【ワシントン共同】広島への原爆投下から76年となった6日、米国の平和活動家や市民ら計約30人が首都ワシントンのホワイトハウス前で核兵器廃絶を求める集会を開き「被爆者や日本国民に謝罪したい」と訴えた。
米国では原爆投下で終戦が早まったとする「原爆正当化論」が主流だが、今年の核兵器禁止条約の発効などを受け、若者らを中心に非人道性への理解が広がっている。
参加者は原爆投下直後の広島と長崎や、被爆した市民の写真を地面に置き、花を手向けて犠牲者を追悼。「広島、長崎で犯した罪を後悔している」などと書かれた横断幕を掲げ、核兵器の小型化など開発を進める米政府を非難した。
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/o/782020/ 二発落とされたのにこのザマ
百発くらい落とすべきだったな
勝ちが確定してるなら新兵器試したくなるよね
おまけに相手は特攻や玉砕を平気でするなら徹底的にとなるのは自然の流れ
原爆に関しては落とされた事ばっかり言ってるけど日本の何が凄いってその焼け野原からすぐアメリカを経済で負かした事だろ
ジャップは戦争犯罪者のテロリストだから
現代で言うところのアルカイーダやイスラム国と同じ
１９４５年８月時点で戦っていたのが日本だけだったから
占領下のドイツ、連合国に転じたイタリア、特に理由もなくベルギーに落とすわけにもいかない
往生際が悪いしイエローモンキーだから人間扱いじゃない
トルーマンは警告してるぞ
「我々の攻撃は日本の陸軍と海軍が無条件降伏して武器を置くまでやむことはないだろう。日本国民にとって無条件降伏とは何を意味するのか。
それは戦争が終わることを意味する。日本を現在の災厄へ導いた軍事的指導者の影響力が除去されることを意味する。無条件降伏とは
日本国民の絶滅や奴隷化を意味するのではない。」
敗戦後も日本国民を奴隷扱いしていた東久邇宮稔彦王
「事ここに至ったのは勿論政府の政策がよくなかったからであるが、また国民の道義のすたれたのもこの原因の一つである。
この際私は軍官民、国民全体が徹底的に反省し懺悔しなければならぬと思う。全国民総懺悔することがわが国再建の第一歩であり、
わが国内団結の第一歩と信ずる。」
どちらが日本国民のことを考えているのか一目瞭然
日本の皇室にとって日本国民は使い捨ての奴隷であり単なる責任転嫁の盾に過ぎない
日本は修羅の国だよ
核落とされてその恐怖を知ったかと思いきや
核発電に魅入られてさらに爆発して
まだ核発電から離れられずに
帝国時代はお上に蹂躙されたが
同じような面子が今も蹂躙してるようだし
電源喪失の対策をせずに原発爆発させたA級戦犯の孫に8年も総理やらせてマスゴミが取り上げないからと事故も終わったことと反省も総括もしない愚民の群れだからだろ
被害者意識だけ募らせて自分達がやったことには見向きもせず全部忘れて繁栄に浮かれた恥知らずの群れだからだろ
>>16
遅刻した奥村勝蔵は責任取るどころか
天皇とマッカーサーの通訳になって外務次官に出世してる
ミスした当事者や皇族は誰一人責任を取っていない 日本に二発おとしてその威力を知ったからなくなった
それまで誰も知らん
核実験の恐ろしさは当時見世物になってたくらい嘗められてた
核実験も原爆が落ちた事に含めると日本の２発ってショボくね
ミャンマーで軍部がデモをする市民1000人殺害した時に内心アメリカの軍事介入を求めた人は相当いただろう
アジア各地で数十万、数百万の市民を殺害して回る軍隊が現れたらどう思う
1000人で軍事介入容認するならばこれくらいの規模になるともう核攻撃くらい容認するだろう
日本という国家はそれだけの巨悪だった
コロナもいま同じ道辿ってるだろ
原爆が落ちるまで終わらないんだよ
人種差別だよ
日本人には何をやってもいいって思ってる
原爆落とさなかったら空襲するだけだし更に犠牲者出てたよ
気狂い大本営の目を覚ますにはあれしかなかった
コロナ戦争でも大本営は相変わらず気狂いだしな
ジャップは控えめに言ってテロリストだぞ
大陸への足がかりにした朝鮮併合だって王妃の暗殺というテロから始まって
中国では自作自演のテロ活動に勤しみ、挙げ句にアメリカに対してもテロ攻撃を仕掛けてる
言い訳なんてできるわけがないそもそも
丁度核兵器が開発された時期に戦争してたから落とされたんだけどな
威力や人体への影響の実験ももちろん兼ねてるだろう
そのあとやはり悲惨な結果となる爆弾だと世界が知ったから今も使われてないんだろう
放射能の恐怖もよく言われているが
世界広しといえども恐れてないのは食べて応援だの言ってるわーくにくらいだろうな
>>25
大本営の連中はソ連参戦なければ松代に引きこもって
関東3000万の国民を盾にしようとしていたぞ 選定理由は黄色い猿だからであり
二発目を強行したのはウラン型(ヒロシマ)とは別にプルトニウム型(NAGASAKI)もどうしても試したかったから
ヒロシマのあまりの威力ゆえに、もう試すチャンスは来ないだろうという焦りからですね
国連脱退していきなりアメリカ攻撃してくるような
アスペキチガイ国家だったからな今も子々孫々と受け継がれている
>>1
はなはだしく性の乱れたソドムとゴモラの国だから
今も出目金みたいなアニメ絵を描いてしこってるでしょ 地方に落とす必要は無かったと思うわ
一発目から東京に落として軍部と天皇をやれよと
300機以上のB29から雨のように降り注いだ東京大空襲
1夜で死者10万人超え…
それでも負けを認めなかった…故に
いいからアジア2000万の犠牲者を追悼しろよ
ジャップの口からそれ聞いたことがねえ
そりゃ、ドイツにわりと速く勝てちゃったから。
米国はドイツに勝つために原爆開発頑張っていた。
マンハッタン計画とトリニティ実験の時期が絶妙すぎるよな
まあ日本よりもドイツの方が民間人死んでるけど
>>39
長野県は戦後ソ連による満蒙開拓移民の被害ばかり強調して被害者面してるけど
長野から押し寄せた移民2万人以上が満州や内蒙古に迷惑かけたことを謝ってないからな 日本軍が鬼畜過ぎたから。
ポツダム宣言で「連合軍の捕虜虐待などの戦争犯罪は裁く、受け入れないなら迅速かつ完全な壊滅である」と教えてくれてるのに
ポツダム宣言を黙殺して、8月18日から捕虜を全員虐殺すると陸軍が命令してたし
たまたま新兵器試したくてウズウズしてた時にカモがネギ背負ってノコノコやってきたから
もし落とされなかったら～とか関係ねーわ、戦争早期終結の為なんて口実で落としたくて落としたんだから
後の朝鮮戦争でマッカーサーは核兵器の使用を公然と進言してます
ヒロシマナガサキの僅か5年後です
しかしトルーマンは民間人大量殺戮に原爆は使用すべきではないという人道的な理由から却下
日本に落としたのは人類史上稀に見る凶行という事をじゅうぶん自覚してたんですよ
今の日本を見ても分からないならいくら説明しても分からないだろうな
日本軍の高級将校、東條英機や阿南惟茂、豊田副武、大西瀧治郎らにとって、
日本国民の命なんか彼らの自己実現のためにいくらでも浪費してでも構わない消耗品等に過ぎなかった。
ハイゼンベルク
湯川秀樹
ｖｓ
ボーア
アインシュタイン
フェルミ
ノイマン
オッペンハイマー
マンハッタン計画はドイツに原爆落とされる危険性から、
ドイツより先に原爆完成させなきゃと頑張ったわけだから、
原爆完成時にまだまだドイツが元気だったらドイツに落とされていた
そう考えるとノルマンディ上陸作戦に失敗していたらドイツに落とされていたかもね
泥沼で勝ち目がないのにいつまでも降伏しないキチガイ国だったからだろ
原爆を正当化する気はないがもっと早くに降伏してたら原爆は回避できていた
>>12
＞日本国民は使い捨ての奴隷であり単なる責任転嫁の盾
今もまったく変わってないよな むしろ暴走を止めてくれたんだから感謝するべきところだろ
あのまま続けてたら国民全員特攻隊になってた
ヒロヒトの頭の上だけで爆発する感じでやってくれればよかったのに
>>46
ニミッツが最初に南洋諸島で未だ日本の占領下にあったロタ島に核を落とすことを進言したが却下された
んでロタ島の日本兵からテニアン島の様子は24時間すべて本国へ報告されていたので
8月6日現地時間午前2時45分（日本時間1時45分）に北に飛び立った
B29・3機（リトル・ボーイを積んだエノラ・ゲイ含む）の報告も行われていた >>36
首都をメタクソにやられた時点で普通は降伏するよな >>61
そのくせ南京落としたら蒋介石は降伏するという楽観論があった 本来ドイツが先に核兵器を開発して使用するかも、との懸念から
（実際使用前提みたいにノルウェーで重水の生産してた、連合国が妨害したが）
アメリカも開発を始めたがドイツは先に降伏したので同じ連合国ではあるがソ連に格の違いを見せ付けるために
日本ならたった一機の爆撃の妨害することも出来ないどうしようもない格下なので核爆弾を投下して見せつけてみせた
（核爆弾の投下について議論されたが
ドイツなら核搭載の爆撃機が撃墜されて逆利用されるかもという懸念が指摘されてた
その心配がない日本といいうのはどれだけ舐められてたんだか
あまりにも情けない防空能力のせいで原爆落とされたともいえる）
原爆作戦の命令内容が「準備でき次第即時投下せよ」だった
歯車のように自動的に投下されて行く
これを止められるのは大統領命令のみであった
壊滅した広島の空撮写真を受け取った大統領が作戦中止命令を出したのが長崎に投下した後だった
>>62
いやいや、包囲してじんわり攻めて降伏させるつもりだった。
現場が大急ぎで南京陥落させちゃったのは予定外 >>14
火薬を夏の夜に大量に空中爆発させて喜んでる国民ですよ >>56
しかも戦後に臣籍降下させた11宮家の連中の皇籍復帰まで検討されているのが現状
「皇族の身分を離れる者等に対する一時金支出に関する法律案要綱」が整備されて
その頃から臣籍降下と呼ばず皇籍離脱と言葉を濁して復帰できるようにした上で一時金まで貰えるようになった 広範囲で民間人ぶっとばしてもアメリカが使うなら問題無し
>>67
戦争末期に「現地軍ハ何故攻勢ニ出ヌカ」と余計な指図をした天皇に実権がないわけないよな
どう考えても責任転嫁です そりゃー次々と民間人の女子供レイプして胸切って殺してる様な猿よ
原爆の一つや2つ落としたくもなるよ(´・ω・`)
>>63
東京大空襲を受けた時点で降伏すべきだったんだよ
すでに日本が負けるのは明白だったしとんでもない数の一般国民が犠牲になったんだから
