろゆきの影響なんすかねぇ？ 努力なんて最後に気持ちよくなるための助走期間なんだし
長引かせてる間面白くできる力がなけりゃそりゃ読まれない
こういう作者に限って駄作なんだよなｗ
いろんな不満をためて作品に叩き込むやつが有能
まあ自分の作品がヒットしなくて売れないのは単なる努力不足だよね
>>178
これそんな一意に決まるもんか？自分は作品によってキャラ派にも作劇派にもなるわ
特に主人公が気にいるとキャラクター寄りの楽しみ方になりやすい >>439
変にリアリティ出すとそうなるんだよな
物語なんて読者が気持ち良くなってなんぼだよ 正直、最近のラノベってわからんわ
ここ２，３年で買ったラノベも、EGFだけだしな
>>459
平行宇宙からの使者だ
ねえ、結論どうなった？やっぱ鬱？ ただまあ、オタク全体の傾向だと言うのは馬鹿くさいにせよ、
作家が言うように一部に「読まなきゃいいのに」ってのがいるのは事実ではあるね
>>39
ベルセルクが全盛期だったころはそういうのが受けてたな寄生獣とかエヴァとかもそう
結局時代の風潮なんじゃねーかねノストラダムスの終末論があった２０００年以前は悲劇的結末とか人気だったと思う
終末なんてなくてだらだらとした日常が続くと分かった時日常系が流行るようになったりとかそういう社会的風潮が創作の嗜好にも影響与えてるんじゃないかと思います あそびにいくよとフルメタの作者の10年前のやりとりかよ
幼稚なんだよ
幼稚な全能感を肯定してもらえる内容じゃないと気に入らない
3歳児レベル
まずさ
作品名をいえよ
馬鹿じゃないんならさ
昔はあったんだろ？
>>450
フェミばっか言われるけど
確かにガチで作品にイチャモンつけるのは
男メインの作品に多く、
ソシャゲの公式アカウントのリプ欄なんて地獄みたいになってるのをよく見かける これはほんとそうだと思うわ
少しでも嫌な奴が出てきたり負ける展開になると百叩き
主人公最強で常勝のノーストレス展開じゃないとオタクはもう飲み込めないんだろうね
>>178
文学と娯楽の違いはそこにあるんだと思うわ
逃れられない世界の潮流の中に常識的な人間が放り込まれて翻弄され葛藤する物語が文学で
非実在的な超人や奇抜なマレ人が世界の常識や秩序を破壊し変革していく物語が娯楽
娯楽物語のつもりで読んでたらキャラが文学的な非業の死を遂げたって展開が読者にとっては悪い意味で予想外だったりするんだろうと思う
苦難や困難の追体験したいと思って娯楽作品を読むわけではないし >>153
初期しのぶはあたるの何が良かったんだろうな >>55
鬼滅こそ楽に勝てちゃったと思うけどな
セオリーなら元々因縁のあった上弦3くらいは倒せるけど上弦1、2やラスボスは今回勝てない相手だろう
先輩達が敗退して主人公の代が柱になってから最終決戦てとこじゃないか 主人公が賢いって設定なんだけど（作者が平凡なせいで）その賢い描写を描けない
だったらどうするか 他の登場人物をアホにすればいい
なろうはそんなのばかり
>>333
大抵のやつは糞なままでは嫌だから努力してんだよ
そして糞から脱却している
しかしお前は永遠に糞なのだ >>473
それは私小説的な文学観に囚われ過ぎじゃない？
破天荒な江戸っ子が因習まみれの松山で大暴れする坊ちゃんだって文学だぞ 少し前・・・といっても20年や30年ぐらい前だが昔の漫画やアニメの主人公って
自立できてない不器用で陰キャな俺でも何かを頑張ったり誰かのおかげで色々あったけど自立できたよ
というそんなのばっかりだったもんな
関わり合いになったことで変われた そんな自立を促す為のメッセージというのか
でもやっぱり読者が幼稚だからとか全能感しか求められていないという論調には賛同したくないな
商業作品に限った話だが
編集部や委員会が安易なジャンルに逃げ込む決定をしていて
それに逆らおうともしない創作者に対して俺は憤りを感じる
物語に山も谷もなく、最初から最後まで一本ってつまなそう