降伏が遅れたせいで日本国民を原爆実験の道具にする口実をアメリカや連合軍に与えてしまった
アメリカ軍の記録の残し方は完全に人体実験のそれ キチガイ特攻隊がアメリカに余計な恐怖を刻んで原爆投下の決断に大きな影響を与えたのは間違いない
たまたまだろ開発時期的に
とっとと大陸から撤兵して降伏してたら使い道なくてソ連びびらすために朝鮮戦争の時に中国に使ってたんじゃねえの
マッカーサーが朝鮮戦争の時に使わせてくれと言って
解任されたんだよなｗ
足りなかったな、地図から消す勢いで投下しまくってくれた方が良かった
結局、原爆が落とされてから直ぐ降伏した事実が情けない
だから正当化される
国ぐるみで自爆攻撃して来るようなマジ基地国家にビビってしまって、
最終兵器を投入した
え？原爆投下って76年前？！まだ百年も経ってないだと？！うせやん！
あん時の日本くらいしか落としても良い相手がいないくらい酷かった
日本は国際法で原爆のお返しをしていいって権利は今も持ってるんだよ。
ペンタゴンの中には少なくないドイツ系がいたから人道上なし
日本人？あ～あれは猿だから動物実験
あれ？俺のオヤジの3兄弟の一番上がまさに今76歳なんだが…て事は原爆食らった直後のまさに生き地獄の最中にこの世に産み落とされたって事やん！！！(;_;)
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああ(´；ω；｀)
ヒロシマは確実なウラン型、ナガサキは上手くいくかわからないが、今後配備したいプルトニウム爆縮型、要は実験体にされたわけ。
白人至上主義をおびやかした
残虐有色人種日本人を滅ぼせ
キャンペーンだろうか
毎年原爆スレも伸びなくなってきたな
なぜならば去年から世界の敵は日本から中国に変わったから
>>12
日本人が妙にアメリカ人のこと好きなのって「助けてほしい」って気持ちが先祖から受け継がれてるんだな 1945/7の原爆実験成功で8月に投下だから出来立てほやほやなぐらいで、
1945/8の段階でフランス奪還出来ていなかったら欧州のどこかに落とされていた可能性あり。
現実は1945/4にベルリン攻略が始まりヒトラー自殺なので残った敵が日本だけだった
この平時に北がミサイル撃ちまくってた時にどう感じたか
戦時とは言え日本は自国民の若いやつを自爆特攻させまくり
地上戦でアメリカ兵が日本兵を捕獲して囲んだら
手りゅう弾炸裂させて自分もろとも自爆攻撃
こんな命を捨てまくる連中相手にどうやったら戦争をやめさせられるか
当時のお上が全然やめなかったせいでどんだけ日米の人が死んでしまったか
ドイツとはちがって地上侵攻ができないからな
しかも特攻みたいなバカなことやって抵抗してるし
>>94
今の北朝鮮をキチガイ国家と認識できる脳みそはあるのに
当時の日本をキチガイ国家と認められない日本人多いよな
別に俺は左翼じゃないのにそこを指摘すると半島人だの左翼だのと罵られる
どんだけ日本の戦争を美化して酔ってんだか 勝手に中国侵攻して2000万人も殺せちゃうキチガイ帝国だからな。
キチガイ帝国相手にはやむを得ない。
>>98
ちなみに
南北分断は朝鮮戦争の前からだからな。 >>99
残念ながらそうやって煽ったところで中国が世界の敵になった事実は変わらんぞ。 >>24 先に外国人に歯止め無し好き勝手にやったのは日本人ですよね？ そもそもジャップは原爆を特別視しすぎ
当たり前だけど広島なんかよりベルリン陥落のほうが民間人たくさん死んでる
市街戦にくらべれば原爆や焼夷弾なんてオママゴトだよ
戦争の一番の悲劇は市街戦にある
日本人が全て悪かった日本が悪かったから謝り続けなきゃいけないっていうのは、中国は弱い時期の話であって今みたいに日本を核で恫喝するようになったらもうそういう論法は通用しない。
春原 剛 日本では「日本にだけ原爆を投下して、ドイツにしなかったのはドイツが白人国家だからだ」という、言葉に出せない感情論があります。
ジョセフ・ナイ 原爆はあの年の5月までに投下準備が済んでいました。
そして、最初の実験が7月。
さらにドイツは原爆投下の是非が検討される前に降伏していました。
あの時、核兵器というものに十分な理解が浸透していなかった。
核を人間に使用することのタブー感はその後から湧いてきたのです。
あの時、人々は原爆を単に「より大きな爆発力を持つ兵器」としか見ていなかったのです。
二発じゃ飽き足らずセルフピカドンを仕込んだのが安倍自民党
![｢なんで日本“だけ”原爆が2発も落とされたって話ですよ。他の国は1発も無い。何故日本だけ？｣ ＜これにどう答えたらいい？ [411361542]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/sp5aoTL.jpg)
とりあえず今の脅威は習近平が日本に核を使うことを出し始めてることだからな
石垣島にミサイル施設建設決まったみたいね
ソ連の対日参戦はドイツ降伏後三ヶ月後とヤルタ密約で決まっていた。
ランス(フランス)で英米を中心とした連合国に対してドイツが降伏調印したのが1945年5月7日、ベルリン(ドイツ)でのソ連に対して行った調印が5月9日。
その三ヶ月後の期日が迫るなか、トルーマン体制に変わったアメリカは早期の決着を図る必要に迫られていた。
ソ連の対日参戦を避けたかった。
大国化したソ連の影響がアジアに及ぶことを嫌ったトルーマンは、アメリカ、イギリス、中華民国の連名でポツダム宣言(7月26日)を出した。これは無条件降伏派が多数を占めるアメリカの出せる日本政府に対しての最後の交渉テーブルであった。
結果日本政府は黙殺し、それが拒否ととられ8月6日の広島の原爆投下になった。
ソ連は密約の期日通りドイツ降伏三ヶ月後の8月9日未明に対日参戦する。
軍部の戦争責任追及は不可避だが受け入れてさえいれば原爆投下は無かったし、ソ連参戦も防ぐことが出来たと考えると残念な結末だった。
ソ連を省いたポツダム宣言を日本政府が即時受諾可能なマイルド化した条文に出来なかったのは議会がアメリカ世論を反映させた事も大きかったのだろうと思う。
頭蓋骨を土産物にされるあたり
同じ人間だとは思われてなかったんだろな
平たく言えばモンキーか
たった76年前にだぜ
そして日本の現状を見る限りそれは正しい
>>106
ネトウヨってこういうジャップだけ特別な被害を受けた論好きだよな
ドイツのほうがジャップの何倍も死んでるし悲惨だわ
ジャップは本土決戦とか言うけど大陸の国は空襲なんかより遥かに死ぬ市街戦が戦争で
空襲や原爆ゴトキでアタフタしてたヒロシマやトウキョウなんか大して死んでないからな アメリカは日本に警告してたし空爆前には日本の一般市民にはビラ撒いてるからな
日本人の退避を禁止したのは日本軍
日本人を殺したのは日本軍
>>116
反省するってことは無抵抗で侵略されるのはまずってことじゃないからな >>120
反省するってのは二度とあんな負け方をしないってことであって中国人や朝鮮人へ謝るってことではないんだよ。 少なくとも日本人が自分たちの意志でドイツと同時に降伏してれば落ちる事はなかった
責任追及されることを嫌った軍上層部が無駄に引き延ばしたのが致命的だったな
ネトウヨの言動見てると本当に邪悪な民族なんだと思う
これだけ排外主義が高まればそのうちまた正義を騙りながら侵略戦争やらかしそうだしな
>>124
中国共産党という目の前の脅威に対して次は上手くやらなきゃいけないね
もちろん無抵抗でやられるなんてことあってはいけない 黄色人種っだったからって説はある
実験台として白人はためらわれた
だからその対中解放戦争というお題目でアジアに進駐するんでしょ
日本は本土決戦やる気満々だったわけで
そんなことになりゃ自軍兵士が死ぬだろ
そしたら原爆でも何でも落とすわって話
言葉と理論が通じない民族だから
コロナ対策見りゃ分かるだろ
とりあえず我々は当面の敵は中国だな
次はあいつらに先に手を出させなきゃいけない。
まあ確実に出してくるだろう
>>135
戦争で買った方は負けた方に謝る必要などないからね
負けた側に賠償金払ってる国なんかねえよ
反省というのはあんなみっともない戦争で負けた負け方を二度としないということだ というか長崎への原爆投下のwiki読んでたらさぁ、
「投下の背景と経緯」の簡単な年表にこんなんあったのよ↓
1944年7月9日、朝日新聞に、『決勝の新兵器』と題して
「ウラニウムに中性子を当てればよいわけだが、宇宙線には中性子が含まれているので、
早期爆発の危険がある。そこで中性子を通さないカドミウムの箱に詰め、いざという時に覆をとり、
連鎖反応を防ぐために別々に作ったウラニウムを一緒にして中性子を当てればよい」
という記事が掲載された。ウラン原爆の起爆操作と全く同じであった。[13]
これ何？ わーくにも後少しで開発できてたんだぞﾎﾙｯっていうアピール？
それをこの記事で書く？
>>135
戦争で買った方は負けた方に謝る必要などないからね
負けた側に賠償金払ってる国なんかねえよ
反省というのはあんなみっともない戦争で負けた負け方を二度としないということだ 日本人「自爆テロします。竹やりで戦います。スローガンは一億躁玉砕です。」
どっちが鬼畜だよって話だよな
>>136
捕まらなきゃ犯罪じゃない、犯罪について反省するってのは二度と捕まらないようにやることだ
なんて歪んだ認知はネトウヨの脳内でしか通用しない 落とさなきゃ戦争やめなかっただろ？
コロナ禍でよく分かったわ、日本人の本質が
>>140
中国人や朝鮮*に謝罪などする必要はない
謝罪をするとするならば後世の日本人に対して迷惑をかけたということだ
余計な戦争しなければ今頃南樺太も台湾も日本の領土
核兵器も持っていただろう >>142
オリンピックで韓国人の本質は世界にばれたみたいだぞ
日本に嫌がらせし続けてるなんて世界でお前らだけだ Q:なぜ日本？
A:1945年7月時点でアメリカの敵国が大日本帝國しか存在してないから
Q:なぜ2発？
A:3発目を落とす前にポツダム宣言を受諾して降伏しちゃったからもう落とせない
>>142
地上戦で自国の兵士が１人死ぬんだったら
他国の民間人を10万人殺す方がマシだよな皮肉でなく 諦めの悪い枢軸国のサルだぞ？
ぶち込まれて当然では？
ドイツやイタリアは白人だし
いつの話してんだお前らとりあえず目の前の脅威である中国共産党へ対してどうやって対抗するかってことを考えなきゃ。
まあすでに憲法改正しなくても日本はもう戦える状態になってるけどね
朝鮮とか中国とか今関係ないんだけど
相変わらずネトウヨさんは全ての話題がこの２国につながるのな
米「ほら原発」
日「ムキー！広島がなんぼのもんじゃい！特攻特攻！」
米「ほらおかわり」
日「もう勘弁してつかぁさい…」
>>150
（笑）
この期に及んで自分達はやってないとか馬鹿か >>143
迷惑かけてんだから謝罪する必要あるに決まってんだろ
もちろん当時の政府なんかは後世の国民に謝罪する必要があるとしても、
だからといって日本という国が日帝を国家として継承している以上は連続性のある国家として迷惑をかけた世間様に謝罪する必要が消えるわけないんだよ
お前のご都合ルールなんか関係ないんだよ すまんネトウヨじゃなくてガチの糖質か…
もうNG入れるからお別れだけど、犯罪は起こすなよ
>>153
じゃあお前らが殺した日本人の兵士に対しても謝罪しろ >>153
反省すべきは二度とあのような負け方をしないということだ。
中国や朝鮮に対して謝罪する必要なんて1ミリもない。 >>157
当事者でもないてめえが話しかけて来んじゃねーよボケ >>158
迷惑かけてんだから謝罪する必要あるに決まってんだろ
もちろん当時の政府なんかは後世の国民に謝罪する必要があるとしても、
だからといって日本という国が日帝を国家として継承している以上は連続性のある国家として迷惑をかけた世間様に謝罪する必要が消えるわけないんだよ
お前のご都合ルールは関係ない >>159
当事者でもないお前がさっきから何で謝罪しろと連呼してんだよ >>161
お前には迷惑かけてないからお前は黙ってろ そんな世界で唯一の核被爆国が核兵器禁止条約に批准していないのは
戦略的に日本と関係のない各国からしたらあり得ない事なんだよ
だから世界から馬鹿にされるんよ
敗戦後の日本はポツダム宣言を受け入れ、以後平和を尊ぶ国として生まれ変わり世界中の国から援助され現在に至っているのですよ。建前な部分もあるようで困りますが。
決して独力で今に至ったとは思わないことです。
陰キャが勘違いしてイキりまくってたらボッコボコにされたでござるの巻
>>160
当事者とは？
世間様に迷惑をかけた日帝を継承する日本国の主権者という意味では当事者だが？ >>167
とりあえずお前に言われる筋合いはないから黙ってろ >>162
好むと好まざるとによらず、世間様に迷惑をかけた日帝を継承する日本国の主権者という意味では当事者だからだよ >>167
何でお前に謝罪しろなんて言われなきゃいけねぇんだコラ
キモコテが >>163,169
好むと好まざるとによらず、世間様に迷惑をかけた日帝を継承する日本国の主権者という意味では当事者だから仕方ないね >>170
お前には迷惑かけてないからてめぇは黙ってろクズ >>171
お前が日帝を継承する日本国の主権者でないなら謝罪しなくていいぞ >>175
当事者でもないお前に謝るなんて言われる筋合いはねえわ >>173
お前が日帝を継承する日本国の主権者でないならそれでいいぞ >>121
オマエの妄想なんて誰も聞いて無い
1人でやれ
反省しろ >>176
世間様に多大なご迷惑をお掛けした迷惑国家日帝を継承する日本国の主権者国民だよ >>177
好むと好まざるとによらず、世間様に迷惑をかけた日帝を継承する日本国の主権者という意味では当事者だよ >>179
お前の妄想なんてどうだっていいんだよ死ね
当事者でもねぇくせに謝罪しろとか上から目線で言いやがって
中国人や朝鮮*に謝罪なんか一切必要ない。
謝罪すべきは未来の日本人に対してのみ。
そして二度とあんな負け方をしないという反省することが大事なのだ ほんとネトウヨってのは道理をわきまえず勝手なご都合主義を振りかざして日本の品位を下げることに余念が無いんだな
>>168
持っていない事も重要な戦略でしょ
核兵器ダメという立場を有効に使わないと
アメリカ様に忖度しているから無理か そりゃ欧米が世界中を植民地にして富を略奪してたのに
それを止めたんだから、相当恨まれるよな
ネトウヨの知能が低すぎることがよくわかる
未来の日本人に謝罪ってどういう事やねんw
…20年後
日本は2発も落とされたんですよ
中国は100発以上落とされてましたけどねｗ
>>189
だから反省をして同じ間違いをするな50年後100年後の日本人のためにな
という意味なのがわかんねーのか頭悪いな
ここでの反省ってのは中国や朝鮮へではない
やるんだったら勝つ戦争しろってことよ >>183
加害国家の構成員の子孫は
ちゃんと反省しないと
自分の願望垂れ流しても無意味 >>193
だからお前に言われる筋合いはねえんだよ 10年、20年単位で見たらアメリカと組むべきだけど、いつの日か人種でまとまるだろうな
日本人は心の奥底では白人なんて全く信用してないだろ
原爆投下は敗戦理由ではない
これを認めたら謝罪を受け入れてやる
7月16日アメリカ原子爆弾実験成功
45年7月26日ポツダム宣言＝米(原案)英中で
トルーマンは25日、(会談終了＝8月3日以降の)原子爆弾投下を命令(ソ連参戦前に降伏決めたい)、戦争指導者排除と非軍事化と民主化要求
↓
28日鈴木貫太郎黙殺＝連合国は拒否と判断
↓
★8月6日広島原爆投下「受諾しないならもっとやるよ」
↓
8月8日ソ連対日参戦日本絶望「受諾するか・・・。」
↓
★8月9日長崎原爆投下
9日閣議兼御前会議で東郷茂徳外相「国体護持条件に受諾」阿南惟幾陸相「国体護持や戦犯の自主裁判など４条件で受諾」
↓
8月10日連合国側に「天皇の国家統治の大権を変更するの要求を包含し居らざることの了解の下に」
国体護持で受諾と回答
↓
連合国「国家統治の権限はポツダム条項実施のため必要な措置を執る連合国軍最高司令官に従属」
つまり条件拒否
★「しかし日本究極の政治形態はポツダム宣言に遵い※日本国国民の自由に表明する意思によるよ」(現代から見ると穏健な回答)
↓
8月14日御前会議でポツダム宣言受諾が決定(※但し国体護持確約は無し)
※「日本国国民ノ自由ニ表明セル意思」条項＝国民主権主義と仮定すると、主権が天皇から国民に移り「革命」
→つまり天皇が「国民主権」という革命をやった
また、ポツダム宣言で
「日本国国民ヲ欺瞞シ之ヲシテ世界征服ノ挙ニ出ツルノ過誤ヲ犯サシメタル者」＝軍国主義者
つまり軍国主義戦争指導者が悪で一般国民はあわれな犠牲者という形で連合軍は「分けて」考える
東京裁判も一貫しこの考え
日本人を「悪の軍国主義者」と「かわいそうな一般人」の2種類に分ける
独裁国家よりたち悪い
主体的判断のない民族と見なされたからだろ
こういうのイタチごっこになる
中国にも同じようなことしたし
>>197 まぁ本来なら
日本国民×
日本人民〇
とすべき英文よな
japanese peopleなんだから
これは対外的にsubject臣民と日帝が言い張っていたから
連合国は「そんな人権のないロボットじゃなくて日本人民として認めてやるよ」と >>192
なんだ、逃げたと思ったら戻ってきたのかこのバカ これでアメコウから金もらってないんだからとんだ茶番だわ
現代じゃ沖縄県の女はアメコウの便器だしな
ジャップ政府は神頼み戦法で戦ったから実情はめちゃくちゃだったんだろうよ
ゆるゆるジャップだったんだ
>>195
ジャップランドの上級も信用できないし、どちらかにつくなら覇権国家の末席に加わりたいと思うジャップは多いだろ そうまでしないと勝てない相手だった
今でも合同軍事演習でシミュレーションすると日本に勝てるのは
本気になったアメリカだけ
その辺は核兵器の開発時期と被ってタイミングが悪かっただけとしか
島国で他国と海で隔たってるから実験にちょうど良かった
とっとと降伏しなかったから
本土決戦とか言ってる日本軍がキチガイだったから
昭和天皇の最大の罪は、UKオタクだってことだよな。
歴代アメリカ大統領で核無き世界とかスローガン掲げたのはオバマだけだが
その後がトランプだったの考えるとアメリカ国民はオバマにかなりうんざりしたんだろうな
なぜ核２発落とされたのか ではなく
なぜ核２発も落とされたのに 日本は親米で未だに米軍に占領されてる事を許し続けてるのかをテーマにしろよ
アメリカは戦後 メディアを使ってとてつもない工作活動したんだと推測できる
日本人を完璧に洗脳する事に成功してる
何の工作活動もしてなかったら今の日本は全く別の国になってたはず
こういうスレで嬉嬉として沸く
朝鮮ヒトモドキはいつもジャップが悪いの
一点張りだな
悪くないとアイデンティティーが死ぬもんな
実際その時は降伏＝国家解体という認識だったんだろう
そりゃ徹底抗戦するだろ
>>212
必要なことは全部やってのける国なんだよアメリカは
日本もそうあるべき 分かりやすく抜き出すと、
・45年2月英米ソで「ヤルタ協定」
秘密協定「まあホントは今って領土不拡張なんだけど状況が状況だけにスターリンに千島列島やるよ」
・ところが7月16日米原子爆弾実験成功
・あわててポツダム宣言で「(受け入れなきゃ)迅速且つ完全なる壊滅があるのみ」と原爆投下を予告
・7月26日ポツダム宣言はソ連を入れない米英中(ほぼ米)、ソ連は署名せず(早く参戦して北方領土欲しい)
・日本は知らないので無視しらばっくれる
・8月6日広島投下、アメリカ「さあ！どーすんだ！！ソ連出てくる前にはよ決めろや！」
・8月8日とうとうソ連参戦(日本はソ連の仲介が命綱)
・日本「頼りのソ連さん、いってもーた、もう終わりや…。」
・会議「いや、降伏するにしてもこっちの条件も聞いてもらわな」
・8月9日長崎投下、アメリカ「まだか！？まだやるか！！？」
原爆は広島に落とした一発しか完成できなかったと
思い込んだ日本が降伏しなかったから
絶滅させる事も簡単に出来たのに
なぜたったの2発で済ませてくれるほど
アメリカは慈悲深かったのか
ソ連に対して対日勝利はアメリカの功績って主張したかったのはそうだろうな
被害から言うと東京空襲がよっぽど大きいんだが
原爆被害は多少誇張されてる
黒い雨で最近も変な判決出たけど
あれ最高裁まで行ってたら退けられてたんじゃないかな
>>107
アメリカしかしらんけど殆どの州で禁じられてるぞ
手持ち花火なんかどこにも売ってない あと二正面作戦でアメリカは日本4割ドイツ6割で戦っていた
日本戦でそうそう死者を出せない
前哨戦の沖縄戦でアメリカ側は2万人死んでるので比例しても本土戦ならその数十倍の被害が出る