悟空だってルフィだって負けるしな
最後まで負けなかったジャンプ主人公いるのかね
鬱展開だらけのウマ娘が成功したばっかやんけ
それともアレはスポ根だから違う？
今だとあかほり作品はヲタクに受けそうだな
当時はやたらとヲタクに嫌われていたが
努力した人が失敗するところみて楽しむ方が異常じゃない？
若い子全般この手の強いと思うわ
オリンピック始まったらコロナの事に触れるな！嫌なことは発言するな！ってのと変わらんよね
つーか今マンガ読んでる層って別にヲタじゃないんじゃない？
ヲタではなく一般男性だと思う
>>483
テニスの王子様は公式戦無敗だけど野試合で手塚に負けたり親父には敵わないとかあるしな ちょっと前までエロ漫画じゃNTRで脳破壊ってのがトレンドだったのに、
嫌な奴が出てきたらどうこう、ノーストレスで、なんて分析は全く合ってない
初期マーキングーこれは純愛だ、陵辱だ、ハーレムだ、を裏切られるのが嫌なだけ
別に方向性や嗜好の問題じゃないと思う
切り替えとか、多様の許容とか、そういうのができないって話だと思うよこれ
どうでもよくね？B層の娯楽じゃんこの手のアニメとかラノベとか漫画は
アホみたいなテレビのバラエティ番組とかコンビニで売ってる異様に度数の高い酒と同じ
>>372
ポリコレはそもそもポリティカルつまり政治性のある話題でスタンダードになってる言葉で
オタクの好みの問題でポリコレなんて言わない
こう言う場合例えばテンプレとかお約束とか言う
「オタクが処女を求めるのはポリコレ」とか言ってたら馬鹿だと思われるから少し漫画アニメ以外のものも見たほうが良いぞ 結局ネットつーかSNSの弊害だよな
ノイジーマイノリティの声が見えやすくなった
創作物なんて友情努力勝利挫折からの勝利カタルシスっつー王道シナリオの王道ルートでいいんだよ
王道は絶対に廃れないんだから
>>494
それは00年代の認識だと思う
個人ブログの批評とかはノイジーマイノリティとしてスルーできた
SNSの意見はマジョリティしか見えてこないよ
わざわざエゴサして拾ってかないと少数派の意見なんてかき消される むしろNTRが流行ったのってなんだろうな
男だけじゃなく女にも流行ってるんだよな
しかも快楽落ちとしてみてるやつもいれば、根取りとして見てるやつもいるし、寝取られ男に感情移入するやつもいて様々
女はなんだろうな、よりイケてる男に落とされる展開に興奮するのかな
似たような作品を見すぎて感性が肥えてつまらん茶番に付き合いきれなくなったんだろ
>>474
ダメンズ好きだったんかな
因幡くんはよく覚えてないけど、よく考えてみたら初期ヒロインが他の男に取られてるんだよな
サクラさんにも男いるし
今ならオタク発狂案件か？ >>21
あたるはラムに極端に好かれてるだけで
周りの女からはすごく邪険にされてるだろw >>496
いやいやマジョリティ側の意見ならわざわざSNSでギャーギャー騒ぎたてる必要無いだろ
ああいう所で声でかく騒いでんのは結局少数派だよ
それが当たり前の意見ならただの普通としてスルーされるけど
少数派だから賛同者がこぞって募る＝バズるんじゃん 最近はむしろ主人公が聖人で必ず苦労したり努力したりしないと発狂する層のほうがノイジーでうざいでしょ
リアリティが〜とかちょっともっともらしい理屈で語るから自分が正義と信じてやまないのも鬱陶しい
その作品が自分の嗜好に合わねえってだけの話なのに
読者との距離が近くなって作家が媚びてんだよ
もっと壁打ちみたいに売れなくても好きなジャンルで続けてく環境に自分を追い込めよ
成功者を妬むな後追いするな
俺は崖からボロボロ落ちていく作家の中からひとり飛び立てるような面白い作家を求めてんだよ
他人が通った安牌の道で作家ヅラしてるような連中が幅きかせてるから駄目なんだよどの業界も
唐突にとってつけたように鬱展開→大団円（のつもり）・・・
子のテンプレ展開に文句付けてるだけでは？>>1 読者層が今を求めてるからじゃね
もう準備とかしてられる年じゃねーというさ
>>371
確かなろう系の主力読者層ってそのくらいの年代だったって調査結果あったろ
まあ調べるまでもないんだわ
若いうちは自分に可能性があると無邪気に信じてられるんだから叶わない夢だとしても追いかけてるうちはそれに夢中であんなもの目に入らないだろ
それより何もしないまま先が見えちゃって夢も希望もない自分の人生からの逃避を都合の良いフィクションに求めちゃうオジサン達の方が相性いいからな
それにあれ書いてる方も一発当てる前は読者と同じ冴えないオジサンの一人ってパターン多いんだろ？
要はオジサンがオジサンのズリネタを書いてオジサンがそれで抜いて書いてくれたオジサンにお礼の金を渡してって気持ち悪い循環で閉じてるから
この現実の方がよほど鬱展開だし放っておいてやれと言えなくもないな まあ成人してもアニメにかじりついてるオタクは基本的にアニメ漫画に快楽しか求めてないわけだからその層向け作品は快楽だけ抽出して与えるのが正解だと思うわ
でもリアルキッズは負け展開とか普通に楽しんで受け入れるでしょ鬼滅はじめジャンプ漫画は今でも人気なわけだし
ロビンマスクがアトランティスに負けた展開だって当時の子供には超衝撃だったけどそういう部分もプラスして大人気だったぞキン肉マンは
子供も結構賢くて主人公人気キャラは死なないと思ってるからそういう展開一つで作品の緊張感一気に増すからな
>>33
そういうのって大半は冗談半分で言ってるけど一部マジな奴とかいるからな >>502
そう、努力の好き嫌いではなくて、違ったものを許容できないって問題なのよなこれ
ディスク割りにせよかんなぎにせよサムゲタンにせよ
炎上理由はだいたいコレだから というよりも、昭和のアニメ・漫画がアメリカン・ニューシネマの影響を受けまくってただけなんじゃないかって思うんだよね
『とりあえず主人公死なせておけ』って脳死でやってた奴ら結構いると思うわ
富野由紀夫みたいなのは例外だったんだよ、だからこそ天才と呼ばれるんだけどさ
だって主人公が唐突に何の前触れもなく死ぬとかよく考えなくても意味不明じゃん
唐突に死んだり不条理がテーマのストーリーならまだしもね
努力努力いっても結局”血統”がすべてだからね
みんな努力のアホらしさに気付いてしまったんだよ
特徴的な主人公望んでるがどいつもこいつもおんなじ顔の平凡系しかいねぇじゃん
何も考えずにハッピーエンドな作品をこうまでこきおろすのは酷いと思うよ
そういうのが好きな人もいるんだからしょうがない
日本のアニメ文化なんて所詮こんなもの
日本は落ちぶれたんだよ
こういうので1番キモイと思うのは漫画のキャラクターが過激な発言をしたからと「作者はそういう思想を持っているんだ」って怒って作品を潰しにかかるヤツら
twitterにクロエの流儀的な作者がキャラクターの皮を被って言いたいことをそのまま代弁するような漫画が溢れてしまっているせいなのかわからんけどキャラが正しいことを言い続けないといけないみたいな勘違いが起こっているように思う
単純に面白い話が書けてないだけでしょ
今のオタクはって言い訳にしてるだけ
というより他の国の創作と比べてみないとわからないだろ
経済的に落ちぶれてネトウヨみたいな奴らが幅を利かせ始めた時代の他の国の創作状況がどんな感じだったのか分からない以上日本を批判するのは無理だろ
リアルだと池江じゃん
そりゃオタクに好かれるわけないよ
>>511
富野の皆殺しイデオンからそれがアニメ漫画で流行った感
界隈では先行者なので天才と言われる >>516
それは作者の作家としての力量が無さすぎるだけだと思うから別問題だと思うわ
作者は純文学を書いてるつもりでも読者からしたら下手くそな感想文にしか感じられなかったっていう 結局問題なのはつまんないことだろ
何故かその鬱展開だかなんだかが面白いという前提で話を進めてるけど
客のせいにするのはナンセンスだよ