さらに重慶爆撃で日本が先に無差別民間人爆撃してるので、歴史的に先に無差別爆撃には同じ報復が行われていた
ゲルニカ爆撃など
ドイツも島国だったら原爆投下はありえたよ
ドイツの場合は東からソ連が攻め込んでくれた
だから米英などもノルマンディー上陸作戦が出来た
日本はもうB-29も完成してサイパンもとられて敗戦確実なのに
抵抗して運悪く原爆も完成してしまっただけ
>>226
いや原爆実験成功する前に降伏してるやん 今の日本見てればわかるやん
落とさないと痛い目見ないとわからない民族
>>229
ドイツが島国で日本のように抵抗して原爆も完成してしまったらの話な >>222
そう
日本全体で310万人が死にアジア人一千万人以上殺してる
象徴的出来事であることは間違いないがほかも酷い状況って事も忘れてはならない >35
西日本の防空を担う第2総軍司令部があった軍都広島
戦艦武蔵を建造し日本最大級の魚雷工場があった三菱の軍需工場都市長崎
どちらも「軍事的に攻撃する価値がある」場所だ
これでも降伏しなかったらアメリカ軍が本土上陸して毒ガスまで使った殲滅戦が予定されてたんだよな
その作戦名がオリンピック作戦という皮肉(笑)
忘れてならないのは朝鮮戦争でもマッカーサーは負けがこんで原爆攻撃を主張したが許可が降りなかった
なので原爆使おうと政治的にキャンペーンやったらクビを切られた
つまりそれ以降も原爆使用の可能性はあった
中ソ国境紛争でもソビエト側からホワイトハウスへ中国への原爆投下の賛同を得る確認の電話が入っている
ノーコメントしたらソビエトはやめた
キューバ危機でもそう
>>35
それだと指揮命令系統が壊れて終戦の決定ができずにかえって戦争が長引く可能性があるからな >>36
制海権制空権を取られてさらに燃料も鉄も兵器も枯渇してるのにまだ戦争するとかもう狂気の沙汰 上層部が降伏勧告を飲まないから
>>24
当時の日本は農奴同然の小作農だらけだぞ >>137
日本語版ウィキペディアのネトウヨ執筆者はそういうホルホルトリビアや珍説をまるで歴史的大事や知られざる真実のように書いてねじ込むから >>241
上級の命乞いのための交渉する時間稼ぎしてたからな それから日本も核兵器開発していた
原料ウランが手に入らず諦めた
戦争終わってから情報突き合わせると米国がかなりリードしていたことが分かったけれど、
戦争中は米国だけでなくドイツも日本も原爆開発していたから、米国(の大統領と原爆開発関係者)は先に落とされたら負けと焦っていた。
原爆実験の成功が1945/7で、
落とされる前に落とせのタイミングが1945/8だっただけで
>>12
今も朝鮮中国と戦う前に日本の上級と戦わなきゃ駄目 負けって言わなければ負けじゃない理論で戦ってたから
日中戦争で世界大戦起こして、ナチスが滅亡してもまだ抵抗していた最悪の悪魔の国だったから
神の裁きのメギドの火よ
>>246
まあ日本の開発はお粗末過ぎて実現不可能だったけどな
福島の学徒に穴掘らせてわずかばかりのウラン集めたり 特攻隊あたりからはもうあらゆる過去の兵法書も近代の軍事研究もすべて無視して
ただ負けを認めたくないから戦いを続けるだけのキチガイ作戦だからな
まじで一体何を勉強してきたんだよ
>>137
わーくにも研究してたからアメリカは早期に決着する必要があったということで原爆投下を肯定してるんかな >>12
皇族って今も昔もクズしかいないな
ひどい奴らだ国民の手で目にもの見せてやらないといけない >>251
もともと勝つ気なんて無い
石油無くなるから燃料切れる前に一発かましただけ
ドイツのフランス制圧で戦争指導層は気が変になった
あとラインラント進駐でのヒトラーのギャンブル成功 >>253
おいおい、天皇は戦争にさんざん反対してたんだぜ
天皇いわく「下剋上」だよ、「クーデター」 アメリカ側としては核兵器作った以上はもし使うなら早く使うしか無いんだよ
米軍の被害を少なくすると言うだけでなく、長引けば長引くほど
核兵器が作れたという事実が漏れてしまう可能性があって
核開発してた日本に自分たちもできるという自信を与えてしまうから
>>250
ドイツの降伏でUボートも降伏したけれど、Uボートでジェット機の設計図とウランを日本に運ぼうとしていた。
『U-234は、1945年3月24日にドイツのキール軍港から240トンの積荷とともに日本に向け出航している。
艦内にはドイツで潜水艦建造を学んだ友永英夫技術中佐、イタリア、ドイツでジェットエンジンを学んだ庄司元三技術中佐とドイツの軍人や民間人が便乗していた。
<中略>
1945年5月10日に大西洋上にて浮上した際、ドイツが既に降伏したことを知った艦長のヨハン・ハインリヒ・フェーラー（Johann-Heinrich Fehler ）海軍大尉は、
一時は日本人便乗者を南米の中立国アルゼンチンに送り届けることに決するが、デーニッツ海軍総司令官の降伏命令と部下の安全を優先してアメリカ軍に降伏することを決心、
友永と庄司両技術中佐は捕虜となるのを潔しとせず自決した。』
これにウランも積んでいたから5月の段階で日本が原爆作ろうとしている証拠を米国は掴んでいる >>256
最後の行、それはない
原料がどんなに頑張っても手に入らん
開発者たちがとうにさじを投げてる >>258
ドイツからウランを取り寄せていたじゃん >>257
作ろうとはしていたが原料が無い
最速のアメリカでさえ7月でその頃にはドイツは降伏している
朝鮮あたりでも鉱山探したが無いし輸送路が無い
兵站無視は日本のお家芸 >>212
べつに難しいことは無いだろ。
日本社会は蜂のコロニーみたいなもんだから国民はお上が言うことになんの疑問も懐かず従う。
白人社会にはそれが理解できなかったから無駄に兵隊蜂と戦って戦争が長引いたけど
終戦になってようやく日本社会を理解できたから女王蜂の処刑をやめて間接的に支配することにしたんだよ。 >>240
今の日本の惨状がこいつらの子孫なんだよなあ >>12
まあハワイのこととかあったから俄に信じがたいのは分からんでもないけど
結局国民の命より自分たちのメンツ優先する体質は変わってないよね ウラン無い
235分離出来ない
膨大な電力無い
よそから持ってくる→もはや開発とも言えない
それさえ降伏で破たん
日本は被害者ぶってるけどあの時点で先に開発してたら戦況ををひっくり返す
起死回生の兵器として間違いなく使ってるしな文句言える立場ではない
>>264
それはちょっと違う
メンツで戦争したんじゃなく国内改革が不可能で海外に怒りを向けた結果
国内が苦しいことは苦しかった >>266
でもまあ日本の情報は全て筒抜けだから問題ない
技術的には遥かに格下 >>266
「新型兵器を開発しました」
配備しますか？Y／N
ﾋﾟﾛｯ
ｺﾞﾜｱｱｱ… 国民感情を配慮と言えば格好良いが、
航空機の護衛無しにそれまでほとんど使っていなかった戦艦扶桑、山城を含む戦艦をレイテで突っ込ませたのとか、
大和の沖縄特攻とかって、国が傾く程の金かけて作った戦艦が、
「何の成果もあげられませんでした!」
で終戦になったら国民に言い訳たたないって感じでね
4月の段階で投下の候補地は
東京湾、川崎、横浜、名古屋、大阪、神戸、京都、広島、呉、八幡、小倉、下関、山口、熊本、福岡、長崎、佐世保
6月小倉、広島、新潟
7月 広島、小倉、新潟、長崎に投下命令
8月新潟を除外
コレを見るとまあアレだ、西日本が狙われてるなウン・・・。
西日本が狙われてるってことは、西日本に軍需産業とお金があったって事で
仕事が無いやつは軍人となり血を流せ、ってわけで
>>270
一番活躍したのがイギリス製の金剛という(笑) 大日本帝国は人類の敵であり絶対悪でありその悪意は
非戦闘員に至るまで浸透していて捕虜にすらできない状態だったから
>>268
ドイツから技術とウラン積んで日本に向かっていたU-234、Uボートが1945/5に降伏してきたわけだから、
他にも同じ任務やっていて日本に到達している危険性が考えられた 落とした理由：
第一当事国として総力戦やった
異人種の黄猿だった
原爆開発が間に合った
以後落としてない理由：
効果があまりにも非人道的
これだけの事じゃん
日本がどうだこうだなんて原爆投下に関係ないって
東京も沖縄も焼け野原になってもまだ1億玉砕とか言ってたから
爆弾に人間付けて飛ばすし…マジキチすぎだろ…って
人間らしさがある内に降伏出来なかったから
>>272
扶桑、山城はその金剛型より強力な戦艦を設計してみせるぜで砲塔を多く積んだらバランスの悪い設計になってしまい太平洋で動き回らせるのに適せず 国家予算の7~8割が軍事費でその7割以上が兵器や軍艦など物件費
日本銀行本店を通じ三菱重工業や日立製作所など財閥の機械工業会社に6割が支払われた
残りは三井物産三菱商事などの商事会社や運輸会社などへ
血を流す兵隊さんの給料など人件費は2割以下なんだよね
戦争と格差経済って観点から考えるのも1つの手段なんだよな
天皇が「やむを得なかった」って言ってるんだから、やむを得なかったんだろｗ
>>274
末期には研究者たちは開発投げ出してるだろ？ >>278
血を流す市民さんは人件費どころか何の保証もないんだが >>279
天皇は軍部や近衛ほかに激怒してるからその意味でやむを得なかったって表現してんだろ
いくら言っても聞かず下剋上され実権奪われた結果が戦争敗戦で
アウト・オブ・コントロールに半分ふてくされた表現 >>283
総力戦体制だからな
統制経済は近衛や岸信介が作った ドレスデンへの無差別爆撃、
『4度におよぶ空襲にのべ1300機の重爆撃機が参加し、合計3900トンの爆弾が投下された。この爆撃によりドレスデンの街の85%が破壊され、市の調査結果によれば死者数は25,000人だとされる』
とか無差別な都市爆撃はドイツ相手にもやっているから人種どうこう関係ないっしょ
>>285
戦災者への保証なしは戦後の話でもあるんだが 連合国軍が日本に落とした爆弾（焼夷弾含む）の総量は約16万トン。これに対し、ドイツは164万トン。日本の約10倍の量
◆ドイツ空襲
▽投下量…164万3398t ▽未帰還機…1万0665機 ▽搭乗員犠牲者…4万3400名
◆日本空襲
▽投下量…15万5000t ▽未帰還機…351機 ▽搭乗員犠牲者…1750名
>>283
そうじゃなく
「失業で職を求めた貧乏な軍人」と「金持ち財閥工場の安全な労働者」