>>466
社会的風潮ってのはありそう
2000年頃はここが変だよ日本人！で外国人に日本を斬らせてたけど、最近は日本すご〜いデスネ！だもんなぁ
国が貧しくなってる実感があるし、個人レベルでも社畜とか貧困とか未来が明るくないから辛いこと批判されることに耐えられないのかね >>178
作劇派だから進撃は楽しめたわ
サシャ関連の話は凄かったよ
早めに死ぬはずだったキャラを編集に止められてあそこまで活かせるっていうのが普通じゃない 基本的に鬱展開とかみたい人はいないよ
エヴァだってハッピーエンドのほうが受け良かったじゃん
みんななんだかんだハッピーエンドを望んでるんだよ
90年代〜2000年初頭の変な鬱ブームがあっただけなんだよな
>>522
よく、今の日本はポルノとコメディしか流行らない...って言う人いるけどそれってポルノとコメディ以外の複雑な創作文化が軒並み停滞(むしろ退化)してるからなんだと思うわ
芸術と呼ばれる分野のコンテンツがほぼ死滅してるんだから客の舌も貧相になるよ
評論家は消費者のせいにするんじゃなくてもう少し社会全体に目を向けてほしいよね >>511
時代の潮流よね
全共闘が負けて若者が社会の変革なんて無理という現実叩きつけられたのも影響してると思う 現実でいくらでも苦労して失敗ばかりできるんだから
そんなもん娯楽で見たもおもしろくないんだろ
>>523
傷ついたり飢えてる動物ほど凶暴になるんだ >>473
そんなにきっちり分けられるもんじゃなくない？
源氏物語もドン・キホーテも文学であり娯楽だと思うよ、個人的には >>256
東京リベンジャーズはマイキーたちが騒音まき散らす珍走団のくせに
一般人には迷惑かけない筋の通った奴みたいな糞脚本だからな 昔はそんな作品あったっけ？
なぜだか主人公が強くてなぜだかモテるって話ばかりじゃ
>>532
現代人が現代批評を行うとか無理なのかもしれないな
歴史の箔付けがあるからこそ文学と認められてるものもある >>526
現代芸術はコロナ前まで、これまでにない歴史的なブームだったよ
別に他の創作分野死んじゃいないよ。オタクがそう思い込んでるだけなんだが
問題は、そういうふうに他の分野に目を向けない人がオタクに集まっちゃってる部分じゃないかいな あともうひとつ好きじゃないのが物語を読んだ時にまず悪人を定めようとする風潮
この話は○○が1番クズとか△△以外全員クズとか
もちろんそういう楽しみ方のできるものもあっていいと思うけどそういう消費の仕方しかしてねえんじゃねえのかって人をよく見る
チェンソーマンとか人気じゃん
なにいってんだこいつ
>>537
なんとなくわかるわ
作品側が悪として書いてたらいいんでしょ？ リアルでなんぼでも打ちのめされてるんだから
フィクションくらい幸せになりたいんやろｗ
炭治郎とかめちゃめちゃ苦労してたけど大ヒットやん
作品が評価されない言い訳だねｗ
>>536
してると思うんだなぁこれが
現に消費者が超馬鹿で頑固なクズになって来てるのは事実じゃん
ネットは批判嫌いの馴れ合い主義のネトウヨに、テレビ番組はホルホルブームに汚染された >>537
いわゆるゲーム脳ってやつだな
0か1かしかない(例:善か悪か、敵か味方か) >>532
まあそんなにかっちり分けられるもんじゃないのは確か
実際は文学度７娯楽度３みたいな感じだとは思うけど源氏やドンキや夏目漱石は娯楽より文学だと思うよ
つーより娯楽で書いたつもりが殿堂入りしてお堅い文学枠に入れられちゃってる感じがする >>544
それは消費文化、商業芸術の話でしょ
一般に美術をはじめとする創作文化はそれほど廃れちゃいないよ
簡潔に、萌え絵以外の世界は広いのだ >>526
これは芸術分野だけじゃなく科学でも論文数減少など可視化されているから
明らかに国力が落ちている、社会問題なんだよ
スポーツなどのアスリートはまだ恵まれている、森喜朗のおかげだろう
国会議員も大衆に人気のある漫画やアニメに媚びる連中は多いから
そこを利用して業界発展に尽力してくれる方々に期待したいのだが腐ったような内輪向け作品が連発してる… 劇中で、「こいつは一般人に迷惑かけない筋の通った人物だ」といわれてたら
鑑賞者の側も無批判に「筋の通った人間だ」と受け取ってしまう受容側の問題
鑑賞者がただのアホ
主人公がモテるために努力してる作品なんてあったか？
僕のデータベースには存在しませんね
ドラえもんですら最後にはヒロインと結ばれるのに(´・ω・`)
>>543
炭治郎は男性向けに作らなかかったからヒットしたんじゃないの？
女性に読ませず入り込ませず男性向けに発信してたら売れてないと思う >>549
シンプソンズでネタにされそうなほどやばいよな今の日本人 自己投影って叩かれがちだけど「同一視」っていう成熟した防衛機制なんだってな
>>552
鬼滅の刃を表現するならWiiとかDSだと思うわ
特定の層に絞った売り方をせずに日本人の最大公約数に合わせたストーリー・キャラクター描写をしたから人気が出たっていう >>178
キャラに不幸を背負わせるのにはいくらでも耐えられるけどキャラが死ぬのは耐えられないって人と
キャラには常に幸せでいてほしいからストーリーからあらゆるトラブルを排除してほしいって人は
明らかに違うだろ
この2つは真逆 当時でも炭治郎の苦労や修行は文句言われてた
善逸や伊之助登場て作品の人気が出たから修行とか許容されただけ
どうもプレステ問題と同じように見えるんだよな
そんなにオタクが嫌ならオタク以外にも売れば良いじゃん
なんで「ヤダヤダ僕はオタクに売るんだい！」になるの
それあんたの方に問題が有るんじゃないの
って話にしかならんよ
「なんで皆PSじゃなくてswitchを買うんだよ！」とか言ったってプレステが売れるようにはなりません
>>558
いや苦労してること自体に文句言われてたわけじゃないでしょ
修行ダラダラやってテンポ損なわれることに対して言われてただけ >>537
SNSの影響もデカイと思うわ
「この登場人物マジでクズ」
「わかるわー」
「それな」
TwitterとかなんＪみたいに短文が当たり前の場所ではこのやり取りが軽快で気持ちよく見える >>554
防衛機制における投影とストーリーに感情移入する上での投影は違うんじゃないかな まあ、作中事実と登場人物の認識が食い違ってたら、途端に混乱するのが今のラノベ読者
下手すりゃ「作者が間違えてるせいで整合性がとれてない」とかいい出す
鬱展開ってなんかあるか？
どの程度が鬱展開なのかわからん
モテるだのオシャレだのってジャンプのラブコメじゃなくてレディースの恋愛漫画のこと言ってんだろ
最近流行ったやつだと恋ダンスのやつとあいみょんの家政夫おじさんのやつだろ？
どっちもなんかイロイロやってた気がするが？
>>526
芸術までいかないにしてもドラマとかも劣化がひどいと思う
中韓のドラマ見ると日本の衰退にガックリくるわ >>563
たとえば
・悟空が死ぬ
・刃牙が負ける
・アスカがケンケンとくっ付く
とか >>562
確かにオタクは同一視を自己投影って言ってるけど誤用だね >>549
そういう国策的な問題とは別に、
芸術文化は割と元気です
ITとアマチュア参加で萌え絵が向上したような効果は、
オタ文化に限らず他の創作分野では起こるわけで
カメラでも短歌でも現代美術でも起こってる
むしろ、国はそこらへんへの文化援助を捨てて、アニメ漫画に飛びついたのが、
いまの惨状もたらしてると思うわ 家政夫おじさんも恋ダンスもライバルらしいライバル、NTR候補が出なかったのは確か
修行シーンが人気ないとしたら物語上修行必要な場合どうするのがベターなんやろな
サブ主人公のお話でも始めてその頃主人公は修行してましたってコマ挿入するくらいが正解かな？
>>541
先品側が絶対悪を決めているならいいと思うけど