という対立構図があって、それは日本の東西に別れてた、って事
この国内改革がさまざまな自称「国体」と名乗る特権勢力に押さえつけられその不満が軍部の暴発に繋がった ポツダム宣言を飲まなかったら
核兵器を追加で11箇所、大規模空襲や毒ガス散布が予定されてたけどね
>>12
昔、中華の権力闘争に負けて日本列島に避難して来た鮮卑族の末裔が皇族で
奴らは未だ復讐心でまた東部ユーラシア大陸乗っ取ろうとする為、日本人利用してるに過ぎないからな
そりゃ平気で国民使い捨てるわ😰 >>72
本来は東京大空襲を受けた時点で国民がレジスタンス組織して政府を打倒しなければならなかった
しかし実際にはそういう機運すら起きないほど国民は思想統制で洗脳されていた
そういう意味では一般国民に非はあまりなく、上級国民たちがすべて罪と罰を背負うべきだった >>287
いやだから総力戦なんだから
国民は持ってる全てを国に捧げて戦争するんだよ >>290
戦前戦後を通じて兵隊が特権なんだが
何の保証もない一般市民は家燃やされて家族死んでも対立軸にすら入れてもらえんのか？ >>294
戦後補償がないことの言い訳にはならんな 降伏しなかったから
降伏するタイミングはいくらでもあったのにひたすら神風が吹くと信じていたんだ
分かりやすく言うと
東北信州北陸などの貧困を極める農村や東京のスラム街など失業者から兵隊
太平洋ベルト地帯の軍需産業工場で安全に働く労働者や特権階級
この猛烈な格差が是正出来ず怒りのパワーが外へ向いた
>>295
そんな特権あると思うなら兵隊に入ればいいだけだろ
簡単に入れるぞ
実際には失業で行き場を失って兵隊に入ってんだよ >>296
名目上では賠償されたんだけど
同時に戦時補償特別税で100％課税されて支払われなかった
詐欺だよね >>300
> そんな特権あると思うなら兵隊に入ればいいだけだろ
アホ丸出しの公務員理論な
一般市民の戦災に対して無保証なのは例によって日本だけなんだわ
格差是正の猛烈なパワーが外に向いたとかアホか
単なる利権づくりだっての ( ﾟДﾟ)「>>1の疑問には高い知性を持つバカのおいらが答えることができるだろう」
(´・ω・)「なぜ２はつ？おいらさんおしえてくれ！」
( ﾟДﾟ)「実は2発どころじゃないです。全部落とそうと思ってたけど、軍部がビビッて降伏しちゃった」
(´・ω・)「人間爆弾やってた馬鹿な連中ですからね」 1 水ヲ下サイ
水ヲ下サイ
アア 水ヲ下サイ
ノマシテ下サイ
死ンダハウガ マシデ
死ンダハウガ
アア
タスケテ タスケテ
水ヲ
水ヲ
ドウカ
ドナタカ
オーオーオーオー
オーオーオーオー
天ガ裂ケ
街ガ無クナリ
川ガ
ナガレテヰル
オーオーオーオー
オーオーオーオー
>>302
格差是正が不可能で、の怒りのパワーだぞ？
格差是正の猛烈なパワーなんて言ってねーわ逆だろ
北一輝「日本改造法案大綱」が怒りの青年将校のバイブルだったろ？
しかし北一輝の認識では市民革命のはずの明治維新やったけど生活は苦しいままであり特権階級だけが楽してるクソだってところからスタートなんだから 2日ノ暮レチカク
日ノ暮レチカク
眼ノ細イ ニンゲンノカホ
ズラリト河岸ニ ウヅクマリ
細イ細イ イキヲツキ
ソノスグ足モトノ水ニハ
コドモノ死ンダ頭ガノゾキ
カハリハテタ スガタノ細イ眼ニ
翳ツテユク 陽ノイロ
シヅカニ オソロシク
トリツクスベモナク
3 夜
夜ガクル
夜ガクル
火ノナカデ
電柱ハ一ツノ蕊ノヤウニ
蝋燭ノヤウニ
モエアガリ トロケ
赤イ一ツノ蕊ノヤウニ
夢ノナカデ
頭ヲナグリツケラレタノデハナク
メノマヘニオチテキタ
クラヤミノナカヲ
モガキ モガキ
ミンナ モガキナガラ
サケンデ ソトヘイデユク
コレガ人間ナノデス
原子爆弾ニ依ル変化ヲゴラン下サイ
肉体ガ恐ロシク膨脹シ
男モ女モスベテ一ツノ型ニカヘル
助ケテ下サイ
河岸ニニゲテキタ人間ノ
アタマノウヘニ アメガフリ
火ハムカフ岸ニ燃エサカル
ギラギラノ破片ヤ
灰白色ノ燃エガラガ
ヒロビロトシタ パノラマノヤウニ
アカクヤケタダレタ ニンゲンノ死体ノキメウナリズム
スベテアツタコトカ アリエタコトナノカ
パツト剥ギトツテシマツタ アトノセカイ
真夏ノ夜ノ
河原ノミヅガ
血ニ染メラレテ ミチアフレ
声ノカギリヲ
オ母サン オカアサン
>>302
普通の国は戦時補償を切り捨てなんてことをすると
次に戦争になった時に国民が協力してくれないのでできない
ところが卑劣な日本国上層部は後先考えずに切り捨てた
尤も「次の戦い」なんて起きないから問題ないとおもったのだろう
戦いのために耐乏生活を我慢し、命や私財を供出する国民はもう必要ないと
ところで現政権もコロナで国民に「補償しないけど自粛してくれ」と
無茶を言ったが1回目の緊急事態宣言では国民は従って外出自粛を徹底したが
2回目の緊急事態宣言は効果が薄れ4回目ではほぼ意味がなくなっている
根っこにあるのは同じ考え方でしょう。犠牲に見合う補償があるから愛国心は保たれる >>242
同然というか完全に固定身分だから農奴だよ >>305
一般市民の頭踏みたりないから中国に向けて戦争しちゃいました
戦争は負けたけど戦後恩給ゲットで勝ち組なりました
立派やね兵隊さん 日本人なめられすぎ
原爆2発も落として心が傷まない、反撃も怖くないってアメリカ人に思われてたんだぞ？
情けなさすぎるだろ
有色人種だから。ドイツは白人国家だから落とさなかった
満川亀太郎が老壮会を開き1919年猶存社を起こし大川周明に北一輝を連れてくるよう依頼しバイブル「国家改造案原理大綱」を持ち帰り活動開始する
その後雨後のたけのこのようにさまざまな右翼団体が派生する
みんな北一輝ほか思想家の影響下にある
本来なら格差是正や農政改革や金融モラトリアムすればいい、5割は農民
しかしやらない民政党のバックは三菱で政友会のバックは三井
検察も社会政策的運動は「アカ」判定で投獄される
>>312
だからお前の言う勝ち組になりたいなら兵隊になればいいだけだろ？
簡単になれるんだから
血を流さずうまい汁を手放せなかったんだろ？ >>315
> だからお前の言う勝ち組になりたいなら兵隊になればいいだけだろ？
はいまた公務員理論な
で一般市民が戦後無保証なのは何も説明できないと >>316
そりゃ戦後はGHQが格差身分社会をガチャガチャにしてくれたからな
まあ朝鮮戦争のせいでまた特権階級が復権するけど
戦前ほどじゃなくなる >>316
軍需産業へ国家予算の大半が流れてんだぞ？
軍人じゃなく
誰が儲けてるかなんて分かんだろ >>317
GHQがいなくなって一番最初にやったのが軍人恩給の復活だけどな
お前が言う特権階級の復活はそのまま軍人のことなんだよな 純粋に原爆が初めて開発されたときに交戦してたからだろ
本来統制経済ってのは反資本主義だから財閥は嫌がるんだけどな
財閥が軍需産業の受注の大半を手に入れられるならそれに越したことはない
儲かるんだから統制経済も甘んじて受け入れる
その格差をどうぶっ壊すかだが、現代ならいくらでも方法はあるが当時は全て潰された
それが軍国主義拡張政策へと向かう
>>321
軍人が被害者だからだよ
軍人もまた軍国主義の被害者なんだよ >>323
市民さんは被害者ですらないと
特権意識極まっちゃってるな >>321
ポツダム宣言だって経済項目が1項入ってるし財閥解体だってやったろ？
日本の戦争の原因として特定されてんだよ アメリカが核を独占している時代に
唯一交戦していた国だから
>>324
より酷い方を救う
さらに体力があるならもっと救う
こんな事当たり前だろ？
憲法25条生存権だって時代や社会の発展に合わせてなんだぜ？
国を潰してまで救う事は出来ない
ましてや戦争にも行かずうまい汁をすってた特権階級など んなもんアメリカの軍人様もでけえ爆弾としか認識してなかったんだろ
広島長崎でやべえ爆弾だって気付いて核戦争回避してるんだろうな
>>46
1949年にソ連が核保有に成功したら
無論1950年に始まった朝鮮戦争じゃ
報復に使われる恐れがあるから使えるわけがない >>327
こういうバカに限って一族が軍人じゃなかったりするんだろうなあ >>330
意味不明
反論するならちゃんとしろ
軍事費として国家予算の大半を財閥の軍需産業に流していた
その予算で太平洋ベルト地帯で食っていた
一方軍人は何も持っていない、売り物は自分の命だけ
毎年何万人も娘を身売りさせ子どもは飯も食えず欠食児童が社会問題化していた
ちゃんと格差という事実があるんだからしょうがない 第二次世界大戦中もアメリカが核保有に成功した時には
すでにドイツとイタリアは降伏くしていたからな
唯一使えた相手は日本だけ
>>333
ガトリングガンなんてのもそうだよな
南北戦争に間に合わず戊辰戦争で主役になった >>332
お前が軍人特権無視してるから指摘してるだけだけど
でお前の一族に軍人いるの？ 人間じゃねえから
飛行機や潜水艦に乗せて大した威力もない体当たりで死なせるために死なせて、死なされてる生き物たちを人間とは呼べないけど、そいつらがそれなりの火薬とかいじってたら宇宙人くらい怖いのでとりあえず戦争やめさすか皆殺ししかない、その作業の手始め
>>335
その特権は戦後出来たんだろ？
民主主義時代に
問題ないじゃん
それとも天皇やA級戦犯が国会通さず作ったの？
そんな話聞いたことないけど あと原爆が完成して1ヶ月以内に実戦使用したスピードのため
放射能などの原爆の真の恐ろしさが
わかってなかったのも大きい
使ってから恐ろしさが判明して初めて
核絶対に駄目て流れになった
>>335
あと国内で戦争反対してたなら別な
反対してるのに戦争に巻き込まれた、被害者だ、これなら保護されるべきだな
でも、戦争バンザイやってたんだろ？
戦地にも行かず
そんなズルい奴らは後回しだろ >>337
軍人利権を一生懸命見て見ぬふりとか肉屋を応援する豚そのものだなお前
哀れというか >>340
その当時の人が「ああ、可哀想だ」と思ってできたんだろ？
どこに問題がある
それとも軍需産業で食ってた奴らは戦争に反対してたのか？
そこハッキリして ID:OUXR9WpAH0808、ID:Y0uubCBn00808
お前ら話が噛み合ってないぞ
ID:OUXR9WpAH0808は戦前の経済格差の中で弱者が生活困窮の末に(主として末端の)兵隊になったという話
ID:Y0uubCBn00808は戦後の補償特権の話をしてるんだろ
あとID:OUXR9WpAH0808は軍人という言葉を用いながら下層兵士の事情だけにフォーカスしてるから、
戦争や内政に大きく関与して国民を苦しめた軍上層部を含めた意味での一般的な軍人という言葉からその意味が乖離してる
ID:Y0uubCBn00808は恐らくそこも含めた軍部全体の国民に対する支配的な属性を前提した話をしてるから噛み合ってない
二度とあのような不幸な戦争を起こさないためには正確な原因の究明が必要
地域格差、もっと言うなら地域差別が戦争の原因の1つである事は間違いない
>>342
何が逸してんだ？
戦争に反対していたのに戦争に巻き込まれた被害者だと言うならお前の論も正しいと言ってんだよ
戦争バンザイやってて戦地に行かず被害を受けたらさあ賠償せよとか
お前らがバンザイしてなきゃ戦争なんて起きてねーよこの黒幕が、って事で
なんら話は逸していないが 財界と政治の結着のもとで格差社会学が成立して、その末端が軍部の消費人材として吸収されていたということと、
軍部が政治に影響を強め国民に対して支配的であったことは矛盾しないんだから落ち着けよ
貧困兵隊はほかに働く場が無いから兵隊になってるんで
だったら軍需産業を農村部に作りゃよかったろ
そうすりゃ国内工場でなんか作ってたわ
2発ですんでよかったと思えるぐらい日本が無能ムーブかましたからな
なぜ日本だけがって？
答えは簡単、他国はそこまで無能なムーブはしないからだ
>>346
おいおい、この話はそこで終わんないんだよ
その格差を生み出した連中はある一定の機関で戦争の原因の大半はそこに行き着くんだよ
それを誤魔化したいから「憲法改正」なんだよ >>350
その話がそこで終わらんのはいいけど、まずはボタンの掛け違いをなんとかしよう >>351
かけ違ってないから心配すんな
上っ面を見ないでその真相深部を見つめろ >>278
当事は軍事立国主義だったからねえ
需給予測が立てづらい自由主義市場経済より統制経済のが効率的な面もあるし
短絡的に嫌悪したもんでもなかろ >>344
ID:OUXR9WpAH0808 は論点分かってて話そらしてるだけのアホだし
最後は開き直るだけ
> 戦地にも行かず
> そんなズルい奴らは後回しだろ
こんな感じでね 歴史勉強すりゃなんで2発で済んだの？って感じだけど
>>352
ID:Y0uubCBn00808とお前の話が噛み合ってないように見えたんですまんな
んじゃ続けてどうぞ >>352
掛け違ってるだろ
お前はかたくなに軍人特権は認めないし
そもそも論で中国で政府無視して戦争拡大しまくったのは軍部だろっていう >>353
統制経済なんて別に問題にしていない
それが特定の組織に金が継続的に流れていたって事を問題にしてるだけ そりゃ条件つけてきて全面降伏しなかったからでしょ？
なんであの場面で条件つけれると思ったのよ？ｗ
むしろ二発で済んで感謝すべきなんだよね
原爆で猿からギリ人間にしてもらえた感謝の心が足りないよジャップ
>>358
軍人特権を認めないってどういうこと？
認めてんじゃん
犠牲者にはお詫び金出す、当たり前
但し全て払ってたら国が破たんするから酷さの度合いに応じて
そう言ってるだけ >>359
財界が政府と結着して利権のパイプを作り国民を搾取するのは今も見られる現象だな
分かりやすいところでいえば電通パソナとか 軍人利権はあると思うわ
自営業者で優遇されて勲章貰って脱税しまくりでも守られてどんどん会社をデカくして
みたいなのってだいたい創業者が元軍人
いわゆる中小企業でも地元ではなぜか無敵
ソ連だけならまだしも、間近で体験した中国というモンスターも核開発進めさせ
しかもしばらく放置していた超無能のアメリカ
中国よりジャップを敵視したために、すべて失敗して、今頃中国にギャーギャー言ってるからな
なんなん？
>>363
を！
分かってきたねぇ
ではその利権の歴史を遡ってみよう
1箇所に辿り着くから
そしてオレの相手してる奴はその1箇所に所属する何かだろうねぇ >>359
なんで問題になるのか全くわからん
利権は職責の裏返しだろ
誰であろうとただ働きはさせられんのだぞ >>362
別に貧困に追いたてられて軍に駆け込み戦地で消耗品にされた末端兵士だけが軍人じゃないんだよ 原爆投下で、若く美しい女性、可憐な少女、妊婦や、赤ちゃん、幼稚園児、かわいい小学生たちまで
情け容赦なく、焼き殺したという70年前の事実
何の罪も無い外国人や、
敬虔なキリスト教の信者や、牧師、神父までも、丸ごと核の光で焼き殺した
あと人懐っこいペットの子犬や、
可愛い仔猫までも
爆熱で火あぶりにして殺したってことだよな・・・
そこんとこアメリカ人はどう考えるのだろう
追い詰めたら特攻してくるような蛮族とか
本土焼き尽くすしかないだろ
バミューダ海峡に水爆落として
マンハッタン全土を津波で流してやるよ
>>366
ここでまさかのフリーメーソンか！？！？ 投下候補地
東京湾、川崎、横浜、名古屋、大阪、神戸、京都、広島、呉、八幡、小倉、下関、山口、熊本、福岡、長崎、佐世保
ほら、偏ってるだろ？
これの事を言ってんだよ
うち東京横浜はまあ置いといて新潟も後で外される
>>368
そういう奴らが身売りなど貧農の話を聞き「勘弁ならん！」といきり立ったのが二・二六事件など
もともと軍そのものは統制下にあった
アウト・オブ・コントロールの大半は昭和維新後 叩いても叩いても死なないゴキブリに遭遇したら段々殺そうとする手段がエスカレートして行くだろ
本土決戦までやって天皇制終焉させてた方が結果的に良かったんじゃねえか
原爆無ければ自動的に本土決戦だったのに残念でならねえ
白人は日本人を人間として見ていないってレスあるが
そもそも皇族や上級が一般の日本人を人間扱いしてなかったんだからな
だから特高だの人間魚雷だのという発想になる
そして今も変わってない
使い捨ての道具
>>367
身分制社会がなんで無くなったのか考えろ >>366
勘違いされても困るから一応言っておくけど何も所属とやらはしてないぞ
アホすぎて困るほんと >>382
所属ではなく出身だろうな
お前は利権貰ってた側の出身地 原爆なかったらもっと人死んでたろうな
東京空襲したって白旗上げないバカ共だし
>>383
なんか透視始めちゃったな
軍人利権言ったのがそんなに気に障ったか >>380
体制刷新して自分が成り上がるためだな
別に悪いとは言わんが絶対正義とも言えん
制度は運用次第 >>374
あれも結局は軍上層部の派閥抗争で反主流派が貧農出身の若手を囲って主導権取ろうとしたような話だろ
エネルギーとしては格差社会の鬱憤を利用したわけだが
>>381
フリーメーソンは冗談だぞ >>386
お前は軍人利権言いながら軍需産業などの日本全体の利権には一言も触れていない
貧農軍人などほかに選択肢が無いから軍を選んでるだけ
かたや軍需産業利権は軍人にもなれるし工場でも働けるしその地域は金が回ってバブル経済だからサービス業も選べる
何度も言うが国家予算の7～8割が軍事費でその7割が軍需産業へ流れてんだよ
貧農には流れてない 答える側の人間はケンモーには
存在しない··········はず
>>388
皇道派と統制派の話？
違うよ、その前から利権は発生してるだろが >>387
まあGHQはその身分制度を戦争の原因の1つとして解体するわけだ >>369
原爆投下しないとアジア各国で帝国日本の虐殺が続くからしょうがない >>391
一応前提として、政治と財界が結び付いて利権を吸い上げるシステムってのはほとんど普遍的に見られる現象だろ まあ腐りきった利権体制＝「国体」を右翼ほかさまざまな奴らが改革しようとしたが片っ端からいろんな団体の思惑で潰された
これが戦争の原因だよ
>>388
まあ安定した王権のもとで機能不全政府をクーデターで止めるってのは
別に世界じゅう今でも起こり得る事だけどね
タイとか何回もやってるし
226は明らかに陸軍内左翼勢力のクーデター未遂事件なのに
陸軍全体が実行犯みたいにされてて何だかなあだよな 帝国日本がアジア各国で死なせた人数 → 2000万人
日本人の死者 → 300万人
侵略者の敗戦国家が原爆ぐらいでガタガタ言うなよそれ以上の事やってんだから
>>392
そしてGHQ自体が日本国の上に君臨したわけだな >>395
それが特定でしかも改変出来ず、その格差もどんどん広がる、ここが問題
だからGHQは憲法違反の財閥解体(持ち株会社廃止など)を断行した >>389
お前さっきから正当化してるだけじゃん
国家予算の恩恵は軍人も受けてるんだわ
で財閥だけがーみたいな話に無理やりもってくからおかしなことになるんだよ
政府無視して中国で戦線拡大したのも軍の利権づくりなわけでな
軍は利権側なの >>400
GHQは2種類あるしGHQ改革の元となるポツダム宣言受け入れは天皇と御前会議の決めた事
講和条約でポツダム宣言と改革も受け入れている
手続き的に問題ない >>402
財閥だけなんて1ミリも言ってない
原因なんて100個でも挙げられるわ
財閥なんて遥かに下の原因
ただ格差是正の改革が出来ずデフレ経済と失業者増加し行き場を失って軍拡へ進んだと言ってんの
そもそも財閥は軍や政府とも対立してきたしな >>398
あの一件で反主流派が一掃されたのがかえって良くなかったとも思う >>403
俺は身分制度にもGHQにも是非を唱えてないが
身分制度は悪でGHQが善だというのは俺から見れば論理破綻
なぜならGHQは日本国全体を下に置く新しい身分制度を作ったから >>404
また話逸らしてるな
軍は利権側だろ
で戦後も残って利権保持し続けたんだよ >>401
財閥解体なんつっても実態は特に三菱なんかは財閥のまんまみたいなもんだろ >>402
また軍が悪くないなんて事は言ってないし真逆
ただ貧農が昭和維新の主な原因だし、貧農は軍へ入り窮状を先輩に伝え、それを聞いた右翼や軍は「日本をどげんかせんといかん！」と昭和維新を断行しアウト・オブ・コントロール
その件に関しては格差だと言ってんの >>406
GHQは前半の急進改革と後半の朝鮮戦争前提の「逆コース」など守旧派擁護側に分けられる
ただポツダム宣言を受け入れたのは御前会議でポツダム宣言を実行するためにGHQはやってきた
そしてそのポツダム宣言や改革も講和条約で受け入れている
一言で言うならGHQは開戦決めた時に受け入れた >>409
悪い悪くないじゃなくて利権な
格差是正とかそういうのは建前論でしかない >>408