悪役にも人間味を持たせたりある態度の大義を背負わせてわざとあやふやな存在にしているのにそれを受け手が記号化させてしまうのはもったいないと本当に思う >>570
ピッコロさんみたいに融合してなんかパワーアップしたとか、実は秘められた力がとか 俺TUEEEEものに対して負けないからつまらんっていうやつってマジカルチンポエロ漫画に対して快楽堕ちしないからつまらんって言ってるようなもんなんだよなぁ
自分は逆にあの深みのある悪役とかいう奴を乱用するのやめてほしい、複数人出すと話が散漫になるだけだろ
なろう小説はほんとひどいよな。最初から最強で無双するだけ
>>576
タフもあらゆるキャラに悲しき過去を入れすぎて叩かれてたな >>386
努力しても成功しなかった実体験持ってる人間には「努力して成功」が絵空事に見えるからね
「あ、この話は自分とは無関係なやつだ」って思っちゃう 私、失敗しないので薬剤師のやつと今やってる医龍もどきみたいなやつ
医者系で流行ってるやつは努力のシーン必ず入れてるけど2、3分あればいいほうで
「○○さんこれから練習っすか？」
(無言で去る)
みたいなマジ一瞬だぞあれ
>>572
作品がラスボスを絶対悪にしようとしたのに受け手がネタキャラにしてしまった鬼滅という例もあるぞ >>561
本質的には炎上と変わらないと思うね
敵を定義してとにかく叩く
こういうものもその1部
![作家「最近のオタは主人公がモテるために苦労したりお洒落したり、努力するも失敗してフラれたりする描写だけで嫌がる。鬱展開と発狂する [257926174]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Tb2oLMv.jpg)
正直見苦しいけど炎上のように実際の人物を叩いてスカッとするよりかはこのように創作物で仮想敵を作ってそこで発散してもらう方がいくらかマシなような気がするからそういう作品のあり方もアリだとは思うが… アニメ実況民とかなんJとかTwitterとか見てみたけど録なのいねーわ
冷笑主義が酷い
>>554
ありそう
日本人に世界のスゴイ物を見せても「目指す価値ない」「我々のほうがすごい」と細い目して言う >>577
そういうなろうはAVとか見る感覚で見るのが正解だろ
満たされるのは性欲じゃなくて承認欲求とかだけど スクールカースト下層が客の中心なんだから仕方ないだろ
小中学校なんてまさに生まれながらの才能や親ガチャで全てが決まるんだから
>>588
まぁそういう根深くてキッツイネタとかはファミリーガイの専売特許かな つかモテるがどうこう言ってんだからお前ら恋愛漫画のこと語れや
今の恋愛ドラマどれもこれも漫画原作、人気出るのも漫画原作でこいつの言ってんのこのドラマ群のことだろ？
>>569
なるほど(´・ω・`)
そう言われると自分は純粋な芸術には疎いかも
岡本太郎みたいなスターが欲しいんだろうな俺は
以前テレビで見た東京芸大主席で日本でトップクラスのIQのニート
ああいう人をもっと支援して活躍させて欲しい
今ジャンプでダイ大のスピンオフ描いてる人も藝大出身なんだよ
前作の絵もすごい好きだったのに中々評価されないのが悔しいわ
他人事だけどな こういうのを入れたがる最近の作家がおかしいだけ
主人公が無意味にフラれるだけの話に尺取ってる昔の名作なんて知らんぞ
主人公がフラれる作品ってなくね？
なんだかんだヒロインとはくっつくやん
>>592
恋愛ドラマか
ブスがイケメンと恋中になったりとかそういうの多いなｗ 老害おじさんは過程が面白いんじゃないのかなって思うんだけど
>>591
ファミリーガイも過激だよな
シンプソンズは日本の天皇をブン投げてるのがスゴイ
gif動画
![作家「最近のオタは主人公がモテるために苦労したりお洒落したり、努力するも失敗してフラれたりする描写だけで嫌がる。鬱展開と発狂する [257926174]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/IxN29GW.gif)