持ち株会社作ってそこの決定が人や資源を打ち込むんだよ
独占する財閥トップ会合がグループや関連企業全てを支配する
国内にあるちょっとした国家
それが無くなった 弾数は問題じゃない
何で全部トンキンに落とさなかったのかってことだ
>>411
同じだよ、利権は格差
特に地域格差、地域差別
年に10万人も吉原遊廓などに身売りされてた
つーか役所が身売りのブローカーやったりしてた まあ財閥の話は正直戦争原因リストのトップ10には入らない
「軍部大臣現役武官制」や「統帥権の独立」や「総動員体制」や「南進論と三国同盟」や「治安維持法とその改正」なんかから見たら可愛いもんだ
>>410
だから何よ
占領を受け入れたら軍政組織が来るのは当たり前だろ
その軍政組織が正義の味方だなんて決めつけられるわけもなし >>412
今の三菱だと御三家を筆頭とする金曜会みたいなもんだろ
まあそれは話がそれるからいいとして、軍が経済格差を背景に農村貧困層から人的資源を吸収して膨張したとする
そうやって日本を戦争に向かわせた根本的な原因てのは何だと考えてるの？ 9.11はスカッとジャパンしたね
白人が苦しんで死にまくってると思うと
白人は悪魔
>>414
だから軍人は特権側なんだろ
軍人が被害者なんて論は成立しないんだよ
軍は貪ってた側でしかない ![｢なんで日本“だけ”原爆が2発も落とされたって話ですよ。他の国は1発も無い。何故日本だけ？｣ ＜これにどう答えたらいい？ [411361542]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/jvp9oWO.jpg)
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l ''-'''"ヽ ,.-'" "'> ヽ:i_ 朕は嫌な思いしてないから
/ i`"-"￣"''' `-'',,""'''''' i/r.-ヽ それに汝臣民らが嫌な思いをしようが朕の知った事ではないわ
l i | | -‐=・>l'⌒｀i ＝・=-| :|"i ',/ だって全員どうでもいい人間だし
ヽ| ヽ.＿,,ノ | 、ヽ＿,,.'" |/,/ 大袈裟に言おうが臣民らが死んでもなんとも思わん
l ,,ノ 、 l,ノ それはリアルでの繋がりがないから
l /(,,.、_,,.-、)ヽ ノ つまり臣民らに対しての情などない
i /,,:ミミミミミミミミミ、,/
＿ヽ /"""""'''''''''''L /＿
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;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;|/;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;|;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;; 原爆完成時点で戦争してた悪の枢軸って中世ジャップランドだけだろ？
台湾や朝鮮、樺太に落とせばよかったか？
>>418
オレは今その原因リストを作ってる最中なんだよ
ランク分けして
原因リスト
↓
現憲法ではやりたくても不可能
↓
∴憲法改正には条件がある、元に戻す改正はダメ
↓
そのためには真相究明が条件
てな 原爆完成前に天皇が焼き土下座して全面降伏してれば落とされなかっただろ。
>>420
どこ見てんだ？
身売りするほどの苦しい地域から軍人になり昭和維新でアウト・オブ・コントロールだろ？
だったら仕事公平に分配すれば良かっただけだろっての
特権階級の地域だけに回さないで
軍事費の7割は兵器や調達物資など物件費なんだよ
人じゃないの >>424
現憲法でやりたくても不可能ってのは何が不可能ってこと？
戦争回避？ >>427
例えば「軍部大臣現役武官制」は現憲法じゃやりたくても不可能だぜ？
「治安維持法」の取締りも憲法上不可能 あれ？
戦争防止のため現憲法に変えられた事は知ってるよな？
>>426
軍が利権拡大し続けた結果が戦争なんだろ
お前の中では違うのか？ >>6
アメリカの援助で経済大国になったのよ
冷戦で日本が経済的にも盾にならないといけないのとアメリカへの借金返済に経済成長は必要不可欠だった
プラザ合意直前の80年代まではアメリカにずっと金返してたんだよ
経済的理由と地政学的にアメリカに支援されてたことを忘れないで
原爆の実験場に使ったことも含めてアメリカは日本に特別な理由を置いていることは事実だけども >>428
ん？
現憲法でやりたくても不可能ってのは、
現憲法で戦争をやりたくてもできない、つまり回避には十分だという意味なのか
それとも現憲法では戦争回避したくてもできない、つまり改憲すべきだという意味なのか
どこに向かおうとしてる話？ >>430
なんだよ、軍が利権拡大って
給料増やせってか？
まあ利権拡大ってフレーズでもいいけどじゃあなんでその利権拡大したの？
そこを調べないと次を防げないだろ？ コレは簡単なことで
ドイツ降伏1945年5月
世界最初の原爆実験1945年7月
それ以降は、あまりにも非人道的な兵器なので
開発こそすれ使うのは躊躇われているだけ
>>433
100ある原因リストは現憲法があれば防げる最高級の憲法だって事
そして帝国憲法では防げなかった
だからもし「憲法改正」したいと言うなら、
①絶対条件が戦争の原因の真相を究明する事
②広く確定する事
③その真相への対策する規定をいじらない事(表現の自由や集会結社の自由など)
④より安全に上乗せする規定を設けること
こういう事が必要条件になる >>426
兵器を作るにも物資を調達するにも人が動き金が渡ってる
軍需産業ってのはいわば公共事業なんだよ
人だけに金を回そうとするよりはるかに現実的で実効的だわ
問題があるとするなら公費で私的便宜が賄われ得るところだろうけど
それは軍だけの話じゃない >>434
陸海での対立やら陸軍内部の派閥争いが激化して政府でコントロールが付かなくなったわけだろ
だから中国での戦争が止まらなくなったわけでさ
お前はまず軍がどういう役割をはたしていたのか明確にした方がいいんじゃないか？ >>438
ああ、了解
「『もし』改憲したいなら」ね
改憲の必要があると前提してるのかと誤読してたわ >>439
アホか
特定地域では財閥や成金が新聞を賑わせ別の地域では餓死する寸前の惨状
これが軍や右翼に伝わり「クソ特権共が！」と昭和維新が始まる
まあのち取り込まれるんだけどな
ともかく軍のアウト・オブ・コントロールはその動機のせいなんだよ
制度そのものは例えば「軍部大臣現役武官制」なんてのは大正デモクラシーの前からあった >>439
公共事業だけど公共事業のやり方によっては格差は是正されないし拡大すらするわな >>440
お前はホントに浅いな
よく嫌儲でレス出来るよ
じゃなんで派閥争いが起きたの？
じゃなんで中国で戦線が拡大したの？
どこからスタートなの？
直接のきっかけは？ >>443
そういう事
貧困層に公共事業振れば国内経済は活性化するが特権階級に振れば格差拡大しデフレ不況大失業社会となる 他の国にも落とされていればいいのかよ
ジャップらしいな
女子供に竹槍持たせて本土決戦とか言ってるキチガイ国家だぞ
よく2発で済んだと思うわ
>>447
ホントは一発で済んだがマゴマゴしてるあいだに2発目が来た >>444
お前の中では軍はどういう存在なの？
ふわふわしすぎで話にならん気がする >>437
ほんと責任取らせろって思うわ
実権無かったとか言うけど過失ってもんが有るだろ
飯塚なんか二人間違って殺しただけで人非人扱いされてるのに天ちゃんのせいで何人死んだと思ってんだろ >>450
国防の実行部隊だろ
ほかに何があるんだよ
関係ない話すんな >>442
昭和恐慌は世界恐慌の影響だろリーマンショック的な
当事の政府が力不足だったとしても責めるには当たらないし
逆に言えば石原莞爾ら関東軍を責められる道理も立たない 軍というのも一つの役所でしかないんだからきちんと議院内閣の命令に服従しなきゃいけない
>>453
1920年代ってのは受難の年代なんだよ
大恐慌だけでなく色んな事が起きんの >>369
徴兵されてない若い美人男性達は勿論、おばちゃんおじちゃんじいちゃんばあちゃんだって同じく無惨に殺されたんやで🥺 >>369
沖縄戦でも村焼いたりしてるからな
ベトナムと同じくらいエグいことしてる
勝ったからうやむやにしてるけどね >>454
そう
それが戦後
戦前は内閣の外にいた
それが統帥権の独立
そしてそうしたのは山縣有朋 >>452
その国防の実行部隊がなんで戦争起こしたのかって話なんだけども
まあ通じないのだろうな >>459
とりあえず大元は台湾出兵だよ、正確には日清修好条規からスタート
さあココから歴史を展開してみろ
出来んのか？ 462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/08/08(日) 11:43:02.80
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だから戦後は貧困層が携わりがちな土建業に公共事業の金が入ったのかな
こりゃ納得
コンクリートから人へどころか人からコンクリートへの再転換が必要かも これなんとか日本スゴイホルホルネタに出来ませんかね？
>>466
なんともさっきから抽象的だなあ
まあとりあえず日露戦争までは遡れるだろ？
そこからなら、
04年日露戦争はロシアの南下や三国干渉のせい
→三国干渉も朝ロの接近も94年日清戦争のせい
→日清戦争は英に敵対するロシアの朝鮮南下のせい
→ロシアの南下は朝鮮半島の軍事空白のせい
→軍事空白は84年甲申政変後の85年天津条約(日清撤兵)のせい
→84年甲申政変(クーデター)は福沢諭吉や82年壬午軍乱のせい
→壬午軍乱は76年日朝修好条規の関税自主権規定での日本商人コメ買い占めのせい
→日朝修好条規は75年江華島事件からの「自主の国」のせい
→江華島事件は日本の朝鮮への砲艦外交や74年台湾出兵での日本脅威のせい
→鎖国朝鮮への外交を可能としたのは宗主国清国との71年日清修好条規のせい
つまり原因を歴史で遡ると台湾出兵あたりに行き着く >>466
とりあえずお前に分かりやすい話を1つすると、
昭和天皇は太平洋戦争敗戦のスタートは1928年の「張作霖爆殺事件」であいまいにした事だって言ってんだよ
俺もそう思う、28年に軍のアウト・オブ・コントロールが確定された
その3年後全く同じ構図で7km脇で満州事変が起る >>463
インフラが耐用年数を迎えてるからある程度コンクリ方面もやらなきゃいけないけど、
だからこそ(特定の防災とかは強化する余地あるとしても)新規開発に躍起になる必要が無いともいえる
いずれにせよ消費者国民の懐を豊かにしないと経済は上向かないので低～中所得層の所得を底上げする必要がある >>467
日中戦争以降の戦争に軍は一切の責任がなかったってことを言いたいのか
それこそ主体に欠けすぎじゃないか >>32
この疑念は消えないのは主敵に定めたドイツへの使用が想定された形跡がないんだよな
1944年9月の米英のハイドパーク覚書ではドイツではなく日本への原爆使用が仮定されていたし、
さらにその前年5月のマンハッタン計画の軍事政策委員会でもトラック島の日本艦隊や、
東京への投下が検討されていた >>470
軍に責任が無いわけ無いだろ
さっきも言ったが軍が勝手に動くのは「張作霖爆殺事件」で犯人の河本大佐を処罰しなかったからだよ
そこからみんな真似して政府の言う事を効かなくなった
もともと制度的に統帥権は分離され帷幄上奏されてたし「軍部大臣現役武官制」があったから内閣をコントロール出来た
軍が暴走したキッカケは河本を田中義一が軍法会議にかけなかったことからスタート
昭和天皇はそう言ってるし実際にその通り
それ以降は下剋上の世界で天皇は関係ない >>467
は？
そんな流れを言い出すなら
日本の対外進出は日本の維新政府の富国強兵政策のせい
富国強兵政策は開国と不平等条約で欧米に借金が出来たせい
日本の開国は欧米諸国の砲艦外交のせい
で「欧米が悪い」が最終到達点だろ
何いちいち日本のせいにしてんのさ >>470
そして統帥権の分離も軍部大臣現役武官制も参謀本部設置も全部山縣有朋が作ったんだよ >>473
砲艦外交も不平等条約も万国公法＝国際公法的には認められてるよ >>473
ついでに言うと日本は朝鮮半島で同じ事をするが、
不平等条約で日本はコメの買い占めをやったが欧米は日本のコメの買い占めをやらなかった
ここが違いかな
コメの買い占めから激怒した人民や軍人が壬午軍乱を引き起こし甲申事変へ繋がる >>472
お前の論点が分からん
軍の責任と言いつつ軍人が被害者とか意味わからんし
軍の暴走を認める癖に軍の利権の存在は一切認めんとか >>472
実質的には下剋上と言いたくても制度的には天皇に統帥権があって裁可を受けるプロセスはあったはずだから
下剋上と言い切っちゃうのも違和感あるなあ >>477
軍と軍人が同じわけ無いだろ
社長と平社員が同じか？
むしろ労使間なんて敵対関係だろ
あと軍の利権と言ってもそんなものは軍だけの判断じゃ出来ないんだよ
例えば軍の利権と言えばアヘン密売だがアヘン利権は政府の影の部隊が取り仕切ってんだよ
里見甫や岸信介な >>475
じゃあそれ以降も悪者なんて誰もいないんだろ
悪者探しする事自体が間違ってる >>478
天皇そのものに統帥権なんて無いよ
天皇直接指揮したら元老や内大臣や侍従武官長に叱られるからな >>480
悪者ではない、原因を追求してるに過ぎない
原因究明は次の防止対策となる Good Warだろ
欧米で第二次世界大戦は人類史上唯一の「良い戦争」
チビが調子こいてたらどう思う？徹底的に潰すだろ？当たり前のことだぞ
>>104
破壊の無差別性が問題なんだよ
こんなの軍事目標主義の対極でしょ ちなみに満州事変も軍だけじゃ出来ない
スポンサーか要る
具体的には5万円(2億円くらい)あれば大陸浪人を訓練し組織化出来る
では関東軍に5万円渡した黒幕の人物は誰か？
>>479
何が言いたいのか全く分からん
軍と軍人は利権側だろ
戦後も恩給って形でその利権は生きてたわけでさ
影の部隊とかじゃなくてさ
お前は一般市民の戦災者はずるいから後回しとかイキり倒してたけどさ >>481
実態としてはそうだけど制度的には統帥権はあることになってる
結局、制度的に責任は天皇に行く格好になってたからこそ軍部にブレーキが掛からなかったわけで、
国務大臣を天皇が選任する形になってたから閣内不一致でどうしようもなくなるってのもそういうこと
天皇に実態としての権力が無いのに責任をそこに持っていくから、実際には誰も責任取らずに滅茶苦茶になる
これは絶対君主制から一応の民主主義を取り入れた結果でもあるけど、
戦後はそうならないように、きちんと主権者に責任が行く形の民主主義にして議院内閣制にしたわけで >>12
昭和天皇の御心により日本人は8000万人分の食料を手に入れ救われた、とかバカ抜かしてるネトウヨに見せてやりたいわ
日本人の敵は、中国・朝鮮じゃない
そもそも外国じゃない
敵は上級貴族政治家と天皇家だ せっかく作ったから使ってみたいじゃん
はよしないと終わっちまいそうだぞ急げ！急げ！
>>476
意図的にコメ限定にしてんのか？
砲艦外交による不平等条約で銀が国外に大量流出しハイパーインフレが発生
ハイパーインフレによる米騒動等で政府が弱体化
弱体化したところに外国から金借りたクーデター勢力が明治維新断行
銀とコメが違うだけだろ
どうしてそこまで日本だけ悪者にしたがるのか意図を疑うわ こういう奴がのさばるから裁判はやっておくべきだったんだよ
>>492
いや早く終わらせないとソ連の取り分増やさなくちゃならなくなるから原爆使ったんだぞ
原爆は本土決戦で消費される命と、ソ連の支配下で失われる命と、両方を救ったんだ >>494 銀の流出は不平等条約と全く一ミリも関係ないぞ
情弱だっただけだ "なぜ日本だけ原爆～他の国は一発もない"という
スレ通りの話題でいくなら>>329の意見が的を得ているのではないだろうか。
関連資料が出ていないので根拠はない私見だが、長崎の原爆以降核兵器が戦場で使用されないのはアメリカの独占体制が崩れ核報復の危険をはらむようになったからではと思う。
ソ連に核開発の情報を漏らしたとして物理学者の夫婦が電気椅子にかけられた。ほぼ無関係とされる婦人までもが処刑されたことは、アメリカ政府が原爆の情報を独占秘匿したかった査証とも言える。
(レッドパージ旋風の機運が高まりつつあった背景もあるが)
その後のキューバ危機がとてもわかりやすい形で核を取り巻く世界の縮図が見えるようになった出来事だ。
現在ではよく非人道的破壊を伴う兵器として使用すべきでないといっているが本心には聞こえない。
勿論、その側面もあるだろうがそれが本質ではないだろう。
なぜならアメリカ政府は原爆を使用したことについて未だに反省の弁を表明した事がないのだから。 >>500
逆に言えば、自爆テロ起こす当時の日本が核兵器持っていたら最強という事という意味を示す
自分は死んでも良いという覚悟で戦うんだから、当時の日本が核兵器を持っていれば、躊躇いなくアメリカに
核攻撃をしかけていたはず
だから、核兵器を持っていなかったけど、自爆テロ攻撃しまくりの日本を核の力でボコボコにして暴走を止めた
なぜなら、当時の日本が核を持っていたらヤバい事になっていたからだ 
ジャップは悪だから >>502
日本も理研で原爆の開発はやっていたからね >>499
それは日本国内の交換比率が海外と違ったというだけで条約の不平等性じゃなく、日本の独自の交換比率の問題じゃなかったっけ >>332
東北地方の農村の次男三男は軍への就職が有望な雇用の受け皿になっていたからな
だから農村では軍縮を求める政治家に対して「民衆切り捨てようとしている」と厳しく反発していたし
軍の予算が増えることが国を救うと信じて疑わなかった >>347
うろ覚えなので不正確かもしれないがどこかで読んだ文献に
もともと官需は京浜地区に集中していて、民需で軽工業中心だった関西財界の人が戦争してもこちらに回ってこない
みたいな文句言ってたのを見た記憶がある
関西ですら戦争経済の恩恵が薄いのだから農村に回す戦争産業の取り分なんて皆無なんだろうな >>508
白いご飯食べさせてもらえず穀潰しとかいわれたりもしてが、
軍に入れば白いご飯食べれて兵隊さんと人並みに扱われ、
士官にでもなろうものなら里帰りで英雄みたいな扱いされ ポツダム宣言を受諾しなかったから
それ以上でも以下でもない
アメリカにドイツに家族親戚がいる原爆開発研究者が多かったから
>>512
原爆の父、オッペンハイマーの母親はユダヤ人。
フェルミは妻がユダヤ人。
ナチスドイツ滅ぼさないと安住の地無いって勢いで原爆開発していたらしいよ >>468
いまでこそ周知の事実だが当時は皇道派を操っていた佐賀の左肩党（武藤信義第5代関東軍司令官・村岡長太郎第6代関東軍司令官）
その庇護者上原勇作が秘密裏に長州閥を引きずり降ろそうとしていたことは長州閥には知られていなかった
そいつらの子分である河本大作関東軍参謀が奉天軍閥とトラブルを起こして満州を支配してしまう爆殺計画は
中央政府の預かり知らぬところで勝手に進められた
田中義一は西園寺公望と話し合って暴走した河本大作関東軍参謀を処罰しようとして西園寺を通じて天皇にも話を通しておいた
ところが金を貰った小川平吉鉄相が「せっかく隠蔽に努力して幸いに既に世人の記憶から消え去ったのに、今さら平地に波乱を起こす」と庇ったり
白川義則陸相も上原勇作と閑院宮に軍法会議の開催を反対されたことで処罰反対に回ったり
政友会幹部も参謀本部の工作で原嘉道法相、山本悌二郎農相ら国粋主義者が処罰反対に回り
自分の金庫番だった久原房之助逓相まで裏切ったことで閣内で処罰に強く賛成する者が岡田啓介海相だけになってしまう
ここにきて田中は孤立無援となり、政友会と陸軍に忖度して議会でも真相を知る民政党から責められても真相を公表することができなくなり
「事件について幸い日本の陸軍に犯人はないということが判明した」と天皇へも嘘の上奏をせざるをえなくなるほど追い込まれた
以前は犯人を厳罰にすると上奏していたのに嘘の上奏をしたことで
昭和天皇から「田中総理の言ふことはちつとも判らぬ。再びきくことは自分は厭だ。」と言われたことが決め手となり失脚した
元軍人で軍に睨みを効かせつつ政治を牛耳っていた田中義一だったが
軍では上原勇作や武藤信義に背中を射たれ、政治では汚職政治家や香ばしい連中に背かれて嘘をつき通す羽目になり
この時点で誰にも国粋主義者を制御できなくなっていた 