>>592
いや、最近の恋愛ドラマは漫画原作じゃないものが多い
フォーマットは漫画をパクってるけどな
冴えない私がイケメンで金持ちの男と結ばれるみたいなやつ 今の社会情勢が見えていないと、その手の作品が流行ってしまう理由に気付けないんだろう
簡単に言うと、少子高齢化と経済の低迷、格差と自己責任論の拡大、生涯未婚率の上昇、社会的な孤立など
この手の作品群は、精神的に追い詰められた人々の、所謂避難所、駆け込み寺なのかもしれんね
昔ならば、こういった現実に居場所がなく、行き場のない人たちは宗教にドはまりしていたんだろうが
今は怪しげな新興宗教よりも宗教の代替品であるこの手の頭皮作品が活用されているのかもしれん
少し前の恋愛ドラマは女主人公が色気だしてオシャレすると仕事で失敗してあーん嫌われちゃったのテンプレ回がよくあった気がするけど
いまのドラマは真面目に仕事するとモテて仕事に失敗したら慰めてもらうと仕事大成功で結婚へがテンプレだな
女主人公のオシャレ編は確かにこいつのいう通り減ってるがその分 、仕事で大成功するかどうかに全振りしてるんだよ
>>386
他人の努力が辛いって感覚はどういうことだろう？
「自分も努力してれば成功してたかもしれない」という後悔？ 正直こいつの言ってることも古いんだよな
女主人公がエステ言ってオシャレして見た目の改善に努力するとモテますって20年前くらいか？
今の価値観はキャリアウーマンで仕事がどれくらい出来るかどうか
大口取り引き成功すると良かったね！で結婚
仕事の最終成果＞＞＞見た目への努力だよ
![作家「最近のオタは主人公がモテるために苦労したりお洒落したり、努力するも失敗してフラれたりする描写だけで嫌がる。鬱展開と発狂する [257926174]->画像>9枚](https://www.cjnavi.co.jp/assets/uploads/2020/01/5008d9d2ef76c653c2d6e6899d9b75ac.jpg)
![作家「最近のオタは主人公がモテるために苦労したりお洒落したり、努力するも失敗してフラれたりする描写だけで嫌がる。鬱展開と発狂する [257926174]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DZBWWsxVAAAQ3tQ.jpg)
![作家「最近のオタは主人公がモテるために苦労したりお洒落したり、努力するも失敗してフラれたりする描写だけで嫌がる。鬱展開と発狂する [257926174]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DZBWX12U8AEywD2.jpg)
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![作家「最近のオタは主人公がモテるために苦労したりお洒落したり、努力するも失敗してフラれたりする描写だけで嫌がる。鬱展開と発狂する [257926174]->画像>9枚](https://livedoor.blogimg.jp/subroku18/imgs/a/0/a032b6e9.jpg)
![作家「最近のオタは主人公がモテるために苦労したりお洒落したり、努力するも失敗してフラれたりする描写だけで嫌がる。鬱展開と発狂する [257926174]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/WiJbFhK.jpg)
![作家「最近のオタは主人公がモテるために苦労したりお洒落したり、努力するも失敗してフラれたりする描写だけで嫌がる。鬱展開と発狂する [257926174]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/v4fdjiR.jpg)
